Цитата: Старый от 01.06.2024 19:44:39Колхозники из Боинга не подвели. 8)Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P
Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :PДа я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!
Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58Ёлкин дрын! Да у меня, оказывается, единомышленник. И кто!!! :o ;DЦитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :PДа я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:00:59И рынок!Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58Ёлкин дрын! Да у меня, оказывается, единомышленник. И кто!!! :o ;DЦитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :PДа я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.Россия цэ Эвропа!
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 21:27:59Изменится до неузнаваемости. Как Россия за последние 20 лет. Я верю в.то, что это возможно. Если Западная цивилизация не изменится, её ждёт пункт 1.Это не до неузнаваемости, т.к. Россия ни культуру, ни язык не поменяла. До неузнаваемости - это как Древняя Греция и современная.
Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.Россия цэ Эвропа!
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47От Владивостока до Лиссабона! (С)Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.Россия цэ Эвропа!
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде СШАНихрена себе периферия... :)
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.И куда же она денется?
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 22:04:13О. Собственно, почему я замутил эту тему. И почему я проголосовал за п. 3? У Европы был бы шанс, если бы этот сценарий - от Лиссабона до Владивостока, - реализовался. Союз экономического и технологического потенциала Европы + ресурсы России породил бы силу, которая стала бы лидирующей в мире. Но США нас /и Европу/ переиграли. Этого не будет, причём, скорее всего, не будет никогда. Соответственно, Европа остаётся без наших ресурсов + демография + наметившееся отставание в технологиях... я думаю, её судьба предрешена.Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47От Владивостока до Лиссабона! (С)Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.Россия цэ Эвропа!
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:14:03В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространиласьЦитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде СШАНихрена себе периферия... :)
Вы бы её ещё колонией обозвали :) Британской...
ЦитироватьПогибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.И куда же она денется?
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсовДа уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демографияДемография - она и в России демография, и даже в Китае.
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...А в России это уже произошло? Она по этой причине уже "всё" или ещё нет? Демография опять же... Союз с технологической Европой не удался...
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.Да. Как только вы отрежете её от всех остальных источников ресурсов в мире и от всех остальных рынков сбыта в мире - так сразу же :)
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространиласьЗападная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.Что означает "погибнет как цивилизация"?
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47А куда они денутся?ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :oАнтичной.
Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургуСредиземноморская. Считай южная.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:13:23Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургуСредиземноморская. Считай южная.
Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.Это одна и та же античная цивилизация.
Цитата: спец от 01.06.2024 22:35:55Когда Вы пишете про "западную цивилизацию", нынешнюю РФ Вы к ней относите? Она к какой цивилизации относится?Умом я, конечно, понимаю, что Россия по всем параметрам /культура, язык, основные этносы и т.п./ - бесспорно относятся к западной цивилизации. Но так же я понимаю, что там /на Западе/ Россию таковой не считают, поэтому я хочу, чтобы мы держались от них подальше.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение определяются религией а не правом.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсовДа уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.
ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демографияДемография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...А в России это уже произошло? Она по этой причине уже "всё" или ещё нет? Демография опять же... Союз с технологической Европой не удался...
ЦитироватьВы не понимаете значение логистики. Как и много людей вообще. Вот смотрите:Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.Да. Как только вы отрежете её от всех остальных источников ресурсов в мире и от всех остальных рынков сбыта в мире - так сразу же :)
Цитата: спец от 01.06.2024 22:40:01А когда одним из вариантов указываете "Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить" как это лично Вы соотносите с государством Российская Федерация? Полстраны погибнет или изменится, а во второй ее части пойдут "побеги"? :oЯ надеюсь, что Россия сохранится. Причём сохранится как европейская страна.
Цитата: спец от 01.06.2024 22:42:12Про "Европа остается без наших ресурсов" - это тоже шедеврально. ;D У Вас там всё в порядке?А что не так?
Цитата: спец от 01.06.2024 22:43:43Я правильно понял посыл - азиатская часть России оставит европейскую часть России без ресурсов? :o А нет ли здесь статьи УК РФ?Нет, не правильно. Всю Россию я рассматриваю отдельно от Европы. Вы не поняли? Говоря о Европе, я говорю в культурном смысле, а не в географическом.
Цитата: спец от 01.06.2024 22:45:25Не, я понимаю суббота, конечно, но стоит всё-таки держать себя в руках.Да что не так то?
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространиласьЗападная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".
ЦитироватьОзначает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская. Хотя географически локализованы они в одном и том же месте. Если более детально, то разница между Античной цивилизаицей и Западной:Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.Что означает "погибнет как цивилизация"?
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:01:57Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47А куда они денутся?ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39При чём здесь переход от античности к средневековью?Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение определяются религией а не правом.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39Возможно, это так, если говорить о эмпирической науке в более или менее современном виде.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы. 8)Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.
Цитата: спец от 01.06.2024 23:05:36Чтобы так наплевать на наследие предков - надо быть очень талантливыми пробивателями дна. Но pkl это смог. ;DХватит уже носиться с этим наследием как с писаной торбой. Мы не в VIII в. живём.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45Правильно.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:09:09Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :oАнтичной.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.Религия это не то кому молиться. Это мировоззрение в целом. Представление об окружающем мире и о себе в этом мире.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:20:19Не, это уже Бронзовый век.Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.Это одна и та же античная цивилизация.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.Все попытки сепаратизма связаны исключительно со слабостью элит метрополии. Никаких кренов.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09В общем, европейцы в основном считают иначе :-)Ну это понятно. Вообще, люди почему-то очень любят "застарить" своё общество, мол, мы тут от Адама и т.п. Но вот если бы им сказать, что, вообще-то цивилизации в нашей западноевразийской Ойкумене живут где-то 1100 - 1500 лет, а потом впадают в нечто вроде безумия и начинают крушить сами себя, может, и призадумаются.
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14"Вы не понимаете значение логистики" :)Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсовДа уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.
Да, конечно. Т.е. если такой план /по взаимному ослаблению России и Европы/ действительно был, то он блестяще реализован.
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14В отдалённой перспективе - опять в Европу. И не удивляйтесь :)ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Это всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации)Отнюдь. Это лишь общепринятые обозначения границ существования различных цивилизаций.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.А господствующей она стала в средневековье. Установление и господство христианства и совпало с крахом античности и установлением средневековья. Кажется я это уже говорил?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.А при чём тут сами себя называли? Ты вообще о чём? Будешь доказывать что средневековье и античность, рабовладение и феодализм - это одно и то же? Ты свою то точку зрения озвучь.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.
Кстати, демократия тоже родом из античности :)
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Дело не в том, где начался первым, а в том, какие методы решения более действенные.ЦитироватьЦитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демографияДемография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.
Я к тому и веду: в Европе демографический переход начался самым первым.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы. 8)Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.
ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400."тёмные века" это западное название средневековья.
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.В эпоху развитой глобальной торговли (пусть и откатившейся в последее время), совместных распределённых производств, а также массовой локализации, роль логистики первичных ресурсов на столь уж и велика.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48Это три ветви христианства. Латиноамериканская цивилизация католическая.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?Спроси у него. На мой взгляд он явно имел в виду англосаксонскую протестантскую цивилизацию.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.Я думаю в конечном итоге всё кончится стабилизацией численности населения с в среднем 2.5 детьми на одну женщину.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.Потому что оно всё ещё историческая основа западного права. Корни из древноего Рима, а не средневековья.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03У меня такое впечатление что ты будешь доказывать что западная цивилизация это древний рим попавший в наше время минуя средневековье. Или даже что средневековья вообще не было.Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства. Ничего общего с тем, что ты подозреваешь.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39При чём здесь переход от античности к средневековью?Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.
ЦитироватьЭто всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации) и переходы между ними.
ЦитироватьИли, например, не отказ от государственной религии?
ЦитироватьЦитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение определяются религией а не правом.
Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.
Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.
ЦитироватьКстати, демократия тоже родом из античности :)Современные европейские демократии родом из средневековых городских республик и сословных совещательных органов при королях. К полисным демократиям они не имеют никакого отношения.
ЦитироватьНет, почти всё это было забыто с крушением Рима. Арифметику, геометрию да и многое из гуманитарных наук европейцы переняли у арабов.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39Возможно, это так, если говорить о эмпирической науке в более или менее современном виде.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.
А вот арифметика/геометрия, философия, литература, архитектура происходят из античности.
ЦитироватьДаже если многие писменные источники были сохранены в тёмные века за пределами Европы, они не перестали быть её культурным наследием.Ничего подобного, сохранилось, в лучшем случае, 10%:
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:13:37Старый, это вообще-то следствие мною сказанного. Мировоззрение греческого философа-политеиста /который, скорее всего, и не верил особо в этих богов/ кардинально отличается от мировоззрения какого-нибудь средневекового монаха, изнуряющего себя постом и плёткой.Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.Религия это не то кому молиться. Это мировоззрение в целом. Представление об окружающем мире и о себе в этом мире.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.Конечно нет. И современное право и демократия возникли в период краха феодализма с нуля без всякой связи с античностью. Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:15:26Да просто... вот подумай, допустим, принимают Россию в Евросоюз, со всем, что там есть в нагрузку. Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.Все попытки сепаратизма связаны исключительно со слабостью элит метрополии. Никаких кренов.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Не понял.Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространиласьЗападная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и "изменялась до неузнаваемости".
Вы, я вижу, просто не понимаете, что такое Западная цивилизация. Когда мы говори сейчас о Западной цивилизации, мы подразумеваем Европейскую цивилизацию, основанную на трёх китах:
1. Греческая философия.
2. Римское право.
3. Христианская религия.
Причём для идентификации необходимы все три признака. А потому ТОТ Рим и ТА Греция, конечно, отдельные, самостоятельные цивилизации, никакого отношения к нынешней Западной /Европейской/ не имеющие.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?Желанное.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.Да, всё равно бы возникли.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства. Современная западная цивилизация выросла из средневековья. Причём католическая и православная цивилизации это прямые наследники а протестантская это уже по сути другое.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Абсолютно тот же самый. Потому, собственно и задал вопрос в свете секуляризации коренного населения Европы, исламизации пришлым и всего такого в том числе.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
ЦитироватьЕсли так - то см. выше: в Европе цивилизация уже несколько раз "погибала" или "менялась до неузнаваемости".Это будет уже другая цивилизация, отличающаяся от нынешней примерно так же, как, допустим, Крито-Микенская от Древнегреческой, а Древнегреческая - от Средневековой. Т.е. буквально всем. Хотя географически расположена в одном и том же месте.
Даже если "погибнет" ещё раз - опять "возродится". Не в первой.
ЦитироватьНо подозреваю, что он имел в виду что-то своё. Но и тогда - Европа это античность+средние века+новое/новейшее время... И опять же - смена периодов - не в первой.Новое время - это вообще-то Позднее Средневековье, Европа какой была, такой и осталась: христианской до фанатизма и пишущей на латинице. С Папой в Риме.
Так что - Европа и западная цивилизация - дажеко не "всё" :-)
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.
ЦитироватьПлюс существовало политическое решение по вовлечению России для предотвращение военных конфликтов через торговлю (особенно Германия этим "страдала"). Не получилось.Вовлечению куда? Вообще-то ещё Д. Мейджор предлагал начать процесс по вступлению России в Евросоюз. Его идеи, мягко говоря, не приняли. Ещё были попытки в начале нулевых. То же самое. Если бы это было, войны бы точно не было.
ЦитироватьОднако ни Россия, ни Европа географически никуда не денутся друг от друга. Лет через 20+ Россия опять будет поставщиком для Европы.Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется? Да Вы прожжёный оптимист. :) Правда, кое-что Россия поставляет и сейчас, но Вы явно не то имели в виду.
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:26:18Хотелось бы узнать причины такой уверенности.Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.В отдалённой перспективе - опять в Европу. И не удивляйтесь :)
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Однако у тебя много вопросов и мало ответов. Свою то точку зрения по данным вопросам изложи.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?Это что - попытка хамства?
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56Однако чуть ранее был дан совершенно иной смысл с тремя китами из античности.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Абсолютно тот же самый.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49Дело не в том, где начался первым, а в том, какие методы решения более действенные.Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится. Точнее, уже закончился. Соответственно, те проблемы, с которым, допустим, Китаю ещё предстоит столкнуться, в Европе уже в полный рост.
ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PMОтнюдь.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.Так это самое главное!
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?В торговлю. Что-то типа "мир через торговлю".
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?Даже быстрее. И не "забудется", а "стороны примирятся".
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.Это вы не поняли.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21В нашем случае есть проблема - религия. Гасконцы, бретонцы, нормандцы и бургунды все христиане. Все писали на латыни и говорили на похожих языках. Культура +/- та же. А как интегрировать в одну нацию народы с разными религиями, не ломая один из них через колено... я не знаю. Даже в Европе не удаётся ассимилировать иммигрантов. А у нас они на своей земле.Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы. 8)Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03IMHO, автор темы более точно указал, на чём основана современная западная цивилизация (хотя позднее открестился от этого в пользу твоей интерпретации).Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:33:23Это Петрарка ввёл. Также как понятия "Новое время" и "Средневековье". Но сейчас под Тёмными веками подразумевается период в истории раннесредневековой Европы, примерно с V - VIII в., до Каролингского возрождения, который очень тяжело изучать, т.к. почти не сохранилось письменных источников.Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400."тёмные века" это западное название средневековья.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03А при чём тут сами себя называли? Ты вообще о чём? Будешь доказывать что средневековье и античность, рабовладение и феодализм - это одно и то же? Ты свою то точку зрения озвучь.Уже несколько раз озвучивал.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:34:42Ну блин... Вы и в экономике разбираетесь так же, как в цивилизациях. Логистика - это всё, потому что цена первичных ресурсов /а стоимость доставки влияет на неё/ включается в стоимость всего.Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.В эпоху развитой глобальной торговли (пусть и откатившейся в последее время), совместных распределённых производств, а также массовой локализации, роль логистики первичных ресурсов на столь уж и велика.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.Что значит "наследием современной"? У современной цивилизации пока нет наследников так как она есть сейчас. Ты хотел сказать наоборот - современная цивилизация является наследником всех предыдущих?
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:34:56Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48Это три ветви христианства. Латиноамериканская цивилизация католическая.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:36:32Я имел в виду Европейскую христианскую цивилизацию. Англосаксонская протестантская лишь один из её локальных вариантов, наряду с Латинской католической и Восточной православной.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?Спроси у него. На мой взгляд он явно имел в виду англосаксонскую протестантскую цивилизацию.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:42:26Тогда корректнее говорить о Латинской цивилизации, куда, помимо Латинской Америки, надо включить Южную Европу.Да. Просто более привычно называть её католической.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:39:15Я думаю в конечном итоге всё кончится стабилизацией численности населения с в среднем 2.5 детьми на одну женщину.В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.Потому что оно всё ещё историческая основа западного права. Корни из древноего Рима, а не средневековья.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?В обычную европейскую одежду. По крайней мере в англосаксонских странах.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:39:52Разве это не одно и тоже?Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.Что значит "наследием современной"? У современной цивилизации пока нет наследников так как она есть сейчас. Ты хотел сказать наоборот - современная цивилизация является наследником всех предыдущих?
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Более того, этот исторический миф, похоже, породила Великая французская революция, когда надо было как то мобилизовать массы и тут всё совпало с археологическими открытиями. И красивые романтичные истории про свободолюбивых греков, сражающихся плечом к плечу с персидским деспотизмом, про смелых патриотов из Спарты, про демократические свободолюбивые Афины, кои до сих пор кочуют по учебникам истории были написаны как раз в то время.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.Конечно нет. И современное право и демократия возникли в период краха феодализма с нуля без всякой связи с античностью. Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.Совсем никакой? А чуть раньше разве не вы про трёх китов с римским правом говорили?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущихНу тогда так: стать наследником (унаследовать имущество) своих родителей можно только после того как они умрут. Если цивилизация не умерла то и о наследии речи не идёт.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:52:27Не понял.
Если основа - Греческая философия (античность), Римское право (античность), и Христианская религия (опять же - античность, так как древний Рим), то почему "ТОТ Рим и ТА Греция" не имеют никакого отношения к нынешней западной цивилизации?
ЦитироватьВот если бы Вы приняли толкование, изложенное Старым, то да - почти никакого отношения, так как определяем практически только по основам морали, массово внедрённой христианством в европейские головы уже после Рима.Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!
А так, как это делаете Вы - "ТОТ Рим и ТА Греция" являются историческими составными частями западной цивилизации.
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:53:49Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :PЦитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?Желанное.
Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :PЕсли это будет выгодно в материальном отношении то легко. Тем более что "разрешить" не означает "самим обязательно стать гомосеками". Ну а главное - западная цивилизация характеризуется вовсе не однополыми браками. 20 лет назад их не было и ничего, цивилизация была та же самая. Поэтому легко можно и без них.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:59:26Пусть даже так. Речь не о формальном наследовании прошедших эпох, а о том, что современная цивилизация использует наследие прошлого. "Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор ХойсЦитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущихНу тогда так: стать наследником (унаследовать имущество) своих родителей можно только после того как они умрут. Если цивилизация не умерла то и о наследии речи не идёт.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:22:53Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21В нашем случае есть проблема - религия. Гасконцы, бретонцы, нормандцы и бургунды все христиане. Все писали на латыни и говорили на похожих языках. Культура +/- та же. А как интегрировать в одну нацию народы с разными религиями, не ломая один из них через колено... я не знаю. Даже в Европе не удаётся ассимилировать иммигрантов. А у нас они на своей земле.Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы. 8)Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор ХойсЯ не считаю мнение этого товарища истиной в последней инстанции и даже просто истиной.
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!Нет. Лишнего нам не надо! :-)
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:14:33Не настаиваю. Говорю о том, как считают сами европейцы.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор ХойсЯ не считаю мнение этого товарища истиной в последней инстанции и даже просто истиной.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.Педалирование русского мира это ошибка. Не должно быть ничьего национального мира. Это должен быть не русский а российский народ.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:15:48Не настаиваю. Говорю о том, как считают сами европейцы.Европейцы сильно подвержены пропаганде. Той самой которая ведёт родословную своего народа от Адама и Евы.
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:16:07Это тоже ошибка! Нет такого российского народа.Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.Педалирование русского мира это ошибка. Не должно быть ничьего национального мира. Это должен быть не русский а российский народ.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.Мы много раз в истории пытались к ним зайти. Даже через условное окно. Дело не в нас по отношению к ним. Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны. Мир будет по результатам этой, очередной, войны.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:17:45Европейцы сильно подвержены пропаганде.Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.Совершенно верно.
Сейчас отношение к России (государству и политическому руководству) хуже, но к россиянам изменилось не очень то и сильно.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.IMHO: Точнее, в принципе может (в будущем при определённых условиях), но конкретно сейчас его нет.
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:54:29Вы имеете ввиду советский народ?Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.IMHO: Точнее, в принципе может (в будущем при определённых условиях), но конкретно сейчас его нет.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02Кто методичку выдал? Самостоятельно решили в бой пойти? Затребуйте методичку и прочтите её.Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.
Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци. Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".
Как-то так :(
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?
Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?Нет, я имею в виду потенциал в будущем. Советский народ тоже не был полностью сформировавшимся народом, как и сейчас в РФ.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Что за дилетантский бред? Вам сколько лет?Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?
Не сомневайтесь - так и есть.
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:23:03В чём бред? В чём вы сомневаетесь?Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Что за дилетантский бред? Вам сколько лет?Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?
Не сомневайтесь - так и есть.
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:27:00Курс молодого бойца не тут проходят.Всё ясно. Feol ушёл в глухой тупизм и сформулировать ответы на прямые вопросы на в состоянии :(
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.Западный мир это христианский мир. Так что пришла. Россия конечно застряла в средневековье - это да.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!Нет.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.Должен стать. 400 лет назад американского, французского, немецкого народов тоже не было.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.Это должен стать один народ.
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны. Мир будет по результатам этой, очередной, войны.Они относятся к нам так же как мы к представителям исламского мира.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим.Полностью определялось пропагандой. Пока мы разрушали собственную страну нас хвалили и отношение к нам было хорошим. Как перестали так стали гадами.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16А все эти домыслы о лютой ненависти и мечтах уничтожить - IMHO, результат пропаганды (кстати - к предыдущему сообщению) на российской стороне. Создание образа врага. Зачем?Отношение к стране определяется не простыми людьми а скажем так правящими силами. Которым в том числе принадлежат СМИ. А отношение к нам простых людей примерно как у нас к представителям исламских государств. Каждый в отдельности - хороший человек, но все вместе - ну бы их нафиг.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02Правящим либеральным партиям это не нужно.В западном мире правят не партии а правящий класс. Который в зависимости от ситуации приводит к власти тех кто ему нужен вплоть до гитлера.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:15:29Нет, дружочек, не станет. ;)Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!Нет.Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.Должен стать. 400 лет назад американского, французского, немецкого народов тоже не было.Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.Это должен стать один народ.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:19:21Вот и требуется сделать так чтобы люди идентифицировали только своё этническое происхождение а не отдельные национальности и народы. "Я россиянин якутского происхождения", "Я россиянин русского происхождения", "Я россиянин украинского происхождения".Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?Нет, я имею в виду потенциал в будущем. Советский народ тоже не был полностью сформировавшимся народом, как и сейчас в РФ.
IMHO, пока большинство граждан страны помимо гражданства идентифицирует себя как представителей какой-либо из множества национальностей (идентифицирует именно себя, а "не мои предки были теми и теми"), это еще не полностью сформировавшийся народ.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?
Не сомневайтесь - так и есть.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:28:51Всё ясно. Feol ушёл в глухой тупизм и сформулировать ответы на прямые вопросы на в состоянии :(Да нет, это ты не в состоянии ответить ни на один вопрос. Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42Старый, ты просто молодец!Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)Везде стал а здесь - не станет?
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.Везде позволила а здесь не позволит? Если религия не позволяет людям стать единым народом - тем хуже для религии. Вообще религия должна запрещать людям делать чтото плохое (не убий, не укради) и ни в коем случае не заставлять чтото делать.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:41:40Сбежавшая от родни чеченка попросила ее не искать и оставить в покое — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/66475d9b9a7947996aec5944?ysclid=lwww1rg7vt840791883)Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)Везде стал а здесь - не станет?Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.Везде позволила а здесь не позволит? Если религия не позволяет людям стать единым народом - тем хуже для религии. Вообще религия должна запрещать людям делать чтото плохое (не убий, не укради) и ни в коем случае не заставлять чтото делать.
Вообще мне интересно как религия может не позволить стать единым народом?
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37«Альтернати́ва для Герма́нии» (АдГ) (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Alternative für Deutschland, AfD) — правая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5)/ультраправая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-farright-16) политическая партия в Германии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), основанная 6 февраля (https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 2013 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). По итогам выборов 24 сентября 2017 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2017)) стала третьей по численности партией в бундестаге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3).Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Скорее всего, ее хотели выдать замуж насильно против ее воли за чеченца. Всего то деловВ русских семьях тоже родители иногда вмешиваются в выбор детей.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 05:22:54Партию описываютКто описывает? Её противники при власти? А на самом деле что?
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору. Так что нет у россиян никакого коллективного иммунитета.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37Не из-за этого. Это два независимых определения.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:22:42Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору.Не очень то многие. А на Западе привыкли верить все. Вера в свободу и демократию, свободу слова, независимость СМИ поколениями вбита в пустые головы обывателя. Те немногие которые понимают что к чему не делают погоды.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:24:47Так за что же АДГ объявили нацистами? Алло, гараж?Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37Не из-за этого. Это два независимых определения.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:28:04А почему ты подумал что речь о тебе? ???Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?
Не сомневайтесь - так и есть.
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе? ???Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:34:19Представители в частном порядке могут молоть что угодно, особенно если подобрать "представителей", соответствующим образом препарировать цитаты и раздуть скандал на заданную тему на ровном месте.Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?
Не сомневайтесь - так и есть.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ. Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе? ???Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:39:29Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ. Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе? ???Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?Ещё раз: тем кто называет АДГ нациками и говорит что она за Россию. Ты это сказал?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:06:48В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48ЦИТАТУ!ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:10:26См. свой пост #150 и мой #159 с цитатой.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48ЦИТАТУ!ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44А на развитие античной цивилизации, соответственно, определённое влияние оказали древнеегипетская и древневавилонская, а на ту - древнешумерская. Давайте всё в кучу свалим, чего уж там.Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.Да, всё равно бы возникли.
Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:06:25Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.
ЦитироватьВ остальном же - это знакомое нам из истории развитие, отмеченное историками через смену исторических периодов и укладов.Если поменяется ТОЛЬКО экономический уклад, то, конечно, ни о какой гибели цивилизации говорить не приходится. Но, если происходит разрушение не только старого экономического уклада, но и культуры, изменяются язык, религия, происходит замещение населения, то тогда мы можем уверенно говорить, что да, это оно.
Ну, будет, к примеру, вместо капиталистического ЕС какой-нибудь Европейский (или Евразиский - от Лиссабона до Владивостока :) ) Коммунистический Союз.
И что? Всё историческое наследие Европы, о котором мы говорили (античность, средние века, новое время, наше новейшее время с ЕС и РФ) будут частью будущей цивилизации-наследника европейской цивилищации (возможно, и не только её). Собственно, как и сейчас.
Значит ли это Европа погибла? IMHO, нет.
ЦитироватьО чём вообще речь? Что развитие и изменения опасны и нежелательны, что-ли?Речь о том, что на мой взгляд, сейчас в Европа переживает период, аналогичный поздней Римской империи и катастрофе Бронзового века. По итогам которого изменится всё. Потому я хочу обсудить, так это или не так, и чем это нам всем грозит.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:08:09Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:10:28В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Не вижу причин, почему после очередной драки не произойдёт очередное сближение.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:11:38Нет, констатация факта. Вам надо сперва очень много объяснить, чтобы Вы хотя бы поняли, о чём идёт речь.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?Это что - попытка хамства?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:12:45Нет, без христианства Западная цивилизация становится другой цивилизацией. И, похоже, именно это и происходит.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56Однако чуть ранее был дан совершенно иной смысл с тремя китами из античности.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Абсолютно тот же самый.Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:17:57Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PMОтнюдь.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.Так это самое главное!
ЦитироватьВообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?В торговлю. Что-то типа "мир через торговлю".
ЦитироватьТогда это будет никакой не мир, а лишь относительно непродолжительное перемирие, которое стороны заключат, чтобы зализать раны, а потом начать всё по новой. Смотрим историю арабо-израильских и индо-пакистанских войн.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?Даже быстрее. И не "забудется", а "стороны примирятся".
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.Нет. Ближайший аналог - это Алжирская война. В отличии от Британии, которая согласилась на постепенную деколонизацию, Франция не спешила отдавать колонии. Но в Индокитае её вышибли, а в Алжире было всё французское, много французов просто жили, как у себя на родине, огромные инвестиции, большие стройки, включая космодром и ядерный полигон. И вот алжирцы потребовали независимость. И началась война, в которой ядерная держава проиграла партизанскому фронту. При этом многие страны поддерживали именно алжирцев, а не французов. И был мятеж правых, наподобие пригожинского и были свои диссиденты и ... много чего было.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40Ну вот опять! Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.Это вы не поняли.
Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.
Имеет значение, насколько действенно проблема решается.
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.Общество российское - это кто? Собрание каких-то дурней? НАТО не может распустится - у него нормальные задачи - союзники обладают одинаковым оружием, единая организация, по отдельности делать армии - фигня полная.
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.Не природный, а вполне социальный процесс. Был, идёт и будет идти. И никто не может толком сказать, куда он выведет - к всеобщей войне или всеобщему миру. Или к всеобщей гибели.
ЦитироватьПутин не возражает против вступления России в НАТОСсылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.
Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: "Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
Несмотря на не слишком благожелательное отношение многих россиян к НАТО, Кремль, похоже, понял, что разумной альтернативы налаживанию нормальных отношений с альянсом у России нет. Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.
Кроме того, НАТО — неотъемлемая часть Запада, такая же как Евросоюз, Совет Европы или МВФ. И нельзя, как считают некоторые российские политики, дружить с "хорошим" ЕС, брать деньги у "аполитичного" МВФ и враждовать с "плохим" НАТО. Выбор у России невелик и предельно ясен: либо принимать (не обязательно любить) все эти структуры вместе и налаживать с ними партнерские отношения, либо видеть в них противника и избрать курс на конфронтацию.
В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:30:15Да я хотел быть более понятным для Вас. А если Вы и без меня всё знаете, то тем лучше. Но, тут главное, что для идентификации нужны все три признака. Если нет одного, то это уже совсем другое.Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03IMHO, автор темы более точно указал, на чём основана современная западная цивилизация (хотя позднее открестился от этого в пользу твоей интерпретации).Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
Цитата из Теодора Хойса, первого послевоенного канцлера Германии: "Die europäische Zivilisation ruht auf drei Hügeln: auf der Akropolis, auf dem Kapitol und auf Golgatha. Griechische Philosophie, römisches Recht und christlicher Glaube sind die Säulen der europäischen Kultur."
В переводе: "Европейская цивилизация покоится на трех холмах: Акрополе, Капитолии и Голгофе. Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры."
Повторю: сами европейцы считают примерно так.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07Известно что. Кавказские гасконцы (ТМ). ;DЦитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.Ну, условно, если лет через 50 - 150 в Зап. Европе все примут ислам, кирхи переделают в мечети, пожгут нафиг всю светскую литературу и картины, запретят музыку, кино и театр - это будет та же самая Европа, что и сейчас?
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.Про "одно и тоже" я уже отвечал. Читайте внимательнее.
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:00:57Да я хотел быть более понятным для Вас. А если Вы и без меня всё знаете, то тем лучше. Но, тут главное, что для идентификации нужны все три признака. Если нет одного, то это уже совсем другое.IMHO, здесь было совсем другое: вы вычитали в инете где-то какое-то определение, привели его, а потом поменяли своё мнение на другое, высказанное другим участником. Т.е. вы в этом настолько этом "плаваете", что у вас даже собственного мнения на этот счёт не сложилось.
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:05:06Вы смысл слов понимаете? Вам говорят: "она будет меняться", а вы - "она будет та же самая"?Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.Ну, условно, если лет через 50 - 150 в Зап. Европе все примут ислам, кирхи переделают в мечети, пожгут нафиг всю светскую литературу и картины, запретят музыку, кино и театр - это будет та же самая Европа, что и сейчас?
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно. Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40Ну вот опять! Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.Это вы не поняли.
Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.
Имеет значение, насколько действенно проблема решается.
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:50:39Так вот, я думаю что прогресс цивилизаций связан с уменьшением жёсткости религий. Протестантизм, конфуцианство и индуизм - наименее жёсткие религии. Результат налицо.Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07Потому что устарели. Соответствуют временам средневековья и не соответствуют современным реалиям. Могут как пасть под ударами варваров так и быть захвачены англосаксами.Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10Если конфуцианство не религия то тем хуже для,религии и тем лучше для конфуцианства. Возможно прогресс Китая связан именно с этим.Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10Какая же это религия?Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47А там нужно обращаться к небу чтобы вымолить для себя чтото хорошее? И небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это... 2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо. ;DТак там надо и можно всётаки чтото просить у Неба?
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:37:14Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это... 2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо. ;DТак там надо и можно всётаки чтото просить у Неба?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Превосходно. Всё это и делается.Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.
Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения ;D
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)
Ну и это... 2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо. ;D
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения ;DА кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.Точно самому ничего нельзя заработать/сделать/купить?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47ак где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )1. Было время, когда Конфуция почитали. Потом конфуцианцев сжигали на их же книгах. Потом объявили сводом государственных законов. При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма. После Мао реабилитировали, но не полностью
Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:47:24При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма.А Педивикия пишет:
ЦитироватьВедущие конфуцианские философы остались в КНР и были принуждены «покаяться в своих заблуждениях» и официально признать себя марксистами, хотя фактически писали о том же, чем занимались до революцииИ кто врёт?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.Кто работает, не грешит, заботится о детях и старых - человек достойный и снизойдёт на него благодать - таков закон Неба. Или просто следствие, как зарплата за работу. Где тут религия?
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:44:38- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушкамиЦитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения ;DА кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28В смысле живым предкам? Или мёртвым?ЦитироватьА кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)Десятина. :( Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?Живым-то достаточно почтения и содержания )
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Десятина. :( Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.Тамошнее тогдашнее государственное устройство -- те или иные служители. Как военнослужащие, так и служители местного Храма Предков.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42А как еду и украшения передают мёртвым?Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?Живым-то достаточно почтения и содержания )
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:52:03С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?В обычную европейскую одежду. По крайней мере в англосаксонских странах.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:50:57Тамошнее тогдашнее государственное устройство -- те или иные служители. Как военнослужащие, так и служители местного Храма Предков.Никаких служителей там нет. Уборщики, охранники - наверно.
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация".
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Матерщина, наверно
Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:04:08Никаких служителей там нет. Уборщики, охранники - наверно.Ну так и в православной церкви есть только лекторы, певцы и разнорабочие. А чего? ;D
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:08:32Ну так и в православной церкви есть только лекторы, певцы и разнорабочие. А чего? ;DТам много чего есть, начиная с Гундяева
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Это никого не интересует. :)
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света. ;DНельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.
Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47А им тоже наре́зать. По-царски так, вместе со всеми вашими провинциями, от Вьетнама до Японии, включая Малайзию. :DЦитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света. ;DНельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:47:22Не согласятся. У ни свои представления о своих северных границах.Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47А им тоже наре́зать. По-царски так, вместе со всеми вашими провинциями, от Вьетнама до Японии, включая Малайзию. :DЦитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света. ;DНельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:59:06Я не говорю совсем никакой. Романо-германская правовая семья - это сильно позже, раньше у германцев было салическое право. Романо-германская правовая семья появилась тогда, когда европейцы стали учить латынь, поднимать старые свитки из монастырей, изучать их и массово началось это с XII в. Раньше, конечно, римское право тоже знали и применяли но... выше я писал, что от ВСЕЙ античной литературы до нас дошло примерно 10% всех текстов. Сколько здесь было юридической литературы? Ну и, для иллюстрации того, что представляло из себя это наследие. Вот как походы Александра Македонского описывал Диодор Сицилийский:Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.Совсем никакой? А чуть раньше разве не вы про трёх китов с римским правом говорили?
А термин "романо-германская правовая семья" это о чём тогда?
Цитировать105. (1) Пройдя через проходы в землю оритов[13] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn13), он быстро всю её подчинил себе. Обычаи оритов сходны с обычаями индов, кроме одного, совершенно невероятного. (2) Тела умерших выносят их родственники, раздетые догола, с копьями в руках. Положив тело в каком-нибудь дубовом лесу, они срывают с трупа весь его убор и оставляют тело умершего на съедение зверям. Разделив одежды умершего, они приносят жертву подземным героям и устраивают поминки для родных[14] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn14).
(3) После этого Александр отправился берегом моря в Гедросию и наткнулся на племя негостеприимное и совершенно звероподобное[15] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn15). (4) Обитатели здешних мест от рождения и до старости не обрезают ногтей и оставляют волосы сбиваться, как войлок; горячее солнце опалило их кожу; одеваются они в звериные шкуры. (5) Пищей им служит мясо огромных животных, выбрасываемых морем. Дома они строят так: выводят стены[16] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn16), а крыши ставят из китовых рёбер, нарезая из них брусья длиной в восемнадцать локтей[17] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn17). Брусья эти покрывают вместо черепицы рыбьими кожами[18] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn18). (6) Александр с трудом прошёл через эту область, так как еды здесь не хватало, и вступил в пустыню, где вообще не было ничего, чем поддерживается жизнь[19] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn19)
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:06:29Однополые браки - эти лишь крайний пример, насколько сильно им придётся ломать себя, чтобы принять вот... европейский путь России. Если допустить, что он будет предпринят.Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :PЕсли это будет выгодно в материальном отношении то легко. Тем более что "разрешить" не означает "самим обязательно стать гомосеками". Ну а главное - западная цивилизация характеризуется вовсе не однополыми браками. 20 лет назад их не было и ничего, цивилизация была та же самая. Поэтому легко можно и без них.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20Пусть даже так. Речь не о формальном наследовании прошедших эпох, а о том, что современная цивилизация использует наследие прошлого. "Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор ХойсПри этом современная Европейская цивилизация однозначно не является ни Древнегреческой, ни Древнеримской.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.Для объединения страны нужная другая идея, не религиозная. И не национальная.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:14:54Что значит лишнего? Наша письменность пришла из Древнего Египта, а счёт времени - из Вавилона.Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!Нет. Лишнего нам не надо! :-)
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.Нет, это мы им чуждые. Я, при всём неприятии, прекрасно понимаю, что Россия - такая же европейская страна как, допустим, Греция или Португалия. Письменность, религия в основном, культура и т.д. Но... Россию в Европе не видят.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё. Я был знаком с разными поляками, как-то они "скрывали"
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02Действительно, :(Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.
Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци. Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".
Как-то так :(
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Лет через 400, а может и через 100, РФ будет мусульманской страной со всеми атрибутами.Почему? Я вот не исключаю, что лет через 400 ислам будет распространён не более, чем сейчас зороастризм или иудаизм.
Ничего личного. Я атеист. ;D
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Сбежавшая от родни чеченка попросила ее не искать и оставить в покое — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/66475d9b9a7947996aec5944?ysclid=lwww1rg7vt840791883)Ну вот видите. Если уж оттуда бегут от т.н. "традиционных ценностей", то что уж про всю страну говорить?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:38:40Есть серьёзное отличие нашей ситуации от Алжира: мы признали Украину как независимое государство и её суверенитет никто не оспаривает. И война у нас не партизанская, а вполне себе конвенциональная, с линией фронта, танками, самолётами и артиллерией. Какие партизаны? С Алжиром можно разве что Донбасс сравнивать, но тогда сравнение совсем не в пользу Украины получается.Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.Нет. Ближайший аналог - это Алжирская война. В отличии от Британии, которая согласилась на постепенную деколонизацию, Франция не спешила отдавать колонии. Но в Индокитае её вышибли, а в Алжире было всё французское, много французов просто жили, как у себя на родине, огромные инвестиции, большие стройки, включая космодром и ядерный полигон. И вот алжирцы потребовали независимость. И началась война, в которой ядерная держава проиграла партизанскому фронту. При этом многие страны поддерживали именно алжирцев, а не французов. И был мятеж правых, наподобие пригожинского и были свои диссиденты и ... много чего было.
Итог - погибли сотни тысяч, Франция ушла, Алжир стал жить ещё хуже, чем при французах, но стал независимым (лет 80 там идёт нескончаемая гражданская война)
Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:44:08Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.Общество российское - это кто? Собрание каких-то дурней?
ЦитироватьНАТО не может распустится - у него нормальные задачи - союзники обладают одинаковым оружием, единая организация, по отдельности делать армии - фигня полная.Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.
ЦитироватьА в Евросоюз могли бы принять. Но нужно ли это НАШЕЙ власти?Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!
Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:48:10Не природный, а вполне социальный процесс. Был, идёт и будет идти. И никто не может толком сказать, куда он выведет - к всеобщей войне или всеобщему миру. Или к всеобщей гибели.Нет, это природный процесс и многочисленные попытки регулировать его, провалившиеся, к слову, везде, - тому подтверждение. Это то же самое, что смену времён года регулировать.
Регулировать его можно. Но для этого надо быть одной командой. Её нет
Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать? Хорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:06:00Вы как то мысли свои сформулируйте, чтобы Вас понять можно было. Западная и Античная цивилизация - это одна и та же цивилизация? Да/нет?Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.Про "одно и тоже" я уже отвечал. Читайте внимательнее.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:09:55IMHO, здесь было совсем другое: вы вычитали в инете где-то какое-то определение, привели его, а потом поменяли своё мнение на другое, высказанное другим участником. Т.е. вы в этом настолько этом "плаваете", что у вас даже собственного мнения на этот счёт не сложилось.Не правильное у Вас имхо. И не в интернете я его вычитал, а в журнале. Это было ещё в доинтернетовскую эпоху.
А ещё поучать других берётесь.
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:15:06Вы смысл слов понимаете? Вам говорят: "она будет меняться", а вы - "она будет та же самая"?Ну, мусульманская, христианская и светская/атеистическая - это вообще-то совершенно разные цивилизации, отличающиеся друг от друга во всём. Вы с этим согласны или Вы возражаете?
Она изменится. Т.е. той же самой не будет по определению. Независимо от того какой она будет: мусульманской, христианской или вообще светской/атеистической.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс. Даже у мусульманских стран, с их жесточайшей регламентацией поведения люде, в т.ч. репродуктивного, особенно женщин, с их безумными расходами на повышение рождаемости не получилось ничего. До этого Франция пыталась - тем же успехом. Да и все наши "традиционные ценности" суть калька с этих арабских практик. Результат получается везде одинаковый.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10А это важно?Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
Цитата: Старый от 02.06.2024 17:41:26Я понял. Ну блин. Католическая реформацию уже пережила. Кстати, что-то подобное происходит в исламе. А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07Потому что устарели. Соответствуют временам средневековья и не соответствуют современным реалиям. Могут как пасть под ударами варваров так и быть захвачены англосаксами.Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Одним словом, на мой взгляд, остро требуется Реформация.
Цитата: Inti от 02.06.2024 22:15:50Ну вот видишь. Когда им надо было своих в НАТО принять - то и уламывали, и даже требования выполняли. А с Россией даже разговаривать отказались.Я не знаю, кто такие "свои". Государство попросилось в НАТО, выполнило все правила вступления - отказа быть не может. Россия согласилась выполнить правила?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 19:00:26Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.Цитата: Inti от 02.06.2024 18:51:13Запад по сути отверг предложение России о равноправном сотрудничестве.Факты, цитаты.?
Для вступления в НАТО или там в Евросоюз надо выполнить определённые правила, единые для всех. РФ и не собиралась их выполнять. Ну, хотя бы контроль, аудит и проверки - те ли цифры даёте? А как насчёт демократии? А стандартизация правил, законов, вооружения, наконец (для НАТО)?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:05:31Читайте ветку, я про это много здесь написал.Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация".
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.Грандиозно! Эта инициатива в первую очередь воодушевит страны, граничащие с Россией.
Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Это никого не интересует. :)
Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:16:07У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:58:35Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться
ЦитироватьЦитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать?
ЦитироватьХорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.Значит, будет война.
ЦитироватьПравда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:26:10Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.Ещё раз - факты, цитаты? Кто сказал "нет"? У этого Запада фамилия есть? Причины отказа огласите. Токо не говорите, что у всех при слове "Россия" возникает аллергия
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.Лично всех опросили? И никто не соврал?
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.Никакого противоречия. Причина ненавидеть была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:01:32Вот, пожалуйста:Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал
Цитировать- Давайте внесем ясность в еще один вопрос. Говоря о совещаниях такого уровня, что вы имеете в виду на сегодняшний день: "семерку", "восьмерку" или, может быть, "семь с половиной"?https://archive.aif.ru/archive/1645412
- Речь пока еще идет о формуле "семь плюс один". Но по целому кругу вопросов страны, соединенные в этой формуле, работают вместе. Особенно в решении политических вопросов. И тем не менее повторяю: формула остается прежней: "семь плюс один". Ее изменение - это вопрос, который еще предстоит решать в будущем. Следует отметить, что всевозрастающий уровень сотрудничества западных демократий с правительством президента Ельцина абсолютно беспрецедентен.
- Господин премьер-министр, скажите, пожалуйста, "глядя из Лондона", с Даунинг-стрит 10, где находится ваша резиденция, - как выглядит сейчас Россия: все еще слабой или уже выбирающейся из критического состояния?
- Я опишу вам предельно точно наше видение ситуации. Мы полагаем, что политические реформы в России продвигаются. Частный сектор постепенно встает на ноги. И происходит это весьма быстро. Быстрее даже, чем мы думали. Россия - это мощное государство, сильное с военной точки зрения и влиятельное - с дипломатической. Россия - это страна, с которой Запад может и хочет делать бизнес. Как европеец я рассматриваю Россию как важнейшую страну на противоположном конце Европы, страну, с которой западная часть нашего континента хотела бы иметь возможно лучшие торговые и политические отношения. Если бы десять лет назад, когда ваши реформы только начинались, кто-нибудь сказал нам, что Россия сможет осуществить столь крупные и успешные преобразования в такой короткий отрезок времени, мы бы просто не поверили.
Реформы осуществляются правильно. В долгосрочной перспективе они принесут россиянам много пользы. Но нельзя ждать от реформ немедленных выгод. Самые болезненные решения в основном уже приняты. Теперь россиянам нужно набраться немного терпения и ждать, когда эти реформы принесут свои плоды.
- В связи с этим не опасаются ли в Великобритании, что Россия вновь станет мощной великой державой, но уже без коммунистических утопий, а потому еще более сильной, чем прежде? Не из-за того ли НАТО уже теперь так стремится расширить свои границы на Востоке?
- Россия и сейчас великая держава. Таковой она и останется. Это простая констатация факта, а не предположение. Вне всяких сомнений, Россия останется великой державой в дипломатии, политике, военной сфере. И чем дальше, тем больше ее влияние будет возрастать и в экономике. Россия обязательно станет и великой экономической державой.
Теперь что касается НАТО. Эта организация выступает за близкие, хорошие отношения с Россией. И свидетельством тому - предложение о "партнерстве во имя мира". Конечно, сегодня НАТО сильно отличается от того союза, каким он был во времена "холодной войны". Сейчас упор делается на проведение международных миротворческих операций, как, например, в Боснии, где мы тесно сотрудничаем с Россией. Теперь у НАТО гораздо меньше войск, чем было в конце 80-х гг. Из Европы выведены все, я подчеркиваю, все ракеты ближней дальности. В отношении России со стороны НАТО нет атмосферы недоверия или угрозы. Процесс расширения НАТО, когда он начнется, будет прозрачным, постепенным и открытым...
- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.Я предпочитаю читать в других местах и других
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:53:45Ну да. Тогда были другие люди и пытались они делать то же самое. А что касается В.В. Путина, то вот пожалуйста:Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:56:21Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:57:20Я не опрашивал, просто по ощущениям, этого ждали все.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.Лично всех опросили? И никто не соврал?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:00:15А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.Никакого противоречия. Причина ненавидеть была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:03:58В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.Я предпочитаю читать в других местах и других
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:13:20Там дальше ничего не сказано про то, что дальше очередь России, а только вода про сотрудничество.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:14:47Чтобы Вы понимали, о чём здесь идёт речь.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.А у россиян есть причины ненавидеть немцев. Да и немцы... взаимно. А что на деле? Перечитайте хотя бы Чертока. 1945 год, Германия - там есть хоть какая-то доля взаимной ненависти? Нет, полное желание сотрудничать и работать. Мой отец воевал в Вост. Пруссии, некоторые мои родственники погибли - и что? Я больше слышал восхищения - как немцы умеют работать. Да и воевать тоже.
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:17:51Чтобы Вы понимали, о чём здесь идёт речь.Да нет тут речей. Есть просто трёп
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.Ни хрена себе мир - все окраины России в войнах, все Балканы в войнах. А НАТО с чего-то должно распуститься. Оно создавалось не временно - постоянно. И в этом веке будет только расширяться.
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40И нафига тебе этот юг Европы? ;)Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Это никого не интересует. :)
Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 22:37:24Китай откажется поставлять на Запад палочки для еды. Это будет страшный удар. Весь Запад вместе с Востоком окажется на грани голодной смерти.Прекратит поставку леса. И тем самым даст Китаю отличную отмазку. :P
Но чем здесь Россия может помочь Китаю?
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.Все успехи СССР были достигнуты в период когда РПЦ была загнана в глубокую... эээ... нору, и не
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56А там, глядишь, и Запад одумается.Не одумается.
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:56:14Как и всякая культовая деятельность, это обставлено кучей переусложнённых реверансов в разные стороны. Вот краткое описание канона от самого персонажа:Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42А как еду и украшения передают мёртвым?Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?Живым-то достаточно почтения и содержания )
Цитата: Serge V Iz от 03.06.2024 06:13:54Не. Как это происходит на практике? Типа как у нас - оставляют конфеты на столике у могилы? Или передают через когото?ЦитироватьА как еду и украшения передают мёртвым?Как и всякая культовая деятельность, это обставлено кучей переусложнённых реверансов в разные стороны. Вот краткое описание канона от самого персонажа:
Цитата: Старый от 03.06.2024 06:36:01Или передают через когото?Открывают рот покойнику и напихивают полный рот моченой, но не вареной крупы. Как один из множества вариантов. Ну, естественно, сожжение еды на огне тоже - это как у всех без исключения. )
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну аЦитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046отказпривёл к нынешней ситуации.
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Поддаётся.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44:)Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).Но как оказалось некоторые гораздо равнее других.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:37:39Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).Но как оказалось некоторые гораздо равнее других.
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48Не перевирай то, что цитируешь.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:01:47Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.Но за другими партиями спецслужбы не наблюдают. И в распространении иностранной пропаганды не уличают.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52Тогда не пиши слово "внешней". Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство.Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48Не перевирай то, что цитируешь.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Американская пропаганда не считается враждебной.
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:08:34Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство.Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48Не перевирай то, что цитируешь.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Американская пропаганда не считается враждебной.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так?
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.Это и называется "свобода слова и информации"
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так?В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.Буду думать о всех одинаково. Я же не патриот, я безродный космополит или кто? У меня нет родины, мне родина - весь мир. Поэтому призыв "Ты ругай только Россию а Запад не трожь!" на меня не действует.
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:48:18Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так?
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился?Наверное, потому что я, в отличие от тебя (по отношению к ФРГ, как я подозреваю) хоть как-то, да связан с Россией. И с Украиной тоже. Пусть даже в прошлом.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?
Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?
Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:58Выступает как раз за это.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Ну тогда волноваться нечего. У нас свобода слова точно такая же.ЦитироватьИтого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?Если очень упрощённо, то да.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42И основанием для этого процесса является...ЦитироватьА по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать.Ну и конечно же основанием для веских подозрений является...
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30Надо же какое совпадение!ЦитироватьНо она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?Выступает как раз за это.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30Но под наблюдением она не за это.А чисто по совпадению?
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?Суд.
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,
Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00О! У нас тоже суд!Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?Суд.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает?
Цитата: Старый от 03.06.2024 19:06:46Нет, ни разу. Партия не запрещена и не ограничена в правах вообще никак. Точно такая же парламентская партия, как и другие, ведёт свою деятельность как считает нужным.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00О! У нас тоже суд!Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?Суд.
И чего, суд над АДГ был?
Цитата: Старый от 03.06.2024 19:07:43die Linke? Разумеется. Левая парламентская партия (т.е. имеет места в Бундестаге). Хотя прямо сейчас у них внутренний кризис: одна из многолетних лидеров (Сара Вагенкнехт - возможно, ты её даже видел в российских СМИ) объявила о разногласиях с остальной верхушкой и решила основать свою собственную партию.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает?
Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,
Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.
Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,
Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.
Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59Так и я об этом, нагнули SPD, легко и непринуждённо, что очередной раз указывает на сугубую объектность Германии в мировой политике. Как были оккупированной страной, так ей и остаётесь. А могли бы жить.:)Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15Ты о чём-то другом, похоже. SPD почти всегда была либо первой, либо второй по числу мест в Бундестаге. Короче - почти всегда была в составе правящей коалиции.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59Так и я об этом, нагнули SPDЦитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:50:45Снова здорово, ему про Фому, а он про Ерёму.Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15Ты о чём-то другом, похоже. SPD почти всегда была либо первой, либо второй по числу мест в Бундестаге. Короче - почти всегда была в составе правящей коалиции.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59Так и я об этом, нагнули SPDЦитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?Нет, ни разу.
Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик КаНевинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58Я ж тебя игнорирую. Вспомни, клоун. Но на всякий случай - нет, не ИИ. ;DЦитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик КаНевинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16Решения о том, что она представлет угорозу, не было - иначе бы её уже запретили этим же или следующим решением суда (но повторю: суда не было).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?Нет, ни разу.
Цитата: спец от 03.06.2024 22:27:08Не очень-то ты меня и игнорируешь, как видно.Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58Я ж тебя игнорирую. Вспомни, клоун. Но на всякий случай - нет, не ИИ. ;DЦитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик КаНевинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Не, ну так нельзя. Смех, переходящий в икоту - это уже лишнее.:)Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16Решения о том, что она представлет угорозу, не было - иначе бы её уже запретили этим же или следующим решением суда (но повторю: суда не было).Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?Нет, ни разу.
Партия находится под подозрением и наблюдением, что, в свою очередь вызвано утечками с их закрытых собраний и прочих материалов, а также фактами судов над некоторыми из функционеров, в том числе из руководства, из-за их высказываний (например, оправдание преступлений гитлеровцев, проявленя расизма и т.д.) Но для суда над самой партией и её запрета этого не достаточно - по разным причинам. Враги не дураки, они осторожны и умеют пользоваться демократическими свободами в том числе против неё самой.
Цитата: спец от 03.06.2024 22:29:49Представить, что человек просто может вот просто так рожать такие стихи, ну просто потому, что может - представить никак? Господи, куда катится этот мир? :oПредставить, что человек тратит себя на такое и правда трудно.
Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.Спохватился, болезный. Да уж, не свеча на столе.:)
Цитата: спец от 03.06.2024 22:25:08Когда меня рождали БлиномОххх, нескладушки...
То рассказали, что я тролль
И вот на форуме я, чтобы
Нести пургу и троллить.
Что ль.
Для эстетов "Что ль" добавил. ;D
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не былоНо ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет? ??? Что следят за ней просто так, по зову души? ???
Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.Я поэт, зовусь Незнайка.
Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.Я - поэт. Зовусь я Спец.
Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не былоНо ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет? ??? Что следят за ней просто так, по зову души? ???
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25Как же не говорил? Вот же: https://blackhole.su/index.php?msg=2641950Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не былоНо ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет? ??? Что следят за ней просто так, по зову души? ???
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?Суд.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Так кто решил что АДГ представляет угрозу для конституции и за ней нужно установить наблюдение? Суд или не суд?ЦитироватьЧтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
Цитата: Старый от 04.06.2024 07:31:14Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25Как же не говорил? Вот же: https://blackhole.su/index.php?msg=2641950Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не былоНо ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет? ??? Что следят за ней просто так, по зову души? ???Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?Суд.
Цитата: Старый от 04.06.2024 07:34:47Исходное сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2641937Решения об угрозе и запрете не было.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Так кто решил что АДГ представляет угрозу для конституции и за ней нужно установить наблюдение? Суд или не суд?ЦитироватьЧтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".Понятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.Кто? Кто устанавливает подозрения?
Цитата: Старый от 04.06.2024 09:34:04Тоже суд.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.Кто? Кто устанавливает подозрения?
Цитата: Старый от 04.06.2024 09:33:18Требуется.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".Понятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.Я ничего не путаю. Я спрашиваю кто и как установил что АДГ подозревается в угрозе и т.д. Кто и как установил за какими партиями надо наблюдать а за какими нет.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59Так было решение суда по АДГ или нет?ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?Требуется.
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:13Вообще-то, ты спрашивал "кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции", а не подозревается.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.Я ничего не путаю. Я спрашиваю кто и как установил что АДГ подозревается в угрозе и т.д. Кто и как установил за какими партиями надо наблюдать а за какими нет.
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:56Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59Так было решение суда по АДГ или нет?ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?Требуется.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:38:32Вообще-то, ты спрашивал "кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции", а не подозревается.Вообщето ты вертишься со словами но так и не сказал кто же и как это определил.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.Так всётаки суд был?
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:43:07О признании угрозой - не было.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.Так всётаки суд был?
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.Ну слава богу. Наконец то.
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49Как-будто это кто-то от тебя скрывал...Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.Ну слава богу. Наконец то.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:47:56Ты очень долго скрывал.Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49Как-будто это кто-то от тебя скрывал...Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.Ну слава богу. Наконец то.
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26Ты очень долго скрывал.Ну да, ну да...
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26А почему суд решил рассмотреть эту партию? Остальные он тоже рассматривал? Или он каждую рассматривает?Другие тоже, но в целом BfV работает в сторону выявления правого и левого экстремизма, исламизма и исламистского терроризма, угрожающих безопасности и экстремистских действий иностранцев. Методы разные, есть закон специальный для регулирования этого, думаю, они мало отличаются от любой аналогичной спецслужбы.
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ...
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:25:01Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.А у россиян есть причины ненавидеть немцев. Да и немцы... взаимно. А что на деле?
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:31:37Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.Ни хрена себе мир - все окраины России в войнах, все Балканы в войнах. А НАТО с чего-то должно распуститься. Оно создавалось не временно - постоянно. И в этом веке будет только расширяться.
Цитата: Старый от 03.06.2024 05:08:31Католическая и православная ветви Европейской цивилизации очень похожи, в т.ч. по своим историческим путям. И, наблюдая за ним /а юг Европы несколько опережает нас/, можно прикинуть, что ожидает нас.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40И нафига тебе этот юг Европы? ;)Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?Это никого не интересует. :)
Цитата: Старый от 03.06.2024 05:51:12А тут ничего удивительного, уже пожали плоды: все клерикальные государства проигрывают войны и мы в данном случае не исключение, всходы уже видны.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.Все успехи СССР были достигнуты в период когда РПЦ была загнана в глубокую... эээ... нору, и неотсвечивалаоказывала влияния на жизнь.
Насколько я понимаю сейчас засилие религии в СМИ и везде, которое было какихто 10-20 лет назад, стало ослабевать.
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Цитата: ShamgA от 03.06.2024 08:30:30Поясню: отказ со стороны Запада, не нас.Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну аЦитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046отказпривёл к нынешней ситуации.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Поддаётся.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
ЦитироватьДа я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Цитата: Старый от 03.06.2024 13:47:13Тем временем топикстартера кажется залило и ему не до космонавтики. :(Не, это позавчера было. А вчера я решил на море съездить. Ну и отдохнуть немного, собраться с мыслями.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Если вы перекрываете каналы для пропаганды - это уже ограничение свободы слова как таковой. А когда людям ограничивают доступ к информации, начинаются проблемы со свободой мысли.Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).
Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:13:59Говорю Вам, у вас и у нас разные стадии одного и того же процесса. Что, впрочем, неудивительно, если вспомнить, где наш президент начинал службу.Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:35:15Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.Тоже интересно. Давно не сообщали.
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Цитата: Старый от 04.06.2024 16:40:17Подозреваю, ничто не мешает это сделать парламентским партиям (той же AfD или die Linke). Да и просто подать в суд на любого политика/партию за его публичные высказывания - тоже ничто не мешает. Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко). Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ...
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:31:15И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Поддаётся.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.ЦитироватьДа я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PMIMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.Так это цензура!
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко). Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.А есть данные о количестве заявлений в суд?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).А зачем их туда загонять? :o. Они и сами неплохо загоняются. Жизнь в деревне и работа на заводе в городе отлично совмещаются, проверено. Но по десять детей рожать не будут, жизнь в деревне сейчас сильно другая, чем раньше.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США, при этом речь идёт не об охране в смысле защиты от внешних угроз, а в том смысле в каком конвой «охраняет» арестантов.Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43Но турки с греками все же ...Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,Да...Блин. :(
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35Не мог и не может, поэтому у себя он RT/Спутник просто запретил.:)Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PMIMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.Так это цензура!
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,Да...Блин. :(
Ума нет, считай блин.
Цитата: Старый от 05.06.2024 09:40:25Где-нибудь да есть наверняка. Но неспециалисту, наверное, будет трудно их найти и разобраться.Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко). Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.А есть данные о количестве заявлений в суд?
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24Речь была о принципиальной регулируемости и даже обратимости демографического перехода. Принудительное превращение страны из (пост)индустриальной в аграрную был просто примером такой возможности.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).А зачем их туда загонять?
Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.Тоже интересно. Давно не сообщали.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашнюПусть загоняет. Лишь бы пахать не заставлял. :P
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15Борсалино, бобер.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,Да...Блин. :(
Ума нет, считай блин.
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Обобщение наблюдений над жизнью показывает что бог не на стороне Роскосмоса. Поэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Освящают.
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Поэтому левацкие прогрессисты и мочат Церкви, и ломают их, как только могут.А как там в НАСА, ЕКА, КНСА? Освящают?
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:50:25А как там в НАСА, ЕКА, КНСА? Освящают?Особенно, конечно, CNSA интересует.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?Конфучат.
Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37А потом обязательно сицзинпинят.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?Конфучат.
Потому и такие успехи.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...не воюют. Даже в 1974 году, когда Греция почти присоединила Кипр, а Турция начала полномасштабное вторжение. Впрочем, Греция в 1974 уже не была в НАТО
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:48:36Как знать, возможно, что без его участия было бы совсем грустно.Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Обобщение наблюдений над жизнью показывает что бог не на стороне Роскосмоса. Поэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:47:35Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15Борсалино, бобер.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,Да...Блин. :(
Ума нет, считай блин.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:49:07Ответ - очередной пример напыщенной самоуверенности ака вульгарной глупости атеистов. Замена веры в бога на веру в неверие в него продвигает атеистов не в сад, а в зад. :)Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Освящают.
Мракобесие.
Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.Не учи отца и баста.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Ответ - очередной пример напыщенной самоуверенности акаАка...кака.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в невериеТут замена веры в бога в показные ритуалы.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в невериеЗаменить веру на неверье - по-русски называется "разувериться". Это не замена, это потеря. Можно лишь верить в чужое неверье
(с) Я был в тех пустых подземельях,
Я краем души задевал
То веру в сплошное безверье,
То лжи безнадежный оскал.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в невериеТут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.Ну а что тогда шкворчишь? Подгораешь?
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:31:16Отнюдь, не заскулил, а обратил внимание недалёкого и неглубокого умишка на сугубую разницу между Верой в божественную природу мироздания, Религией и Церквями.Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.Ну а что тогда шкворчишь? Подгораешь?
PS и как только поимели, блин, в лучших традициях демагогов, заскулил.
Да , мол, церковь не без недостатков, но католики много хуже.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14Отнюдь, не заскулил, а обратил вниманиеС "ритуалом" на старте все?
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).А самыми умными оказались протестанты. :)
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?так блин же. Измерений только два.
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14на сугубую разницу между Верой в божественную природу мирозданиятут кто то говорил о Верой в божественную природу мироздания или о неверии в оную?
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48Типичный прием тролля-демагога. Ничего нового.Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Да мы и без Инти догадались про китайскую Канаду. :)
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Цитата: спец от 05.06.2024 14:14:09Типичный прием тролля-демагога. Ничего нового.Вообще-то речь шла про информацию от Хлынина. :)
Цитата: Blin от 05.06.2024 12:38:45Пока его игнорировали было более-менее. Даже какое-то время были первыми.ЦитироватьПоэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.Как знать, возможно, что без его участия было бы совсем грустно.
Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.А конкретнее? Где враньё и полуправда? Было наоборот?
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в невериеСам додумался? Долго думал?
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.Церковь то чего? С неё какой спрос? Кто к ней обращается к тем и идёт.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 14:30:56А конкретнее? Где враньё и полуправда? Было наоборот?Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.
Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Хлынин, тебе справка глаза застит? С какой одной строки, если я тебя который уж год наблюдаю? А то, что у тебя всякое лыко с гнильцой, и каждый раз в одну и ту же кривую строку, то это чьи проблемы?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Цитата: Старый от 05.06.2024 14:32:34Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в невериеСам додумался? Долго думал?
Цитата: спец от 05.06.2024 14:45:19"А кто не приглашает - отключим газ". ;DБольшевичков, смотрю, трясёт от православия, как чертей от святой воды.:)
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?вот так блины приходят к Вере.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.Не учи отца и баста.
И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file"]Безымянный-1.jpg[/url]
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:11:05трясёт от православияА ты православный патриот? Можешь без гугла определить, где снято?
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:00:28Хлынин, тебе справка глаза застит? С какой одной строки, если я тебя который уж год наблюдаю? А то, что у тебя всякое лыко с гнильцой, и каждый раз в одну и ту же кривую строку, то это чьи проблемы?:)Наверно, Ваши. У меня проблем нет. Я разрешаю Вам наблюдать издаля. Только не приближайтесь, воняет даже от Ваших постов.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать - рецепт Хлынина.:)Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -Состав именно этого блина.
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?А если бы само насралось то было бы какое?
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Кто кого распнёт - будем посмотреть.Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?А если бы само насралось то было бы какое?
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 20:44:07Сиди и думай о гарнире к шляпе, кулинар.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -Состав именно этого блина.
Так что, ответить нечего?
Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думайТы видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думайТы видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40Идиот.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думайТы видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:30:03Эй, ты давай поосторожнее, хватит уже пить.Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40Идиот.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думайТы видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, тыБабенке своей " эйтыкай".
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:34:14;)Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, тыБабенке своей " эйтыкай".
Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15Ну вот, на такой простой вопрос и не смог ответить. На первом же вопросе который задают креационистам и срезался. Ты же спросил не как оно само возникло а как оно так ЗДОРОВО возникло? И?Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?А если бы само насралось то было бы какое?
Цитата: Старый от 06.06.2024 06:47:04Ой, да ладно, дядя Старый, нравится тебе хитрожопить - хитрожопь, но всё же видно, кто про что, потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки. Продолжай.:)Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15Ну вот, на такой простой вопрос и не смог ответить. На первом же вопросе который задают креационистам и срезался. Ты же спросил не как оно само возникло а как оно так ЗДОРОВО возникло? И?Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?А если бы само насралось то было бы какое?
Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.А ты
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.А тыне садись3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персонеЯ ревниво отношусь к твоим голословным утверждениям.
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 10:19:44Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персонеЯ ревниво отношусь к твоим голословным утверждениям.
А макнешь тебя доказательно, ты сразу в кусты, на другую тему.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.В курсе, в курсе. Эмиграция это классический демографический термин, а уж как там обозвали процесс политики, по большому счету по барабану. Численность упала с 18,5 до 16,5 млн., максимальная убыль была 1,3 % в год, а вовсе не 5 %, вот таковы все ваши цифры - миллиончик туда, миллиончик сюда, это что касается прямого вранья. Но влезли-то вы со своим примером вообще в ответ на предложение о стимулировании рождаемости, "забыв" упомянуть, что население ГДР уменьшалось совсем по другой причине - это касательно полуправды.
Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?Да вот тебе пример.
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Моей персоны тут вообще нет. Тут Старый и Блин. Похоже ты квасишь и теряешь нить.Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.А тыне садись3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Цитата: fagot от 06.06.2024 14:03:07Численность упала с 18,5 до 16,5 млн., максимальная убыль была 1,3 % в год, а вовсе не 5 %, вот таковы все ваши цифры - миллиончик туда, миллиончик сюда, это что касается прямого вранья.Вообще-то я имел ввиду коэффициент естественного прироста, без учёта миграций. Иначе говоря - превышение рождения над смертностью. Но - его тоже считают весьма по разному. То полное население берут, то только детородного возраста, то вводят коэффициент дисбаланса полов.
Цитата: hlynin от 06.06.2024 15:04:27Вообще-то я имел ввиду коэффициент естественного прироста, без учёта миграций. Иначе говоря - превышение рождения над смертностью. Но - его тоже считают весьма по разному. То полное население берут, то только детородного возраста, то вводят коэффициент дисбаланса полов.В таком случае вы перепутали проценты с промиллями, т.е. ошиблись на порядок, но даже и в этом случае максимальная цифра была не -5, а -3,5, и подозреваю не в период действия указанной программы стимулирования рождаемости.
и писал я о демографической политике государства. К началу 80-х естественную убыль удалось свести к нулю.
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:46:39Ну, если не пахать (причём - сохой), то стимулов для поворота демографического перехода вспять не появится :)Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашнюПусть загоняет. Лишь бы пахать не заставлял. :P
Цитата: fagot от 06.06.2024 15:23:48В таком случае вы перепутали проценты с промиллями, т.е. ошиблись на порядок, но даже и в этом случае максимальная цифра была не -5, а -3,5, и подозреваю не в период действия указанной программы стимулирования рождаемости.Вероятно, да. Я просто помню по памяти, как население ГДР устойчиво сокращалось на 200 тысяч в год (причём эмиграция в ГДР была, родители моей одноклассницы уехали и ещё один знакомый) и на фоне, скажем, Алжира с его 5% прироста даже невзирая на бегство миллиона французов, это удивляло
Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?
Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01Неужели начало доходить? ::)Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.Тоже интересно. Давно не сообщали.
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТОВоюют. Особенно Турция с Грецией.
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:31:28И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?С.П. Капица говорил про урбанизацию. Я же считаю, что причина в другом.
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35Это только Ваше имхо. А в общем под цензурой понимают следующее:Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PMIMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.Так это цензура!
ЦитироватьЦЕНЗУ́РА (лат. censura, от censeo – производить опись, оценивать имущество), 1) в широком смысле – социокультурная система, предназначенная для контроля за созданием, распределением, хранением и потреблением информации и действующая в соответствии с потребностями и интересами организующей её властной инстанции.https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4674643
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 10:11:15Были и такие пример. Ничего не вышло, т.к. причины в другом.Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24Речь была о принципиальной регулируемости и даже обратимости демографического перехода. Принудительное превращение страны из (пост)индустриальной в аграрную был просто примером такой возможности.Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).А зачем их туда загонять?
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Клерикальные государства проигрывают войны.Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.Тоже интересно. Давно не сообщали.
Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37У них, кстати, был скандал, когда на открытии какого-то реактора местное партийное и гос. руководство пригласило буддийского священника. Освятить. Того партократа сняли, гос. чиновникам дали транды. Ну и фирме, которая выполняла работы по монтажу, досталось.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?Конфучат.
Потому и такие успехи.
Цитата: hlynin от 05.06.2024 12:22:55Воюют.Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...не воюют. Даже в 1974 году, когда Греция почти присоединила Кипр, а Турция начала полномасштабное вторжение. Впрочем, Греция в 1974 уже не была в НАТО
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие в него продвигает атеистов не в сад, а в зад. :)Вера в неверие? :o Это как? :-X
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:19:32Воюют.Например?
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:07:35Воюют. Особенно Турция с Грецией.Факты? Большие сражения?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Цитата: pkl от 07.06.2024 00:59:16А что уж там такого необыкновенного и/или ненормального появилось?Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:05:57А как выглядит эпюра переходного процесса любой природы ещё помнишь?:)Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04Он не знает - он верит. :)Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35Да ну?:)Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Клерикальные государства проигрывают войны.Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01Думаю, что освящают. А что в этом плохого?Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.Тоже интересно. Давно не сообщали.
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 14:30:57Если там только я и Старый, то ты-то чего клюв разеваешь?Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?Да вот тебе пример.Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Моей персоны тут вообще нет. Тут Старый и Блин. Похоже ты квасишь и теряешь нить.Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.А тыне садись3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Мало?
А про попов на старте? Куда ты сблызнул на основы веры и мироздания? Кто тебя об этом спрашивал?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04От тебя, Блина.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42Если там только я и Старый, то ты-то чего клюв разеваешь?Это форум, детка.
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?Типа , да. ;D
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:25:53Ну почему же? Если предположить, что Бог является не Кем-то сверхъестественным, а вполне материальной Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы, то всё становится на свои места, и атеизм вполне может ужиться с религией. :)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04От тебя, Блина.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Странно, что Инти атеист.
Портит целостность картины.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Если предположить, что Бог является не Кем-то сверхъестественным, а вполне материальной Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы, то всё становится на свои места, и атеизм вполне может ужиться с религиейПавел, ты до сих пор зачитываешься фантастикой?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы,
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41О чём речь?Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?Типа , да. ;D
Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32Да хотя бы о попах на старте.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41О чём речь?Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?Типа , да. ;D
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.:)Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32Да хотя бы о попах на старте.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41О чём речь?Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?Типа , да. ;D
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 09:35:24Ну тогда институт церкви надо упразднить, вместе с монастырями.Нет, просто единственный доступный источник информации :) . И так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить. Только при таком условии они будут свободными.
В твоей структуре это чистое шарлатанство.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11Да хотя бы о попах на старте.По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается? ;). То, что религия к космосу может иметь самое прямое отношение, ты не допускаешь?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информацииУ них нет никакой информации, кроме дезинформации.
ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.Свобода вероисповедания - только одна из свобод.
ЦитироватьТолько при таком условии они будут свободными.Нет Для этого нужны и другие свободы.
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.По новой пошло.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15Как ты это узнал?Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информацииУ них нет никакой информации, кроме дезинформации.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15Совершенно верно. Именно поэтому нам и не оставлено никаких доказательств. Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы. Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.Свобода вероисповедания - только одна из свобод.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?Именно так. Есть установка свыше (не совсем от бога, немного пониже), о нужности вбивания в мозги этой шелухи. А подчинённые должны подчиняться
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01Приедь на старт и поставь вопрос на голосование. ;D.Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.По новой пошло.
Пусть он не ходит.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.Ну х.... какая
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:20:54Совершенно не так. Здесь работает другая логика. "Есть Бог или нет, мы не знаем. Но мы о Нём слышали. И поскольку обряд освящения ни на ТТХ, ни на состояние техники не влияет, от его проведения вреда не будет." :).Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?Именно так. Есть установка свыше (не совсем от бога, немного пониже), о нужности вбивания в мозги этой шелухи. А подчинённые должны подчиняться
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04Это реальность. Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком. Разве может быть свободным человек, который точно знает, что Кто-то свыше следит за каждым его шагом, и непременно накажет, если что-то будет не так?Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.Ну х.... какая
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?Ну, сообщи ин формацию.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование.
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04Это обычные Пашины навороты, обратные действительности.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.Ну х.... какая
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01А меня очень раздражали некоторые замполиты со своими пустыми речами. И отдельные «промыслы» со своими понтами. И что?:)Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.По новой пошло.
Пусть он не ходит. У меня как то было больше оснований там находиться. ;D
А ему храм отгрохали непонятно на какие деньги. Вот там пусть и служит.
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога не нуждаюсь,Никого не волнует, в чем ты нуждаешься.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.Это совсем не по делу.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:49:53Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.Это совсем не по делу.
Кстати, мироточение иконы - доказательство?
Цитата: Blin от 07.06.2024 13:43:17А меня очень раздражали некоторые замполиты со своими пустыми речами.Не повезло тебе.
ЦитироватьИ отдельные «промыслы» со своими понтами.Расскажи, как это выглядело. Сейчас придумал?
ЦитироватьНечего тебе по сути ответить, в этом дело. Атеизм - тоже вера, самая, пожалуй, тупая.Ты все верой прикрываешься.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.В лице тех, кто брызгает на иону миром?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49Но это же не ответ.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?Ну, сообщи ин формацию.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49Я!!!!! Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!! :oЦитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование.
Зачем. А если у меня своя вера, которая требует вылить стакан плавиковой кислоты в лючок?
Примета такая. Добрая.
Голосование такое.
1. Кто за поездку в храм Байконура? Цена билета 200 р
2. .....
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!! Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!Ты там и на фиг не нужон.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:55:27Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.В лице тех, кто брызгает на иону миром?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01А чего тогда предлагал?Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!! Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!Ты там и на фиг не нужон.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:47:45Вопрос совершенно практический. Какого .. делает поп на старте, зачем брызгает на ракету, расчет и на космонавтов у гостиницы Космонавт?Скот Келли описывая как он летал на год на МКС писал: "Потом мы выполняли ритуалы которые необходимо выполнить чтобы благополучно вернуться. Эти ритуалы выполняют все экипажи, экипажи которые не вернулись видимо перепутали чтото в деталях. Потом нас благословлял русский ортодоксальный священник. Я не верующий, но лишнее благословение нам не помешает".
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.Это условие рабства.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.Прощайте, товарищи! С богом! Ура!
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.А если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23А мироточение вообще существует?ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.Буааха!
Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:02:00Ну зачем сразу "прощайте"? :)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.Прощайте, товарищи! С богом! Ура!
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:05:37Думаю, да.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23А мироточение вообще существует?ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Ну зачем сразу "прощайте"? :)Потому что из песни слова не выкинешь.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня......грешного раба твоего.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44Нет, не перестану. Ведь законы, полиция, суд не всемогущи и не всевидящи. У них нет возможности наблюдать за мной ежесекундно и видеть каждый мой шаг. Поэтому свобода у меня есть. А вот если бы я точно знал, что глаз Всевышнего видит меня постоянно, то свободы бы не было. Какая же это свобода, если от Него никуда не скрыться?!Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.А если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44А если ты знаешь что существуют законы физики и если ты прыгнешь головой вниз с 12 этажа то тебе чтото будет? То ты перестаёшь быть свободным?Нет, не перестану. Законы физики за мной не наблюдают, никаких решений не принимают и наказать меня не могут.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04Можно и так. Но обычно просто "помилуй мя, грешного". Молитва мытаря.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня......грешного раба твоего.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03Но ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.ЦитироватьА если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?Нет, не перестану. Ведь законы, полиция, суд не всемогущи и не всевидящи.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:17:43Объявление себя рабом делает свободным?Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04Можно и так. Но обычно просто "помилуй мя, грешного".Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня......грешного раба твоего.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий. А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.Спокойно, товарищЪ.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22Какая разница чей раб? Раб есть раб.ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,Да ты погряз во грехе.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56Да хоть раб лампы.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22Какая разница чей раб? Раб есть раб.ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:18:22Но ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить. Это только Он может знать. В этом суть Православия: человек до самой смерти находится в состоянии неопределённости насчёт своих грехов и возможного прощения за них.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29О да... :'( Грешен.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,Да ты погряз во грехе.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.Ты поделлись своей теорией с тем попом, который на ракету брызгает.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29Так и неизвестно поймают ли тебя правоохранительные органы и отмажет ли адвокат.ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:56Причем сознательно, умышленно грешен.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29О да... :'( Грешен.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,Да ты погряз во грехе.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22Какая разница чей раб? Раб есть раб.ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:27:09Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29Так и неизвестно поймают ли тебя правоохранительные органы и отмажет ли адвокат.ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:27:50Причем сознательно, умышленно грешен.Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.
Как можно сомневаться в вере??
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:26:56Ну может не с тем самым, но ты прав, надо. Надо в том смысле, насколько опасна для православного человека изложенная мной ересь.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.Ты поделлись своей теорией с тем попом, который на ракету брызгает.
Ужо он тебе навставляет епитимий.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:23:43Тут я не копенгаген. Знаю только то, что из сосновой доски смола выделяется: баню делал сам.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.Спокойно, товарищЪ.
Ничего из материалов иконы выделяться не может.
Технологию иконы я знаю досконально.
От лузги , левкаса и до золочения.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03А вот если бы я точно знал, что глаз Всевышнего видит меня постоянно, то свободы бы не было. Какая же это свобода, если от Него никуда не скрыться?!Да и х... с ним, пусть смотрит. В чём проблема? Надо прочитать молитву, что глядеть можно, а подглядывать нехорошо. А то можно и глаз куда надо, натянуть
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря.Нет, конечно.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:37:16Тут я не копенгаген. Знаю только то, что из сосновой доски смола выделяется: баню делал сам.При чём тут смола из сосновой доски? Это древнейший церковный приём, ещё в языческие времена статуи плакали
Цитировать«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE), и которые закрывались задним перекладом. ,,Вот источник чудесных слёз!" — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слёз, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом.»
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:52Ты все на свой счет принимаешь. Перечитай - речь о боевом расчете, и о космонавтах.Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01А чего тогда предлагал?Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!! Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!Ты там и на фиг не нужон.
Цитата: Старый от 07.06.2024 13:59:00Скот Келли описывая как он летал на год на МКС писал: "Потом мы выполняли ритуалы которые необходимо выполнить чтобы благополучно вернуться. Эти ритуалы выполняют все экипажи, экипажи которые не вернулись видимо перепутали чтото в деталях. Потом нас благословлял русский ортодоксальный священник. Я не верующий, но лишнее благословение нам не помешает".А что он должен был написать? Сравнить своих товарищей с папуасами?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:41:59Алексей, ты бы хоть опубликовал фото своих картин. Интересно посмотреть. :)Каких картин?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 15:20:57Не понял... ::). Ты же художник вроде. Нет?Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:41:59Алексей, ты бы хоть опубликовал фото своих картин. Интересно посмотреть. :)Каких картин?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Ты же художник вроде. Нет?Вроде нет.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял... ::). Ты же художник вроде. Нет?Я ремесленник. )))
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 17:12:35А, то есть ты заказы выполняешь, в том числе и от Церкви? :)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял... ::). Ты же художник вроде. Нет?Я ремесленник. )))
Для иконы все сделать могу, технологию знаю. Но я не иконописец. )))
Могу киот сделать. )
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 18:05:44А, то есть ты заказы выполняешь, в том числе и от Церкви?Погоди. Киоты как правило заказывают частные заказчики под имеющиеся иконы.
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22Какая разница чей раб? Раб есть раб.ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий.
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:18:38А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.Это о ком сейчас? О монахах? :o
Ничего (земное) им не страшно.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял... ::). Ты же художник вроде. Нет?Как художник художнику:
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 18:22:17Это о ком сейчас? О монахах? :oНо не обязательно о тех, кто живет в монастырях.
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:32:36Есть понятие "внутренний монах"Понятие может и есть...
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 18:33:30Понятие может и есть...Вот и дело в том. Но их и не может быть много.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:29:01Рабство есть рабство. Раб на коленях вымаливает у своего хозяина прощение. Мечта раба иметь себе хорошего хозяина не делает раба свободным. Ни о какой свободе воли нет и речи, есть наоборот - рабство.ЦитироватьКакая разница чей раб? Раб есть раб.Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:30:36Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.Таким образом если правоохранительные органы работают хорошо и ты знаешь что тебя поймают то ты не свободен? Это у тебя такое представление о свободе?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:32:02Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.Но прекрасно знаешь что он не всемогущ и не всеведущ и его заповеди можно смело нарушать, он тебя всё равно не накажет?
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:18:38А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.Свободы от людей это да...
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:31:23Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.В религиозном и Пашином представлении свобода выбора состоит в том какого хозяина себе выбрать - бога или дьявола.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:36:20Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ! Уверен только, что Он много более могучий, много более знающий, и заповеди Его нарушать - мне же хуже.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:32:02Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.Но прекрасно знаешь что он не всемогущ и не всеведущ и его заповеди можно смело нарушать, он тебя всё равно не накажет?
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:34:04Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать. Поэтому точно знать, что меня поймают и накажут, я не могу. Поэтому я свободен. Даже если меня ищет гестапо. Они не всемогущие. А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:30:36Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.Таким образом если правоохранительные органы работают хорошо и ты знаешь что тебя поймают то ты не свободен? Это у тебя такое представление о свободе?
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:45:15Совершенно не так. Речь не идёт ни о каком "хозяине". Речь о выборе - выполнять или не выполнять Божии заповеди.Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:31:23Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.В религиозном и Пашином представлении свобода выбора состоит в том какого хозяина себе выбрать - бога или дьявола.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:34:04А есть ещё и законы физики от которых ты точно не свободен.Законы физики - это не личность (коллектив личностей). К ним неприменимо понятие свободы или несвободы.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41Да. Ибо есть за что.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:29:01Рабство есть рабство. Раб на коленях вымаливает у своего хозяина прощение.ЦитироватьКакая разница чей раб? Раб есть раб.Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41Мечта раба иметь себе хорошего хозяина...Стоп! Он не хозяин. Он Учитель. Я недостойный ученик, который плохо воспринял то, чему Он учил, и за свои проступки прошу у Него прощения. Ни о каком "хозяйствовании" и речи нет.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41не делает раба свободным. Ни о какой свободе воли нет и речи, есть наоборот - рабство.Есть свобода: жить в соответствии с заповедями (не убий, не укради, и так далее), или не жить. Больше Ему от нас ничего не надо.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:46:17Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Свободный человек - это тот, у которого есть выбор. У человека, находящегося под непрерывным контролем и точно знающего об этом контроле, выбора нет. И поэтому он не свободен. И поэтому он не может стать разумным. И поэтому Бог и не показывает Себя людям.Итого верующий несвободен, неверующий - свободен?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:06:56:o :o :o Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке. Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения. Даже с просто хаотической работой мозга во время сна - не сходится.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:46:17Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:09:06Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:08:08Не знаю. Предполагаю, что могут. Но точно не знаю. И не забывай: я же предположил, что Тот, кого мы знаем под Именем Бога - один из них. ;)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.Зато ты делал ракеты и киоты. То и другое - Богоугодное дело. :) Жизнь прошла не зря.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения.Ой-ёй-йой... :(
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:13:14В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть.ЦитироватьТы определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:18:42Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:18:42С атеистам разговаривать на равных на такой основе не получится так как основа всё та же: -Верую ибо абсурдно!Не так. Верую, ибо есть информация. Считаю её истинной, как минимум частично.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:22:13Нет. Это заблуждение. Верующий именно потому и называется ВЕРующим, что он ВЕРит. Но не знает точно.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:13:14В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть.ЦитироватьТы определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:15:57Не знаю. Предполагаю, что могут.И каким образом? И главное - по результатам контроля они после смерти определят тебя в ад или рай?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.Но ты действуешь исходя из этой нелепой вымышленной гипотезы как из реальности?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:21:10Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения.Ой-ёй-йой... :(
"У тебя нет объяснения" это всего лишь неспособность объяснить из-за низкого интеллекта. Из каковых в основном и формируются истово верующие.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36А в чём нелепость?Прошлый раз мы это подробно разбирали. В конце концов завравшийся и загнанный в угол ты утёрся, пробормотал "Суди вас бог..." и ушёл ветром гонимый. Ты успел всё забыть и решил попробовать ещё раз? >:(
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:25:23Нет. Именно как из гипотезы.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.Но ты действуешь исходя из этой нелепой вымышленной гипотезы как из реальности?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Не так. Верую, ибо есть информация.Нет у тебя информации. Один абсурд. С каждым разом всё более нелепый.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Считаю её истинной, как минимум частично.Считаешь истиной ибо абсурдно?
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:27:37Чиво-чиво?! :o :o А ну-ка цитатку эту мою - в студию! >:(Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36А в чём нелепость?Прошлый раз мы это подробно разбирали. В конце концов завравшийся и загнанный в угол ты утёрся, пробормотал "Суди вас бог..." и ушёл ветром гонимый.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Нет. Именно как из гипотезы.Нет. Как из реальности.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:28:50Всё-всё, я понял. Тролишь. :) Пора спать.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Не так. Верую, ибо есть информация.Нет у тебя информации. Один абсурд. С каждым разом всё более нелепый.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Считаю её истинной, как минимум частично.Считаешь истиной ибо абсурдно?
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:30:25Всё-всё, я понял. Тролишь. :) Пора спать.Вот именно. Надо было сразу спать.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:29:28Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Нет. Именно как из гипотезы.Нет. Как из реальности.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:31:25Конечно. Ты прав, дяденька Старый. :)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:30:25Всё-всё, я понял. Тролишь. :) Пора спать.Вот именно. Надо было сразу спать.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:31:39Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.Разумеется реальность ты не знаешь. Поэтому действуешь исходя из нелепой гипотезы КАК ИЗ РЕАЛЬНОСТИ.
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:34:38Здесь лишь могу повторить:Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:31:39Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.Разумеется реальность ты не знаешь. Поэтому действуешь исходя из нелепой гипотезы КАК ИЗ РЕАЛЬНОСТИ.
Цитироватьв гипотезе палеоконтакта и "зоопарка" не вижу ничего противоречащего известным фактам и науке в целом....и пойти спать. :) У нас 23:40.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:39:14Здесь лишь могу повторить:И я могу повторить: это лишь особенность интеллекта верующего.Цитироватьв гипотезе палеоконтакта и "зоопарка" не вижу ничего противоречащего известным фактам и науке в целом.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:20:22Как то ещё не прошла. ;)Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.Зато ты делал ракеты и киоты. То и другое - Богоугодное дело. :) Жизнь прошла не зря.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.Ну видишь как все легко объяснилось!
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.Зато сам на говно исходил регулярно, да и продолжаешь, разве эта неиссякаемость источника - не чудо?
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Цитата: Blin от 07.06.2024 22:38:52Зато сам на говно исходил регулярно,Ты прямо из роддома меня контролировал? >:( ;D
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Именно как из гипотезы.Так ты читал "Трудно быть богом"?
Цитата: Blin от 05.06.2024 21:27:24Кто кого распнёт - будем посмотреть.Вы уверены? А Вам не приходило в голову, что начиная вот это вот всё, Запад просчитал последствия и нашёл способ обойтись без наших углеводородов? А то лично мне кажется, что Вы немножко недопонимаете ситуацию. На всякий случай: никакую глобализацию никто не останавливает, речь идёт о том, кто в ней какое место займёт.
Не стоит преувеличивать возможности Запада, хотя бы потому, что он, если отбросить пустые декларации, а смотреть на прагматику, сам их не переоценивает.
Достаточно немного подумать и ясно видно, что Запад сам активно участвует в остановке глобализации в её нынешнем виде и формировании региональных зон/полюсов влияния. Санкции против нефтегазового экспорта РФ - яркий пример. Они имели бы смысл при условии возможности полного замещения доли России из других источников, но такой возможности нет чисто физически, так что ни к чему кроме перераспределения и регионализации рынков эти «санкции» привести и не могли, что и наблюдаем.
ЦитироватьДумаете, что это случайность и кто-то где-то что-то считать не умеет?
ЦитироватьЕсли Китай относительно силён экономически, то Россия сильна в ресурсном и военном отношении. Кто бы, что ни говорил, но военная «крыша» развивающихся стран на пути к многополярному миру во многом обеспечивается стратегическим потенциалом России.Открою Вам секрет: военная и ресурсная сила без адекватного экономического и технологического основания - колосс на глиняных ногах. СССР это доказал.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.
Жизнь прошла зря.
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.В каком именно аду, любезный? :)
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:18:41Нет. Во-первых в билете спортлото цифры не записывают, а зачёркивают. А во-вторых, там нет нулей, и вообще нет одинаковых чисел. ;)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.Ну видишь как все легко объяснилось!
Вот смотри.
Сосредоточься.
Если в билете спортлото ты запишеь шесть семерок или шесть нулей, выиграет такой билет?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:45:57Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно. Те, кого мы считаем Богом и ангелами, по своему развитию много выше главного героя и его коллег. Им нет необходимости быть некими внедрёнными шпионами. И тем более невозможна любовь в земном понимании этого слова между кем-то из них и аборигенкой.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Именно как из гипотезы.Так ты читал "Трудно быть богом"?
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:47:42Вот где ты просадил семейное бабло!Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:18:41Нет. Во-первых в билете спортлото цифры не записывают, а зачёркивают. А во-вторых, там нет нулей, и вообще нет одинаковых чисел. ;)Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.Ну видишь как все легко объяснилось!
Вот смотри.
Сосредоточься.
Если в билете спортлото ты запишеь шесть семерок или шесть нулей, выиграет такой билет?
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:57:11Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно.Отчего же примитивно?
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:12:47Не ниасилил, а просто не попадало а руки.Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:57:11Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно.Отчего же примитивно?
Хотя первичный мой посыл верен - ниасилил.
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Ну ладно. 123456 выиграет?
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 09:07:10Ты уже начинаешь торговаться.Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.В каком именно аду, любезный? :)
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 10:39:27А если - рай, или этих заведений вовсе нет?Цитата: Штуцер от 08.06.2024 09:07:10Ты уже начинаешь торговаться.Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.В каком именно аду, любезный? :)
В какой распределят, в том и получишь.
ЦитироватьТы уже начинаешь торговаться.У тебя вон уже с пониманием текста проблемы. Тебе дедлайн ближе.
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Ну ладно. 123456 выиграет?
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:32:43Не ниасилил, а просто не попадало а руки.Это большая проблема. Как в советское время стругацких почитаить.
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 11:33:04Я и говорю - с исчезающе малой. Как и любой другой билет :) . Даже три цифры угадать - вероятность ЕМНИП не превышает двух процентов.Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Ну ладно. 123456 выиграет?
Цитата: hlynin от 07.06.2024 05:26:57А зачем Вам большие сражения?Цитата: pkl от 07.06.2024 01:07:35Воюют. Особенно Турция с Грецией.Факты? Большие сражения?
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:08:17Я ничего не писал про необыкновенное и/или ненормальное, я писал лишь о том, что гайки закрутили.Цитата: pkl от 07.06.2024 00:59:16А что уж там такого необыкновенного и/или ненормального появилось?Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:12:36Я даже не знаю, что это такое.Цитата: pkl от 07.06.2024 01:05:57А как выглядит эпюра переходного процесса любой природы ещё помнишь?:)Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:14:53Ну да. Причём с позором. См. мои примеры.Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35Клерикальные государства проигрывают войны.Да ну?:)
Цитата: pkl от 08.06.2024 15:25:37А зачем Вам большие сражения?Ну, если нет больших, давайте маленькие. Воюют же - как можно без сражений? И много на тех войнах погибло?
Цитата: pkl от 08.06.2024 15:27:41Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.Цитата: Blin от 07.06.2024 08:14:53Ну да. Причём с позором. См. мои примеры.Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35Клерикальные государства проигрывают войны.Да ну?:)
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.Испании ещё не было. даже чета правящих монархов были из разных королевств. А что сие ЦЕЛУЮ? Можно подумать, Гранада была какой-то державой. И не душили там иноверцев. А мирно договорились.
Последнее, впрочем, зря.
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 17:42:09Точно. Они сами себя передушили по договоренности.Королевская чета была вполне просвещённой. Арабы погрузились на корабли и уплыли в Марокко, евреи тоже сели на корабли и отплыли куда-то к Палестине. Несколько сотен тысяч оставшихся мусульман, конечно обложили дополнительным налогом и всё пожалуй. Лет через сто там случились какие-то притеснения, но это другая история
Цитата: hlynin от 08.06.2024 18:38:06Арабы погрузились на корабли и уплыли в Марокко, евреи тоже сели на корабли и отплыли куда-то к Палестине.Так в Израиль, наверное.
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 19:12:09Так в Израиль, наверное.Израиля не было. Уже не было и ещё не было. Ничего, евреи прекрасно жили с арабами в Гранаде, переселились в другие арабские эмираты
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А какая разница?Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий.
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:57:48Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А какая разница?Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий.
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральныеКакая разница, какими обязательствам скован раб? Материальные, моральные...
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?Как Луна. Автоматическая генерация с низкими текстурами.
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 11:33:04Да, житейский здравый смысл вроде бы говорит что это маловероятно, но вероятность та же самая. Более того: лучше ставить на подобные номера - выигрыш делится на всех с выигрышным номером, а на 123456 ставить никто не будетЦитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Ну ладно. 123456 выиграет?
Цитата: Blin от 08.06.2024 01:59:29pol, если уж собрался меня комментировать, то комментируй текст целиком, а не отдельными выдержками, ибо смысл моего поста в твоей «редакции» не только теряется, а переворачивается с ног на голову.Я комментирую только те твои мысли, которые считаю нужным. Не люблю простыни - читать тяжело. Так что или возражай, или соглашайся, или молчи.
Цитата: hlynin от 08.06.2024 15:32:29Тогда вот:Цитата: pkl от 08.06.2024 15:25:37А зачем Вам большие сражения?Ну, если нет больших, давайте маленькие. Воюют же - как можно без сражений? И много на тех войнах погибло?
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Последнее, впрочем, зря.
Цитата: спец от 08.06.2024 19:48:49Там православия, как в Майн Кампфе. Унылый троллинг. Этот клоун с таким же успехом начал бы топить и за ислам. Потому что тролль.Похоже на то.
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.Вообще-то рабство подразумевает отношения хозяин-собственник -> раб-имущество.
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:06:31Тогда вот:Эти случаи я знаю намного более подробно, чем в статье. То-есть в греко-турецких войнах за последние 60 лет погибли 2 лётчика: 1 турок (грек пустил ракету по ошибке, все долго извинялись и несколько лет самолёты летали вообще без оружия), потом погиб 1 грек, когда самолёты просто столкнулись. И был ещё случай, когда турецкое судно село на какую-то скалу, которую греки считали своей, а турки ничейной. Вертолёт с экипажем, полетел разбираться и пропал. Возможно турки сбили, а возможно, сам упал - нет фактов. Вот и все сражения между двумя натовскими государствами за 60 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81)
Гибнут лётчики в основном.
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?Она изменится, ибо меняется всё. Восточные народы-страны-культуры изменились гораздо больше, менее чем за столетие перейдя от феодализма с элементами рабства к развитому капитализму с элементами космонавтики
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?А чего ей выживать?
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Утратили, поди, истинную веру, вот и продули.Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Последнее, впрочем, зря.
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.Ещё раз - даже не было единого государства. Король правил Арагоном, а его жена - Кастилией. И в чём оно было передовое? Расскажите. Очень многое испанцы взяли у мавров - это да. Но хотя бы - был ли флот у Испании до Колумба? Почти нет. Океанские суда изобрели не они. Самой передовой страной в Европе была Италия (Италии, правда, тоже не было, были Венеция, Генуя). И набирала силу Англия. Вот у неё флот был. Ибо, как и Венеция, это был остров, практически без ресурсов. Как только прошёл слух, что Колумб открыл что-то большое, десятки, сотни английских судов пересекли океан. В основном это были рыбаки - хорошая была рыбалка на Нью-фаундлендской банке
Цитата: Иван Моисеев от 08.06.2024 22:33:37И? И они таки найдут решение - придут и ограбят западную цивилизацию, как она ранее ограбила их предков.:)Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Вот о незападных цивилизациях - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:11:23Термин "раб" употребляется только по той причине, что в годы появления христианства, и вообще авраамических религий, рабство было самым обычным делом, и являлось лишь самым примитивным примером для иллюстрации уровня развития человека по сравнению с Богом. Например, Иоанн Креститель говорил о Христе так, что он недостоин даже развязать ремни на Его сандалиях. То есть тем самым он подчеркивал отнюдь не свое "рабство", а лишь свой низкий нравственный уровень по сравнению с Христом. Вот в чём смысл термина "раб" в данном случае.Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.Вообще-то рабство подразумевает отношения хозяин-собственник -> раб-имущество.
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:42:08В каком месте ты увидел, что свой взгляд на мир я отождествил с православием или какой-то любой другой конфессией?Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
И это Вы называете православием? :o ??? ::)
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Цитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09Аааа! 8)ЦитироватьА каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...".Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55PS. А например, апостол Павел:Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37Такое же вертожопство характерно и для служителей культа.Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...".Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?
Во-первых повторяю: рабство в те времена было самым обычным делом, и даже не являлось чем-то предосудительным. И сразу отменить его было невозможно. А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55PS. А например, апостол Павел:Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."
Цитата: Старый от 09.06.2024 01:16:19Беее :PЦитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09Аааа! 8)ЦитироватьА каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 09:00:35Где сведения о том, что рабство порицалось Иисусом?Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться. Оно было самым обычным явлением. И его открытое и прямое порицание не привело бы ни к чему, кроме восстаний, и новых хозяев, и новых рабов. Общество было ещё не готово к отмене рабства. Но с тех пор в обществе и начало постепенно вырабатываться отрицательное отношение к рабству.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:14:52Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицатьсяНо ты же писал, что порицалось?
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 09:19:11Разве я писал, что это было порицание? Нет, я писал, что из этих заповедей следует отрицательное отношение Бога к рабству. Но прямого порицания и запрета не было. Не время было ещё. Сознание людей должно было меняться постепенно и поэтапно. А когда кому-то казалось, что они достигли "просветления", им становилось невтерпёж, и они устраивали разного рода "майданы" и революции под предлогом избавления от рабства, то это всегда приводило к ещё большим страданиям, и ещё худшему рабству.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:14:52Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицатьсяНо ты же писал, что порицалось?
Цитата дать или помнишь?
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42Беее :PДа ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.
PS А в чём проблема?
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:03:41Пустая отговорка и не в кассу. По сути возразить нечего. Что собственно и ожидалось услышать от человека травмированного примитивно понимаемым материализмом.Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42Беее :PДа ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.
PS А в чём проблема?
Цитата: Blin от 09.06.2024 10:21:28По сути возразить нечего.Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим.
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:52:01А у кого такой аргумент?Цитата: Blin от 09.06.2024 10:21:28По сути возразить нечего.Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим.
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:03:41Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно, что не запомнил.
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17ИМХО, рекурсия совершенно непознаваема :( На любой вопрос о создателе можно задать вопрос о создателе создателя. И как выйти из этого цикла, неясно. Учитывая его уход к математически доказанной теореме Гёделя о неполноте формальных арифметико-логических систем. То есть, математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю. А тогда что ещё? Гёдель сошел с ума, думая об этом. Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО :) ?Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаюНет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )
Цитата: Blin от 09.06.2024 12:28:45К Старому.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно, что не запомнил.
Цитата: Serge V Iz от 09.06.2024 13:06:42Невозможно верифицировать условную программу другой программой за конечное время в требовании определить, условная программа завершится ли за конечное время.Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаюНет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО :) ?Ходим по кругу.
Цитата: Iv-v от 28.01.2024 12:09:15Религия - это присущий человеческому сознанию ментальный комплекс, обеспечивающий устойчивость личного и коллективного мировосприятия в условиях недостатка информации об окружающем мире и месте человека в нём путём введения в модель мира сверхмогущественных сущностей.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии.Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:20:14А если наш мир - информационная система?А какая разница? Если даже в нашем мире можно построить полную и точную модель нашего же мира (рекурсию математика допускает, более того, это достаточно примитивное для математики явление), то нет никаких оснований что-то менять в нашем поведении -- ведь сами по себе свои свойства этот мир сохраняет. )
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 13:35:49Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.Да ни на что наука не претендует. И не существует никакой Науки (с заглавной буквы). Много наук разных. Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией. Да и и большинству наук собственно пофиг сам факт существования каких-то религий. Науки в которых вообще эта тема изучается навскидку отмечу антропологию, нейрофизиологию и историю.
Никто, в общем, и не возражает, хотя относятся с некоторым скепсисом.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 10:57:15А у кого такой аргумент?У Блина.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?Да вроде сам... :-\
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно, что не запомнилХайнлайн исключён так как я его не читал и не знал о его существовании
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией.Нет, не дойдёт. Миллионы людей приводили эти аргументы, миллионы других людей это читали, и никто ещё никого ни в чём не убедил.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15И не существует никакой Науки (с заглавной буквы).Отчего так; мы же говорим о медицине, как таковой - разделяемой, в свою очередь, на наркологию, проктологию, гинекологию и прочие увлекательные направления.
Цитата: Старый от 09.06.2024 13:46:11Не было у меня такого аргумента. И у Блина, по-моему, тоже.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 10:57:15А у кого такой аргумент?У Блина.
Впрочем у тебя тоже.
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 13:52:04Что именно не пойдёт? Я вам привёл несколько тезисов, чем любая наука (если она действительно наука), отличается от любой религии. Наука и религия вообще обычно не пересекаются. Есть масса примеров великих учёных, которые были религиозны. Но в своей области, они всегда руководствовались научным принципом познания мира. Они потому и великие, что опровергли прежние научные теории. Иначе бы и не стали великими, а просто учили бы школяров тому, что сами в юности выучили.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией.Нет, не дойдёт. Миллионы людей приводили эти аргументы, миллионы других людей это читали, и никто ещё никого ни в чём не убедил.
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
Цитата: Старый от 09.06.2024 13:48:22Ну так сам сформулировал? Сильно.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно, что не запомнилХайнлайн исключён так как я его не читал и не знал о его существовании
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,Интересно почему?
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Это совсем не основной признак. Это просто критерий применимости научной теории. Ну и заодно приятный бонус для всего человечества. Вот к примеру ракеты запускают благодаря Кеплеру, Ньютону, Эйнштейну и прочим. И более-менее понятно, где та ракета окажется через какое-то время, если что-то там в ракете будет гореть как рассчитали. Но не все научные теории могут быть пока доказаны экспериментально или опровергнуты. Что совсем не означает, что если (пока) научная теория не подтверждена экспериментально, то она не научна. Вот если теория априори не может быть опровергнута экспериментально, вот тогда она точно не научная.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15И не существует никакой Науки (с заглавной буквы).Отчего так; мы же говорим о медицине, как таковой - разделяемой, в свою очередь, на наркологию, проктологию, гинекологию и прочие увлекательные направления.
Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 14:17:48А нельзя коммунистов исключить :)Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,Интересно почему?
Если исключить коммунистов (они всех подряд сжигали), атеисты верующих на кострах не сжигали.
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.А можно Большой Взрыв ещё разок воспроизвести, а то в прошлый раз по невнимательности учёные там что-то пропустили в самом начале?)
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно. То что не абсурдно можно знать, а в то что абсурдно можно только верить.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Как можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.Просто както не довелось.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Где-то в начале 60-х родился ч предположу.Успел застать 15 дней от 50-х.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Ну так сам сформулировал? Сильно.Формулировку я сформулировал в период полемики с опровергателями американцев на Луне.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 14:17:48Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,Интересно почему?
Если исключить коммунистов (они всех подряд сжигали), атеисты верующих на кострах не сжигали.
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!". Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно.
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:52:24Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Как можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.Просто както не довелось.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Где-то в начале 60-х родился ч предположу.Успел застать 15 дней от 50-х.
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:52:24Ну теперь наверное времени довольно. Похожее высказывание могло быть в "Иов, или осмеяние справедливости". Не самая популярная его вещь, но зато наиболее близкая к сегодняшней полемике.ЦитироватьКак можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.Просто както не довелось.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма.Не атеизма, а других богов.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12Результат мы все помним - Чумак, Кашпировский и прочее.Народ и сама власть разочаровалась во внедрённых ранее других богов.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма. Кстати, в общество и до того, не так чтобы сильно клерикальное. Результат мы все помним - Чумак, Кашпировский и прочее.Вобщето результатом был невиданный рывок этой страны из феодализма в космос. А Чумак и Кашпировский это результат отказа руководства страны от научного подхода СМИ. При том что Кашпировский это банальная психотерапия.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!"Не "верит" а "верует". Верить можно в то что ни разу не оказывалось ложным. Если 20 раз ударился головой об стену и получил действие равное противодействию то можно верить что так будет и в 21 раз. А вот в то что принципиально невозможно проверить можно только веровать но никак не верить.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.Логична эта фраза всегда и везде для всех.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:06:10Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.Чиво? ???
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:11:11Ну теперь наверное времени довольно.Нет, времени вообще нет. К тому же с некоторых весьма ранних пор я перестал любить фантастику.
Цитата: Feol от 09.06.2024 15:26:45Большинство исследователей считают, что в СССР была таки попытка внедрения атеизма, хотя и в самом вульгарном его понимании. Государственная идеология в виде веры в непогрешимость марксизма-ленинизма, культов Ленина и пр., мавзолей, разнообразных ритуалов вроде Пионерской Клятвы на полноценный теизм или деизм не тянут.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма.Не атеизма, а других богов.
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:38:19Проехали.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:06:10Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.Чиво? ???
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:34:17А нельзя коммунистов исключить :)У коммунистов претензии к церкви были не сколько идеологические, сколько материальные.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24Абсурдность и противоречивость самым очевидным, и подтверждённым практическим опытом, представлениям человека об окружающем мире - основа любой религии. В этом её основная социальная функция.Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!". Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно.
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.Про трех слонов и черепаху?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:49:41И про это тоже. Хотя вроде в христианском варианте этого уже нет.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.Про трех слонов и черепаху?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:41:56У коммунистов (если брать верховное руководство РСДРПб) особых претензий к церкви не было. Идеологически они конечно были против, но не так чтобы отстаивать свою точку зрения силой. Каких-то настолько значимых активов, чтобы отжав которые, можно бы было значительно пополнить казну, у церкви тоже не было. При царе церковь дотировалась государством. У простых крестьян - претензии были, и как раз материальные. Но ничем не обоснованные. Брать нечего было у церковников.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:34:17А нельзя коммунистов исключить :)У коммунистов претензии к церкви были не сколько идеологические, сколько материальные.
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Не надо быть Павлом, чтобы веровать.
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:52:06Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:49:41И про это тоже. Хотя вроде в христианском варианте этого уже нет.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.Про трех слонов и черепаху?
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:52:36Брать нечего было у церковников.Рисский народ несправедлив. В хозяйстве все сгодится.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:24:04? Нет, я писал, что из этих заповедей следует отрицательное отношение Бога к рабству.Перечитай заповеди 1, 2.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:57:05Здесь зашито очень простое логическое противоречие.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:58:56Судя по тексту, вы считаете себя атеистом. Это не хорошо и не плохо. Удобнее и комфортнее вам так - ну и на здоровье. Только не стоит преподносить это как превосходство. Человек может быть и верующим и думающим. Да ещё так думающим как наша с вами думалки это как 386-й процы против 64-ядерного EPYC.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Не надо быть Павлом, чтобы веровать.
Веровать - самое простое дело, вот подумать - это сложнее.
Зато люди думающие защищены от лохотронщиков.
Поэтому религия медленно, но уверенно уходит в небытие.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:10:44Вы не понимаете, что для религии (любой) логическое противоречие абсолютно пофиг. Именно вера в абсурдные, противоречивые сами себе постулаты и является основой веры. Чтобы быть адептом религии (любой) надо верить в абсолютные постулаты. И совершенно не важно, что вера в один постулат исключает существование другого. Наоборот. Так и надо. Иначе, какой-же ты верующий. Ты в лучшем случае еретик, и лучше тебя умертвить побыстрее и максимально наглядным способом.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:57:05Здесь зашито очень простое логическое противоречие.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Если г.Бог всеведущ (догма), то он знает все, что произойдет с человеком.
А раз знает - значит все, что бы человек не делал, ни на что не повлияет, никакой свободы воли.
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 09:54:22Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю? Без гугла - что за храм?Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Я не знаю, но по явно провокационному вопросу попытаюсь угадать:Цитата: Iv-v от 09.06.2024 09:54:22Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю? Без гугла - что за храм?Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:10:44Если г.Бог всеведущ (догма), то он знает все, что произойдет с человеком.И ещё одно следствие.
А раз знает - значит все, что бы человек не делал, ни на что не повлияет, никакой свободы воли.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:31:03Храм наверное православный, хотя и не выглядит таковымСпасибо.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:10:54Судя по тексту, вы считаете себя атеистом.Я не атеист. Я просто знаю, что сверхъестественных явлений не существует.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:10:54Человек может быть и верующим и думающим.Это двоемыслие. Здесь думаю, а здесь рыбу заворачивали.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:18:03Вы не понимаете, что для религии (любой) логическое противоречие абсолютно пофиг.Почему не понимаю? Мне это известно с детства.
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?А что это?
Цитата: спец от 09.06.2024 16:50:05Штуцер, признайтесь, что это снято около Саграды Фамилии. ;DПрямо в ограде!
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 17:10:21Верующие.. православные...патриоты...Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?А что это?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:00:59Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?Конечно трудно. :(
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Да, они утратят свободу и самостоятельность. И ровно такой же эффект будет, если вдруг мы точно узнаем, что за нами постоянно наблюдает разумная цивилизация, много более могучая, чем наша.
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:10:33Обратитесь за помощью к Перышкину.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:00:59Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?Конечно трудно. :(
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24Этот вариант Стругацкие рассмотрели.Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Да, они утратят свободу и самостоятельность. И ровно такой же эффект будет, если вдруг мы точно узнаем, что за нами постоянно наблюдает разумная цивилизация, много более могучая, чем наша.
Вот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24Вот я и говорю: по твоей логике верующие не имеют свободы воли. Но этой абсурдности не замечаешь.ЦитироватьКстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Да, они утратят свободу и самостоятельность.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:17:31Этот вариант Стругацкие рассмотрели.Зависит от могущества высшей цивилизации. Даже сегодняшние возможности землян по сравнению с двухтысячелетними назад выглядели бы божественными. Например, установить круглосуточное наблюдение за любым отдельно взятым человеком не составило бы особого труда.
Свобода сохраняется.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:21:27Наблюдение не устраняет своду действий.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:17:31Этот вариант Стругацкие рассмотрели.Зависит от могущества высшей цивилизации. Даже сегодняшние возможности землян по сравнению с двухтысячелетними назад выглядели бы божественными. Например, установить круглосуточное наблюдение за любым отдельно взятым человеком не составило бы особого труда.
Свобода сохраняется.
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:18:53Володя, да как ты не поймёшь?Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24Вот я и говорю: по твоей логике верующие не имеют свободы воли. Но этой абсурдности не замечаешь.ЦитироватьКстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.Да, они утратят свободу и самостоятельность.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22Наблюдение не устраняет своду действий.Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?Разная.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Цитировать- Во Влашиме, осмелюсь доложить, господин фельдкурат,-начал Швейк,-- был один настоятель. Когда его прежняя экономка вместе с ребенком и деньгами от него сбежала, он нанял себе новую служанку. Настоятель этот на старости лет принялся изучать святого Августина, которого причисляют к лику святых отцов церкви. Вычитал он там, что каждый, кто верит в антиподов, подлежит проклятию. Позвал он свою служанку и говорит: "Послушайте, вы мне как-то говорили, что у вас есть сын, слесарь-механик, и что он уехал в Австралию. Если это так, то он, значит, стал антиподом, а святой Августин повелевает проклясть каждого, кто верит в существование антиподов".-"Батюшка,-- отвечает ему баба,-- ведь сын-то мой посылает мне и письма и деньги".-- "Это дьявольское наваждение,-- говорит ей настоятель.-- Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет". В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:36:22Не выяснено.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.Почти все активно действующие антикоммунисты в СССР знали, что за ними наблюдают, но действовали по своему.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:38:12Кто-то выяснил, а кто-то и не смог.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:36:22Не выяснено.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Сверхмогучая цивилизация не смогла выяснить, какой бог - настоящий?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22Наблюдение не устраняет своду действий.Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?Разная.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления. Ты утверждаешь что он лишён свободы воли?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый?
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 17:46:43Так и не подумаешь, что святыня. Я решил, что ты это сам из ДСП выфрезеровал, покрасил и теперь близоруко любуешься.Цитата: Iv-v от 09.06.2024 17:10:21Верующие.. православные...патриоты...Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?А что это?
Своих святынь не знают.
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 19:04:33Так и не подумаешь, что святыня.Темен ты, как и другие турбопатриоты.
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:52:25Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления.
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:55:16Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый?
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:53:31Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы?
ЦитироватьВот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите. Читайте немедля молитву, Вас бесы охмуряют
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:33:38Ну читаем:Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт
https://epizodyspace.ru/reyt-all/030.html
ЦитироватьНо сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме ВО СНЕ (!!!) с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем.Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:27:32Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.Абсолютная свобода в любом обществе невозможна - все действия надо соизмерять с правилами общества, если желаешь остаться в нём. Но есть внутренняя свобода - думать иначе и даже делать иначе, рискую оказаться изгоем. Вот Диоген Синопский был абсолютно внутренне свободен.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:39:28Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите.Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал
Может всё-таки процитируете первоисточник?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:45:10Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:47:47Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом? ;)Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал
Может всё-таки процитируете первоисточник?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:49:03Нет. Что прямо, то прямо. Нацисты в Украине есть, они это многократно доказали и словом и делом. И отрицание этого пора бы уже приравнять к отрицанию германских нацистов и Холокоста >:(.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:45:10Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы.А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине естьА где их нет?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37У власти? Нигде.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине естьА где их нет?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16Ну, тогда вы еретик, батюшка.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43А в чем выражается нацизм президента Украины?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37У власти? Нигде.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине естьА где их нет?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:58:44Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16Ну, тогда вы еретик, батюшка.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:00:09Ни в чём. Он не нацист.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43А в чем выражается нацизм президента Украины?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37У власти? Нигде.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине естьА где их нет?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:50:02Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05Круто.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:58:44Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16Ну, тогда вы еретик, батюшка.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:24Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:00:09Ни в чём. Он не нацист.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43А в чем выражается нацизм президента Украины?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37У власти? Нигде.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине естьА где их нет?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:03:15Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:50:02Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:04:32Круто.Затем, что пока чего-то не знаешь, но об этом слышал или читал, в это можно верить или не верить. Я свой выбор сделал.
Зачем верить в то, что не знаешь?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:04:32Да еще и деньги платить неизвестно за что?Какие деньги?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Нет. Кажется, я это тебе уже говорилИ ушёл ветром гонимый.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть,Дурака выключи. Кто сказал "заявляет"? Никто не сказал. Ты придумал сейчас чтобы соскочить.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:09:37Какие деньги?Зайдите в любую церковь - увидите прейскурант.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?Нет, он не командует и не у власти.
ЦитироватьНу почему же тайное? Украинский нацизм не представляет собой тайны. Только некоторые делают вид, что его нет.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Или там какое-то тайное общество правит?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:26:15Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.Итого верующий который уверен что бог есть - несвободен? Воли у него уже нет?
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:11:14Не заявляет а уверен что бог есть и действует исходя из этой уверенности.Именно уверен. Уверенность - это НЕ знание.
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:11:14Он не свободен и лишён воли? Да/нет?Нет. Уверен, но точно не знает. Поэтому у него есть выбор.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:27:32Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.Итого искренне верующий абсолютно несвободен?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:28:50Кстати, ты так и не ответил. ;)Конечно. Для меня бы абсолютно ничего не изменилось.ЦитироватьВот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:13:38Итого искренне верующий абсолютно несвободен?Ещё раз: нельзя путать веру (пусть трижды искреннюю) и знание. Верующий в Бога - свободен в своём выборе. Точно знающий о Нём - нет. У него нет выбора.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило.А почему священники? Они что - вместо бога?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.Да ладно. Всякие пророки, попы и пр.церковники приводят тучу доказательств существования бога. Гораздо больше, чем учёные достали фактов о существовании электрона, который тоже никто не видел.
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:15:38Конечно. Для меня бы абсолютно ничего не изменилось.Ой ли? ;) Это ты сейчас так говоришь, потому что абсолютно уверен, что ни Бога, ни внеземных сверхцивилизаций, наблюдающих за Землёй, точно нет.
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:17:39А почему священники? Они что - вместо бога?Не вместо, а между Богом и людьми.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:11:54Но в чем он выражается?Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?Нет, он не командует и не у власти.ЦитироватьНу почему же тайное? Украинский нацизм не представляет собой тайны. Только некоторые делают вид, что его нет.Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Или там какое-то тайное общество правит?
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:20:28А нацизм Украины - это что?Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине. А также угроза уничтожения России.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:17:53Не приводят. Если бы привели, верующих бы на Земле не осталось. Были бы только знающие.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.Да ладно. Всякие пророки, попы и пр.церковники приводят тучу доказательств существования бога.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.Но Христос то не был против? Не говорил: -Угомонись, это не я тебе снился!
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:24:28Но Христос то не был против? Не говорил: -Угомонись, это не я тебе снился!А как бы Он ему это сказал? Он же был сновидением. То есть результатом неуправляемой работы собственного мозга Фомы во время сна. :) Ведь это же было уже ПОСЛЕ смерти, воскресения и вознесения Христа на небо.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине.Собственно, такое происходило во всех 14 бывших республиках СССР.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39А также угроза уничтожения России.Каким образом?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.А написано - продал. Именно в рабство. В связи с чем Фома первым назвал Иисуса хозяином, господином (т.е. признал себя рабом).
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:32:11Да. В тех других республиках тоже было крайне неприятно. Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине.Собственно, такое происходило во всех 14 бывших республиках СССР.
Только с заменой "украинизации" на, скажем, "туркменолизацию".
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:32:11Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств. Это влажная мечта всех врагов России.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39А также угроза уничтожения России.Каким образом?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:33:48Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.А написано - продал. Именно в рабство. В связи с чем Фома первым назвал Иисуса хозяином, господином (т.е. признал себя рабом).
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.А на Украине, оказывается, коренные. В Крыму русские вообще появились после войны волею Сталина. Заместители татар и всех прочих, отправленных в ссылку. А в Сибири тоже были коренными?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:40:01Да. Ибо там и там живут уже сотни лет. Укоренились.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.А на Украине, оказывается, коренные. В Крыму русские вообще появились после войны волею Сталина. Заместители татар и всех прочих, отправленных в ссылку. А в Сибири тоже были коренными?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:37:00Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?А "персты в раны Христовы" - тоже во сне?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.Зачем прекращать? Читайте о выселении ВСЕХ татар из Крыма (а также болгар, греков и т.д.) и принудительное заселение русских в татарские дома. И будет Вам счастье.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44Да. Ибо там и там живут уже сотни лет. Укоренились.И в Казахстане тоже сотни лет. Не надо сказок про коренных. Все народы откуда-то пришли. Если уж на то пошло, то Сибирь, Урал и пр. завоёвывали именно казаки. У которых часто болтался на лбу оселедец
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?Потом.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.И что Украина сделала для этого?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:44:08Нет. Когда Христос ещё был на Земле.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:37:00Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?А "персты в раны Христовы" - тоже во сне?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:44:08Читайте правильно: Во сне Христос явился к Фоме и сказал: "Не боись идти в Индию, я с тобой". Но на Фому сон вещий не подействовал и он отказался наотрез. Тогда Христос явился вновь и продал.Куда явился? :o Вы о чём?
ЦитироватьНо сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме во сне с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем. Нашёл Христос в Иерусалиме подрядчика из Индии по имени Хаббан, доверенное лицо индийского царя Гундофара, который находился в Иерусалиме в поисках искусного плотника для постройки дворца для индийско-парфянского царя. В «Деяниях Фомы» (III век, на сирийском языке) Господь предстает перед купцом, говоря, что у него есть раб-архитектор, которого он хочет продать, и купец соглашается: «И когда они заверили купчие, взял Иисус Фому и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Фома сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Фома промолчал (в ответ) ему. Утром поднялся он, сотворил молитву и обратился к Господу своему, и сказал Ему: «О Господь наш, какова воля Твоя, пусть так и будет»... И они отправились в путь».Апостолы выбирали страны по жребию после снисхождения на них Святого Духа, и было это только через десять дней после вознесения Христа на небо. И никакого второго пришествия Христа не было с того момента и по сей день.
Не сообщается за сколько Иисус его продал и умел ли Фома что-то мастерить. Но важно — до этого Иисуса никто господином, Господом не называл, только Учителем, Фома был первым! И Фома отправился в Индию. Про путь его мы знаем плохо.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:50:53Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.Зачем прекращать? Читайте о выселении ВСЕХ татар из Крыма (а также болгар, греков и т.д.) и принудительное заселение русских в татарские дома. И будет Вам счастье.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:54:38Ну ещё не хватало, чтобы она сделала! Украина запнулась на первом этапе - украинизация, изгнание и истребление русских. Это она уже делала, и весьма активно. Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО. Дающее Украине по замыслу нацистов несокрушимое прикрытие и ударные возможности. Но последующее расчленение и ликвидация России декларировались неоднократно, начиная с самого Степана Бандеры. До этого этапа мы не позволили ей дойти. И не позволим.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.И что Украина сделала для этого?
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:51:49КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?Потом.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54Захотел бы - нашёл бы как сказать.Цитата: Старый от 09.06.2024 20:51:49КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?Потом.
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:12:24Захотел бы - нашёл бы как сказать.Значит не захотел. Значит с этого момента у людей началась самостоятельная работа. По самосовершенствованию.
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48До этого мы не позволили дойти.А что она собиралась делать?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО.И что?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:15:19То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли?Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. Построили порт Севастополь. Потом ещё несколько городов. И всегда были в полном меньшинстве. Перед войной в Крым переселили примерно 200 тысяч из России и только тогда они стали численно превышать татар. А когда татар выселили, то русских сразу с 30% увеличилось до 70
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:18:35Нет, не считаю. Верить или не верить, выбор остаётся за ними.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:15:19То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли?Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:18:35А до своего тезиса ты сам додумался или прочитал где?Сам додумался :-[
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38Достаточно, чтобы укорениться.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Верить или не верить, выбор остаётся за ними.Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:25:39Вовсе нет. Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы. Бог Сам сознательно дал нам эту свободу. Поэтому и не показывает Себя людям.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Верить или не верить, выбор остаётся за ними.Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и религии - вызывает.Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Без неё свобода - не свобода?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.Ну, теолог... Как Фома вкладывал "персты в язвы христовы"? Он отсутствовал на вознесении и потребовал доказательств. Пришлось Христу спускаться. И не раз
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:41:04Да. Если нет свободы вероисповедания, значит свобода у человека не полная.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Без неё свобода - не свобода?
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38Да.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38Баба-Яга против или Хлынин в своём репертуаре.:)Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. Построили порт Севастополь. Потом ещё несколько городов. И всегда были в полном меньшинстве. Перед войной в Крым переселили примерно 200 тысяч из России и только тогда они стали численно превышать татар. А когда татар выселили, то русских сразу с 30% увеличилось до 70
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:43:03Сергей Павлович, вы перепутали вознесение и воскресение. :) Апостол Фома не был при воскресении. На вознесении они были все, и Фома тоже.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.Ну, теолог... Как Фома вкладывал "персты в язвы христовы"? Он отсутствовал на вознесении и потребовал доказательств.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:46:00Не другое. Всем хватило. Все перечисленные - коренные.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:01Если нет свободы вероисповедания, значит свобода у человека не полная.Итого свобода воли отьехала , вместо неё теперь свобода вероисповеданья?
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:46:00О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:16Итого свободу даёт неверие?Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38Да.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:57:22Нет. Свободу даёт выбор - верить или не верить. Если выбор есть, значит есть свобода.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:16Итого свободу даёт неверие?Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38Да.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Сам додумался :-[А почему если спросить у Яндекса "свобода воли в христианстве" то он даёт 20 экранов ссылок на этот тезис?
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?Не в те, а в эти. Я как бы подразумеваю, что знают, когда официально появились русские (80 лет назад), а когда малороссы (лет 200 назад). А татары были татарами со времён битвы на Калке
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 21:16:34Ваня, ты знаком со специалистами? Не верю!:)Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48До этого мы не позволили дойти.А что она собиралась делать?
И каким образом не позволили дойти?Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО.И что?
Финляндия и Швеция в НАТО вступили, а это гораздо серьезнее, чем гипотетическое вступление в НАТО Украины, специалисты знают.
Как это повлияло на майданы в России?
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:00:10А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл. :-[Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Сам додумался :-[А почему если спросить у Яндекса "свобода воли в христианстве" то он даёт 20 экранов ссылок на этот тезис?
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33Ну и будь последователен в своей борьбе(со здравым смыслом), иди уж до конца - а кто там жил до татар, а кто жил до тех, кто жил до татар, ну и так далее? Чего уж тормозить.:)Я знаю. И выше я написал, что "все народы - пришлые". И добавлю - никто не определял время, скоко надо, чтобы "укорениться". Но считать русских, которые официально появились в 1933 году, коренным народом в Крыму - это смешно
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:00:40А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?Не в те, а в эти. Я как бы подразумеваю, что знают, когда официально появились русские (80 лет назад), а когда малороссы (лет 200 назад). А татары были татарами со времён битвы на Калке
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:05:14А не считать - ещё смешнее.Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33Ну и будь последователен в своей борьбе(со здравым смыслом), иди уж до конца - а кто там жил до татар, а кто жил до тех, кто жил до татар, ну и так далее? Чего уж тормозить.:)Я знаю. И выше я написал, что "все народы - пришлые". И добавлю - никто не определял время, скоко надо, чтобы "укорениться". Но считать русских, которые официально появились в 1933 году, коренным народом в Крыму - это смешно
Цитата: Blin от 09.06.2024 22:05:39А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?Вам уже 7 лет исполнилось? Если да - разберётесь сами
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл. :-[Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:44:20Закономерный итог ака слив.:)Цитата: Blin от 09.06.2024 22:05:39А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?Вам уже 7 лет исполнилось? Если да - разберётесь сами
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57А если «нелепый тезис» придумал сам Бог, чтобы его народ сопли не размазывал, а сам лапками шевелил и верблюда привязывал?:)Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл. :-[Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:22:40А что, этого мало?Цитата: pkl от 08.06.2024 22:06:31Тогда вот:Эти случаи я знаю намного более подробно, чем в статье. То-есть в греко-турецких войнах за последние 60 лет погибли 2 лётчика: 1 турок (грек пустил ракету по ошибке, все долго извинялись и несколько лет самолёты летали вообще без оружия), потом погиб 1 грек, когда самолёты просто столкнулись. И был ещё случай, когда турецкое судно село на какую-то скалу, которую греки считали своей, а турки ничейной. Вертолёт с экипажем, полетел разбираться и пропал. Возможно турки сбили, а возможно, сам упал - нет фактов. Вот и все сражения между двумя натовскими государствами за 60 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81)
Гибнут лётчики в основном.
Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:26:22В вопросе есть вопрос: насколько она изменится? Т.е., допустим, Индия, Китай и Япония за последние пару тысяч лет здорово так изменились. Но сохранили культурную преемственности и все согласны с тем, что это одни и те же страны. А вот, допустим, Древний Рим и Греция к современным Италии и Греции с Турцией /да, побережье Малой Азии тоже было Грецией/ имеют, скажем так, весьма отдалённое отношение.Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?Она изменится, ибо меняется всё. Восточные народы-страны-культуры изменились гораздо больше, менее чем за столетие перейдя от феодализма с элементами рабства к развитому капитализму с элементами космонавтики
Цитата: Иван Моисеев от 08.06.2024 22:33:37Ну того, что она столкнулась с определёнными вызовами.Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
ЦитироватьВот о незападных цивилизациях - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?Да-да, так и представляю себе жителей Сингапура или Ю. Кореи, которые проснулись так утром и говорят: что-то мы фигово живём, давайте будем жить как в Испании или Португалии.
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 22:36:18Вообще-то с верой там всё в порядке до сих пор - истовые католики. Что характерно, продувать они стали, когда начали массово жечь еретиков.Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Утратили, поди, истинную веру, вот и продули.Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Последнее, впрочем, зря.
Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:39:24Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.Ещё раз - даже не было единого государства. Король правил Арагоном, а его жена - Кастилией.
ЦитироватьИ в чём оно было передовое? Расскажите. Очень многое испанцы взяли у мавров - это да. Но хотя бы - был ли флот у Испании до Колумба? Почти нет. Океанские суда изобрели не они.Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.
ЦитироватьИ набирала силу Англия. Вот у неё флот был. Ибо, как и Венеция, это был остров, практически без ресурсов. Как только прошёл слух, что Колумб открыл что-то большое, десятки, сотни английских судов пересекли океан. В основном это были рыбаки - хорошая была рыбалка на Нью-фаундлендской банкеМожет, они плавали туда и до Колумба, но доказательств тому нет. Так или иначе Испания смогла туда и доплыть, и закрепиться - т.е. и в военном деле страна была не последняя.
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Термин "раб" употребляется только по той причине, что в годы появления христианства, и вообще авраамических религий, рабство было самым обычным делом, и являлось лишь самым примитивным примером для иллюстрации уровня развития человека по сравнению с Богом.
ЦитироватьБолее того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.Но и не запретил, как запретил, допустим, человеческие жертвоприношения. Которые до этого тоже были в порядке вещей и ещё очень долгое время после.
Цитата: Blin от 09.06.2024 23:28:58А если «нелепый тезис» придумал сам Бог,Тогда Паша73 впал в очень большой грех гордыни, приписав его себе. Но увы, нигде в священном писании про это нет. Во времена Нового завета таких вопросов не задавали, задавать их начали только в эпоху Просвещения. И соответственно придумывать ответ церковникам пришлось самим, без указаний свыше.
Цитата: Blin от 08.06.2024 23:48:56Цитата: pkl от 08.06.2024 19:42:08В каком месте ты увидел, что свой взгляд на мир я отождествил с православием или какой-то любой другой конфессией?Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
И это Вы называете православием? :o ??? ::)
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в невериеТут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.
Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)
ЦитироватьТам весь текст о том, как я сам лично для себя самого определяю и разграничиваю Веру, Религию и Церковь.И кому молишься?
Любой, кто ещё не забыл таблицу умножения, мигом сообразит, что это написано скептиком, а скорее, агностиком, для которого Вера в Бога, в Творца - это вера в сотворённость мира/Вселенной и человека в ней, а не в их самозарождение не пойми из чего и не пойми как, которому не нужны надуманные доказательства творения, поскольку вся эта Вселенная целиком(это важно, именно целиком) и есть для меня лично такое доказательство.:)
При этом я отдаю должное роли и важности религий и церквей в жизни человеческих сообществ.
ЦитироватьКак нужно читать мой текст, чтобы в конце-концов задать мне столь идиотский вопрос, который задал ты? ;DНу что ты задом завилял? Что это, быть православным стало стыдно?
Цитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09Почему?Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17Наука - это не религия.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 14:40:07А можно выигрыш в лотерею?Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.А можно Большой Взрыв ещё разок воспроизвести, а то в прошлый раз по невнимательности учёные там что-то пропустили в самом начале?)
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.Не спорю. Однако супруги правили совершенно независимо своими землями. Оба королевства имели свои законы и свои правительства ещё лет 300
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.Они сильно уступали во флоте Англии. Кабот пересёк Атлантику сразу, как узнал о Колумбе. Испания, научившись воевать с маврами, имела хорошую армию, но флот у неё всегда был хуже английского, а потом и голландского и французского. В вооружениях первой тоже была Англия. И в науках тож. Вообще протестантские страны обгоняли католические
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57А нелепость-то его в чём? На мой взгляд, он вполне логичен и хорошо согласуется с гипотезой "зоопарка". Если сверхзадачей высшего разума является зарождение и развитие разумной жизни во Вселенной, как новой формы существования материи, то именно так и надлежит действовать. Вначале проводим генетические манипуляции с наиболее подходящими особями на планете, давая тем самым биологическую основу разумной жизни. Затем, когда они разовьются до способности воспринять принципы разумной жизни, читаем им лекции (заповеди и комментарии к ним). А далее предоставляем возможность свободного и самостоятельного развития.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл. :-[Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29А нелепость-то его в чём?В том что на свободе воли вера/неверие никак не сказывается.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29На мой взгляд, он вполне логиченВот именно что на твой взгляд.
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:12:42Естественно! Поэтому и свобода, что не сказывается. А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29А нелепость-то его в чём?В том что на свободе воли вера/неверие никак не сказывается.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29Как учитель в школе. Сначала даёт ученикам уроки, а затем даёт задание на самостоятельную работу. Без этого ученики ничему не научатся.А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29Ну что ж, гипотеза о существовании такого хренового учителя-садиста тоже имеет право на существование, почему бы и нет? Создаём способных страдать и осознавать свои страдания не очень-то разумных существ - а потом раз в тысячу лет делаем одного из них безграмотным пророком который даже сам не может свои мысли записать. Всё логично, что тут спорить-то то.Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57А нелепость-то его в чём? На мой взгляд, он вполне логичен и хорошо согласуется с гипотезой "зоопарка". Если сверхзадачей высшего разума является зарождение и развитие разумной жизни во Вселенной, как новой формы существования материи, то именно так и надлежит действовать. Вначале проводим генетические манипуляции с наиболее подходящими особями на планете, давая тем самым биологическую основу разумной жизни. Затем, когда они разовьются до способности воспринять принципы разумной жизни, читаем им лекции (заповеди и комментарии к ним). А далее предоставляем возможность свободного и самостоятельного развития.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл. :-[Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
Как учитель в школе. Сначала даёт ученикам уроки, а затем даёт задание на самостоятельную работу. Без этого ученики ничему не научатся.
Можно сказать, что вся история человечества от Христа до настоящего времени - это самостоятельная работа над дипломным проектом на право называться разумными.
Цитата: Inti от 10.06.2024 06:38:31Ну что ж, гипотеза о существовании такого хренового учителя-садиста тоже имеет право на существование, почему бы и нет?Ага! :)
ЦитироватьЕсли те профессора,Сами не хотим учиться, а виноват профессор! :)
Что студентов учат,
Горемыку школяра
Насмерть не замуЧат,
Если насмерть не упьюсь
На хмельной пирушке,
Обязательно вернуь
К вам, друзья , подружки
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продалТы хочешь сказать, что явление Христа во сне не является знамением и ничего не значит?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Неслабый такой учитель, да?Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.И как же оно скажется?
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель, да?А что не так?
Цитата: Inti от 10.06.2024 07:27:07Кто сказал то не хотим? Но если профессор учит раз в тысячу лет выбирая одного ученика чтобы он потом кое-как передал знания всем остальным - то это какой-то очень странный профессор.Обучение хорошее, но не учитывает средний возраст человека.
Лично я скорее поверю что раз в тысячу лет рождается человек который способен убедить всех остальных в том что его чему-то обучил какой-то профессор.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте1. А если все все выполнят?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 07:24:43Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки. И это значит, что явление Христа и вообще кого бы то ни было во сне является результатом неконтролируемой или не полностью контролируемой работы собственного человеческого мозга во время сна.Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продалТы хочешь сказать, что явление Христа во сне не является знамением и ничего не значит?
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:42:18Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь. Будешь ты себя чувствовать свободным?Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.И как же оно скажется?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:15:46Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки.Да нет уж.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:18:23Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь.Ну, собственно это церковь это и проповедует.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:19:22Нет. Церковь проповедует веру. Никто, в том числе и в самой церкви, не отрицает, что Бога никто никогда не видел. То есть никто не знает точно, есть Он или нет. Поэтому речь идёт только о вере.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:18:23Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь.Ну, собственно это церковь это и проповедует.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57Нет. Церковь проповедует веру. Никто,ДА!!!
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57"Бога нет" заложено противоречие. Если Его нет, то о Ком тогда речь?Тебе список выложить, чего только человек не выдумал и чего нет?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:18:30Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:15:46Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки.Да нет уж.
Ты или трусы надень, или крестик сними.
Дуализм не катит.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:18:30А то, где хочу - науку пристегну, где хоче - антинаучность и мракобесие.Не где хочу, а где противоречия всё же возникают.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:30:23Ну выложи. Три самых убедительных выдумки. ;)Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57"Бога нет" заложено противоречие. Если Его нет, то о Ком тогда речь?Тебе список выложить, чего только человек не выдумал и чего нет?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.легко отрезаются Оккамом.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Не где хочу, а где противоречия всё же возникают.где хочешь, где тебе нужно
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:22:59Бог вечен (Пс. 89:3; Ис. 40:28)Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Бог всегда был, есть и будет – в отличие от нашего мира, в котором всё временно, имеет начало и конец.
Бог неизменяем (Иак. 1:17; Мал. 3:6)
В Боге нет никакой перемены – в отличие от нашего мира, где все постоянно меняется, одно сменяется другим. Только Бог, каким был всегда, таким и останется вовеки.
Бог всемогущ (Быт. 17:1; Лк. 1:37)
Для Бога нет ничего невозможного, если Он даже мир смог сотворить из ничего, одним Своим словом.
Бог вездесущ (Пс. 138:7-12)
Бог всегда, во всякое время может находиться везде. Нет такого места на земле, где бы Его не было.
Бог всеведущ (1 Ин. 3:20; Евр. 4:13)
Это значит, что Бог все видит, всё слышит и всё знает – настоящее, прошлое и будущее.
Бог всеблаг (Мф. 19:17)
Бог во всём и всегда содействует ко благу. Он неизменно заботится о каждом из нас, как любящий Отец.
Бог всеправеден (Пс.7:12; 10:7)
Бог обладает высшей степенью справедливости. Он знает, когда следует наказать, а когда – простить.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:33:19Совершенно верно. Бог именно так и задумал, чтобы отрезалось. Поэтому и не показывает нам Себя, предоставляя возможность свободного и самостоятельного развития. Только так мы сможем стать разумными.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.легко отрезаются Оккамом.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.Филеем не верти.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:36:31Только так мы сможем стать разумными.Зачем?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:36:18Земля плоскаяЭто не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.
ЦитироватьЗмей ГорынычГибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши. То есть совершенно не выдуманных, а реально существующих животных.
ЦитироватьКоммунизмИ в нём тоже нет ничего невозможного. При условии, что люди к нему придут сами, добровольно, постепенно и одновременно все. Навязать силой и принуждением его нельзя. Так же, как и веру.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:37:49Наверно потому что разумная жизнь это большая редкость и высшая ценность во Вселенной.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:36:31Только так мы сможем стать разумными.Зачем?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:42:40Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.Ты прав. Но иначе этот разговор просто бы не состоялся. Мы говорили бы на совершенно разных языках, и понимание по данным вопросам отсутствовало бы напрочь.
Много и вольно трактуешь, не по сану.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.Это выдумка и ложь. Не соответствует действительности.
Цитироватьибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши.Нах, нах. трех голов не бывает. Он еще огонь изрыгал.
ЦитироватьИ в нём тоже нет ничего невозможного.Его не существует.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:10:46Цитата: Inti от 10.06.2024 07:27:07Кто сказал то не хотим? Но если профессор учит раз в тысячу лет выбирая одного ученика чтобы он потом кое-как передал знания всем остальным - то это какой-то очень странный профессор.Обучение хорошее, но не учитывает средний возраст человека.
Лично я скорее поверю что раз в тысячу лет рождается человек который способен убедить всех остальных в том что его чему-то обучил какой-то профессор.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте1. А если все все выполнят?
2. Кстати, чтобы все выполнить, крестик обязательно носить, в храм обязательно ходить, исповедаться и прочее?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:37:08Хорошо.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.Филеем не верти.
Возразить нечего?
так и скажи.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека. Что Земля - шар, человек точно узнал, лишь совершив первую кругосветку.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.Это выдумка и ложь. Не соответствует действительности.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16Ну там, где есть две головы, нетрудно додуматься и до трёх. :). Человек всего лишь произвольно объединил различных существ, которых ему довелось увидеть, и которые произвели на него большое впечатление. Вполне возможно, тоже во сне.Цитироватьибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши.Нах, нах. трех голов не бывает. Он еще огонь изрыгал.
Когда скрестишь летучую мышь, крокодила и змею - приходи.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека. Что Земля - шар, человек точно узнал, лишь совершив первую кругосветку.Да, тяжко с необразованным спорить. А Колумб, значит, знал это неточно... И первый глобус мастерили, не зная точно.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:161. Доживём - увидим.Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:10:461. А если все все выполнят?
2. Кстати, чтобы все выполнить, крестик обязательно носить, в храм обязательно ходить, исповедаться и прочее?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28Да, тяжко с необразованным спорить. А Колумб, значит, знал это неточно... И первый глобус мастерили, не зная точно.Да. Знали наверняка. Но не точно. Потребовалась экспериментальная проверка.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28То, что стену лбом не прошибёшь, можно узнать точно, только разбив лоб... Не пробовали?Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:05:17Ну как же? Пробормотал чтото непонятное и исчез. Живите как хотите.Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель, да?А что не так?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:13:59Вижу, пробовал. А бетонную?Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28То, что стену лбом не прошибёшь, можно узнать точно, только разбив лоб... Не пробовали?Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли?
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:21:53Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:05:17Ну как же? Пробормотал чтото непонятное и исчез. Живите как хотите.Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель, да?А что не так?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.И чем же точное знание ограничивает свободу а тем более свободу воли?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:54:39Во всяком случае Бог обладает способностью очень быстро перемещаться в пространстве,;D ;D ;D
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:23:06А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко? Ну попробуй существу, которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещи. Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений?
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:27:30Откуда знали?Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
ЦитироватьА всё остальное типа семи геологических эпох и всей прочей библии?Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:31:23По мере развития человечества конечно требуются. Да, уточнения, разъяснения, комментарии. Самое главное, чтобы в этих уточнениях и разъяснениях не возникали противоречия между заповедями.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Вопрос был что же это за такой учитель? Не вижу ответа.ЦитироватьТак что ж там за учитель был что все всё не так поняли?А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Ну попробуй существу,Я не собираюсь ничего пробовать. Я спрашиваю что это был за такой учитель?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещиНормальный и даже обычный учитель не будет первокласснику объяснять про интеграл и матрицу.
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:32:07"Царствие божие" это что? Это период когда всё стало ясно и свобода воли кончилась? Или чтото другое?Заставляешь меня дальше развивать мою ересь? >:(.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:36:36Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? :oЦитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:40:22Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? :oТы не поверишь!
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35Из обобщения наблюдений над жизнью.Цитировать10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.Откуда знали?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.Отличный сериал от отличных учителей. Весь такой понятный. И главное - жизненно необходимый.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.Отличные учителя!
Разумеется, если ты это покажешь даже самому умному и высоконравственному человеку, жившему несколько тысяч лет назад, то он несомненно сочтёт Богом Тебя, а своим соплеменникам перескажет, уж как умеет, многое не поняв, напутав или забыв. :)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения?
Цитировать3 «Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное.
4 Блаженны cкорбящие, ибо будут они утешены.
5 Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо будут они насыщены.
7 Блаженны милосердные, ибо будут они помилованы.
8 Блаженны те, чьи сердца чисты, ибо увидят они Бога.
9 Блаженны миротворцы, ибо наречены они будут сынами Божьими.
10 Блаженны гонимые за правду, ибо их есть Царствие небесное.
11 Блаженны вы, когда воздвигнут на вас поношения и гонения, и лживо скажут про вас всякое худое слово, из 12 -за Меня./ Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах! Так ведь гнали пророков, что были прежде вас.
13 Вы — соль земли; но если соль стала пресна, чем ее осолить? Hи на что она не годится; разве что выбросить ее вон, на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Hе может укрыться город, стоящий высоко на горе.
15 И светильник зажигают затем, чтобы поставить его не под сосуд, но на подсвечник, и чтобы он светил всем в доме.
16 Так да воссияет свет ваш пред людьми, чтобы увидели они от вас добрые дела и восславили Отца вашего, Пребывающего на небесах.
17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но чтобы восполнить.
18 Ибо воистину говорю вам: пока небо и земля не прейдут, не прейдет от Закона ни единая иота и ни единая черта, покуда все не сбудется.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Цитата: Старый от 10.06.2024 00:45:30Ну, Паша - заядлый грешник, ему уже всё равно.:)Цитата: Blin от 09.06.2024 23:28:58А если «нелепый тезис» придумал сам Бог,Тогда Паша73 впал в очень большой грех гордыни, приписав его себе. Но увы, нигде в священном писании про это нет. Во времена Нового завета таких вопросов не задавали, задавать их начали только в эпоху Просвещения. И соответственно придумывать ответ церковникам пришлось самим, без указаний свыше.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:13:59Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)Надо непременно лбом определять?
Цитата: Старый от 10.06.2024 10:04:00Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения?
ЦитироватьЕсли куда понятнее то о чём это?Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:40:22Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам? :oАбсолютно. Есть нюанс - есть стайные, стадные (и т.п) животные и есть одиночки типа медведя, для которого мораль несколько иная. А в сообществах морали общинные. Вот человек - самое социальное животное из всех и биологические инстинкты (кодекс поведения) у него за миллион лет до скрижалей вырабатывался. Потом были зафиксированы устно, а потом и письменно. И всё равно нарушались примерно с той же частотой, как и у питекантропов или в стаде гиен.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:05:45Зато древние греки (кто задумывался) находили десятки доказательств, что Земля именно круглая. И даже точно измерили её диаметрНу я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос. Наверно наблюдали один и тот же предмет известной высоты на ровной местности (или поверхности моря), пока он не скроется за горизонтом. Знач, на каком расстоянии это произошло, из этого вычислили кривизну поверхности Земли и подсчитали, через какое расстояние она вернётся в исходную точку и образует окружность. Так они узнали длину этой окружности, а разделив её на Пи, получили диаметр Земли.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.То что было понятно тогдашнему примитивному человеку становится непонятно современному?
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».?
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?
Цитата: Старый от 10.06.2024 10:21:37А это о чём:И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».?
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:23:12Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть. Если для этого понадобилась тысяча лет, значит так тому и быть.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:19:15Нет? Не так?Нет, не так. Как на глаз можно определить расстояние, на каком корабль скрылся в море?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека.ничего подобного. Выйди на берег моря.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Ну там, где есть две головы, нетрудно додуматься и до трёх. :). Человек всего лишь произвольно объединил различных существ, которых ему довелось увидеть, и которые произвели на него большое впечатление. Вполне возможно, тоже во сне.Хватит нести
А насчёт изрыгаемого огня - видел крокодила у воды, а потом увидел взлетающий оттуда реактивный летательный аппарат. Оба огромные и очень страшные!. Вот и сложилось в башке: крокодил летает и огонь изрыгает! :)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:19:15Ну я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос.Ты и этого не знаешь???
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:27:55Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть.Чепуха.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?Религия Христа с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:36:09Так это не я противопоставляю науку и религию. Более того я прямо написал - наука не религия, а дальше написал, что их даже сравнивать нельзя и перечислил, почему именно нельзя.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и религии - вызывает.Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.:)
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Вообще-то это явная примитивизация учения Христа. Ясен пень что каждый пытался приспособить его для своих целей. Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма. И недаром христианство в общем и целом поспособствовало отмене рабства. Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
У животных рабов нет - это изобретение человека. А слабые именно так и поступают. Например, волки подставляют вожаку шею, чтоб признать свою слабость и подчинение. А вожак, бывает, и перекусывает. Но редко
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Ну а что не так. Профессора тоже хотя явным образом и не говорят "можете не выполнять" но все знают, что если не выполнять, то на экзаменах будут двойки. А весной или осенью - ждёт армия. Не совсем ад конечно, но где-то рядом.Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Неслабый такой учитель, да?Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.Что такое "слишком"? Император Константин, который признал христианство, наверно, был жутким грешником, потому что был богат и имел множество работ. Тож и другие монархи.
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 12:13:27https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?Религия Христа с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:41:17https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/Даже читать не стал. Чел приравнивает раба и современного программиста - они, дескать, равны, раз служат техники. Кто жернов вертит, кто программы пишет - рабы, рабы!
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Действительно, тезис о плоской земле, вполне себе часть научной картины мира. Просто, как и любая научная теория, это предположение имеет границы применимости. Вот всем известное "пушка по параболе стреляет" - это ведь в предположении, что земля плоская. И артиллеристы рассчитывают свои таблицы стрельбы исходя из того, что земля плоская. И им достаточно, чтобы примерно куда надо попадать. А вот ракету уже не запустить на орбиту или другой континент с таким тезисом, и надо считать, что Земля круглая. Но законами Ньютона вполне ещё можно пользоваться. А чтобы свои координаты вычислить получая сигналы от GPS спутников, считать Землю круглой уже не достаточно и законы Ньютона уже врать начинают. Так что плохие, негодные законы? Нет вполне годные, но есть границы применимости. Так и с плоской Землёй.ЦитироватьЗемля плоскаяЭто не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:19:57Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:45:14То есть всё же прочитал.:)Цитата: Blin от 10.06.2024 13:41:17https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/Даже читать не стал. Чел приравнивает раба и современного программиста - они, дескать, равны, раз служат техники. Кто жернов вертит, кто программы пишет - рабы, рабы!
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:57:30То есть всё же прочитал.:)Одну строку. Мне хватило. Я умею видеть главное. Остальное - вода
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 13:03:31Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.Цитата: Blin от 09.06.2024 21:36:09Так это не я противопоставляю науку и религию. Более того я прямо написал - наука не религия, а дальше написал, что их даже сравнивать нельзя и перечислил, почему именно нельзя.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и религии - вызывает.Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религииНаука же.ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.:)
Это вам с Iv-v надо спорить, а не со мной. Это ведь в ответ на моё утверждение, что "не возникло пока ни одной логичной религии" он написал - "Наука же".
А на моё утверждение, что "..весь смысл всех религий в этом [противоречиях] и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие" написал - "Про науку можно сказать то же самое", тем самым сравнив науку и религию.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:06:49Даже не сомневаюсь, что... видеть главного ты не умеешь. Ты очень убедителен в доказательстве этого своего свойства.Цитата: Blin от 10.06.2024 13:57:30То есть всё же прочитал.:)Одну строку. Мне хватило. Я умею видеть главное. Остальное - вода
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.И арабы вполне себе договорились с иудеями. Те платили повышенный налог - и всё. А вот с христианами воевали конкретно. Скажем, какую резню устроили на Парчёвом лугу. До самых Крестовых походов ислам был в наступлении и христианам не было житья. Да и потом - тоже. Христиан в рабы продали миллионы. А вот христиане мусульман рабами не делали.
Что за наезды на ислам?
Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:15:01А вот христиане мусульман рабами не делали.А граф Монте-Кристо?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:15:01И к христианам это в равной степени относилось. Джизия платили все немусульмане, которые верили в единого бога. Считалось, что они в того же самого бога верят, ибо другого и быть не может. А так как они нормы ислама не соблюдают, то вот надо брать с них этот налог. Сами мусульмане несколько других налогов платили, а "люди книги", т.е. иудеи и христиане нет. От выплаты освобождались все женщины, старики, инвалиды, нищие, рабы, монахи.Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.И арабы вполне себе договорились с иудеями. Те платили повышенный налог - и всё.
Что за наезды на ислам?
Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
ЦитироватьА вот с христианами воевали конкретно. Скажем, какую резню устроили на Парчёвом лугу. До самых Крестовых походов ислам был в наступлении и христианам не было житья. Да и потом - тоже.А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.
ЦитироватьХристиан в рабы продали миллионы. А вот христиане мусульман рабами не делали.Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.А как арабы-мусульмане с друг другом воевали? Причём жёны против внуков Пророка. И - как бы христиане перестали воевать по поводу того, что церкви у них разные. А вот шииты и сунниты - заклятые враги до сих пор. Я уж не говорю о некоторых течениях в исламе, которые главными врагами считают иных мусульман
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2024 14:25:45А граф Монте-Кристо?Разве? Арапы, как слуги, были весьма престижны в Европе да и в России. Но как правило, это были негры, а не арабы. И часто были на гораздо лучшем уровне, чем простые крепостные.
"Мне был нужен немой слуга..."
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.Слив засчитан.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58С чегоХорошо сказано. Полностью согласен.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:54:15Вообще-то, большую часть негров-рабов изловили сами негры. И продали европейцам. И рынки в эпоху "трансатлантического" рабства контролировали уже европейцы. Которые ради того (контроля рынка в обход арабов) и затеяли Великие географические открытия.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:54:15Именно. Хотя и местные негры других негров ловили и продавали. Так что американские рабы негры они рабами не в Америке стали, а ещё в Африке. И не факт, что судьба тех рабов, которых не вывезли в Америку была лучше тех, которые остались. А потомки американских рабов, они должны быть благодарны своим предкам и даже работорговцам, что сейчас живут в США например, а не в Африке.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:18:21Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :)Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58С чегоХорошо сказано. Полностью согласен.
Порой бывает, жалею, что я атеист. Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога, попросив его устроить дела получше. Как был прав Грибоедов - "Блажен, кто верует - тепло ему на свете"
или Пушкин - "Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!".
Однако жить во лжи тоже не хочется. А вот некоторые живут. Причём даже не только религией
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:31:23Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :)К счастью, мне этого не надо. Но ведь высшая сила - не обязательно - бог. Фантасты наплодили много версий
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:37:04Например, что бога нет. И что он есть. А Хайнлайн даже описал совершенно непротиворечивую картину христианского мира.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:31:23Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :)К счастью, мне этого не надо. Но ведь высшая сила - не обязательно - бог. Фантасты наплодили много версий
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:28:43Именно. Хотя и местные негры других негров ловили и продавали. Так что американские рабы негры они рабами не в Америке стали, а ещё в Африке. И не факт, что судьба тех рабов, которых не вывезли в Америку была лучше тех, которые остались. А потомки американских рабов, они должны быть благодарны своим предкам и даже работорговцам, что сейчас живут в США например, а не в Африке.Да, знаю я это. Веллер классно описал историю рабства в Америке а) как появились самые первые рабы в США - американцы захватили судно работорговцев (90% негров было продавалось в Южную Америку), хозяина повесили, но что делать с неграми? И определили их к "белым рабам" (переселенцы пахали на хозяина на положении рабов лет 5, после чего получали кусок земли). И негры, отработав, сами стали владельцами рабов, как чёрных, так и белых. б) ну и "Памятник колонизатору". Да, судьба негров в Америке часто была гораздо счастливее, чем в Африке.
Что касается борьбы с работорговлей, то первыми её начали англичане, после того как у себя запретили рабство. Да и многие страны с ним боролись. США например. Смотрите Берберийские войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). Как теперь бы написали, нагло вмешивались в дела суверенных государств и навязывали чуждые ценности.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:44:04Например, что бога нет. И что он есть. А Хайнлайн даже описал совершенно непротиворечивую картину христианского мира.Ну, фантасты горазды. Мне больше нравится Шекли. Когда Кармоди ("Координаты чудес") встречается с подрядчиком по постройке миров (заказчик - наш Бог, создавший Землю). Или встречается с настоящим богом, очень занятные размышления (Павел, читайте про свободу воли!)
И что сейчас бога нет, но в прошлом он существовал. И что хотя бога не и никогда не было, но он появится в будущем.
– А почему бы вам их не вернуть? – спросил Кармоди. – Потому что я вырос, – печально сказал Мелихрон. – Бессчетные эпохи я упражнялся в творении, а теперь стал вопрошать мои творения и себя самого. Мои священники вечно препирались между собой, дискутируя о моей природе и моих совершенствах. Я, как дурак, их слушал. |
Приятно послушать, как какой-нибудь богослов разглагольствует о тебе, однако это оказалось и опасно. Я сам начал дивиться своей природе и своим совершенствам. Я размышлял и занимался самоанализом. И чем больше я ломал голову, тем непостижимей себе казался. – А почему вы не спросили себя? Ведь вы же были Богом? – удивился Кармоди. – Вот в том-то и загвоздка, – вздохнул Мелихрон. – Мои творения не видели проблемы. Для них я оставался Богом, пути которого неисповедимы, но который тем не менее основной своей задачей считает воспитание и наказание всех этих существ, обладающих свободой воли (будучи, по сути, мною). Все, что я делал, было выше всякой критики, потому что это делал я. Ведь все мои действия, даже простейшие, были в конечном счете неисповедимы, поскольку неисповедим я сам. Другими словами, чтобы постичь смысл моих действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах. – Вы и небеса создали? – спросил Кармоди. – Конечно. А также преисподнюю. – Мелихрон улыбнулся. – Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле даже самые преданные не верили в потусторонний мир. – Полагаю, вам нравилось это? – Только поначалу. Но со временем надоело. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое Божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Это положение дел перестало меня удовлетворять. Я нуждался в самопознании, а видел лишь восторженные взгляды своих творений. – И что же вы придумали? – Да упразднил все!.. Стер жизнь с лица моей планеты – растительную, животную, всякую. Зачеркнул заодно и грядущее. Мне надо было подумать. Потрясенный Кармоди только хмыкнул. – Впрочем, я ведь ничего и никого не уничтожил, – торопливо сказал Мелихрон. – Я просто воссоединил в себе частицы себя. – Мелихрон ухмыльнулся. – У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились! |
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:50:23Конечно. Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем, быстро забыли. Осталось в памяти, что какой-то мелкой фигнёй.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.А как арабы-мусульмане с друг другом воевали? Причём жёны против внуков Пророка. И - как бы христиане перестали воевать по поводу того, что церкви у них разные. А вот шииты и сунниты - заклятые враги до сих пор. Я уж не говорю о некоторых течениях в исламе, которые главными врагами считают иных мусульман
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Часть ортодоксальных иудеев поддерживают террористов и считают, что государство Израиль надо уничтожить.Конечно. Всегда найдутся люди святее Папы Римского, для которых все, кто с ними не согласны - еретики. А поскольку переучивать еретиков долго, их лучше уничтожить. Главное - верить, что делаешь богоугодное дело.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Мне здесь всё абсолютно понятно. Я тебя спрашиваю: о чём это? Не вижу ответа.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.Этими принципами ты руководствуешься ну например в отношении украинских нацистов?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Гибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши. То есть совершенно не выдуманных, а реально существующих животных.Значит до гибридов человек уже способен сам додуматься? А до богов - нет?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Верно. Противоречат. Это кодекс раба.О! Золотые слова!
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?Все. Вся нагорная проповедь это кодекс того как должен вести себя раб.
Цитата: Старый от 10.06.2024 16:54:59Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё ужеЦитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Верно. Противоречат. Это кодекс раба.О! Золотые слова!
Природа не знает рабства и эксплуатации. Они изобретены человеком. И нагорная проповедь устанавливает принципы рабства
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Вообще-то это явная примитивизация учения Христа.Это самая суть учения Христа. Как сказал Павел73 "Всё предельно ясно и что тут непонятно?".
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.— Ой, Вань, умру от акробатиков!
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация! 8)
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мираА какие ещё есть способы познания мира? ;)
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё ужеНу, это мы свои отношения примеряем к насекомым. Есть, есть такое дело. И наркоманы-муравьи есть и агрессоры. И патриоты, смело жертвующие своей жизнью. ... Но это всё же насекомые с зашитым инстинктом. А у нас разум пока не превратился в инстинкт.украденопридумано до нас. И рабство и эксплуатация встречаются у муравьёв, к примеру.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:18:21Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога,Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:07:40Полагаю , что Иран при шахе строил светское государство, более эффективное, чем сейчас.Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация! 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 10.06.2024 15:24:48Вообще-то, большую часть негров-рабов изловили сами негры. И продали европейцамА европейцы купили.
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:12:35Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.Даже истово верующие не рвутся в царствие божие.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем, быстро забыли.А уж католик с гугеннотом... Варфоломеевская ночь, осада Ла-Рошели...
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15. И рабство и эксплуатация рабского труда встречаются у муравьёв, к примеру.Чиво? ???
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.Давно ли крепостные стали свободными?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 17:09:25Патриотизм, я имею ввиду настоящий патриотизм, а не как у некоторых местных персонажей по научному определяется как парохиальный альтруизм. И наличие в популяции особей, у которых он проявляется, вполне себе способствует выживанию популяции и подкреплено родственным отбором. И не надо сюда инстинкты примешивать. У людей инстинктов нет, а патриотизм встречается. Надо заметить, что у на этой площадке я его проявлений пока ни у кого не наблюдал. Особенно у тех, кто сам себя патриотом называет.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё ужеНу, это мы свои отношения примеряем к насекомым. Есть, есть такое дело. И наркоманы-муравьи есть и агрессорыю И патриоты, смело жертвующие своей жизнью. ... Но это всё же насекомые с зашитым инстинктом. А у нас разум пока не превратился в инстинкт.украденопридумано до нас. И рабство и эксплуатация встречаются у муравьёв, к примеру.
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:22:07А разве крепостные свободны - они рабы. Не важно даже, на заводе они или в поле, и барщину выполняют или только оброк платят.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.Давно ли крепостные стали свободными?
А эксплуатации наёмного труда, говоришь, не существует? Маркс выдумал?
ЦитироватьТак о чём, говоришь, нагорная проповедь?Если в Google не лезть, то помню только "не мечите бисер перед свиньями".
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:18:23Конечно. Я про христианские религиозные войны выше писал.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем, быстро забыли.А уж католик с гугеннотом... Варфоломеевская ночь, осада Ла-Рошели...
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:26:59У людей инстинктов нет, а патриотизм встречается. Надо заметить, что у на этой площадке я его проявлений пока ни у кого не наблюдал. Особенно у тех, кто сам себя патриотом называет.Пардоньте. У человека полным-полно инстинктов. Они есть у всех - от одноклеточных и выше. Насчёт патриотизма - надо понимать, что под ним подразумевается. Вот я - патриот России. Не просто из книжек я про неё знаю, но как бы много где был и имел возможность сравнивать. Лучшая страна, на мой взгляд. А вот насчёт остального - государства, города, области и даже народа я патриотизма не испытываю. Ну, как бы есть лучше, хуже и всё такое.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:38:46Даже вот буддисты где-то там между собой, бывает, воюют.Да обвиняли бирманских, но это недостоверно. Настоящий буддист не будет воевать. Тем более между собой
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал.Ничего он не выдумывал. Просто это слово раньше было совершенно обычным и не несло негативного оттенка. Вот Циолковский много раз поминал "эксплоатацию", подразумевая тягу ракетного двигателя. А потом к власти пришли пролетарии, которые заклеймили эксплуататоров страшным словом и слово стало негативным. Вполне можно заменить словом "использование". Использование чужого, наёмного труда было с глубины времён. И было оно во взаимных интересах. Я вот вчера эксплуатировал слесаря - за тыщу рублей он поменял мне водопроводный кран перед счётчиком. Я бы и сам это сделал, но надо было перекрыть воду на всём квартале, а это мне невозможно. Так что я - эксплуататор. Но, блин, за 15 минут работы - тысяча это многовато. Но что делать? Эксплуатируемый диктует свои условия
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00Пардоньте. У человека полным-полно инстинктов.Перечислите навскидку три. А потом посмотрите, что современная наука называет инстинктом. И увидите, подпадает ли то, что вы перечислили под это определение.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00А вот насчёт остального - государства, города, области и даже народа я патриотизма не испытываюПатриотизм не испытывают. Патриотизм - проявляют. Испытывают это про другое - про чувство какое-то или смесь чувств.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00Но - как Вы можете на этой площадке наблюдать патриотизм? Он в чём проявляется?
ЦитироватьПо делам их узнаете, кто они.Он в делах проявляется. Если кто-то делает что-то бескорыстно, зачастую в ущерб своим личным интересам иногда даже рискуя жизнью или например свободой, благополучием, в интересах некоторой общины людей (страны в частном случае), то он патриот этой общины (страны).
Матфей 7:16
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Перечислите навскидку три. А потом посмотрите, что современная наука называет инстинктом. И увидите, подпадает ли то, что вы перечислили под это определение.Зачем так много?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:13:06Я в курсе, что в последнее время стали отказывать ВСЕМ млекопитающим в инстинктах.Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:14:52Я вот вчера эксплуатировал слесаряПо Марксу вы не эксплуататор. Ваша совесть может быть спокойной :)
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Нет, не об этом. А ты в школе не учился? Без Гугла не знаешь о чём она? И сам разобраться не можешь?ЦитироватьТак о чём, говоришь, нагорная проповедь?Если в Google не лезть, то помню только "не мечите бисер перед свиньями".
Даже уже не помню из какого она евангелия. Давно очень читал.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Патриотизм не испытывают. Патриотизм - проявляют. Испытывают это про другое - про чувство какое-то или смесь чувств.Ну, почему же. Проявляют. Но при этом испытывают чувства. Которые можно назвать патриотическими. Чувство сопричастности к народу, стране.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Он в делах проявляется. Если кто-то делает что-то бескорыстно, зачастую в ущерб своим личным интересам иногда даже рискуя жизнью или например свободой, благополучием, в интересах некоторой общины людей (страны в частном случае), то он патриот этой общины (страны).Ну, например, я делаю бескорыстно сайт по космонавтике ежедневно последние 30 лет. Наверняка в ущерб личным интересам. Да и вообще всё делаю бескорыстно. Ну и высказываюсь напрямую о чём думаю, например, что надо гнать нашу власть поганой метлой. Вполне возможно, я рискую своей свободой и благополучием, но ведь я действую в интересах страны. Староват я (80-й десяток), чтобы быть более активным, ну, что могу. Вчера соседке бескорыстно бак заварил, сегодня бескорыстно черешню помогал собирать и книжку 1962 года бескорыстно обрабатываю и выложу в Сеть. И так - ежедневно.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 19:17:19Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.Вот! А зачем же отрицать сразу? Ну, да, есть приобретённое поведение, но это у социальных существах - они обучаются. Есть рефлексы - они всегда с нами. Но и инстинкты есть наверняка. Вспомним Маугли. Тяга к женскому полу у него откуда?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:27:32Ну, например, я делаю бескорыстно сайт по космонавтике ежедневно последние 30 лет. Наверняка в ущерб личным интересам. Да и вообще всё делаю бескорыстно. Ну и высказываюсь напрямую о чём думаю, например, что надо гнать нашу власть поганой метлой. Вполне возможно, я рискую своей свободой и благополучием, но ведь я действую в интересах страны. Староват я (80-й десяток), чтобы быть более активным, ну, что могу. Вчера соседке бескорыстно бак заварил, сегодня бескорыстно черешню помогал собирать и книжку 1962 года бескорыстно обрабатываю и выложу в Сеть. И так - ежедневно.Ну можно констатировать что вы альтруист. Из того что вы написали, однозначно сделать вывод, что вы именно парохиальный альтруист, т.е. действуете в ущерб себе, но в интересах некоторого ограниченного круга людей сделать вывод нельзя. Может вы и не патриот вовсе, а просто хороший добрый и бескорыстный человек. Хотя вот если много родственникам помогаете то вполне себе. В общем патриотизм он на генетическом уровне. У кого-то его больше у кого-то совсем нет. И это не обязательно хорошо. Как иной патриот себя поведёт, и что он считает благом, и кого включает в круг тех, кого он готов облагодетельствовать даже ценой своей жизни, не известно. По разному бывает.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу это не инстинкт. Инстинкт - программа, которая заставляет особь автоматически выполнять определённую последовательность действий при срабатывании запускающего её триггера.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 19:17:19Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.Вот! А зачем же отрицать сразу? Ну, да, есть приобретённое поведение, но это у социальных существах - они обучаются. Есть рефлексы - они всегда с нами. Но и инстинкты есть наверняка. Вспомним Маугли. Тяга к женскому полу у него откуда?
Цитата: Старый от 10.06.2024 19:24:00Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать. Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им. А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:24:15Я помню, что встреча со знакомым человеком, которого совершенно в этом месте не ожидали увидеть, заставляет человека вскидывать брови домиком. Это как раз инстинкт. А вот инстинкт самосохранения, размножения и прочие это вульгарное толкование. Нет таких инстинктов.Но мне кажется как раз наоборот. Брови домиком - это рефлекс. Стремление сделать глаза больше при испуге, удивлении и прочих эмоциях. Инстинкта самосохранения нет - это чисто рефлекторная деятельность. А инстинкт размножения - есть. Насколько я помню, выращенные вне общества вполне себе имеют тягу к противоположному. Правда, не знают, что следует делать. А у животных есть необщественные типы. Скажем, медведь. Всегда один. Кто его учит, как заниматься сексом? Как делать берлогу? Когда ложиться спать? Что надо жрать хвою и прочую гадость, чтобы дезенфицировать желудок перед спячкой?
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:24:15Или вот вы выше писали, что могли бы и сам кран поменять. Дело вроде нехитрое. Но нужно уметь и пеньку намотать или даже фум ленту. И вы ведь этому либо сами научились путём проб и ошибок, либо научил кто-то. И у вас в мозгу сейчас есть программа по замене крана. Но если редко краны меняете то программа эта возможно не так хорошо работает. А был бы это инстинкт, то автоматически бы прекрасно краны меняли быстро и качественно, не хуже любого сантехника. В любых обстоятельствах.Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде. Умею мотать и резьбовую нить и фум-ленту (недавно, кстати, мне сказали - не надо выбирать - то или это, надо и нить и фумку. И действительно лучше). Но вот перекрывать воду целому кварталу я не имею право.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 20:19:16Так молодой парень. Высокий гормональный уровень. Стояк наверное регулярный. Вырос опять же в джунглях. Догадывается, что с этой штукой делать надо - видел и у себя в стае и у обезьян примеры. Да и не больно хитрое дело. Дрочил ещё наверное. А особь на него похожа. Больше обезьян наверное.Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 20:19:16В мультике же ясно показано: на бабочек насмотрелся.Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы. :(
Цитата: hlynin от 10.06.2024 20:53:17Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде.Зря вы так. Пенька, если её грамотно намотать, держит лучше резьбовой нити. Только с ней возни больше и сложнее её хорошо намотать. А фум лента совсем плохо. Но с ней проще всего.
ЦитироватьЭто научаемая поведенческая программа.Ну да. Она если грубую аналогию проводить у вас в оперативной памяти ну или на диске. Её можно загрузить и выполнить. Можно даже подправить. К примеру вы первым делом хватались мотать резьбовую нить, если есть в наличии. А решив последовать моему совету измените свою программу, и будете первым делом пеньку хватать и только если её нет под рукой - резьбовую нить.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.На витки резьбы наносится силиконовый герметик, потом мотается фум.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58О, это я удачно стрельнул, надо же какой здоровенный пузырь попался, вот уж рвануло так рвануло.:)Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.Слив засчитан.
С чего вы решили что я именно "воинствующий" атеист? Я писал ровно обратное. Что я против атеистического прозелитизма, т.е. никого в атеизм не агитирую. Более того, если сомневаетесь, надо вам в этот атеизм обращаться или может лучше в какую-нибудь религию удариться, скажу что у нас атеистов тут мёдом не намазано. Есть плюсы, но есть и минусы.
Чтобы стать атеистом минимум что необходимо - это критическое мышление. Умение с недоверием относится ко всем теориям и способность отказываться от теории, если она противоречит реальности. Ну а для этого необходимо, хотя и не достаточно умение логично рассуждать. Ни того, ни другого у вас не наблюдается. Вы пытаетесь подогнать реальность под свою внутреннюю картину мира, и стараетесь не замечать когда реальность ей противоречит. Ваша внутренняя картина мира нерушима, ибо она только внутри вас и окружающая реальность на неё не влияет. Переубедить вас невозможно.
Я атеист и меня легко убедить или переубедить в чём угодно. Если я вижу что моё представление о предмете основано на ложных фактах или на незнании каких то других фактах, я легко изменю своё мнение. И даже с удовольствием, так как моя внутренняя картина мира станет более достоверной, т.е. лучше отражающей мир реальный. Но как я сказал выше, для этого от оппонента нужна логика и эрудиция. У вас этих качеств не наблюдается.
Наука действительно единственный способ познания реального мира. И практическую польза от неё вполне наблюдаема. Теология реальный мир познавать никак не помогает. Равно как и псевдонауки вроде нумерологии или хиромантии.
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:06:31Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций. Ровно такой же результат, как если бы я усомнился к примеру в непорочном зачатии девы Марии в беседе с глубоко религиозным человеком. В средние века за сомнение в догматах сжигали. Марксисты расстреливали, а в более либеральные времена отправляли в психушку.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы. :(
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 13:25:35Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 21:14:12С краской получается неразъёмное соединение. Не всегда хорошо. Очень проблемно потом опять кран заменить. Греть придётся.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.На витки резьбы наносится силиконовый герметик, потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:27:31Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:19:57Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:29:11Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.А что ты знаешь о положении рабов Рима, скажем? ))
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:31:10Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:27:31Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Потом ты начал бегать кругами по манежу с криками "Религия! Религия!"
Какое из положений марксизма ты ставил под сомнение я так и не смог увидеть как ни старался. :(
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:32:27Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.Удивительно.
По сравнению с абсолютно расистским иудаизмом который учит тому что есть избранные и все остальные - ислам провозглашает равенство всех верующих независимо от происхождения и расы.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:41:25Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.Ты ещё и психоаналитик? ???
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:43:56Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.У меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:49:45Да просто констатировал факт.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:43:56Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.У меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 22:29:25Так и оказалось.ЦитироватьУ меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?Да просто констатировал факт.
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 20:46:55Но мне кажется как раз наоборот. Брови домиком - это рефлекс.Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 23:57:58Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение.Ну, ладно, если разделы, то конечно...
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.Просто на бога уповают. А его и нет. И много отвлекаются на церковные дела. А у протестантов всё проще и надеются они на себя
Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:02:18Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 23:57:58Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение.Ну, ладно, если разделы, то конечно...
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:49:37Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца
У меня есть.
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:09:15Старый, порой ты умеешь удивить, в данном случае, примерно, как Холмс Ватсона, когда сообщил ему, что на фиг ему не надо знать, что там вокруг чего вращается. Вот и тебе, видимо, не надо было знать о многообразии форм, методов, способов, уровней ... познания, тогда объясни, что случилось, что ты вдруг заинтересовался? :)Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мираА какие ещё есть способы познания мира? ;)
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Любая философия не наука (в смысле Поппера), психоанализ не наука, психология под большим вопросом, история, однозначно, под большим вопросом, ну и много ещё чего.Цитата: Старый от 10.06.2024 19:24:00Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать. Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им. А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 21:14:12Вот, видно, человек в родной стихии. Любо-дорого поглядеть. И чего спрашивается регулярно лезет туда, где ни бельмеса...:)Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.На витки резьбы наносится силиконовый герметик, потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:41:25Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.А не хочешь разбираться, то какой же ты учОный - перчОный? Тем боле, что тебя не про аксиоматику спросил, а попросил указать на её противоречия твоей/научной картине мира. Фуфлыжник ты, однозначно. Ну, ничего, смотрю, Старый тобой уже занялся.:)
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 00:14:08Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.А просто удивление, без человека? Например, 100 баксов в дырявом кармане?
Цитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)Израиль - самая атеистическая страна в мире (ну, может, кроме Ватикана, который вообще войн не проигрывал никогда)
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:11:11В СССР до гласности только один его роман вышел, да и то в журнале. Я даже почти уверен, что ты его читал.Старый не читает фантастику. Он даже не знал о существовании Стругацких. Насчёт Хайнлайна - кроме романа в ВС ("Пасынки Вселенной", кажется, это я его и выложил в Сеть в прошлом веке) в СССР было довольно много рассказов. Для столь знатного антисоветчика, который после поездки в СССР в 1959-м стал ультраантисоветчиком, это довольно удивительно
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:17:17В оригинальном исследовании, только на человека реакция.Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 00:14:08Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.А просто удивление, без человека? Например, 100 баксов в дырявом кармане?
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:03:25Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.Ты в принципе отрицаешь теорию эволюции, или только в отношении происхождения человека?
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:35:35Заинтересовался потому что услышал от тебя столь удивительное мнение которого раньше ни от кого не слышал. Так какие ещё есть способы познания мира кроме научного?ЦитироватьА какие ещё есть способы познания мира? ;)Старый, порой ты умеешь удивить, в данном случае, примерно, как Холмс Ватсона, когда сообщил ему, что на фиг ему не надо знать, что там вокруг чего вращается. Вот и тебе, видимо, не надо было знать о многообразии форм, методов, способов, уровней ... познания, тогда объясни, что случилось, что ты вдруг заинтересовался? :)
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наукаВобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:35:47Старый не читает фантастику. Он даже не знал о существовании Стругацких.О существовании Стругацких я знал. А вот Хайнлайна - нет.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:04:44Или неправильно уповают. Думают и говорят "С нами Бог", а он и не с нами вовсе. И Он вовсе не считает, что мы поступаем правильно. А бывает даже так, что вначале всё делали правильно, и Он был с нами. А потом увлеклись, решили, что Он теперь всегда будет с нами, что бы мы ни делали. И тогда Он отходит от нас.Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.Просто на бога уповают. А его и нет.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Или неправильно уповают.Конечно неправильно! Надо уповать правильно и настанет Счастье!
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.А кто такие фразы изрекает?
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 09:11:23Как кто? Сергей Павлович:Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.А кто такие фразы изрекает?
ЦитироватьПросто на бога уповают. А его и нет.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 09:41:00Ну так эту фразу по разному можно интерпретировать. Вряд ли он считал необходимым в данном случае стараться академически точно интерпретировать свою мысль. Он же инженер, а не философ. Возможно этот вопрос его вообще не занимал. Закрыл его для себя и всё. А как наиболее точно выразить словами свою атеистическую позицию, не заморачивался. Я бы интерпретировал данную фразу, что он не верит в существование бога, а те кто верит, ошибаются.Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 09:11:23Как кто? Сергей Павлович:Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.А кто такие фразы изрекает?ЦитироватьПросто на бога уповают. А его и нет.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:19:13;DЦитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)Израиль - самая атеистическая страна в мире (ну, может, кроме Ватикана, который вообще войн не проигрывал никогда)
Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наукаВобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250.Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.
Цитата: Blin от 11.06.2024 11:32:19Комментирую те мнения которые хочу прокомментировать. Зачем делать оверквотинг и из большого текста выделять то место которое хочу прокомментировать?Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наукаВобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Цитата: pkl от 11.06.2024 11:33:09Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.Даже в качестве рабов не были. И никаких русских до 1933 года не было. А Крым стал татарским при Батые
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05И никаких русских ....Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 06:47:57Ещё вспомнилась обличительная речь, что и у насекомых нет инстинктов:Ну, тут Братья оттоптались на биологах по полной
Сказка о тройке: клоп Говорун (https://strugacki.ru/book_27/1164.html)
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05Даже в качестве рабов не были.И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.Блин, ещё один!
Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10Что не так?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.Блин, ещё один!
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:45:33Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?Павел, у Вас прямо щенячий какой-то взгляд на вещи. Если и были люди, которые верили, что нацисты в Украине и их надо побить, то они уже закончились. Люди просто зарабатывают деньги. За год можно заработать пару миллионов. А то и три. Если уцелеешь. А не уцелеешь - деньги вдове перешлют. А ругают, естественно, всех. ВСЕХ. Не хвалить же кого-то, если надо таким образом деньги зарабатывать
Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10Блин, ещё один!Муравей - раб?
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.Дорогой, я это подтвердил вчера или позавчера. Есть и другие примеры. Есть у муравьёв и животноводство и земледелие и много чего ещё. Ну и что?
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:53:42Что не так?Паша. Так у муравьев и вера своя есть. Совсем не в Исуса.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:54:44Ну так и в Великую Отечественную Войну деньги зарабатывали.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:45:33Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?А ругают, естественно, всех. ВСЕХ. Не хвалить же кого-то, если надо таким образом деньги зарабатывать
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:57:44А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.Дорогой, я это подтвердил вчера или позавчера. Есть и другие примеры. Есть у муравьёв и животноводство и земледелие и много чего ещё. Ну и что?
Цитата: Старый от 11.06.2024 11:57:25Выдёргивать куски из контекста можно, но мсм так, чтобы не изменять смысл всего высказывания, а иначе ты порой отвечаешь на то, о чём и речи не было.Цитата: Blin от 11.06.2024 11:32:19Комментирую те мнения которые хочу прокомментировать. Зачем делать оверквотинг и из большого текста выделять то место которое хочу прокомментировать?Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наукаВобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:53:42Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так.Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10Что не так?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.Блин, ещё один!
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a1cb625f-66682c7b-84968324-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Slave-making_ant
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.Чушь какая. Ты не путай сознательное и бессознательное.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.А чьё это изобретение?
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке.
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:13:45Ящериц.:)Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.А чьё это изобретение?
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:59:05Ну так и в Великую Отечественную Войну деньги зарабатывали.Неправда. Деньги платили, да, поощряли. Вот в Сталинграде немцы сбрасывали подводные мины и за их находку тоже платили. Но это не заработок, это бонус, премия
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:34:47Он намекает на то что муравьи из одного муравейника угоняют в рабство муравьёв из другого муравейника.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Например, именно так мы с треском проиграли русско-японскую войну.Смотрите на вещи позитивно: Японцы одержали замечательную победу, доказав, что на Востоке наконец-то появилась держава, с которой надо считаться. А гнилой царский режим показал свою несостоятельность и это прекрасно!
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25PS кстати, если бы вы оба(Демир и ты) не суетились так, то точки соприкосновения несомненно бы нашли.Если про марксизм - то сомневаюсь. И марксизм критерию Поппера не соответствует.
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25Но вот в условиях СССР марксисты, напрочь отвергающие религиозный образ мышления, сами превратили марксизм в «гражданскую религию», догматизировав учение основоположников и запретив всякое развитие теории, только толкование и только в духе догматов. Эта религия очень быстро выгорела и перестала воодушевлять, итог мы знаем, СССР рассыпался как карточный домик.С этим почти согласен. СССР рассыпался конечно не только по одной этой причине, но и по этой в том числе.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:34:47Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент.
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:11:25Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так.Высшие млекопитающие?.... Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.Можно. Особенно если вспомнить, что очень часто люди продавали сами себя в рабство. Я не о Платоне или Диогене, которые, лишённые свободы сами торговались с покупателями насчёт своей цены, ибо обладали красноречием. Но ведь продавали и детей и себя, если не могли прокормиться. Это тоже симбиоз - один сыт, другой получил рабочие руки за еду. Если оба довольны, то это симбионты
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50А как насчёт порабощения других видов? Мы (homo) поработили собак, лошадей, коров, свиней и пр. Кошек ещё может, но это как посмотреть и кто кого :)Не стану утверждать насчёт коров и свиней, но кошки и собаки точно поработили человека. Домашние животные вообще ничего не делают, паразиты. Или аквариумные рыбки. Сомик у меня живёт уже 20 лет. 4 переезда, год жил у друга, пока дом строили. Тысячи рублей на корм извёл. Просто живёт в своё удовольствие. Причём даже не желает показываться. Выбирается из домика в полной темноте. И на кой шут он мне нужен?
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:14:13Ну про довольны, это у них надо спрашивать. Один раб может и доволен, а другой не очень. Грань между паразитизмом и симбиозом довольно тонкая. Я бы рискнул определить паразитизм как частный случай симбиоза.Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.Можно. Особенно если вспомнить, что очень часто люди продавали сами себя в рабство. Я не о Платоне или Диогене, которые, лишённые свободы сами торговались с покупателями насчёт своей цены, ибо обладали красноречием. Но ведь продавали и детей и себя, если не могли прокормиться. Это тоже симбиоз - один сыт, другой получил рабочие руки за еду. Если оба довольны, то это симбионты
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:22:34Но ведь как сомик себя определяет вы не знаете. Судя по его к вам отношению, не очень (шутка). Может он о свободной жизни мечтает, полной опасностей и приключений.Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50А как насчёт порабощения других видов? Мы (homo) поработили собак, лошадей, коров, свиней и пр. Кошек ещё может, но это как посмотреть и кто кого :)Не стану утверждать насчёт коров и свиней, но кошки и собаки точно поработили человека. Домашние животные вообще ничего не делают, паразиты. Или аквариумные рыбки. Сомик у меня живёт уже 20 лет. 4 переезда, год жил у друга, пока дом строили. Тысячи рублей на корм извёл. Просто живёт в своё удовольствие. Причём даже не желает показываться. Выбирается из домика в полной темноте. И на кой шут он мне нужен?
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 15:11:11Вот только не надо смешивать симбиоз/паразитизм с положением в пищевой цепочке.Цитата: Старый от 11.06.2024 14:11:25Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так.Высшие млекопитающие?.... Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:31:08паразиты вас, так как можно бы было с вас и пять тысяч взять.Не, это нереально. Не в деньгах дело. Нельзя нарушать некую адекватность товарообмена. Работа того не стоила. Она и 1000 не стоила, но я не торгуюсь. К тому же он дал мне ценную информацию
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:44:41Раз вы довольны и он доволен - вы в чистом виде симбиоты.Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:31:08паразиты вас, так как можно бы было с вас и пять тысяч взять.Не, это нереально. Не в деньгах дело. Нельзя нарушать некую адекватность товарообмена. Работа того не стоила. Она и 1000 не стоила, но я не торгуюсь. К тому же он дал мне ценную информацию
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 15:11:11Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.С рабством всё? Перевод стрелок на паразитирование?
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:42:43Потому и пал в итоге бездарно и несчастно в ситуации практически выигранной 1-й Мировой.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Например, именно так мы с треском проиграли русско-японскую войну.Смотрите на вещи позитивно: Японцы одержали замечательную победу, доказав, что на Востоке наконец-то появилась держава, с которой надо считаться. А гнилой царский режим показал свою несостоятельность и это прекрасно!
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:15:47Увы вам(тебе и Демиру), но с таким категорическим ака догматическим:) утверждением, слава Аллаху, согласны далеко не все.Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке.
Цитата: Старый от 11.06.2024 16:12:06С рабством всё? Перевод стрелок на паразитирование?Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый. Там ничего не сказано, что если ты раб, то веди себя так, а если ты рабовладелец, то веди себя иначе. И если так себя начнёт вести каждый, или хотя бы многие, независимо от богатства, то рабовладельческий строй скоро закончится. Как оно, собственно, и получилось.
Итого рабовладение это то что отличает человека от животных. Нагорная проповедь от Христа это инструкция как должен вести себя раб.
ЦитироватьНеслабо так высшая цивилизация научила людей чем отличаться от животных...Очень неслабо. Фактически отменила рабство. На добровольной основе.
Цитата: Blin от 11.06.2024 17:03:41Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.Я обычно употребляю слово "импотенция".
Цитата: Blin от 11.06.2024 17:15:43Ну не согласны и не согласны. Поппер же не зарегистрировал слово наука, как торговую марку и не подаёт в суд на каждого, кто использует это слово не в соответствии с его определением.Цитата: Старый от 11.06.2024 14:15:47Увы вам(тебе и Демиру), но с таким категорическим ака догматическим:) утверждением, слава Аллаху, согласны далеко не все.Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке.
Цитата: спец от 11.06.2024 18:10:19У меня только один вопрос, если не возражаете? А почему Биниджи, а не (как мне казалось) Беничи? ::) Простите, что "сбиваю с ритма весь Париж". ;DТак оно читается. Это же не английская фамилия.
Цитата: спец от 11.06.2024 18:11:36И, собственно, кто этот, несомненно достойный, джентльмен? ;DДа просто ник.
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 18:21:59ОК, не смею возражать. ;DЦитата: спец от 11.06.2024 18:11:36И, собственно, кто этот, несомненно достойный, джентльмен? ;DДа просто ник.
Цитата: спец от 11.06.2024 18:23:19А в каком языке "с" читается, как "дж"? Простите за невежество ::)В турецком. Проверил сейчас. google translate автоматически язык определяет
Цитата: спец от 11.06.2024 18:31:07А "c" там не в турецком варианте с тильдой сверху?В турецком нет "c" тильдой сверху. С тильдой только "ğ".
Цитата: hlynin от 11.06.2024 17:26:38Дык, классовые враги Ильичу помогли в своей тупости и жадности, когда слепой, а когда и проплаченной союзниками, так называемыми. Охреневшая буржуазия, которая устроила февраль, без которого никакого октября в России учинить было бы невозможно. Буржуям было мало, что они и так росли, как на дрожжах, захотели ещё и сами порулить. С одной стороны, желание понятное и даже похвальное, но несвоевременное. Ждать окончания войны они не рискнули, если мысленно предположить последствия победы, то их опасения понятны. Но вскрытие показало, что страны они не знают, настроениями народа управлять не могут, удержать власть не в состоянии. Тут-то большевички, нужно признать, талантливо и подсуетились.Цитата: Blin от 11.06.2024 17:03:41Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.Я обычно употребляю слово "импотенция".
Понятное дело, задним числом можно обвинить в чём угодно. Но слабость-то откуда взялась? т.Ленин в феврале 1917-го писал, что революция в России возможна лет через 100. И вдруг...
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 17:22:05Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждыйТам в каждом пункте указано для кого он.
Цитата: Старый от 11.06.2024 20:42:47Неужели? В нагорной проповеди Христа где-то есть слово "раб"? Эта проповедь обращена к любому, кто её услышит.Цитата: Павел73 от 11.06.2024 17:22:05Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждыйТам в каждом пункте указано для кого он.
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:07:49Там не сказано как должны вести себя богатые. Не написано что должен делать тот кто даёт по одной щеке. И т.д. это инструкция для бедных.Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные. Там вообще нет никакого ни классового, ни кастового, ни расового, ни какого-либо другого деления. Это инструкция для всех. И будь это не так, она давно была бы уже забыта.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Сам додумался или прочитал где? (С)Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42Прочитал. В Нагорной проповеди.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Сам додумался или прочитал где? (С)Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57Цитату можно?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42Прочитал. В Нагорной проповеди.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.Сам додумался или прочитал где? (С)
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:34:46Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57Цитату можно?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42Прочитал. В Нагорной проповеди.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.Сам додумался или прочитал где? (С)
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:36:19Это?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:34:46Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57Цитату можно?Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42Прочитал. В Нагорной проповеди.Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.Сам додумался или прочитал где? (С)
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 01:05:04Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.Не спорю. Однако супруги правили совершенно независимо своими землями. Оба королевства имели свои законы и свои правительства ещё лет 300
ЦитироватьЦитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.
Ну, термин "эмиграция" ещё не существовал. Колумб долго приставал со своей навязчивой фантазией в генуэзцам, португальцам, много лет шлялся за королевской четой, потом плюнул и отправился в Англию, но его перехватили на полпути. Как раз закончилась рекониста, можно было и рискнуть, тем более власть дала денег не слишком щедро.
Ведь всё упиралось в чрезмерные требования Колумба - ему нужен был титул "адмирала океана", открытые земли в личное пользование и изрядная доля прибылей. Если бы не это, Америка стала бы португальской. Там были настоящие мореходы, а в Испании - каботажники, дальше Канар не ходили
ЦитироватьТут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать.Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.Они сильно уступали во флоте Англии. Кабот пересёк Атлантику сразу, как узнал о Колумбе. Испания, научившись воевать с маврами, имела хорошую армию, но флот у неё всегда был хуже английского, а потом и голландского и французского. В вооружениях первой тоже была Англия. И в науках тож. Вообще протестантские страны обгоняли католические
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:42:40Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.Да, интересно получается: наши православные христиане не православные, и не христиане. ::)
Много и вольно трактуешь, не по сану.
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать.Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии. Итальянцы развивали изящное искусство, перинейцы по сути занимались грабежом, просаживая награбленное
Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:04:44Не просто - игнорируют реальность в угоду своим представлениям /мы обречены на победу потому что с нами бог/ и потому делают ошибки. И проигрывают тем, кто религиозной темой не сильно заморачиваются.Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.Просто на бога уповают. А его и нет. И много отвлекаются на церковные дела. А у протестантов всё проще и надеются они на себя
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:03:25Посмотри по сторонам. Обезьяну можешь увидеть в зеркале. :)Цитата: pkl от 10.06.2024 00:49:37Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца
У меня есть.
Цитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38Нет, не на Израиль, а на Византию. Современный пример - Саудовская Аравия.Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45Философия - это не наука. А наука всех наук - физика. Или математика.Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наукаВобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?Цитата: pkl от 11.06.2024 11:33:09Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.Даже в качестве рабов не были. И никаких русских до 1933 года не было. А Крым стал татарским при Батые
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:51:03Это?Да. И это тоже.
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года? А уж то, что по льду князь мерил расстояние до Крыма, - это означает, что русские были в Крыму, что ли? Продлевайте фантазии дальше - какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!
Цитата: hlynin от 12.06.2024 05:42:48Заметьте, не pkl это предложил.:)Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?Вот приехал я с дачи, привёз ещё 40 литров черешни и решил добавить (утром не было времени). Камень, на котором написано, как князь Глеб "мерил по леду" керченский пролив, нормальные учёные считают подделкой. И тому немало доказательств. Хотя бы потому, что он был найден аккурат вовремя, чтоб попасть в руки Мусину-Пушкину, известному собирателю фальшивок. Ну и также князь Глеб такой же русский, как Вы - папуас.
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:10:16Ну хорошо, читаем первые две строчки:Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:51:03Это?Да. И это тоже.
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».Рассмотрел монитор в лупу (С). Но нигде не увидел, что это адресовано именно бедному или рабу.
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 13:28:06С чего ты решил, что по щеке может ударить только богатый бедного?Ну пойди и посмотри кто кому давал. Рабовладелец рабу или раб рабовладельцу.
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.Меня больше интересует загробная жизнь.
Цитата: Старый от 12.06.2024 14:02:05Не спеши и всё узнаешь сам.:)Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?
Цитата: Blin от 12.06.2024 14:10:09Не спеши и всё узнаешь сам.:)Так поздно будет. :(
Цитата: Старый от 12.06.2024 14:02:05Одно из двух: или она действительно есть, или люди, имевшие контакты с высшим Разумом (пророки) это придумали на основе неуправляемой работы своего мозга во время сна :) . Но вообще говоря неважно, есть она или нет. Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Но вообще говоря неважно, есть она или нет.Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея.
Цитата: Старый от 12.06.2024 15:51:21Затея - какая?Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Но вообще говоря неважно, есть она или нет.Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.
Цитата: Старый от 12.06.2024 15:52:52Человек живёт и видит жизнь вокруг себя. А вступив в контакт с Богом (ну или представителем иной разумной жизни) делает естественный вывод, что жизнь есть где-то ещё. Кроме той, которую он знает. И вполне может увидеть эту жизнь во сне. Всё как на Земле, только без страданий и боли. Ну мусульманам ещё гурии снились - народ южный, горячий :) .Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея.
Но как же пророки это придумали? Человек же не может выдумать то чего никогда не видел. ;)
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:53:47С нагорной проповедью и вообще с "не нарушай ато попадёшь".ЦитироватьНу как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.Затея - какая?
Цитата: Iv-v от 12.06.2024 16:45:13К человеку изначально такой документ не прикладывают, и все эти сборники заповедей - это инструкция по эксплуатации себя. Не жри что попало, не сожительствуй с родственниками, не крысятничай.На 10 заповедей ещё потянет, но на Нагорную проповедь - никак. Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя.
Цитата: Старый от 12.06.2024 16:51:19Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя.Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
Цитата: Iv-v от 12.06.2024 17:00:10Это само собой. Рабовладение - огромный прогресс по сравнению с первобытно-общинным строем, а христианство - огромный прогресс по сравнению с религиозными верованиями людоедских племён. Но надо понимать что христианские заповеди времён рабовладельческого строя или принципы свободы и демократии времён крушения феодализма это не нечто данное высшей цивилизацией а всего лишь внутреннее обобщение растущих в обществе настроений.Цитата: Старый от 12.06.2024 16:51:19Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя.Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
А если к разрушению государства и хаосу, то неправильная.
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.Тут тогда алавитов ещё надо упомянуть следует. И статус девы Марии в православии, католицизме и исламе.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.:)
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:11:51Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 18:33:56Логично, да. А если это дело одобрить, и даже одобрить Д.Р. всех пророков праздновать, то праздновать будут лишь И.Х. Просто за компанию со всеми христианами - весело же, обычае всякие прикольные. Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдает. Неудобно может получиться, да.Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:11:51Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:44:37Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдаетЭто уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно. И обязаны непременно молельный коврик расстелить, где застал призыв муэдзина... Ни один никогда даже головы не повернул. Нигде
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 18:33:56Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.Во времена Мухаммеда было около 140 тысяч (по памяти).
Цитата: hlynin от 11.06.2024 23:34:50Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет
ЦитироватьЦитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй
ЦитироватьМорская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать.Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии.
Цитата: hlynin от 12.06.2024 05:42:48Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года?
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.А нельзя ли что-то про цивилизацию?
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.:)
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,А газета "русские ведомости" в каком году появилась?
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,А это про что:
ЦитироватьВеликоро́ссы (великоро́сы, великору́сы, великору́ссы, великороссия́не) — этноним, использовавшийся в отношении русских в качестве их самоопределения либо внешнего представления и переживший ряд трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века.?
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Ярослав (I) Владимирович Мудрый (ок. 978—1054), князь Ростовский (987—1010), Новгородский (1010—1030), великий князь Киевский (1016—1018, 1019—1054).Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
Цитировать«О / ѨР / СЛА / В», справа: «К / НА[З] / РОУС / СК» (Ярослав — князь Русский).
Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь РусскийКаждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать
Цитата: hlynin от 12.06.2024 20:33:45Это уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно.Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь РусскийКаждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44До 1933 - это не название народа, это название земли.А в честь чего это земля так называлась? ;)
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:55:33Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.дикий невежа. Вы.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:52:34Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)Да я никакую не хочу. Как сказал кто-то умный - "религия - костыли для разума". Вот пока я в костылях не нуждаюсь.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские.Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Вот полный титул Ивана Грозного: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси...Достаточно.
Цитироватьи Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.
Тут есть что-то о народах?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:59:39Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право. До него ещё столетия. Везде абсолютно - феодал владел землёй. Народ мог уйти. И уходил. Поэтому закрепостили. Крепостное право было практически во всех странах. Только Россия его отменила позже всех
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений. И никто не вправе навязать иную их трактовку.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:22:24Причём тут крепостное право? >:( Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси. Вот это и есть русские.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:59:39Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.не понял вообще.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57И никто не вправе навязать иную их трактовку.Кому навязать? Кто то навязывает?
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Кому навязать? Кто то навязывает?Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Нынешнего народа, или тогдашнего?И тогдашнего и нынешнего.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина.Причём здесь Сталин, если история так распорядилась за тысячу лет до него?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:32:19Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает.Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:34:53Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Нынешнего народа, или тогдашнего?И тогдашнего и нынешнего.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено.Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси.Тогда был старославянский. Почитай, половину не поймешь.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.А президент сказал, что всё пошло от Рюриковичей. Буквально давеча.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:42:24Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.
Я русский в десять раз русскее тебя. )))
Просто не кочевряжусь этим.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:42:24А у тебя в крови - коктейль, вот он и бродит национальной гордостью великороссов.Ничего подобного. Я интернационалист. И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.
Своих мыслей у тебя нет, ты полностью продукт шовинистической пропаганды.
ЦитироватьХлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права! >:(Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает.Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.Потому что ты задолбал своей русскостью, нерусь.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Ничего подобного. Я интернационалист.Тамбовский волк бОльший интернационалист.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.А какого твоего. И на русском Севере моноэтничности мало осталось, а уж за Доном и дальше такая смесь начинается...
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа.Нужен ты Сергей Палычу
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права! >:(Нет, я не решаю. Это этнографы, историки, лингвисты, генетики и прочие решают. А я сообщаю их решения здесь. Нет, конечно, постояльцам палаты №6 можно решать, что угодно. Я встречал особо продвинутых, которые доказывали, что русские древнее евреев и именно они выкопали Средиземное море, пока хохлы только собирались выкопать Чёрное
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние".А как же это:
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:30:12Это говорит только о том, что некоторым костылей недостаточно, как минимум, нужна коляска.:)Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:52:34Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)Да я никакую не хочу. Как сказал кто-то умный - "религия - костыли для разума". Вот пока я в костылях не нуждаюсь.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.Вах! Некому Вам двойку поставить. Вообще этот вопрос - западло, как примерно американцы небылиналуне.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 21:01:08Там русский дух... там Русью пахнет!Это нормально. Русь устаканилась с IX века. В византийских источниках. Заключались договоры с Русью. За Русь подписались 10 человек - все имена скандинавские. Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв. Потом, после принятия христианства, пошли церковные византийские имена - Глеб, Борис..
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Национальность в начале века не знали вообще и не писалиВидимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские.Так почему земля так называлась?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.Через голосование или как?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Причём тут крепостное право? >:( Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси. Вот это и есть русские.Ой, не смешите. Вы бы просто не поняли древнеславянского вообще. Вероятно, ни слова. То, что написано - далеко не отражает язык. В это время все славяне понимали друг друга. Хоть предки хорватов, хоть предки поляков. Языки разошлись позже. Но и через 500 лет Вы вряд ли бы поняли. Вот письменность многое сделала, чтобы язык стал общим. Примерно как в Китае - говорят на разных языках, но иероглифы понимают одинаково.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь.Киевская Русь или какая?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языкеКогда этот язык стал русским?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права! >:(Упаси бог! Никто за тебя ничего не решает. Ты можешь вести родословную своего народа хоть от Адама и Евы. А выт ты кажется пытаешься за всех решить.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народаТы очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Цитата: Брабонт от 13.06.2024 21:25:39Видимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".Цыган - это вообще не считались национальностью. Племён цыган было много. Скажем, "кишинёвцы" резко отличаются от узбекских "люли". В средние века почти все страны приняли антицыганские законы.Но след в истории оставили мощный. Вот, например, словечко "богема". Это просто "цыганщина", увлечение элиты культурой цыган - цыгане во Францию пришли из Богемии
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:58:35Я встречал особо продвинутых, которые доказывали, что русские древнее евреев и именно они выкопали Средиземное море, пока хохлы только собирались выкопать ЧёрноеОй
Цитата: hlynin от 13.06.2024 21:17:00Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв.А крокодил - коркодил!
Цитата: Брабонт от 13.06.2024 21:25:39"Шарманщик" - тоже национальность? ???Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Национальность в начале века не знали вообще и не писалиВидимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:58:35Нет, я не решаю. Это этнографы, историки, лингвисты, генетики и прочие решают. А я сообщаю их решения здесь.Так как быть с этим:
ЦитироватьВеликоро́ссы (великоро́сы, великору́сы, великору́ссы, великороссия́не) — этноним, использовавшийся в отношении русских в качестве их самоопределения либо внешнего представления и переживший ряд трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века.?
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15Старый, мне твои демагогические приемы хорошо знакомы. Я сказал то, что сказал. И ты прекрасно понял. Даже если сейчас тролить начнёшь.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народаТы очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Цитата: спец от 13.06.2024 21:00:57Нет бОльших националистов чем те, кто провозглашает себя интернационалистом.Ещё один демагог. Гордо бордо типа сострил.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:52:39Старый, мне твои демагогические приемы хорошо знакомы. Я сказал то, что сказал. И ты прекрасно понял. Даже если сейчас тролить начнёшь.Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:55:36Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.И что же ты насквозь увидел?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47Не что а кто. Вот это самое и увидел.Цитата: Старый от 13.06.2024 21:55:36Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.И что же ты насквозь увидел?
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15Ну, это уже откровенная травля Павла.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народаТы очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:58:57Ну кто - "это самое"-то?Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47И что же ты насквозь увидел?Не что а кто. Вот это самое и увидел.
Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23Ну, это уже откровенная травля Павла.Я разговариваю с ним на одном языке.
Это некрасиво, родной(с)
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:04:41Вот это вот самое то что ты видишь в зеркале.Цитата: Старый от 13.06.2024 21:58:57Ну кто - "это самое"-то?Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47И что же ты насквозь увидел?Не что а кто. Вот это самое и увидел.
Цитата: Старый от 13.06.2024 22:05:57Я разговариваю с ним на одном языке.Хорошо, учтём.
Вообще мне крайне не нравятся граждане которые используют термины типа "Мой Крым", "Мой народ" и т.п.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:46:11И? Во главе России были монархи германского происхождения. Что, Россия от этого стала германской?Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.А президент сказал, что всжё пошло от Рюриковичей. Буквально давеча.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11А мне не нравятся граждане, которые назначают год появления народа.Это дата официального утверждения термина.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11Намекая, что до этого момента данного народа не было.А намёки каждый видит свои. То что ты видишь намёк на то что народа не было характеризует тебя.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
Цитата: hlynin от 13.06.2024 21:17:00Я не про Русь.Цитата: Штуцер от 13.06.2024 21:01:08Там русский дух... там Русью пахнет!Это нормально. Русь устаканилась с IX века. В византийских источниках. Заключались договоры с Русью. За Русь подписались 10 человек - все имена скандинавские. Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв. Потом, после принятия христианства, пошли церковные византийские имена - Глеб, Борис..
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые.Все верно. Советская власть заменила простой социальный фильтр (православный, католик, магометанин, иудей) - расширенным.
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)И у меня кое что есть. Главнейшей параметром человека была религия. Ленин писал - православный. В 20-х годах появились анкеты (у большевиков) где они хотели знать национальность. Ленин написал "великоросс"
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:17:21Русалка замёрзнет на ветвях. :(Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:37:32И? Во главе России были монархи германского происхождения. Что, Россия от этого стала германской?Первым русским главой на Руси был Брежнев. Наверно.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11А мне не нравятся граждане, которые назначают год появления народа. Намекая, что до этого момента данного народа не было.Год переименования народа. Однако и "великоросс" появилось тоже недавно и очень менялось. Раньше так называли только жителей Московской губернии
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:17:21Тогда уж не снега.Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23Что то подсказывает мне, что у тебя фамилия не на 6-8 букв на - ов, - ев.Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15Ну, это уже откровенная травля Павла.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народаТы очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Это некрасиво, родной(с)
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 23:37:54Тогда уж не снега.Ну, это не так часто я нюхал. А вот снег в других странах редкость, а в России ещё есть. И он вполне себе пахнет. А вот запах детства у меня - запах мокрых брёвен, плотов. Прямо по памяти шибает
А белья, которое сушат на морозе.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:34:31Однако и "великоросс" появилось тоже недавно и очень менялось.До появлния национальности "великоросс" вообще не было национальностей. Ни в этой стране ни где в мире.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 23:44:18Прогони «Чтота», он тебя обманывает.:)Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23Что то подсказывает мне, что у тебя фамилия не на 6-8 букв на - ов, - ев.Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15Ну, это уже откровенная травля Павла.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народаТы очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Это некрасиво, родной(с)
Такой же конфуз с Ив-вым произошёл.
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21Именно так - сословие и вероисповедание.Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
Цитата: Demir_Binici от 14.06.2024 16:46:17Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да. Откуда они могли вообще могли взяться до появления паспортов? И метрических книг. А пол в метрических книгах записывали? Нет? Ну тогда всё, и мужчин с женщинами тоже не было. Гулять так гулять!Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21Именно так - сословие и вероисповедание.Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да.Верно. Я даже скажу, что и паспортов-то в основном не было. Никому национальность нахрен не была нужна. И в других странах - аналогично. Говорят, в некоторых странах есть графа "этничность", в которую пишут сами. А в РФ, Украине, США и т.д и т.д и т.д нет ничего такого. А тут всё бьются в истерике по поводу...
Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да. Откуда они могли вообще могли взяться до появления паспортов? И метрических книг. А пол в метрических книгах записывали? Нет? Ну тогда всё, и мужчин с женщинами тоже не было. Гулять так гулять!Я пытаюсь вам объяснить, но вы не понимаете. Слово русский, как и слово национальность, это просто слова. Значения слов меняются. Значение, которое вы сейчас вкладываете в слово русский в XIX веке обычно означало другое.
Цитата: hlynin от 14.06.2024 22:04:11Обычно во всяких анкетах в посольстве и на границе употребляется слово citizenship. А когда прилетаешь в США и в самолёте дают анкету в которой требуется вписать nationality на какое-то время впадаешь в ступор, что писать. Но там разъяснение есть.Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да.Верно. Я даже скажу, что и паспортов-то в основном не было. Никому национальность нахрен не была нужна. И в других странах - аналогично. Говорят, в некоторых странах есть графа "этничность", в которую пишут сами. А в РФ, Украине, США и т.д и т.д и т.д нет ничего такого. А тут всё бьются в истерике по поводу...
Цитата: Feol от 15.06.2024 14:47:15Коренные москвичи, вероятно, вымерли. Во всяком случае, я их давно не видел ;)В данном контексте уместнее употребить "слышал". Про какие-то визуальные отличия я не знаю. А вот на слух отличия есть.
Цитата: Feol от 15.06.2024 14:47:15Коренные москвичи, вероятно, вымерли. Во всяком случае, я их давно не видел ;)Они выселены за МКАД и стали замкадышами.
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 15:40:06Про какие-то визуальные отличия я не знаюВ метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.
Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 17:53:38Почему в Сибири не были? Поезжайте.Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Цитата: Старый от 15.06.2024 16:10:41В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :)Ну это уже как минимум с дореволюционным стажем.
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.
Цитата: Demir_Binici от 14.06.2024 22:35:40Дворяне вот ещё кое-где остались и некоторые тоже гордятся.Ну как же. Инти утверждает, что не просто из дворян, а из столбовых.
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начистоМоисеев Иван Михайлович
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Причём по эскалатору, движущемуся вниз.ЦитироватьВ метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.Приходилось немало видеть и вверх
Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43Знаете, ридер..... Виницкий до сих пор отрицает, что я - одессит.Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Цитата: duplex от 16.06.2024 09:40:06Мне ведь ещё в Японию лететь.. ;D ;DЧерез Москву?
Цитата: Feol от 15.06.2024 18:05:22Уж лучше вы к нам :)Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 17:53:38Почему в Сибири не были? Поезжайте.Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:46:13Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.
ЦитироватьТак Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:ЦитироватьЦитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных
ЦитироватьКараве́лла — тип парусного судна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE), распространённый в Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), особенно в Португалии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), во второй половине XV (https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) — начале XVII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Один из первых и наиболее известный тип кораблей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C), с которых начиналась эпоха Великих географических открытий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F).
Слово португальского происхождения. Caravela (порт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), уменьшительное от caravo — небольшое парусное судно. Восходит к позднелатинскому (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) carabus — плетёная лодка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0), обшитая кожей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)). Латинское слово, в свою очередь, происходит от греческого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) χαραβος[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-EO-1). К этому же греческому слову восходит русское «корабль»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-%D0%98%D0%AD%D0%A1-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80-3) и поморское (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B) «карбас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%81)».
ЦитироватьКара́кка (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Caracca, исп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Carraca) — большое парусное судно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE) XV—XVI веков, распространённое во всей Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0). Отличалось исключительно хорошей по тем временам мореходностью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), с чем связано активное использование каракк для плаваний в океанах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD) в эпоху Великих географических открытий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F).Вот так! :)
Название корабля имеет испанское происхождение: возможно от арабского qaraqir, множественной формы слова qurqur — торговое судно, или от латинского carricare — грузить, загружать, или греческого karkouros — лодка, башня[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0#cite_note-EO-1)
Каракки впервые появились в XIV веке в Португалии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и предназначались для океанских плаваний в Атлантическом океане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD). Позже распространились в Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Венеции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), а затем в Англии, Франции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и Турции[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%AD%D0%A1-2)
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:24:08Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:Русины и сейчас прекрасно существуют.ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya (https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya)
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь РусскийКаждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:42:24У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено. А кто у них в слугах и с кого они гребут налог - никого не колышет.
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:49:00Гены тут вообще ни при чем.Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР? При чём тут ДНК? В 20-е годы начали подготовку к паспортизации. Любой человек мог написать любую национальность. При этом 90% населения не знали, что это такое. Ни узбеки, ни белорусы и пр. Если человек отвечал на русском, то его и записывали в русские.
Цитата: Старый от 14.06.2024 00:03:20По теме национальностей. Национальностью каждого является та какой он сам себя считает. Ничего другого нет.Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.
Ещё раз, вдруг кто не слышал:
Идёт хохол по центру Киева по Крещатику и видит: стоит негр и читает газету на украинском языке. Хохол подходит:
-О, негр, ту уже по нашему понимаешь?
-Я не негр.
-А кто? :o
-Я хохол!
-А я тогда кто? :o
-Не знаю... Может москаль?
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:41:13Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов.А Киевская Русь вобще была? Если была то от кого и как так называлась?
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:50:19Например, что русские победили под Бородино.А откуда сей "общеизвестный факт"? ???
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.Причём распространившиеся с территории нынешней Словакии через территорию нынешней Украины.
Цитата: pkl от 16.06.2024 14:14:14Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.Не, он обращался на украинском. "О, негра, ты вже по нашему розумиешь?" Это я просто адаптировал так как не все могут понимать.
Цитата: Старый от 15.06.2024 16:10:41С питерцами такая же фигня. А коренные калининградцы бегают по эскалаторам в торговых центрах. :PЦитата: Demir_Binici от 15.06.2024 15:40:06Про какие-то визуальные отличия я не знаюВ метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.
Цитата: Старый от 15.06.2024 18:27:19Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.
Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43Ну да, только разница между северным и южным говорами и осталась.Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:41:13Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси. Да, русь, видимо, обозначала род занятий /гребля и война/. Как и викинги на западе. Ну а потом стал этнонимом. И что не так?Цитата: pkl от 16.06.2024 13:24:08Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:Русины и сейчас прекрасно существуют.ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya (https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya)
Дело-то в чём. Русский язык, русский человек. Правила допускают употребление прилагательного в качестве существительного (специальный термин я забыл). Например, больной человек - просто больной. "Русский люди", разумеется употреблялось. В смысле - люди, живущие на Руси. Новгород с IX века считал себя Русью. Что тут такого? А на Ключевского не надо бочку катить - русы столетия два были скандинавы. Потом их ассимилировали, частично взяв у них название. Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов. На востоке их так называли. А на западе - те же дружины - норманнами. И это тоже не народ. Но, когда они захватили землю и овладели властью, стали как бы народом со своей культурой. Потом их тоже ассимилировали.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:47:51На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:50:19Ну а что ему ещё оставалось делать? Это называется хранить хорошую мину при плохой игре. Чтобы понять, кто победил, а кто проиграл, надо узнать, чем Бородино закончилось для нас и для них. И тогда все вопросы снимают.Цитата: pkl от 16.06.2024 13:42:24У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 13:55:19Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.Цитата: pkl от 16.06.2024 13:49:00Гены тут вообще ни при чем.Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:39:30Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси.И что интересно, современные русины ничего против России никогда не имели и не имеют.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:05:11Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР?
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:45:08Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.Ну это вообще понятие относительное.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:16:17Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции Колумба Арагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральной
Цитата: Старый от 16.06.2024 15:41:34Если славяне, то да. Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.Причём распространившиеся с территории нынешней Словакии через территорию нынешней Украины.
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если славяне, то да.Славяне, конечно.
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.А разве не через малую Азию и балканы? Что-то я сомневаюсь за степи...
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 16:48:08Не относительное, а научно установленный факт. Да, где-то было замещение населения /допустим, всё население вымерло от эпидемии/, но в целом ничего не меняется уже 4500 лет. Тут видите, в чём дело - армии то были маленькие. Ну 10 тыс. Максимум 100 тыс. И эти десятки и сотни тысяч /ну что такое сто тысяч для нашей Русской равнины?/ растворялись среди миллионов осёдлого крестьянского в массе населения. Понятно, что какие-то гены выявляются, но... это проценты. Это одно из важнейших открытий этой палеогенетики.Цитата: pkl от 16.06.2024 16:45:08Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.Ну это вообще понятие относительное.
Там варвары двинулись на Рим, тут викинги, там туркизахватили юг Европы, тут монгол вторглись в Австрию.
Так шта.... перемес был.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 16:51:17Наоборот, формально /де юре/ это было единое государство Фердинанда и Изабеллы. Потому их и называют основателями современной Испании. По факту "притирка", надо было законодательство гармонизировать, чтобы знать переженилась и т.д.Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции Колумба
ЦитироватьАрагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральнойВо-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?
Цитата: Старый от 16.06.2024 16:55:09Чтобы было понятно: из Малой Азии через Балканы шла миграция в Европу неолитических земледельцев. Видимо, потомков жителей Чатал-Хююка и проч. По времени - это неолит, 10 тыс. лет назад. Индоевропейцы попёрли из наших степей в Европу примерно 4500 лет назад. Это Бронзовый век, в Египте уже первые пирамиды возводили. Т.е. это совершенно разные события, между ними примерно 5500 лет времени. Т.е. Европа заселялась несколькими волнами с промежутком в тысячи лет. Понимаешь?Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.А разве не через малую Азию и балканы? Что-то я сомневаюсь за степи...
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:35:46Это не только русский - везде так. Телевидение, радио. Дети уже говорят не так, как родители.Цитата: Старый от 15.06.2024 18:27:19Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:59:55Во-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?У нас разные понятия, что такое формально и фактически
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:46:12Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.Ну, если было достаточно, не спорили бы. Национальность - чисто бюрократический финт государства. Ранее все государства строго следили за вероисповедованием. Это было важно. Но большевики его отменили. И заменили другим параметром. И в III Рейхе тоже. А в иных странах это интересовало только этнографов, историков и прочих сухарей.
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:35:46Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.Если прислушаться легко отличаются Москва-Рязань, Поволжье, Киров-Мари. Всякие Ростовы тоже - но я с ними мало знаком и точно не скажу где что
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 17:26:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Вам уже несколько раз сказали, что разговор вообще не о генах.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 18:41:12Да, большевики крутые, веру отменили. Причём везде, включая Третий рейх....Цитата: pkl от 16.06.2024 16:46:12Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.Ну, если было достаточно, не спорили бы. Национальность - чисто бюрократический финт государства. Ранее все государства строго следили за вероисповедованием. Это было важно. Но большевики его отменили. И заменили другим параметром. И в III Рейхе тоже. А в иных странах это интересовало только этнографов, историков и прочих сухарей.
Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47Один ДНК из одной кости?Цитата: Штуцер от 16.06.2024 17:26:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Вам уже несколько раз сказали, что разговор вообще не о генах.
Цитата: pkl от 16.06.2024 21:00:08Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?Не раньше, чем пойму, что такое западная цивилизация. III Рейх был Западной цивилизацией? А СССР - какой? А Япония - 1939 года? А страны Ю.Америки? Все государства и народы отличаются. Нет чёткого критерия - нет и чёткого понятия. Всё меняется и быстро. Есть разные сценарии развития. И точка бифуркации не пройдена.
Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?И определяют национальность?
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:59:55Не, формально это были как раз разные государства. А фактически - одно. :)Цитата: hlynin от 16.06.2024 16:51:17Наоборот, формально /де юре/ это было единое государство Фердинанда и Изабеллы. Потому их и называют основателями современной Испании. По факту "притирка", надо было законодательство гармонизировать, чтобы знать переженилась и т.д.Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции КолумбаЦитироватьАрагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральнойВо-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:16:17Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :)Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:41:39Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :)А у перинейцев и вообще никогда не было
Цитата: hlynin от 17.06.2024 13:23:02Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:41:39Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :)А у перинейцев и вообще никогда не было
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:24:48Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :)Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Но московский строили итальянцы.А Ростовский Кремль? (Ростов ярославской области, естественно)
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:50:06А Ростовский Кремль?Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:53:34Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом.Цитата: Старый от 17.06.2024 17:50:06А Ростовский Кремль?Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Строилась много позже Московского Кремля и оборонного значения не имела.
Цитата: Старый от 17.06.2024 18:05:30Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом.А разве что то рухнуло?
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 21:06:34Один ДНК из одной кости?Нет. Насколько я знаю, берут несколько образцов для большей достоверности.
А вы в этом разбираетесь? )))
Цитата: hlynin от 16.06.2024 21:11:22Да.Цитата: pkl от 16.06.2024 21:00:08Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?Не раньше, чем пойму, что такое западная цивилизация. III Рейх был Западной цивилизацией?
ЦитироватьА СССР - какой?Да.
ЦитироватьА Япония - 1939 года?
ЦитироватьА страны Ю.Америки?Да.
ЦитироватьНет чёткого критерия - нет и чёткого понятия.Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.
Цитата: hlynin от 16.06.2024 21:14:07Определяют генетические маркеры. Их можно сравнить с генетическими маркерами у современных людей той или иной национальности.Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?И определяют национальность?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:38:11Не, формально это были как раз разные государства. А фактически - одно. :)Формально это была личная уния. По факту там у них ещё долгие годы были свои законодательства, бюрократические аппараты, налоговые системы и армии.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Именно в XV веке построен и Московский Кремль. Русь - страна сотен городов, в каждом свой кремль. Но московский строили итальянцы. Поэтому он стоит до сих пор. Как и Владимирский собор, построенный немцамиЗарайский кремль по некоторым данным строил Алоизий (не Магарыч).
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 18:15:41Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы.Цитата: Старый от 17.06.2024 18:05:30Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом.А разве что то рухнуло?
Сохранился даже Изборский кремль.
Хотя он из известняка.
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:04:14Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы.Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:09:22А вот памятник Юнеско Георгиевский собор в Юрьеве ПольскОм строили русские.А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает.
И он рухнул.
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:14:22А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает.Факт. Мне там в музее рассказывали.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:31:07Факт. Мне там в музее рассказывали.Ааа! Так то было до нас - в 15 веке!
Цитата: pkl от 17.06.2024 18:24:54Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан. А право и философия зиждутся как раз на религии. А вот во Вьетнаме, благодаря коммунистам, почти 80% населения - атеисты, там как раз римское право и гордость за всё, что сделали и построили французы (алфавит, города в горах, приучили к кофе и булочкам, ввели французские традиции, которые сохраняются)
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:34:01Вот кто изобретатель пазлов.Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:31:07Факт. Мне там в музее рассказывали.Ааа! Так то было до нас - в 15 веке!
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:09:22Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.До этого Кремль строили из дерева (он сгорел). из известняка (он развалился) и т.д. Пока не приехали фрязины
Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:37:33из известняка (он развалился)Из известняка ветшает.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:40:30Из известняка ветшает.Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:46:28Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.Дык в сегодняшнем Московском кремле бутовка- известняк и бульники.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:40:30Из известняка ветшает.А как же Москва белокаменная?
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:54:44А как же Москва белокаменная?Где ты её видишь?
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:00:13Я слышал такое слово. :-\Цитата: Старый от 17.06.2024 19:54:44А как же Москва белокаменная?Где ты её видишь?
Цитата: Старый от 17.06.2024 20:01:44А соборы в Кремле из чего?Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:03:14Собор - кирпич.Это они так хорошо поштукатурены?
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:04:26Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.Я думал ни из белого камня...
Цитата: Старый от 17.06.2024 20:11:55то они так хорошо поштукатурены?Сейчас.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:34:45Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.Цитата: pkl от 17.06.2024 18:24:54Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан.
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:38:13Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.Ну и куда засунуть Эфиопию?
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.Да все там в порядке.
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.На мой взгляд, тезис Киплинга "запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись" глобализация давно сделала неактуальным. Всё меняется и весьма быстро.
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв).Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:24:48Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :)Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше. Но только пиренейцы нуждались в океанских судах - только они ходили по океану к Азорским и Канарским островам и далее - до островов Зелёного мыса. Чтобы строить каракки длиной в 60 метров (у Генриха V, у Колумба была 25 метров),нужны инженерные знания. Так вот, англичане и генуэзцы с венецианцами такие строили, но мало. Кто и где строил корабли Колумба - даже этого неизвестно. А вот кто владел - известно хорошо.
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв).Неужто Вы думаете, что я не заглядывал по этому поводу в гугл? По поводу плавания Колумба и Магеллана я вообще написал вполне много букв чисто субъективной оценки, но перед этим прошерстил много чего. Включая инет (у меня и своя библиотека есть). И было это лет 15 назад. Разумеется заодно и про другие страны прошерстил и разбирался с Каботом и прочими англичанами.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Кстати, сколько славных морских походов совершил флагман Генри 5-го? А судьбу "Мэри Роуз не напомните"? А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна?Без всякой Вики я могу рассказать и судьбу каракки Генриха V (она сгорела от молнии) и судьбу перевернувшийся Мэри Роуз, которая до печального инцидента, когда не закрыли оридийные порты, ходила по морю лет 40!
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Еще раз: ничем особенным (в плане научно-технического прогресса) Англия до начала "длинного 17-го века" не отличалась. И "длинный 16 век" прошел под доминированием пиренейской ветви "атлантической европейской цивилизации". И если бы Фердинанд с Изабеллой не совершили серьезную ошибку, изгнав иудеев (и арабов) и загнобив конвертов инквизицией, вполне возможно, что европейскся история пошла бы по несколько иному пути. Но получилрсь так, как получилось. :)Не ещё раз, а я просил назвать пиренейских учёных, изобретателей, кораблестроителей хотя бы того века.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв).Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла". Где пишут, что происхождение названия неясно или строят какие-то дикие версии.
Цитата: hlynin от 18.06.2024 11:38:08Аы мне сейчас напомнили покойного Задорного, который утверждал, что латинское ovu (яйцо) произошло от русского "овал" ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв).Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла". Где пишут, что происхождение названия неясно или строят какие-то дикие версии.
Кроме парусного вооружения (трёхмачтовые суда первыми стали делать ганзейцы), на Балтике впервые появилось судно "Ла Рошель", сделанное французом Жюльеном из Бретани. Лет за 20 до плавания Колумба. Тогда корпус судна делался досками внахлёст, черепицей. А Жюльен сделал гладким, встык. И такой способ назвал "карвель". Его начали копировать.
Если бы почитали дневники Колумба, то узнали бы, как он бранил испанские корабли, "Санту-Марию" называл "нев" (тип генуэзского малого судна, по латыни nevis), он жаловался на тихоходность и плохую маневренность. Добравшись до Канар, он признал, что суда не годны для пересечения Атлантики, наскоро их изменил, в частности, косые паруса заменил прямыми.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 12:30:03Аы мне сейчас напомнили покойного Задорного, который утверждал, что латинское ovu (яйцо) произошло от русского "овал" ;Dили этруски - "это русские". Помню, помню.
Цитата: hlynin от 18.06.2024 11:38:08Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла".Она прошла, как каравелла,
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 14:04:47Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...Никакого сходства. Корабль, корыто - от слова "кора"
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна?Дополню - Вы повелись на басни горе-историков, которые рассуждали так - если ВГО совершили пиренейцы, то и коробли, значит, у них были лучшими. Такелаж, навигация - всё супер. А остальные их копировали. А дело было как раз иначе. Испания только родилась (а Португалия была не лучше). Война кончилась победой, а денег решительно не прибавила, скорее, разорила. И в странах без зарплаты остались тысячи идальго, жаждущих подвигов и золота. Отношение к жизни у них было совершенно иное, чем у английских или генуэзских купцов. Готовы были рискнуть жизнью. На крохотных кораблях Колумба была одна каюта - для капитана. Остальные ютились на открытой палубе или в вонючем трюме. Длина "Ниньи" (любимое судно Колумба, неоднократно пересекало океан) 17 метров, водоизмещение - 100 тонн. три мелкие пушчонки, экипаж - 40 человек. Сравните это с двухпалубными ганзейскими коггами, фламандскими каракками, имевшими 4 палубы и 5 мачт, венецианскиеми нефами, берущие на борт 1500 человек с революционным парусным вооружением, английское судно "Гарри" (20 лет после Колумба) имело на борту около 200 пушек большого калибра, водоизмещение 1500 тонн.
Цитата: hlynin от 18.06.2024 15:03:01Не, я понимаю, что глухаря не переспорить. Поэтому спрошу только: какая из этих "барж" смогла бы переплыть Атлантику? А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна?Дополню - Вы повелись на басни горе-историков, которые рассуждали так - если ВГО совершили пиренейцы, то и коробли, значит, у них были лучшими. Такелаж, навигация - всё супер. А остальные их копировали. А дело было как раз иначе. Испания только родилась (а Португалия была не лучше). Война кончилась победой, а денег решительно не прибавила, скорее, разорила. И в странах без зарплаты остались тысячи идальго, жаждущих подвигов и золота. Отношение к жизни у них было совершенно иное, чем у английских или генуэзских купцов. Готовы были рискнуть жизнью. На крохотных кораблях Колумба была одна каюта - для капитана. Остальные ютились на открытой палубе или в вонючем трюме. Длина "Ниньи" (любимое судно Колумба, неоднократно пересекало океан) 17 метров, водоизмещение - 100 тонн. три мелкие пушчонки, экипаж - 40 человек. Сравните это с двухпалубными ганзейскими коггами, фламандскими каракками, имевшими 4 палубы и 5 мачт, венецианскиеми нефами, берущие на борт 1500 человек с революционным парусным вооружением, английское судно "Гарри" (20 лет после Колумба) имело на борту около 200 пушек большого калибра, водоизмещение 1500 тонн.
Причина побед пиренейцев в ином - они были авантюристами.
(с)
Кто бросил любящих невест,
Кто третий месяц рыбу ест,
Чьи лица жжёт проклятый вест,
Во рту - полпуда соли.
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест
И грубые мозоли...
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)Не знаю такого
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:29:28Последний человек в России который не знает этого выдающегося историка, певца, и в последнее время даже политолога-обществоведа! Вот канал этого иногента - https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGugЦитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)Не знаю такого
Цитата: Inti от 19.06.2024 04:03:52Последний человек в России который не знает этого выдающегося историка, певца, и в последнее время даже политолога-обществоведа! Вот канал этого иногента - https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGug (https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGug)Переживу. Пусть поёт
Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?Кризис есть буквально у всех. Но он разный. Вот в Индии - проблема перенаселения. Кризис. В РФ - проблема вымирания. Кризис. В Китае - проблема старения. А ещё проблема долгов. 2 кризиса
Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45Кризис есть буквально у всех. Но он разный. Вот в Индии - проблема перенаселения. Кризис. В РФ - проблема вымирания. Кризис. В Китае - проблема старения. А ещё проблема долгов. 2 кризисаА еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:29:28Ну зачем же так? Я, например, про него знаю исключительно благодарая вам. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)Не знаю такого
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 11:28:19Помните давнишнюю и достаточно горячую дискуссию про Бородино? Где вы посоветовали нам читать настоящих историков и... дали ссылку именного на эту персоналию.Не помню такого. Про Бородино я знал, когда ...Этот историк... ещё и не родился. Просто читал воспоминания ветеранов Бородино.
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дуракПлавали, знаем.
Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45РФ - проблема вымирания. Кризис.В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:10:14Но, предположим, ссылку дал. Что-то мне понравилось. Это вовсе не означает, что я его знаю. Просто он подтверждает то, что я и так знал.А "настоящим историком" зачем обозвал? ;)
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:28:21Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов? ;DЦитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:03:41Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов? ;DНе, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно. Даже об известных фактах можно писать ярко. Как Веллер, например. Врёт, но красиво. А если красиво, то это уже не враньё - это преувеличенное субъективное мнение. Или рассказывать про политику, как Бовин - отбрасывая политформулировки, которые скрывают сущность дела.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:02:02Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий. 8)Нет. Никаких середин. Известно, что викинги плавали в Америку. Упоминания об их плаваньях дошли даже до Византии. Есть сведения, что рыбаки со страны Басков, ирландцы, шотландцы тоже ходили к Ньюфаундленду, на знаменитую Нью-Фаундлендскую банку, где рыба просто кишела. Но сохраняли это в секрете. Колумб просто на удивление знал направление ветров - сначала на юг, потом на запад, потом на север и на восток - совершенно оптимальный маршрут.
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.Цитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 14:03:04Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.Мы с ним одногодки. Думаю, здоровье ему пока позволяет. Я вот сегодня под палящим солнцем разгружал и загружал машины и вроде нормально. Я просто говорю, что он не диктатор, хотя и поломал сменяемость от Дэна. Проблемы у Китая будут непременно Нет повода сомневаться
Ну и то, что ему уже сейчас 71 год, оптимизма, конечно, не добавляет.
Лично мне так кажется (с) :)
Цитата: hlynin от 19.06.2024 13:41:32Не, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно.
ЦитироватьНу, разве это много::)
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.
Цитата: fagot от 19.06.2024 17:50:32Если это намёк на меня, то мимо. Не хочу. Предпочитаю, чтоб меня знали в узких кругахЦитироватьНу, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.
Цитата: hlynin от 18.06.2024 14:41:14Хорошо хоть, не от "кора, бля!" ;DЦитата: Павел73 от 18.06.2024 14:04:47Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...Никакого сходства. Корабль, корыто - от слова "кора"
Цитата: Dims от 19.06.2024 12:40:53Такая проблема если и есть(на самом деле её нет), то состоит она во множественности миров виртуальной реальности, при этом всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной, ведь каждый суслик - агроном и знает, что говорит. Да?:)Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45РФ - проблема вымирания. Кризис.В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся. Пик её расцвета пройден, позитивной программы развития у неё нет (после концепции коммунизма больше ничего не родила). Но её великое наследие, надеюсь, не пропадёт. Впрочем, окончательная гибель западной цивилизация, быстрая по историческим меркам, по человеческим - наступит ещё нескоро (если только не случится быстрый термоядерный армагеддец).Ну, положим, с идеями коммунизма ака общества абсолютной социальной справедливости они не расстались и сейчас, нахреначили идей выше крыши, ну, заменили «не оправдавших доверия» пролетариев на всяких там угнетённых геев, негров и баб, укоротили осетра материализма, погуще приправили идеализмом и вуаля - кушайте на здоровье.:)
Цитата: Blin от 19.06.2024 22:11:02угнетённых геев, негров и баб,Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов".
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни лесаЧто в данной аналогии понимается под "пожаром"?
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётсяПрежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройденА когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальнойНе имеет значения, что полагает суслик.
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55А о закате Европы ещё Шпенглер писалТо есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.
Цитата: Старый от 19.06.2024 22:15:03Мда, тяжело Старому коммунисту.Цитата: Blin от 19.06.2024 22:11:02угнетённых геев, негров и баб,Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов".
Цитата: hlynin от 19.06.2024 13:41:32Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад.Он ещё и поёт как вы. Причём тяготеет к классике, что ещё более впечатляет.
Цитата: Inti от 20.06.2024 07:32:27Он ещё и поёт как вы.Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают
Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?У меня эта информация из первых рук, точнее вижу это своими глазами и слышу своими ушами.
Цитата: hlynin от 20.06.2024 08:13:54Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше 8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...Цитата: Inti от 20.06.2024 07:32:27Он ещё и поёт как вы.Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают
Цитата: Inti от 20.06.2024 08:24:41Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше 8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...Вы меня ещё не слышали. И не услышите...
Цитата: hlynin от 20.06.2024 08:47:44Поверьте, нам вполне хватает той лажи которую вы тут в письменном виде выдаёте :PЦитата: Inti от 20.06.2024 08:24:41Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше 8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...Вы меня ещё не слышали. И не услышите...
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума...Это да....
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать...Как правило люди у которых нет ума не пытаются это замаскировать в наоборот, вываливают на всеобщее обозрение.
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума... или совести... тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать...Вы мне льстите. Умение маскировать мне недоступно. Это сложнее, чем вокал классики
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:36:26Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётсяПрежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройденА когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма?
Цитата: Старый от 20.06.2024 13:27:03Куда же "смыслы" перекочевали?Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма?
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:31:36Процесс изменения состояния системы - уничтожение отжившего/мёртвого и создание условий для зарождения нового/живого.Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни лесаЧто в данной аналогии понимается под "пожаром"?
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:44:11Для каждого суслика не имеет значения, что полагают другие суслики.:)Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальнойНе имеет значения, что полагает суслик.Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55А о закате Европы ещё Шпенглер писалТо есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп.Хорошая версия - мне нравится. Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории". Happy End.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:36:56Ну это спорно. В том виде, в котором мировую революцию пророчил Маркс, она перестала представлять угрозу ещё при его жизни. А вот военная и прочие угрозы со стороны СССР сохранялись всегда, вплоть до второй половины 80-х.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:42:39Ну это спорноЭто просто не сразу очевидно. :)
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:46:57Что-то доказать коммунистическому догматику невозможно, как невозможно поколебать основы веры религиозного человека. Но так как это форум, то пару слов скажу:Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:42:39Ну это спорноЭто просто не сразу очевидно. :)
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:412) Также не было никакой "победы Октябрьской революции", а был переворот, в котором мелкая группа заговорщиков свергло Временное Правительство.Если это не революция то что тогда ты вообще считаешь революцией? Но хоть победа этого переворота то была?
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:41Но поскольку оное правительство уже настолько всех задолбало, и дискредитировало само себя своими действиями и бездействием, то возражать особо никто не стал.А Гражданская война вообще была или тоже не было?
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:411) Никакой угрозы пролетарской революции в Европе уже к тому времени не было.А революция в Германии и Венгрии 1919 или какого там года была?
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14Если это не революция то что тогда ты вообще считаешь революцией?Конечно не революция. И даже сами большевики некоторое время называли это переворотом. Термин ВОСР появился много позже. Февральская (мартовская) революция 2017 года - вполне себе революция, так как ознаменовало свержение одного государственного строя и замену его другим, неопределенным до решения Учредительного Собрания.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14Но хоть победа этого переворота то была?Конечно была. Вместо Временного Правительства власть перешла к Советам. Мало кто возражал, ибо Советы тогда тоже не претендовали на постоянную власть.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14А Гражданская война вообще была или тоже не было?Конечно была. Началась она в 2018 году после разгона Учредительного Собрания.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:30:00А возможность прихода к власти коммунистов в Германии к 1933 году?Не было возможности прихода к власти коммунистов в Германии. Была только возможность набрать парламентское большинство в союзе с социал-демократическими партиями.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Вот я и сказал "после победы этого события" а ты докопался до слов.ЦитироватьНо хоть победа этого переворота то была?Конечно была. Вместо Временного Правительства власть перешла к Советам
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21И гражданскую войну вели те "кто не возражал"?ЦитироватьА Гражданская война вообще была или тоже не было?Конечно была. Началась она в 2018 году после разгона Учредительного Собрания.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:44:08Революция никогда не является одномоментным событием. Октябрьская революция это захват власти большевиками которые позиционировали себя как марксистов. Это событие и напугало Запад и заставило его изменить политику. Речь в исходном сообщении была именно об этом. Нет?Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:47:57Нет. События 2017 никого не обеспокоили. Марксисты тоже никого не пугали. Обеспокоили события 2018 года - захват власти агрессивной радикальной партией. Марксисты они или не марксисты не важно. Вроде как большинство в Учредительном Собрании тоже составляли марксисты.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:44:08Революция никогда не является одномоментным событием. Октябрьская революция это захват власти большевиками которые позиционировали себя как марксистов. Это событие и напугало Запад и заставило его изменить политику. Речь в исходном сообщении была именно об этом. Нет?Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07Вот это их и спасло.Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:02:18Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07Вот это их и спасло.Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?Ты же с этого начал.
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:27:46Не понял. Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?Ты же с этого начал.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Не понялБывает.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?Перечитай цепочку ответов. Я же вроде ясно сформулировал. Я поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже. Но ты зачем-то полез кривляться о марксизме и доказывать что в 17-м была не революция.
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:56:27Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Не понялБывает.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?Перечитай цепочку ответов. Я же вроде ясно сформулировал. Я поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже. Но ты зачем-то полез кривляться о марксизме и доказывать что в 17-м была не революция.
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:56:27Но ты зачем-то полез кривляться о марксизмеСлушай, Старый, давай всё-таки воздерживаться от таких выражений. Ты как-никак модератор, и должен подавать пример остальным участникам форума. Я тоже готов извиниться, если мои посты в чём-то перешли грань корректного обсуждения сабжа.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:11:00Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?Ну тебя в пень. Меня интересует только содержательные сообщения.
Цитата: Старый от 20.06.2024 19:25:58Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:11:00Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?Ну тебя в пень. Меня интересует только содержательные сообщения.
ЦитироватьЯ поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже.Здесь мы вполне достигли консенсуса, кроме даты. Ты ратуешь за 25 октября (7 ноября) 2017 года, а я настаиваю на дате 6 (19) января 1918 года.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:40:06Здесь мы вполне достигли консенсуса, кроме даты. Ты ратуешь за 25 октября (7 ноября) 2017 года, а я настаиваю на дате 6 (19) января 1918 года.Я ни слова не сказал о дате. Я назвал общепринятое название события.
Цитата: Старый от 20.06.2024 20:02:27Я ни слова не сказал о дате. Я назвал общепринятое название события.Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственной
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 20:08:09Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственнойМы говорим на русском языке? Ладно, а как это событие называется в англоязычной литературе?написаннойпереписанной "историей".
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.
Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Точно!
Цитата: Старый от 20.06.2024 21:01:22Давай конкретно - что ты хочешь обсудить. Я тоже пенсионер, и имею массу свободного времени на обсуждение.... ну, ты понял.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 20:08:09Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственнойМы говорим на русском языке? Ладно, а как это событие называется в англоязычной литературе?написаннойпереписанной "историей".
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Поддержка Павлом - лучшая оценка такого вывода.
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28А не могли бы вы развернуть свою мысль.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.
Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 21:13:14Давай конкретно - что ты хочешь обсудитьУж точно не то как обзывать октябрьскую революцию.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 21:14:28а Брежнев, например, это признак чего?Работы социальных лифтов.
Цитата: Павел73 от 20.06.2024 21:06:04На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм. И даже анархические государства, не хуже, чем у батьки МахноЦитироватьГитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Точно!
Цитата: Iv-v от 20.06.2024 21:35:49Это компромиссная фигура. Главное - он не мог превратиться в Сталина, Берию и даже Хрущёва. Мягок, покладист, слушался советов, любитель поцелуев взасос и хоккея.Цитироватьа Брежнев, например, это признак чего?Работы социальных лифтов.
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30И поэтому ты стал расистом и возлюбил «Памятник колонизатору»?Цитата: Павел73 от 20.06.2024 21:06:04На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм. И даже анархические государства, не хуже, чем у батьки МахноЦитироватьГитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Точно!
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 21:14:28А что тут контрольного? - Брежнев - олицетворение принципиально тупикового направления европейской же идеологии, совершенно неуместно привитого на тело Российской Империи. Точнее, олицетворение естественного выгорания этой идеологии. Нам всем нужно быть очень благодарными необыкновенно сильному природному жизнелюбию этого человека.Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.Поддержка Павлом - лучшая оценка такого вывода.
Дмитрий, контрольный вопрос: а Брежнев, например, это признак чего?
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Что за ерунда? Другие подрастут. Это персонал цирка, а не его владельцы. Или владельцы?Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всего. Или нескольких личностей. Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР. Боялись из-за ядерного оружия и средств доставки, ненавидели потому что СССР предлагал совершенно другую модель общества в котором таким вот наследственным капиталистам не было места. Плюс память о том как американцам с помощью СССР надрали задницы во Вьетнаме.Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Что за ерунда? Другие подрастут. Это персонал цирка, а не его владельцы. Или владельцы?Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
И что значит - если вымрут, то у Запада может быть шанс? А если не вымрут?
Шансов у Запада мсм выше крыши, всяких и разных безотносительно вымирания кого-то там.
Такие категоричные заявления, вроде вот этого твоего, вызывают подозрения, что мне, честному и простому пейзанину, хотят сбить прицел, отвести его от действительных врагов рода человеческого.
Ну, давай, крутись.:)
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм."Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Вот тут ты прав.Я всегда прав. Но не все это сразу понимают.
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократамиТы совершенно ничего не понимаешь в политике, в том числе в том кому в США принадлежит власть.
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.От всех этих граждан ничего не зависит.
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19Это персонал цирка, а не его владельцыИменно. Это клоуны а не хозяева цирка. Но инти изучает политику по западной пропаганде для лохов, поэтому не разбирается. Или получил задание втюхивать нам эту лапшу.
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19Такие категоричные заявления, вроде вот этого твоего, вызывают подозрения, что мне, честному и простому пейзанину, хотят сбить прицел, отвести его от действительных врагов рода человеческого.Вот и я думаю: инти - добросовестная жертва 27 лет западной пропаганды, или сам платный пропагандон?
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30Я всегда прав.Даже стоящие сломанные часы иногда показывают правильное время.
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30Ты совершенно ничего не понимаешь в политике, в том числе в том кому в США принадлежит власть.Кому? Просвети нас, о мудрый политик!
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30А от кого если не от топовых американских политиков? И особенно от президента? Это внутри США им тяжело что-то коренным образом менять т.к. многие вещи в компетенции отдельных штатов. А за границей они могут творить что хотят в общем-то.ЦитироватьВся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.От всех этих граждан ничего не зависит.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всегоТак, так, так, и как ты это понимаешь? И что ты в этом понимаешь?
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР.Понятно. Ты ничего не понимаешь в политике, вообще не имеешь представления кто на самом деле правит США, и не имеешь представления о целях, задачах и мотивах действий правящих сил США.
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:51:29Мы все с нетерпением ждём сеанса просвещения от Старого. Он-то знает!Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всегоТак, так, так, и как ты это понимаешь? И что ты в этом понимаешь?Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР.Понятно. Ты ничего не понимаешь в политике, вообще не имеешь представления кто на самом деле правит США, и не имеешь представления о целях, задачах и мотивах действий правящих сил США.
Это и так было ясно, но наконец ты это сказал в явном виде.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничатьТолько в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Я не говорю что так будет 100% - но вероятность подобного развития всё-таки есть.НННШ! 0%. Либо полное подчинение США либо жёсткая конфронтация и курс на уничтожение этой страны.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Тем более что в Америке в общем-то уже поняли что мировая гегемония штука очень дорогая,В Америке всегда знали что для того чтобы стать
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10содержать военные базы по всему миру и лезть в каждую дырку в любом месте земного шара - просто-напросто накладно по деньгамТо что раньше достигалось военными базами сейчас достигается долларом.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10. У Америки долгов выше крыши,Это кажимость.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10а Пентагон жрёт как не в себяДавно уже надо смотреть сколько жрёт Госдеп. А ты всё воюешь с Пентагоном.
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:51:13Кому? Просвети нас, о мудрый политик!Я повторял это здесь 20 раз. Если ты до сих пор не смог понять то каков шанс что сможешь понять с 21-го?
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:51:13А от кого если не от топовых американских политиков?НИ ОТ КОГО. Соединёнными Штатами правят не публичные политики.
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:54:56Мы все с нетерпением ждём сеанса просвещения от Старого. Он-то знает!Не переживай, Лавров знает и даже говорит. Но ты не слышишь. Ты слышишь то что тебе вдувают в пустую голову ваши СМИ.
И цели, и задачи, и мотивы. Старого вместо Лаврова назначить и все проблемы будут решены.
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада можетА Трамп?
Цитата: Inti от 21.06.2024 06:29:41Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре.Образование нынче дорого. Но если ты попросишь как следует то так и быть, я повторю в 21-й раз специально для тебя.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 05:06:02О, уже цитаты киношных эсэсовцев в ход пошли.Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм."Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).
Вы злодей, Хлынин. :(
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничатьТолько в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:08:33Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик! >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 05:06:02О, уже цитаты киношных эсэсовцев в ход пошли.Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм."Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).
Вы злодей, Хлынин. :(
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Да, это плохое. Мир, в котором все подчинены одному "гегемону" - плохой. Такой мир не может быть свободным. Это тюрьма. Независимо от того, США это будет или кто-то другой.Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничатьТолько в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Так уже подчинялись.Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничатьТолько в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Кому как. Тебе что хорошо то - конфронтация или подчинение?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:14:04Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик! >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:15:34Вы сделали несколько абстрактных утверждений, даже не утруждая себя приведением каких-либо доказательств. И вдобавок ещё в виде комментария к сообщению, к содержанию которого ваши утверждения притянуты за уши.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Да, это плохое. Мир, в котором все подчинены одному "гегемону" - плохой. Такой мир не может быть свободным. Это тюрьма. Независимо от того, США это будет или кто-то другой.Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничатьТолько в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:03:40Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог. Под двуспальную кровать загляните. Если там никого, значит, агенты хорошо замаскировались и ждут сигнала начинать майдан. А он ведь будет, Павел.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:11:19Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог.Причём тут "всесилие"? Ломать - не строить.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:05:55Забыл добавить в список либерализм и демократию. В принципе, можно взять любую теорию и испохабить её на практике до полного абсурда. И результат зависит не сколько от теории, которую ведь можно и корректировать - а от честности и порядочности тех кто оказался на вершине пирамиды власти.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:14:04Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик! >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
2. И ровнять не советую. Большевики опошлили слово "коммунизм". Его нигде не было, но он, несомненно, будет.
3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом - это всё тоталитаризм. Когда власть, имея в руках СМИ и средства подавления, формирует из общества стадо баранов, поддерживающих власть. Будут, будут ещё новые формы. Фантазии не исчерпаны.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России.Как это? :o. Какое отношение иностранное государство имеет к населению нашего государства? Вы термины попутали.
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:57:41Давай, просвети меня и народ.Цитата: Inti от 21.06.2024 06:29:41Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре.Образование нынче дорого. Но если ты попросишь как следует то так и быть, я повторю в 21-й раз специально для тебя.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону. Остаётся только надеяться на то что их лидеры любят свой народ больше чем доллары, и не будут гнать вверенное им стадо стадо в мясорубку войны с Россией. Лидеры украины делают это с лёгкостью хотя бы потому что они не украинцы и даже вовсе не славяне.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:05:553. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом ...Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.
Цитата: Inti от 21.06.2024 08:28:26Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.Второй народ огульно оболгал.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:11:19В Вашем воображении он всесилен.Не всесилен. Но силён.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.Это не я. Это жизнь и наука социология.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:07:39А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.Это не я. Это жизнь и наука социология.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилияА как же. Но надо же, чтобы народ не расслаблялся, а то начнёт загнивать. Такой уж народ. Поэтому объявлено, что враги вокруг, вне и внутри (загляните под свою двуспальную кровать). Поэтому расстреляли 300 тысяч шпионов и миллиона 2 тех, кто не видел шпионов. А также расстреливали "за три колоска", за опоздание на работу и просто за невосторженный образ мысли. Вот Мао, столкнувшись с некоторым непониманием своих же соратников, сказал молодёжи (которая, кроме цитатника Мао ничего не знала): "Огонь по штабам!". И удержал власть
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 08:33:42Армяне - соседи грузин. Кстати, я с толпой армян (именно из Армении а не российских) в Германии в одном лагере для беженцев примерно год прожил, и какбы успел их узнать неплохо. Петь как грузины правда не умеют, но в целом гораздо лучше румынских цыган 8)Цитата: Inti от 21.06.2024 08:28:26Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.Второй народ огульно оболгал.
Антисемитизм у тебя диагностирован, теперь антигрузинизм. )
зы Про армян оставь отзыв.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:35:45А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?Что?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:07:39"Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы». (с) ГитлерА некритически цитировать этих ребят у нас можно?
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету... Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать» (с) Геббельс
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:39:32Что?Поисковик Вас заблокировал?
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:37:48Армяне - соседи грузин.Ты открыл мне глаза.
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:37:48но в целом гораздо лучше румынских цыганА румынские цыгане плохи?
Цитата: Старый от 21.06.2024 09:40:42А некритически цитировать этих ребят у нас можно?Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:42:54А вас? Впрочем, образованные люди и без поисковика знают что гимн 3-го рейха совершенно не похож на "весь мир насилья мы разрушим".Цитата: Inti от 21.06.2024 09:39:32Что?Поисковик Вас заблокировал?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 09:50:43А румынские цыгане плохи?Смотря с какой стороны посмотреть. В Германии соседка-цыганка всё время порывалась подарить моей жене что-нибудь, то ковёр то одежду, и жаловалась на то что немцы выставляют товары из своих магазинов прямо на улицу, в результате у неё в контейнере просто не осталось места куда складывать стыренное добро 8)
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 09:52:27Надо цитировать критически. Типа "смотри какую фигню несли эти гады, а на самом деле вот как:"Цитата: Старый от 21.06.2024 09:40:42А некритически цитировать этих ребят у нас можно?Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:35:45А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Не понял.
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:10:07Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты на что намекаешь?
А зачем нам такой мир, в котором не будет России?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".Да нет тут никакой ошибки. Была цель - тотальный геноцид сословий. Напомню, что в Российской Империи не было национальностей, а её граждане делились по вероисповеданию и сословиям. Ну еще на мужчин и женщин, разумеется. Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.
То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия, а затем на его руинах построить новый справедливый коммунистический мир, в котором насилия больше никогда не будет. Повторяю ещё раз: именно такими были хотелки коммунистов! А не сами по себе винтовка, власть и расстрелы. Это были лишь средства, которые оправдывает их благая цель.
Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А вот нацисты хотели и убивали. Мир жесток, выживает сильнейший, так они считали. То есть всё человечество они считали животными. Только себя - высшими, а других - низшими.Я ни в коей мере не хочу оправдывать национал-социалистов. Тоже весьма мерзкая теория, вызревшая на превратно истолкованных теориях социал-дарвинизма, тоже весьма спорных, и ещё даже в то время отвергаемая большинством серьёзных учёных.
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt - даже те кто не знают немецкого как правило знают что это означает "Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Написана почти одновременно с "Интернационалом" почти лет 200 назад. Нацизмом даже и не пахнет. Обычная патриотическая песня. Кстати, сейчас она тоже является гимном Германии. Но другой куплет
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.Личное высказывание президента превыше гимна.
Гимны сравнивай с гимнами.
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Я не настолько хорошо знаю немецкий, но я не вижу ни в оригинале ни в переводах намёка на "для нас". Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло..Это твое восприятие.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.А как же "мы наш, мы новый мир построим"? ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:22:11Смотри какую фигню несли эти гады:Так где про разрушение мира насилия то?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:41:46Шекли над всеми издевался, за то мы его и любим.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Вот на планете Транай (из Шекли), всякий, кого застрелил член правительства, автоматически считается наказанным преступником. Шекли здорово издевался над тоталитаризмом.
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.Но ты же в свое время задок рвал на аглицкий флаг, чтобы присягнуть этому гимну! Как так?
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Была цель - тотальный геноцид сословий.Где это? У кого? ???
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:38:38Так где про разрушение мира насилия то?А вот этого там нет. Ну, в той фигне, которую несли эти гады.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:22:11Паршивый источник с паршивым переводом.Цитата: Старый от 21.06.2024 10:10:07Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Смотри какую фигню несли эти гады:
Мы объединяемся, как братья.
От реки Маас до Немана,
От реки Адидже до реки Белт.
Германия, Германия превыше всего,
Важнее всего в мире!
Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html (https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html)
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/ (https://www.amalgama-lab.com/).
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.Уничтожение классов и сословий не является геноцидом по определению. Даже если подразумевается прямое физическое уничтожение (убийство). Я смотрю ты любишь употреблять громкие обвинения не зная их смысла.
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:43:22Паршивый источник с паршивым переводом.не утруждай себя. Как переводчик ты ноль, посему успокойся.
Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:
Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!
Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:41:04Стало быть от коммунистов радикально отличается.Цитата: Старый от 21.06.2024 10:38:38Так где про разрушение мира насилия то?А вот этого там нет. Ну, в той фигне, которую несли эти гады.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:38:47Для правителей там тоже была система "сдержек и противовесов", и надо сказать весьма эффективная. Даже эффектная.Да уж. Радикальная система
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:40:01Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.Но ты же в свое время задок рвал на аглицкий флаг, чтобы присягнуть этому гимну! Как так?
Твои взгляды изменились?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:45:17Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой? Да и вообще глупо спорить с автопереводом, ИИ которого натренирован дай бог каждому профессиональному переводчику. Пробуй сам https://www.deepl.com/ если мне не веришь, неуч.Цитата: Inti от 21.06.2024 10:43:22Паршивый источник с паршивым переводом.не утруждай себя. Как переводчик ты ноль, посему успокойся.
Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:
Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!
Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:37:05Вот если что и есть хорошего во всяких кровавых революциях, переворотах и прочем, то это песни. Песни остаются надолго. Это ещё с Марсельезы пошло.Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.А как же "мы наш, мы новый мир построим"? ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37Ты не поверишь! (С)Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.Единство, право и свобода
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:06:47Инти утверждает, что это - хищническая идеология превосходства.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37Ты не поверишь! (С)Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:55:20Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой?"Господа, я не ел шесть дней! Гебен зи мир битте.... ну это я знаю."
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:57:00Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей. Короче, какая страна такая и песня. Хотя конечно есть на украине и реально неплохие народные песни, но уж никак не эта калина.Цитата: Старый от 21.06.2024 10:37:05Вот если что и есть хорошего во всяких кровавых революциях, переворотах и прочем, то это песни. Песни остаются надолго. Это ещё с Марсельезы пошло.Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.А как же "мы наш, мы новый мир построим"? ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Мне, например, одинаково нравятся и Интернационал и "Красная Армия всех сильней" и "Bella ciao" и "Wir sind des Geyers schwarzer Haufen" и "Ой у лузі червона калина". Нравятся, просто как песни.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:08:46И где тут строчки 3-го рейха о Германии превыше всех?Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.Единство, право и свобода
Для Германии родной -
К ним давайте все стремиться
Братски сердцем и рукой!
Общность, право и свобода -
Это счастья семена.
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Тот же текст
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Да нет тут никакой ошибки. Была цель - тотальный геноцид сословий.Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушкахА ты "В бой идут одни старики" вспомни.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:09:49Так же. Россия НЕ превыше всего.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:06:47Инти утверждает, что это - хищническая идеология превосходства.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37Ты не поверишь! (С)Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
А ты как считаешь?
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.дебил! В качестве гимна Германии песня была объявлена главным врагом нацистов Фридрихом Эбертом ещё в 1922 году. Он был социалист и нацистов приказывал расстреливать. При нацистах была только первая строфа из "Песни немцев", которая продолжалась "Хорстом Весселем". А третья строфа была запрещена вообще. С 1950-го года и по сейчас - та же песня, только эта самая 3-я строфа:
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:11:22Мда, блин, полиглот. Гебен зи мир битте - это "дайте мне пожалуйста".Цитата: Inti от 21.06.2024 10:55:20Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой?"Господа, я не ел шесть дней! Гебен зи мир битте.... ну это я знаю."
Свободен, переводчик.
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:13:41И где тут строчки 3-го рейха о Германии превыше всех?Кто говорил
ЦитироватьТы в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.Так есть похожее или нет?
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Напомню, что в Российской Империи не было национальностей, а её граждане делились по вероисповеданию и сословиям. Ну еще на мужчин и женщин, разумеется. Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.Совершенно верно. Поэтому о геноциде здесь и не может быть речи. Меняй свой образ жизни, и останешься цел.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.Термин "порабощение" так же неверен. Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы. Где это деление у коммунистов?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.в 37 это не помогло.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:14:49Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные, и неважно как они появились.Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.дебил! В качестве гимна Германии песня была объявлена главным врагом нацистов Фридрихом Эбертом ещё в 1922 году. Он был социалист и нацистов приказывал расстреливать. При нацистах была только первая строфа из "Песни немцев", которая продолжалась "Хорстом Весселем". А третья строфа была запрещена вообще. С 1950-го года и по сейчас - та же песня, только эта самая 3-я строфа:
Единство, право и свобода
Для Германии родной -
К ним давайте все стремиться
Братски сердцем и рукой!
Общность, право и свобода -
Это счастья семена.
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строго
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей. Короче, какая страна такая и песня. Хотя конечно есть на украине и реально неплохие народные песни, но уж никак не эта калина.Лично моё субъективное мнение. Кому-то Beatles не нравятся и это нормально, а кому-то Rolling Stones не нравятся и в этом тоже ничего плохого нет.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам.Понятие "геноцид" применимо только к тому что нельзя изменить. Морду лица, например. Почему-то сюда приплели и религию, ну ладно пусть истово верующий тоже не может изменить свою религию.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:19:08Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы.ты понимаешь слишком буквально.
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.Вообще-то, это одна и та же песня, написанная в 1841 году, ещё до объеденения Германии в 1871 году. Просто в разные годы исполнялись и запрещались разные строфы.
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:20:17Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные, и неважно как они появились.А где я писал об одинаковых?
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:20:17Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные,ты утерся? Там куплеты одинаковые.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:19:19Так я ведь и не говорю, что коммунисты правильно поступали. Это было невозможно из-за непреодолимого противоречия: мир без насилия при помощи насилия. Они поставили перед собой недостижимую цель.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.в 37 это не помогло.
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалейКак тебе:
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:21:02Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строгоХе-хе. А если я по происхождению граф, но не скрывая этого, прямо объявил, что отказываюсь от всего графского имения, передаю его в собственность трудового народа, и готов стать рядом с крестьянами и пахать, как они? Что, меня тоже выполют? Вы ж сами сказали, что строго каралась попытка обмануть власть. А если без обмана? Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28Как тебе:Как вам мой перевод:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46, и готов стать рядом с крестьянами......к стенке. :P
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:34:55Ну тогда с рабочими. :PЦитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46, и готов стать рядом с крестьянами......к стенке. :P
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев. Он гордился, что Австрия была аннексирована без единственного выстрела. Вообще - какое насилие? Немецкий порядок! Но вот враги строят козни... Надо защищаться.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32Молодец Гитлер! А как насчёт ненемцев? Тоже ненасильственно?Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев.
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28Биля млына калына,Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалейКак тебе:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев.Но не любим мы его не за это. А за то что он говорил и делал в отношении остальных.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32Это тоталитаризм. Кто шагает не в ногу - обречёнПовторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?Прекрасно, молодец!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Так я ведь и не говорю, что коммунисты правильно поступали. Это было невозможно из-за непреодолимого противоречия: мир без насилия при помощи насилия. Они поставили перед собой недостижимую цель.Да не предполагали никогда
Я лишь подчёркиваю кардинальную, принципиальную разницу между коммунистами и нацистами. Первые хотят мира без насилия. Но не видят других путей его достижения, кроме насилия. Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.37-й это эксцесс исполнителей!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:47:53Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!Ну поставьте их к разным стенкам :)
Коммунисты хотели как лучше для всех народов на Земле. Нацисты - только для своего. За счёт других.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46Хе-хе. А если я по происхождению граф, но не скрывая этого, прямо объявил, что отказываюсь от всего графского имения, передаю его в собственность трудового народа, и готов стать рядом с крестьянами и пахать, как они? Что, меня тоже выполют? Вы ж сами сказали, что строго каралась попытка обмануть власть. А если без обмана? Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?Павел, не валяйте дурака. Не только граф, но любой бывший поп, городовой, помещик, фабрикант, купец, просто с подозрительной дворянской фамилией был под подозрением. В их биографии усиленно копались, как правило, находили какие-то связи и ... утилизировали. Или брали на крючок, если человек был нужный. Над ним постоянно висел топор расправы. Чтоб работал, как прикажут. Скажем, как Вышинский. Подписал тысячи смертных приговоров. Работал как заведённый. А над ним не один топор висел. Поляк! Польский дворянин! Бывший меньшевик! Он лично подписал распоряжение об аресте "немецкого шпиона Ленина" в 1917-м!
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41Угу. Перегибы на местах.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.37-й это эксцесс исполнителей!
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:01:41Да! :PЦитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41Угу. Перегибы на местах.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.37-й это эксцесс исполнителей!
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:47:53Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!Вот здесь я полностью согласен. Нацисты не изобрели ничего нового. Обычный рудимент средневекового стремления к захвату территорий и установлению господства.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:03:45А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарнаяЭто как?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Цитата: Старый от 21.06.2024 12:05:26Да так. Начали с развязывания гражданской войны. Во время неё и после уничтожали группы населения по идеологическим причинам. Потом, после победы в гражданской войне, закрепостили сначала крестьян, а после и рабочих. Потом ещё войны. В деле уничтожения бывших граждан бывшей Российской Империи весьма преуспели.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:03:45А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарнаяЭто как?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.Ленин - теоретик, а Сталин - практик. Их нельзя сравнивать.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.Опять вынужден с вами согласиться. Сталинизм - это большевизм с человеческим лицом, если сравнивать с ленинизмом и тем, чего хотел добиться Троцкий.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?" :o. Когда, где?Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:40:18А ты не согласен?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?" :o. Когда, где?Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:35:23Ленин тоже успел попрактиковаться.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.Ленин - теоретик, а Сталин - практик. Их нельзя сравнивать.
Цитата: Blin от 21.06.2024 12:41:33Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)А какая может быть связь? Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент. И без связи с Западом. А вот о грузинах остались ТОЛЬКО самые светлые воспоминание. Повёрнутые на гостеприимстве и щедрости.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:41:06Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:40:18А ты не согласен?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?" :o. Когда, где?Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.а именно?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.а именно?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04А что это значит?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.а именно?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:09:48Это значит, что мы готовы защищать свою свободу от чужих посягательств, даже если это будет нести угрозу для всех. Таким образом на посягателей мы возлагаем всю ответственность за возможные последствия.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04А что это значит?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.а именно?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:19:19Ну, всё как обычно, железяка слышала звон, но и только.:)Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.в 37 это не помогло.
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,Читай документы.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:21:02Ну, не так уж, чтобы выпалывали, но в правах дискриминировали, это было, см., например, метания работников «Геркулеса» в «Золотом телёнке» по поводу предстоящих чисток. Но практика эта, в целом системная, имела великое множество исключений для полезных персонажей. См., например, картину, на которой всем известный граф обедает, при том как-то подчёркнуто не по пролетарски:)Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строго
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....
Не читал, не?
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:45:37А ты разьясни. Слабо умыть Штуцера Блином?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....
Не читал, не?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:29:03Нет. Такого там не говорилосьТы сам спросил, что это значит. Я тебе ответил.
.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:29:03Так что может быть превыше России?Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что такое Россия. А Россия - это государство. А государство - это система законов и правил.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07Со всеми вытекающими отсюда последствиями.Общее резюме: пустобол.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:52:29Могу объяснить проще. Есть вещи, которые нельзя делать никогда ни при каких обстоятельствах. Даже ради своего государства. Например, убивать ни в чём не повинных детей. Или сбивать заведомо пассажирские самолёты.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07Со всеми вытекающими отсюда последствиями.Общее резюме: пустобол.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:55:59Например, сбивать заведомо пассажирские самолёты.Это при чем?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:57:05Ты знаешь при чём. Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить. Что и было сделано.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:55:59Например, сбивать заведомо пассажирские самолёты.Это при чем?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07общепринятые законы и правила человеческой морали для всех людей на ЗемлеТаких нет.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.А откуда данные?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:19:08Есть и рабы и рабовладельцы. Власть в руках "номенклатуры". Туда попадают не только по наследственному признаку, как в дворяне, но можно и "выслужиться". Дворянство, кстати тоже можно было заслужить.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.Термин "порабощение" так же неверен. Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы. Где это деление у коммунистов?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:01:12Придёт время - узнаешь.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.А откуда данные?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 14:04:16Я не знаю а ты в глубинке знаешь? )))Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:01:12Придёт время - узнаешь.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.А откуда данные?
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:44:35А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?Цитата: Blin от 21.06.2024 12:41:33Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)А какая может быть связь? Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент. И без связи с Западом. А вот о грузинах остались ТОЛЬКО самые светлые воспоминание. Повёрнутые на гостеприимстве и щедрости.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:05:23Я не знаю а ты в глубинке знаешь? )))Что ты, Лёша! Я не знаю, я только верю. Версии, изложенной Алмаз-Антеем: Боинг рейса MH17 был сбит украинской ракетой ЗРК Бук-М1, пущенной из района южнее Зарощенского.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:47:00А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.Цитата: Blin от 21.06.2024 13:45:37А ты разьясни. Слабо умыть Штуцера Блином?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....
Не читал, не?
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41Хорош троллить! ;DЦитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.37-й это эксцесс исполнителей!
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:06:30А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?Дай бог им долгой жизни. Воспоминания всегда в прошедшем времени. "Воспоминания о будущем" тоже есть, но в единственном экземпляре
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41А в 37 году ведь было не только плохое. Сколько расстреляли палачей, отъявленных садистов, чекистов и просто всякой коммунистической сволочи - так называемых "верных ленинцев". Вот если только пройтись по воинским званиям расстрелянных сверху вниз - так на них пробы ставить негде.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.37-й это эксцесс исполнителей!
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:44:35Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент.В смысле, "не иноагент"?
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:35:17Идеология тоталитарная это как? Это какое?ЦитироватьДа так. Начали с развязывания гражданской войны. Во время неё и после уничтожали группы населения по идеологическим причинам.ЦитироватьА вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарнаяЭто как?
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:14:46А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.Опять пук в лужу.
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:19Сталин решил и срылА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:43:30См., например, картину, на которой всем известный граф обедает, при том как-то подчёркнуто не по пролетарски:)Ну, он граф такой же, как я Папа римский, но талантлив дьявольски. И так как поставил свой талант на службу власти, то имел всё.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...Это Сталин писал? Как "нет"? ???
Цитата: Старый от 21.06.2024 14:44:17Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...Это Сталин писал? Как "нет"? ???
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:16:05А в чём цель защиты своей свободы от чужих посягательств? Что вообще защищается - государство или народ?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:09:48Это значит, что мы готовы защищать свою свободу от чужих посягательств, даже если это будет нести угрозу для всех. Таким образом на посягателей мы возлагаем всю ответственность за возможные последствия.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04А что это значит?Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.а именно?
Не посягайте на нас, и ничего не случится.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41А в чём цель защиты своей свободы от чужих посягательств? Что вообще защищается - государство или народ?И то и другое. Повторяю: государство - это система законов и правил, по которым живёт народ. Причём принята эта система с согласия народа. Следовательно, чьё-либо посягательство на государство - есть посягательство на этот народ. Как минимум, на его свободу, а зачастую и на жизнь тоже.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Например, году так в 1991 руководство СССР заявило бы: "Зачем нам мир, если в нём не будет СССР?", и нажало бы "большую красную кнопку", это было бы правильно?Да, не подходит. Ибо само государство зашло в тупик и показало свою нежизнеспособность. Как Украина в 2014.
Если 1991 не подходит,
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41возьмите любой другой период с угрозой существованию государства - 1941, 1917, и т.д.1917 - аналогично. А вот 1941 - подходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.Ничего подобного. Я считаю точно так же. И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю". И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью. Когда перед всеми людьми встанет выбор: или - или.
А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.Ничего подобного. Я считаю точно так же.
А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28Причём принята эта система с согласия народа.Молчаливого согласия. Точнее - его мычания никто не собирается слушать.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28Следовательно, чьё-либо посягательство на государство - есть посягательство на этот народ.Ну, конечно! Даже если посягает сам народ - это он посягает на себя. Посягательство - красивое древнее слово...
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю".Империи создаёт и разрушает время. И государства тоже
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью. Когда перед всеми людьми встанет выбор: или - или.(с)
Ну, а если - на нашей планете все может случиться -
От огня и от дыма сердцам горячо и темно...
Только раз умирать, лишь бы жили деревья и птицы,
Есть Любовь и Свобода, а третьего нам не дано.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью.Какое то идеалистический бред.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 15:14:19Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.Речь же была об эксцессе исполнителей. Так оказывается писали всётаки они?
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:11:51Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 15:14:19Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.Речь же была об эксцессе исполнителей. Так оказывается писали всётаки они?
А точно подписывал Сталин?
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Например, году так в 1991 руководство СССР заявило бы: "Зачем нам мир, если в нём не будет СССР?", и нажало бы "большую красную кнопку", это было бы правильно?За 91-й не скажу, но в 70-80-е официальная стратегия была именно такая. Но только официальная, неофициальная предусматривала победу в ядерной войне.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.Нет. Пошёл закат. Отсутствие угрозы тормозит развитие.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII.США было нужно не просто не допустить победы коммунизма но и демонстративно показать чем кончают его сторонники. Этому и была посвящена вторая половина 20 века, включая расправы над бывшими союзниками типа Милошевича и Саддама.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 14:36:44А что мешает освежить? Въезд свободный. Да и наверняка в соседях грузины имеются.Цитата: Blin от 21.06.2024 14:06:30А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?Дай бог им долгой жизни. Воспоминания всегда в прошедшем времени. "Воспоминания о будущем" тоже есть, но в единственном экземпляре
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 20:14:44Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.Есть подпись Сталина на выделение дополнительных лимитов?
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:40:41Ну да, как обычно, через трубочку/патрубок пердеть ведь так удобно.Цитата: Blin от 21.06.2024 14:14:46А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.Опять пук в лужу.
Более ничто.
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:39:55А что мешает освежить? Въезд свободный. Да и наверняка в соседях грузины имеются.Я был в Грузии раз 10, но всегда в походах. Сейчас это неактуально. Команды нет.
Цитата: Старый от 21.06.2024 14:43:13По известным описаниям и известным результатам проекта.Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:19Сталин решил и срылА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:33:49Так как вам мой перевод?Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28Как тебе:Как вам мой перевод:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
Одна калина за окном,
Одна семья за всем столом,
Одна тропинка чтоб сама вела домой.
Одна любовь чтобы любить,
Одна печаль чтобы забыть,
И Украина так как нет у нас другой!
?
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25А! То есть сам додумался?ЦитироватьА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?По известным описаниям и известным результатам проекта.
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:41:30Есть.Цитата: Штуцер от 21.06.2024 20:14:44Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.Есть подпись Сталина на выделение дополнительных лимитов?
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25Не, возможно, что это не Сталин решил, но тогда кандидатами на авторство остаются только рептилоиды.Это кривляния. Итого ты свои вымыслы и элементарное незнание истории воспринимаешь как факты и выдаёшь за факты.
Цитата: hlynin от 21.06.2024 18:05:04Ну, поумничал? И что? В чём смысл твоего пердежа?Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю".Империи создаёт и разрушает время. И государства тоже
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:56:14Старый, бейся с Демиром, а не со мной. И не нужно выдёргивать стёб и опускать смысл. И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителей. Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й! А с уцелевшими «щепками» разобрались позже в рабочем порядке, по разному, но разобрались.Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25Не, возможно, что это не Сталин решил, но тогда кандидатами на авторство остаются только рептилоиды.Это кривляния. Итого ты свои вымыслы и элементарное незнание истории воспринимаешь как факты и выдаёшь за факты.
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:49:20А ты считаешь это чем-то совершенно невозможным?:)Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25А! То есть сам додумался?ЦитироватьА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?По известным описаниям и известным результатам проекта.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителейЭто не бред а установленный железобетонный исторический факт.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й!Это твой вымысел не имеющий исторической основы.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04А ты считаешь это чем-то совершенно невозможным?:)Возможное и действительно имевшее место - не одно и то же.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04Чего там додумывать-то, всё уже тысячу раз жёвано-пережовано и апологетами Сталина, и его врагами, и нейтралами.В итоге и апологеты и враги остались посмешищем а историческая картина мира ни на йоту не изменилась
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:19:42Это запланированный стиль поведения исполнителей. Запланированный, а не случайный. Иначе, как полагали, «срыть на х@й» не получилось бы, просто утонули бы в детальных разбирательствах.Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителейЭто не бред а установленный железобетонный исторический факт.
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:27:46Переведи. Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04Чего там додумывать-то, всё уже тысячу раз жёвано-пережовано и апологетами Сталина, и его врагами, и нейтралами.В итоге и апологеты и враги остались посмешищем а историческая картина мира ни на йоту не изменилась
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:20:40Это документально зафиксированный факт.Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й!Это твой вымысел не имеющий исторической основы.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Это запланированный стиль поведения исполнителей.Нет, не запланированный. Нет никаких доказательств планирования. Да и невозможно запланировать до кого докопаются исполнители.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Запланированный, а не случайныйНе случайный но и не запланированный. Эксцесс исполнителя это когда исполнители ведут себя не так как планировал организатор.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Иначе, как полагали, «срыть на х@й» не получилось бы, просто утонули бы в детальных разбирательствах.Предполагали уничтожить действительных врагов народа ведущих классовую борьбу против пролетарского государства. Никого другого срывать никто не планировал. А зачем детальные доказательства? Сознался что враг и достаточно.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Я же не даю оценок плохо это или хорошо, это было их время, их жизнь, их цели и устремления.Это чисто вопрос истории - что как и почему было на самом деле.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Громадная часть слоя партийно-советской бюрократии мешала планам Сталина, объективно мешала,Это твой вымысел не имеющий под собой никакой реальной основы. По сути опровергательство истории.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Мог бы он их просто всех уволить, а не репрессировать? Нет, не мог, они бы его сами «уволили».Это галлюцинации не имеющие под собой никакой основы.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:47:46Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?Ну хотя бы что-нибудь. Но со времён ХХ съезда не изменилось ни-че-го. Как тогда были обозначены причины и соедствия так всё и оказалось.
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:51:17Это документально зафиксированный факт.С документиком можно ознакомиться?
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:51:17Чем ты недоволен, всё же получилось?Что получилось? Подогнать галлюцинации под факты?
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Старый, ты скажи, чего ты хошь, мож у меня есть.Изложения исторической картины мира. Не, у тебя нет. :(
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:Ты вообще не понимаешь что такое эксцессы и историческая картина мира. Разбор выглядел совершенно не так.
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?Только чуть по другому.
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:36:25Только чуть по другому.-Товарищ Сталин, так вы же сами утверждали списки...
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял?
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:31:28Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:34:10А Китай?Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.Нет. Пошёл закат. Отсутствие угрозы тормозит развитие.
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:27:16Алло, гараж! Кто тут трендел именно про «эксцесс исполнителей»?Цитата: Blin от 21.06.2024 21:47:46Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?Ну хотя бы что-нибудь. Но со времён ХХ съезда не изменилось ни-че-го. Как тогда были обозначены причины и соедствия так всё и оказалось.
И не надо всё сводить к эксцессу исполнителей. Ошибка Сталина с теорией "обострения классовой борьбы", личные морально-деловые качества Сталина, отсталый характер страны, культ личности и др. и пр. сыграли не менее значимую роль.
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:38:39Расправы и прочие препоны коммунистам - это не развитие самой западной цивилизации, а торможение противника.Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII.США было нужно не просто не допустить победы коммунизма но и демонстративно показать чем кончают его сторонники. Этому и была посвящена вторая половина 20 века, включая расправы над бывшими союзниками типа Милошевича и Саддама.
Ну а после завершения расправы оказалось что цели нет. Теперь на эту роль назначают Китай.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?Цитата: Старый от 21.06.2024 20:31:28Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.
Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:36:25Не обманывай себя.Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:Ты вообще не понимаешь что такое эксцессы и историческая картина мира. Разбор выглядел совершенно не так.Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?Только чуть по другому.
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял?
Далее по тексту.
Но это тоже не соответствует так как эксцессы происходили на более низком уровне.
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.тогда это не человек. Робот, зомби, полный олигофрен. Человек имеет мозг, обязанность которого определить последствия
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:57:29А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?Пятница. Алкоголь.
Извини, агент, но такая хуйня больше не покупается, впаривайте её друг другу и сразу в жопу, чтоб времени не терять.:)
Цитата: Старый от 21.06.2024 23:07:03Старый, некоторые могут не понять о какой стране ты говоришь. :oЦитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Вот и всё. Этот всего лишь заявление о решимости применить ЯО в случае угрозы существованию этой страны.
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Байден (81 год) - просто пацан ;DНеразумный.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 05:37:18Естественно. Он еще и падает постоянно, и кому-то всё время руку протягивает. В РФ все знают благодаря Задорнову, что американцы ну тупыыые. :)Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Байден (81 год) - просто пацан ;DНеразумный.
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос. Его дело срыть слой компоста на метр, как велели. Потому никто и не задавал установку «перестрелять врагов», было велено «срыть на метр»Это твои домыслы не имеющие связи с действительностью.
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Черчилль 90 лет, Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет, Рокфеллер 97 лет, Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года, Рейган 93 года.Это они не живут долго, это они умирают долго.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 17:32:05Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.Соберите мыслишки в кучу. Не собирались, но наготове - это нонсенс. Никаких "наготове" не было. Как минимум, надо было своих противогазами обеспечить и вообще много чего. СССР на Нюрнбергском процессе пытался обвинить нацистов в использовании химоружия в Аджимушкайских каменоломнях. И тихо снял своё обвинение, разобравшись сам
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37Есть такая поговорка:Цитата: Штуцер от 21.06.2024 17:32:05Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 01:10:54Есть такое дело.Цитата: Blin от 21.06.2024 22:57:29А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?Пятница. Алкоголь.
Извини, агент, но такая .... больше не покупается, впаривайте её друг другу и сразу в ...., чтоб времени не терять.:)
Цитата: hlynin от 22.06.2024 07:32:52Да, много чего. Про Дзержинск и Чапаевск что-нибудь читали? Как отраву в снаряды и мины доливали чайниками. Как молодые парни и девчонки на производстве иприта и люизита в спецкабинках хоть и в резиновых комбинезонах и противогазах, но травились, гибли и становились инвалидами. Не на фронте, нет. Но в те же 1941-45. И у немцев было не лучше. Конечно у них культура химического производства была много выше, но и отрава была много сильнее. Наши травились ипритом, а немцы - табуном.Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.Соберите мыслишки в кучу. Не собирались, но наготове - это нонсенс. Никаких "наготове" не было. Как минимум, надо было своих противогазами обеспечить и вообще много чего. СССР на Нюрнбергском процессе пытался обвинить нацистов в использовании химоружия в Аджимушкайских каменоломнях. И тихо снял своё обвинение, разобравшись сам
Цитата: hlynin от 21.06.2024 23:35:10Кто его знает, кем были эти, которые с горячими сердцами и мытыми ногами, может быть это были ящерицы? Очень уж удивительно их поведение.Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.тогда это не человек. Робот, зомби, полный олигофрен. Человек имеет мозг, обязанность которого определить последствия
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.Не могли. И все зеки, типа Королёва, писали огромные письма Сталину, искренне веря, что сами они невиновны, а вождь непременно прочтёт, освободит и накажет Вышинского и прочих. Когда 90% народа неграмотно и учится читать по агиткам "Сталин - наш вождь, он велик и будет вам счастье", и том же самом трындят все СМИ, то это просто зомбирует народ. Всё хорошее - от Сталина. Всё плохое - от его врагов. Просто и понятно.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 11:40:28Готовили, готовили. Всё готовили.Не смешите. В начале 30-х идея применения ОВ себя начала изживать. Готовить и быть готовым к применению - это совсем иное. У меня отец был преподавателем ДОСААФ. Так до концы 60-х дома было полно противогазов, и пробирок с имитаторами ОВ, - табун, люизит, синильная кислота и пр. Я читать по ним учился. В детстве всякие дезактиваторные шприцы были моими игрушками. Только всё это было ОМП - защита планировалась, а ответка - только если противник применит. Ибо чревато.
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 11:40:28Готовили, готовили. Всё готовили.Брось ты. Гитлер, перед самоотравом и самострелом не применил.
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08А если посмотреть вот так.Забыли Салазара, Франко, Мубарака...
Диктаторы и срок их жизни.
Так навскидку:
Гитлер 56 лет, Муссолини 61 год, Каддафи 69 лет, Хусейн 69 лет, Пол Пот 72 года.
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08В тоже время англо-саксы прекрасно поживают и совесть их совсем не мучает. :)Кеннеди...
И вымирать они совсем не собираются.
Черчилль 90 лет, Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет, Рокфеллер 97 лет, Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года, Рейган 93 года.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.Так же есть подозрения, что он блефует.
Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:03:14Я вощета про лыцарей революции - чекистов, существ осведомлённых per definitionem.Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.Не могли. И все зеки, типа Королёва, писали огромные письма Сталину, искренне веря, что сами они невиновны, а вождь непременно прочтёт, освободит и накажет Вышинского и прочих. Когда 90% народа неграмотно и учится читать по агиткам "Сталин - наш вождь, он велик и будет вам счастье", и том же самом трындят все СМИ, то это просто зомбирует народ. Всё хорошее - от Сталина. Всё плохое - от его врагов. Просто и понятно.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Кто его знает, кем были эти, которые с горячими сердцами и мытыми ногами, может быть это были ящерицы? Очень уж удивительно их поведение.Поведение ежовских следователей ничем не отличается от тех кто теперь объявляют врагами народа Ленина, Сталина и в целом большевиков. Абсолютно ничем не отличается. Такой же священный блеск в глазах. Есть такое понятие - "быдло". :(
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Цитата: fagot от 22.06.2024 13:17:36Подозревать можно, что угодно, это не отменяет реальности ядерного оружия.Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.Так же есть подозрения, что он блефует.
Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Цитата: fagot от 22.06.2024 12:35:12Забыли Салазара, Франко, Мубарака...Пиночета.
Цитата: Blin от 22.06.2024 13:56:32Варианты подозрений:Нет. Вариант подозрений единственный: -Зассыт. Побоится взять на себя славу Геростоата и уничтожить эту цивилизацию. Да и чисто просто пожалеет эту цивилизацию.
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:56:21Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:06:51Цитата: Blin от 22.06.2024 13:56:32Варианты подозрений:Нет. Вариант подозрений единственный: -Зассыт. Побоится взять на себя славу Геростоата и уничтожить эту цивилизацию. Да и чисто просто пожалеет эту цивилизацию.
И он всеми силами старается убедить что не зассыт. Спорить с профессиональными гуманистами и доказывать что цивилизация не погибнет - бестолку. Поэтому он с ними соглашается: да, погибнет. Но мне такая цивилизация и не нужна, к тому же я то попаду в рай, а вот вы - хрен вас знает успеете ли раскаяться.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:09:02А блефует или нет - проверить можно только экспериментально. И его расчёт на то что никто не захочет проверять на себе.
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.Они что - реально не знали что в этой стране делают с антикоммунистами? Они прекрасно знали, более того - они именно об этом и прожужжали все уши, как расправлялись с их единомышленниками. И?
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-лиТочно так же как и перестроечные антикоммунисты. От недюжинного ума решили что всё изменилось и настало их время.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:09:02А блефует или нет - проверить можно только экспериментально. И его расчёт на то что никто не захочет проверять на себе.А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет. Много разговоров(на Западе) о грядущем экономическом кризисе, возможно ли, что они знают о своих перспективах нечто такое, что отступать/уступать никак не можно?
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:29:55Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.Они что - реально не знали что в этой стране делают с антикоммунистами? Они прекрасно знали, более того - они именно об этом и прожужжали все уши, как расправлялись с их единомышленниками. И?Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-лиТочно так же как и перестроечные антикоммунисты. От недюжинного ума решили что всё изменилось и настало их время.
Это психология быдла, тут ничего не изменить.
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:36:05Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.Абсолютно ничего непонятного и неизвестного. Всё открыто и расписано ещё Марксом.
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27У него был выбор? Отказаться - расстрел,Да уж прямо! Кого расстреляли за отказ занять должность?
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Кто не рискует тот не пьёт шампанское. Полной гарантии не бывает ни в чём, но шансы на успех весьма велики.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:36:19Тем более, если будет убеждённость, что ядерная война неизбежна. И тогда несколько прорвавшихся боеголовок - это минимизация ущерба.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:08:17Тем более, если будет убеждённость, что ядерная война неизбежна. И тогда несколько прорвавшихся боеголовок - это минимизация ущерба.Да!
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27Люди в таких ситуациях почти всегда недооценивают риски. Вот забирают в армию и отправляют на фронт. И понятно же чем всё обернётся. Есть конечно шанс выжить и даже наварить на этом, но небольшой. А можно косить или даже скрываться. Самое неприятное - относительно небольшой срок. Но как мы видим, таковых относительно немного. Меня не убьют, а если ранят, то не сильно. Все умрут, а я останусь.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:13:57По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно. И даже совершенно неважно, как в каком этот потенциал состоянии в реальности. Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27Ну как неплохо? Мингрельское дело. Это при том, что занимался он больше хозяйственными вопросами, а к управлению органами прямого и единоличного отношения не имел после 46 и до 53 годаЦитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:47:28Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Кто не рискует тот не пьёт шампанское. Полной гарантии не бывает ни в чём, но шансы на успех весьма велики.
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:48:01Думаю, что при Берии СССР закончился бы лет на тридцать раньше. Не любил Берия ни пролетариат, ни СССР.А я думаю что при Берии СССР до сих пор цвёл бы и пахнул.
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:38:46Это тебе к Демиру.:)Цитата: Blin от 22.06.2024 14:36:05Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.Абсолютно ничего непонятного и неизвестного. Всё открыто и расписано ещё Марксом.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:55:11Возможно, что цвела бы и пахнула возглавляемая им страна, но это не было бы СССР.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:48:01Думаю, что при Берии СССР закончился бы лет на тридцать раньше. Не любил Берия ни пролетариат, ни СССР.А я думаю что при Берии СССР до сих пор цвёл бы и пахнул.
Цитата: Blin от 22.06.2024 16:04:55Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.То что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё. :P
Цитата: Blin от 22.06.2024 16:16:30Возможно, что цвела бы и пахнула возглавляемая им страна, но это не было бы СССР.Это был бы именно СССР, и гораздо более сссристый чем при Брежневе и даже самом Сталине.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.ЦитироватьПо этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:42:07Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.Поскольку неизвестно каково мнение запада по этому вопросу, то получается что вообще ничего не важно.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.Да все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:50:40Тут даже не запада как такого в лице мнения большинства избирателей. А мнение узкой группы военных экспертов и четырёхзвездных генералов, которые будут докладывать президенту свои рекомендации. Ну и президента с сотоварищи.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:42:07Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.Поскольку неизвестно каково мнение запада по этому вопросу, то получается что вообще ничего не важно.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:52:55Да все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.Не все но многие.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:52:55Кто-то озвучивал, что недостаточно Южная Корея и Япония помогают Украине и надо бы что-то предпринять, чтобы они увеличили свои поставки и желательно, чтобы и летальные вооружения начали поставлять?Цели заранее не озвучиваются но в некоторых случаях легко читаются. В данном случае вряд ли имелась цель запугать Ю. Корею и Японию.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33Цели заранее не озвучиваются но в некоторых случаях легко читаются. В данном случае вряд ли имелась цель запугать Ю. Корею и Японию.Ага - запугать. Соглашусь - это логичная версия. Но получилось напугать - в этом преуспели. Будем наблюдать теперь последствия.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33Даже интересно, какие нет.ЦитироватьДа все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.Не все но многие.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33Но в других случаях недальновидность потрясает.Всё это идёт от глупого непонимания как западные демократии функционируют. Отдельные политики могут быть умными и не очень, честными и не очень, искренне любить свою страну и нет, продажными могут быть, если думают, что их за жопу не прихватят. У каждого из них может своя личная позиция по любому вопросу. Но это по отдельности. Как единое целое их общий интеллект примерно на уровне амёбы. Наткнулись на иголку - отдёрнули ложноножку. Тут пища, там угроза - простейшие реакции. В целом они, если выражаться пафосно - выполняют волю народа. А если выражаться цинично - хотят переизбраться, чтобы сохранить своё место у кормушки. Просто профессия такая - ничего личного, просто бизнес.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:20:37Симметрия, однако. :PЦитата: Blin от 22.06.2024 16:04:55Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.То что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё. :P
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:20:31Тоже и Западом. Напугать - напугали. Вынудили серьёзно увеличить военные расходы, а Швецию и Финляндию, можно сказать "принудили" войти в НАТО.Об испуге тут нет и речи. Всего лишь удобный повод.
Цитата: Blin от 22.06.2024 17:31:46Но я то молчал а ты вдруг начал излагать своё мнение как исторический факт.ЦитироватьТо что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё. :PСимметрия, однако. :P
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:28:27А вот с Крымом палку перегнули. Это уже конкретное нарушение status quo в виде всего послевоенного устройства мира.Нарушение status quo случилось при распаде СССР. А сейчас мы восстанавливаем status quo.
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:36:48Именно об испуге речь. Избирателей напугали. Напуганные избиратели не возражают против увеличения военных расходов и вступление в НАТО ибо видят угрозу.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:20:31Тоже и Западом. Напугать - напугали. Вынудили серьёзно увеличить военные расходы, а Швецию и Финляндию, можно сказать "принудили" войти в НАТО.Об испуге тут нет и речи. Всего лишь удобный повод.
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:39:51Старый, у тебя темы сцепились. Я уже про Фому, а ты опять про Ерёму.Цитата: Blin от 22.06.2024 17:31:46Но я то молчал а ты вдруг начал излагать своё мнение как исторический факт.ЦитироватьТо что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё. :PСимметрия, однако. :P
Обосновывая своё мнение я мог бы опереться на закрытый доклад Хрущёва ХХ съезду, а ты не можешь опереться ни на что.
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:57:18Именно об испуге речь. Избирателей напугали.При чём тут избиратели? Там что - были референдумы?
Цитата: Старый от 22.06.2024 18:10:57Зачем непременно референдумы? Голосования в парламентах открытые. Избиратели следят, как их избранники голосуют, а избранники знают об этом и голосуют так, чтобы на следующих выборах за них опять проголосовали.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:57:18Именно об испуге речь. Избирателей напугали.При чём тут избиратели? Там что - были референдумы?
И вообще - СССРа не боялись, а эту страну испугались? Однако логика...
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Ну уж. СНГ не объединение, а «разъединение», площадка для разруливания вопросов, вызванных разводом.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Цитата: Blin от 22.06.2024 19:22:51Это ваши фантазии. Ознакомьтесь хотя бы со статьёй в википедии. Там ссылки на документы есть для углубленного изучения.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Ну уж. СНГ не объединение, а «разъединение», площадка для разруливания вопросов, вызванных разводом.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54Приднестровье ещё.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Вы троллите? Как-то не личит это администратора.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:36:19Такой проблемы нет. В США - практически всем абсолютно пофигу есть Россия или её нет. Слишком мала её экономика и влияние на жизнь американцев. Реальная проблема - это Китай.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:36:17Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.А почему же тогда не вступали в НАТО?
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:34:49Да и чем СНГ не "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" в конце концов?Тем что не федерация.
Цитата: Inti от 22.06.2024 20:40:14А вот ядерное принуждение украины к капитуляции - это всего лишь принуждение к миру недостраны которая уже сожрала у Запада кучу денег. Повоняют и забудут.Это всего лишь провокация канадского провокатора с целью оправдать уничтожение этой страны.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:13:57А мне так кажется что ты и Демир просто не хотите чтобы украина быстро капитулировала - а Запад утёрся и отступил. Это ж будет чистая победа террана Путина тогда.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17Это всего лишь провокация хохляцкого провокатора с целью защитить украинскую государственность, и пролить море крови россиян.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.
Цитата: Inti от 22.06.2024 20:56:48А мне так кажетсяА ты перекрестись.
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: Старый от 22.06.2024 20:43:33Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:36:17Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.А почему же тогда не вступали в НАТО?
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33А отчаянное желание хоть чем-то запугать Запад расстраивает.Лично меня расстраивает отчаянное НЕЖЕЛАНИЕ хоть чем-то запугать Запад. Потому что когда речь идёт о России - то он боится только одного - её ЯО. А пока что, к сожалению, Россия делала всё чтобы её ЯО никто не боялся. Надеюсь что здравый смысл возобладает и хотя бы испытания возобновят.
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12а америка с европой окажутся в заднице.А эта страна вообще исчезнет. Попадёт в рай.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:13:43Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.Я ж и говорю: тогда не боялись а теперь забоялись. Логика!
Цитата: Старый от 22.06.2024 20:45:50Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность? Отправить авианосцы в Балтийское море? Они развала СССР точно не добивались, но и принудить независимые к тому времени государства его сохранить вряд ли могли.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность?Например не признавать беловежские решения.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Они развала СССР точно не добивались,Ню-ню. Я счас разрыдаюсь.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:00:23Ой, не факт. В одном Таджикистане погибло 60 тыс. человек.Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54Приднестровье ещё.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)
Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:17:51А Старый в рай не верит. Он ещё пожить хочет. Вполне понятное желание.Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12а америка с европой окажутся в заднице.А эта страна вообще исчезнет. Попадёт в рай.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:24:51Ну не признали, и что дальше? С кем договариваться, да хоть о тех же СНВ, с Горбачёвым? И кто он теперь? В Москве его считают просто частным лицом. Ну договорились с ним о чём-то. Он пойдёт домой обзванивать бывших членов бывшего Верховного Совета, чтобы они ратифицировали, о чём он там договорился? Снимут зал где-нибудь и ратифицируют. Или на природу поедут по типу слёта КСП.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность?Например не признавать беловежские решения.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57(https://cdn.a42.ru/storage/uploads/ea4/ea45e0d0-b052-11e7-97e9-f51c11f369fc-358x_.webp)Цитата: Старый от 22.06.2024 20:45:50Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность? Отправить авианосцы в Балтийское море? Они развала СССР точно не добивались, но и принудить независимые к тому времени государства его сохранить вряд ли могли.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
В Украине прошёл референдум и Кравчук не мог игнорировать его результаты. Теоретически РСФСР и БССР могли сохранить некоторый осколок СССР без Украины и возможно в нём пожелали ли бы остаться среднеазиатские республики. Но наверное, такой СССР они посчитали ненужным. Республики были бедные.
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 21:29:38Я далёк от желания сравнивать число жертв. Югославию, я привёл как пример войны между государствами, чего при распаде СССР почти удалось избежать. Да и даже Азербайджан был согласен передать Карабах Армении, правда уже после войны.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:00:23Ой, не факт. В одном Таджикистане погибло 60 тыс. человек.Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54Приднестровье ещё.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)
Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40С кем договариваться, да хоть о тех же СНВ, с Горбачёвым?Да. А что, он был в чём-то против?
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:41:34Тяжело слушать вас, сэр. Как будто США не добивались распада СССР десятками лет.Распад СССР - державы с тысячами ядерных боеголовок - это был ужас для США. Потеря врага, предсказуемого, сильного, но адекватного - это был ужас для Пентагона. Нарушение всей структуры мира - это был ужас для политиков.
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:41:34Как будто США не добивались распада СССР десятками лет. И как будто продажные твари Ельцин и Кравчук посмели бы ослушаться американцев. И как будто они не выполняли волю США. Другое дело что обставлено всё было так как будто американцы тут не при чём. Для некоторых и майдан с американцами никак не был связан. Подумаешь, Нуланд разок печеньками покормила. А то что вагоны долларов и в СССР и на украину шли из Америки для скупки политиков и элиты - так то процесс незаметный.Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 21:50:24Вот английское правительство за свой счёт покупало туры по СССР самым ретивым английским левакам. Возвращались они из поездок антикоммунистами.Не слышал про такое. А можно подробности?
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:51:48Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.Всё? Переход к кривляниям?
Горбачёва тут не хватает. И масонов конечно. Лучше даже жидо-масонов.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:52:23А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии? Авианосцы? А с референдумами их как быть? Провести ещё раз под наблюдением морской пехоты?Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:53:29А как на этот поток бездоказательного бреда по другому реагировать?Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:51:48Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.Всё? Переход к кривляниям?
Горбачёва тут не хватает. И масонов конечно. Лучше даже жидо-масонов.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии?То же самое.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Цитата: Старый от 22.06.2024 22:01:48А с чего бы - во всех республиках законно выбранные президенты и парламенты. С чего им указывать? И как с референдумами быть?Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии?То же самое.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:25:42Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде."Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:36:20"Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.Я не знал, что её издавали отдельно. Содержание там сомнительное. Но так как с Лениным встречался, и хоть что-то хорошее сказал, то вроде как в полном собрании неудобно совсем не печатать. Но сколько там тираж того собрания. И это ж кому надо напрягаться идти в читальный зал и там в каком-то томе искать. А те кто напрягутся, так их можно не считать. Они и Архипелаг Гулаг и Скотный двор прочитают. А вот массовому читателю, лучше подобные книжки не подсовывать.
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22Голова Хлынина полна отнюдь не опилок, как у доброго Винни, а мифического говна. Ну не надо большевиков держать за дебилов, достанет с них и других эпитетов.:)Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:36:20Анекдот то ли не очень удачный, то ли и вовсе с хитрецой мсм, в том смысле, что именно на Братской «клеветать» особенно уже и не было о чём. Нет, ГУЛАГ в начале освоения Ангарского каскада и Восточной Сибири вообще присутствовал, а труд заключенных использовался и до окончания строительства, но это была уже несколько другая история. У меня в семейной библиотеке был альбом «Импрессионизм»(так и не удалось, увы, выяснить кто и когда его у нас умыкнул), ну, такой, знаете, где иллюстрации высочайшего качества прикрыты папиросной бумагой. Роскошный альбом, короче. Но самым интересным в нём были даже не иллюстрации, а «экслибрис» - скромный такой штампик - Библиотека КВЧ ОЛП № .... ГУЛЖДС ...Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:25:42Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде."Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.
Есть анекдот на эту тему. Иностранные коммунисты приехали посмотреть на строительство Братской ГЭС, а их не пускают на стройку. Они жалуются. Им отказывают. Наконец жалобы доходят до самого верха власти: "Это что такое, мы приехали, чтобы прославить великие свершения советского народа, а нам не дают возможности!". И из ЦК приходит разрешение: "Пустить. Пущай клевещут"
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09Демир, хватит смешить народ, тут не школьники собрались чтобы поверить вашим аргументам. Какие авианосцы? Достаточно было пригрозить арестовать зарубежные счета Ельцина и прочих сволочей чтобы они слились и сделали то что нужно США. Да и с Югославией то же самое было, было бы достаточно надавить на местные элитки чтобы предотвратить распад страны - однако делалось ровно обратное чтобы эта соц. страна исчезла с карты мира. Т.е. распад и лидеров элиток на западе мгновенно признали.Цитата: Старый от 22.06.2024 21:52:23А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии? Авианосцы? А с референдумами их как быть? Провести ещё раз под наблюдением морской пехоты?Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
Цитата: Blin от 22.06.2024 23:15:38А Китаю-то какой смысл ввязываться в ядерную перестрелку которая продлится в основном несколько часов, ну максимум дней? И пострадает в которой Северная Америка и Европа до Урала. И останется целенький Китай который тогда даже про Тайвань забудет, ибо он автоматически сам придёт. А Китай будет спасать планету своими гуманитарными поставками в долг за юани, которые полностью заменят доллары и евро в международной торговле. Будут мегатоннами поставлять маски против радиоактивной пыли, лекарства, медицинское оборудование, потом по мере восстановления автомобили, самолёты и прочее. Из "западных" государств уцелеют только Япония, Южная Корея, Австралия, но они опять же пошлют США на 3 буквы, включая Австралию где уже сейчас процентов 20 азиатов, и большая часть торговли с Китаем.Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: Blin от 23.06.2024 01:11:05Огрести можно и не ввязываясь. Так и передай в Центр.:)Я знаю что китайский язык сложен. Но у уцелевших выбора не будет :-\
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясениемАй-яй-яй. На втором ходе "исторический факт" опять превратился в "я думаю".
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:27:43А с чего бы - во всех республиках законно выбранные президенты и парламенты. С чего им указывать? И как с референдумами быть?Потому что их выход из СССР незаконен. Был закон о выходе из СССР, вот по нему и следовало выходить.
Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54Из "западных" государств уцелеют только Япония,Япония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.
Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54А Китай и не будет ввязываться. Зачем это ему?Цитата: Blin от 22.06.2024 23:15:38А Китаю-то какой смысл ввязываться в ядерную перестрелку которая продлится в основном несколько часов, ну максимум дней?Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.Так это что получается, у нас именами государственных преступников называют улицы, университеты и библиотеки и хоронят их на лафете? А легитимность назначенного преступником преемника не пострадает? ;D
Цитата: fagot от 23.06.2024 06:17:19Не пострадает. В отличие от вышеупомянутых, у Путина огромный кредит доверия который он заслужил своим многолетним руководством.Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.Так это что получается, у нас именами государственных преступников называют улицы, университеты и библиотеки и хоронят их на лафете? А легитимность назначенного преступником преемника не пострадает? ;D
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:31:08Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54Из "западных" государств уцелеют только Япония,Япония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:06:47Блин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...ЦитироватьЯпония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:10:29Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...Цитата: Inti от 23.06.2024 07:06:47Блин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...ЦитироватьЯпония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.
Цитата: Blin от 23.06.2024 00:41:16Анекдот то ли не очень удачный, то ли и вовсе с хитрецой мсм, в том смысле, что именно на Братской «клеветать» особенно уже и не было о чём.Я проезжал Братскую ГЭС, но не был там. А вот Е.Евтушенко написал там поэму "Братская ГЭС". Давно читал, почти не помню. Образ там он нашёл интересный - штукатурный мастерок похож на сердце и женщины-штукатуры эту ГЭС гладят "сердцем". И из воспоминаний его эпизод помню. Идут они (с начальником) меж строительных кранов офигенной высоты. И вдруг с неба какие-то брызги при ясном небе. Пригляделись - это крановщица, которой некуда ребёнка устроить, взяла с собой на работу, а он писить захотел. И она его эдак из окна крана выставляет и держит на вытянутых руках.
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:37:15Зову Блина. Может хоть он объяснит как можно быть таким тупым... :(ЦитироватьБлин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:59:09Зови громче! ;D ;D ;DЦитата: Inti от 23.06.2024 07:37:15Зову Блина. Может хоть он объяснит как можно быть таким тупым... :(ЦитироватьБлин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:23:25Потому что их выход из СССР незаконен. Был закон о выходе из СССР, вот по нему и следовало выходить.Два способа всегда есть. Например сотрудник может уволится из компании, а можно ликвидировать компанию и все сотрудники будут уволены. 26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР. Всё по закону.
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:23:25Как быть с референдумом о сохранении СССР? Выполнять.Так его и выполнили, насколько было возможно.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались. Решение Верховного Совета СССР им не авторитет. На Указ Президента СССР о сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР им плевать. Тот факт, что ни одна из Республик СССР не выразила протеста, против якобы "незаконного" выхода других республик из состава СССР они игнорируют. Этот референдум они поминают к месту и не к месту, а другие референдумы в упор не замечают, и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили. То, что некоторые государства, входившие в СССР считали и признали незаконным сам факт их вхождения в СССР они предпочитают не видеть.АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ. Советский народ проголосовал за сохранение СССР - а его обманули предатели купленные США. И точка.
Вынь да положь им их любимый СССР. Хоть сову на глобус натяни, а обеспечь.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили.Кстати говоря, были опубликованы результаты референдума того самого по Ростову. Наш район (кстати, Советский), проголосовал против СССР. Остальные 6 - "за", но с незначительным перевесом
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Что и требовалось доказать. Прекрасная иллюстрация, что на факты плевать и на законность плевать. Толкуют о каком-то абстрактном "советском народе", игнорируя факт, что тот референдум, это отдельные референдумы проводимые некоторыми республиками из состава СССР одновременно с другими своими референдумами.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались. Решение Верховного Совета СССР им не авторитет. На Указ Президента СССР о сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР им плевать. Тот факт, что ни одна из Республик СССР не выразила протеста, против якобы "незаконного" выхода других республик из состава СССР они игнорируют. Этот референдум они поминают к месту и не к месту, а другие референдумы в упор не замечают, и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили. То, что некоторые государства, входившие в СССР считали и признали незаконным сам факт их вхождения в СССР они предпочитают не видеть.АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ. Советский народ проголосовал за сохранение СССР - а его обманули предатели купленные США. И точка.
Вынь да положь им их любимый СССР. Хоть сову на глобус натяни, а обеспечь.
А то что сейчас делает Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановить - и лично я с этим вполне соглашусь если получится. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:15:23В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили.Кстати говоря, были опубликованы результаты референдума того самого по Ростову. Наш район (кстати, Советский), проголосовал против СССР. Остальные 6 - "за", но с незначительным перевесом
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:30:41В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?Где то у меня лежит бланк этого референдума. Я, кстати, тогда был наблюдателем наизб. участке на Пресне.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:30:41В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?Не нашёл. Я читал в местной газете и жалею, что не сохранил.
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Советский народ ... обманули предатели купленные США. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.Весьма характерный иммигрантский пост. Если бы это было написано в 30-е годы, человеком с оружием в руках сражавшимся против советской власти, вынужденным бежать, чтобы сохранить свою жизнь и мечтающим расстрелять Троцкого, Ленина и прочих, то это было бы вполне понятно и простительно. Сидит в Парижском кафе и вздыхает о царе, хрусте французской булки и румяных гимназистках.
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:10:04Это Путин что ли должен был их расстрелять? ;DПутину про Inti не доложили. Иначе конечно, позвал бы и вручил оружие. :)
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Какая-то просто пещерная злоба с расстрелять, очевидно порождённая личными неудачами и развившимися от того комплексами.Лично у меня никаких неудач в жизни не было. Более того, лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали. Это даже и не злоба вовсе - а просто рациональное желание вознаградить по заслугам тех кто привёл население СССР к гражданским войнам, включая СВО, кто привёл к издевательствам над русскими которые оказались за границей. Я бы этих деятелей лично расстрелял бы без всяких эмоций, точнее даже вопреки своим эмоциям ибо не люблю любые убийства. Просто ради спасения миллионов людей которые к сожалению оказались под их руководством. Так как китайцы расстреляли придурков на площади в Пекине. Ради светлого мирного будущего. Которого сейчас жители бывшего СССР оказались лишены. А у китайцев всё в ажуре, таки нашли свой путь к процветанию без развала страны и без гражданских войн.
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:57:47У Инти никак не укладывается в голове, что нынешние власти - непосредственные преемники и продолжатели дела Ельцина.Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:54:35Президент Владимир Путин в фильме «Россия. Новейшая история», показанном на канале «Россия 1», заявил, что для него распад СССР стал трагедией и «распадом исторической России». Государство утратило 40% территории, производственных мощностей и населения, а также того, «что нарабатывалось в течение тысячи лет», оценил Путин.Цитата: fagot от 23.06.2024 10:10:04Это Путин что ли должен был их расстрелять? ;DПутину про Inti не доложили. Иначе конечно, позвал бы и вручил оружие. :)
Хотя постойте..
А сам Путин что-то в подобном духе говорил?
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжалиНу вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Я бы этих деятелей лично расстрелял бы без всяких эмоций, точнее даже вопреки своим эмоциям ибо не люблю любые убийства.А стрелял когда нибудь по живой цели?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжалиНу вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:17:44Президент Владимир Путин в фильме «Россия. Новейшая история», показанном на канале «Россия 1», заявил, что для него распад СССР стал трагедией и «распадом исторической России». Государство утратило 40% территории, производственных мощностей и населения, а также того, «что нарабатывалось в течение тысячи лет», оценил Путин.Вас не про его мнение о СССР спрашивают, а про мнение, отношение и конкретные действия применительно к Ельцину и Горбачеву.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:16:54Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.А я вижу демагогию, и то, что устраняют отдельных неугодных, совершенно не принципиально. Вместо сырьевого придатка Запада страну превращают в придаток Востока, вот и вся разница.
Цитировать- Ты в прошлый раз говорил, что-то новое по кобальту?
Михайлов кивнул.
– Две идеи в ротации. Во-первых, «Спрут-семь»...
– «Статус-семь».
– Да, извините, оговорился. Там уязвимое место – лодка-носитель. Ее в гавани, скорей всего, потопят, торпеду даже не успеем загрузить. В общем, есть идея вообще убрать лодку и сделать систему автономной. Такие, знаете, подводные дроны. Морской аналог шахтного базирования. Понятно, в наших водах, на Севере. Развертывание простое – опускаем на дно готовый контейнер. Всплывать ему вообще не надо, но поднять в случае чего тоже проблем нет. Все автономное, на микрореакторах. Маршруты дронов прописаны заранее, как у крылатых ракет, на оба побережья... Где мелко, идут над самым дном, огибая рельеф. Перед детонацией боеголовка делает кавитационный разгон и выпрыгивает из воды – никто не остановит. В общем, подводный «Тополь». Это по-любому лучше, чем на орбиту вешать. Там все видно, а здесь так спрячем, что никто не найдет. И пусть они свою противоракетную оборону хоть три раза разворачивают...
– Не моя область, – махнул Капустин рукой. – Какая вторая идея?
– Вторая еще интересней. Можно полностью решить вопрос с аравийской нефтянкой.
– Да? Это как же?
– У них там глубина залегания со ста метров – совсем близко. Или бурим дырку и закладываем изделие, или просто делаем направленный взрыв – и нефтеносный пласт становится радиоактивным. Видимо, надо будет в нескольких точках отработать. Чтобы на весь пласт. Но в целом осуществимо.
– А раньше такую возможность не рассматривали?
– Раньше предлагали саму пустыню бомбить, товарищ генерал. Чтобы нефть можно было качать только в скафандрах. А сейчас все наоборот – снаружи заражения не будет, а нефть уже не качнешь, потому что выхлоп от нее...
– Это понятно. А какой от этого выхлоп будет в смысле пиара, думали?
– Как подадим. Кобальт – это надолго, но не навсегда. Распадается со временем. Фактически сохраняем ресурсы для будущих поколений. Оливковая ветвь детям будущего... Спасти национальное достояние от выродившегося безумного режима...
– Угу, – задумчиво протянул Капустин, – это можно покрутить. Иранцам, наверно, интересно будет. Какой, говоришь, период полураспада?
– Пять и три десятых года, товарищ генерал.
– Значит, через пять лет уже все чистое?
– Нет, что вы. Это же только полураспад. Мы обычно берем срок летального заражения в десять циклов. Примерно пятьдесят лет. А полная дезактивация – это раза в три дольше.
– Пятьдесят лет... Что у нас прогнозисты дают по Америке?
– Там много всего. Главное – по демографии кирдык. Одни мексиканцы останутся. Демократии и политики в сегодняшнем смысле, скорей всего, не сохранится – кандидаты будут соревноваться, кто быстрее буррито сожрет. Ну и Антихриста ждем, конечно... Скоро уже по всем признакам.
– Эх, – вздохнул Капустин, – видишь, как оно... С мексиканцами-то договоримся. И с Антихристом язык найдем. Нам бы только ночь простоять да день продержаться.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:21:49Так я давно уже об этом писал. Когда разбирал, что такое патриотизм с точки зрения биологии. Он не патриот России в этом смысле. Разве что "гусиный патриот" - гордится тем, к чему ни малейшего отношения не имеет, как к спасению Рима.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжалиНу вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:01:45Два способа всегда есть.Если хочешь развалить СССР то всегда найдёшь способ. Если хочешь не допустить развала СССР то всегда найдёшь способ. Просто надо не молоть чушь о том что Запад не хотел развала СССР и тогда не придётся вертеть филеем как вентилятор.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались.Как ты резко соскочил с вопроса чего хотел Запад!
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановитьКак ты, паразит, СССР обзываешь! Счас придёт фагот и тебя кааак осудит! >:( >:( >:( :P
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказатьТы начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:33:07Разница однако большая.Цитата: Inti от 23.06.2024 11:16:54Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.А я вижу демагогию, и то, что устраняют отдельных неугодных, совершенно не принципиально. Вместо сырьевого придатка Запада страну превращают в придаток Востока, вот и вся разница.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:49:09Это характерное представление патриота (человека позиционирующего себя как патриота) о советском (российском) народе.ЦитироватьСоветский народ ... обманули предатели купленные США. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.Весьма характерный иммигрантский пост
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:44:44Это ты его плохому научил :)Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановитьКак ты, паразит, СССР обзываешь! Счас придёт фагот и тебя кааак осудит! >:( >:( >:( :P
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:57:47У Инти никак не укладывается в голове, что нынешние власти - непосредственные преемники и продолжатели дела Ельцина.Но. Продолжатели в вопросах антикоммунизма.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Лично у меня никаких неудач в жизни не было.Нормальный человек из своей страны на чужбину не бегает. Только неудачник.
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:41:00Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:01:45Два способа всегда есть.Если хочешь развалить СССР то всегда найдёшь способ. Если хочешь не допустить развала СССР то всегда найдёшь способ. Просто надо не молоть чушь о том что Запад не хотел развала СССР и тогда не придётся вертеть филеем как вентилятор.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Более того, лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжалиА в моральном плане комплекс предателя не отпускает и заставляет оправдываться перед всеми и перед самим собой.
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:46:46Опять твой филей нарисовался.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказатьТы начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Разница однако большая.Да ладно, и те и другие покупали и покупают сырье по рыночной цене и с учетом санкционных ограничений, лишнего никто не переплачивал, да и с чего бы, заводы китайцы и индусы тоже строят, территориальных претензий заметных не предъявляют, но в целом конечно хрен редьки не слаще.
Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых. Поставлял передовые технологии, вкладывал в развитие промышленности - строил например автомобильные заводы с высокой степенью локализации.
От Востока ничего подобного нет и оснований ожидать тоже нет. Пользуясь безвыходным положением, задёшево покупает сырьё самого низкого передела, местную рабочую силу старается использовать как можно меньше. Вкладывать в производство не торопится. Имеет территориальные претензии и открыто их высказывает - пока в основном внутри страны.
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:46:46Это моё "доказать" к Inti относилось.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказатьТы начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:38:54Разве что "гусиный патриот" - гордится тем, к чему ни малейшего отношения не имеет,А это вообще один из главных признаков патриота - гордиться тем к чему не имеет отношения. В особенности достижениями предков.
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:50:07Это ты его плохому научил :)Виноват. :( Каюсь. >:(
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:57:56Только рынок сузился. Причём только для продавца.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Разница однако большая.Да ладно, и те и другие покупали и покупают сырье по рыночной цене и с учетом санкционных ограничений, лишнего никто не переплачивал, да и с чего бы, заводы китайцы и индусы тоже строят, территориальных претензий заметных не предъявляют, но в целом конечно хрен редьки не слаще.
Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых. Поставлял передовые технологии, вкладывал в развитие промышленности - строил например автомобильные заводы с высокой степенью локализации.
От Востока ничего подобного нет и оснований ожидать тоже нет. Пользуясь безвыходным положением, задёшево покупает сырьё самого низкого передела, местную рабочую силу старается использовать как можно меньше. Вкладывать в производство не торопится. Имеет территориальные претензии и открыто их высказывает - пока в основном внутри страны.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:52:24Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.Очень короткие ответы на твои потоки сознания с целью соскочить. Вобщем с тезисом "запад не хотел развала СССР" - всё?
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:21:49А ты не платишь? Ездишь на немецкой машине, используешь компьютер с американской операционкой, телефоны у россиян с андроидом за который китайцы отваливают лицензионные отчисления гуглу, про айфоны вообще молчу. Я уж не говорю про продажи нефтегаза западным странам. Давай-ка Лёха, не переходить на личности. Ты пользуешься западными станками и инструментами. Я на Западе работаю, притом так что получаю больше чем вкалываю, так что не беспокойся за мой вклад в общее дело, дорогой.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжалиНу вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:54:16Как я докажу то, чего не было?Но ты же начал доказывать...
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:07:23Только рынок сузился. Причём только для продавца.Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:07:23Про заводы можно на примеры автомобильных заводов посмотреть - из чего Рено делали и из чего Москвич.Лучше смотреть на примере Хавала, или благодаря чему ВАЗ вообще смог восстановить производство. Так же и по фармпроизводству.
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:52:19Я ничего в принципе плохого в эмиграции не вижу. Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно. А вот будет он своим выбором доволен или нет, у всех по разному. В данном случае типичного неудачника видим - тут ты прав.Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Лично у меня никаких неудач в жизни не было.Нормальный человек из своей страны на чужбину не бегает. Только неудачник.
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:07:50Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:52:24Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.Очень короткие ответы на твои потоки сознания с целью соскочить. Вобщем с тезисом "запад не хотел развала СССР" - всё?
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:17:08Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.Это для какого покупателя. Для европейского - сузился и они безусловно пострадали. Но мы же про Китай и Россию. Китай получил прекрасного продавца, из которого верёвки вить можно.
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:30:06Запад на месте Китая поступил бы так же.Да любой бизнесмен бы так же.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:17:45Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно.Конечно имеет право. Но не каждый этим правом пользуется. Тому кого и здесь неплохо кормят нет нужды эмигрировать.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 13:43:49Они гордятся толщиной хозяйского члена. "А вот в Америке ...!"Гордиться существующим положением можно и нужно. Но патриоты гордятся прошлыми успехами. (Например патриоты Украины гордятся тем что их предки выкопали море.) К которым не имеют отношения. Это видовой признак.
Цитата: Старый от 23.06.2024 15:45:03Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР снова собраться и отменить своё решение. Не может запад отказаться признавать решения всенародно избранных парламентов и президентов. Не было повода никакого вмешиваться в дела суверенных государств. Всё тихо-мирно-благородно. Ни у кого ни кому никаких претензий. Было одно государство - стало несколько, какие проблемы? Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.Да. Основной вопрос и опасения - ядерное оружие оказалось в разных странах. Этот вопрос удалось решить. Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.На потерю врага неудобно было вслух жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Сам по себе распад такой структуры был ожидаем. Имперская структура, где провинции ненавидят метрополию. Неизменно возникает вопрос, скажем, у Туркмении - газа до хрена, можем обогатиться. Особо никто не угрожает. А на хрена нам Москва?Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:56:20Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:56:20На потерю врага неудобно было жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.Потеря врага радует. Но не военных. Поэтому их бюджет просел, но ненадолго.
Бюджеты уменьшили - вот график.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССРМгновенное признание. И полнейшее отсутствие попыток воспрепятствовать. Не "пытались но оказались не в силах" а мгновенное и полнейшее.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Доказательств что не хотел не бывает.Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:33:00Это действия а не намерения. Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР. И не требуй от меня доказательств "отсутствия намерений".ЦитироватьДоказательств что не хотел не бывает.Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался.
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:35:03Нормальным врагом он стал ещё при Брежневе. Ну были там конечно тёрки всякие, но ничего по-настоящему угрожающего национальной безопасности.Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:05:11Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР.Что ты заметался? Ты сказал что Запад не хотел развала СССР. Уже хотел? Теперь нужны действия? Действия - мгновенное признание распада.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:14:45Ты смог прочитать вопрос? Если не знаешь что ответить - промолчи.ЦитироватьК моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?Нормальным врагом он стал ещё при Брежневе.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Была такая песня - "Рассказывайте сказки дочерям". Но нам-то, взрослым людям, не надо, а? Мне тут в Канаде рассказывали как вели себя американцы когда Квебек от Канады решил отделиться. Очень много проблем обещали, Трюдо старший даже танки вводил, в общем кое-как утрясли чтобы не отделялись, и дали кучу прав чтобы французский язык сохранялся и охранялся.Цитата: Старый от 23.06.2024 15:45:03Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР снова собраться и отменить своё решение. Не может запад отказаться признавать решения всенародно избранных парламентов и президентов. Не было повода никакого вмешиваться в дела суверенных государств. Всё тихо-мирно-благородно. Ни у кого ни кому никаких претензий. Было одно государство - стало несколько, какие проблемы? Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?
Или супруги если разводятся без имущественных претензий, то даже без суда вопрос решается, если несовершеннолетних детей нет.
Доказательств что не хотел не бывает. В теории могут быть доказательства, что действовал, способствую распаду. Но ты таковых не представил.
А ещё должность Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и право на применение ядерного оружия были переданы Президенту Российской Федерации. Так что и особого беспокойства развал СССР не вызвал.
Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Цитата: Старый от 23.06.2024 18:22:12Надоело. Ты спорить не умеешь. Давно уже все всё поняли, а ты вертишься как..Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:05:11Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР.Что ты заметался? Ты сказал что Запад не хотел развала СССР. Уже хотел? Теперь нужны действия? Действия - мгновенное признание распада.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 19:20:44Вопрос о том что может сделать Запад когда хочет и чего не может сделать когда не хочет. Об этой стране и слова не было.Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:29:56Надоело. Ты спорить не умеешьЯ какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 19:20:44Ничего удивительного. Зависть.Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Республики СССР разделялись по ОБОЮДНОМУ, согласию. ОБОЮДНОМУ, понимаете?В каком законе такое предусмотрено чтобы Запад это признал законным?
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:38:09Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли. Особенно, когда это идёт вразрез моими интересами, как я их сам определяю. А ты сам решай, про свои деньги.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:29:56Надоело. Ты спорить не умеешьЯ какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.
А ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:56:05Так можно или нет?ЦитироватьА ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:38:09Я какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.Мне надоедает, потому, что ты упёртый. И как в недавнем примере с Высоцким, даже простые очевидные факты пытаешься отрицать, а это скучно. А в каких-то вопросах ты догматик и спор просто не имеет смысла, ибо эти догмы я не хуже тебя знаю, и ничего нового ты мне не скажешь. И опять же, не интересно эти давно опровергнутые догмы опровергать снова.
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:57:24Что именно? Грабить на улице прохожих можно. Но может и не фартануть.Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:56:05Так можно или нет?ЦитироватьА ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли.
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.Вики:
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Павел, в сотый раз - если это такое благое дело, то почему в РФ это уголовно наказуемо?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 20:46:29Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.Вики:
референдумы были излюбленным инструментом диктаторов, таких как Адольф Гитлер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) и...
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 20:53:25Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Павел, в сотый раз - если это такое благое дело, то почему в РФ это уголовно наказуемо?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
PS И как Вам вообще легитимность референдума проводимого под присмотром иностранных ВС?
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:59:59Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах.Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая. К сожалению, Запад начал первым. Мы вынуждены были отвечать, и отвечать так, как сочтём нужным.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:59:59Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах.Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:57:11Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.Народ может волеизливаться скоко угодно, власть использует для своей поддержки. Вот референдумам в Швейцарии верить можно. Результат их почти непредсказуем (именно поэтому и проводятся). А в тоталитарных государствах результат вполне предсказуем и референдум используется для поддержки тоталитарной власти. Впрочем, если власть не хочет или не может принять результаты, она и не принимает. Гитлер и проч. диктаторы укрепили власть, КПСС позорно развалила СССР, несмотря на поддержку 76%. Не шмогла. Факир был пьян и фокус не удался. И народ теми же 76% проголосовал за независимость. Везде. А где-то и под 100%.
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 21:23:49То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая.Может, всё же прочтёте, что такое интервенция? Интервенция была не во время майдана. Опосля.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 21:26:24И во время, и опосля.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 21:23:49То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая.Может, всё же прочтёте, что такое интервенция? Интервенция была не во время майдана. Опосля.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:01:24Мне надоедает, потому, что ты упёртыйА ты на что рассчитывал?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:01:24И как в недавнем примере с Высоцким, даже простые очевидные факты пытаешься отрицать, а это скучноУтёрся? Молодец.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:09:21Распоряжаться чужими деньгами. Ты кажется хотел там чемто возмутиться? Уже всё?ЦитироватьТак можно или нет?Что именно?
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тожеСовсем не одно и то же. Но совершенно одинаково абсолютно несущественные детали.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Смешно называть референдумом это "мероприятие".Тебе то скучно то смешно. Твоё настроение крутится ещё быстрее чем твой филей.
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тожеА в чём проблема с автоматчиками у избирательных урн?
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:57:11С точки зрения демократов, те выборы, на которых не победили демократы, а также референдумы, результаты которых не устраивают демократов, не могут считаться демократическими.Цитата: hlynin от 23.06.2024 20:46:29Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.Вики:
референдумы были излюбленным инструментом диктаторов, таких как Адольф Гитлер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) и...
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 22:15:03С точки зрения демократов, те выборы, на которых не победили демократы, а также референдумы, результаты которых не устраивают демократов, не могут считаться демократическими.Если у власти не демократы, то выборы недемократические. Что не так?
При демократии всегда должны побеждать только демократы.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 22:17:48Если у власти не демократы, то выборы недемократические. Что не так?Всё так.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Наконец-то урода Демира забанили. Давно пора было. Интересно кто это сделал? Старый, ты?Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Цитата: Inti от 23.06.2024 23:41:07Старый, ты?Нет.
Цитата: Старый от 23.06.2024 23:47:47А я хотел тебе респект выразить... :-[ Извини... но видать твоя модераторская цель тут всё-таки совершенно определённая - выращивать банду анти-российских уродов. Этот Демир дык даже крымский референдум не признаёт. Однозначно в баню.Цитата: Inti от 23.06.2024 23:41:07Старый, ты?Нет.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23Что интересно - центральные СМИ не раз писала, как трое суток горит нефтебаза в Азове (дым - до небес). А ростовские СМИ не сообщили ни-че-го.Вот этот сайт https://161.ru местное ростовское сми или центральное?
Цитата: fagot от 24.06.2024 13:57:35Вот этот сайт https://161.ru (https://161.ru/) местное ростовское сми или центральное?Да, это тоже наши новости. Но я смотрю обычно dzen. Там психологические загадки. Например, месяца три подряд была главной новостью поимка щуки. Причём, новость менялась чуть ли не каждый час. Щука была 1) огромной 2) гигантской 3) небывалой 4) неправдоподобной 5) в метр 6) в 1 кг 7) её тащили но не вытащили 08 - вытащили, сфотографировали, отпустили, 9) не фотографировали, съели 10) это была не щука
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2024 13:21:58https://www.latimes.com/california (https://www.latimes.com/california)Короче, Западная цивилизация (которой кирдык) не слишком отличается от ростовской?
Наслаждайтесь )
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:14:35Люди не отличаются, безликомассовый интерес не отличается, с чего бы отличаться заголовкам и содержимому масс-медии?Цитата: Serge V Iz от 24.06.2024 13:21:58https://www.latimes.com/california (https://www.latimes.com/california)Короче, Западная цивилизация (которой кирдык) не слишком отличается от ростовской?
Наслаждайтесь )
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:13:03Да, это тоже наши новости.Так вот, когда вы несколько дней назад задавали тот же самый вопрос про Азов, я набрал в яндексе новости Ростова-на-Дону, этот сайт вылез первым в поиске, и на самой первой его странице было минимум три новости про тот пожар на нефтебазе.
Цитата: fagot от 24.06.2024 14:17:30Так вот, когда вы несколько дней назад задавали тот же самый вопрос про Азов, я набрал в яндексе новости Ростова-на-Дону, этот сайт вылез первым в поиске, и на самой первой его странице было минимум три новости про тот пожар на нефтебазе.И я тоже набрал новости Азова и тоже прочёл. Просто заинтересовался, что за столб дыма до космоса там стоит. Но - в Ростове - не объявили. Как минимум каналы, что я читаю. Про Таганрог пишут, про белку, которая родила бельчат, пишут, про то, что власти борются с непонятным наводнением на улице Шоссейной, про местного футболиста, который ушиб ногу, про щуку, которую не вытащили. Про пожар на 3 суток - нет
Цитата: fagot от 24.06.2024 14:31:17Значит, не повезло вам с каналами, но, как видим, вопреки вашему утверждению ростовские сми о пожаре писали и думаю что не одни.Наверняка писали. Но не все. А я ж не могу бегать везде. Я гляжу бывший Яндекс, который ныне dzen и надеюсь, что он мне покажет а)главные российские и б) главные ростовские новости (а заодно, курсы, погоду и проч. хрень). И когда горят нефтебазы и дроны сбиваются десятками, пускают под откос поезда (а мне на дачу надо), то странно читать в ГЛАВНЫХ новостях, что белка родила бельчат, а по улице бродил голый мужик, но в синих тапочках. Напрашивается вывод - народ просто дурят, просто хотят, чтоб обсуждали связь между голым мужиком и рождением бельчат в зоопарке. А заодно - ежедневно - про легендарную щуку, которую тянули, тянули, ловили, ловили... Короче - дуйте все на рыбалку и не заморачивайтесь новостями.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23Ростовский митрополит МеркурийХренасе у вас митрополиты...
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23В Ростове голый мужчина в шлепках разгуливал по СуворовскомуПарализованный семинарист изнасиловал в булочной 18-летнюю блондинку.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:13:03Но я смотрю обычно dzen.Оййй, блиннн... :o :o :o :-\ :-\ :-\ Я бы тоже умом рехнулся...
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:25:55Но - в Ростове - не объявили. Как минимум каналы, что я читаюТак проблема в Ростове или в тебе? Ты не читаешь новостные каналы а виноваты власти?
Цитата: fagot от 24.06.2024 17:00:29Вы же вроде не похожи на любителя единственного канала, так что пробегитесь уж. А на дзене все на редкость бестолково организовано, не пойму, какое удовольствие на нем ковыряться. У нашего города в соцсетях есть отдельные паблики по всяким ЧП и инцидентам, наверняка и у других так же, так что не вижу проблемы найти информацию.Ещё раз - я привык к поисковику в Яндексе ( в Гугле не так. сам не пойму почему хуже выходит). Dzen Яндекс, я так понимаю, просто прикупил. Но привычка осталась. Разумеется, я смотрю и ещё сотню ресурсов, но поисковиком пользуюсь прежним. Заодно и новости. И вот новости порой изумляют. Кто их готовит? Почему заголовки о том же меняются регулярно (просто синонимы меняются) Может, это боты? Но кто им задаёт приоритеты?
Цитата: hlynin от 24.06.2024 16:43:02Напрашивается вывод - народ просто дурят, просто хотят, чтоб обсуждали связь между голым мужиком и рождением бельчат в зоопарке. А заодно - ежедневно - про легендарную щуку, которую тянули, тянули, ловили, ловили... Короче - дуйте все на рыбалку и не заморачивайтесь новостями.Те кто читает про мужика с белочкой без бельчат и белочку с бельчатами без мужика, те не будут читать про пожар. Если им писать про пожар то они перейдут на другой сайт. А вот ты как оказался на этом сайте?
Цитата: hlynin от 24.06.2024 17:15:39Ещё раз - я привык к поисковику в Яндексе ( в Гугле не так. сам не пойму почему хуже выходит). Dzen Яндекс, я так понимаю, просто прикупил. Но привычка осталась. Разумеется, я смотрю и ещё сотню ресурсов, но поисковиком пользуюсь прежним. Заодно и новости.Ну и пользуйтесь на здоровье, я ж вам показал, что с помощью яндекса за 15 секунд нашел интересовавшую вас новость.
Цитата: fagot от 24.06.2024 18:00:13Ну и пользуйтесь на здоровье, я ж вам показал, что с помощью яндекса за 15 секунд нашел интересовавшую вас новость.Огромное спасибо за разрешение.
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:53:31Будущее западной цивилизации на нас влияет самым прямым способом.Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.Да все там в порядке.
Нам бы собой озаботиться.
Цитата: hlynin от 17.06.2024 20:54:55Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.На мой взгляд, тезис Киплинга "запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись" глобализация давно сделала неактуальным. Всё меняется и весьма быстро.
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 06:39:02Ну да. По мнению большинства, я не прав и Западная цивилизация никуда не исчезнет. :-\Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:00Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58Так это (т.е. оценки кто на каком месте в первой десятке или двадцатке) только вершина айсберга. Кроме всего прочего в Китае и уровень массового образования гораздо выше чем на Западе - начиная с младших классов школы. Даже тут, в Канаде - китайские детишки как правило впереди всех, и родители их натурально заставляют быть первыми. В Индии, судя по моим коллегам оттуда - уровень образования уже давно лучше чем а Англии 8) Причём это всё начинается с самой базы - а именно с уважения к учителям. На Западе сами же стали внедрять систему при которой ученики сами себе хозяева, а учителя и родители их боятся т.к. одна жалоба - и будет вмешательство органов опеки.Цитата: Павел73 от 18.06.2024 06:39:02Ну да. По мнению большинства, я не прав и Западная цивилизация никуда не исчезнет. :-\Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?
Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58Вот, кстати, для Запада новость не очень:Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 08:26:54А сколько китайцы просто не переводят на английский? Правильно. Никто не знает.Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58Вот, кстати, для Запада новость не очень:Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?
Цитата: Inti от 30.06.2024 03:49:45Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей... которые сейчас массово возвращаются из Америки в Китай... и налаживают производство дома, где хитрая компартия даёт им кучи денег,Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай.
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:10:13Безграмотный дилетант не мог и подумать.Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 8)
Цитата: Inti от 30.06.2024 06:49:41Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникойКонечно благодаря тебе, кому же ещё...
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:52:34Вот тебе ещё кой-чего познавательного:Цитата: Inti от 30.06.2024 06:49:41Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникойКонечно благодаря тебе, кому же ещё...
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник?
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Интересные дела. Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?Ну, Вы же уже писали, а теперь вопросы задаёте... Триллион, конечно. Стандартная цена одним чеком
Цитата: Inti от 30.06.2024 03:49:45Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей...Не, не патриот России. Китайский агент. Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими
Цитата: Старый от 30.06.2024 09:27:36А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Мультимиллионеры уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:00:54Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскимиКто сообщал? Когда? Кому?
Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионеромМультимиллионеры живут за счёт прибыли а не за счёт зарплаты.
Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.Нашел пример. У нас своих примеров...
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:04:18Ой, не надо. Хлынин - тот ещё крендель, а я, как понятно, с глубочайшей симпатией отношусь к российским и советским учёным, но и пропаганды хватало. Я даже не склонен её осуждать, возможно, что порой так и надо делать, но иногда бывало смешно.Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:00:54Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскимиКто сообщал? Когда? Кому?
Где? В каких теле- и радиопередачах, в каких книгах, газетах и журналах?
На каком заборе написали? Кому прислали письма?
Буду систематически выявлять все случаи вашего вранья.
Это в ваших же интересах - вам потом проще и привычней будет отвечать на вопросы следователя.
Цитата: Blin от 30.06.2024 14:44:54Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.
Цитата: Blin от 30.06.2024 14:44:54Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.И я не критикую. Но я старше и читал больше. Примеров полно под общим лозунгом "Россия - родина слонов". Все тоталитарные режимы такие. Врут грандиозно. Просто некому их опровергнуть. А за границей могут ржать скоко угодно.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 14:59:47Хотя ребята типа Зворыкина, Северского, Картвелишвили и Сикорского свой вклад тоже внесли.Куда то внесли.
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:41:59Будешь удивлён, но есть миллионеры и на зарплате тоже, хотя такие зарплаты конечно невозможны в неприбыльных кампаниях. Например, базовая зарплата индуса который рулит Микрософтом - 2.5 миллиона в год, плюс бонусы 10 лимонов. Хотя конечно он получает гораздо больше за счёт акций Микрософт - но тем не менее - даже без них - зарплата в миллионах.Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионеромМультимиллионеры живут за счёт прибыли а не за счёт зарплаты.
Цитата: Inti от 30.06.2024 22:18:35Будешь удивлён, но есть миллионеры и на зарплате тожеРечь была о мультимиллионерах. Впрочем если ты имеешь в виду Зимбабве...
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован прогрессирующей деградацией советского общественно-политического строя (КПСС, ВЛКСМ, КГБ и далее по списку), хилеющей экономикой (те самые "очереди за колбасой"), скрытыми проблемами "еврейского вопроса", последствиями сталинского административно-территориального деления (Нагорный Карабах, Прибалтика, ...) и т.д.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем,Назвать человека преступником может только суд. А пока это ложь и клевета, которую вы безнаказанно распространяете на страницах форума.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 16:38:17Интересные дела, стоит вся из себя такая-растакая, а оказывается она трамвая ждёт. И всё бы ничего, вот только зачем ей молния на пилотке?:)Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем,Назвать человека преступником может только суд. А пока это ложь и клевета, которую вы безнаказанно распространяете на страницах форума.
Совершенно аналогично тому, как тут одна козявочка называла Хрущева дебилом.
Цитата: V.B. от 01.07.2024 17:48:15Судить их уже не будут, в связи с изменением их агрегатного состояния, поэтому теперь можно называть вещи своими именами.Есть прямые родственники.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что дебилами - руководители СССР точно не были.Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральныйПоощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Цитата: Брабонт от 01.07.2024 16:18:58Так отделились же. И как, вольно дышится без нацменов?Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован прогрессирующей деградацией советского общественно-политического строя (КПСС, ВЛКСМ, КГБ и далее по списку), хилеющей экономикой (те самые "очереди за колбасой"), скрытыми проблемами "еврейского вопроса", последствиями сталинского административно-территориального деления (Нагорный Карабах, Прибалтика, ...) и т.д.Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
На известном "референдуме" 1991 года я бы проголосовал за отделение России от пятнадцати нацменов, но такой графы в бюллетене не предлагалось.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Вот интересно, а зачем кому-то на тебя стучать, коли ты сам уже стукнулся обо что-то жёсткое и угловатое?Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 (tel:150%20000%20000) единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
...
Беги, стучи скорее.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральныйПоощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Цитата: Blin от 01.07.2024 20:46:56Приостанови бурление говн.Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральныйПоощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 20:53:56Штуцер, стой, раз-два!Цитата: Blin от 01.07.2024 20:46:56Приостанови бурление говн.Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральныйПоощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Мы не знаем кто Ельцина заставил отречься от президентства. В то что он сам вдруг решил - я никогда в жизни не поверю. Организовал ли это Путин или кто другой - честь и хвала этому человеку.
Цитата: Inti от 01.07.2024 21:56:56Мы не знаем кто Ельцина заставил отречься от президентства. В то что он сам вдруг решил - я никогда в жизни не поверю. Организовал ли это Путин или кто другой - честь и хвала этому человеку.Похоже, Вы решили, что "дебил Ельцин" и вообще к своему отречению никаким местом. Это КТО-ТО. Наверно, Патрушев, а? Ельцина хоть известили?
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:25:40Ельцина хоть известили?Не только известили но и заставили выступить с отречением и назначением Путина. Надеюсь что когда-нибудь раскроется кто и как это сделал.
Цитата: Inti от 01.07.2024 18:39:04Россия и Индия продолжают прорабатывать возможность запуска безвизового режима для групповых поездок. Эту тему обсудили на встрече министр экономического развития РФ Максим Решетников и чрезвычайный и полномочный посол Индии в России Винай Кумар.Опять индусы понаедут.
Глава Минэка предложил подписать межправительственное соглашение об упрощенном режиме въезда для организованных групп от 5 до 50 человек для обоих государств. В 2023 году взаимный турпоток двух стран вырос на 60%. Это стало возможно благодаря прямым авиарейсам.
-----------
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Редкий случай, когда я согласен с Инти.Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что дебилами - руководители СССР точно не были.Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
https://youtu.be/Kiwu2fzyzLU?t=382
Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.
Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.
Цитата: Шамс от 02.07.2024 02:33:08Они были дебилами не потому что были членами КПСС - которая при Сталине добилась выдающихся успехов во многих областях и стала обладать огромным потенциалом для улучшения жизни. Они были просто дебилами, непригодными руководить ни КПСС ни страной. С таким же успехом эти же люди угробили бы и любую капиталистическую страну если бы дорвались до власти. На том же Западе мы сейчас совершенно также наблюдаем дебилов которые растерянно смотрят как Китай наращивает не только производство но и развивает науку и образование под руководством членов КПК - которые однако явно не дебилы раз могут так двигать свою страну вперёд. Очень многое зависит не только от системы - но и от того кто у власти. Папашка Кима в КНДР в общем-то не смог для граждан жизнь улучшить - а его сын может - и это заметно невооружённым взглядом. Во Вьетнаме под руководством партии жизнь тоже неслабо улучшается -Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Редкий случай, когда я согласен с Инти.Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что дебилами - руководители СССР точно не были.Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..Спойлер
https://youtu.be/Kiwu2fzyzLU?t=382[свернуть]
Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.
Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.
ЦитироватьПо состоянию на 2023 год, население Вьетнама составляет около 100 миллионов человек. Экономика Вьетнама демонстрирует устойчивый рост на протяжении последних десятилетий. В 2022 году рост ВВП Вьетнама составил около 8%, что является одним из самых высоких показателей в Юго-Восточной Азии. Этот рост обусловлен активным развитием промышленности, экспорта и привлечением иностранных инвестиций.Так что дебилы отдельно - а потенциал компартий - отдельно. Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно. Если в Китае к выборам и прочей общественной активности допущены всего лишь только 100 миллионов членов КПК без безграмотных крестьян и тупых фабричных работяг на конвейерах - то результат очевидно будет даже лучше.
Основные секторы экономики включают производство электроники, текстиля, сельское хозяйство и услуги. Вьетнам также активно развивает туристическую отрасль, что способствует дальнейшему экономическому росту.
Цитата: Inti от 02.07.2024 03:00:49Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодноПреимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.
Цитата: Старый от 02.07.2024 03:09:28Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные. А в компартиях Китая и Вьетнама есть несколько фракций которые тоже постоянно борются за влияние и власть, и местные власти стараются продемонстрировать свои успехи. Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модель, многое зависит также от традиций. Например, в Японии несколько партий, а у власти практически всегда одна. Что не помешало японцам многого достигнуть. Сингапуром уже хрен знает сколько лет правит династия отец-сын, и все довольны. В России по сути дела то же самое, если всё идёт более-менее хорошо то народ предпочитает продлевать срок а не экспериментировать. И кстати есть также такое дело как влияние внешних сил. Если в России устроить балаган с равноправными выборами - то те же США 100% начнут в этих выборах участвовать своими деньгами и влиянием - в этих делах у них опыт богатый. Не было бы у России и Китая врагов - ну наверное можно было бы позволить больше прямой демократии, но пока существуют США в их нынешнем виде - никто не должен булки расслаблять. Европа расслабила - и сейчас наслаждается падением уровня жизни со всеми санкциями против России и газом из Америки. Да чё говорить, США даже Канаду время от времени прессуют по разным вопросам.Цитата: Inti от 02.07.2024 03:00:49Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодноПреимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.
Цитата: Старый от 02.07.2024 03:09:28Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплевать. Например, об отношении к абортам, цен на бензин или размер налогов. Тебе такое различие видится смехотворным. Точнее, ты его не видишь совсем.
Цитата: Шамс от 02.07.2024 02:33:08Редкий случай, когда я согласен с Инти.Большевики, конечно, не были дебилами. Они нашли свой "ключик" к народу и смогли продержаться семь десятилетий, периодически сотрясая весь мир. Если бы Горбачёв пришёл не на гибнущий корабль, а в самый расцвет экономики СССР, в 1975-м, да провёл свои реформы, было бы у нас то, что сейчас в Китае. Но, с другой стороны, в 1975-м было всё так хорошо (относительно), что зачем нужны реформы?
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:47:44а как без войны? Тоталитарные общества не могут давать народу расслабуху.Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием. А до декабря 1941 года они исповедовали изоляционизм, не вмешиваясь в разборки. И их за это постоянно ругали - сами говорят о справедливости и правильно говорят, а уничтожить зло силой могут, но не хотят. Гады. Теперь всё наоборот, лезут во все дыры. Всё равно гады.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием.Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:35:33Хлынин настолько карикатурный русофоб и западникУвы, я таких слов не понимаю. Если бы обозвали правдорубом - куда ни шло, хотя и это неверно.
От Суэца правь к востоку, где в лесах звериный след,
Где ни заповедей нету, ни на жизнь запрета нет.
Чу! запели колокольцы! Там хотелось быть и мне,
Возле пагоды у моря, на восточной стороне.
На дороге в Мандалей,
Где стоянка кораблей,
Сбросишь все свои заботы,
Кинув якорь в Мандалей!
О, дорога в Мандалей,
Где летает рыбок стая
И заря, как гром, приходит
Через море из Китая...
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:26:36Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?Помимо функций жандарма, США - демократизатор. Поддерживает всех демократов и везде. Ничего они про русских братьев не говорили. Майдан за историю организовывался тыщи раз, только назывался по разному. Вот сейчас где-то в Судане майданят. Окопались на площади и требуют чего-то. Если демократии - США поддержат. Если еды - США привезут
Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные.Любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Какраз прямо сейчас с появлением интернетов пудрить мозги через подконтрольные СМИ удаётся все хуже. Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером.
Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модельМы же говорили о западной демократии а не о вообще.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:21:33Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплеватьТо есть не различаются.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:21:33Например, об отношении к абортам, цен на бензин или размер налогов.По третьестепенным вопросам. Как говорит инти "по вопросам экологии и прав гомосеков". Причём после победы политика любого из двоих по любому вопросу будет одинакова.
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку.Не все. Есть эмпирический закон: "Республиканцы это конфронтация, демократы это война".
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15И гасят войны оружием.Особенно загасили на Украине. Да и во всяких Ираках/Афганистанах...
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:35:33его надо было бы в своё время приглашать на ток-шоу со Скабеевой.Он бы быстро довёл Скабееву до истерики, она бы его покусала а твои хозяева потом бы тыкали в неё пальцем и говорили что патриоты - козлы. :P
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:23:30По третьестепенным вопросам. Как говорит инти "по вопросам экологии и прав гомосеков". Причём после победы политика любого из двоих по любому вопросу будет одинакова.Я тебя понимаю. С точки зрения политрука разногласия в политике должны быть такими:
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:32:43Я тебя понимаюЭто вряд-ли. И приходится тебе кривляться.
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:29:01Особенно загасили на Украине. Да и во всяких Ираках/Афганистанах...Жандарм не всемогущ. Внушение демократизатором иногда помогает, а порой и не очень. Фигня в том, что невмешательство тем более преступление
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:35:10Не обольщайся. Когда за 70 - не понимать людей - это нонсенс. Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрелаЦитироватьЯ тебя понимаюЭто вряд-ли.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:36:12Жандарм не всемогущВ итоге его могущество ограничилось одним Косово?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Когда за 70 - не понимать людей - это нонсенс. Я вот ничуть......не понимаешь людей и ничего.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрелаЯ читал фантастику в начальной школе. Трилогия Жюль Верна про капитана Немо, Беляев Звезда КЭЦ и прочие там. И перестал когда она стала мне казаться на одно лицо.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием. А до декабря 1941 года они исповедовали изоляционизм, не вмешиваясь в разборки. И их за это постоянно ругали - сами говорят о справедливости и правильно говорят, а уничтожить зло силой могут, но не хотят. Гады. Теперь всё наоборот, лезут во все дыры. Всё равно гады.
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:18:39"Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные.Любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Какраз прямо сейчас с появлением интернетов пудрить мозги через подконтрольные СМИ удаётся все хуже. Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером.
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:45:27Фантастика фантастике рознь. «Ближний прицел» - одна история, а футурологическая философия - совсем другая. Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрелаЯ читал фантастику в начальной школе. Трилогия Жюль Верна про капитана Немо, Беляев Звезда КЭЦ и прочие там. И перестал когда она стала мне казаться на одно лицо.
А вот когда человек читает фантастику после 25 лет это точно приговор.
Цитата: fagot от 02.07.2024 17:57:54Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны.
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:58:58Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?Почему же? Интересна. Особенно если она будет описывать окружающий мир лучше чем диалектический материализм.
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньше
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17Мировой жандарм? Гасит войны оружием?И не только оружием. Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика. Спасение Кореи, спасение Кувейта, да много чего ещё. А у Вас большие познания в вопросе вылизывания немытых задниц? Нет, делиться секретами мастерства не надо, так , для информации. Ничего не имею против.
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:00:38Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны.Вот я и говорю - не вписывающийся по мнению Старого.
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:18:39Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером.Как ты его ласково.
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:45:27А вот когда человек читает фантастику после 25 лет это точно приговор.А когда не читает - поздно. Уже труп
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29спасение Кувейта, да много чего ещёВот ровно с этого места поподробнее. Ибо наблюдаемый результат таков, что места осуществления спасений, почему-то, превратились в места непрекращающихся боестолкновений.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньшеНу ты же сказал "до ВМВ"? Или ты опять имел в виду совсем не это?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Все твои примеры - они о защите бандитом своих же форпостов и более ни о чём.Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньшеЦитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17Мировой жандарм? Гасит войны оружием?И не только оружием. Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика. Спасение Кореи, спасение Кувейта, да много чего ещё. А у Вас большие познания в вопросе вылизывания немытых задниц? Нет, делиться секретами мастерства не надо, так , для информации. Ничего не имею против.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика.Это гашение войны?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Спасение КореиНе находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:08:45Упертый авантюрист, если мягко.Так системный или нет? И как с пудрением мозгов обывателю подконтрольными СМИ?
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:22:07Так системный или нет?Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2024 18:12:26Вот ровно с этого места поподробнее. Ибо наблюдаемый результат таков, что места осуществления спасений, почему-то, превратились в места непрекращающихся боестолкновений.Кувейт неплохо себя чувствует. А агрессор, как и положено, не очень хорошо. Тут не всё так просто. Последние 6000 лет в этом месте не было ни одного года без войны. Привыкли. Вот читаю сейчас Пионерскую правду 1963 года. Детям объясняют, что идёт кровопролитная война между иракцами и курдами. СССР никого не поддерживает. Кто такие курды? Это дети, очень воинственный народ, который 2200 лет воюет с турками, иракцами, персами, империалистами и колонизаторами. А иракцы - это боевой народ, который двести лет воюет с курдами, персами, турками, империалистами и колонизаторами.
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Не находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.Нет, так войны не гасят. Скажи ещё, что без ленд-лиза СССР просрал бы войну уже в 1941-м и обошлись бы меньшими жертвами. Нет же, вмешались окаянные американцы и пришлось воевать с большими жертвами до города Берлина. Негодяи.
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:18:27Опыт мой велик,Я это подозревал. Ну, задниц в мире ещё много, продолжайте усердно
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:00:38Да системный он, системный, системней некуда.Цитата: fagot от 02.07.2024 17:57:54Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:29:50Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)Цитата: Blin от 02.07.2024 18:18:27Опыт мой велик,Я это подозревал. Ну, задниц в мире ещё много, продолжайте усердно
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:24:00Тут не всё так простоА, ну да. Это ж другое :D
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2024 18:33:39А, ну да. Это ж другое :DНе другое, а одной фразой не ответишь. С Кувейтом - лады? Освободили? Подожжённые иракцами скважины потушили? Только за пожары на скважинах Ирак должен был быть отстёган по полной программе. Всему миру нагадил.
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:02:15Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)Цитата: Blin от 02.07.2024 17:58:58Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?Почему же? Интересна. Особенно если она будет описывать окружающий мир лучше чем диалектический материализм.
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.А как по твоему выдвигаются несистемные кандидаты?
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43Вот если бы вылез независимый кандидат - было бы о чем говорить.Независимый и несистемный - не одно и то же.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:27:45А как?ЦитироватьНе находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.Нет, так войны не гасят.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43Постановка/вброс вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinarioЦитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Да системный он, системный, системней некуда.Как видим вся система против него. Включая даже судебную. "Несистемный" и "одиночка" - не одно и то же.
Одиночке на этом поле делать нечего.
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:26:27Возражения есть? Нет?Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Грубо, ты считаешь, что с появлением интернета парить мозги пейзанам стало сложнее и поэтому «просветлённый» пейзанин стал голосовать за Трампа.Грубо говоря пейзанину перестала нравиться система. А парить мозги что она лучшая в мире стало сложнее.
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:30:34Сегодня вторник. Не рано ли ты перешёл на скользящий график? По жаре может и прогар огневой стенки произойти.Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43Постановка/вброс вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinarioЦитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:53:24С Кувейтом - лады? Освободили?Погоди. Ты ж говорил что гасят войны. К моменту начала освобождения Кувейт войны не было, Ирак её уже погасил силой оружия. Так может не гасят войны а что-то другое? Например освобождают тех кто нравится от тех кто не нравится?
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:54:22Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)Почему не хватает? Прекрасно хватает.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:35:51Ну, в нашем возрасте всё может быть. Но с графиком порядок. Мой лозунг - всегда!:)Цитата: Blin от 02.07.2024 19:30:34Сегодня вторник. Не рано ли ты перешёл на скользящий график? По жаре может и прогар огневой стенки произойти.Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43Постановка/вброс вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinarioЦитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06Речь была про гашение войн силой оружия или про что-то другое?Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:38:42Но с графиком порядок. Мой лозунг - всегда!:)Уважаю тех, кто не строит из себя целку.
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:38:52Возможны варианты.Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06Речь была про гашение войн силой оружия или про что-то другое?Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:38:00Вопрос на вопрос?:)Цитата: Blin от 02.07.2024 18:54:22Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)Почему не хватает? Прекрасно хватает.
Ты знаешь какую-то другую философию которая описывает мир ещё лучше?
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:36:29Погоди. Ты ж говорил что гасят войны. К моменту начала освобождения Кувейт войны не было, Ирак её уже погасил силой оружия. Так может не гасят войны а что-то другое? Например освобождают тех кто нравится от тех кто не нравится?Ты вместе с Хусейном можешь считать, как угодно, но вот весь мир (и даже СССР) считал что война продолжается. Собственно, она и продолжалась. Или ты думаешь, там всё сразу устаканилось? Там выбивали иракцев из Саудовской Аравии, топили их суда, летали, стреляли, замораживали активы
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:31:59Система сложная, часть - против, часть - за него. Верховный суд оказался за него.:)Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Да системный он, системный, системней некуда.Как видим вся система против него. Включая даже судебную. "Несистемный" и "одиночка" - не одно и то же.
Одиночке на этом поле делать нечего.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:09:34Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.Плевать мне на его мельницу. Да и на Вашу тоже.
PS Ну и вовсе не пристало тебе неуместными примерами лить воду на мельницу Инти.:)
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Я не очень-то верю в стихийность происходящего, более в то, что мы наблюдаем спектакль смысла которого не понимаем в принципе."Мы" будете говорить, когда станете царём. Или шизофреником. Или уже стали?
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно. Это нужно делать в каждом штате, столько мороки что сам Трамп сказал что если его республиканцы отвергнут то он вообще не будет политикой заниматься. Так что он конечно совершенно системный. Просто понимает что нужно менять курс корабля который шёл примерно в одном и том же направлении последние несколько десятилетий, несмотря на разных капитанов от двух разных партий. Причины для появления Трампа вполне объективны и они накапливались уже давно. Главная причина - производство уехало в Китай. Ну и вообще куда угодно, в Азию, Мексику и т.д. Задача Трампа - затормозить этот процесс, и по возможности обратить его вспять. Или по крайней мере немножко самоизолироваться от мира чтобы прекратить дальнейшее разорение экономики и рост долгов. Яркий пример - китайские автомобили. В последние несколько лет Китай стал делать машины с соотношением цена\качество гораздо лучше чем может делать Америка. Ввели пошлину в 100%. Да, из-за этого американцы будут ездить на гораздо более дорогих машинах которые хуже китайских дешёвых - но по крайней мере будут сохранены рабочие места и внешний долг от этого не вырастет.Цитата: Старый от 02.07.2024 18:22:07Так системный или нет?Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.
Вот если бы вылез независимый кандидат - было бы о чем говорить.
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.Уже строят?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:27:31Я даже спорить не стану, голуба.Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Я не очень-то верю в стихийность происходящего, более в то, что мы наблюдаем спектакль смысла которого не понимаем в принципе."Мы" будете говорить, когда станете царём. Или шизофреником. Или уже стали?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:25:48Ну, тебе с кочки в Донских плавнях конечно же видней, а под бардовскую песенку и вовсе, видать, очевидно.:)Цитата: Blin от 02.07.2024 20:09:34Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.Плевать мне на его мельницу. Да и на Вашу тоже.
PS Ну и вовсе не пристало тебе неуместными примерами лить воду на мельницу Инти.:)
Бомбардировка Токио, разумеется, была катастрофичнее Хиросимы. Однако не привела к концу войны. А Хиросима и Нагасаки её погасили.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:41:32Построят. Это предрешено. Немного терпения и сам успеешь увидеть.Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.Уже строят?
Американцы, как и СССР, построили немало. Им тоже надо ездить по дорогам и мостам, пить водопроводную воду и пользоваться унитазом. Но вообще-то они строили государство. Не получилось. Но у СССР тоже не получилось. Точнее, с подачи СССР государство было разрушено, а нового не построено. Всё провалилось в средневековье
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:33:23Ну как же? Сам мой вопрос и есть возражение.Цитата: Blin от 02.07.2024 19:26:27Возражения есть? Нет?Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Свободен.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:41:32СССР как раз-таки построил львиную долю ныне существующей афганской инфраструктуры, вот например по транспорту из Вики:Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.Уже строят?
Американцы, как и СССР, построили немало. Им тоже надо ездить по дорогам и мостам, пить водопроводную воду и пользоваться унитазом. Но вообще-то они строили государство. Не получилось. Но у СССР тоже не получилось. Точнее, с подачи СССР государство было разрушено, а нового не построено. Всё провалилось в средневековье
Цитата: Inti от 02.07.2024 22:55:01Большая часть дорог построено в 1960-х годах, при финансовой поддержке СССР. Советские специалисты построили Шоссе Герат-Кандагар , дороги из туннеля через Саланг в 1964 году, соединяющие Северный и Южный Афганистан. Мост, около 700 метров в длину и 11 метров в ширину пересекает реку Пяндж, являющуюся естественной границей между двумя странами, а также соединяющий порты Нижний Пяндж на таджикской стороне реки и Шир Хан Бендер в Афганистане. Шоссе Деларам — Зарандж было построено с помощью Индии и открыто в январе 2009 года.Типично. СССР строил бескорыстно, много и для афганцев, а американцы - мало, с целью ограбить и для себя.
Всё что американцы в основном делали - нужно было самим американцам в основном. Да, тоже помогли что-то реконструировать, что-то расширить и модернизировать - но ничего по-настоящему крупного и важного для развития страны.
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:49:27Это утверждение.ЦитироватьПрекрасно хватает.Вопрос на вопрос?:)
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:55:10но вот весь мир (и даже СССР) считал что война продолжаетсяВ те времена СССР много чего считал.
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05Единственный случай возвёл в ранг закона?Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Система сложная, часть - против, часть - за негоКакая часть системы за него?
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Но и доступна обозрению только открытая, публичная часть системы, что там в глубине - х/з.Идёт в дело конспирология?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:25:48А Хиросима и Нагасаки её погасилиТак почему об этом случае ты начал вещать во множественном числе?
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10Единственный случай возвёл в ранг закона?Слово
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможноТы в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:29:41А второй пример?Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10Единственный случай возвёл в ранг закона?Слово
Например
Понятно?
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:36:23А второй пример?А вот как по Белграду грохнули, так Балканские войны и прекратились. Совсем. А ведь предлагали этим миротворцам грохнуть ещё при боях за Сараево!
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:29:28Со всеми остальными случаями когда мировой жандарм не гасил а разжигал войны обломался и слил?Не знаю таких.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:49:20А вот как по Белграду грохнули, так Балканские войны и прекратилисьА какая на тот момент была балканская война?
Цитата: Старый от 03.07.2024 01:28:30А какая на тот момент была балканская война?В Косово, вестимо
Цитата: hlynin от 03.07.2024 01:30:58А там была война?Цитата: Старый от 03.07.2024 01:28:30А какая на тот момент была балканская война?В Косово, вестимо
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Никак не можете без оскорблений? И мой лайфхак не помогает?Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:31:54Я-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий, только вот выдвинуть своего кандидата в президенты могут только две больших партии - а для других партий это совершенно нереально из-за специфики законодательства и больших начальных расходов. Например:Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможноТы в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03Что-то я не понял: так практически возможно или практически невозможно? Как-то у тебя на протяжении двух соседних сообщений мнение меняется на противоположное.ЦитироватьЯ-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий,ЦитироватьАмериканская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможноТы в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03Т.е. любой из 50-ти штатов может тормознуть регистрацию - и всё, никакого нового кандидата в президенты. На практике это всё настолько сложно и дорого - что никто и не пытаетсяА я слышал что там каждый раз с десяток кандидатов в президенты. И они даже устраивают дебаты друг с другом. Нет?
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03и в итоге есть только двухпартийная система, создать реальную альтернативу этим двум в Америке нереально.И двухпартийная система там вовсе не потому что невозможно зарегистрировать третьего кандидата.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:17:28А США от Афганистана за тридевять земель, доставка только самолётами, ничего с него не имела и знать про него не желала, пока талибы не приютили Бен Ладена
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:26:27Почему нет? Сколько раз уже говорил, что не чужд конспирологии. Только готовить и употреблять её желательно осторожно.Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Но и доступна обозрению только открытая, публичная часть системы, что там в глубине - х/з.Идёт в дело конспирология?
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10Хлынин - тайный адепт Инти.Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05Единственный случай возвёл в ранг закона?Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Можно подумать, что ты со своими утверждениями о том, кто реально правит в США, её чураешься?:)В смысле? Финансово-промышленной олигархии в США нет? ???
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Deep State стало общеупотребительным понятием и применяется настолько широко и обыденно, что его конспирологическая основа основательно задвинута в тёмный угол,Или всего лишь уже нельзя молчать о том что знают все?
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12но при этом сколь-нибудь вразумительного описания структуры, состава и протоколов действий на обозрение публики так и не представлено - что-то такое как бы есть, но как устроено - х/з.То есть никто не видел и не знает как через СМИ продвигатся повестка от их (СМИ) хозяев?
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12А если прямой контакт с этой гипотетической сущностью отсутствует, то почему нужно отказывать себе в попытках её «дистанционного зондирования» по косвенным признакам?Как же он может отсутствовать? Крупнейшие банкиры США изолировались на необитаемом острове, зашили себе рты и отключили интернет?
Цитата: Старый от 03.07.2024 10:18:34Что ты до США доколупался? Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата. А промышленный капитал курит бамбук, мелочь они на фоне финансистов. Вот в deep state промышленники могут быть, а над deep state - не могут.Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Можно подумать, что ты со своими утверждениями о том, кто реально правит в США, её чураешься?:)В смысле? Финансово-промышленной олигархии в США нет? ???
Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Что ты до США доколупался?А до кого? ???
Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата.Извиняюсь, это уже космополитизм какой-то...
Цитата: Старый от 03.07.2024 18:17:54А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата.Извиняюсь, это уже космополитизм какой-то...
Цитата: Старый от 03.07.2024 07:41:11Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03Что-то я не понял: так практически возможно или практически невозможно? Как-то у тебя на протяжении двух соседних сообщений мнение меняется на противоположное.ЦитироватьЯ-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий,ЦитироватьАмериканская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможноТы в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.Наверно, Вы просто не знаете историю США. Были и три партии и независимые. Да и сейчас мелких партий немало. Например, компартия США. Однажды она участвовала и в президентских выборах. И набрала 100 тыс голосов. А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдеков
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:18:32История это история. Я просто слышал что сказал Трамп, только и всего. Нереально. И это при его огромной личной популярности.Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.Наверно, Вы просто не знаете историю США. Были и три партии и независимые. Да и сейчас мелких партий немало. Например, компартия США. Однажды она участвовала и в президентских выборах. И набрала 100 тыс голосов. А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдеков
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:44:20В ближайшие годы образуется третья мощная партия. Такое положение больше невозможно.В ближайшие годы и Байден и Трамп помрут или впадут в деменцию. Найдутся новые кандидаты помоложе.
Цитата: Inti от 03.07.2024 21:28:15Только вот не знаю откуда у Хлынина такая уверенность в том что это случится.Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантская
Цитата: hlynin от 03.07.2024 21:35:21Понял. Т.е. ты и твои знакомыеЦитата: Inti от 03.07.2024 21:28:15Только вот не знаю откуда у Хлынина такая уверенность в том что это случится.Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантская
Цитата: Inti от 03.07.2024 22:58:59Понял. Т.е. ты и твои знакомыеСие не зависит от моего желания. Партия уже расколота. Что будет дальше - предсказать легко.евреихотят чтобы республиканцы раскололись на несколько партий и не мешали править демократам.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:08:08Да я не против. Это будет означать несколько сроков президентства демократов подряд - и полное превращение Америки в один большой Детройт. После чего лидерство в мире окончательно перейдёт к Китаю.Цитата: Inti от 03.07.2024 22:58:59Понял. Т.е. ты и твои знакомыеСие не зависит от моего желания. Партия уже расколота. Что будет дальше - предсказать легко.евреихотят чтобы республиканцы раскололись на несколько партий и не мешали править демократам.
Цитата: Blin от 03.07.2024 19:12:42А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.Им нужна юрисдикция. Юрисдикция США. Собственно государство США это они и есть.
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможноСекундочку. "Выдвинуть своего кандидата" и "оказывать влияние на политику" - не одно и то же.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:18:32А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдековТам и сейчас несколько партий регистрируют своих кандидатов в президенты. Например либертарианская партия. И даже устраивают между ними предвыборные дебаты.
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:41:26Я просто слышал что сказал Трамп, только и всего. Нереально. И это при его огромной личной популярности.Ты слышал но не понял. Но опять лезешь нас лечить.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:44:20В ближайшие годы образуется третья мощная партия. Такое положение больше невозможно.Это вряд-ли.
Цитата: hlynin от 03.07.2024 21:35:21Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантскаяПоскольку в США правят не партии а правящий класс то пофигу в чём эти партии. Вот если кризис и раскол настанет в правещем классе - тогда жди беды. Или правящий класс не захочет реагировать на изменение ситуации и будет тупо продолжать свою нынешнюю линию.
Цитата: Inti от 04.07.2024 01:58:18В Китае, Индии, в России - школьников с самого начала учат напрягаться и уважать учителейЗа эту страну не зарекайся. Ты наверно слишком давно в ней не был. Тут с образованием и воспитанием такое творится что уши вянут. Если так можно сказать о глазах. Втобщем перенято всё худшее из западных стандартов и не перенято ничего лучшего.
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:51:59Поскольку в США правят не партии а правящий класс то пофигу в чём эти партии. Вот если кризис и раскол настанет в правещем классе - тогда жди беды. Или правящий класс не захочет реагировать на изменение ситуации и будет тупо продолжать свою нынешнюю линию.До чего только люди не додумаются - даже до правящего класса
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:56:51Ты просто не видел худшего, ггг. Сейчас в Канаду правда мало кто из россиян едет, но раньше когда дети в тутошние школы попадали то обнаруживали что они намного впереди в математике и прочих естественных науках. Советское образование не так-то просто убить. Кстати, наши иммигранты тут как правило оказываются успешнее среднего канадца. Конечно сказывается и предварительный отбор, не всех сюда пускают, но тем не менее такие вот дела.Цитата: Inti от 04.07.2024 01:58:18В Китае, Индии, в России - школьников с самого начала учат напрягаться и уважать учителейЗа эту страну не зарекайся. Ты наверно слишком давно в ней не был. Тут с образованием и воспитанием такое творится что уши вянут. Если так можно сказать о глазах. Втобщем перенято всё худшее из западных стандартов и не перенято ничего лучшего.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 06:39:10До чего только люди не додумаются - даже до правящего классаА всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы! >:(
Цитата: Inti от 04.07.2024 08:52:15Ты просто не видел худшего, ггг. Сейчас в Канаду правда мало кто из россиян едет, но раньше когда дети в тутошние школы попадали то обнаруживали что они намного впереди в математике и прочих естественных науках. Советское образование не так-то просто убить.Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще.
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:41:19А всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы! >:(Людям свойственно ошибаться. А до Маркса считали, что главное - борьба религий и сурово делили народ на конфессии, периодически устраивая варфоломеевские ночи
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:48:26Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса? ???Цитата: Старый от 04.07.2024 09:41:19А всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы! >:(Людям свойственно ошибаться. А до Маркса считали, что главное - борьба религий и сурово делили народ на конфессии, периодически устраивая варфоломеевские ночи
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:44:20Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще.Без сомнения.
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:50:13Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса? ???А нет его. Есть группы людей по интересам. Вот как у нас была группа любителей туризма. Так есть группы любителей денег, власти, обладанием землёй, славы... Они враждуют меж собой и объединяются. Создают кланы, династии и союзы. Если союз достаточно мощный, он лоббирует политиков. Этим прекрасно занимались и профсоюзы. Собирали членские взносы и продвигали своих людей с подвешенным языком, которые, например, добивались льгот для дальнобойщиков.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:51:05Я рад что вы оба согласны с тем что западные методики образование убивают.Цитата: Старый от 04.07.2024 09:44:20Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще.Без сомнения.
Цитата: Старый от 04.07.2024 02:53:57Да не о чём спорить, те же яйца в профиль.Цитата: Blin от 03.07.2024 19:12:42А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.Им нужна юрисдикция. Юрисдикция США. Собственно государство США это они и есть.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Пиво оплатил жыдомассонский банкир Варбург. ;DЦитата: Старый от 04.07.2024 09:50:13Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса? ???А нет его. Есть группы людей по интересам. Вот как у нас была группа любителей туризма. Так есть группы любителей денег, власти, обладанием землёй, славы... Они враждуют меж собой и объединяются. Создают кланы, династии и союзы. Если союз достаточно мощный, он лоббирует политиков. Этим прекрасно занимались и профсоюзы. Собирали членские взносы и продвигали своих людей с подвешенным языком, которые, например, добивались льгот для дальнобойщиков.
Жаль, я забыл одного из "независимых", который просто решил переделать мир и начал с того, что явился на стоянку дальнобойщиков на Среднем Западе, всем поставил по пиву и рассказал свою замечательную программу. Дальнобойщики разъехались по стране, разнося весть. Через год его избрали в Конгресс и он выполнил свои обещания
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Не разделяешь, значит, мнение Карла, нашего, Маркса?ЦитироватьИ как теперь быть с отсутствием правящего класса? ???А нет его.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Есть группы людей по интересамФилателисты?
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Дальнобойщики разъехались по стране, разнося весть. Через год его избрали в КонгрессОт штата дальнобойщиков?
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:48:34Министр образования (Фурсенко?) заявил: -Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.Боюсь, что дело тут не столько в системе образования, сколько в росте уровня жизни. Исчезают стимулы для массового творчества.
С тех пор всё только ухудшается.
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07Исчезают стимулы для массового творчества.На самом деле нет. Да, что-то автоматизировано, но всегда чего-то не хватает, например мне не хватало бесшумного ветерка, перепробовал несколько методов замедления вентилятора, всё было со своими недостатками (типа гудения от диммера), в итоге соединил два напольных вентилятора последовательно и результат удовлетворил, но хотелось ещё и некоторой элегантности, в итоге удалось перепаять вот такой тройник
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07А институтский высший мат забыл, как страшный сон :-[ . Нафиг он нужен, если зашит в САПР.Ну так нахрен вышмат нужен если он зашит. Зато теперь можно сосредотачиваться на других умениях и навыках - и результат в итоге будет ведь лучше а не хуже. И можно быстро делать новые вещи.
Цитата: Inti от 04.07.2024 12:04:06Может надо между розеткой и вентилятором воткнуть какой-нибудь регулятор напряжения? :)Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07А институтский высший мат забыл, как страшный сон :-[ . Нафиг он нужен, если зашит в САПР.Ну так нахрен вышмат нужен если он зашит. Зато теперь можно сосредотачиваться на других умениях и навыках - и результат в итоге будет ведь лучше а не хуже. И можно быстро делать новые вещи.
Сделайте наконец бытовой вентилятор с хорошей регулировкой скорости и без гудения! Я недавно купил за 80 долларов с пятью скоростями, типа бесшумный. Однако на маленьких скоростях он гад противно гудит. Гудения нет только на самой высокой скорости - при которой уже воздух шумит, да и дует слишком сильно.
Сдам я его обратно и куплю обычный который у меня уже есть - и буду подключать его последовательно. Но где блин эти ваши САПРы и промышленное производство?
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 12:14:07Может надо между розеткой и вентилятором воткнуть какой-нибудь регулятор напряжения? :)Пробовал те что дешевле вентилятора - все гудят. Дороже вентилятора не вижу смысла покупать - проще купить второй и включить последовательно 8)
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 12:14:07А лучше наверно вентилятор с двигателем постоянного тока и регулируемый сетевой источник, AC-DC преобразователь.Такие я уже давно сделал, в окна их вставляю.
Цитата: Старый от 04.07.2024 10:57:06От штата дальнобойщиков?Это неважно. Даже неважно, сенатором или конгрессменом. Важно, что есть профсоюз, который обладает реальной властью, не то что какие-то мифические конспиронавты. Дальнобойщики реально ставили на уши всю Америку своими забастовками. Или как они остановили всю жизнь в Вашингтоне. Умело, нагло и даже без последствий. На одном мосту у грузовика лопаются все шины сразу, на другом - у другого заклинивает коробку передач, у третьего горит мотор, у Белого дома останавливается тягач с прицепом и трубами. Охранники подбегают - Здесь нельзя останавливаться! - У меня что-то с прицепом! - Проезжайте немедленно! - Ну, сами напросились. - Грузовик трогается и прицеп переворачивается, рассыпая трубы. Президент выбирается из Белого дома на вертолёте, чтобы осмотреть поле битвы
ЦитироватьЦитата Павел73Есть мсм некая подмена/смещение понятий в такой трактовке, хотя в целом пример годный.
Потом получаешь из производства готовое устройство, подключаешь к приборам - есть! Всё совпадает с моделированием.
И структура может быть любой сложности, хоть антенная решётка с сотнями элементов, всё определяется вычислительными мощностями и временем расчёта.
А институтский высший мат забыл, как страшный сон. Нафиг он нужен, если зашит в САПР. Вот и получается сплошное потребл...тво! Квалифицированное.
Цитата: hlynin от 04.07.2024 13:17:27Это какраз важно. Это объединяет все твои истории.ЦитироватьОт штата дальнобойщиков?Это неважно.
Цитата: Blin от 04.07.2024 14:43:13Что там было в голове у Фурсенко, когда он свою мыслю излагал, я честно говоря так и не понял. Что за предъявы к образованию в СССР? Образование в стиле «творец» ведь почти не препятствует трансформации его носителя в «ремесленника», а вот возможность обратного движения не так очевидна.Фурсенко сказал это о базовом школьном среднем образовании. Вовсе не о высшем.
У меня-то как раз к среднему уровню высшего инженерно-технического образования в СССР была и осталась масса претензий
Цитата: Старый от 04.07.2024 20:25:24Это, конечно же, меняет всё.:)Цитата: Blin от 04.07.2024 14:43:13Что там было в голове у Фурсенко, когда он свою мыслю излагал, я честно говоря так и не понял. Что за предъявы к образованию в СССР? Образование в стиле «творец» ведь почти не препятствует трансформации его носителя в «ремесленника», а вот возможность обратного движения не так очевидна.Фурсенко сказал это о базовом школьном среднем образовании. Вовсе не о высшем.
У меня-то как раз к среднему уровню высшего инженерно-технического образования в СССР была и осталась масса претензий
Цитата: Blin от 05.07.2024 02:50:27советская средняя школа готовила отнюдь не «творцов», а талмудистов с напрочь отбитой у громадной массы учеников способностью к критическому анализу, к творчеству или к креативности, как сказали бы сейчас.Как по мне, то я вообще не верю во все эти сказки о школьном развитии креативности, творческих способностей, и тем более способности к критическому анализу. Все эти вещи или есть или нет в зависимости от того каким человек родился, и если он научен читать - то все эти вещи он развивает сам или посещая какие-нибудь кружки по интересам. Школа этим заниматься не должна хотя бы потому что минимум 90% учеников не имеют ни к науке ни к искусствам никаких склонностей и в жизни это им тоже не пригодится.
Цитата: Blin от 05.07.2024 02:50:27советская средняя школа готовила отнюдь не «творцов», а талмудистов с напрочь отбитой у громадной массы учеников способностью к критическому анализу, к творчеству или к креативности, как сказали бы сейчас??? ??? ??? :o :o :o
Цитата: Dims от 19.06.2024 12:40:53В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".У западной цивилизации всё хорошо? Она успешно развивается?
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:28:21Флот Англии состоял из небольших шлюпов, уступавших кораблям Непобедимой Армады во всём. Потому, собственно, и победил.Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?Есть ряд признаков:
Цитата: hlynin от 19.06.2024 14:01:20Естественно, суда начали строится сотнями, непрерывно совершенствуясь. И все - океанские. 20 лет - это целая эпоха! Через 30 лет - решились на кругосветку и корабли это выдержали. Даже смешно сравнивать скорлупку Колумба с судами, которые вышли из Пилоса или Лиссабона через 20-30-40 летНу вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Что в нём некорректного?Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:36:26Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётсяПрежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.
ЦитироватьПиков было два, первые - в XIX в., второй - в середине прошлого. Критерии:Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройденА когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной.Зато пожили в кайф. Не все, конечно, ну так и в Риме и на Крите водопровод и тёплые полы тоже были не у всех.
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.Это второй пик. И там труба была пониже и дым пожиже в сравнении с девятнадцатым.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18Я думаю, угроза способна "встряхнуть" и заставить развиваться только молодой растущий организм. Старому и дряхлому она не поможет, наоборот, ускорит гибель.Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07Ребята, если молодого парня избить - он ещё может пойти в качалку, начнёт заниматься боксом и, в итоге, наваляет обидчикам. Если избить тяжело больного старика, он, скорее всего, просто умрёт от побоев.Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59Не хочу вас расстраивать, но молодость бывает только один раз в жизни.Цитата: Старый от 20.06.2024 18:02:18Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.Вот это их и спасло.
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.Океанский военный флот есть только у одной страны.
Цитата: Старый от 05.07.2024 23:35:07Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр.Ты просто не в курсе современной западной идеологии и практики. Идёт это всё из США конечно, Америка пытается как-то решать свои расовые проблемы, и бесплатно раздаёт свою идеологию и практики всему Западу. Так что всё это не случайно. В Канаде например, при получении работы в правительстве, крупных банках и больших компаниях - конкретно для негров создают преференции. Что интересно, часто этим пользуются новые иммигранты из Африки а не те потомки рабов для которых эти преференции в общем-то и создаются. Африканцы бывают вполне сообразительные ребята, особенно те кто в бывшем СССР образование получал, а местные негры это конечно случай тяжёлый, они уже привыкли жить на вэлфере. Впрочем, по сравнению с США в Канаде таких вот местных негров немного, но тоже есть.
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10Идёт это всё из США конечноА почему там до сих пор не было президента индейца?
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10В Канаде например, при получении работы в правительстве, крупных банках и больших компаниях - конкретно для негров создают преференции.А для эскимосов?
Цитата: Старый от 06.07.2024 07:25:19Тяжело найти трезвого. А если кроме шуток, то индейцев во-первых очень мало (в том числе по сравнению с неграми), и живут они у чёрта на куличках где тяжеловато получить образование. И тема с индейцами тут поднята относительно недавно, так что может быть и до президентов с перьями очередь когда-нибудь дойдёт.Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10Идёт это всё из США конечноА почему там до сих пор не было президента индейца?
Цитата: Inti от 06.07.2024 08:44:59Тяжело найти трезвого.Ну можно же вылечить. ЛТП, там. Нашли же одного космонавта.
Цитата: Старый от 06.07.2024 12:14:54Ну, значит и президента когда-нибудь смогут найти. Если захотят.Цитата: Inti от 06.07.2024 08:44:59Тяжело найти трезвого.Ну можно же вылечить. ЛТП, там. Нашли же одного космонавта.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 20:30:48Мех отнюдь не хуже пряностей, а золото оно везде золото, даже когда за ним плавать не нужно, а можно ногами дойти.Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:06:43Да всё в нём некорректно.Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Что в нём некорректного?Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за насХто? :o :o :o
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02Патриоты жеж.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за насХто? :o :o :o
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:20:05Хто именно?Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02Патриоты жеж.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за насХто? :o :o :o
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:33:38Все. От Соловьева до ИНТИ. "Шольц призвал звать Россию на заседания Восьмёрки/Европарламента/етц. Шольц за нас!" и тд и ТП Из серии ТрампНаш, ЛеПенНаш и пр Наш. ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:20:05Хто именно?Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02Патриоты жеж.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за насХто? :o :o :o
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35Почему я не видел? ??? Правда я Соловьёва не смотрю... :(Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35Почему я не видел? ??? Правда я Соловьёва не смотрю... :(Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:14:35Инти, что-то вашего премьера не любят:Тьфу блин, открыл Оперу чтобы просмотреть этот пост, а там у меня канадские новости были, хлебнул вот этой дряни:
Цитата: Inti от 12.07.2024 11:08:50Так любят вашего премьера или нет?Цитата: Старый от 12.07.2024 01:14:35Инти, что-то вашего премьера не любят:Тьфу блин, открыл Оперу чтобы просмотреть этот пост, а там у меня канадские новости были, хлебнул вот этой дряни:
https://winnipeg.ctvnews.ca/justice-was-served-today-winnipeg-serial-killer-jeremy-skibicki-convicted-on-four-counts-of-first-degree-murder-1.6959481
Какой-то урод изнасиловал и убил 4-х индейских женщин. Или наоборот, убил и изнасиловал. Короче, кретин. Надеюсь никогда из тюрьмы не выйдет.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
ЦитироватьБайден настолько никакой что не то что дирижировать оркестром, но и обоссать самолёт не сможет.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 07:55:06Да ладно! Обоссать самолёт сможет любой. Возможно он уже ссытся даже будучи трезвым.ЦитироватьБайден настолько никакой что не то что дирижировать оркестром, но и обоссать самолёт не сможет.
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02Ну рубани правду!Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 08:27:40С чего ты это взял? Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02Ну рубани правду!Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Премьер Канады дебил?
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.А тебе мысль не закрадывается, что и он того же хочет?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:04:02Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.А тебе мысль не закрадывается, что и он того же хочет?
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.А для того чтобы переизбрали надо что?
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.В первую очередь он хочет есть, спать, бабу, ну, жить, короче. Во вторую - чтоб его переизбрали. В третьих - чтоб его помнили добром. И как бы обнаруживает, что все три степени желания конкретно совпадают с желаниями США. Так не бывает?
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:34:34А для того чтобы переизбрали надо что?Чтобы свои люди голоса считали - как в прошлый раз.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:47:58Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.В первую очередь он хочет есть, спать, бабу, ну, жить, короче. Во вторую - чтоб его переизбрали. В третьих - чтоб его помнили добром. И как бы обнаруживает, что все три степени желания конкретно совпадают с желаниями США. Так не бывает?
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36А на руководителей СССР и РФ так гадил, так гадил....Цитата: Штуцер от 13.07.2024 08:27:40С чего ты это взял? Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02Ну рубани правду!Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Премьер Канады дебил?
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:05:51Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:47:13При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.Цитата: Inti от 13.07.2024 10:05:51Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:18:41При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.А вдруг дело не в количестве идиотов? Вдруг не было причины разосраться?
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 09:55:23Нет. Ответ неправильный.Цитата: Старый от 13.07.2024 09:34:34А для того чтобы переизбрали надо что?Чтобы свои люди голоса считали - как в прошлый раз.
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.А это только канадский хочет, а, скажем, Путин, нет? ;D
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;DЦитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.Ну вот вот какое будущее у сербов? А у индейцев?
ЦитироватьА так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).А зачем загоняли в угол?
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:56:21Да что там говорить, наши олигархи 90-х: Березовский, Гусинский, Ходорковский, Невзлин, - смогли просчитать свою судьбу?Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40Это Вы события в Вильнюсе, Тбилиси, Фергане, Нагорном Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Осетии называете тихими и мирными?Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССРПри распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.
Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.
Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.
Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.
Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.Ну что Вы врёте?
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.Всё это невозможно точно спрогнозировать. Кроме Китая - там населения будет столько сколько компартия посчитает нужным 8)
Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.
Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Цитата: Inti от 13.07.2024 22:26:10Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.а Восточная являлась продолжательницей Западной. Сосредоточение знаний после гибели Западной империи стала Александрия и Византия. Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая. Византия же была прямым наследником Рима и её достижения копировали все окрестные народы. Все труды вроде Альмагеста были переведены с латыни на арабский и персидский.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 00:17:54Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:00Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...
Цитата: hlynin от 13.07.2024 22:46:31Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая.И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.
Цитата: pkl от 13.07.2024 20:50:54Для кого есть шансы, позвольте спросить.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:53:29Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?Есть различия. Одинакового в мире крайне мало. Надо просто сравнивать адекватно. И хронологически правильно. Скажем, Афганистан доисламский был мощным и передовым государством со столицей в Герате. Потом начались столетия войн, дикость. И опять Гератский эмират возвысился. И опять впал в Средневековье. И в 20-х годах XX века опять стал европейским. Жена шаха фотографировалась полураздетой на обложках журнала. А потом шахом стал бандит, начались советские вторжения, опять всё рухнуло. А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил. Пока нет даже шанса выбраться из средневековья
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:10:13Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай.Старый, это было очень давно. И речь не о ракетах.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 23:01:33И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.Отдельные науки с хранилищами информации появились в Древней Греции. Наука в современном смысле - с публикациями, диспутами, организациями, обществами, институтами появилась в Англии и Франции
Вредные, видать, это были книги!
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 15:16:39Помнится, китайцы на полном серьёзе утверждали, что китайцы летали в космос ещё 3 тысячи лет назад.Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...
ЦитироватьА также это они открыли Америку. И Австралию. И Сибирь.Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...Нет, дорогой, такие вещи меня всегда интересовали про Ван Ху я знаю всё.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.Маршруты Чжэн Хэ хорошо известны.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:12:26Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:39:21Потому что Запад снабжал их оружием.Цитата: Inti от 13.07.2024 23:12:26Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:52:44Потому что Запад снабжал их оружием.А запад снабжал их оружием, потому что всегда помогает тем, на кого напали.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:52:44Но слава богу потом пришли американцы и сразу всё исправили. Особенно возросли урожаи мака.Не поверишь - мак массово стали выращивать только при советской оккупации, когда сожгли сотни кишлаков, выжигали зелёнку (посевы) и засыпали арыки (в них любили прятаться душманы). Опиум пошёл в обмен на оружие, еду, одежду. Открылись пути через границу, жизнь изменилась.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.Не Ельцин и не семья, а мощнейшая организация, постепенно прибравшая к рукам власть.
Цитата: hlynin от 05.07.2024 20:30:48Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.Океанский военный флот есть только у одной страны.
Цитата: Старый от 05.07.2024 23:35:07Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр.Да насрать.
Цитата: Blin от 06.07.2024 23:24:32Да всё в нём некорректно.
Что такое цивилизация? Вообще и в частности. Я, признаюсь, не очень-то понимаю.
ЦитироватьПочему «закат/кризис», а не «изменение»?Закат/кризис - это как с поздней Античностью, которую христианство и ислам убили полностью, а изменение, - это как Реформация в Европе. Европа, конечно, изменилась, но мы понимаем, что это, в общем, та же самая культура. Т.е. в одном случае Римская империя распалась, в другом была Англия католическая, стала Англия англиканская. Понимаешь?
Муть же сплошная. Начиная с определений, продолжая с критериями и показателями идентификации.
ЦитироватьНу, ладно, ты выделил христианство, греческую философию и римское право.Всё христианство /за исключением некоторых восточных церквей/ - это Запад. То же самое и с философией. С римским правом сложнее, допустим, в англо-саксонских системах всё не так, но пишут они латиницей и для обозначения законов используют римские цифры. Кучу терминов используют. Так что корни всё равно оттуда.
Христианство многообразно, греческая философия тоже отнюдь не одномерна, кроме римского права есть и были другие системы. И всё это на Западе. И у нас тоже.
Цитата: Lunatik-k от 11.07.2024 18:17:20Сможет ли Германия избавиться от оккупации США ?Вряд ли.
США уже собирается подставить немцев под ядерные удары.
ЦитироватьНужно ли немцам это ?Далеко не факт. Те, что с деньгами, разъедутся - в Россию, Чили, Намибию, ещё куда-нибудь. Остальные породнятся с турками и арабами.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас. Прям слюнями. ;DВот ещё один повод поговорить о будущем Западной цивилизации.
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:05:07А Вы не могли бы сами ссылок накидать? Если Соловьёв, то видео. В ютубе должно быть.Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35Почему я не видел? ??? Правда я Соловьёва не смотрю... :(Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".И что из этого следует? У кого они /перспективы/ интереснее? Кстати, что пишут про Индию с Африкой?
Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.
Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.
Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн
Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.
Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".И что, Китай с Индией христианизировались? Перешли на латиницу?
Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.
Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.
Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.
Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом.
Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;DНу, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:16:09Сегодня это тем более совсем так.Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.Океанский военный флот есть только у одной страны.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:29:17Не мог бы. Хронологический отрезок больно велик, а выискивать средь воплей Соловьева, или ещё кого, мне лень. Можете мне не верить, Ваше право.Как радовались избранию Трампа тоже, наверное, не помните. И так постоянно.Цитата: telekast от 11.07.2024 22:05:07А Вы не могли бы сами ссылок накидать? Если Соловьёв, то видео. В ютубе должно быть.Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35Почему я не видел? ??? Правда я Соловьёва не смотрю... :(Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;DЦитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58Хде? :oЦитироватьВсе. От Соловьева до ИНТИ.ЦитироватьХто именно?ЦитироватьХто? :o :o :oПатриоты жеж.
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".Все цивилизации всегда что-то заимствовали друг у друга, об этом здесь уже подробно написали. Однако китайцы, позаимствовав у Запада науку и современные технологии, не стали европейцами. Так же как европейцы, позаимствовав у Китая бумагу и порох, не стали китайцами. Так же как и те, и те, куря сигареты и выращивая помидоры, ни в коей мере не являются индейцами. А наука - она вообще вненациональна, это просто один из способов познания мира. И первыми её открыли древние греки задолго до европейцев.
Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.
Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.
Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.
Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом.
Цитата: Blin от 13.07.2024 23:03:23Для американцев. Для нас нулевые, именно из-за особенностей жилищ.Цитата: pkl от 13.07.2024 20:50:54Для кого есть шансы, позвольте спросить.Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь? Тогда ещё лучше брать какие нить американские гребеня, там полуголые негры бегают и жрут друг друга киев только на спусковой крючок жать. Вот это будет аргумент! ;DЦитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;DНу, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.Цитата: pkl от 13.07.2024 22:53:29Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?Есть различия. Одинакового в мире крайне мало. Надо просто сравнивать адекватно. И хронологически правильно. Скажем, Афганистан доисламский был мощным и передовым государством со столицей в Герате. Потом начались столетия войн, дикость. И опять Гератский эмират возвысился. И опять впал в Средневековье. И в 20-х годах XX века опять стал европейским. Жена шаха фотографировалась полураздетой на обложках журнала. А потом шахом стал бандит, начались советские вторжения, опять всё рухнуло. А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил. Пока нет даже шанса выбраться из средневековья
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:36:48И что? Что сказать то хотите?Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...Нет, дорогой, такие вещи меня всегда интересовали про Ван Ху я знаю всё.Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.Маршруты Чжэн Хэ хорошо известны.
Что Вас постоянно тянет на анекдоты? Ну, открыли китайцы рисоводство. а индейцы маисоводство, а европейсы овсоводство, рожноводство и главное - виноделие! А китайцы пили всякую бурду типа рисовой водки
О, чай! Можно подумать до чая европейцы пили простую воду. Мы в поход и чай не всегда брали. Особенно мне нравился бадан. И чага. И много чего ещё. А кофе открыли эфиопы. И что?
Вы вообще-то знаете, для чего применяли компас китайцы? Вот европейцы сразу и давно для определения направления на север. Китайцы тоже, но - ограничились одним действием - император сидя, хоть на троне, хоть на унитазе, должен смотреть на юг. Только на юг! Но как быть, если он едет в карете? Очень просто - при повороте кареты специальный человек, сверяясь с компасом, поворачивал вращающуюся кабину с видом на юг. И это вся работа компаса.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:11:30ФСБ что ли?Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.Не Ельцин и не семья, а мощнейшая организация, постепенно прибравшая к рукам власть.
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:43:43Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?Цитата: pkl от 14.07.2024 00:16:09Сегодня это тем более совсем так.Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.Океанский военный флот есть только у одной страны.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:49:52Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. Отдельные цивилизации были, когда контакты были редкими
Цитата: telekast от 14.07.2024 00:44:33Не мог бы. Хронологический отрезок больно велик, а выискивать средь воплей Соловьева, или ещё кого, мне лень. Можете мне не верить, Ваше право.Как радовались избранию Трампа тоже, наверное, не помните. И так постоянно.Как радовались Трампу и какие были надежды, что, может, хоть с ним удастся наладить диалог, - помню. Чтобы кто-то называл Шольца нашим - не помню. Были определённые надежды на его адекватность, но они быстро рассеялись.
Цитата: telekast от 14.07.2024 00:48:04Вы, явно не подумав и явно не зная, что происходит в той же Мексике, лянули, что у нас то же самое. Так вот, Вы опять сели в лужу, как с Шольцем: у нас не то же самое, совсем не то. В Мексике хуже и намного. Будете спорить?Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь?Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;DНу, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17Чжэн Хэ его использовал для навигации.1. Есть ли факты?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:55:16И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?Цитата: pkl от 14.07.2024 00:49:52Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. Отдельные цивилизации были, когда контакты были редкими
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:59:02Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17Чжэн Хэ его использовал для навигации.1. Есть ли факты?
ЦитироватьВ китайском военном трактате «Уцзин цзунъяо» 1044 года был впервые описан компас — кусок намагниченного железа, отлитый в форме рыбы и помещенный в чашу с водой. В сочинении Шэнь Ко от 1119 года упоминается компас для навигации на море.https://habr.com/ru/companies/rshb/articles/774394/
В XI веке китайцы усовершенствовали компас. Китайский ученый Шэнь Гуа доказал, что минерал магнетит намагничивает железо, и собрал водяной компас с намагниченной стрелкой‑рыбкой, плавающей в миске с водой — в воде сила трения меньше, и стрелка крутится почти беспрепятственно. Голова рыбки указывала на юг. Для защиты от ветра сосуд прикрывали стеклянной пластиной. Этот инструмент стал широко использоваться в мореплавании.
Ученый также предложил компас с намагниченной иглой. Используя намагниченную иглу, которая прикреплялась воском в центре корпуса к висящей шелковой нити, он установил, что такой компас более точно указывает направление по сравнению с плавающим. Им была предложена и более усовершенствованная конструкция, в которой намагниченная иголка крепилась на шпильку. Тот факт, что стрелка компаса указывала направление на юг с небольшим отклонением, ученый объяснил несовпадением географических и магнитных меридиан, так как они образуют угол, который позже научились вычислять и назвали магнитным склонением.
К XI веку китайцы использовали уже не только «мокрые», но и «сухие» компасы. «Сухие» компасы были похожи на «мокрые» за исключением того, что вместо рыбы в Китае использовалась черепаха, а в емкости со стрелкой не было воды.
В ХII веке китайская «игла» стала использоваться арабами, от них в ХIII веке она стала известна итальянским морякам, затем испанцам, португальцам и французам. Немцы и англичане начали пользоваться компасом несколько позже. Если вначале компас представлял собой намагниченную иглу и кусок дерева, плавающего в сосуде с водой, то позже сосуд стали закрывать стеклом, чтобы защитить поплавок от воздействия ветра.
В XV веке знаменитый китайский адмирал Чжэн Хэ возглавил серию военно‑морских экспедиций, известных как «Путешествие за сокровищами». Адмирал и его флот достигли Африки и Аравийского полуострова. Компас был жизненно важным инструментом в управлении этим обширным флотом, который состоял из невероятно больших кораблей. Всё это в итоге превратило Китай в морскую сверхдержаву и позволило обмениваться товарами, знаниями и культурой с остальным миром.
Цитировать2. Во времена Чжен Хэ компас использовался в Европе много столетий. До Колумба все плавания были каботажными. Даже Средиземное море пересекали в узких местахЕсли плавания были каботажными, то зачем им компас? ;D
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:54:12Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?Знаю. Мало.
Цитата: Старый от 14.07.2024 01:06:51340 кораблей - это тебе мало? А сколько у США, знаешь?Цитата: pkl от 14.07.2024 00:54:12Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?Знаю. Мало.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17И что? Что сказать то хотите?Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:06:19Если плавания были каботажными, то зачем им компас? ;DКомпас на море первыми использовали норманны. В Северном море часты туманы. . Помимо этого они применили и поляризацию. Через исландский шпат можно было в любой туман видеть солнце. Остальным компас был не нужен. Он был игрушкой. Как порох и ракеты у китайцев
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:10:59340 кораблей - это тебе мало?Это каких? Которые в США кораблями не считают?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 01:12:04Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17И что? Что сказать то хотите?Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Скажем, порох. Да, китайцы его изобрели. Просто потому...
Цитата: Старый от 14.07.2024 01:18:41Может и не считают, но требуют увеличения финансирования ВМС.Цитата: pkl от 14.07.2024 01:10:59340 кораблей - это тебе мало?Это каких? Которые в США кораблями не считают?
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:58:50Конечно буду.Цитата: telekast от 14.07.2024 00:48:04Вы, явно не подумав и явно не зная, что происходит в той же Мексике, лянули, что у нас то же самое. Так вот, Вы опять сели в лужу, как с Шольцем: у нас не то же самое, совсем не то. В Мексике хуже и намного. Будете спорить?Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь?Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;DНу, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:24:21Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:01:25И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:15:22Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?С кораблями лучше. Однако справлялись прекрасно. Напомню, что Одиссей был одет в шёлк. И шёлковая одежда ценилась у римлян - вши не заводились и раны быстрее заживали. И пряностей было вволю (хотя привозили поближе, например, с Сокотры). Всё испортила Османская империя, совершенно блокировавшая шёлковый путь. И пришлось делать корабли и разведывать пути
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:55:16Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные.Как будто это что-то хорошее. Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:12:15Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных.(с) На что стадам дары свободы?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.Обратите внимание, типичный Хлынин. )
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:17:10На что стадам дары свободы?Вы для своих внуков какой вариант выбрали? Быть зарезанными или остриженными?
Их надо резать или стричь
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали? Быть зарезанными или остриженными?Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:00:04хотя привозили поближе, например, с СокотрыА какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:22:20Обратите внимание, типичный Хлынин. )Обратите внимание - это абсолютно типичное явление для всех стран. Даже Пол Пот и Ким Чен Ын учились в Сорбонне. Вся элита Англии в XVII веке говорила на французском. А элита России - в XIX веке. В Японии в начале XX века элита говорила на английском и массово ездила учиться в Европу. В Иране до исламской революции элита была совершенно европейской
Подразумевается, что для туземцев говорить на английском и заканчивать Оксфорд это цивилизация, а говорить на русском и учиться в МГУ - дикость.
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:33:38А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.Ладан, корица, шафран и т.п - всё везли с Сокотры. Там всё росло. Но торговля увеличивалась и там просто стал хаб, куда шли с муссонными ветрами корабли со всей Азии. Арабы не ценили это всё и торговлю прервали.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:41:08Ладан, корица, шафран и т.п - всё везли с СокотрыЭто растёт на Сокотре? ??? :-\
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:41:08и там просто стал хаб, куда шли с муссонными ветрами корабли со всей Азии.На Сокотре? ??? :-\
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:29:47В Оксфорд придется отправить.Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали? Быть зарезанными или остриженными?Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:42:23Это растёт на Сокотре? ??? :-\Да. А также есть мирра, алоэ и пр. Но то, что растёт, этого мало. Привозили сотнями и тысячами тонн. На Сокотре был хаб, куда везли и из Йемена и из Индии
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?Из контекста следует.
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:43:43На Сокотре? ??? :-\Именно. Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в Индию
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!"Вы просто нагло лжёте.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Это вы из Калининграда увидели ? ))Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:48:18Привозили сотнями и тысячами тонн. На Сокотре был хаб, куда везли и из Йемена и из ИндииСам догадался или прочитал где?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:53:10Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в ИндиюПохоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?Из контекста следует.
Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!"
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 10:15:19Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.Какая глубокая мысль. Я смотрю, ты над ней больше часа думал.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:46:33Главное, до тебя дошло и ты с благодарностью согласился.Цитата: Штуцер от 14.07.2024 10:15:19Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.Какая глубокая мысль. Я смотрю, ты над ней больше часа думал.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:14:02Похоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?Во-первых, я отвечал не Вам, во-вторых, отвечал про Сокотру. Кое-чего он добился, но немногого. Якобы даже церковь построили
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 11:05:43Во-первых, я отвечал не Вам, во-вторых, отвечал про Сокотру.Ау, вы отвечали на незаданные вопросы. Никто вас не спрашивал ни про Фому, ни про Ерёму, ни про Сокотру.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 12:12:42Ау, вы отвечали на незаданные вопросы. Никто вас не спрашивал ни про Фому, ни про Ерёму, ни про Сокотру.Я его спросил про Сокотру.
ЦитироватьI в. до н. э. — Диодор Сицилийский пишет: «Сокотра является главным в мире поставщиком ладана и мирры. Остров является начальной точкой Аравийской ,,дороги благовоний": отсюда драгоценные смолы и другие ценные товары морем доставляются в Аден и Кану» (древний хадрамаутский порт на аравийском побережье у подножья горы Хусн аль-Гураб)[источник не указан 26 дней].;D ;D ;D
Цитата: Старый от 14.07.2024 12:38:21I в. до н. э. — Диодор Сицилийский пишет:А что тут смешного?
Цитата: telekast от 14.07.2024 01:35:39Конечно буду.Например, президентов не убивают прилюдно. Рекомендую почитать, что такое нарковойны в Мексике. Просто чтобы понять, в чём разница. Кстати, Вы посмотрели их доходы на душу населения?
Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".
Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.
Цитировать""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"Вы видимо, не застали 1990-е и потому просто не понимаете, о чём идёт речь. Ладно, гляньте темпы инфляции в Аргентине. И долю бедных в этой стране.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:17:10Вот со стада бардолюбцев и начнём?:)Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:12:15Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных.(с) На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь
Цитата: hlynin от 14.07.2024 07:34:33Буддизм, йогу и всякие духовные практики. Кришнаитов видели?Цитата: pkl от 14.07.2024 01:24:21Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки
Цитата: hlynin от 14.07.2024 07:52:47Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.Цитата: pkl от 14.07.2024 01:01:25И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.
Цитата: Старый от 14.07.2024 12:53:46Смешно что источник этих откровений не указан.Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:33:38Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:00:04хотя привозили поближе, например, с СокотрыА какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Это вы из Калининграда увидели ? ))Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:14:02Для него это нормально.Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:53:10Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в ИндиюПохоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:48:10Есть у меня такой опыт. Не надо никого в Оксфорд отправлять. Стадо моральных уродов.Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:29:47В Оксфорд придется отправить.Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали? Быть зарезанными или остриженными?Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:46:57Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил."Цивилизация" можно трактовать совершенно в разных смыслах. Как и слово "цивилизованный". Это не конкретное понятие. Лично я считаю так, что некогда единый народ (кроманьонцы) расселившись по планете, оказались в довольно большой изоляции и создали свои цивилизации (или не создали). Они весьма отличались. Даже основным - понятием красоты. Скажем, скрюченные ноги, отрубленные пальцы, выбитые или чёрные зумы, кость в носу для европейцев критериями красоты не являлась. Но в результате столкновения культур победила именно западная (ну, не полностью пока). Западная модель стала так популярна в мире, что пора, давно пора говорить об одной Цивилизации. Влияние восточных цивилизаций на западную есть, но минимально
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36Пить меньше надо.Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Это вы из Калининграда увидели ? ))Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 (tel:150%20000%20000) единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Впрочем, не важно.
Подпись то Ельцина.
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.Каждый человек видит по своему. Не по другому, а по своему - почувствуйте разницу
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:48:55Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.Не имел. Я, вроде бы ясно объяснил - со времён древнедревне греков и дофараонов специи и шёлк доставлялись по суше. Либо по морю до Сокотры, а далее караваном на север. Караваны насчитывали тысячи верблюдов и везли сразу сотни тонн всего. Ислам не поощрял роскошь типа шёлка, терпеть не мог ладан и мирру, вполне обходился без пряностей и враждовал с христианами. Торговля сдохла. И восточные товары стали драгоценностью. По суше пробиться было нельзя, поэтому попытались достичь морем. Сокотра, оставшаяся без торговли, была заброшена навсегда
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:34:11Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".И что из этого следует? У кого они /перспективы/ интереснее? Кстати, что пишут про Индию с Африкой?
Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.
Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.
Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн
Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.
Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/
Цитата: hlynin от 14.07.2024 13:47:23Пересказывать нам 2000-летние истории от сицилийского диора - это круто.Цитата: Старый от 14.07.2024 12:53:46Смешно что источник этих откровений не указан.Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11Да нет, просто я случайно немного в курсе. )))Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Это вы из Калининграда увидели ? ))Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:35:11Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".И что, Китай с Индией христианизировались? Перешли на латиницу?
Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.
Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.
Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.
Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом.
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:45:28Разумеется, они не стали европейцами. Они стали частью глобальной вестернизированной цивилизации.Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".Все цивилизации всегда что-то заимствовали друг у друга, об этом здесь уже подробно написали. Однако китайцы, позаимствовав у Запада науку и современные технологии, не стали европейцами. Так же как европейцы, позаимствовав у Китая бумагу и порох, не стали китайцами. Так же как и те, и те, куря сигареты и выращивая помидоры, ни в коей мере не являются индейцами. А наука - она вообще вненациональна, это просто один из способов познания мира. И первыми её открыли древние греки задолго до европейцев.
Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.
Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.
Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.
Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом.
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:17:01Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу.Ты не поверишь - в те времена все корабли вытаскивали на берег! И всё там было
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:01:01Ну, если Вы не знаете, то вот Вам определение из школьного курса обществознания:Цитата: pkl от 14.07.2024 13:46:57Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил."Цивилизация" можно трактовать совершенно в разных смыслах. Как и слово "цивилизованный". Это не конкретное понятие.
ЦитироватьЦивилизация - это устойчивое культурно–историческое сообщество людей, отличающееся общностью духовно-нравственных ценностей и культурных традиций, материально-производственного и социально-политического развития, особенностями образа жизни и типа личности, наличием общих этнических признаков и соответствующих географических и временных рамок.
ЦитироватьЛично я считаю так, что некогда единый народ (кроманьонцы)Кроманьонцы - это не народ. И едиными они никогда не были. Антропологические исследования показывают, что даже внутри популяции людей кроманьонской культуры различий было больше, чем сейчас между расами. Сейчас генетические исследования это подтверждают.
ЦитироватьСкажем, скрюченные ноги, отрубленные пальцы, выбитые или чёрные зумы, кость в носу для европейцев критериями красоты не являлась.Вы в курсе, что для европейцев критерии красоты менялись, причём довольно сильно? Гляньте хоть картины Рубенса.
ЦитироватьНо в результате столкновения культур победила именно западная (ну, не полностью пока).Что значит пока? Вам не приходило в голову, что она победила только пока? Точно так же, как в IV в. побеждала греческая, в I в. - Римская, а в VII в. - исламская. Открою Вам секрет - в мире, в т.ч. в России, полно поклонников всяких анимэ и кей-попа.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:03:02Нет, Вы с ним всё видите не по-своему, а очень по-другому. Настолько по-другому, что с вами обоими, порой, общаться невозможно, т.к. вы даже под общеупотребительными терминами подразумеваете нечто другое. Цивилизация тому наглядный пример.Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.Каждый человек видит по своему. Не по другому, а по своему - почувствуйте разницу
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:12:25Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?Цитата: pkl от 14.07.2024 13:48:55Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.Не имел. Я, вроде бы ясно объяснил - со времён древнедревне греков и дофараонов специи и шёлк доставлялись по суше. Либо по морю до Сокотры, а далее караваном на север. Караваны насчитывали тысячи верблюдов и везли сразу сотни тонн всего. Ислам не поощрял роскошь типа шёлка, терпеть не мог ладан и мирру, вполне обходился без пряностей и враждовал с христианами. Торговля сдохла. И восточные товары стали драгоценностью. По суше пробиться было нельзя, поэтому попытались достичь морем. Сокотра, оставшаяся без торговли, была заброшена навсегда
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:34:36Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?Меня - нет. А Вы вполне можете прожить и без моего общения
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
ЦитироватьСуществует гипотеза, что слово Сокотра произошло от двух арабских слов - Al-Souq (рынок) и Qatra (капля), так как в древние времена остров был знаменит смолами растущих на нем деревьев - ладана, мирры и драконового дерева.https://socotra.ru/naturalnyij-sokotrijskij-ladan.html
Остров Сокотра является родиной ладановых и мирровых деревьев и была знаменита еще с древних времен, являясь поставщиком натуральных благовоний в Древнем Риме.
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:28:05Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:32:52Нет, Вы с ним всё видите не по-своему, а очень по-другому. Настолько по-другому, что с вами обоими, порой, общаться невозможно, т.к. вы даже под общеупотребительными терминами подразумеваете нечто другое. Цивилизация тому наглядный пример.Как ребёнок, честно слово. Вот говоришь с детьми - это миф, этого не было, это было не так. - А нам в школе не так рассказывали!
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:30:22Разумеется, они не стали европейцами. Они стали частью глобальной вестернизированной цивилизации.Тогда весь мир стал частью глобальной вестернизированной цивилизации, включая Россию. Тогда как нам что выделять? Вы тоже будете утверждать, что европейское, китайское, индийское, иранское и российское общества - это одно и то же?
Кстати, речь была не просто о науке, а о научном методе (продукте западной "цивилизации") - фундаменте современной мировой науки.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:37:44Но я не хочу. Поэтому меня сей факт изрядно беспокоит. :(Цитата: pkl от 14.07.2024 14:34:36Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?Меня - нет. А Вы вполне можете прожить и без моего общения
ЦитироватьВ древности по пустыням Аравийского полуострова и каменистым пространствам пустыни Негев проходил торговый путь, получивший название Ладанный путь, или путь Благовоний. Этот караванный маршрут существовал с III века до нашей эры по II век н. э.https://dzen.ru/a/YKtaAbpfeFaGc-Ao
...
Маршрут Ладанного пути
Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра. Оттуда благовония и специи поступали в город Шабва, столицу государства Хадрамаут (современный Йемен).
Отсюда караваны шли на север, через пустыню Руб аль-Хали. Для Шабвы путь Благовоний был очень важен, поэтому вся караванная сфера жестко контролировалась. Перевозить товары по пустыне разрешалось только организованными караванами, при этом за отклонение от установленного маршрута полагалась смертная казнь. Торговцы платили налог — десятую часть от стоимости товара. Контрабанда также наказывалась смертью.
Из Шабвы в пустыню шли караваны из тысяч верблюдов, которые иной раз растягивались на десятки километров. Переход к берегу Средиземного моря занимал 70 и более дней.
На протяжении долгого времени северная часть пути Благовоний находилась в руках набатеев. Изначально это был семитский кочевой народ, но со временем часть набатеев перешла к оседлому образу жизни в городах вдоль Ладанного пути. Эти города находились к юго-востоку от р. Иордан и в пустыне Негев.
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:30:48Ты не поверишь - в те времена все корабли вытаскивали на берег! И всё там былоОткуда такие откровения?
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра.Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48Все твои вопросы не имеют никакого отношения к границам современной глобальной цивилизации.Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:28:05Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Из Шабвы в пустыню шли караваны из тысяч верблюдов,Хорошо хоть не миллионов...
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:44:52Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?Кой чего знаю. Например, что в Индии гос. язык - английский. Как и хинди, но на английском почти всё. А Вьетнам перешёл на латиницу и самой-самой вьетнамской едой стали французские булочки и кофе. Я поразился, сколько там пьют кофе (говорят, в среднем 5-6 чашек). В Китае масса людей знает английский (а в прочем мире почти никто не знает ни китайский, ни хинди).
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:50:44Только Диодор и ты. Вас всего двое.Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра.Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:52:30Хорошо хоть не миллионов...5 тысяч верблюдов - это нормально. В пути съедали примерно четверть
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:53:33А в Англии хинди тоже государственный? А священники там бреют головы и воздают почести Будде? Я про государственную церковь Англии, если что.Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?Кой чего знаю. Например, что в Индии гос. язык - английский. Как и хинди, но на английском почти всё. А Вьетнам перешёл на латиницу и самой-самой вьетнамской едой стали французские булочки и кофе. Я поразился, сколько там пьют кофе (говорят, в среднем 5-6 чашек). В Китае масса людей знает английский (а в прочем мире почти никто не знает ни китайский, ни хинди).
Да, общество во многом устроено по западному. Например, в Индии - основа основ раньше - касты - ещё есть, но практически разрушены. Ещё в 1950 в конституции закон о равноправии, затем избрали президента их касты Неприкасаемых (немыслимо раньше!)
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:40:07Гугл-мапс сказал нет - значит нет. :)ЦитироватьСуществует гипотеза, что слово Сокотра произошло от двух арабских слов - Al-Souq (рынок) и Qatra (капля), так как в древние времена остров был знаменит смолами растущих на нем деревьев - ладана, мирры и драконового дерева.https://socotra.ru/naturalnyij-sokotrijskij-ladan.html
Остров Сокотра является родиной ладановых и мирровых деревьев и была знаменита еще с древних времен, являясь поставщиком натуральных благовоний в Древнем Риме.
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:53:20Не путаю.Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:44:52Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:50:44Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?Да вообще-то все. Не зря Фома Неверующий прибыл сначала туда, чтобы отправиться в Индию. А Диодор был мощным историком и географом
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:54:11А ты и Хлынин? ???ЦитироватьКроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?Только Диодор и ты. Вас всего двое.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:59:36Не зря Фома Неверующий прибыл сначала туда, чтобы отправиться в Индию.Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения.
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:03Не-не. Ты - единственный из ныне живущих оппонент почившего в веках Диодора. Умрешь (не дай Бог) так и останется лжетеория Диодора и люди не познают истину!Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:54:11А ты и Хлынин? ???ЦитироватьКроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?Только Диодор и ты. Вас всего двое.
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:56:52А в Англии хинди тоже государственный? А священники там бреют головы и воздают почести Будде? Я про государственную церковь Англии, если что.Я же ясно написал - вестернизация глобальна, остнизация Запада - минимальна.
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:54:56Погугли термин "глобальная цивилизация"Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:57Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения.Да. Но как удачно!
ЦитироватьДиодо́р Сицили́йский — древнегреческий историк и мифограф
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:06:16Пишут что первую и единственную христианскую церковь на Сокотре он построил из обломков своего корабля.Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:57Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения.Да. Но как удачно!
Кораблекрушения - это бытовуха в те годы. Чинили корабль. Чай, не космический
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:07:21Пишут что первую и единственную христианскую церковь на Сокотре он построил из обломков своего корабля.Знаю, пишут такое. Может быть. Кораблей было много и он отбыл на другом.
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:06:22Диодо́р Сицили́йский — древнегреческий историк и мифографНу, да. И эти мифы были покруче советских. Тем не менее создавались не на пустом месте. Как и советские. Вот, например, в мифе об А.Невском ясно сказано, что река Нева существует. И приплыли туда шведы. Остальное - сомнительно
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:17:01Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу. Вообще нет. От слова "совсем". Поэтому там нет ни одного порта или хотя бы пирса. И никогда е было.Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?
В точке 12°38'34.99"с.ш. 53°56'10.16"в.д. есть единственный "порт" 100х100 метров для рыбацких лодок, но он... "построен" в 2014 году.
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:35:47Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.Цитата: telekast от 14.07.2024 01:35:39Конечно буду.Например, президентов не убивают прилюдно. Рекомендую почитать, что такое нарковойны в Мексике. Просто чтобы понять, в чём разница. Кстати, Вы посмотрели их доходы на душу населения?
Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".
Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.Цитировать""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"Вы видимо, не застали 1990-е и потому просто не понимаете, о чём идёт речь. Ладно, гляньте темпы инфляции в Аргентине. И долю бедных в этой стране.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:11:58Хотя Диодор помер лет 400 какДиодор. - мифолог.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:18:20Тем не менее создавались не на пустом месте. Как и советскиеБлаговония выращивались на континенте - на востоке аравийского полуострова, в восточной Африке. А мифологам рассказывали про Сокотру и они эти мифы мифологизировали.
Цитата: fagot от 14.07.2024 15:18:30Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:04:50Благовония выращивались на континенте - на востоке аравийского полуострова, в восточной Африке. А мифологам рассказывали про Сокотру и они эти мифы мифологизировали.И там тоже. Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить. Там совершались сделки и формировались караваны. Нет, верблюды были в Аравии, а вот грузы и охрана переправлялась на материк.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову.Это чепуха. А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56БДК? ;)Цитата: fagot от 14.07.2024 15:18:30Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось.
Если в гуглэрсе посмотреть исторические снимки то видно что до того лодки просто лежали на берегу.
Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?БПДП(Большой Питекантропский Десантный ПЛОТ)?! ;D
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить.Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще".
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?Примерно так же как на Мадагаскар?
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось.Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.
Если в гуглэрсе посмотреть исторические снимки то видно что до того лодки просто лежали на берегу.
Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:25:05Примерно так же как на Мадагаскар?На Мадагаскар люди явились совсем-совсем недавно. Это малайцы, которые пересекли Индийский океан на простых лодках в период муссонов. Там нет следов древних
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:31:51Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.Я думаю на танкодесантных баржах.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:33:12На Мадагаскар люди явились совсем-совсем недавно. Это малайцы, которые пересекли Индийский океан на простых лодках в период муссонов. Там нет следов древнихТак и на Сокотре люди не очень давно.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:21:59Вот какие выводы можно сделать, если не в меру курить гуглэф.Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить.Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще".
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:21:59Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще".А кочевники об этом знали? Наверно, нет. А вот караваны были (см о царице Савской и Соломоне)
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:31:51Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.1 млн.лет
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:36:29А кочевники об этом знали? Наверно, нет. А вот караваны были (см о царице Савской и Соломоне)А караваны были там где и пишут - в восточной Аравии.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:07Я думаю на танкодесантных баржах.Потому что корабли тех времен были немногим крупнее этих барж и порт был не нужен.
Порта там не было никогда.
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:39:06Старый, ты поразительно упрям. ;DДа! Хохол я или кто? >:(
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:36:37Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?Вам не кажется, что причала в 50 м за глаза хватит для любого автомобиля?
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:40:56Сразу с козырей зашел!Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:39:06Старый, ты поразительно упрям. ;DДа! Хохол я или кто? >:(
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:41:42Там нет причалов даже в 20 метров.Цитата: Старый от 14.07.2024 17:36:37Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?Вам не кажется, что причала в 50 м за глаза хватит для любого автомобиля?
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;DОни живут рыболовством и животноводством (козоводством).
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:38:51Баржа характеризуется тем что плоскодонная и предназначена для высадки на пляж. Парусный корабль должен иметь киль.Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:07Я думаю на танкодесантных баржах.Потому что корабли тех времен были немногим крупнее этих барж и порт был не нужен.
Порта там не было никогда.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:47:22Страшно даже предположить, в каких целях они используют козЦитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;DОни живут рыболовством и животноводством (козоводством).
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:55:43"Воны литають. Но нызэнько". ;DЦитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:50:28Баржа характеризуется тем что плоскодонная и предназначена для высадки на пляж. Парусный корабль должен иметь киль.При небольшой осадке киль не помеха.
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:55:43Это какой-то новодел. А где он на гуглмапе?Цитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:59:01Это какой-то новодел. А где он на гуглмапе?Возле Хавлафа, видимо гуглмап знает не все. :)
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:47:22Нахрена рыбакам и козопасам автомобили? Не говоря уже про Т-34. ::)Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;DОни живут рыболовством и животноводством (козоводством).
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.1 млн.лет
Цитата: fagot от 14.07.2024 18:20:34(https://maps.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/socotra_76.jpg)СокотраНаш!? ;D
Пять причалов для рыбаков :)
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 18:11:38За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.Вот никто больше не догадался об обледенениях, кроме Вас. Всё подсчитано. Там глубина больше намного. И у на Мадагаскаре тоже. Именно поэтому там уцелели эти лемуры, которые кошки сожрали во всей Африке. Не было моста и до Австралии. Животные не прошли. Люди прошли. Но это было всего 60 тыс. лет назад
Доисторические люди, конечно, были не очень образованные, но не настолько идиоты, чтобы просто так топиться в океане. Если распространились -- значит, была возможность. )
Цитата: telekast от 14.07.2024 18:06:11Нахрена рыбакам и козопасам автомобили? Не говоря уже про Т-34. ::)Т-34 нужны были народно-демократическому правительству народно-демократического Йемена. (страны объявившей социалистическую ориентацию).
Цитата: fagot от 14.07.2024 18:20:34Пять причалов для рыбаков :)Причалов ли?
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:10:45Для всех хорошо.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Если бы да кабы. Вот сейчас можно наблюдать, всё что вы перечислили и даже больше. А вот как было бы в иной реальности мы не знаем.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42И в чём конкретно я соврал?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.Ну что Вы врёте?
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 20:08:04Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.
Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:32:20На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:57:18На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.Когда искали следы финикийцев, то просто находили на острове пляжик, хотя бы в 5 метров, рылись там и находили следы финикийцев
Но главное - нет бухт, заливов, гаваней.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 20:11:02Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:59:28Тогда ответьте на второй вопрос.Цитата: pkl от 14.07.2024 14:53:20Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?Не путаю.
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 15:05:24Открыл:Цитата: pkl от 14.07.2024 14:54:56Погугли термин "глобальная цивилизация"Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Вики для начала:
https://ru.wikiquote.org/wiki/Глобальная_цивилизация
ЦитироватьГлобальная [color=var(--color-progressive,#36c)]цивилизация (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Земли[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)[/font][/size][/color] — [color=var(--color-progressive,#36c)]человечество[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на современном этапе развития, характеризующимся возрастающей целостностью мирового сообщества, становлением единой общепланетарной цивилизации.Термин вообще ни о чём. Человечество, вообще-то разнородное, особенно в культурном плане, его много наук изучает. И что-то мне подсказывает, что Вы, говоря о Западной цивилизации, подразумеваете под ней всё человечество вообще.
ЦитироватьРазумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.Конечно. Очень может быть, что финалом будет какой-то её индо-китайский вариант.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Ну чтобы в Донецке так же живьём жгли людей, как в Одессе.Цитата: Iv-v от 13.07.2024 20:08:04Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.
Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48О, раздался всхрюк из схрона.Цитата: Iv-v от 14.07.2024 20:11:02Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?
Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо. Ну у кого из тех, с кем я общался в РФ, никаких "интересов" в Украине не было. Был "интерес" жить спокойно и в мире с соседями. Свободно ездить без виз в Украину, в том числе и в Крым "интересы" были. А вот устраивать это вот всё, даже в 2014 году, не говоря уже про 2022 год, "интересов" не было.
С Путиным лично я не знаком. У него может какие-то "интересы" другие.
Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.
Цитата: telekast от 14.07.2024 15:30:54Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.Так я и писал "в некое подобие Мексики или Аргентины". А до них нам ещё далеко. И если Вы в 1990-м дембельнулись, должны понимать, что такое экономическая и политическая нестабильность.
Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20Это другое.Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.1 млн.лет
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:00:09Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.Судьба Западной и прочих цивилизаций хорошо известна. А вот как перебрались на Сокотру - это надо думать.
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 18:11:38И что? Там глубины 2500 м.Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.1 млн.лет
Доисторические люди, конечно, были не очень образованные, но не настолько идиоты, чтобы просто так топиться в океане. Если распространились -- значит, была возможность. )
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:35:15Да, Запад предъявлял территориальные претензии. И вот смотрите: с одной стороны, ряд стран постоянно причитают, что де Россия у них землю обокрала, с другой - они же входят в блок НАТО, который неоднократно нападал на другие страны и эти теряли часть своей территории /прецедент Косово - не единственный/.Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42И в чём конкретно я соврал?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.Ну что Вы врёте?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:57:18Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:32:20На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
Но главное - нет бухт, заливов, гаваней.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США.Ну вот теперь за них все и отдуваются.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.Значит, так и умрёте в неведении, с засунутой в песок головой. Если десять лет не хватило, чтобы понять.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:46:21Ну-ка, что такое ассоциация Украины с ЕС? Каких затрат она требовала от Украины по словам Азарова? А как Янукович относился к членству в Таможенном союзе?Обсуждали отношения РФ и США. Потом всплыли какие-то "российские интересы". Каким боком вот написанное к этому вообще относится? Это какие-то "украинские интересы".
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:46:21Кстати, а как сейчас на Украине с возможностью слетать в Вену выпить кофе?Так это всё последствия действий РФ. При любой мобилизации в любой стране есть люди, не желающие по разным причинам идти на фронт. Или это что, тоже "российские интересы", чтобы мобилизация в Украине была?
Военкомы выпускают цэевропейцев?
Как там с заплывами через Тису под пулями в Европу из цэЕвропы 404?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:17:28Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:35:15Да, Запад предъявлял территориальные претензии. И вот смотрите: с одной стороны, ряд стран постоянно причитают, что де Россия у них землю обокрала, с другой - они же входят в блок НАТО, который неоднократно нападал на другие страны и эти теряли часть своей территории /прецедент Косово - не единственный/.Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42И в чём конкретно я соврал?Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.Ну что Вы врёте?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:
ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.Если даже у вас такие странные интересы, то почему вы их другим пытаетесь приписать? Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Россия это довольно большая страна, и интересы у разных людей разные, и я даже допускаю, такие причудливые как к вас. Вы за себя отвечайте.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59tass.ru; kp.ru; rbc.ruЦитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне.Если вы действительно в Калининградской области живёте, то наверное должны знать, что она даже не граничит с Украиной.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Я лично к ним неприязнь испытываю и российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:Будьте спокойны! Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:58:25tass.ru (https://tass.ru/); kp.ru (https://kp.ru/); rbc.ru (https://rbc.ru/)По мощам и елей.
Это подтверждение правильности диагноза.
Вы бы ещё Соловьёва с Симонян процитировали.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.Это в анналы!
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:05:10Я лично к ним неприязнь испытываю и российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.Вам никто не запрещает испытывать неприязнь! И российской власти - тоже. Вообще тестирование неприязни никак не наказуется законами. Я вот тоже испытываю неприязнь к гороховому супу. Не ем уже 65 лет
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:05:10Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Я лично к ним неприязнь испытываю и российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:19:43Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(Наш новый администратор запретил переносить сообщения из темы в тему. И ввёл правило обсуждать их там где они размещены. Так что все претензии к нему.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:11:08Вам никто не запрещает испытывать неприязнь! И российской власти - тоже.Спасибо. Ваше мнение очень важно, хотя и не нужно.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:12:09Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?Нет, кушать могу. И с изрядным аппетитом.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:06:43Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:13:49Там глубины 2500 м.Да, вроде, чуть поменьше...
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:58:25Давайте опровержение, что указанные лица указанные слова не говорили. Кстати, современная Япония - это Западная цивилизация?Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:tass.ru; kp.ru; rbc.ru
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Это подтверждение правильности диагноза.
Вы бы ещё Соловьёва с Симонян процитировали.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:17:25А чего вы футбол не смотрите?О! А чего - уже олимпиада началась? ??? :-\
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:01:45Нет, не граничит, но речь была не о том, кто с кем граничит, а о том, что Вы спросили, имел ли Запад территориальные претензии к России. Вот и сели в лужу.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне.Если вы действительно в Калининградской области живёте, то наверное должны знать, что она даже не граничит с Украиной.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:10:07Большое, потому как в частных разговорах они называют его Калининградас. А Каралявичус - это литовская калька названия Кёнигсберг.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.Это в анналы!
Поинтересуйтесь как в разных языках называют города других стран. Много интересного откроется.
И какое вам дело как называют ваш город иностранцы?
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:13:15Блин, а ведь это ограничение свободы слова... ::)Цитата: pkl от 14.07.2024 22:19:43Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(Наш новый администратор запретил переносить сообщения из темы в тему. И ввёл правило обсуждать их там где они размещены. Так что все претензии к нему.
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01Ты бы ещё про Судан спросил.Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:06:43Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 23:18:05На карте не вся акватория. Конкретно показанные на ней острова: Абд-аль-Кури, Самха, Дарса и Сокотра во время оледенений действительно объединялись в один большой остров. Но самая глубокая часть пролива располагается западнее и километров 200 чистой воды. Короче, без мореплавания туда не попасть.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:13:49Там глубины 2500 м.Да, вроде, чуть поменьше...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg/2560px-Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg.png)
Цитата: pkl от 14.07.2024 21:58:00Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степениЦитата: telekast от 14.07.2024 15:30:54Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.Так я и писал "в некое подобие Мексики или Аргентины". А до них нам ещё далеко. И если Вы в 1990-м дембельнулись, должны понимать, что такое экономическая и политическая нестабильность.
Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:26:10Короче, без мореплавания туда не попасть.Значит предки Синбада-морехода отличились.
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:28:32Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степениУ нас в стране армия проводит войсковые операции против наркомафии, потому как полиция уже не справляется? Ну, мне известно, конечно, что хохлы, включая ВСУ, торгуют наркотой и оружием, но по-моему, это другое.
Экономическая и политическая нестабильность 90х штука неизбежная. У нас смена формации происходила. Я и сейчас это понимаю, и тогда понимал. Ну, более-менее. Те в мое время Обществоведение и Основы государства и права ещё в школе преподавали, и хоть я был развиздяем и, как и большинство моих сверстников эти предметы не любил и третировал, но что-то в башке осело.
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:29:32Миллион лет назад?Цитата: pkl от 14.07.2024 23:26:10Короче, без мореплавания туда не попасть.Значит предки Синбада-морехода отличились.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал? Им до ЕЭС то было как до Луны.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27Где Кениг, и где Украина. У Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь? Ната даже на территории РФ была, база под Ульяновском.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.Если даже у вас такие странные интересы, то почему вы их другим пытаетесь приписать? Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Россия это довольно большая страна, и интересы у разных людей разные, и я даже допускаю, такие причудливые как к вас. Вы за себя отвечайте.
НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне. Мне даже более, с учётом того, где я живу. А Вы не в России живёте, как я понимаю?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:32:49Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:28:32Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степениУ нас в стране армия проводит войсковые операции против наркомафии, потому как полиция уже не справляется? Ну, мне известно, конечно, что хохлы, включая ВСУ, торгуют наркотой и оружием, но по-моему, это другое.
Экономическая и политическая нестабильность 90х штука неизбежная. У нас смена формации происходила. Я и сейчас это понимаю, и тогда понимал. Ну, более-менее. Те в мое время Обществоведение и Основы государства и права ещё в школе преподавали, и хоть я был развиздяем и, как и большинство моих сверстников эти предметы не любил и третировал, но что-то в башке осело.
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает. Вот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справится
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить ИндиюЦитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Тайвань - провинция КНРЦитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:43:13НАТО. Сначала НАТО встала на сторону террористов АОК, а затем расчленила странуЦитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:38:44Где Кениг, и где Украина.Во-первых, нет никакого Кёнига, Кёнигсберг англичане разбомбили в 1944 г., да так, что в центре почти ни одного здания не осталось. Во-вторых, на самом деле, не так уж и далеко, примерно 400 км по прямой. Но, по-моему, речь была об угрозе России со стороны НАТО.
ЦитироватьУ Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь?
ЦитироватьНата даже на территории РФ была, база под Ульяновском.Да, знаю. Очередное дурацкое решение нашего президента. Одно из многих. А что?
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:42:53Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.Я это тяну с одной единственной целью - чтобы объяснить Вам и другим людям, чем Россия отличается от Мексики с точки зрения криминально обстановки.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:51:59Но он президент и это было официальное приглашение. После чего всё и завертелось.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает.
ЦитироватьВот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справитсяБрать Украину в НАТО запрещает Россия. Бомбами и ракетами, т.к. все остальные аргументы действия не возымели.
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:58:56Каких маргиналов? Депутат сейма Литвы - это маргинал? Жириновский - это был лидер одной из парламентских партий, если что.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить ИндиюЦитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Какой такой мой коллега? В ваш "циливизационный спор" я не лезу, пролистываю по большей части. Мне не интересно. Пока, по меньшей мере
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 00:00:28Что Вы понимаете под доказательствами территориальных претензий?Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:09:36Тайвань - провинция КНРМне интересно, что он ответит. Но он, кажется, уже погуглил и понял, куда я клоню.
Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:10:51НАТО. Сначала НАТО встала на сторону террористов АОК, а затем расчленила странуСтрана называлась Югославия. Миролюбивое НАТО долго жевало сопли, пока всё же не погасило войну. А в Косово вообще-то первыми прибыли российские войска. Но это другое.
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:27:18Масштабы разные. Но конфликт начался не 22 февраля 2022 г. Просто безграмотные западные журналисты, которые ничего не знаю и ничем не интересуются, этого тоже не знали, пока им сами хохлы не указали.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го.
Цитата: Inti от 18.07.2024 10:47:42...А один, который посещал, ЗНАЕТ, и поэтому, сидит в Канаде и
Не спрашивайте меня, откуда или почему я это знаю, у меня нет ответа, я не знаю, но я чувствую это сильнее, чем сердце, бьющееся в моей груди. Я никогда не был там, никогда не посещал, но я чувствую это. Так же, как птица знает, как и куда ей мигрировать, я чувствую это.
Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:53:15Да никуда этот американец не мигрирует. Он просто хочет чтобы его страна окончательно в задницу не скатилась под руководством леваков.Цитата: Inti от 18.07.2024 10:47:42...А один, который посещал, ЗНАЕТ, и поэтому, сидит в Канаде и
Не спрашивайте меня, откуда или почему я это знаю, у меня нет ответа, я не знаю, но я чувствую это сильнее, чем сердце, бьющееся в моей груди. Я никогда не был там, никогда не посещал, но я чувствую это. Так же, как птица знает, как и куда ей мигрировать, я чувствую это.не жужжиттолько подзуживает. Но мигрируют пусть другие простаки...
Цитата: Inti от 18.07.2024 10:03:16Из Твиттера. Как некоторые сегодня видят Россию:И что там? У меня ссылка не открывается.
(https://pbs.twimg.com/media/GSs8dWlWAAALtmd?format=jpg&name=medium)
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24И что там?Ты не видишь картинку?
Цитата: Inti от 18.07.2024 22:51:39Нет.Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24И что там?Ты не видишь картинку?
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51Если победит ТрампЕсли победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д. Короче, можно будет просто преодолеть кризис мирным образом. При этом Китай всё равно будет обгонять, но если уменьшить зависимость от Китая, то это можно пережить.
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59А вот то куда ведут Америку байдениты - в конце-концов приведёт Америку в такой тупик - что у некоторой части американской элиты неминуемо появится соблазн сделать полную перезагрузку всей мировой системы - а это значит мировая войнаЭто и тревожит трампистов.
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море кровиА на это надеются байдениты. Что заварушка опять пройдёт за океаном где-то в стороне от США и США выйдут из неё уже точно хозяином мира.
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:26:24То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991. :).Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12Сейчас Россия на США похожа гораздо больше, чем тогда. Если мы тогда на американские и вообще западные бытовые чудеса смотрели, раскрыв рот, то сейчас нас уже ничем не удивишь. А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным. Ну да, у них получше. Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить. Именно такое впечатление у меня было после посещения Германии и Нидерландов. Так это был 2012 год.Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991.Да, как-то так.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным.Но всётаки достаточно мощным.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить.Имеется же в виду не эмиграция а "хотим быть союзниками США, тогда у нас будет так же".
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:43:01И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит. Американцам сейчас надо серьёзно взяться за восстановление своего морального авторитета. Думаю, Илоша-Аполлоша поможет. :)Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить.Имеется же в виду не эмиграция а "хотим быть союзниками США, тогда у нас будет так же".
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12Дело не в пропаганде, а в том что экономика и ассортимент в магазинах в 70-80-е в СССР были в полной заднице по сравнению с Западом. При чём тут пропаганде ежели отдельные особо чувствительные советские женщины падали в обморок в западных магазинах от изобилия товаров?Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России? Да особо ни в чём, тем более что экономическая и общественная система в России уже и так в общем-то американская. Будет конкуренция конечно, но это нормально.Согласен. Ничего не имею против американского лидерства. Я только против американского диктата.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:45:52И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит.Вот трамписты и идут во власть чтобы прибрать такие явления со знамён.
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11При чём тут пропаганде ежели отдельные особо чувствительные советские женщины падали в обморок в западных магазинах от изобилия товаров?Вот при этом самом пропаганда и есть. Если граждане падают в обморок от того как хорошо в США и плохо у нас то считай война проиграна ещё до её начала.
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:05:20Кстати да. Только что Трамп сказал что при нём мужики с женщинами в спорте состязаться не будут. Это явный плевок в сторону ЛГБТ. Ну и прекрасно! Чем плохо иметь меньше разногласий между США и РФ?Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:45:52И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит.Вот трамписты и идут во власть чтобы прибрать такие явления со знамён.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского? До которого кстати не так уж и далеко.Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они.
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Да особо ни в чём, тем более что экономическая и общественная система в России уже и так в общем-то американская. Будет конкуренция конечно, но это нормально.Ну и в межимпериалистическом противоречии за кем окажется победа в конкурентной борьбе?
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсамиДа хотя бы из-за разницы в природных условиях.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Есть и немалый научно-технический потенциал.Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать. Тем более что нынче средняя китайская зарплата уже примерно в два раза больше российской - а это уже большое конкурентное преимущество - и в то же время есть куда расти.Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Ну как что. Желания форумских русофобчиков-западо-израиле-филов.Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского? До которого кстати не так уж и далеко.Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР. Который кстати помог Китаю с первоначальной индустриализацией. И даже более отсталый чем брежневский СССР.
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства.Отнюдь. Это зависит от законов экономики и даже природных факторов. Руководство страны может выбрать более или менее разумную политику но не более того. Изменить природные или исторические условия оно не в состоянии.
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:46:34Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР.История Китая насчитывает тысячелетия. Когда по этой стране бегали дикари в Китае уже была империя. Отсталость Китая - временный эпизод связанный с английской колонизацией. Как и Индии.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:53:52По Англии тогда тоже дикари бегали. И по Израилю. А в Индии, в которой цивилизация как бы не древнее чем китайская, и сейчас в среднем жизнь хуже российской.Цитата: Inti от 19.07.2024 07:46:34Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР.История Китая насчитывает тысячелетия. Когда по этой стране бегали дикари в Китае уже была империя. Отсталость Китая - временный эпизод связанный с английской колонизацией. Как и Индии.
Ну и природные условия сравни.
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57По Англии тогда тоже дикари бегалиПоэтому Англия слила и Китаю и Индии. Но если сравнивать с этой страной то в европах государственность возникла раньше.
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57Никого не волнует что было с шумерами, предками современных украинцев, ггг :PНе клевещи! Это хохлы предки шумеров! :P :P :P
Цитата: Старый от 19.07.2024 08:10:38Да кого волнует раньше или позже? Вон, в Сингапуре государственность считай вчера возникла. И что? Один пожизненный хороший президент - и в дамках. То же самое с эмиратом Дубай. А не было бы умного и хозяйственного шейха - так бы и жили в заднице - т.к. вопреки всеобщему заблуждению, ни газа ни нефти у этого эмирата нет. В ОАЭ есть - а в Дубае увы нет - но зато в Дубае построили всё что надо для туризма и торговли - практически на пустом месте.Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57По Англии тогда тоже дикари бегалиПоэтому Англия слила и Китаю и Индии. Но если сравнивать с этой страной то в европах государственность возникла раньше.
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:39:46Да кого волнует раньше или позже?Да никого не волнует. Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай.
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:01:50Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай.А шо, она такой не была?
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 09:05:47А шо, она такой не была?Нет.
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:08:02Брехня.Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 09:05:47А шо, она такой не была?Нет.
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:48:15Брехня.Тексты сгенерированные искусственным интеллектом не считаются. Напиши ответ своими словами.
Сравни экономику и уровень жизни в СССР и Китае в году когда умер Сталин.
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:01:50Именно так - стоит только захотеть. И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работать и не дурили людям головы своей русофобской демагогией. И чтобы в обществе постоянно был здоровый градус ненависти к Западу. Тогда всё получится.Цитата: Inti от 19.07.2024 08:39:46Да кого волнует раньше или позже?Да никого не волнует. Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай.
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13Именно так - стоит только захотеть.И чудо свершится!
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работатьИ поставить таких как ты. И тогда мы точно станем как Запад - нас будут интересовать только экология и права гомосеков!
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:49:16Это и есть мои слова. Я кое-что подправил, кое-что убрал для краткости. Это мой текст.Цитата: Inti от 19.07.2024 09:48:15Брехня.Тексты сгенерированные искусственным интеллектом не считаются. Напиши ответ своими словами.
Сравни экономику и уровень жизни в СССР и Китае в году когда умер Сталин.
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:56:44Это и есть мои слова. Я кое-что подправил, кое-что убрал для краткости. Это мой текстНет.
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:55:14Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина. Я это понял ещё тогда когда ты стал за мной по всему ФНК бегать и стирать мои сообщения. После того как я поставил этот видос:Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13Именно так - стоит только захотеть.И чудо свершится!Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работатьИ поставить таких как ты. И тогда мы точно станем как Запад - нас будут интересовать только экология и права гомосеков!
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас.
Цитата: Старый от 19.07.2024 10:01:34https://youtu.be/s30Julk1Ars?t=709Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас.
Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять. 8)Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:07:05Не вижу ответа.Цитата: Старый от 19.07.2024 10:01:34https://youtu.be/s30Julk1Ars?t=709Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас.
Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 12:02:33Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять. 8)Сразу как только измените историю и природные условия.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 12:02:33Это у него метода такая - нагнать страху, чтобы не сглазить. Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять. 8)Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)Ну почему сразу пиво... ???
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
Так что мсм всё будет хорошо.
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:29:52Водку?Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)Ну почему сразу пиво... ???
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:37:19Водку?В библиотеку читать Спейсфлайт! :P
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Да хотя бы из-за разницы в природных условиях.Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями?
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.Даже если и не выровняется, с каждым новым витком научно-технического прогресса полезность его достижений уменьшается. И тот же китайский потенциал за крайние десятилетия совершил колоссальный скачок, будучи исходно ниже советского.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59Ну так все постсоветские годы российская политика велась и продолжает вестись в этом направлении, так что за уровень жизни можете не волноваться. :)Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать. Тем более что нынче средняя китайская зарплата уже примерно в два раза больше российской - а это уже большое конкурентное преимущество - и в то же время есть куда расти.Для этого придется работать, а Старый хочет сидеть на форуме. ;D
Но для этого нужно чтобы учёных и технарей ценили, и давали им развивать страну, и чтобы они становились богатыми а не "уважаемые люди". Ну а если не получится у России прорыв как у китайцев - ну что же, тогда действительно она останется сырьевым и с\х придатком. Значит это то что Россия заслуживает.
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:03:46Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями?По сути все затраты на отопление.
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:10:12Для этого придется работать, а Старый хочет сидеть на форуме. ;DЯ хочу сидеть на пенсии. :P
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Цитата: fagot от 19.07.2024 15:01:29Вот всегда так - доля большая, но неизвестная. :)Ну нет же статистики. :(
Цитата: fagot от 19.07.2024 15:40:15Если нет - можно сделать самому или же не ссылаться на тяжелые условия вовсе.Я уже приводил карты распределения плотности населения по наиболее благоприятным природным зонам.
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:38:46А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы.
Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был?Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надо. Лет по пять не перекладывают, а то и более.Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был?Поэтому там никто и не живёт. Однако как живут канадцы вопроса больше нет?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А в Китае летом жарко и тайфуны, и наводнения.Ошпареных ни одного не видел а простуженых - полные больницы.
ЦитироватьТы под тайфуном когда-то был?А когда в Китае крайний раз был тайфун?
Цитата: telekast от 19.07.2024 16:42:20Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надоА финал точно не надо? А то я побродил у них там в просмотре улиц - асфальт не особо...
Цитата: Старый от 19.07.2024 16:46:37Как там было? Спорить со Старым - все равно, что играть с голубем в шахматы? �Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был?Поэтому там никто и не живёт. Однако как живут канадцы вопроса больше нет?Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А в Китае летом жарко и тайфуны, и наводнения.Ошпареных ни одного не видел а простуженых - полные больницы.ЦитироватьТы под тайфуном когда-то был?А когда в Китае крайний раз был тайфун?
Цитата: Старый от 19.07.2024 16:48:41То, что он "не особо" в данном случае не важно. Важно за сколько лет он становится таким. И за сколько у нас. В сравнении.Цитата: telekast от 19.07.2024 16:42:20Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надоА финал точно не надо? А то я побродил у них там в просмотре улиц - асфальт не особо...
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 16:56:06Под кондиционером. :)Под кондиционером все простужаются. Так не надо под кондиционером. Жители Эритреи жили всю жизнь без кондиционеров и ничего.
Цитата: telekast от 19.07.2024 16:58:52То, что он "не особо" в данном случае не важно. Важно за сколько лет он становится таким. И за сколько у нас. В сравнении.Может его и там часто перекладывают? Промерзание - оттаивание грунта сильно разрушает дороги что с ними ни делай.
Цитата: Старый от 19.07.2024 17:16:52Ты у нас еще и географ, оказывается. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 16:56:06Под кондиционером. :)Под кондиционером все простужаются. Так не надо под кондиционером. Жители Эритреи жили всю жизнь без кондиционеров и ничего.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:46:10Я уже приводил карты распределения плотности населения по наиболее благоприятным природным зонам.Карты это хорошо, но к сожалению они не показывают уровень затрат на борьбу с природными условиями.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:48:47И делал вывод что наибольшего развития человеческая цивилизация достигает в южной части умеренного и северной части субтропического пояса. В зоне широколиственных (в том числе средиземноморских) лесов.Ну вот в России большая часть населения в этом поясе и живет. А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 17:41:49На карту Эритреи посмотри. Географическую.Лень. Асмара это у нас в Эритрее или где?
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами.
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10Карты это хорошо, но к сожалению они не показывают уровень затрат на борьбу с природными условиямиА уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр.
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами.А потом сдулся и все его достижения ограничивались тем, что послала природа - шелк, чай, фарфор и т.п. Между тем как в европах изобретались прядильные машины, паровые машины, токарные станки, железные дороги.
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:10:01А уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр.Это было актуально до научно-технической революции. Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами.Что такое "морские походы"? Китайцы - не морской народ. Чжан Хэ - исключение, но это XV век. Даже до Японии ходили не китайские, а японские корабли. И участь Чжан Хэ показательна - ему запретили походы, корабли сожгли
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Точнее - до глобализации западной цивилизации. Понятно, что её представители начали её ради удовлетворения своих собственных интересов, но факт остаётся фактом: чукчи и папуасы, которые из-за неблагоприятных природных условий не смогли развить у себя тяжелое машиностроение и микроэлектронику, получили и то, и другое (и многое другое) в готовом виде. А некоторые ещё и в виде локализованных технологий (тот же Китай).Цитата: Старый от 19.07.2024 18:10:01А уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр.Это было актуально до научно-технической революции. Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.В России сейчас примерно так же. Хотя на Аляске и российском севере многие живут и постоянно.
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25"Европейцы ещё жили в пещерах, а в Китае уже выходили газеты!" с, Мао (но это неточно)Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами.
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже. Расходы на дворников у них там тоже минимальные, где бабы не убрались там мусор и лежит.Цитата: fagot от 19.07.2024 14:03:46Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями?По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.Ну. А я о чем?
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Цитата: pkl от 14.07.2024 21:32:25ЦитироватьГлобальная [color=var(--color-progressive,#36c)]цивилизация (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Земли[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)[/font][/size][/color] — [color=var(--color-progressive,#36c)]человечество[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на современном этапе развития, характеризующимся возрастающей целостностью мирового сообщества, становлением единой общепланетарной цивилизации.Термин вообще ни о чём. Человечество, вообще-то разнородное, особенно в культурном плане, его много наук изучает. И что-то мне подсказывает, что Вы, говоря о Западной цивилизации, подразумеваете под ней всё человечество вообще.
Цитата: pkl от 14.07.2024 21:32:25Это вряд ли.ЦитироватьРазумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.Конечно. Очень может быть, что финалом будет какой-то её индо-китайский вариант.
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.Отнюдь. Большая земля где была там и осталась. Карта плотности населения за полвека ни на йоту не изменилась. Разве что места с максимальной плотностью стали ещё плотнее.
Цитата: Старый от 19.07.2024 21:08:42Разумеется, места с наиболее благоприятными для жизни климатическими условиями слабо изменились (хотя и это есть и будет). Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50Отнюдь. Большая земля где была там и осталась. Карта плотности населения за полвека ни на йоту не изменилась. Разве что места с максимальной плотностью стали ещё плотнее.
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 21:41:04Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.Благоприятность природных условий определяет и благоприятность для экономической и прочей деятельности. Что определяет и плотность населения.
Цитата: Старый от 19.07.2024 21:53:02Однако не все они развивались одинаково быстро - при схожей благоприятности и высокой плотности населения.Цитата: Гость22 от 19.07.2024 21:41:04Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.Благоприятность природных условий определяет и благоприятность для экономической и прочей деятельности. Что определяет и плотность населения.
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация перестала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо?
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:56:27Да нет ни у кого ни каких-то незыблемых принципов, ни каких-то незыблемых моделей. Т.е. в теории они периодически появляются, вроде идеологии капитализма или социализма - но на практике ни одна идеология в чистом виде хорошо не работает. Кроме здравого смысла. И принципа "рыба ищет где глубже - а человек где лучше". И на Западе и на Востоке было много такого от чего впоследствии отказались, ну например то же рабство. Сейчас на Западе отказываются от религии и семьи - но не факт что это хорошая идея. А Китай отказался от политики изоляционизма в экономике - и похоже неплохо получилось.Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо?
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Заканчивается попытка всех запихать в единую западную схему (под контролем США). Но глобализация будет объективно продолжаться. И в торговле - просто потому что есть гигантские контейнеровозы и танкеры. И люди будут постепенно смешиваться - потому что есть большие и относительно дешёвые самолёты. Искусственно торопить или замедлять все эти процессы я особой нужды не вижу.Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Ну, не всё так просто. Левацкая повестка прёт из всех щелей, но и её противники ещё далеко не перевелись. Вот Трамп подобрал себе в вице такого Трампа в квадрате - некоего Джеймса Венса, которого оппоненты уже по всякому обругали - от белого супрематиста до ку-клукс-клановца, а до кучи ещё и мужского шовиниста.Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Цитата: Inti от 20.07.2024 10:26:49травмы, нанесенной братом или сестрой.Брат он или сестра - ребёнок пока не определился...
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:34:32Я думаю, заварушка будет по линии Россия-Европа, думаю, они таки добьются втягивания в конфликт других европейских стран. Всё это развяжет Штатам руки и позволит, наконец-то, всерьёз заняться Китаем. Кстати, это необязательно будет конфликт вокруг Тайваня, там полно спорных территорий, из-за которых Китай бодается с соседями.Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море кровиА на это надеются байдениты. Что заварушка опять пройдёт за океаном где-то в стороне от США и США выйдут из неё уже точно хозяином мира.
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится, но будет вестись, в основном, силами самой Европы при поддержке США /платной/. США займутся своими внутренними делами, их экономика будет развиваться, страна - богатеть, а города будут выглядеть всё лучше и лучше. А мы будем беднеть, т.к. нас никто особо поддерживать не будет, кроме Ирана да Сев. Кореи, да и то, они тоже начнут отползать, когда увидят, что войне конца не видно, а выгод никаких. Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.Цитата: Старый от 19.07.2024 06:26:24То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991. :).Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12Сейчас Россия на США похожа гораздо больше, чем тогда. Если мы тогда на американские и вообще западные бытовые чудеса смотрели, раскрыв рот, то сейчас нас уже ничем не удивишь. А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным. Ну да, у них получше. Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить. Именно такое впечатление у меня было после посещения Германии и Нидерландов. Так это был 2012 год.Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?Проблема в том, что Россия им не нужна ни в качестве союзника, ни в качестве экономического конкурента. Всё, что им надо - вернуть нас в 1990-е.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.Нет, так тоже не получится - санкции /по факту экономическую блокаду/ они не отменят. Короче, жить будем как в Иране или на Кубе с вариациями
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского?Нехватка людей. Чтобы уровень жизни был как в США/Европе, в России и людей должно быть примерно столько же.
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.Отсталость тут не при чём, у нас просто нет столько высококвалифицированных специалистов, чтобы сокращать эту отсталость. Просто некому.
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончитсяАналогично.
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.Считаю аналогично. Ничего хорошего от победы Трампа нас не ждёт.
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:41:52Ну как что. Желания форумских русофобчиков-западо-израиле-филов.Вот оказывается кто виноват...
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55необходимость в аутсорсинге с КНДРБлин... :(
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:33:31Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
Так что мсм всё будет хорошо.
Но поскольку япессимистреалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся. :(
Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.И что в результате? Каковы перспективы? ???
Цитата: Старый от 21.07.2024 01:24:25Чтобы ванговать тебе из дедушки нужно превратиться в бабушку. На скользкую дорожку встаёшь, товарищ.:)Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончитсяАналогично.
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.
Цитата: Старый от 19.07.2024 20:55:42А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.Ну. А я о чем?
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:30:44Главная задача Трампа и Америки - решить внутренние проблемы, и проблемы с долгами. А на это надо много денег. Откуда их взять? Одно из очевидных решений - перестать тратить миллиарды на кучу военных баз по всему миру, и не давать миллиарды на разжигание и поддержку конфликтов которые не приносят Америке очевидной выгоды. Трамп в первую очередь бизнесмен и умеет считать деньги. В том числе в масштабе страны. Семейка Байденов - только в своих карманах в основном. Хотя конечно Байден добился того что Европа переключилась на американский сжиженный газ - но не факт что в целом США от этого сильно выиграли. В целом западный мир потерял - это 100%.Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Имелась в виду война, конечно. Проблемы США он вполне может решить и Америка к окончанию его президентства будет ещё сильнее и опаснее.
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего. В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.
Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.Цитата: Старый от 19.07.2024 13:33:31Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
Так что мсм всё будет хорошо.
Но поскольку япессимистреалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся. :(
Цитата: fagot от 21.07.2024 05:57:31Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад.Цитата: Старый от 19.07.2024 20:55:42А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.Ну. А я о чем?
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:45:10Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад.Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:48:15С чего "с этого"?Цитата: Старый от 21.07.2024 12:45:10Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад.Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:50:55С чего "с этого"?С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:58:09Понятно.Цитата: Старый от 21.07.2024 12:50:55С чего "с этого"?С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:06:10Понятно.А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.
Итак ты посмотрел на какой широте находится Москва и что находится на этой параллели в Канаде? Вопрос: почему канадцы не живут на той же параллели что и москвичи?
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:46:30А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет.
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет.В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Однако с географической широтой и природными условиями вопросов больше нет? В таких природных условиях в которых находится эта страна больше никто не живёт.Живут, и весьма неплохо.
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:38:46Справедливости ради, эта то проблема как раз наиболее легко решаемая: достаточно переселить большую часть народа из регионов с холодным климатом в регионы с тёплым. По правде говоря, именно это уже десятки лет и происходит:Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41Ага:Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10Ну вот в России большая часть населения в этом поясе и живет. А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.Только в относительно короткий промежуток времени.
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже. Расходы на дворников у них там тоже минимальные, где бабы не убрались там мусор и лежит.Нет, не должны, в Африке экстремально жаркий климат, на большей части, + тропические болезни.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.Все не помещаются. Народу много - места мало. В Краснодар и так большая миграция.
Цитата: pkl от 21.07.2024 15:01:08Только в относительно короткий промежуток времени.Ничего себе короткий, вы собрались жить столетиями? И где был бы Китай со своим климатом без западных технологий?
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18Живут, и весьма неплохо.Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20Термин "глобальный" подразумевает, что крах затрагивает всю планету, без исключения, так что даже если он будет длиться не очень долго, он не перестанет быть глобальным. Кстати, термин "временный" означает лишь, что он когда-нибудь закончится, а до этого "когда-нибудь" современные люди могут и не дожить. Предыдущие тёмные века /после Катастрофы бронзового века и краха Римской империи/ по 400 лет длились.Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:05:45Все не помещаются. Народу много - места мало. В Краснодар и так большая миграция.Поместятся и легко, только производства создавай. Но, впрочем, можно не суетиться, оказалось, что свой Монреаль в России уже есть. :)
Цитата: pkl от 21.07.2024 14:52:15Справедливости ради, эта то проблема как раз наиболее легко решаемая: достаточно переселить большую часть народа из регионов с холодным климатом в регионы с тёплым.Проблемка в том что наши "регионы с тёплым климатом" сответствуют зарубежным регионам с холодным климатом.
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:07:57Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.Климат сравнивайте, а не широту, тогда и не придется прибедняться. :P
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:59:57Так что отбой, Старый, переезд в Волгоград отменяется. ;DСмотрим абсолютный минимум, ужасаемся.
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже.Тропический климат тоже плох слишком жарко и влажно или наоборот сухо.
Цитата: fagot от 21.07.2024 15:10:25Сравнил. Холодно в Эдмонтоне. Потому он и самый северный. Севернее уж никто не живёт.Цитата: Старый от 21.07.2024 15:07:57Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.Климат сравнивайте, а не широту, тогда и не придется прибедняться. :P
Цитата: Lunatik-k от 21.07.2024 15:34:09Подводные лодки Азербайджана подплывают к берегам Франции.Всё. Кранты западной цивилизации... :(
Цитата: Lunatik-k от 21.07.2024 15:40:30В Конакии требуют выгнать французскую полицию из регионаЧто ответила полиция?
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:13:11Смотрим абсолютный минимум, ужасаемся.Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.
Смотрим также среднее за год (правая колонка)
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:15:12К тому же с Монреалем канадцам как и нам - южнее просто некуда.Но хорошо жить им это не мешает.
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:19:51Ну вот Москва и находится в зоне ваших любимых широколиственных лесов, и даже более того - будучи искусственно посаженными, эти леса прекрасно себя чувствуют и в Сибири. :)Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже.Тропический климат тоже плох слишком жарко и влажно или наоборот сухо.
Я же тебе сказал где лучше всего жить по нормальной человеческой логике: в природной зоне широколиственных лесов европейского и средиземноморского типа.
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.И?
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:08:07Ну вот Москва и находится в зоне ваших любимых широколиственных лесов, и даже более того - будучи искусственно посаженными, эти леса прекрасно себя чувствуют и в Сибири. :)Вот в этой стране благоприятной для жизни и остаётся узкая полоска между тайгой и степями. И та с резко континентальным климатом.
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:05:26Значит, на этой широте можно жить не хуже, чем в Монреале.Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.И?
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:08:29Вот в этой стране благоприятной для жизни и остаётся узкая полоска между тайгой и степями. И та с резко континентальным климатом.Ну так в этой полоске основная масса населения и сосредоточена, но живут они "почему-то" похуже, чем на Западе.
А на остальной территории идёт борьба с враждебной природой.
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:20:58Ну так в этой полоске основная масса населения и сосредоточена, но живут они "почему-то" похуже, чем на Западе.Потому что на Западе основная масса населения сосредоточена в гораздо более лучших условиях. Не только поэтому, конечно, но и поэтому тоже.
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:24:01Потому что на Западе основная масса населения сосредоточена в гораздо более лучших условиях. Не только поэтому, конечно, но и поэтому тоже.На современном техническом уровне различие в условиях совершенно не принципиально, и как выяснилось, для основной массы населения они соответствуют канадским и даже лучше, так что природные условия в качестве причины хорошо если входят в первую десятку.
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:35:06На современном техническом уровне различие в условиях совершенно не принципиально, и как выяснилось, для основной массы населения они соответствуют канадским и даже лучше, так что природные условия в качестве причины хорошо если входят в первую десятку.Не принципиально но важно. Расход сил средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация перестала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.Современный Запад наступил на те же грабли, что и Советский Союз /что неудивительно, т.к. и тот, и этот суть разные ветви одного дерева/ - своей тупорылой политикой дискредитировали отстаиваемые принципы и потеряли всякую поддержку. Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.
Цитата: Inti от 20.07.2024 02:38:27Заканчивается попытка всех запихать в единую западную схему (под контролем США). Но глобализация будет объективно продолжаться. И в торговле - просто потому что есть гигантские контейнеровозы и танкеры. И люди будут постепенно смешиваться - потому что есть большие и относительно дешёвые самолёты. Искусственно торопить или замедлять все эти процессы я особой нужды не вижу.Глобализация, без сомнения, будет продолжаться просто потому, что современная экономика и технологические цепочки слишком сложны, чтобы их можно было "упаковать" в границах одной страны. Скорее всего, теперь уже даже у Индии и Китая это не получится. В конце концов, нынешняя глобализация тоже не первая в человеческой истории, были глобализация Бронзового века, её сменила Античная. Но всякий раз её центрами и основными выгодоприобретателями становятся другие регионы. Так должно быть и сейчас. И именно потому я завёл эту тему и голосование в ней: даже если Запад и останется, он должен скатиться до уровня отсталой и бедной периферии т.н. "цивилизованного мира". Европа, по крайней мере.
Цитата: Старый от 21.07.2024 01:24:25Не, это слишком просто. И, на самом деле, для нас это были бы очень хорошие условия. Но, я думаю, ставки будут выше, а условия хуже; нам скажут примерно так: ладно, что ваше, то ваше, санкции снимаем, все, Украина... ладно, пусть будет нейтральна, хотя... давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию. И из Африки уйти - ну что вы там забыли? Давайте лучше объединимся, всем северным полушарием. И, я боюсь, наши дураки на такое клюнут.Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончитсяАналогично.
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.
Цитата: Старый от 21.07.2024 01:26:45Да? Хреново, что такие разные люди, как ты и я, думают одинаково: значит, это не наши с тобой фантазии, это явный намёк, что так и будет. Особенно в свете того, что его победа практически неизбежна.Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.Считаю аналогично. Ничего хорошего от победы Трампа нас не ждёт.
Цитата: Старый от 21.07.2024 02:04:20Ну а что делать? Негров из Африки завозить? А они поедут? У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук. Замкнуться по технологиям - НННШ и, слава богу, руководство страны это, кажется, понимает.Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55необходимость в аутсорсинге с КНДРБлин... :(
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:02:44Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.Размечтался...
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:32:17У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук.У нас бездельников чуть меньше чем в США. Всё офисы забиты хрен знает кем.
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:24:44давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию.Это от нас потребуют за возвращение в G8.
Цитата: Старый от 21.07.2024 02:11:22Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии. Можно ли что-то тут сделать? Для этого надо сначала трезво осознать свои преимущества и слабости. Нашим главным преимуществом являются территория и обеспеченность природными ресурсами. Наша главная слабость - это люди /а не технологии и не отсталость, как думают многие/. Т.е. земля наша богата и обильна, а вот воспользоваться этими богатствами мы... трудно нам, короче, т.к. их, порой, просто некому выкапывать. Запад с союзниками /США + Канада + Австралия + Новая Зеландия + Евросоюз + Япония + Ю. Корея/ превосходят нас по численности населения примерно в 10 раз и этот разрыв мы никак преодолеть не сможем. Сократить? В принципе да /привет, аутсорс!/, но он всё равно будет. Что делать? Истории известны подобные случаи и всегда страны, оказавшиеся в такой ситуации, побеждали за счёт технологического превосходства. Я к чему сюда притащил Испанию с Португалией? А это такой классический пример, когда бедные, отсталые страны с весьма немногочисленным населением, находящиеся на окраине Европы, которая сама тогда была на окраине цивилизованного мира, резко вырвались вперёд. Чисто за счёт технологий. Причем им не требовалось быть передовыми во всём, достаточно было заполучить лидерство в двух: огнестрел и океанское мореплавание. Потом они, конечно, всё своё лидерство профукали, но это уже другая история.Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.И что в результате? Каковы перспективы? ???
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.И какие ты предложишь?
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.Так и мы не разоримся. Но при прочих равных себестоимость у нас будет выше.
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:18:50Удивляет ваша уверенность в том что в Монреале живут лучше чем в Москве 8)Цитата: Старый от 21.07.2024 18:05:26Значит, на этой широте можно жить не хуже, чем в Монреале.Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.И?
Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07Да они живут в нищете! Посмотрите, хотя бы, как живет канадский айтишникЦитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Цитата: ShamgA от 22.07.2024 09:19:18А ведь мог бы получить Дальневосточный гектар и "жить среди своих", там до Китая доплюнуть можно.Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07Да они живут в нищете! Посмотрите, хотя бы, как живет канадский айтишникЦитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Цитата: telekast от 22.07.2024 09:45:17А ведь мог бы получить Дальневосточный гектар и "жить среди своих", там до Китая доплюнуть можно.У нас вообще айтишники гребут деньги лопатой. Не то что в Канаде. 8)
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.Ключевое слово "пока"
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)Именно с отречения Николая. Как только началась свобода и демократия.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03С русско-японской, ящетаюЦитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.Ключевое слово "пока"
Хочу проверить знания местных. Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.
(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)Даже подсказки не помогают. Грустно.
Цитата: telekast от 22.07.2024 12:53:47С русско-японской, ящетаюОна скорее на пользу пошла. Но урок, к сожалению, быстро забылся.
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:36:11Так и мы не разоримся. Но при прочих равных себестоимость у нас будет выше.На единицы процентов, т.е. ни о чем.
Цитата: Inti от 22.07.2024 08:37:55Удивляет ваша уверенность в том что в Монреале живут лучше чем в Москве 8)Наверное, Монреаль не так сильно объедает провинцию. :)
Я в Монреале бывал и не заметил там особого богатства и процветания. В Москве всё это режет глаза гораздо больше :D
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Так считать-то надо с 91-го года.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Цитата: fagot от 22.07.2024 13:58:28Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Так считать-то надо с 91-го года.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.Ну а Югославии - со смерти Тито, но никак не с Косовской войны 98-го года.
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:33:24Ну а Югославии - со смерти ТитоВполне
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 13:40:59Даже подсказки не помогают. Грустно.Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21Вот я про это. Старый - отличная иллюстрация.Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.А что было с Финляндией?
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:06:59Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.А что было с Финляндией?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.А куда она входила? ???
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:59:54Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.Как и дата начала распада Югославии, а не оставшегося от нее одноименного огрызка.
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:06:59А что было с Финляндией?Финляндия была на правах княжества с давних пор. Именно из Петрограда ещё в марте её конституция XVIII века была восстановлена полностью (раньше была ограничена). Финны поверили было и начали создавать свои власти. После чего в июле парламент разогнали российские войска, а в сентябре был назначен очередной российский губернатор. Зашебуршились финны только в ноябре, в декабре провозгласили независимость, после чего началась ихняя гражданская
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.Я бы не преувеличивал значение этого события. Даже несмотря на признание Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины со стороны Временного Правительства.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.Точные даты - разгон Учредительного Собрания и декрет о провозглашении РСФСР, как нового государства, не являющегося правопреемником Российской Империи.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.Входила. Николай II носил титул Великий князь Финляндский. Даже после того, как Дума в Петрограде (кажется, в сентябре 1917) провозгласила переход от монархии к республике, конституция Финляндия требовала подчиняться монарху, т.е всё строилось по уставу абсолютизма
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:14:38Ну возьми и почитай.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.А куда она входила? ???
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:29:52Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:33:59Николай II носил титул Великий князь Финляндский.Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:39:43РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:29:52Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:48:53Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:38:20Ну возьми и почитай.А самому ответить? Ответа нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland)
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:57:49Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.Дык абсолютно всё замыкалось на самодержце. В империи было полно генерал-губернаторств, наместничества, области... Грузия считалась королевством, а Армения областью (в смысле - автономной). Тем не менее, считается не внутренняя автономия, а кто управляет внешней политикой. Финляндия и Польша, даже имея свою армию, ни имели права общаться ни с каким государством "через голову царя" Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость. Протекторат, например, вообще имеет всё, как независимое государство, кроме одной функции - внешнюю политику осуществляет не он
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:48:53Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:18:11Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:51:07РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории. Где-то осенью 1991, ещё при живом СССР комиссии подсчитывали стоимость зарубежной собственности, а также вклад каждой республики в ВВП и проч. С точностью до долей процента (Таджикистан, кажется, менее 1%) Потом заключался договор с каждым. Там было много нюансов, о многих мы просто не знаем. Подсчёты и договоры продолжались и в 1992 году, была масса взяток и договорняков.
А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:29:20Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории.Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:26:29Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.1. паспорт - это регистрация. Очень много финнов (десятки тысяч) соблазнились строить Петербург. Финны были спецами по строительству в болотистой местности, из принимали охотно (вспоминается рассказ Гиляровского как финн лупил русского мужика). Однако их документы (а конкретно, аттестаты, рекомендации) были на финском, их переводили и давали разрешение на работу в течение года (обычно). А ездить могли совершенно свободно
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%
Цитата: hlynin от 22.07.2024 17:03:15Да это собственно не важно, как считали. Расчёты в итоге не пригодились. Достигли консенсуса, и ладно.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:59:32Таможни внутри империи - это не то, что внешние. У финнов были слишком хорошие товары, они подрывали наших производителей. Поэтому ввели проверку и таможенный сбор на НЕКОТОРЫЕ товары. Но таможни были только в порту и на железной дороге. Они занимались осмотром оптовых поставок. А на мелочь не обращали вниманияНу расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:59:32А вот вывозить товары можно было беспошлино.ЕМНИП, пошлин на вывоз товаров в Российской Империи вообще не существовало.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:18:11Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:39:46Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:22:04Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.А свои деньги у них были? А министр иностранных дел?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:32:31Ну расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.Сильно. Таможня нужна не просто собирать для государства деньги, но и сглаживать торговые войны внутри самого государства.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:32:31Может таможни - обычная практика внутри Российской Империи? Что-то не слышал про таможни между Тульской и Калужской губерниями. Одна страна. И валюта одна.
Цитата: Старый от 22.07.2024 19:32:23А свои деньги у них были? А министр иностранных дел?Валюта (марка) была, но
Цитата: hlynin от 22.07.2024 19:29:18Ну так так это вы подняли тему таможни. Суверенитет Финляндии был точно такой как и у Российской Империи. Обе были монархии, хотя и отличавшиеся по степени абсолютизма, но суть не в этом. Разумеется, никакой независимости у Великого княжества Финляндского не было, так главой государства был Великий Князь Финляндский, и он же был Император и Самодержец Всероссийский. А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:39:46Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 21:24:40А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя
Цитата: hlynin от 22.07.2024 21:54:25Временное Правительство много глупостей натворило (за что и поплатилось), и какие-то претензии к Финляндии в их числе. В принципе они руководствовались благим пожеланием сохранить status quo до сложения с себя полномочий и эпопея с генерал-губернаторами в этом ряду - раз царь назначал, то надо продолжать. После ареста Зейна они аж трёх назначили, включая и.о. Финны возражали - вы же сами написали.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 21:24:40А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя
Цитата: Inti от 21.07.2024 06:18:16А почему он там в 5 раз дешевле, Вы не задумывались?Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего. В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.
Цитата: Inti от 21.07.2024 06:21:34И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.В Китае рыночная экономика, причём более рыночная, чем в России. И Россию не задушили санкциями исключительно потому, что у нас экономика пока что рыночная. Была бы более зарегулированной - всё бы закончилось в 2022 г. То же самое мы видим на примере Евросоюза, где уровень вмешательства государства в экономику выше, чем у нас - у них уже начались проблемы.
Нужно изучать то что делает Китай и копировать его систему, ну и самим думать как оптимально сочетать рынок и планирование.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет.В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.
Цитата: fagot от 21.07.2024 15:07:13Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.Цитата: pkl от 21.07.2024 15:01:08Только в относительно короткий промежуток времени.Ничего себе короткий, вы собрались жить столетиями? И где был бы Китай со своим климатом без западных технологий?
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории? Вспомните, как живущие там люди встречали "освободителей" и что творится на единственном действующем погранпереходе между РФ и Украиной.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32Напомню, что АРК в составе Украины был дотационным регионом.Странно тогда что украина не обрадовалась возвращению Крыма домой.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32Те жители РФ, которые регулярно предпочитали п/о Крым как место отдыха, как-то не высказывали всеобщей радости от произошедших изменений.Тех жителей РФ к 2014-му году практически не осталось. В основном все жители РФ летели прямиком в Турцию, где было дороже, но гораздо лучше чем в развалинах украинского Крыма - куда ехали в основном непритязательные граждане украины со своей картошкой. Впрочем, есть у меня знакомый однокурсник-сибиряк который при украине в Крым разок приехал - и был не очень-то доволен всем тем что вполне устраивало бедных украинских курортников. Он бы лучше побольше заплатил - но за лучшие сервисы и обстановку. Сейчас-то конечно Россия здорово вложилась и владельцы жилья и отелей улучшили стандарты под россиян - но бляха-муха СВО сезон испортила. Ну ничо, СВО пройдёт, а Крым останется жемчужиной России.
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56Странно тогда..Вот я даже написал, что мнение таких как вы, т.е. граждан Канады и прочих чисто номинальных (не платящих в РФ налогов и не пользующихся социальной инфраструктурой) граждан РФ, не интересно абсолютно.
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных."Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских ;D ;D ;D
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 10:56:27Вероятность поиметь в некоей перспективе проблем в Канаде хоть и небольшая, но не нулевая.Совершенно нулевая. Моя жена к своим летала после 14-го года. Мои знакомые соседи из Канады в Россию постоянно летают. И я бы летал но мои родители уже померли, так что особо смысла нет.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 10:56:27Насколько я могу судить, для граждан Канады доступность Крыма не улучшилось.Это безусловно так. Через Киев было быстрее и дешевле летать. Сейчас с кучей пересадок и дорого. Поэтому лететь в Крым отдыхать для меня смысла нет. Только насовсем на пенсию теперь. К тому времени СВО надеюсь закончится. И самое для меня главное - я больше НИКОГДА у себя дома не услышу и не увижу никакой мовы - ни по телевизору, ни по радио, ни на уличных указателях.
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:13:48Выделил ключевое слово для непонятливых. Вообще-то люди, кроме разговоров между собой, также имеют привычку смотреть ТВ, слушать радио, читать инструкции к лекарствам, названия улиц, заполнять различные документы - и всё это внаглую перевели на мову. И даже школьники уже стали засорять свою речь всякими жаргонными словечками типа "зныжка" вместо "скидка". Да, насаждение шло. И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей. Люди восстали. И не только в Крыму кстати.Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных."Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53Сладкий, ты про засилье рассказывай кому другому, кто украинцев только по ящику видел. Я 40 лет прожил там, где украинцев была примерно треть, причем основная масса с Донбасса, Донецк, Горловка и тд. У нас присказка была, кто в Нерюнгри живёт: "русские, нерусские, донецкие". Так вот, все они щеголяли украинскими жаргонизмами, причем приезжая из отпуска с материка, в "истинно русские регионы" мова и суржик из них сыпались как из ведра.Цитата: telekast от 23.07.2024 11:13:48Выделил ключевое слово для непонятливых. Вообще-то люди, кроме разговоров между собой, также имеют привычку смотреть ТВ, слушать радио, читать инструкции к лекарствам, названия улиц, заполнять различные документы - и всё это внаглую перевели на мову. И даже школьники уже стали засорять свою речь всякими жаргонными словечками типа "зныжка" вместо "скидка". Да, насаждение шло. И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей. Люди восстали. И не только в Крыму кстати.Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных."Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:40:34Никакие люди нигде не восставали. Все 23 года. Пророссийская партия с Аксеновым в Крыму набира едва 10% голосов на выборах.Брешешь как дышишь. В 1994-м крымчане избрали Мешкова - потому что он обещал возвращение в Россию - это был главный пункт его программы. Укры пригнали несколько поездов с солдатами-западенцами, на улицах стояли БТРы, и скотина Ельцин ни разу крымчан не поддержал. Но свое мнение они ещё избранием Мешкова высказали.
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду.Что такое? Опять с цепи сорвался?
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионовInti тут начал набрасывать своё "ценное" мнение по вопросу, который его никак не касается. Поэтому я ещё раз приведу цитату pkl и ссылку (https://blackhole.su/index.php?msg=2657965) на мой пост.
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:01:07Это не указание, а напоминание о правилах форума. О том что он должен соответствовать российскому законодательству. А не например распространять ложь о крымчанах.Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду.Что такое? Опять с цепи сорвался?
Что на это скажет VB? Одёрнет за самовольное моделирование или побежит выполнять твоё указание?
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:05:32как "заметное увеличение числа южных регионов" скажется на россиянах и российских регионах.Отлично скажется. На юге жить таки комфортней чем на севере.
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:06:06Это не указание, а напоминание о правилах форума.Нет это не напоминание а указание.
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:09:49Напоминание. Перечитай правила и будь добр, исполни свой долг модератора и гражданина. Спасибо.Цитата: Inti от 23.07.2024 12:06:06Это не указание, а напоминание о правилах форума.Нет это не напоминание а указание.
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:20:00Именно в Крым или просто в Россию летали (жена, соседи)?ЦитироватьВероятность поиметь в некоей перспективе проблем в Канаде хоть и небольшая, но не нулевая.Совершенно нулевая. Моя жена к своим летала после 14-го года. Мои знакомые соседи из Канады в Россию постоянно летают.
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:25:46Соседи после 2022 года в Россию постоянно летают?Да, конечно. А что им может помешать? Канада-Турция-Россия. И другие опции тоже есть. Ты вообще в курсе что никакой войны даже на украине нет?
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:43:18Про Крым не ответили.ЦитироватьСоседи после 2022 года в Россию постоянно летают?Да, конечно. А что им может помешать? Канада-Турция-Россия. И другие опции тоже есть. Ты вообще...
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57Я знаю то что подавляющее большинство крымчан проголосовали за то чтобы забыть украину как страшный сон и вернуться в Россию. Крымчан украина доставала даже при СССР, после распада избрали Мешкова но сволочь Ельцин не поддержал, после майдана вышли на улицы - и спасибо Путину что поддержал народ.Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:48:36Про Крым не ответили.Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:01:07Что на это скажет VB? Одёрнет за самовольное моделирование...Раз уж начали призывать
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22Предусмотрительная и законопослушная женщина. Хорошо иметь умную жену.Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:48:36Про Крым не ответили.Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:54:43Как много слов. Достаточно было сказать: "я соврал", "я не знал значения слова "путч", "я не знал про административный статус АРК".Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57Я знаю то что подавляющее большинство крымчан проголосовали за то чтобы забыть украину как страшный сон и вернуться в Россию. Крымчан украина доставала даже при СССР, после распада избрали Мешкова но сволочь Ельцин не поддержал, после майдана вышли на улицы - и спасибо Путину что поддержал народ.Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Крыму на украину НАЧХАТЬ И НАСРАТЬ. Единственно что от неё надо - чтобы она вернула все русскоязычные земли и население в Россию. И пущай живут как хотят рядом с поляками на своей западенщине.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57Последние два года как раз жарко обсуждаются эти нюансы.Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.Вот поинтересуйтесь у жены при случае. Наверное у её родителей там собственная квартира или дом, не важно что. Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 13:29:55А что тут обсуждать?Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57Последние два года как раз жарко обсуждаются эти нюансы.Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.О выгоде смогут судить только достаточно далекие потомки.
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:16:04Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.Ну то есть остался бы отсталой аграрной страной.
Да там бы, где и был до опиумных войн.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 14:04:12Ничего, даже отдалённо похожего на "путч" в значениях "государственный переворот", т.е. отстранение от власти в данном случае Президента Украины как это было например в СССР в августе 1991, а тем более прихода к власти каких-то никем не избранных людей, как это было в Чили в Украине не наблюдалось. Если бы Януковича убили как Альенде или хотя бы интернировали, как Горбачёва, это можно было бы назвать путчем. В нашем случае, он просто покинул страну и перестал выполнять свои обязанности. В полном соответствии с действующим законодательством Верховная рада возложила обязанности президента Украины до избрания нового главы государства на главу Верховной рады Александра Турчинова. -Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23Бггг. Машков со своим блоком набрал в первом туре лишь треть от всех голосов избирателей. Победа пришла во втором туре, когда выбирать стало не из кого. И сразу после победы он понюгавкалсямсо своими соратниками по выборам, набрав в правительство москвичей, и все дело развалилось. Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих. "Хозяйка! Пули свистели у нас над головой!"(тм). ;D ;D ;DЦитата: telekast от 23.07.2024 11:40:34Никакие люди нигде не восставали. Все 23 года. Пророссийская партия с Аксеновым в Крыму набира едва 10% голосов на выборах.Брешешь как дышишь. В 1994-м крымчане избрали Мешкова - потому что он обещал возвращение в Россию - это был главный пункт его программы. Укры пригнали несколько поездов с солдатами-западенцами, на улицах стояли БТРы, и скотина Ельцин ни разу крымчан не поддержал. Но свое мнение они ещё избранием Мешкова высказали.
Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду. Таких как ты и Хлынин только могила исправит. Но до этого - было бы хорошо просто изолировать вас от общества которое вы постоянно обрызгиваете своей ядовитой слюной.
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:11:49НапоминаниеНапоминание начинается со слова "Напоминаю". А слово "Пора" это указание. Ты решил что пора.
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 14:45:56Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.Кстати. В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти. Он сам прекратил исполнение обязанностей Президента СССР. О чём и заявил по ящику. Можешь пересмотреть.
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти.Горбачёв сам в августе (!) прекратил исполнение обязанностей Президента СССР? А заявление ГКЧП? А интернирование в Фаросе? А воспоминания самого Горбачева, показания свидетелей и обвиняемых? Ничего этого не было?
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55Кстати. В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти. Он сам прекратил исполнение обязанностей Президента СССР. О чём и заявил по ящику. Можешь пересмотреть.Вернись, дорогой, в ЭТОТ мир
Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:32:19В основном все жители РФ летели прямиком в Турцию, где было дороже, но гораздо лучше чем в развалинах украинского Крыма - куда ехали в основном непритязательные граждане украины со своей картошкой. Впрочем, есть у меня знакомый однокурсник-сибиряк который при украине в Крым разок приехал - и был не очень-то доволен всем тем что вполне устраивало бедных украинских курортников. Он бы лучше побольше заплатил - но за лучшие сервисы и обстановку. Сейчас-то конечно Россия здорово вложилась и владельцы жилья и отелей улучшили стандарты под россиян - но бляха-муха СВО сезон испортила. Ну ничо, СВО пройдёт, а Крым останется жемчужиной России.Не надо трындеть! Вам из Канады виднее, но мы тут свои деньги тратим, а Вы просто языком молотите. Для нищебродов, типа меня, Турция всегда была дешевле при сопоставимом уровне сервиса.
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.
И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.
Цитата: telekast от 23.07.2024 18:24:50Каких ещё чемоданах? Я тогда в Крыму жил, и в тот день на электричке к родственникам ездил. А иммигрировал я на пару-тройку лет позже. Один БРТ я сам видел на Перевале на ялтинской трассе. Об остальных народ рассказывал. Вокруг здания с президентом Крыма Мешковым кстати не было ничего военного видно, видать старались всё делать скрытно, но сам он был в здании блокирован, я только видел как он открывал окно и махал людям рукой. Моя мама была совершенно в курсе всех этих дел т.к. она была одной из тех кто занимался выборами Мешкова. Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.
И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36Это наверное были другие местные бандиты, потому что с первыми местными бандитами договорняк был у Мешкова. ;DЦитата: telekast от 23.07.2024 18:24:50Каких ещё чемоданах? Я тогда в Крыму жил, и в тот день на электричке к родственникам ездил. А иммигрировал я на пару-тройку лет позже. Один БРТ я сам видел на Перевале на ялтинской трассе. Об остальных народ рассказывал. Вокруг здания с президентом Крыма Мешковым кстати не было ничего военного видно, видать старались всё делать скрытно, но сам он был в здании блокирован, я только видел как он открывал окно и махал людям рукой. Моя мама была совершенно в курсе всех этих дел т.к. она была одной из тех кто занимался выборами Мешкова. Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.
И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.
Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 15:03:57Ст. 112 конституции Украины является императивной обязывающей, без малейших элементов диспозитивности. Верховная Рада не может принять решение о применени или не применении этой нормы права. Она могла бы принять решение (соблюдая все предусмотренные для этого процедуры) по вопросам, описанным в ст. 108-111. Но, по каким-то причинам, не сочла нужным соблюсти основной закон.Очевидно, что авторы Конституции Украины либо вообще не читали The Hitchhiker's Guide to the Galaxy либо не сделали должных выводов при прочтении. Депутатам пришлось выкручиваться с тем, что было. Но они же не
Цитата: fagot от 23.07.2024 14:42:53Вот пока единственное высказывание по теме от жителей РФ, да и то весьма неопределённое.Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.О выгоде смогут судить только достаточно далекие потомки.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 16:43:35Ну конечно не в августе. А несколько позже.Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти.Горбачёв сам в августе (!) прекратил исполнение обязанностей Президента СССР?
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:54:36Отрицальщика того что Крым вернулся в Россию по воле населения Крыма - БАНИТЬ! И тем кто ему лайки ставит - тоже.А кто отрицает? Где?
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36Об остальных народ рассказывалУуууу... ???
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.А это ты откуда узнал? От бандитов или от Киева?
Цитата: Старый от 22.07.2024 00:37:57Мечтать не вредно. Да нет, так оно и будет - для Европы точно.Цитата: pkl от 22.07.2024 00:02:44Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.Размечтался...
Цитата: Старый от 22.07.2024 00:39:29Переучить этих болванов, чтобы они микросхемы делали? Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?Цитата: pkl от 22.07.2024 00:32:17У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук.У нас бездельников чуть меньше чем в США. Всё офисы забиты хрен знает кем.
Цитата: Старый от 22.07.2024 00:43:30Я думаю, всё будет пакетом.Цитата: pkl от 22.07.2024 00:24:44давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию.Это от нас потребуют за возвращение в G8.
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.И какие ты предложишь?
ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03Ключевое слово "пока"Продажа Аляски.
Хочу проверить знания местных. Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45В данном случае я проводил параллель не между Югославией и СССР, а между Сербией и РФ. Активные боевые действия длятся уже в 2.5 раза дольше, реалистичных сценариев их скорого окончания не видно, как и не приходится ожидать coup de grâce.Значит, Вы вообще не поняли, о чём идёт речь, а речь была о распаде крупного многонационального государства, каким была Югославия и является сейчас Россия.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21С Крымской войны.Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Личная уния.Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:33:59Николай II носил титул Великий князь Финляндский.Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:51:07А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.Так это и есть правопреемство как таковое: переход прав и обязанностей.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17Нет. Ещё раз: правопреемство суть переход прав и обязанностей. Если тому же Таджикистану пришлось заново вступать в ООН, никакого правопреемства нет и не было.Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:29:20Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории.Именно.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?
ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?Скажу так: мне было приятно.
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 13:31:03Демир, там люди руководствовались, скажем так, не только материальными соображениями. Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.Вот поинтересуйтесь у жены при случае. Наверное у её родителей там собственная квартира или дом, не важно что. Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
Цитата: fagot от 23.07.2024 14:43:58Скорее всего. И что?Цитата: pkl от 23.07.2024 02:16:04Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.Ну то есть остался бы отсталой аграрной страной.
Да там бы, где и был до опиумных войн.
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:47:25Продажа Аляски.не согласен.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:21:02Скорее всего. И что?И все, теория природных условий не работает.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00Интересная точка зрения. Сибирь и Дальний Восток значит страдают от перенаселённости и безработицы, а тамошним страдальцам некуда податься, так как в остальных регионах тоже перенаселённость. Вот и поедут восстанавливать "новые территории", как их предки ехали осваивать Сибирь и Дальний Восток.ЦитироватьЦитироватьТут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?
Тёплый климат - это всё же не Сибирь и не Дальний Восток с вечной мерзлотой. Будет куда народ переселять, о чём так Старый сокрушается.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00И это всё? "Приятно" на хлеб не намажешь.ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?Скажу так: мне было приятно.
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:46:40Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 07:27:20Интересное наблюдение, хотя и противоречащее наблюдениям Inti.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня
ЦитироватьПо итогам переписи населения в Крымском федеральном округе по состоянию на 14 октября 2014 года, численность учтённого постоянного населения Республики Крым составила 1 891 465 человек.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.Как же так получается? А рост экономики?
ЦитироватьМинистр экономического развития Максим Решетников уточнил, что, несмотря на «беспрецедентные санкции против России», в 2022 году спад российской экономики составил всего 1,2% год к году, а в 2023 году экономика выросла в годовом исчислении на 3,6%. «То есть не просто компенсировала падение, но и перешла в уверенный рост. В результате за период 2021–2023 годов экономика России выросла на 8,4%», — уточнил он.
Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод, окромя вреда, для себя не поимел. Одни минусы. Заморозка пенсионных накоплений("налог на Крым"), изъятие софинансирования пенсий, рост доллара и, как следствие, опережающий рост цен на все, очередной мост в Крым вместо моста через Лену, ухудшение отношения со стороны жителей соседних стран, рост неврозов среди населения в следствии всего этого ("люди стали злее"), хуже стало с работой из-за скукоживания некоторых секторов(скажем, всегда, при возникновении проблем первыми режут рекламные бюджеты, образование, науку, премии, бонусы), литр молока уже не литр, а батон уже полбатона, внутренние репрессии и снижение инфополя, и ТД и ТП.IMHO, не стоило это писать, учитывая хостинг ресурса. Достаточно было написать, что не поимели плюсов.
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Роботы и ИИ без микросхем? Да, блин, наверно это действительно новая технология... :-\
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Если не знаешь как сделать новое то не предлагай разрушать старое.ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.ЦитироватьПравда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.1856 или какого там года?
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией? 8)
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:38:34Мариуполь может оказаться хотя и рискованным, но очень выгодным вариантом. Особенно если есть возможность оформить сделку на квартиру в доме, от которого ничего не осталось. Сейчас вот Волчанск очень перспективен. Если хочется именно Крым, то стоит рассматривать в первую очередь Севастополь, лучше поближе к базам ВМФ.Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией? 8)
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.1856 или какого там года?
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга.Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.И какие ты предложишь?ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Вот такое мое ИМХО.Да. Поддерживаю
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 09:00:25Ну, я могу и удалить. Или Модер пусть грохнет если нарушаются правила. А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо, и тоже как бы правилами запрещено. Те же типа "патриоты" понабегут с воплями "АдокажЫ!"(тм)Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод, окромя вреда, для себя не поимел. Одни минусы. Заморозка пенсионных накоплений("налог на Крым"), изъятие софинансирования пенсий, рост доллара и, как следствие, опережающий рост цен на все, очередной мост в Крым вместо моста через Лену, ухудшение отношения со стороны жителей соседних стран, рост неврозов среди населения в следствии всего этого ("люди стали злее"), хуже стало с работой из-за скукоживания некоторых секторов(скажем, всегда, при возникновении проблем первыми режут рекламные бюджеты, образование, науку, премии, бонусы), литр молока уже не литр, а батон уже полбатона, внутренние репрессии и снижение инфополя, и ТД и ТП.IMHO, не стоило это писать, учитывая хостинг ресурса. Достаточно было написать, что не поимели плюсов.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:49:47Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Вот такое мое ИМХО.Да. Поддерживаю
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетиеНу предположим нашли, легче стало?
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Пока все усилия направлены в противоположном направлении.
Цитата: telekast от 24.07.2024 12:56:38А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо, и тоже как бы правилами запрещено.Ну что-же тут может быть запрещённого? Какая может быть аргументация, если не поимели? Вот если бы поимели, тогда бы неплохо конкретизировать, какие именно.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.Десятилетие хаоса, малой гражданской, войн с сепарами и финансовые катастрофы были совершенно неизбежны. История показывает, что это довольно средний результат. Особенно для страны-победительницы в войне, родины космонавтики (и ещё 1-2 скрепа). Разгромленные Германия и Япония, где разрушений и потерь было никак не меньше, чем в СССР, где идеологии просто растоптали, где нет ресурсов, где нет скрепов, за 10 летие вышли в пятёрку лидеров. Токийская олимпиада 1964 года вообще потрясла мир. Поезд со скоростью 600 км/ч, лучшая в мире электроника...
Цитата: hlynin от 24.07.2024 13:23:59Всегда нужно смотреть на ситуацию с позитивом.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.Десятилетие хаоса, малой гражданской, войн с сепарами и финансовые катастрофы были совершенно неизбежны. История показывает, что это довольно средний результат. Особенно для страны-победительницы в войне, родины космонавтики (и ещё 1-2 скрепа). Разгромленные Германия и Япония, где разрушений и потерь было никак не меньше, чем в СССР, где идеологии просто растоптали, где нет ресурсов, где нет скрепов, за 10 летие вышли в пятёрку лидеров. Токийская олимпиада 1964 года вообще потрясла мир. Поезд со скоростью 600 км/ч, лучшая в мире электроника...
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 10:46:13А что, он в 1856 году зашёл? ???Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.1856 или какого там года?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:44:17Ну первоначально он зашёл ранее, но уже в 1856 окончательно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1856)), вплоть до прекращения существования Российской Империи.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 10:46:13А что, он в 1856 году зашёл? ???Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.1856 или какого там года?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 01:59:32Цитата: pkl от 24.07.2024 00:47:25Продажа Аляски.не согласен.
1. Отдали сами как убыточную
Цитировать2. Империя существовала ещё полвекаПолвека она балансировала в состоянии шаткого равновесия.
Франция и Британия потеряли Америку, но империи только росли
Цитата: fagot от 24.07.2024 03:20:27Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?Цитата: pkl от 24.07.2024 01:21:02Скорее всего. И что?И все, теория природных условий не работает.
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47Это не я писалЦитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 06:53:29Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00Интересная точка зрения. Сибирь и Дальний Восток значит страдают от перенаселённости и безработицы, а тамошним страдальцам некуда податься, так как в остальных регионах тоже перенаселённость.ЦитироватьТёплый климат - это всё же не Сибирь и не Дальний Восток с вечной мерзлотой. Будет куда народ переселять, о чём так Старый сокрушается.ЦитироватьТут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?
ЦитироватьДля меня всё. А что Вам ещё надо?Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00И это всё?ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?Скажу так: мне было приятно.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:46:30Говоря о Югославии, я имел в виду СФРЮ в тех границах, в которых она была по состоянию на 1990 г.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:46:40"Что значит "Я"? "Я" бывают разные!"Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Югославии разные были. Из моего ответа вполне очевидно, что я интерпретировал "Югославию" из вашей параллели, не как СФРЮ, которую можно рассматривать как параллель СССР, а СРЮ как параллель РФ.
«Третья Югославия» — Союзная Республика Югославия (СРЮ)
- Сербия (союзная республика)
- Косово и Метохия (автономный край)
- Воеводина (автономный край)
- Черногория (союзная республика)
ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:58:17Рост экономики есть. Но рост экономики далеко не всегда конвертируется в рост доходов большинства населения. Тут очень многое зависит от распределения доходов.Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.Как же так получается? А рост экономики?
Ведь ещё в 2021 году российская экономика по паритету покупательной способности (ППС) стала четвертой в мире (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6659c37f9a7947a920ced49d), обогнав все страны Европы, в том числе Германию и Францию, а также Японию.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58Я этого не говорил, люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы.Ну отлично. Забота о людях. Нужно больше регионов на Юге, чтобы переселить туда всех из Сибири и Дальнего Востока. Какого фига они туда заселились вообще...
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:45:16Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:33:16Я хотел написать про микросхемы, но микросхемы микросхемам рознь. Допустим, для системы управления крылатой ракетой достаточно микросхем на технологическом уровне 1980-90 гг., причём с запасом. Но... во-первых, мы такие микросхемы умеем делать и сегодня, во-вторых, это ничего не изменить. Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Роботы и ИИ без микросхем? Да, блин, наверно это действительно новая технология... :-\
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:34:21Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Если не знаешь как сделать новое то не предлагай разрушать старое.ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.ЦитироватьПравда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27Да, 1855-56 гг. Уже тогда было понятно, что надвигается жопа.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.1856 или какого там года?
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба ЮгославииОпять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54Старый, в рамках твоего развития, рекомендую прочесть Дэвид Гребер: Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Не исключено. Я потому и говорю, что нет смысла заниматься чучхейством и пытаться всё делать у себя. Потому и говорю, что много чего придётся отдавать на аутсорс дружественным странам. Но попытаться надо, т.к. иначе вариант Югославии становится практически неизбежным.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга.Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.И какие ты предложишь?ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
А основания этого айсберга у нас нет. Уинас был уникальный шанс - где-то с 2000 (когда отошли от всеобщего бардака 90-х и шока кризиса 98). Но мы его успешно пролюбили. А навого шанса на данном "витке исторического развития" нам никто не даст.
Вот такое мое ИМХО. :(
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионыЭто ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетиеНу предположим нашли, легче стало?
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:37:18Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?В Китае природные условия хорошие, а уровень развития технологий и уровень жизни были низкими.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 16:52:22Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58Я этого не говорил, люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы.Ну отлично. Забота о людях. Нужно больше регионов на Юге, чтобы переселить туда всех из Сибири и Дальнего Востока. Какого фига они туда заселились вообще...
ЦитироватьРаспад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\Цитата: pkl от 24.07.2024 16:45:16Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Как всё запущено...
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба ЮгославииОпять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.
У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:20:47Логично. Соответственно, если зарплаты везде по стране +/- одинаковые, люди начинают выбирать место жительства, исходя из других соображений /комфортный климат, инфраструктура и освоенность/. Причём так везде, карты Канады и Скандинавии тому подтверждение.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионыЭто ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Цитата: fagot от 24.07.2024 17:23:05Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:37:18Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?В Китае природные условия хорошие, а уровень развития технологий и уровень жизни были низкими.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:55:09Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.Для промышленности, если не задаваться глупостями вроде антропоморфности а-ля Вёдр и Марфа, вполне достаточно уровня 386/486. До недавнего времени в промышленных контроллерах массово использовались и 286е. Нахрена ИИ и 148-координаты на конвейере?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевыхОткуда вдруг возьмутся эти технологии? Не говоря уже о том, что уровень 90-х и уровень нулевых это очень разные уровни. Технологии и того и другого уровня в РФ лишь использовали. Использовали, благодаря международной кооперации. В отсутствие неё останутся лишь какие-то добытые правдами и неправдами отдельные линии для производства отдельных изделий. Никакой "электроники" в широком понимании этого слова, имея ввиду полной цикл производства в РФ никогда не существовало. В СССР существовало, но на таком отсталом уровне, что в начале 90-х всё это немедленно оказалось на помойке, начиная от конденсаторов, диодов, транзисторов и операционных усилителей, не говоря уже про более сложные изделия. Лампы ещё производили, и некоторые весьма неплохими считались у любителей, особенно принимая во внимание низкую цену. Но МЭЛЗ давно переделали под офисы.
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:33:44Для промышленности да. Но я и войну имел в виду и войны, в которых, видимо, без ИИ никак. Вот тут действительно неспособность освоить техпроцессы >45 нм может стать проблемой. Впрочем, пути её решения тоже понятны - массовый переход на хранение информации на твердотельных накопителях.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:55:09Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.Для промышленности, если не задаваться глупостями вроде антропоморфности а-ля Вёдр и Марфа, вполне достаточно уровня 386/486. До недавнего времени в промышленных контроллерах массово использовались и 286е. Нахрена ИИ и 148-координаты на конвейере?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:29:07Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.Цитата: telekast от 24.07.2024 17:20:47Логично. Соответственно, если зарплаты везде по стране +/- одинаковые, люди начинают выбирать место жительства, исходя из других соображений /комфортный климат, инфраструктура и освоенность/. Причём так везде, карты Канады и Скандинавии тому подтверждение.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионыЭто ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:34:38Оттуда, откуда же они взялись в США в 1990-х и в Китае в 2010-х - развивать самим, вкладывая в это соответствующие ресурсы, как денежные, так и людские. Никакой магии.Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевыхОткуда вдруг возьмутся эти технологии? Не говоря уже о том, что уровень 90-х и уровень нулевых это очень разные уровни. Технологии и того и другого уровня в РФ лишь использовали. Использовали, благодаря международной кооперации. В отсутствие неё останутся лишь какие-то добытые правдами и неправдами отдельные линии для производства отдельных изделий. Никакой "электроники" в широком понимании этого слова, имея ввиду полной цикл производства в РФ никогда не существовало.
ЦитироватьВ СССР существовало, но на таком отсталом уровне, что в начале 90-х всё это немедленно оказалось на помойке, начиная от конденсаторов, диодов, транзисторов и операционных усилителей, не говоря уже про более сложные изделия. Лампы ещё производили, и некоторые весьма неплохими считались у любителей, особенно принимая во внимание низкую цену. Но МЭЛЗ давно переделали под офисы.Советский строй был идеален для общества времён ранней индустриализации, когда надо было уголь рубить, руду копать и сталь варить. Естественно, микроэлектронику он не мог, потому как для этого и не был предназначен. "Для каждого типа общества существует предел уровня развития технологий. Древнеримский патриций мог до смерти запороть всех своих рабов, но они бы никогда не смогли построить ему паровую машину." взято отсюда, с форума Новостей космонавтики. На том и погорел. Но мы то говорим о современной России.
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:38:08Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.Это никакое не развитие, а предпосылка для развала страны. Что нам СССР наглядно продемонстрировал. В том то и дело, что в нормальной экономике зарплаты за одну и ту же работу везде по стране должны быть примерно одинаковыми. Как в США, где нефтянка не только не кирдык, а за 10 лет заткнула за пояс Саудовскую Аравию.
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:41:30С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.Я не знаю, я не демограф. В Европе, например, наметился рост рождаемости после 100+ лет падения.
Имху
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24Вы, вы, подтверждаю. Ради бога простите. Ни коим образом не хотел покусится на ваш приоритет.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетиеНу предположим нашли, легче стало?
Вы тоже не умеете цитировать? Это я писал.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?Что такое Кемер и Blanes?
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24Цитата: Demir BeniciНу предположим нашли, легче стало?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.Мыши, станьте ёжиками - это решит все проблемы, если мыши смогут.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:32:30Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.Историю изучал, опережения обнаружить не удалось, а уж научно-техническая революция его и вовсе обошла стороной, догнал за счет чужих технологий и инвестиций, так что климат вообще не при делах.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:47:18Вас Google Maps уже заблокировали?Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?Что такое Кемер и Blanes?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:46:20Металлургические заводы лучше оставить там же, где они сейчас.Тем более на них и так тепло. ;D
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Именно. Люди живут в Норильске, а не в Сочи не потому, что там климат лучше. В Норильске, они могут денег заработать. А в Сочи смогут в лучшем случае устроится в кафе и денег будет не хватать даже на жильё. Зато в Норильске смогут на безбедную старость накопить. А при должном старании даже в местах получше Сочи.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:27:03Уже лучше. прогресс.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба ЮгославииОпять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.
У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43НЕ ВАЖНО, почему её отдали. Главное - империя уже не могла расширяться. Первый звоночек, говорящий о том, что надо срочно что-то делать.ЗВоночек - да. Но, ещё раз - это инициатива самой империи. Не можем же мы сказать, что она сама приступила к развалу. Аляска отделяться не хотела.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43Вам известны такие термины как "1 Французская империя", "2 Французская империя".А это совсем не о том. Просто после периода респуюлика вновь появлялся император. Империя оставалась и при республике, это лишь период истории "Пятая республика"
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:24:44Вы под "империями" или даже одной "империей" равно понимаете РИ, СССР и РФ? Так следует ваши высказывания толковать? Вот как начался, процесс распада в середине XIX века, так никак всё не закончится. А РФ следует понимать, что всё ещё империя, только пока ещё не до конца распавшаяся и даже пытающаяся чуть расширится взад?ЦитироватьРаспад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\ЦитироватьЭк вас занесло. Вопросов больше не имею.ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Как всё запущено...
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08А вы с какой целью интересуетесь? И кто вам дал право такие вопросы задавать? И зачем вы тут вообще встряли, если по теме нечего сказать, тем более, судя по реплике, вы даже не удосужились дочитать пост?Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:44:52Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково. ;DЦитата: telekast от 24.07.2024 17:38:08Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.Это никакое не развитие, а предпосылка для развала страны. Что нам СССР наглядно продемонстрировал. В том то и дело, что в нормальной экономике зарплаты за одну и ту же работу везде по стране должны быть примерно одинаковыми. Как в США, где нефтянка не только не кирдык, а за 10 лет заткнула за пояс Саудовскую Аравию.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:46:20За счёт мигрантов?Цитата: telekast от 24.07.2024 17:41:30С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.Я не знаю, я не демограф. В Европе, например, наметился рост рождаемости после 100+ лет падения.
Имху
Металлургические заводы лучше оставить там же, где они сейчас.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19OFF:Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 14:45:56Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.Это наиболее неадекватный ответ, не содержащий ни малейшей даже попытки, точку зрения оспорить.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:44:39Подсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.Чтобы вы ненароком не подставили форум и не остались без площадки для пропаганды.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:52:47Я думаю что нет.Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Это да. Или Османской империи.
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Это да. Или Османской империи.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:44:39Подсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.OFF:
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 17:17:18У нас тоже такое было, только патронов больше. Не помню точно, наверное, полный магазин.
Стреляешь очередями по три патрона, произнося "двадцать два". Попал в мишень - она падает, поднимается следующая. Первые две все сбивали, а в гнездо было труднее попасть. Если все мишени поразил, а патроны остались, то рекомендовалось помочь соседу, пальнув в его мишень.
P. S. Это в учебке было, а в части одиночными стреляли.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Рязанская область -10,29Ууу! Иваново на третьем от конца месте. Весьма неблагоприятный по природным условиям регион. Граница тайги проходит через центр города.
Смоленская область -10,18
Ивановская область -10,17
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Например, Ивановская область (а Иваново, город невест) теряла более 1% жителей в год.Невесты не едут в Иваново с конца 80-х гг с момента краха отечественной текстильной промышленности. Выяснилось что даже для текстильный промышленности это место неблагоприятное и она оказалась там чисто исторически.
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:38:34При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем. Ну, и потому что она не хочет выселять из моей квартиры свою сестру. А квартира на ЮБК не очень подходит для воспитания ребёнка, там нет для него ничего кроме моря и гор.Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией? 8)
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:21:41OFF вижу, но где же ON? Где же ваши правильные ответы на вышепоставленные вопросы?ЦитироватьПодсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.OFF:
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:57:49Ну да, в паре квартир самим жить. А что такого если есть такая возможность? Летом на ЮБК очень хорошо, но зимой там буквально нечего делать. Ни кружков для ребёнка, ни театров, ни концертов.Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах?
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:28:03По ссылке есть полный список, включая регионы с положительным приростом населения.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Рязанская область -10,29Ууу! Иваново на третьем от конца месте. Весьма неблагоприятный по природным условиям регион. Граница тайги проходит через центр города.
Смоленская область -10,18
Ивановская область -10,17
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35Ещё бы китайскому его как-то хоть немного выучить...А в Крыму отдай в какой-нибудь военно-патриотический кружок где учат стрелять из автомата Калашникова.
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35Мой добрый совет. Полагайтесь на жену. Вам повезло, так пользуйтесь. И ни в коем случае не показывайте ей вашу связь с этим форумом и ваши посты. Вы, как утверждаете, имеете отношение к IT, так используйте свои знания, чтобы скрыть от жены вашу деятельность тут и на ФНК.Цитата: Старый от 24.07.2024 20:57:49Ну да, в паре квартир самим жить. А что такого если есть такая возможность? Летом на ЮБК очень хорошо, но зимой там буквально нечего делать. Ни кружков для ребёнка, ни театров, ни концертов.Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах?
Есть правда ещё один вариант, купить что-нибудь в ОАЭ и жить там зимой. Там будет плюс в том что ребёнок будет свободно говорить по-английски. Зимой. А летом по-русски. Ещё бы китайскому его как-то хоть немного выучить...
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35Есть правда ещё один вариант, купить что-нибудь в ОАЭОгромный плюс ОАЭ, что они дают налоговое резидентство при нулевой ставке от дохода, полученного за пределами ОАЭ. Однако, выйти из канадского налогового резидентства (с которого вы сейчас платите налоги, на которые ваше правительство покупает оружие для убийства российских солдат) тот ещё quest.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:10:42Хлынин вот наверное какую-то фактуру подбросит.Ростовская область приняла десятки тысяч беженцев с Украины. Точнее, только за 2022 приехало 4 млн, из них 580 тыс детей. Большинство проехало транзитом, но 98 лагерей работают. А сколько просто переселенцев, я не знаю. Тем не менее население области и Ростова сокращается быстро. В этом году Ростов лишили титула столицы Северного Кавказа
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 20:58:18За спрос отвечают. Чем готов ответить?Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:21:41OFF вижу, но где же ON? Где же ваши правильные ответы на вышепоставленные вопросы?ЦитироватьПодсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.OFF:
Цитата: hlynin от 24.07.2024 21:33:58В этом году Ростов лишили титула столицы Северного КавказаА кого короновали?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:26:24Однако, выйти из канадского налогового резидентства ... тот ещё quest.Никакого квеста, это вообще просто. Главная проблема в том что будут удерживать до 25% пенсии (зависит от страны в которую уезжаешь). Квест начинается если охота восстановить резидентство, например первые два или три месяца не будет бесплатной медицины.
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:45:35А кого короновали?Не знаю. Просто отказали в титуле официально
Цитата: hlynin от 24.07.2024 21:48:33Обычно столицей региона считается город в котором штаб военного округа. На худой конец флота, как на дальнем востоке.Цитата: Старый от 24.07.2024 21:45:35А кого короновали?Не знаю. Просто отказали в титуле официально
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:39:02За спрос отвечают. Чем готов ответить?А отвечать будете вы.
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:54:36А где у вас базируется представитель Президента в регионе?Уточняю. Титул "Столица Северного Кавказа" неофициальный, штаб находится у нас, где представитель не знаю. Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России". А им отказали.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 22:13:57Не готов значит отвечать. А хорохорился.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:39:02За спрос отвечают. Чем готов ответить?А отвечать будете вы.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.Если не готов ответить, известно чем в таких случаях отвечают.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 07:27:20Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня
Цитата: Blin от 24.07.2024 22:44:41Есть же статистика, на фига парить себе и другим мозги хлынинскими историями про крымских масонов?Я просто передал рассказ. Это не моя история. А каменщик он хреновый. Всё, что он наложил, пришлось срубать. Я и то лучше кладу
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16"Казаки", что-ли? ???Вряд ли. В самом Ростове их мало. Но - не знаю.
Цитата: fagot от 24.07.2024 17:52:14Ну а Вы смотрите начиная с Чжэн Хэ и ранее.Цитата: pkl от 24.07.2024 17:32:30Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.Историю изучал, опережения обнаружить не удалось, а уж научно-техническая революция его и вовсе обошла стороной, догнал за счет чужих технологий и инвестиций, так что климат вообще не при делах.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:52:32Нет, но я ими не пользуюсь. Так что это такое?Цитата: pkl от 24.07.2024 17:47:18Вас Google Maps уже заблокировали?Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?Что такое Кемер и Blanes?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:59:04Нахрена вот вообще сапиенсы, а до них ещё эректусы и прочие гейдельбергейцы из Африки на север пёрлись? И заселили всё, вплоть до Чукотки и Аляски? Сидели бы себе в тепле.Да явно не из охоты к путешествиям.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24Про Россию.Цитата: pkl от 24.07.2024 17:27:03Уже лучше. прогресс.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба ЮгославииОпять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.
У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
А "нас" это про кого?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 18:11:21Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43НЕ ВАЖНО, почему её отдали. Главное - империя уже не могла расширяться. Первый звоночек, говорящий о том, что надо срочно что-то делать.ЗВоночек - да. Но, ещё раз - это инициатива самой империи. Не можем же мы сказать, что она сама приступила к развалу. Аляска отделяться не хотела.
ЦитироватьГраницы их заокеанских владений менялись и довольно сильно:Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43Вам известны такие термины как "1 Французская империя", "2 Французская империя".А это совсем не о том. Просто после периода респуюлика вновь появлялся император. Империя оставалась и при республике, это лишь период истории "Пятая республика"
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08Да хохол он.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:16:25РИ и СССР - это, конечно, империи. Вот РФ - непонятно. Я бы сказал так: бывшая империя, пытающаяся стать национальным государством.Цитата: pkl от 24.07.2024 17:24:44Вы под "империями" или даже одной "империей" равно понимаете РИ, СССР и РФ? Так следует ваши высказывания толковать? Вот как начался, процесс распада в середине XIX века, так никак всё не закончится. А РФ следует понимать, что всё ещё империя, только пока ещё не до конца распавшаяся и даже пытающаяся чуть расширится взад?ЦитироватьРаспад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\ЦитироватьЭк вас занесло. Вопросов больше не имею.ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Как всё запущено...
Вы очень неясно выражаете свои мысли и мне приходится завершать их формулирование.
Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково. ;DНе скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.
Цитата: telekast от 24.07.2024 18:37:48За счёт мигрантов?Нет, демографы говорят, что рождаемость выросла и среди коренного населения.
ЦитироватьУгу, и где они у нас, интересно? Урал и пр. не самые уютные, в сравнении с югами, места. И кто там будет работать, если всех нужно в благодать переселить, предварительно отжав это "жизненное пространство" у кого-нибудь?Вахтовики. Как и везде.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19Да понятно уже, что плохо он относится к СВО /его побратимов многовато полегло/. А за правильный ответ на вопрос "чей Крым" у них там можно сначала на нары присесть, а потом где-нибудь в окопе оказаться. И потеряем мы очередного ветерана информационной войны. :DЦитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:06:53Неправильно думаешь. Поверь, так и будет.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:52:47Я думаю что нет.Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41О! Отличный пример. Ещё можно Австро-Венгрию вспомнить.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Это да. Или Османской империи.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:16:04Почитайте, сколько народу погибло в войнах, сопровождавших их распады, тогда поймёте, что это не смешно. Маленькая подсказка - потери Украины в сравнении с потерями в тех войнах совершенно незаметны.Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Это да. Или Османской империи.
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:33:12Народ в России кучкуется и будет кучковаться в трёх основных регионах: Московская и Питерская агломерации, а также юг.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Например, Ивановская область (а Иваново, город невест) теряла более 1% жителей в год.Невесты не едут в Иваново с конца 80-х гг с момента краха отечественной текстильной промышленности. Выяснилось что даже для текстильный промышленности это место неблагоприятное и она оказалась там чисто исторически.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Боятся сепаратизма. Край то казацкий!Цитата: Старый от 24.07.2024 21:54:36А где у вас базируется представитель Президента в регионе?Уточняю. Титул "Столица Северного Кавказа" неофициальный, штаб находится у нас, где представитель не знаю. Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России". А им отказали.
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38Свеженькая новость:Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Не исключено. Я потому и говорю, что нет смысла заниматься чучхейством и пытаться всё делать у себя. Потому и говорю, что много чего придётся отдавать на аутсорс дружественным странам. Но попытаться надо, т.к. иначе вариант Югославии становится практически неизбежным.Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга.Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.И какие ты предложишь?ЦитироватьЯ не знаю, как это сделать.Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.Как ты предложишь его создать?
А основания этого айсберга у нас нет. Уинас был уникальный шанс - где-то с 2000 (когда отошли от всеобщего бардака 90-х и шока кризиса 98). Но мы его успешно пролюбили. А навого шанса на данном "витке исторического развития" нам никто не даст.
Вот такое мое ИМХО. :(
В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевых, это вполне возможно, Интел свою первую фаблику за пределами США открыла в 2008 г.:
Это тех. процессы примерно до 45 нм, может, до 32 нм.
ЦитироватьВ Китае появились свои 16-ядерный и 32-ядерный процессоры, которые не хуже серверных Intel Xeon Silver 4314 и Xeon Gold 6338
По крайней мере в специализированных тестах китайские CPU демонстрируют схожий уровень производительности
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:50:59Боятся сепаратизма. Край то казацкий!На Северном Кавказе есть кому посепаратствовать кроме т.н. "казаков".
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37Ну, а логика что подсказывает? ;)Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково. ;DНе скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Цитата: pkl от 25.07.2024 00:18:04Свеженькая новость:По некоторым позициям уже и перегнали. И 200% что в конце-концов обгонят. NVIDIA уже снижает цены на некоторые свои изделия потому что Huawei сделал более производительные.ЦитироватьВ Китае появились свои 16-ядерный и 32-ядерный процессоры, которые не хуже серверных Intel Xeon Silver 4314 и Xeon Gold 6338
По крайней мере в специализированных тестах китайские CPU демонстрируют схожий уровень производительности
https://www.ixbt.com/news/2024/07/24/16-32-intel-xeon-silver-4314-xeon-gold-6338.html (https://www.ixbt.com/news/2024/07/24/16-32-intel-xeon-silver-4314-xeon-gold-6338.html)
Короче, китайцы последовательно догоняются США.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Я не думаю что рост цен на жильё это плюс. Насколько выросли цены не знаю, знаю что жена в шоке.Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Если родители вашей жены взяли российский паспорт, то ещё и российскую пенсию начали получать. И наверное, раз у них умная дочь, то и сами они не дураки, и продолжают получать украинскую пенсию. А до 2022 года могли легко и недорого слетать в Европу через Борисполь.
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:42:30Да и хрен бы с ним.Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19Да понятно уже, что плохо он относится к СВО /его побратимов многовато полегло/. А за правильный ответ на вопрос "чей Крым" у них там можно сначала на нары присесть, а потом где-нибудь в окопе оказаться. И потеряем мы очередного ветерана информационной войны. :DЦитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:27:08Про Россию.Уточните - "про Россию". Это про существующее в настоящее время государство "Российская Федерация"?
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:40:14У вас проблемы не только с выражением своих мыслей, но и с памятью. Ни о какой плотности населения вы не говорили.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Причём тут прирост населения, если я говорил о его плотности? Вы понимаете, что это разные вещи?
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:47:29Почитайте, сколько народу погибло в войнах, сопровождавших их распады, тогда поймёте, что это не смешно. Маленькая подсказка - потери Украины в сравнении с потерями в тех войнах совершенно незаметны.Более того, крупные многонациональные государства (империи, федерации) как раз и создавались во избежание междоусобной грызни. Которая только тормозила развитие человечества, не давала им выбраться из национальных пещер. Доказательство, что империя/федерация это хорошо - проникновение человечества в космос. Никаким другим государствам, кроме империй, это недоступно. Из-за практической невозможности сконцентрировать необходимые средства.
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16Провокаторы.Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
Цитата: Blin от 24.07.2024 16:25:03Не, из командировки вернулся.Вот раз вернулись, то может дадите комментарии к этому (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2657965#msg2657965) или этому (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658332#msg2658332) посту.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16Провокаторы.Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:16:04Конечно плохое. Всё, что людей объединяет, хорошо. Всё, что их разделяет - плохо. Крупное многонациональное государство - это защита, развитие, прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.Это да. Или Османской империи.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.Лучше всего объединяют братские могилы.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:36:02Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.Лучше всего объединяют братские могилы.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:36:02Не в бровь, а в глаз!Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.Лучше всего объединяют братские могилы.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:18:32Я поинтересовался у участников форума, какие извлечены выгоды для россиян от случившегося более 10 лет назад "увеличения числа южных регионов".Отвечаю:
- Вот лично вы выгоду для себя извлекли?
- Или скажем жители вашего региона?
- Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:42:15Причём здесь число и имена? Братские могилы появляются потому что этих людей разделили и стравили между собой. А не делили бы, так и могилы бы эти не возникли.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58рупное многонациональное государство - это защита, развитие, прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.Почему - был?
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.(с)
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:50:44Посвящается всем, кто сеет межнациональную рознь, вражду и разделяет народы.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.(с)
Ты равенство и братство
Смени на сапоги
Чтоб было в чём добраться
До братских до могил
Налево и направо
Тебе даётся право
Стать братом тех, кто лёг внутри могил
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:45:46При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было. А вот после распада СССР был и голод, и бандитизм, а войны так до сих пор. И только Хлынины пытаются опорочить нашу советскую Родину рассказами про то какая она была плохая под руководством еврея Троцкого - которого выслали из СССР задолго до нашего рождения. Да, я полностью согласен что Троцкий со своим кагалом первых революционеров был порядочным скотом. И даже согласен что Сталин не был добряком. Но при чём тут СССР в котором мы все родились и выросли? В нём не было ни Троцкого, ни Сталина. Были проблемы со всеобщим пофигизмом и отставанием от тех стран где система заставляла людей работать и крутиться. Но при чём тут всё это трупоедство хлынинское?Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:42:15Причём здесь число и имена? Братские могилы появляются потому что этих людей разделили и стравили между собой. А не делили бы, так и могилы бы эти не возникли.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:56:15Посвящается всем, кто сеет межнациональную рознь, вражду и разделяет народы между собой.(с)
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50Отвечаю:Да перестаньте уже. Вы живёте в Канаде, и вы платите налоги, на которые покупается оружие из которого потом убивают граждан РФ. Ваше мнение о жизни россиян, полученное через вторые-третьи руки имеет весьма низкую ценность.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:46:47Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике - https://habr.com/ru/companies/eusp/articles/508366/ - в Челябинске убийств на душу населения раза в два больше.Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.Почему - был?
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:56:44При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было.Я сам стоял в тех очередях и ел тот хлеб
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 09:04:48У меня есть и российский 8)Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50Отвечаю:Да перестаньте уже. Вы живёте в Канаде, и вы платите налоги, на которые покупается оружие из которого потом убивают граждан РФ. Ваше мнение о жизни россиян, полученное через вторые-третьи руки имеет весьма низкую ценность.
Изменения в жизни жителей п/о Крым меня интересует в меньшей степени, ввиду их крайне незначительного числа относительно числа жителей РФ в границах 2013 года.
Вопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:16:51Если бы да кабы. Никакого голода при Хрущёве не было. И при последующих генсеках. Дефициты были. Очереди были. Гражданских войн не было. И как выяснилось в итоге - избавиться от очередей оказалось таки легче чем прекратить войны. И издевательства над русскими которые оказались за границей.Цитата: Inti от 25.07.2024 08:56:44При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было.Я сам стоял в тех очередях и ел тот хлеб
В 1963 г., через два года после того, как Советский Союз первым отправил человека в космос, продемонстрировав всему миру преимущество социалистического строя, страна оказалась на грани голода. Большего позора планета не видела. Урожайность упала до уровня конца 40-х годов – 7.8 ц/га, а население СССР возросло по сравнению с 1947 г. на 52 млн. – с 171 млн. до 223 млн. человек. Зерновых собрали 87 млн. т (1962 г. - 124.2), а пшеницы всего 48 млн. т. (1962 г. - 70.8).
Правительство решило экономить зерно, чтобы на весь год его хватило. Хлеба стали печь и продавать значительно меньше, а народ уже привык питаться нормально. В итоге хлеб, муку и макаронные изделия смели с прилавков магазинов. За хлебом начали занимать очередь в 4-5 утра, а продавали его не больше двух булок в руки. Аналогично с мукой. Во многих регионах хлеб исчез из продажи. Его получали только больницы, школы и детские сады. Тогда руководство СССР, забыв о ГОСТах, решило:
"При выпечке хлеба подмешивать картофель, отруби, кукурузу, горох, увеличить влажность, добавлять больше соли. Возможно, ввести карточки на хлеб".
Когда решили покупать хлеб в Канаде (якобы для скота), Хрущёв за год потратил ВСЮ валюту и 40% золотого запаса. И если бы его не сняли в 1964-м, мы бы опять прошли через людоедство
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:26:16Отдельными примерами звание столицы криминала вам Ростову не вернуть. Давайте работайте, сравнительную статистику добывайте 8)Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Или. Пил я как-то пиво на день космонавтики с новым знакомым в совершенно незнакомом районе города (кажется, в 2012-м). Недалеко огромный трёхэтажный особняк. Но обгоревший. Жил там цыганский барон и его подручные торговали наркотой. Среди бела дня пришли люди и дом сожгли без лишних слов
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языкамиТак что означает "YOU'RE FIRED"?
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:46:23Не. Защищать Украину бросятся космополиты. А патриоты бросятся защищать Россию. :PЦитироватьА мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42в Челябинске убийств на душу населения раза в два больше.Просто жители Челябинска настолько суровы.
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17У меня есть и российский 8)Это тебя не оправдывает! >:(
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языкамиТак что означает "YOU'RE FIRED"?
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23По-немецки? DU BIST GEFEUERT!Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языкамиТак что означает "YOU'RE FIRED"?
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17И украинский паспорт сохранил и получением российского озаботился. Какая предусмотрительность. Подстраховался на любой случай.ЦитироватьВопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.У меня есть и российский 8)
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17Россияне которые смотрят как их нефть и газ продаётся тем кто поставляет оружие на окраину - тоже не могут тут ответы писать?Писать ответы тут может кто угодно. Вот вы, например упорно пишете. И я уже неоднократно произносил заклинание "довольно (https://youtu.be/F2_tOdhMWNs?si=HeQz43C11sU3AHzK&t=1729)", но здесь оно не работает и ваши посты в черепки не превращаются.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.Для определённости рассмотрим летний сезон 2013 года и летний сезон 2019 (доковидного) года.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 10:19:30Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языкамиТак что означает "YOU'RE FIRED"?
Цитировать- Арнольд, - растерянно сказала Мария, поднимаясь на ноги, - Арнольд,Все читали Пелевина.
зачем ты? Перестань!
Но Шварценеггер не ответил. А в следующий момент самолет резко
накренился, и Мария покатилась вниз по его крылу. По дороге она несколько
раз ударилась лицом о какие-то выступы, а потом из-под нее исчезла всякая
опора. Она решила, что падает вниз и зажмурила глаза, чтобы не видеть
летящих на нее деревьев и крыш. Но прошло несколько секунд, и ничего не
случилось. Мария заметила, что двигатель по-прежнему ревет совсем рядом, и
приоткрыла глаза.
Оказалось, что она висит под крылом - капюшон ее куртки зацепился за
какой-то оперенный выступ, в котором она с трудом узнала ракету. Ракета
своей расширяющейся головной частью немного напоминала антенну, с которой
она имела дело несколько минут назад, - увидев это, она решила, что
Шварценеггер попросту продолжает свои любовные игры. Но это было уже
слишком - у нее на лице наверняка было несколько синяков, а из разбитых
губ в рот сочилась кровь.
- Арнольд, - закричала она, отмахивая руками, чтобы развернуться
лицом к кабине, - прекрати! Я так не хочу! Слышишь? Я так не хочу!
Наконец ей удалось увидеть кабину и улыбающееся лицо Шварценеггера.
- Я не хочу так, слышишь? Так, как ты хочешь, мне больно!
- No? - переспросил он.
- Нет! Нет!
- O.K., - сказал Шварценеггер. - You are fired.
В следующий момент его лицо рванулось назад, и невообразимая сила
понесла Марию прочь от самолета, который за несколько секунд превратился в
крохотную серебряную птицу, соединенную с ней длинным шлейфом дыма. Мария
повернула лицо вперед и увидела наплывающий на нее шпиль Останкинской
телебашни. Утолщение на ее средней части быстро росло в размерах, и за миг
до удара Мария ясно увидела каких-то людей в белых рубашках и галстуках,
сидящих за столом и изумленно глядящих на нее сквозь толстое стекло.
Цитата: Iv-v от 25.07.2024 14:49:54Все читали Пелевина.Один из самых любимых романов.
Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:Так что означает?
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33Так что означает?Это эмоция. Не переводится. Попробуй переведи на любой язык русское "Бляха-муха!"
Цитата: hlynin от 25.07.2024 15:22:18Это эмоция. Не переводитсяА смысловой перевод?
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33А в словаре посмотреть? Multitran рекомендую.Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:Так что означает?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.Так что эта фраза означает сейчас?
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:37:09Сейчас - это где, когда, с кем и о чём? Вот в словаре есть много толкований. Выбери подходящий к ситуации. В принципе невозможно сделать корректный перевод вне контекста. Зная контекст, можно попытаться передать смысл, как можно ближе. На 100% невозможно никогда.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.Так что эта фраза означает сейчас?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13Сейчас - это где, когда, с кем и о чём?Это на плакате за спиной Трампа в момент когда в него стреляли.
Цитата: Старый от 25.07.2024 16:03:06Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13Сейчас - это где, когда, с кем и о чём?Это на плакате за спиной Трампа в момент когда в него стреляли.
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00Скажу так: мне было приятно.и
Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод [...] для себя не поимел
Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.
7:10:28 Это из области любви или ненависти, какого материализма Вы от меня ожидаете ?
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
Цитата: telekast от 24.07.2024 12:56:38А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо [...] Те же типа "патриоты" понабегут с воплями "АдокажЫ!"(тм)Никаких "патриотов" не понабежало ни с воплями ни без воплей.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 16:22:11Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:Хочу услышать ответ от инти.
Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.По нраву или не по нраву, согласитесь, малоинформативное высказывание. Вот и pkl тоже "приятно". Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
Цитата: Reader от 25.07.2024 17:10:28Это из области любви или ненависти, какого материализма Вы от меня ожидаете ?Я ничего не ожидаю и не требую. Спасибо за ваше мнение, я сделал update (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658905#msg2658905) к посту.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.В деньгах, чтоли?
Цитата: Старый от 25.07.2024 19:11:27В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше,Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.В деньгах, чтоли?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 19:54:26В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше,Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.жить стало веселее. Про веселее не надо, это и так очевидно.
Цитата: Старый от 25.07.2024 19:11:27В деньгах, чтоли?Ты вот хорошо знаешь историю космонавтики. Мог бы написать аналитический пост, каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Спасибо. Дополнил твоим ответом мой пост (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658905#msg2658905). Хотя вопрос был не про Украину, а про п/о Крым.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 19:54:26В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше,Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.жить стало веселее. Про веселее не надо, это и так очевидно.
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтикиНу, например, вот этот
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
Цитата: Старый от 25.07.2024 16:55:58Я же уже написал, даже по-немецки. Ты что, ни английского ни немецкого не знаешь? Ну вот тебе на ридной мови:Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 16:22:11Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:Хочу услышать ответ от инти.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милыеНатовскими военными базами там.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:41:22Я так понял что Старый увидел речь Трампа где он это сказал о Камале Харрис?Ну ты даёшь!
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлое. И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается. Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:2040-й КИК снова запустили в работу...Его уничтожили Атакамсами месяц назад
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается. Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в Канаде: все знакомые америкосы (да и собственные наблюдения) отмечали неулыбчивость русских. Вы получается или совсем американизировались и давно не видели соотечественников, или придумываете свои истории
Цитата: hlynin от 25.07.2024 21:02:51;DЦитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:2040-й КИК снова запустили в работу...Его уничтожили Атакамсами месяц назад
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милыеНатовскими военными базами там.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 21:07:25;DВ воскресенье украинская армия выпустила (https://www.kyivpost.com/post/34782) по меньшей мере четыре высокоточных ракеты американской тактической ракетной системы Army Tactical Missile System по NIP-16. Пожары бушевали на объекте всю ночь, а спутниковые снимки Planet от понедельника, похоже, показывают следы взрывов на земле обширной базы.
Цитата: Inti от 25.07.2024 06:16:13Насчёт украинской пенсии - не смешите. Они крымчанани были обрезаны сразу же. Впрочем, российские не хуже а лучше, даже с учётом выросших цен.Чё ты свистишь тут?! >:(
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Никаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить. С молодыми людьми удобнее на английском общаться. Но даже крайне пожилому (за 80) человеку знающему только русский, там было вполне комфортно.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык,Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00сносят памятники советским воинам,Мне как-то абсолютно пофиг это было. Их страна. Пусть какие хотят памятники ставят и сносят. Ограничусь этим комментарием, чтобы не вызвать повышенного бурления всяких субстанций.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00прославляют своё нацистское прошлоеС нацистами не общался и не видал. Но при желании наверно можно отыскать. Как говорят, свинья грязи найдёт.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается.Возможно вам и не улыбались, если вы там путешествовали. Я даже догадываюсь, почему. А мне улыбались везде.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.Природа и климат везде разные. И не надо вообще сравнивать несравнимое. Везде есть плюсы и минусы, хоть в Крыму, хоть в странах Балтии, хоть на Мальдивах, хоть в Тайланде.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32Ух ты! А чё так? Крымчанам, шахтёрам с комбайнерами можно, а казакам нельзя?Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16Провокаторы.Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Ты д раньше рассказывал, как прятался от ростовских бандюков у румын под кроватью, или у кого там ещё. А тут ты уже "торпедам" советуешь главаря пришить, разговоры с главарем, как равный ("не меньше!"(С)Кролик) ведёшь, и вообще в роли филина над мышами.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16Провокаторы.Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
И в Германии в 90-м в беженском лагере была банда наших именно из Ростова. Вполне такая организованная структура. Слабых заставляли воровать в магазинах, даже умудрялись привозить туда ростовских бап которые занимались проституцией с придурочными арабами которые тратили на них все деньги а потом до следующей получки почти голодали. Ко мне прислали какого-то шкета с предложением тоже или воровать или платить им дань, я посочувствовал парню и посоветовал ему зарезать главнюка и смыться в другой город - и больше ко мне никого не присылали, главнюк сам пробовал со мной поговорить, я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками и могу объяснить полиции кто есть кто и где лежат ворованные вещи, потом только ходили ко мне с бумажками (штрафами и повестками в суды), я помогал им понять что там было написано. В принципе главнюк был неглупым от природы парнем, просто образование у него было специфическое, тюремное.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:46:23"Патриот " у нас ты. Вперёд, выполнять собственный прогноз, или ты звиздобол! ;DЦитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58рупное многонациональное государство - это защита, развитие, прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:54:07"Иванушка, да кто пить тебе мешал?!"(с)Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:54:07А что могло помешать точно такому путешествию (разумеется кроме проезда по Керченскому мосту) в 2013 году? Опишите, плюсы вашего путешествия в 2021 относительно условного 2013 года. Насколько были ниже цены на бензин, рестораны и отели. Насколько увеличились ваши доходы. Смелее.Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
Цитата: telekast от 25.07.2024 21:41:13В этом посте Inti фактически признаётся, что был если не явным членом банды, то плотно с ней сотрудничал и содействовал. Ну и до кучи - признание в шантаже. Главарь банды, хоть и плохой человек, однако шантаж является серьёзным преступлением вне зависимости от того, кто его жертва.Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Ты д раньше рассказывал, как прятался от ростовских бандюков у румын под кроватью, или у кого там ещё. А тут ты уже "торпедам" советуешь главаря пришить, разговоры с главарем, как равный ("не меньше!"(С)Кролик) ведёшь, и вообще в роли филина над мышами.Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16Провокаторы.Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России"."Казаки", что-ли? ???
И в Германии в 90-м в беженском лагере была банда наших именно из Ростова. Вполне такая организованная структура. Слабых заставляли воровать в магазинах, даже умудрялись привозить туда ростовских бап которые занимались проституцией с придурочными арабами которые тратили на них все деньги а потом до следующей получки почти голодали. Ко мне прислали какого-то шкета с предложением тоже или воровать или платить им дань, я посочувствовал парню и посоветовал ему зарезать главнюка и смыться в другой город - и больше ко мне никого не присылали, главнюк сам пробовал со мной поговорить, я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками и могу объяснить полиции кто есть кто и где лежат ворованные вещи, потом только ходили ко мне с бумажками (штрафами и повестками в суды), я помогал им понять что там было написано. В принципе главнюк был неглупым от природы парнем, просто образование у него было специфическое, тюремное.
Если поискать на полках Госфильмофонда, то там отыщется не мало картин в которых, например, Сталин диктует торопливо записывающие Ленину план вооруженного восстания. Я такие картины видел, очень смешно.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19Это вы о самизнаетеком сейчас так? Или о местных персонажах мечтающих ядреньатоном дахнуть по Львову, или там по Нью Йорку?Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.
Либо питекантропы, ратующие за насильственное разделение человечества, превратят её в пустыню и отраву. Инстинкт у них такой - быть выше всех, даже ценой опускания других. Вплоть до самой земли, и даже ниже.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.Из ваших уст звучит пугающе. Особенно словечко "добровольного". Как вольно вы обращаетесь со смыслами некоторых других слов, тут все уже убедились.
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01;D ;D ;DЦитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтикиНу, например, вот этот
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)
40-й КИК снова запустили в работу...
Цитата: telekast от 25.07.2024 21:30:55Крымчане, в массе, именно такие. Ты - яркий представитель.Обидно говоришь, да. Квинтэссенция. Наиболее продвинутый представитель.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 21:12:09Для развития российской космонавтики вроде никакого ущерба.Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 21:07:25;DВ воскресенье украинская армия выпустила (https://www.kyivpost.com/post/34782) по меньшей мере четыре высокоточных ракеты американской тактической ракетной системы Army Tactical Missile System по NIP-16. Пожары бушевали на объекте всю ночь, а спутниковые снимки Planet от понедельника, похоже, показывают следы взрывов на земле обширной базы.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.Поскольку я не умею настолько проницательно заглядывать в будущее, я не могу описать всю пользу, которую он принесёт до уничтожения. ;D
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20Я там был :)Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтикиНу, например, вот этот
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)
40-й КИК снова запустили в работу...
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02Я лично весьма невысокого мнения о Крыме, его климате и природе. Лично для себя. Жить там я бы точно не хотел, даже принимая во внимание исключительно природу и климат. Но я вполне понимаю мнение людей, которые считают его лучшим местом на Земле - для них.Я лично очень невысокого мнения о Вас лично. Вы явный ЦИПСОшник, но уж очень примитивный.
Цитата: Старый от 25.07.2024 00:19:54Само собой. Но и эти тоже.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:50:59Боятся сепаратизма. Край то казацкий!На Северном Кавказе есть кому посепаратствовать кроме т.н. "казаков".
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:36:58Не Цезарев, а Антонинов. Строили они их для защиты от пиктов. А не хотели, чтобы империя оттуда уходила, романизированные бритты. Хотя первоначально восставали, да. Но, на всякий случай, это уже пятый век.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
Цитата: telekast от 25.07.2024 02:39:34Логика мне подсказывает, что люди приезжают на нефтяные платформы, чтобы денег заработать, а не жить. ЖИвут они на берегу.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37Ну, а логика что подсказывает? ;)Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково. ;DНе скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.
Мне вот имхуется, что за работу в более суровых условиях люди получают больше денег. При равной квалификации. Иначе, кто пойдет.
Цитата: telekast от 25.07.2024 02:41:51Смотря где завод расположен. А что?Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 07:28:08Да.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:27:08Про Россию.Уточните - "про Россию". Это про существующее в настоящее время государство "Российская Федерация"?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 07:36:44Мы говорили про перенаселениеЦитата: pkl от 24.07.2024 23:40:14У вас проблемы не только с выражением своих мыслей, но и с памятью. Ни о какой плотности населения вы не говорили.Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Причём тут прирост населения, если я говорил о его плотности? Вы понимаете, что это разные вещи?
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:14:53Более того, крупные многонациональные государства (империи, федерации) как раз и создавались во избежание междоусобной грызни. Которая только тормозила развитие человечества, не давала им выбраться из национальных пещер. Доказательство, что империя/федерация это хорошо - проникновение человечества в космос. Никаким другим государствам, кроме империй, это недоступно. Из-за практической невозможности сконцентрировать необходимые средства.Совершенно верно. Потому создание крупных государств, а потом и глобализация - исторически неизбежный процесс. Что, конечно, не означает, что он непрерывный - увы, прогресс регулярно оборачивается вспять и нам, на свою беду, выпала доля жить в одном из таких периодов.
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19Угу. После чего всё опять развалится, если только космос не освоим.Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 12:54:51По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53Положительным моментом была гордость за страну. Такое чувство, близкое к эйфории. Примерно как у вас после майдана. ;)Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.По нраву или не по нраву, согласитесь, малоинформативное высказывание. Вот и pkl тоже "приятно". Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27Русских там не любят.Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13Мне они мешали и мешают до сих пор.Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милыеНатовскими военными базами там.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Никаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык,Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 12:54:51По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.
Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:06:31Понятно. Сейчас вас разумеется в Балтийские страны не пускают. Но базы NATA вам "мешают до сих пор". Следовательно, когда/если вы путешествовали по этим странам они вам "мешали" ровно так же как и теперь. Никаких практических неудобств базы NATO сейчас вам точно не доставляют, а значит и тогда не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13Мне они мешали и мешают до сих пор.Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милыеНатовскими военными базами там.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлоеЗанятно что тебя не смущает что их превратили в натовский плацдарм. Я вобще замечаю что у тебя ни слова против НАТО. Канадские законы запрещают выступать против НАТО?
Цитата: ShamgA от 25.07.2024 21:07:06Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в КанадеОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:08:26Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.О! С вопросов перешёл на указания. Всё, слился? А как дышал...
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.А при чём тут "путешествовал"?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02С молодыми людьми удобнее на английском общаться.Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:08:47Я описываю свои впечатления. То что видел своими глазами.ЦитироватьНикаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...Поздравляю, Вы прокололись! Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. А народ потихоньку русский забывает, старые ещё помнят, а молодёжь не знает. Правда, совсем молодые учили, но это было до ковида.
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:07:12Это не указание, а просто добрый совет.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:08:26Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.О! С вопросов перешёл на указания. Всё, слился? А как дышал...
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01не шутка, а написан на полном серьёзе, то обсуждать это с тобой не интересно.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте) НАТО не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Цитата: pkl от 26.07.2024 01:47:16Ну дык и в Техасе не обязательно все работники местные. Если работнику заявить, что раз он работает в тепле, "живёт на берегу", то хрен ему, а не повышение зарплаты. Вы, часом, не владелец какойнить фирмы? Для некоторых представителей очень характерные рассуждения, знаете ли.Цитата: telekast от 25.07.2024 02:39:34Логика мне подсказывает, что люди приезжают на нефтяные платформы, чтобы денег заработать, а не жить. ЖИвут они на берегу.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37Ну, а логика что подсказывает? ;)Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково. ;DНе скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.
Мне вот имхуется, что за работу в более суровых условиях люди получают больше денег. При равной квалификации. Иначе, кто пойдет.
Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45Что-то не так? ???ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.;D ;D ;D
Цитата: pkl от 26.07.2024 01:48:05Ничего. Представил себе картину. Сиротливо стоящий в тундре танковый завод в окружении вагончиков.Цитата: telekast от 25.07.2024 02:41:51Смотря где завод расположен. А что?Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:31:02Обижаешь. >:( Почему чуть что сразу "крымчане"? >:( Все эти "патриоты России" из вражеских стран такие.Цитата: telekast от 25.07.2024 21:30:55Крымчане, в массе, именно такие. Ты - яркий представитель.Обидно говоришь, да. Квинтэссенция. Наиболее продвинутый представитель.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19Ты всётаки определись по какому КИКу вдарили: 16-му или 40-му. А-то опять всё перепутаешь и будешь говорить что имел в виду совсем не это.Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтикиНу, например, вот этот
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)
40-й КИК снова запустили в работу...
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.Дети будут говорить на том языке, на каком разговаривают родители ДОМА. Уже много стран, где национальнось (народность, принадлежность) определяют именно так - "на каком языке говорите дома"
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45Что-то не так? ???ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.;D ;D ;D
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:56:02Я лично очень невысокого мнения о Вас лично. Вы явный ЦИПСОшник, но уж очень примитивный.А о ком ты высокого мнения? Кто тут настоящий патриот?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16В местах, в которых я бывал, довольно много туристов из РФ.Это в каких местах? А как туристы в них попадали?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16Очевидное враньё.Надо говорить "совершенно очевидное". И в качестве доказательства приводить себя или своих друзей и знакомых.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22Это не указание, а просто добрый совет.Я разве у тебя спрашивал совета? ???
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22не шутка, а написан на полном серьёзе, то обсуждать это с тобой не интересно.Видишь: и с этим вопросом ты слился. А как дышал...
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22Если тебе будет приятно, что я "слился", то готов доставить тебе эту маленькую радость - ты меня переспорил!Упаси бог! Я с тобой не спорил. Я просто в повествовательной форме отвечал на твои вопросы. После второго ответа ты слился. Задавать вопросы резко перехотел.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языкаНу какое сохранение когда все понимают что язык мёртвый и говорить на нём не с кем и не о чём. И то что язык нужно "сохранять" принудительно - лишнее тому подтверждение.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительноДа. И это приговор.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:31:52Повторяю второй раз: при чём тут "путешествовал"? Почему ты переводишь стрелки на "путешествия"?Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте) НАТО не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:46:36Я так и думал что ты демонстративно не поймёшь простейшего текста и начнёшь отвечать не на тот текст который цитируешь. Вместо "НАЧАТО создание" будешь отвечать про "создана".Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45Что-то не так? ???ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.;D ;D ;D
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:13:15Где у меня написанно "создана"?Цитата: telekast от 26.07.2024 08:46:36Я так и думал что ты демонстративно не поймёшь простейшего текста и начнёшь отвечать не на тот текст который цитируешь. Вместо "НАЧАТО создание" будешь отвечать про "создана".Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45Что-то не так? ???ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.;D ;D ;D
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран. Туристам никто нигде свой язык не навязывает. В тех местах где много туристов из какой-то страны местные бизнесы стараются нанимать персонал, со знанием того языка, на котором туристам удобнее общаться. В местной среде (на примере стран Балтии) даже иногда говорят о дискриминации при приёме на работу. Дескать не знающим или плохо знающим русский сложнее устроится на работу в некоторых сферах бизнеса.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02С молодыми людьми удобнее на английском общаться.Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:17:32"С созданием" включает в себя и "начато"Это уже кривляния. Если бы не санкции то так бы ничего и не начали создавать.
Россия - мировой чемпион по начинаниям!(с)
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Туристам никто нигде свой язык не навязывает.При чём тут туристы? По всем остальным пунктам ты согласен, споришь только о туристах?
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:45:55Ты всётаки определись по какому КИКу вдарили: 16-му или 40-му. А-то опять всё перепутаешь и будешь говорить что имел в виду совсем не это.По какому КИКу вдарили я не знаю. О том, что вообще вдарили писал не я, я лишь процитировал. Если есть другая информация, напиши куда вдарили, если вообще это имело место.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19Ну или от 16-го КИК.Цитировать40-й КИК снова запустили в работу...А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Со стороны видно, что сейчас, хоть для Литвы, хоть для Украины или Казахстана русский язык всё больше и больше теряет свою актуальностьПочему ты это оформляешь как ответ мне? Я тебе хоть слово сказал о русском языке? >:( Кто тебе о русском языке говорил тем и отвечай.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 09:28:36В этом смысле, не одной мелкоэлектроникой. )Получилось так что без современной электроники всё это оказалось невозможно. Лиши страну микроэлектроники и она автоматически лишится всего остального.
Стране были всегда нужны машиностроение, в частности станкостроение, авиационная промышленность, автомобильная, всевозможные информационные технологии, в т.ч. в финансово-кредитной области и т.д.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47По какому КИКу вдарили я не знаюНу а куда тогда лезешь? И зачем?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:21:28И это ты называешь пользой? Что, неужто никто не ходил с протянутой рукой для программы создания? Хотя бы для оборонки? Да нет же, ходили. Сам видел (не для электроники, для режущего инструмента, но из той же серии) Кто мешал это делать без санкций, невоблы и прочего трэша? Ната? Гомосеки? Либероиды? Аааа, нет, те же на манеже, кто сейчас усиленно "начинает создавать". Кто-то ответил? Нет. И не ответит. Даже если "кончит начинать" вот прям завтра. Если об этом не объявить, то никто и не заметит. Как не заметил "начинание".Цитата: telekast от 26.07.2024 09:17:32"С созданием" включает в себя и "начато"Это уже кривляния. Если бы не санкции то так бы ничего и не начали создавать.
Россия - мировой чемпион по начинаниям!(с)
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47И если можешь, ответь на этот вопросО пользе крымских КИКов говорил не я. Спроси тех кто об этом говорил. Я ясно сказал: польза #крымнаша в том что он не дал превратить Украину в натовский плацдарм. Вот об этом и возражай.
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:36:34И это ты называешь пользой?Да. То чтотозаботились созданием своей электроники я считаю пользой. И вообще осознание того в каком мире мы живём я считаю огромной пользой от всей этой затеи.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:25:31Ты же живёшь в РФ и гражданин РФ. До 2022 года страны Балтии ты мог посещать только как турист или по бизнесу.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Туристам никто нигде свой язык не навязывает.При чём тут туристы? По всем остальным пунктам ты согласен, споришь только о туристах?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:34:13Я лишь задавал вопросы. Если можешь ответить, то ответь.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47По какому КИКу вдарили я не знаюНу а куда тогда лезешь? И зачем?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:02:26У этих твоих "ущемлённых русских" есть возможность переехать в РФ, если им что-то не нравится в той стране, где они живут.Были такие лютичи с ободритами, и сейчас вымираты бодро движутся по их пути. Еще пара поколений - и европейцы их бы полностью ассимилировали. Но ассимилируют их в итоге другие, потому что вражеский плацдарм на балтийском побережье России совсем не нужен. Правда, после перестрелки с натовскими БРСД (после чего плацдарм и будет ликвидирован) тамошние пляжи лет сто будут несколько фонить.
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:39:34Бггг. Есть ещё много тех, кого можно "не дать сделать ___________(нужное вписать)" скольким ещё можно "озаботиться"! Созданием собственных эффективных лекарств, например. "МедеоНаш", скажем, и вперёд! И приятно будет и повод лекарства "начать создавать"Цитата: telekast от 26.07.2024 09:36:34И это ты называешь пользой?Да. То чтотозаботились созданием своей электроники я считаю пользой. И вообще осознание того в каком мире мы живём я считаю огромной пользой от всей этой затеи.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:02:26О каких остальных пунктах речь?О том чем мне не нравятся страны-лимитрофы в составе НАТО. И о том что мне дала спецоперация. Тема ведь была об этом?
Цитата: telekast от 26.07.2024 10:19:10"МедеоНаш", скажем, и вперёд!Итого на "начали создание собственной электроники" ответа не нашлось. Пошли в ход кривляния. А так дышал... так ржал... :(
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:36:54Я ясно сказал: польза #крымнаша в том что он не дал превратить Украину в натовский плацдарм. Вот об этом и возражай.Не собираюсь я возражать. Как я могу возражать каким-то твоим идеям или фобиям? Если ты находишь для себя какую-то пользу, так напиши, какую конкретно.
Цитата: Старый от 26.07.2024 10:22:14О том чем мне не нравятся страны-лимитрофы в составе НАТО. И о том что мне дала спецоперация. Тема ведь была об этом?Напомню о чём была тема (https://blackhole.su/index.php?msg=2659112). Тема была про языки.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Цитата: Старый от 26.07.2024 10:23:59Ненене. Мы начали с "начато", про "создание" даже ты спрыгнул сразу, начав кривляние. А как дысал про "пользу". Так что я и дышу и ржу. Давай, побейся жопой о батарею, пвани ещё кружок по манежу с воплями "начато создание!" ;DЦитата: telekast от 26.07.2024 10:19:10"МедеоНаш", скажем, и вперёд!Итого на "начали создание собственной электроники" ответа не нашлось. Пошли в ход кривляния. А так дышал... так ржал... :(
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:12:30Правда, после перестрелки с натовскими БРСД (после чего плацдарм и будет ликвидирован) тамошние пляжи лет сто будут несколько фонить.Вас судя по всему это не беспокоит. Вот Inti тоже всячески ратует за начало ядерной войны. Наверное рассчитывая, что в Канаде будет всё хорошо. Наверное вы тоже считаете, что там где вы живёте, её последствия ощущаться не будут.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:41:33Напомню о чём была тема (https://blackhole.su/index.php?msg=2659112). Тема была про языки.Да ну? А разве не отвоём вопросе "Что вам дала спецоперация? Чем вам стало лучше?"
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:50:08Вас судя по всему это не беспокоит.Какой смысл беспокоиться о неизбежном?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Если вы не футбольный болельщик, исход EURO 2024 вас очевидно никак не трогает. Ни радости ни печали.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.Предложив обсудить потенциальную "выгоду" от "увеличения числа южных регионов" на примере включения в состав РФ территорий, которые до того входили в Автономна Республіка Крим в составе Украины.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Прямо вот так - к ядерному?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 12:40:55Нападать на Россию неядерными средствами не имеет смысла, ведь наш ответ будет ядерным в любом случае.Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.Прямо вот так - к ядерному?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Цитата: V.B. от 26.07.2024 13:59:09Белгород, Ростов (и другие города) - они чьи?Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 12:40:55Нападать на Россию неядерными средствами не имеет смысла, ведь наш ответ будет ядерным в любом случае.Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.Прямо вот так - к ядерному?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:24:19Потому что именно на это вы и рассчитывали. :)Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:07:00С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языкаНу какое сохранение когда все понимают что язык мёртвый и говорить на нём не с кем и не о чём. И то что язык нужно "сохранять" принудительно - лишнее тому подтверждение.
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:33:41Потому что именно на это вы и рассчитывали. :)Я тотпонимаю и рассчитываю что на третьем ходе тролль перейдёт на докапывание до слов. Но он то почему перешёл?
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:00:10Я тотпонимаю и рассчитываю что на третьем ходе тролль перейдёт на докапывание до слов. Но он то почему перешёл?Ну если вас вместо "Старый" начать называть "м-ком", вы наверно тоже перейдете на "докапывание до слов". :)
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.Если деградация пойдет такими темпами, то человечество закончится раньше, чем перейдет на единый язык.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 14:00:46Как то у вас не вяжется.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Независимо от того, что пишут в открытых СМИ, контрсиловой удар США попытаются нанести из Прибалтики и из Казахстана, без лишней огласки с сосредоточением ракет.
Это самые удобные из доступных для них территорий.
Осталось только казахов дожать, но это несложно, баи упираться сильно не будут.
А в Вымиратах у США такое влияние, что можно хоть право первой ночи ввести для американского посла.
Цитата: fagot от 26.07.2024 15:11:51Если деградация пойдет такими темпами, то человечество закончится раньше, чем перейдет на единый язык.Фууу, какой ты писимист... :(
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14Я сделал попытку понять вашу логику, в том смысле, что в 2014 году РФ предотвратила возможность размещать ракеты США в Крыму.Не в Крыму а в Харькове и Сумах. Тебе же ясно назвали именно эти два города. Я понимаю что ты не можешь не кривляться и не брехать. Но почему ты свои тупые кривляния подаёшь как логику оппонентов?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14Даже такой простой логический вывод вам недоступен?Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 14:00:46Как то у вас не вяжется.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Независимо от того, что пишут в открытых СМИ, контрсиловой удар США попытаются нанести из Прибалтики и из Казахстана, без лишней огласки с сосредоточением ракет.
Это самые удобные из доступных для них территорий.
Осталось только казахов дожать, но это несложно, баи упираться сильно не будут.
А в Вымиратах у США такое влияние, что можно хоть право первой ночи ввести для американского посла.
В 2026 году США планируют размещать ракеты в Германии. Ну OK.
Я сделал попытку понять вашу логику, в том смысле, что в 2014 году РФ предотвратила возможность размещать ракеты США в Крыму.
А теперь вы пишете, что ракеты эффективнее было бы размещать в районе Сум и Харькова. А зачем в таком случае Крым потребовался? Выходит к "подготовке ядерного нападения NATO", о чём вы писали ранее Крым отношения не имел. Но ведь в 2014 году "присоединили" именно Крым, а "присоединить" Сумы или Харьков попыток никаких не было.
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24Это второстепенно. Нанести с территории огрызка Украины ракетно-ядерный удар и вырастить на Украине сотни тысяч фанатичных русорезов отсутствие членства в НАТО не помешает.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35Вот сейчас латиносам наверное обидно стало. ;DЦитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Но что ядерная война, что масштабная гражданская с подключением к организованному геноциду упоротых бандеровцев и исламистов - в любом случае чреваты для России десятками миллионов жертв.Но с одной разницей: во втором варианте всё это будет только в этой стране, а в первом под раздачу попадут и США.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:14:56Это второстепенно. Нанести с территории огрызка Украины ракетно-ядерный удар и вырастить на Украине сотни тысяч фанатичных русорезов отсутствие членства в НАТО не помешает.Но планировалось сделать это через НАТО. Без членства в НАТО за 8 лет не удалось сделать ничего.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 16:21:55Вот сейчас латиносам наверное обидно стало. ;DНе обиднее чем нам. А обиднее всего индусам, чисто по количеству.
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил. А вопросы были с целью лучше понять фантазии Шестопер239.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 16:38:02Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил.Итого уход в хамство и тупизм. А каа блистал лоском и неотразимостью... Что такое? В методичке не оказалось правильного ответа?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20В 2014 году Россия выступила против долговременных американских планов ликвидации РоссииВопросов более не имею.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Теперь США приходится реализовывать вариант с более явным вовлечением НАТО в конфликт.Вот ведь к чему бедных США вынудили. Приходится им. Может не надо их было до такого доводить? Ведь всего-навсего:
И этот сценарий в ходе эскалации с более высокой вероятностью переводит войну в ядерную.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Ликвидация России в начале десятых годов виделась в виде контрсилового разгрома российских СЯС и военного поражения только в наиболее радикальном варианте.Может не стоило мешать им попробовать? Может помочь стоило? И ядерной войны бы не боялись, и куча народу осталась бы жива. Не?
До его реализации планировалось попробовать внутрироссийский переворот с приходом к власти более проамериканских сил в Москве, роста самостоятельности региональных баронов и разыгрывания карты межконфессиональной розни.
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:46:33Очень распространённое явление, когда грубые и малокультурные люди пытаются обвинить собеседника в своих грехах. Я просто напомню:Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 16:38:02Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил.Итого уход в хамство и тупизм. А каа блистал лоском и неотразимостью... Что такое? В методичке не оказалось правильного ответа?
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:05:04Я понимаю что ты не можешь не кривляться и не брехать. Но почему ты свои тупые кривляния подаёшь как логику оппонентов?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:24:19Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов?
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:30:06Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почётеЦитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 16:21:55Вот сейчас латиносам наверное обидно стало. ;DНе обиднее чем нам. А обиднее всего индусам, чисто по количеству.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:21:41Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:36:561. Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card. Если в Индии переворот, то он касается в первую очередь граждан Индии. Возможно, что гипотетический переворот в США отразится на её внешней политики в отношении Индии. Если отразится, то мнение индусов тоже интересно, но всё равно вторично.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:21:41Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.
В связи с этим у меня два совершенно отдельных, независимых вопроса, содержание и даже существование ответов на которые также отдельны:
1. А почему именно граждан США? Индусов, например, раз в пять раз больше. Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?
2. А какое именно хорошо, каким образом оно отличается от состояния, что есть сейчас?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card.Не понимаю оснований этого суждения. Почему, при этом, скажем, события в Ливии и Ираке касались США?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.Предлагаю примерить это на себя. На свою страну/окружение. Не будет ли "коренным американцам" обидно в следующей форме: "мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."?
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:57:24Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться. Как скажем вмешались в Первую Мировую Войну, или открыли ленд-лиз для Великобритании, а потом и для СССР.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card.Не понимаю оснований этого суждения. Почему, при этом, скажем, события в Ливии и Ираке касались США?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться.А какие-то другие правительства могут счесть что-то подобное, руководствуясь собственными соображениями о том, кто является наименее защищённой (наиболее пострадавшей) стороной?
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:03:45Так президент всё равно будет американцем. Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиков и чтобы президент был больше заинтересован в поддержке индийских интересов чем например в поддержке пакистанских.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.Предлагаю примерить это на себя. На свою страну/окружение. Не будет ли "коренным американцам" обидно в следующей форме: "мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:14:38Очень распространённое явление, когда грубые и малокультурные люди пытаются обвинить собеседника в своих грехах.Обычное явление характерное для либералов и антикоммунистов. Применяется постоянно когда что-то начинает идти не по методичке.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:12:27Да кто угодно по факту так действовал. Вопрос как к этому третьи страны относятся - противостоят, возражают, равнодушно, одобряют, участвуют.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться.А какие-то другие правительства могут счесть что-то подобное, руководствуясь собственными соображениями о том, кто является наименее защищённой (наиболее пострадавшей) стороной?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:14:38Замечу, что я личности Старого никаких оценок не давал, и о нём до настоящего момента не писал.И я твоей личности никаких оценок не давал. Я отвечал на твои сообщения по самому их существу. Какой ты ожидал ответ на твоё сообщение что тебе не о чем со мной говорить? Какой ты ожидал ответ когда в есть ответа на текст оппонента ты начал о вечать на свои измышления?
Цитата: Reader от 26.07.2024 17:15:16Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почётеДа, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный?
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )В этом нет ничего плохого, просто руководство США не соплежуи и они не допустят.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:15:57Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиковЯ уже какой-то задней частью чувствую положительную обратную связь и насторожился.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53И я твоей личности никаких оценок не давал.Я привёл цитаты.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53Я отвечал на твои сообщения по самому их существу.По существу или нет, предоставь судить мне. За любые ответы в любом случае спасибо.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53Какой ты ожидал ответ на твоё сообщение что тебе не о чем со мной говорить?Я вообще никакого ответа не ожидал. Это очевидно была попытка прекратить обсуждение по теме конкретно с тобой.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.Нет. Например идея переворота - запретить США использовать свои вооружённые силы за пределами своей территории. Вдруг произойдёт такой пацифистский переворот?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешатьсяЧьи "их"? Ирака, Ливии, Сербии? Решили вмешаться в дела США? ???
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50АльтруизмА! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев? ???
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:27:25Я привёл цитаты.Совершенно не по теме.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:22:45Да вы же, наверняка, знаете - хинди и английский - госъязыки. В Пакистане и Восточном Пакистане - не интересовалсяЦитата: Reader от 26.07.2024 17:15:16Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почётеДа, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный?
Цитата: Reader от 26.07.2024 18:33:26О! Хинди! Тем кто говорит на хинди наверно будет в разы обиднее чем нам. Чисто по количеству.ЦитироватьДа, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный?Да вы же, наверняка, знаете - хинди и английский - госъязыки
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:34:49О! Хинди! Тем кто говорит на хинди наверно будет в разы обиднее чем нам. Чисто по количеству.А латиносам - по территории ;D
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:26:32В "моём перевороте" число выборщиков не от населения зависит, а от торгового оборота.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:15:57Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиковЯ уже какой-то задней частью чувствую положительную обратную связь и насторожился.
Вот, скажем (злые языки говорят), нынешние демократы США заинтересованы в росте лояльного электората за счёт мигрантов. Что помешает численно превосходящим индусам лоббировать что-то подобное в отношении себя? Какие можно придумать сдержки в пользу, скажем китайцев или граждан Нидерландов?
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50АльтруизмА! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев? ???
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:42:55ООС - не?Почему ООС? Просто, если в случае фактически существующих демократов регулируемый параметр -- просто количество избирателей, то в случае гипотетических индусов -- торговый оборот. Надо лоббировать взаимное инвестирование США и Индии. Это, кстати, намного надёжнее и устойчивее, чем загадочная электоральная психология. В (макро)экономической деятельности больше предсказуемости...
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:47:51А! Сербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50АльтруизмА! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев? ???
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:50:25Если лоббировать не иммиграцию, а торговый оборот, то ПОС. Интеграция будет усиливаться. Число индийских выборщиков расти, и т.д. Возможно, есть какой-то естественный предел этому росту или ограничения или конкуренция.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:42:55ООС - не?Почему ООС? Просто, если в случае фактически существующих демократов регулируемый параметр -- просто количество избирателей, то в случае гипотетических индусов -- торговый оборот. Надо лоббировать взаимное инвестирование США и Индии. Это, кстати, намного надёжнее и устойчивее, чем загадочная электоральная психология. В (макро)экономической деятельности больше предсказуемости...
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:01:51естественный предел этому ростуположен более сильным фактором гражданства и права голоса в форме
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:03:45"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:51:31А каковы критерии?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:47:51А! Сербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50АльтруизмА! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев? ???
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Это да. Конгресс и Сенат избирают местные. Слишком уж сильно отстаивающий интересы иностранных государств президент будет иметь проблемы.Цитироватьестественный предел этому ростуположен более сильным фактором гражданства и права голоса в формеЦитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Нетрудно далее придти к выводу, зачем и кому нужен переворот, нивелирующий или вовсе подавляющий этот фактор. Скажем, проамериканский переворот. )Ну перевороты могут быть разные. Опишите здесь свой, авторский переворот.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:20:32"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."Вообще американцы выборами президента интересуются меньше, чем выборами губернатора, а наиболее активны в местных выборах на уровне county. Что логично. Президент меньше влияет на их жизнь.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:20:32Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Это да. Конгресс и Сенат избирают местные. Слишком уж сильно отстаивающий интересы иностранных государств президент будет иметь проблемы.Цитироватьестественный предел этому ростуположен более сильным фактором гражданства и права голоса в формеЦитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Ещё с голосами выборщиков можно поиграться. Сколько выборщиков будет от Техаса и сколько от Индии.Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Нетрудно далее придти к выводу, зачем и кому нужен переворот, нивелирующий или вовсе подавляющий этот фактор. Скажем, проамериканский переворот. )Ну перевороты могут быть разные. Опишите здесь свой, авторский переворот.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Развивая тему всемирных выборов Президента США. Наверно более логично число иностранных выборщиков привязывать не к торговому обороту, а к уплаченным торговым пошлинам. Можно ещё как-то инвестиции учесть.Цитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:32:51Идеи переворота, улучшающего положение граждан США в ближней перспективе я не вижу. Но и тот процесс развития, который там происходит, также охвачен ПОС.Я наблюдаю общий кризис демократических процедур, вызванный тем, что люди, весьма предусмотрительно задумавшие когда-то те же США, просто не предусмотрели и вряд ли могли предусмотреть исходя из их тогдашних представлений о жизни нынешнее положение дел.
Обычно, видя такие процессы, мы гадаем о положении потолка, в который они должны упереться. И надеемся, что он относительно мягкий ;D (А то, есть риск, что достанется, в той или иной степени, всем ;D)
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:14:56Важнее то, что после Крыма горшки с США были побиты и появилось хотя бы слово "импортозамещение".Этот факт вас радует или огорчает? Но больше интересует, гражданам РФ это на пользу пойдёт или во вред? Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:07:59Не знаю. Расскажи по какому критерию ты их поставил в один ряд.ЦитироватьСербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?А каковы критерии?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:41:46Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.От экспорта ресурсов и покупки всего остального бабла получали больше.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:28:44Нет. Например идея переворота - запретить США использовать свои вооружённые силы за пределами своей территории. Вдруг произойдёт такой пацифистский переворот?Плохо у тебя с идеями. Это не переворот. Это весьма популярные в США идеи изоляционизма. И они в определённые моменты пользуются поддержкой значительной части избирателей. Скажем в конце 30-х годов XX века или сейчас Дональд Трамп активно их использует для победы на выборах.
Цитата: Старый от 26.07.2024 20:58:25Ну раз ты опять дёргаешь из контекста фразы для своих не относящихся к существу комментариев, может потрудишься весь пост привести и на вопросы их него ответить. Чисто своё субъективное мнение.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:41:46Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.От экспорта ресурсов и покупки всего остального бабла получали больше.
Цитата: Старый от 26.07.2024 20:53:30Я несколько примеров привёл. Ты список расширил. Я ещё расширил.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:07:59Не знаю. Расскажи по какому критерию ты их поставил в один ряд.ЦитироватьСербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?А каковы критерии?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 21:03:56Примеры альтруизма.Так по какому критерию в примерах оказались эти страны?
Цитата: hlynin от 26.07.2024 08:46:08Я вырос в Рязани. И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык. Мою сестру помогала воспитывать прабабушка специально привезённая из деревни. Она по русски практически не говорила. Когда сестру отдали в детский сад воспитатели удивлялись: «Она у вас так хорошо и бойко разговаривает. Только ничего не понятно :o » ;D Она до сих пор довольно хорошо говорит по татарскиЦитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.Дети будут говорить на том языке, на каком разговаривают родители ДОМА. Уже много стран, где национальнось (народность, принадлежность) определяют именно так - "на каком языке говорите дома"
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 21:03:56Я несколько примеров привёл. Ты список расширил. Я ещё расширил.Тут вот Трамп болтает что он в беседе с Зелей поставил его в один ряд с Наполеоном и Гитлером. Не потому что Зеля как и они покоритель всей Европы, а потому что как и они Зеля хотел победить Россию. Тут понятно почему Зеля оказался в одном ряду с этими неуважаемыми господами.
Примеры альтруизма.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык.Мои родители разговаривали дома на русском. Украинский я выучил проводя лето в деревне у бабушки на Украине.
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:45:16А дети Ваши знают? Кто научил?Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык.Мои родители разговаривали дома на русском. Украинский я выучил проводя лето в деревне у бабушки на Украине.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:47:28А дети Ваши знают? Кто научил?Дети не знают. Никто не научил.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08к сожалению я плохо знаю родной языкИнтересно ваше личное, почему "к сожалению". Всегда лучше что-то знать чем не знать. Но вам как-то помогло в жизни немногое знание татарского? Или пригодилось бы в каких-то ситуациях, о которых вам стоило бы сейчас сожалеть, как об упущенных возможностях?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 23:23:30Ну это язык моих предков, моя история...Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08к сожалению я плохо знаю родной языкИнтересно ваше личное, почему "к сожалению". Всегда лучше что-то знать чем не знать. Но вам как-то помогло-бы в жизни знание татарского? Пригодилось бы в каих-то ситуациях, о которых вам стоило бы сейчас сожалеть, как об упущенных возможностях?
Это не считая исследований, что билингвы более развиты.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08понимаю причины по которым Украина давила русский языкИ у того и у другого языка сейчас примерно одинаковая ценность - местный язык для бытового общения и государственный язык. Культурная ценность сегодня примерно одинакова, научная и техническая ценность обоих тоже на около нулевом уровне. Прошлая культурное наследие русского языка IMHO больше украинского, но те кому важны нюансы, могут найти время и выучить языки, чтобы в полной мере насладится Пушкиным, Шевченко, Гоголем, Сервантесом, Данте, Бёрнсом, Гёте, Китсом, Шекспиром или Гомером.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Ну это язык моих предков, моя история...Спасибо. С большим интересом прочитал.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:46:34Проблема в том, что тогда это была де-факто Украина.Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:54:25При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.Цитата: pkl от 26.07.2024 02:06:31Понятно. Сейчас вас разумеется в Балтийские страны не пускают. Но базы NATA вам "мешают до сих пор". Следовательно, когда/если вы путешествовали по этим странам они вам "мешали" ровно так же как и теперь. Никаких практических неудобств базы NATO сейчас вам точно не доставляют, а значит и тогда не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13Мне они мешали и мешают до сих пор.Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милыеНатовскими военными базами там.
Это у вас в голове вам что-то "мешает" спокойно жить.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите. Нет там ничего по-русски, они стали насаждать свою "мову" как только приобрели независимость и делали это куда навязчивее вас. В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.Цитата: pkl от 26.07.2024 02:08:47Я описываю свои впечатления. То что видел своими глазами.ЦитироватьНикаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...Поздравляю, Вы прокололись! Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. А народ потихоньку русский забывает, старые ещё помнят, а молодёжь не знает. Правда, совсем молодые учили, но это было до ковида.
Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. - Очевидное враньё.
В местах, в которых я бывал, довольно много туристов из РФ. Бизнес есть бизнес. Иметь персонал, хоть немного говорящий на русском и меню на нескольких языках - выгодно. Это не только ресторанов касается, но и магазинов и отелей. Даже на сайтах сотовых операторов можно было русский язык выбрать.
ЦитироватьМолодёжь в основном знает русский хуже тех, кто закончили школу при СССР. В туристических местах знает, но при общении часто ощущается ограниченность словарного запаса. Зато у них лучше с английским. Я при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.На каком языке Вы к ней обратились? :D
Конечно, не всегда и везде точно так. Бывает и наоборот. Я однажды что-то спрашивал в торговом центре в каком-то вроде парфюмерном магазине. То-ли я какой-то другой магазин искал, то-ли пройти через них хотел. Этот на первом этаже был с двумя входами. Молоденькая светловолосая продавщица меня совсем не поняла и позвала охранника. Охранник частично понял мой вопрос и начал ей переводить на русский.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.А зачем его вообще спасать?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:31:52Он, может, там никогда и не был, но неудобства от баз НАТО продолжает испытывать. По тем же причинам, что и я.Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте) НАТО не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:37:04Ну дык и в Техасе не обязательно все работники местные. Если работнику заявить, что раз он работает в тепле, "живёт на берегу", то хрен ему, а не повышение зарплаты. Вы, часом, не владелец какойнить фирмы? Для некоторых представителей очень характерные рассуждения, знаете ли.Я? В каком то смысле да. Только у меня нет наёмных работников, работаю сам на себя. Но вообще, я смотрю, до очень многих людей не дошло, что сейчас, при современном транспорте и телекоммуникациях, совершенно необязательно работать там же, где живёшь. А ведь это тоже, своего рода, технологическая революция!
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:38:38Ничего. Представил себе картину. Сиротливо стоящий в тундре танковый завод в окружении вагончиков.Зачем в тундре? И почему вагончиков? Общежитие нельзя построить?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:08:07Это означает, что такой язык уже никак не спасти.Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительноДа. И это приговор.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:22:38Великорусский шовинизм? Вы бы не хотели сохранить свой родной язык?Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.А зачем его вообще спасать?
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Ну это язык моих предков, моя история...Предков надо знать и уважать но нельзя тянуть прошлое в будущее.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.
ЦитироватьЛимитрофные государства - это территории, расположенные на границе.[color=var(--color-progressive,#36c)][1] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states#cite_note-mw-1)[/url][/font][/size][/color] В широком смысле это означает приграничные страны, любую группу соседей данной нации, которые граничат друг с другом, образуя таким образом кольцо вокруг этой страны. [color=var(--color-progressive,#36c)]Английский[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/English_language) термин происходит от pays limitrophes, термина на [color=var(--color-progressive,#36c)]дипломатическом[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Diplomacy) [color=var(--color-progressive,#36c)]французском[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/French_language) языке.[color=var(--color-progressive,#36c)][2] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states#cite_note-limit-2)[/url][/font][/size][/color]https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Вам не было бы грустно?Нет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?
Цитата: Старый от 27.07.2024 00:39:29Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языкаЦитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Вам не было бы грустно?Нет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.
Цитата: V.B. от 26.07.2024 13:54:45Удалось выиграть несколько сотен километров, а это минуты подлетного времени.Ну, справедливости ради, у Украины ещё Черниговская и Сумская области, а это не так уж далеко от Москвы. Да и Поволжья тоже.
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.Конечно. И очень может быть, что так оно и будет, в свете дальнейшего развития глобализации.
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35Я думаю, будет 5 - 6 языков - всё-таки планета наша довольно велика и географические препятствия в виде океанов, гор и пустынь никуда не денутся. А вот какой язык войдёт в эту пятёрку, - вопрос, требующий отдельного обсуждения.Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А теперь вы пишете, что ракеты эффективнее было бы размещать в районе Сум и Харькова. А зачем в таком случае Крым потребовался? Выходит к "подготовке ядерного нападения NATO", о чём вы писали ранее Крым отношения не имел. Но ведь в 2014 году "присоединили" именно Крым, а "присоединить" Сумы или Харьков попыток никаких не было.Из Крыма можно эффективно поражать цели, расположенные в разных регионах, включая Сумы и Харьков.
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:04:38Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.Цитата: ShamgA от 25.07.2024 21:07:06Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в КанадеОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29Представим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.Да, всё правильно.
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:17:32Проблема не в том что я не понимаю. Проблема в том что ты не понимаешь.ЦитироватьОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:55:20Что значит "родного"? Если ты родился в Узбекистане , все в семье и вокруг говорили на узбекском то какой язык тебе родной?ЦитироватьНет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языка
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.Но ведь эта страна состоит не из одних таких как ты? А вот США в 1962-м году превращение Кубы в советский плацдарм очень обеспокоило. Почемуто...
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:00:37А кого смутило то что в НАТО вступили Финляндия и Швеция? Да никого. Мнимая угроза НАТО - это всего лишь предлог для возвращения русских земель подаренных украине.Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлоеЗанятно что тебя не смущает что их превратили в натовский плацдарм. Я вобще замечаю что у тебя ни слова против НАТО. Канадские законы запрещают выступать против НАТО?
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:19:12Хорошо, дай свой перевод, и увидим кто что понимает.Цитата: Inti от 27.07.2024 01:17:32Проблема не в том что я не понимаю. Проблема в том что ты не понимаешь.ЦитироватьОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08PS Я понимаю причины по которым Украина давила русский язык: если его не насаждать, все потихоньку перешли бы на русский.Ну перешли бы. И что дальше? А Россия бы не факт, что пришла. По крайней мере, на один повод было бы меньше.
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:24:50Потому что тогда это означало угрозу ядерного удара по США. А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу. По той простой причине что это никак не влияет на баланс ядерных сил. Потому что полно другого ЯО которое достаёт до США. И потому что Россия не будет его применять первой, нет смысла.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.Но ведь эта страна состоит не из одних таких как ты? А вот США в 1962-м году превращение Кубы в советский плацдарм очень обеспокоило. Почемуто...
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:27:47Мнимая угроза НАТО - это всего лишь предлог для возвращения русских земель подаренных украине.Так и есть. Топишь за НАТО.
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29Цитата: pkl от 27.07.2024 00:22:38Великорусский шовинизм?Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.А зачем его вообще спасать?
ЦитироватьВы бы не хотели сохранить свой родной язык?Я бы, может, и хотел, но я прекрасно понимаю, что это невозможно. Языки непрерывно меняются. Вот смотрите, Вы, я вижу, хорошо владеете русским языком. Попробуйте прочитать вот это:
ЦитироватьПредставим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.Хороший вопрос. Если русский останется языком малообразованных люмпенов /а, при нынешней культурной политике всё к тому и идёт/, то действительно, зачем его спасать? Чтобы что? Вот были такия языки - древнешумерский /халдейский/ и латынь, которые никогда не были языками малообразованных люмпенов, а всегда - языками образованной элиты. Но они вымерли. Вы сильно переживаете по этому поводу?
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.Баллистические ракеты не способна нести.
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:55:20Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языкаА в чём смысл сидеть в своей национальной квартире? Чтобы что? Чтобы стать кем-то вроде ассирийцев?
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02А для чего его спасать? Только детей в школах мучить. Если даже родители предпочитают русский - на хрена нужен татарский? В любом случае - это решать родителям. На украине же, однако, решили против воли родителей и большей части населения отменить изучение русского. Это уже преступление которое должно быть наказано.Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Я вижу это по татарскому языку: если его не насаждать принудительно, он довольно быстро отомрет. Проще учиться, разговаривать с незнакомцами сразу на русском (его точно все знают). Детям лень учить. Кино - если даже есть озвучка на татарском, обычно убогая. А если кино снято на татарском, то скорее всего оно само убогое... и ещё миллион причин. Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.Баллистические ракеты не способна нести.
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:45:19Если татары начнут говорить только на русском языке, то их со временем запишут русскими, как об этом мечтает Петр Толстой. А это неправильно. Татары - великий народ, со своей культурой и языком. Ну и конечно, религия. Не все же атеисты, как я.Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02А для чего его спасать? Только детей в школах мучить. Если даже родители предпочитают русский - на хрена нужен татарский?Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Я вижу это по татарскому языку: если его не насаждать принудительно, он довольно быстро отомрет. Проще учиться, разговаривать с незнакомцами сразу на русском (его точно все знают). Детям лень учить. Кино - если даже есть озвучка на татарском, обычно убогая. А если кино снято на татарском, то скорее всего оно само убогое... и ещё миллион причин. Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:47:43Крылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.Баллистические ракеты не способна нести.
Цитата: fagot от 27.07.2024 05:31:17Потеря языкового разнообразия это деградация человечества. Лучше уж выучить лишний язык, чем просто жрать в три горла.Я так не считаю.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите.Я не знаю города вашего проживания. Но то, что врёте вы - знаю точно.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.Где я был и не был вы не знаете. Из текста следует, что в странах Балтии я был. Не во всех, я об этом писал.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38На каком языке Вы к ней обратились?Если мой пост прочитать целиком, то очевидно, что на английском.
ЦитироватьЯ при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспективРешайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:15:09И что? В чём проблема-то была жить там с паспортом РФ?Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:46:34Проблема в том, что тогда это была де-факто Украина.Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:31:07В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс.Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспективРешайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:16:51При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.Чем конкретно они вам мешали вы не написали. Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.А почему ты всё сводишь к бытовому уровню?
Цитата: Старый от 27.07.2024 06:45:22Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.Цитата: Inti от 27.07.2024 01:47:43Крылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.Баллистические ракеты не способна нести.
Цитата: Inti от 27.07.2024 07:46:21Уход в кривлияния. Нечего ответить?ЦитироватьКрылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:58:47Мы говорим обо всех участниках форума (кто пожелает высказаться), в том числе и обо мне и о вас. Я о своё мнение о конкретных "вреде и пользе от превращения или не превращения какой-то соседней страны в натовский плацдарм" лично для меня высказал. От вас - никакой конкретики. Просто транслируете свои фобии.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.А мы разве говорили о Вас лично?
Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:43:39Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.А почему ты всё сводишь к бытовому уровню?
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 08:11:14Наличие поблизости чужих вооружённых сил и военной техники требует создания у себя соответствующей оборонительной инфраструктуры, в т.ч. объектов гражданской обороны и защиты населения от ЧС. Эта инфраструктура не бесплатна, как и её содержание. Нежелание нести эти постоянные расходы более, чем естественно.Вы первый, кто конкретизировал. В общем случае согласен.
Цифры (порядок величин) надо подсматривать в бюджетах военных ведомств стран, а конкретные изменения этих цифр по факту создания или упразднения каждой отдельно взятой базы подсмотреть негде -- настолько детальную информацию никто не раскрывает.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:22:29Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.Очень специфический интерес.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений, Мурундия, Курундия и Турундия не поменяются как угодно ролями в описанном сюжете.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 08:57:32Не буду пытаться дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения. Оспаривать ваши характеристики тоже не стану.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений Мурундия, Курундия и Турундия как угодно поменяются ролями в описанном сюжете.
Да, в общем-то, и сами страны НАТО не руководствуются предлагаемой парадигмой. Чем им тот же Китай помешал? ))
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зренияЯ имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.
Цитата: Старый от 27.07.2024 08:54:22Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:22:29Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.Очень специфический интерес.
Так говоришь НАТО это фобия а натовская агрессия - гипотетический сценарий?
ЦитироватьВоенная агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Агрессия (биология) — поведение животных, выражающееся в действии по направлению или же угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:18:43Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 09:14:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зренияЯ имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.
Экономические, политические, идеологические и прочие идеалистические вопросы остаются за рамками.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Но написанное вами подразумевает, что НАТО готовило нападение на РФ, так?НАТО создавало условия для возможного нападения на РФ.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Чтобы что?Чтобы как минимум сменить в РФ власть и политику а как максимум ликвидировать эту страну.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Когда и с какой стороны готовилось нападение?С чего ты решил что готовилось нападение?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Ну естественно пока не реализованный.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.Обсуждать интересы политиков и правящих сил - самая что ни на есть политология.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия.Твоё имхо хорошо известно. Но какие основания считать что оно имеет хоть чтото общее с действительностью?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?Немедленно предпринимать ничего не надо, но полицию необходимо держать в боевой готовности.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:24:58Короче, ценность русского языка пока что на несколько порядков больше чем например украинского или какого-нибудь нигерийского племенного диалекта.С этим очевидным фактом никто и не спорит. Тут ключевое слово "пока". На несколько порядков или нет - тут сложно дать количественную оценку. Напомню исходную цитату:
Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.Я с ним согласен, так как тоже это отметил.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:24:58Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.Про Китай и Африку достоверно не знаю. Если вы можете привести какую-то конкретику, то приведите.
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:35:58А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие.
А кто сказал "немедленно стрелять на поражение"?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?Некоторые не понимают что расходы на полицию снижают уровень жизни граждан и пытаются педалировать эту тему.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?Вот идет по улице мужчина с татуировкой свастики на лбу. Он бросает в идущую по улице женщину коктейль Молотова и сжигает ее заживо. Тут подходит толпа мужиков с пулеметами, они одобрительно хлопают нацика по плечу и дают ему пулемет. Эти мужики - главные в городе рэкетиры и ростовщики, которые обирают весь город. Недавно они узнали, что в город станет поступать меньше еды, и среди них пошли разговоры, что горожане должны меньше есть, и неплохо бы вообще половину города перестрелять, чтобы бандитам еды хватило (а они привыкли жрать от пуза).
Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Ну естественно пока не реализованный.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59О чём это сообщение?Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Ну естественно пока не реализованный.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:50:54Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?Некоторые не понимают что расходы на полицию снижают уровень жизни граждан и пытаются педалировать эту тему.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни.
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:01:12О гипотетическом сценарии агрессии NATO против РФ.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59О чём это сообщение?Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Ну естественно пока не реализованный.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.Агрессия имеет много сценариев. Например, можно поддержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противника. В результате чего даже без нюков демографические потери превысили 50 миллионов.
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:02:45Я написал? Обоснуй. Где было и кто видел?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:03:19А по моему реклама какогото художественного произведения.Цитата: Старый от 27.07.2024 10:01:12О гипотетическом сценарии агрессии NATO против РФ.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59О чём это сообщение?Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.Ну естественно пока не реализованный.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:04:36Неужели я ошибся? Ты не продвигаешь что спецоперация снизила уровень жизни россиян?Цитата: Старый от 27.07.2024 10:02:45Я написал? Обоснуй. Где было и кто видел?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные.Ну, это же...
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:04:00поддержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противникаЕсли вы так отзываетесь о первом президенте РФ - это ваша личная оценка. Вроде это пока ни уголовно, ни административно не наказуемо. Относительно правил форума не мне судить.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?Если он был ранее осуждён, вышел на свободу, но сейчас нарушает вынесенные ему судом предписания (приближается к детской площадке), то конечно надо немедленно действовать. Если нет, то наблюдать. Хороший полицейский, наблюдая картину может даже подойти к нему и напомнить об ограничениях. Возможно это просто от рассеянности или он вспомнил, что утюг дома не выключил.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:24:06Если он был ранее осуждён, вышел на свободу, но сейчас нарушает вынесенные ему судом предписания (приближается к детской площадке), то конечно надо немедленно действовать.Не был осуждён. Не существует в этом гипотетическом населённом пункте такого аппарата принуждения, который бы мог. Есть только жильцы дома, при котором детская площадка.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?Вот другое развитие, имея ввиду это "вам".
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28Иностранная поддержка Б.Н. Ельцина - ваши измышления, т.е. прямое враньё.Это факты, а вот ваше возражение - вранье.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец.Примерно так. Всё дело в том, что вам именно что достоверно это известно. Неважно, каким образом. Может быть, даже по причине того, что инопланетные рептилоиды внедрили вам ложную память.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Аллегории вместе с нужной эмоциональной окраской нарративов, к сожалению, не отвечают на вопросы гарантий безопасности. Там, обычно, хотят более объективных, сухих, бесчеловечно-механистических оснований и доказательств.Антисоветчики еще со времен Перестройки любят бить на эмоции. Так им рекомендуют в методичках, отпечатанных в Лэнгли и составленных на основе достижений политического маркетинга.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:46:24Хорошо - никакого аппарата принуждения нет. Совсем. Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец.Примерно так. Всё дело в том, что вам именно что достоверно это известно. Неважно, каким образом. Может быть, даже по причине того, что инопланетные рептилоиды внедрили вам ложную память.
Ещё раз повторю -- никакого аппарата принуждения нет. Совсем. Нельзя набрать 112 в телефоне -- этот номер не обслуживается.
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.Нет, без всяких аллегорий есть просто планета Земля, есть проникновения США на углеводородный рынок ЕС, есть недопущение Украины в Таможенный Союз за счет вооруженного переворота нацистов, есть торговая война США против Китая с ввозной пошлиной на товары в 100% их стоимости.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.Так вот, периодически, в этой истории мы такое и имеем. Нет никакой уверенности в том, что какое-то другое, например, сплошной pax americana чем-то лучше.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28Это просто вариант действий противника с его (противника) точки зрения. Чтото не так? С возможных действий противника переводим стрелки на оценки Ельцина?Цитироватьподдержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противникаЕсли вы так отзываетесь о первом президенте РФ - это ваша личная оценка. Вроде это пока ни уголовно, ни административно не наказуемо. Относительно правил форума не мне судить.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28Последствия прекращения существования СССР лично я оцениваю как в основном положительные.В этом нет ничего удивительного. Вполне возможно и последствия прекращения существования РФ ты оценишь та же. Это же твоё право.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.Не факт, что платежные документы той эпохи вообще оцифрованы, возможно существуют только на бумажных носителях.
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 11:10:45А есть и прямые военные действия НАТО не для защиты самого НАТО от агрессии.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.Нет, без всяких аллегорий есть просто планета Земля, есть проникновения США на углеводородный рынок ЕС, есть недопущение Украины в Таможенный Союз за счет вооруженного переворота нацистов, есть торговая война США против Китая с ввозной пошлиной на товары в 100% их стоимости.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:13:18Это просто вариант действий противника с его (противника) точки зрения. Чтото не так?Всё так. Я ничего предосудительного в его оценках не нашёл и написал об этом.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:13:18Вполне возможно и последствия прекращения существования РФ ты оценишь та же. Это же твоё право.Больно тема какая-то склизкая (https://youtu.be/KrJwnM1mfV4?si=wmB22ySEa8nM-qUE),
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:19:09А есть и прямые военные действия НАТО не для защиты самого НАТО от агрессии.Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:28:56А что, Ельцин Б. Н. уже тогда нагло обманул электорат (как он практиковал в дальнейшем, например, по вопросу роста цен), и не помог больным СПИДом на сумму 100 тысяч долларов?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:31:32Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.Вооот. То есть нападение НАТО не для отражения нападения на само НАТО вполне возможно.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 11:11:50Что есть то есть. Вот Лигу Наций создали пытаясь предотвратить войны. Не помогло. Потом ООН. Возможно какая-то польза есть.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.Так вот, периодически, в этой истории мы такое и имеем.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 11:11:50Нет никакой уверенности в том, что какое-то другое, например, сплошной pax americana чем-то лучше.Вполне вероятно что, например, сплошной pax americana чем-то даже хуже. Вот я выше излагал своё мнение "про кризис демократии". Наличие государств типа Китая или Вьетнама, которые имеют альтернативный способ государственного устройства это "политическое разнообразие", как аналогия биологическому разнообразию. Вот появился какой-то там грибок (вроде) и все бананы одной культуры погибли, а другие сорта бананов вполне себе устойчивыми оказались. Может они и хуже на вкус, но уж лучше так, чем совсем без бананов.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13Уже не буду.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:31:32Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.Вооот. То есть нападение НАТО не для отражения нападения на само НАТО вполне возможно.
А список причин тут при чём? Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52Почему? Уже нашли, чтоли? ???ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?Уже не буду.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:28:56Какие-то простыни бредового текста без ссылок.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52Почему? Уже нашли, чтоли? ???ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?Уже не буду.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:50:22Какие-то простыни бредового текста без ссылок.Бац.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26Не вижу ответа.Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52Почему? Уже нашли, чтоли? ???ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?Уже не буду.
Что ещё твоей душеньке угодно?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.Скучный нонче антисоветчик пошел. Нестойкий.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:56:17Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26Не вижу ответа.Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52Почему? Уже нашли, чтоли? ???ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?Уже не буду.
Что ещё твоей душеньке угодно?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:02:37Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю.
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 11:55:38И как это подтверждает ваши утверждения про про полученный Б.Н. Ельциным крупный гонорар?Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:50:22Какие-то простыни бредового текста без ссылок.Бац.
archive.aif.ru/archive/1650838
Цитата: Старый от 27.07.2024 12:11:02Ты передёргиваешь. Кто эти загадочные, которые "нашли" я не знаю.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:02:37Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю.
Ответ должен быть в явном виде, иначе не понятно с чем именно ты согласился.
Например в таком виде: "Да, причину для нападения на РФ уже нашли".
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?Я согласился. Я уже не буду доказывать, что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину. Подобрать подходящую причину для нападения на эту страну нельзя подобрать можно.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:32:33Ты русский язык хорошо понимаешь? Извини, что не могу на суржик перевести.Ты не отвечаешь в явном виде. Это тебя не красит. Методички, чтоли, нет?
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 12:06:00Самое время обсудить отличие повода от причины, а причины от цели. )Тоже дело. Можно начать с обсуждения этимологии "причинного места".
Цитата: Старый от 27.07.2024 12:35:57Попробуй ещё раз в явном виде сформулировать вопрос, на который ты ждёшь ответа.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:32:33Ты русский язык хорошо понимаешь? Извини, что не могу на суржик перевести.Ты не отвечаешь в явном виде. Это тебя не красит. Методички, чтоли, нет?
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?На вопрос я ответил совершенно однозначно, во всех возможных формулировках. Повторять не буду - перечитай.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:58:32К чему они могли в итоге привести в 30-е годы XX века, можно прочесть в романе The Man in the High Castle, но так как книжек ты не читаешь, можешь посмотреть сериал от Amazon.Только andr59 и я на этом форуме упоминали "Человека в высоком замке". Надеюсь, что вы не andr59 ...
Цитата: Reader от 27.07.2024 12:44:02Роман очень известный, да и автор один из самых популярных фантастов. Сериал мне как-то не очень зашёл. Хотя, снят вроде неплохо и рейтинг 7.9.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:58:32К чему они могли в итоге привести в 30-е годы XX века, можно прочесть в романе The Man in the High Castle, но так как книжек ты не читаешь, можешь посмотреть сериал от Amazon.Только andr59 и я на этом форуме упоминали "Человека в высоком замке". Надеюсь, что вы не andr59 ...
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:38:40В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс.Я выбрал английский и никто не возражал, но это язык международного общения и удобнее, когда он один, а родной или национальный язык это несколько другое.
Цитата: fagot от 27.07.2024 13:55:28С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.Цитата: Старый от 27.07.2024 07:38:40В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс.Я выбрал английский и никто не возражал, но это язык международного общения и удобнее, когда он один, а родной или национальный язык это несколько другое.
Цитата: Reader от 27.07.2024 14:35:36У нас французского не было. Ашники, бэшники - англичане, вэшники - немцы. Я немец, ни я ни родители никогда не переживали из-за этого.Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей. Но в СССР это обычное явление. Дефицит того, что пользуется спросом, и изобилие ненужного. Даже в учителях являлись красоты плановой системы хозяйствования.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:36:58НЯП к началу четвертого века южная Англия и Уэльс были практически полностью латинизированы. Включая местное (преимущественно кельтское) население.Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
Цитата: Шамс от 27.07.2024 16:46:11В 70-80-е годы Франция была дружественной капстраной.Это да.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Согласен. Я тоже учил английский.Цитата: Шамс от 27.07.2024 16:46:11В 70-80-е годы Франция была дружественной капстраной.Это да.
Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:30:17Совершенно верно. В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.Бог миловал.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Я учился в простой школе № 22.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:30:17Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.Ну почему, знал одного, из моей школы. Поступил. А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общаги.
Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.Характерно, что если в обычных школах было, например, два учителя иностранного, то один преподавал английский, а другой французский. Гораздо реже - немецкий. Очень редко - испанский. А вот спецшколы были сплошь английские. Были наверное и другие, но очень мало.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:29:11С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:42:35Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей. Но в СССР это обычное явление. Дефицит того, что пользуется спросом, и изобилие ненужного. Даже в учителях являлись красоты плановой системы хозяйствования.Не знаю вообще ни одного человека, изучавшего французский, может от города зависело.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:52:41Партработники 70-80-х годов хотели лучшего своим детям, чтобы у них были бОльшие возможности. ;)Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.Характерно, что если в обычных школах было, например, два учителя иностранного, то один преподавал английский, а другой французский. Гораздо реже - немецкий. Очень редко - испанский. А вот спецшколы были сплошь английские. Были наверное и другие, но очень мало.
Там учились дети руководящих работников города и области.
К пожеланиям тех, кто отдавал детишек в спецшколы в СССР более чутко относились.
Цитата: fagot от 27.07.2024 17:58:08Как обстояло дело с изучением языков в школе в конце 80-х начале 90-х я не в курсе. Могло уже всё поменяться.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:29:11С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.
Цитата: Шамс от 27.07.2024 18:06:23Партработники 70-80-х годов хотели лучшего своим детям, чтобы у них были бОльшие возможности.Наверное.
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:15:27Что-то не то со статистикой.С этим я согласен. И про немецкий, и про то что английский занял первое место, вытеснив немецкий.
Превалирующим иностранным языком, изучаемым школьниками в СССР довоенного и околовоенного времени был немецкий. После, по мере формирования послевоенного мироустройства, его вытеснил английский.
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.
В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:36:25Отдельно хотелось бы отметить.А давно надо было бы озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы".
https://www.pnp.ru/politics/svyatenko-rasskazala-skolko-rossiyan-uchat-kitayskiy-yazyk.html
Я даже знаю несколько таких школ поблизости. И минпросвет рассматривает китайский как один из "основных" иностранных языков. Но пока это какие-то пробы и эксперименты -- не видно какой-то наработанный, развитой учебно-методической базы...
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 18:41:34...Лично я считаю, что просто "надо озаботиться". Без сначал или потомов.
А надо было бы сначала озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы", а уж потом...
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:44:55Согласен, исправил.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 18:41:34...Лично я считаю, что просто "надо озаботиться". Без сначал или потомов.
А надо было бы сначала озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы", а уж потом...
(А то, выглядит как "сначала надо создать технологию космических ракет, а потом уже всякие МВТУ строить")
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:51:19А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общагиКак Пушкин.
Цитата: fagot от 27.07.2024 18:01:40Не знаю вообще ни одного человека, изучавшего французский, может от города зависело.В военном училище из 90 человек у нас 80 были англичане. 5 немцев, 4 француза и один грек. Нас, французов, присоединили к немцам. Во было кино!
Цитата: Старый от 27.07.2024 19:01:09Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не знал :(Цитата: Reader от 27.07.2024 17:51:19А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общагиКак Пушкин.
Цитата: vlad7308 от 27.07.2024 18:36:40Типа, выборы американского президента - слишком серьёзный вопрос, чтобы доверять его американцам.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.
В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
Тоже в порядке бреда, разумеется. Точнее, в процессе застольной беседы с друзьями после дня активного горного отдыха.
Цитата: Reader от 27.07.2024 19:24:51Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не знал :(Да, вроде, там каких-то его одноклассников попёрли? Сам-то он говорит, что этих академиев таки кончал.
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:52:34Это невозможно написать буквами как хохлы пародируют русский язык изображая русский акцент.Возможно. Нэ пыво, а - пИИИво :)
Цитата: Reader от 27.07.2024 19:24:51Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не зналПушкина отмазали.
Цитата: Iv-v от 27.07.2024 19:31:24Типа да. "..чтобы доверять его одним лишь американцам."Цитата: vlad7308 от 27.07.2024 18:36:40Типа, выборы американского президента - слишком серьёзный вопрос, чтобы доверять его американцам.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.
В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
Тоже в порядке бреда, разумеется. Точнее, в процессе застольной беседы с друзьями после дня активного горного отдыха.
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:36:25Отдельно хотелось бы отметить.Вспомнил недавний пост из дискуссии языкознанию:
https://www.pnp.ru/politics/svyatenko-rasskazala-skolko-rossiyan-uchat-kitayskiy-yazyk.html
Я даже знаю несколько таких школ поблизости. И минпросвет рассматривает китайский как один из "основных" иностранных языков. Но пока это какие-то пробы и эксперименты -- не видно какой-то наработанный, развитой учебно-методической базы...
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29Вы бы не хотели сохранить свой родной язык?
Представим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 20:23:42Ну вот, мы тут этим все и занимаемся.Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»
В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:38:31Ну вот, мы тут этим все и занимаемся.Ага, точно. Даже общеинтернетная статистика
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2024 21:40:40Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада, а шоу трансвиститов позор.Отличный анализ от Никотина который на примере олимпиады (и не только) показывает куда катится западная цивилизация:
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:42:35Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей.В Томске было ровно наоборот. Подозреваю, что в Нске, Кемерово, Крске и прочей Сибири тоже. Ссыльные с Поволжья, в основном.
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:52:34В деревне у бабушки в харьковской области абсолютно все говорили на суржике. Всё село.А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)
И тут в их колхоз прислали нового председателя чистейшего русского из России, не знавшего ни слова по украински. Он понимал суржик но изъясняться не мог абсолютно. Разговаривал только на русском и с русским акцентом. Так над ним ржало и прикалывалось всё село. Причём как председатель он был нормальный и прикалывались именно над его речью. Это невозможно написать буквами как хохлы пародируют русский язык изображая русский акцент.
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:55:19А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)Важны не звуки а произношение. Точно так же как речь московских и вологодских отличается друг от друга.
Цитата: Старый от 28.07.2024 06:44:39Стесняюсь спросить (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о произношения?Цитата: fagot от 28.07.2024 05:55:19А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)Важны не звуки а произношение. Точно так же как речь московских и вологодских отличается друг от друга.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 12:56:14Стесняюсь спросить (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о произношения?Произнести слово с одними и теми же звуками можно по разному.
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:00:49Это как? :oЦитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 12:56:14Стесняюсь спросить (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о произношения?Произнести слово с одними и теми же звуками можно по разному.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 13:05:35Это как? :oЗа счёт артикуляции.
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:38:55Так разная артикуляция как раз и приводит к произнесению разных звуков. Русское переднезубое "т" и английское альвеолярное "t" - это разные звуки.Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 13:05:35Это как? :oЗа счёт артикуляции.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 15:15:50Так разная артикуляция как раз и приводит к произнесению разных звуков.Не, ну так ты никаких звуков и букв не напасёшься... :(
Цитата: Inti от 31.07.2024 00:55:53Банк Замбии (BOZ) объявил о плане дедолларизации внутренних операций по всей стране.Блин... Ну почему не банк какой-нибудь другой страны... :(
Цитата: Старый от 31.07.2024 09:00:22Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.Цитата: Inti от 31.07.2024 00:55:53Банк Замбии (BOZ) объявил о плане дедолларизации внутренних операций по всей стране.Блин... Ну почему не банк какой-нибудь другой страны... :(
Цитата: Inti от 31.07.2024 09:06:53Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.Кто про что а инти про Украину... :(
Цитата: Старый от 31.07.2024 09:09:05Всё познаётся в сравнении. Сравнивать скакуасов с Африкой я считаю вполне корректным.Цитата: Inti от 31.07.2024 09:06:53Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.Кто про что а инти про Украину... :(
Цитата: Inti от 03.08.2024 00:43:25https://www.youtube.com/watch?v=KSk76nmrPR4Как это никто не хочет? Я знаю как минимум одного.
Цитата: Шамс от 27.07.2024 02:13:17Если татары начнут говорить только на русском языке, то их со временем запишут русскими, как об этом мечтает Петр Толстой.Так пусть требуют, чтобы их татарами записали. Хоть через суд. А вообще, в мире полно народов, говорящих на одинаковом языке и ничего, их никто никуда не записывает. Да и сами они исчезать явно не собираются.
Цитата: fagot от 27.07.2024 05:31:17Потеря языкового разнообразия это деградация человечества. Лучше уж выучить лишний язык, чем просто жрать в три горла.Тогда самая его развитая часть - жители Папуа-Новой Гвинеи, у них там больше всего языков. И в три горла они не жрут, с едой у них так плохо, что порой каннибализмом занимаются. Нам точно нужен именно такой "прогресс"?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:23:00Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите.Я не знаю города вашего проживания. Но то, что врёте вы - знаю точно.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.Где я был и не был вы не знаете. Из текста следует, что в странах Балтии я был. Не во всех, я об этом писал.
ЦитироватьНет, не очевидно. Тем более, что речь шла о том, что забывают русский.Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38На каком языке Вы к ней обратились?Если мой пост прочитать целиком, то очевидно, что на английском.ЦитироватьЯ при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:31:07Я не решаю, я говорю, какой язык полезнее изучать и почему у балтских языков никаких перспектив.Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспективРешайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:35:29И что? В чём проблема-то была жить там с паспортом РФ?Проблема в том, что там была Украина. Со всеми вытекающими проблемами, начиная с языковой дури и заканчивая коррупцией, которую в России не ведают /за исключением, может, южных республик/.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15А Вы и не спрашивали. Мешали тем, что создавали /и создают/ прямую и непосредственную угрозу моей жизни, здоровью и имуществу. А потому Вы опять написали очевидную чушь:Цитата: pkl от 27.07.2024 00:16:51При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.Чем конкретно они вам мешали вы не написали.
ЦитироватьСейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.Повторяю: базы НАТО мешают не моим перемещениям, а тем, что создают прямую и непосредственную угрозу. Понятно?
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:49:45Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.Цитата: Inti от 27.07.2024 07:46:21Уход в кривлияния. Нечего ответить?ЦитироватьКрылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:53:17Ну если обо всех участниках форума, то это Ваше высказывание никакой ценности не имеет, если подсчитать, сколько людей сюда хотя бы пишут.Цитата: pkl от 27.07.2024 00:58:47Мы говорим обо всех участниках форума (кто пожелает высказаться), в том числе и обо мне и о вас. Я о своё мнение о конкретных "вреде и пользе от превращения или не превращения какой-то соседней страны в натовский плацдарм" лично для меня высказал. От вас - никакой конкретики. Просто транслируете свои фобии.Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.А мы разве говорили о Вас лично?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:18:43Вы мне это зачем пишете? Я это прекрасно понимаю. Сказать можно было короче - иностранный язык имеет смысл изучать только в том случае, если обладание им сулит некие преимущества. Допустим, при трудоустройстве.Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.
Однако вполне допускаю, что учить ребёнка русскому как иностранному для китайца весьма здравая идея. Китайские компании в РФ стараются на всех ключевых должностях держать китайцев. Менеджер китаец предпочтительнее чем русский менеджер, даже со знанием китайского.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17А вот если военная база построена в Вурундии, а Мурундия из-за этого начинает разборки с Курундией где никаких таких баз нет - довольно странно выглядящая со стороны ситуация.Не надо наводить тень на плетень, в данном случае Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО. Мало того, ещё в декабре 2021 г. руководство России предлагало переговоры с целью поиска компромисса. В ответ на что было послано куда подальше, после чего и было принято решение начать СВО.
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:07:05Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия. Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.Допустим, фобия. Если так - зачем её провоцировали?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?Наблюдения показывают следующее:
Возможно ему надо понаблюдать.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45И по возможности, если это легально, женщине из примера тоже полезно иметь в сумочке пистолет. Бережёного Бог бережёт.Знаете, это плохая идея: женщина может неправильно истолковать намерения и застрелить невиновного человека.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18Что Вы хотите сказать то?Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?Вот другое развитие, имея ввиду это "вам".
Я не полицейский и возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец. А находящийся рядом папаша одного из детей хватает меня и держит до приезда полиции, которую немедленно вызвали мамаши. Полицейские записывают показания свидетелей, "педофила", мои. Суд потом установит, кто педофил, кто не педофил, кто бдительный гражданин и кто хулиган.
Можно заменить полицию на "выбежавших других жильцов дома", а суд на общее собрание жителей, которое вынесет решение. Если не существует в этом гипотетическом населённом пункте ни полиции ни судов. Возможно, что потом мамаши и бабушки станут со мной стараться первыми здороваться, непременно величая по отчеству, а папаша, который меня держал и слегка помял, придёт ко мне домой извинятся. С бутылкой конечно. С педофилом поступят так, как принято в том "гипотетическом населённом пункте" поступать. А может всё и не так получиться.
Цитата: fagot от 27.07.2024 17:58:08К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.У нас это было где-то в 1989-м. Язык выбирали родители. Я хотел английский. Мама выбрала немецкий. Я его ненавидел. Потом, уже во взрослом возрасте, изучал англ. платно. По факту не знаю толком ни один, ни другой. :-\
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 20:23:42Да, язык нужно развивать. А чтобы было желание его развивать, он должен сулить некие преимущества. Но это трудно. Да хоть бы иностранную литературу переводить, чтобы у людей было меньше необходимости пользоваться иностранным, т.к. необходимую информацию они получают на родном. Вот я наконец то осилил и статью перевёл:Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»
В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:28:56Что Вы хотите сказать то?Варианты на выбор:
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2024 21:40:40Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада, а шоу трансвиститов позор.Ну я же говорил! Да, в общем то, и хрен с ней. В конце концов, смерть цивилизации - событие в истории человечества заурядное.
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.
Цитата: Inti от 28.07.2024 16:53:32https://t.me/crystal_book/6315Ох уж этот Орбан! Мягко стелет, да жёстко спится.
Цитата: Старый от 04.08.2024 00:18:07Нет, но там, похоже, несколько Пэтриотов.Цитата: pkl от 04.08.2024 00:07:05Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 01:19:23Аваксы-то, вроде, там регулярно присутствуют, в Польше-Румынии...Да у них и свой есть:
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТОВы, конечно, пруфом поделитесь?
Цитата: pkl от 03.08.2024 23:52:29Тогда самая его развитая часть - жители Папуа-Новой Гвинеи, у них там больше всего языков. И в три горла они не жрут, с едой у них так плохо, что порой каннибализмом занимаются. Нам точно нужен именно такой "прогресс"?Не надо все доводить до абсурда. В Европе, кстати, сейчас возрождение интереса к региональным языкам.
Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46Это хорошо, что Вы имху написали:Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТОВы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху
ЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ru
Цитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashukВслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Это хорошо, что Вы имху написали:Все эти ля-ля-тополя ничего не стоят. Дело совершенно не в политиках. Есть устав НАТО. Государству без причины отказать не могут. Однако государство должно перейти на общие стандарты, заменить вооружение, зарплаты, страховки, финансовый вклад, систему логистики, подготовки м много чего прочего, включая прозрачность финансирования, контроль инспекций... Для этого при явном желании государства ему назначают подготовительный срок, лет в 2-3-5, в зависимости от размеров, для Украины это будет лет 20 и только после всего этого политики могут тормозить или ускорять процесс вступления. В Украине и Грузии ни малейшего прогресса не наблюдалось. И лишь усилия РФ приближают срок вступления - стандарты натовские уже в Украине. Так что сроки предподготовки сократились лет до 6.
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Где здесь "официально пригласили в НАТО", как Вы писали?Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46Это хорошо, что Вы имху написали:Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТОВы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
ИмхуЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ruЦитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashukВслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:47:15Каких-то двадцать лет назад "татушкам" на Евровидении запрещали целоваться.Дык, полусается, что гомосятину МЫ гейропе привили?! Кошмарррр! ;D
(https://ic.pics.livejournal.com/gosh100/12425021/992629/992629_1000.jpg)
ЦитироватьФондовый индекс Nikkei 225 (ключевой индикатор Токийской фондовой биржи TSE, включающий акции 225 крупнейших компаний Японии) по итогам торгов 5 августа рухнул на 12,4%, упав до отметки 31 458,42 пункта, свидетельствуют данные торгов. На пике обвала индекс опускался до 31 156,12 пункта, глубина падения достигала 13,23%.
ЦитироватьЗа сутки общая капитализация крипторынка сократилась более чем на $400 млрд
Курс биткоина (BTC) утром 5 августа упал ниже $50 тыс., за последние 24 часа первая криптовалюта подешевела на 18%, а за двое суток — почти на 20%.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/66b0734a9a79473456445719?from=copy
Цитата: Lunatik-k от 05.08.2024 20:00:48антимигрантские протесты способны разжечь гражданскую войну в БританииДо первой пулемётной очереди.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.Или даже обоих.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?
ЦитироватьОбвал фондового рынка в США
▪️После открытия фондовый с резким падением потерял почти $2 трлн за 15 минут после открытия торгов.
▪️Упали акции всех ведущих компаний - Microsoft, Google, Apple, Nvidia, Amazon, Tesla и другие.
▪️Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
▪️Акции компании Intel на фоне падения мирового фондового рынка обрушились на 30% и продолжают падать.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.".....
Цитата: telekast от 05.08.2024 22:45:31Кроны деревьев колебляЦитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.".....
- Кого, (м)ля?!
- Мента, (м)ля!"(с) ;D
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?ЦитироватьОбвал фондового рынка в США
▪️После открытия фондовый с резким падением потерял почти $2 трлн за 15 минут после открытия торгов.
▪️Упали акции всех ведущих компаний - Microsoft, Google, Apple, Nvidia, Amazon, Tesla и другие.
▪️Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
▪️Акции компании Intel на фоне падения мирового фондового рынка обрушились на 30% и продолжают падать.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.Как же теперь жить то будем? ???
Цитата: Старый от 06.08.2024 11:25:52Политический анекдот для инти:Посмотри на эти замусоренные обшарпанные улицы. Это уже кривые ноги. Даже если завтра протрезвеет. Это Англия.
-Мужчина, вы пьяны, вы безобразно пьяны, вы отвратительно пьяны!
-Девушка, а у вас ноги кривые, безобразно кривые, отвратительно кривые! А я завтра буду трезвый.
Цитата: Inti от 06.08.2024 13:18:30Посмотри на эти замусоренные обшарпанные улицы. Это уже кривые ноги. Даже если завтра протрезвеет. Это Англия.А я завтра буду трезвый.
Цитата: hlynin от 04.08.2024 14:30:51Да хоть бы и 30. Какая разница? Главное - вступление Украины в НАТО стало неизбежным и российским руководством это было воспринято как опасность для России. Вот и всё.Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Это хорошо, что Вы имху написали:Все эти ля-ля-тополя ничего не стоят. Дело совершенно не в политиках. Есть устав НАТО. Государству без причины отказать не могут. Однако государство должно перейти на общие стандарты, заменить вооружение, зарплаты, страховки, финансовый вклад, систему логистики, подготовки м много чего прочего, включая прозрачность финансирования, контроль инспекций... Для этого при явном желании государства ему назначают подготовительный срок, лет в 2-3-5, в зависимости от размеров, для Украины это будет лет 20
Цитата: Шестопер239 от 04.08.2024 15:12:32Только кого интересует формальное членство Украины в НАТО?Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.
Она перестанет быть территорией геноцида русскоязычных, перестанет быть питомником нацизма, перестанет быть плацдармом для агрессии США против РФ - только в одном случае: когда русский солдат будет во Львове.
Цитата: telekast от 04.08.2024 16:29:57Выделено красным и первая цитата целиком.Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Где здесь "официально пригласили в НАТО", как Вы писали?Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46Это хорошо, что Вы имху написали:Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТОВы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
ИмхуЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ruЦитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashukВслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
ЦитироватьЕсли что, то и Россия в те же годы "сближалась" с альянсом. "Партнёрство во имя мира", помните?Прекрасно помню. Это было идиотское решение, с нашей стороны, потому как убедило наших западных "партнёров" в мысли, что Россия всё равно смирится с расширением НАТО. Участвовать в этой программе было форменной глупостью и мне это сразу не понравилось, поскольку я уже в 1999 г. понимал, чем всё закончится.
ЦитироватьКто нам доктор?Не понял вопроса.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?Это может быть вот что:ЦитироватьФондовый индекс Nikkei 225 (ключевой индикатор Токийской фондовой биржи TSE, включающий акции 225 крупнейших компаний Японии) по итогам торгов 5 августа рухнул на 12,4%, упав до отметки 31 458,42 пункта, свидетельствуют данные торгов. На пике обвала индекс опускался до 31 156,12 пункта, глубина падения достигала 13,23%.ЦитироватьЗа сутки общая капитализация крипторынка сократилась более чем на $400 млрд
Курс биткоина (BTC) утром 5 августа упал ниже $50 тыс., за последние 24 часа первая криптовалюта подешевела на 18%, а за двое суток — почти на 20%.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/66b0734a9a79473456445719?from=copy
ЦитироватьПервое падение цен на фондовом рынке произошло в сентябре 1929 года: тогда цены на акции как неожиданно опустились, так и быстро восстановились. Затем, в среду 23 октября, наступила первая масштабная ликвидация позиций: за день более чем 6 миллионов акций перешли из рук в руки, а капитализация рынка упала на 4 миллиарда долларов. На рынке началась «путаница», поскольку цены передавались из Нью-Йорка по всей стране через телеграф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), который отставал почти на два часа. В «Черный четверг», 24 октября, рынок открылся резким падением; за день были проданы рекордные 12 894 650 акций; к полудню потери достигли 9 миллиардов долларов. Тем не менее, когда день завершился, на рынке произошло даже небольшое восстановление относительно внутридневных минимумов. В следующий вторник, 29 октября, было продано уже 16 410 000 акций (данный рекорд продержался 39 лет); «черный вторник» начал период практически непрерывного двухнедельного падения цен. К середине ноября капитализация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) снизилась на неполные 26 миллиардов долларов — что составляло примерно треть от стоимости акций в сентябре[36] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-_55389cc340ab2546-42)[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-_d52398a1ed8bd08f-36).https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия#Начало_разорения
Цитата: Старый от 06.08.2024 02:37:20Пока нормально. Потом похуже. Я бы рекомендовал всем иметь некие запасы дома.Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.Как же теперь жить то будем? ???
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:47:00Выделил красным. Предвестник.За 100 лет очень многое что изменилось. В наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.
Цитата: Старый от 07.08.2024 05:55:52Многое, но не всё.Цитата: pkl от 06.08.2024 23:47:00Выделил красным. Предвестник.За 100 лет очень многое что изменилось.
ЦитироватьВ наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов.Не только, ещё банкиров, инвесторов и экономических аналитиков.
ЦитироватьКстати, котировки уже отыграли обратно.Нет, падение продолжается, хотя и не так бодро. Где остановятся, пока неясно. Скорее всего, "отыграли" - это то, что называется на их сленге "отскок дохлой кошки" - последнее подпрыгивание перед настоящим обвалом.
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45Многое, но не всё.Это изменилось.
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45Это и есть биржевые спекулянты.ЦитироватьВ наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов.Не только, ещё банкиров, инвесторов и экономических аналитиков.
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45последнее подпрыгивание перед настоящим обвалом.Угу, угу, прямо завтра. :P
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Выделено красным и первая цитата целиком.Вы понимаете разницу между "одобрением" и "официальным приглашением"? Видимо нет. А собственные фобии кого угодно могут довести до чего угодно.
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Не понял вопроса.См. м/ф "Крошка Енот"
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 12:47:44Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.
Главное - в Украине существуют и даже узаконены политические силы, требующие уничтожения России. И рано или поздно они доберутся до кнопок. Поэтому Украина в НАТО для нас категорически неприемлема никогда, ни при каких обстоятельствах. Вплоть до принятия мер, включая и военные, до того, как она в это НАТО вступит.
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:03:31Гораздо опаснее реально и неоднократно высказываемые вслух и записанные ими цели и задачи считать за какие-то наши необоснованные "страхи". Когда они перейдут от слов к делу, будет поздно. В 2014 они действительно перешли от слов к делу.Цитата: Павел73 от 07.08.2024 12:47:44Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.
Главное - в Украине существуют и даже узаконены политические силы, требующие уничтожения России. И рано или поздно они доберутся до кнопок. Поэтому Украина в НАТО для нас категорически неприемлема никогда, ни при каких обстоятельствах. Вплоть до принятия мер, включая и военные, до того, как она в это НАТО вступит.
Цитата: Павел73 от 08.08.2024 10:20:03Гораздо опаснее реально и неоднократно высказываемые вслух и записанные ими цели и задачи считать за какие-то наши необоснованные "страхи". Когда они перейдут от слов к делу, будет поздно. В 2014 они действительно перешли от слов к делу.Сколько раз у нас вслух высказывались за возвращение Крыма, Донбасса и пр. ДО того как? Тот же Лужков, помнится.
Если кто-то обещает вас убить, верьте ему. (С).
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?!Они стали уничтожать русских и русский язык. Десятки тысяч русских были убиты, запытаны или получили огромные тюремные сроки.
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаныОткуда, говоришь, ты это узнал?
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00А чё не "100500 мильенов невинноубиенных"(тм)? ;DЦитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?!Они стали уничтожать русских и русский язык. Десятки тысяч русских были убиты, запытаны или получили огромные тюремные сроки.
https://rutube.ru/video/19eb67c7ce69e12380a05ac04a4ff002/?t=877&r=plwd
Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55А тебе не всё равно?Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаныОткуда, говоришь, ты это узнал?
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:57:57Мне чисто интересно откуда а Канаде такое узнаЮт. А почему ты не отвечаешь?Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55А тебе не всё равно?Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаныОткуда, говоришь, ты это узнал?
Цитата: Старый от 08.08.2024 11:02:28А почему ты спрашиваешь? Тем более если я дал линк на источник.Цитата: Inti от 08.08.2024 10:57:57Мне чисто интересно откуда а Канаде такое узнаЮт. А почему ты не отвечаешь?Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55А тебе не всё равно?Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаныОткуда, говоришь, ты это узнал?
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34Сколько раз у нас вслух высказывались за возвращение Крыма, Донбасса и пр. ДО того как? Тот же Лужков, помнится.Увы, Бандера ликвидировать Россию потребовал ещё раньше, в 1954. Это во-первых. Во-вторых, кто-нибудь в России орал убивать хохлов? На гиляки их вешать, или на ножи насаживать? Или может кто-то Киев и Львов объявил "извечными врагами России?". В-третьих, в 2014 году украинцы действительно начали искоренять русских. По формуле "украинизация - изгнание - уничтожение". До России должно было дойти позже.
В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?! Паш, смени сигареты. ;D
Цитата: Павел73 от 08.08.2024 11:45:33или на ножи насаживатьНе насаживать а поднимать
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:00:35В данном случае разницы нет. Я. де Схооп-Схеффер - был официальным лицом.Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Выделено красным и первая цитата целиком.Вы понимаете разницу между "одобрением" и "официальным приглашением"? Видимо нет. А собственные фобии кого угодно могут довести до чего угодно.
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:01:32А своими словами?Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Не понял вопроса.См. м/ф "Крошка Енот"
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:03:31Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.Не нужно потакать чужим страхам. Это может плохо закончиться.
Цитата: Lunatik-k от 14.08.2024 18:52:40Мусульмане в Британии начали "наводить порядок"Я то космополит-интернационалист, то есть одинаково ненавижу и англичан и мигрантов. Даже не знаю что для них ещё сделать. Надо продвинуть в Англию свой блэкматтерс и вокинг, мол британцы по уши виноваты за свою колониальную политику и теперь для искупления вины должны завезти кучу мигрантов из всех стран (набрать тех кто победнее и потупее) и впустить их в свои дома, пусть берут всё.
https://rg.ru/2024/08/14/po-zakonam-shariata.html?ysclid=lzu0zm07gv290012095
Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 11:26:34В Польше допустили распад НАТОРазговаривал с одним поляком который недавно вернулся из поездки домой. Похоже что в Польше народ больше беспокоит будущий распад Польши из-за огромного количества понаехавших туда украинцев.
Цитата: Inti от 16.08.2024 07:12:19А я слышал, что в РФ многие беспокоятся за развал РФ.Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 11:26:34В Польше допустили распад НАТОРазговаривал с одним поляком который недавно вернулся из поездки домой. Похоже что в Польше народ больше беспокоит будущий распад Польши из-за огромного количества понаехавших туда украинцев.
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.Лично мне всё происходящее в заморских департаментах Франкрайха по барабану.
https://ria.ru/20240815/kaledonija-1966367809.html?ysclid=lzy7d5vh7o892809285
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.Шо, опять? :o
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:58:22Это - нативная черта колониализма. Ты что, не знал? :oЦитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.Шо, опять? :o
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:56:09Да просто интересно когда уже их всех убьют то...Цитата: Старый от 17.08.2024 20:58:22Это - нативная черта колониализма. Ты что, не знал? :oЦитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.Шо, опять? :o
Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34...О, вы и Карманова знаете. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.08.2024 10:06:45Да не то чтобы знаю, просто попался видос. Кстати да, вижу что в 2024-м рост торговли был очень маленький, причём Россия продала Китаю чуток больше чем Китай продал России. То ли Китай финтит, то ли просто насыщение произошло. На всякий случай пробил динамику торговли Китая с Россией и США на душу населения, интересные данные получились:Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34...О, вы и Карманова знаете. ;D
Цитата: Inti от 18.08.2024 10:34:00И о чем говорит этот видос? Дана одна цифра, и потом на её основе выводится целая портянка обобщений. Это и есть "инфоцыганство уровня Бог". :)Цитата: Виктор Кондрашов от 18.08.2024 10:06:45Да не то чтобы знаю, просто попался видос. Кстати да, вижу что в 2024-м рост торговли был очень маленький, причём Россия продала Китаю чуток больше чем Китай продал России. То ли Китай финтит, то ли просто насыщение произошло. На всякий случай пробил динамику торговли Китая с Россией и США на душу населения, интересные данные получились:Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34...О, вы и Карманова знаете. ;DСпойлер
Для анализа динамики торговли на душу населения между Китаем и Россией, а также между Китаем и США в период с 2020 по 2024 год, необходимо учитывать данные о населении и объемах торговли за каждый год.
1. Торговля между Китаем и Россией на душу населения (2020-2024)2. Торговля между Китаем и США на душу населения (2020-2024)
- 2020 год:
- Общий объем торговли: примерно $107,76 миллиардов.
- Население России: около 144 миллиона человек.
- Торговля на душу населения: $107,76 млрд / 144 млн ≈ $748.
- 2021 год:
- Общий объем торговли: около $146 миллиардов.
- Население России: около 144 миллиона человек.
- Торговля на душу населения: $146 млрд / 144 млн ≈ $1,014.
- 2022 год:
- Общий объем торговли: около $190 миллиардов.
- Население России: около 143 миллиона человек.
- Торговля на душу населения: $190 млрд / 143 млн ≈ $1,328.
- 2023 год:
- Общий объем торговли: около $210 миллиардов.
- Население России: около 143 миллиона человек.
- Торговля на душу населения: $210 млрд / 143 млн ≈ $1,469.
- 2024 год (первая половина):
- Общий объем торговли: $116,87 миллиардов.
- Население России: около 143 миллиона человек.
- Торговля на душу населения (за полгода): $116,87 млрд / 143 млн ≈ $817 (что может удвоиться до $1,634 в годовом выражении при схожих темпах).
Общие выводы:
- 2020 год:
- Общий объем торговли: около $560 миллиардов.
- Население США: около 331 миллион человек.
- Торговля на душу населения: $560 млрд / 331 млн ≈ $1,692.
- 2021 год:
- Общий объем торговли: около $615 миллиардов.
- Население США: около 331 миллион человек.
- Торговля на душу населения: $615 млрд / 331 млн ≈ $1,858.
- 2022 год:
- Общий объем торговли: около $690 миллиардов.
- Население США: около 331 миллион человек.
- Торговля на душу населения: $690 млрд / 331 млн ≈ $2,084.
- 2023 год:
- Общий объем торговли: около $700 миллиардов.
- Население США: около 332 миллиона человек.
- Торговля на душу населения: $700 млрд / 332 млн ≈ $2,108.
- 2024 год (первая половина):
- Общий объем торговли: около $350 миллиардов (приблизительно, половина от $700 миллиардов).
- Население США: около 332 миллиона человек.
- Торговля на душу населения (за полгода): $350 млрд / 332 млн ≈ $1,054 (что может удвоиться до $2,108 в годовом выражении при схожих темпах).
- Торговля на душу населения между Китаем и США стабильно выше, чем между Китаем и Россией.
- Разрыв в торговле на душу населения между Китаем и США и Китаем и Россией сокращается, но США все еще остаются основным торговым партнером Китая на душу населения.
[свернуть]
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из ЖеневыОчень дорого только :)
Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 18:21:54Но как-то же они живут (долго), и не очень то жалуются.Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из ЖеневыОчень дорого только :)
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Детей иммигрантов из Сирии?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Ну? И кто не давал?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Ну? И кто не давал?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Цитата: Inti от 21.08.2024 06:28:21Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Ну? И кто не давал?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56Устроили всё это в основном западенцы и их отродье которое после амнистии бандеровцам оказалось также и в других регионах украины. Была бы западенщина в Польше, или отдельной страной - никакого майдана не было бы. Западенцы (кстати тоже с помощью США) попробовали захватить власть первый раз более-менее мирно, и поставили Ющенко, но не получилось у них тогда переформатировать всю украину. Второй раз поэтому решили устроить насилие, и это, увы, сработало. Всех про-русских зачистили или запугали, вот и видим результат.Цитата: Inti от 21.08.2024 06:28:21Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Ну? И кто не давал?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Да как бы... Византия тоже неплохо жила уже после того, как Римская империя развалилась. Причём довольно долго. Сам я в Женеве не был ни разу. Был в Страсбурге. Так вот, культурный шок был сильнейший.
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?Не кто, а что. Идея построения мононационального государства. Один язык, одна нация. Один фюрер в итоге. Собственно, то, что происходит с Украиной - лишнее свидетельство начавшегося осыпания Западной цивилизации.
Цитата: pkl от 22.08.2024 01:59:17У западенской деревенщины история так сложилась(это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге) что украинцев дико угнетали и эксплуатировали поляки(помещики) и евреи(управляющие поместьями и содержатели кабаков).Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?Не кто, а что. Идея построения мононационального государства. Один язык, одна нация. Один фюрер в итоге. Собственно, то, что происходит с Украиной - лишнее свидетельство начавшегося осыпания Западной цивилизации.
Цитата: Inti от 22.08.2024 06:33:29это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге"Саудовский бедняк"- n.m. ;D
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.Надо сказать жене, а то она дорогущее масло авокадо предпочитает для салатов. Лично мне больше всего рапсовое нравится, и недорогое и полезное.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.
Цитата: Inti от 22.08.2024 06:33:29У западенской деревенщины история так сложилась(это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге) что украинцев дико угнетали и эксплуатировали поляки(помещики) и евреи(управляющие поместьями и содержатели кабаков).А при чём тут это?
Самое обычное название для украинских селян было "быдло". В города их просто не пускали ибо своим видом и запахом они оскорбляли цивилизованных польских панночек.
А местные немцы для украинцев были чем-то положительным и высоким потому что они как правило занимались ремёслами всякими, ну и вообще в них какбы мало гонору и хитрожопости, короче, к немцам враждебности не было, даже наоборот - поэтому когда пришёл Гитлер, да ещё пообещал каждому босоногому селянину сапоги за службу, и вдобавок разрешил уничтожать поляков и евреев - то умилению западенцев немцами и фюрером не было предела.
Поэтому они вермахт и СС до сих пор косплеят, ну и само собой идеологию нацизма\национализма. На самом-то деле украина столь разнообразна что конечно украинский национализм вполне ожидаемо разорвал её на части, и даст бог вообще похоронит.
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.Абсолютно не отсюда. Идеей мононационального государства одержимы любые националисты независимо от исторического опыта и знакомства с поляками и немцами.
Цитата: Inti от 21.08.2024 03:12:18Слава Аллаху хоть не твои. ;DЦитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Детей иммигрантов из Сирии?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.Что-то я этого явления не наблюдаю. Ни в Migros, ни в СООР, ни
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.
Цитата: duplex от 23.08.2024 13:01:04Да, я слышал про швейцарских челночников. От самих же швейцарцев на Кубе, была там одна пара с которой мы около недели на пляже общались. Она учительница а он водителем в метро работал. Мужик был в диком восторге от поездки в кузове Камаза с сахарным тростником, его всё на приключения тянуло.Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.Что-то я этого явления не наблюдаю. Ни в Migros, ни в СООР, ни
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.
в других супермаркетах. Возможно, из Калуги виднее... ;D
Ну а если цены не подходят - на 14 трамвай или 66 автобус и во Францию.
Это тут, рядом. И всё дешевле раза в 2...
И паспорт никто не требует... ;D
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Цитата: duplex от 23.08.2024 12:52:03Не важно, чьи там дети. duplex, Вам не кажется, что у Вас когнитивное искажение, называемой иначе "ошибка выжившего"?Цитата: Inti от 21.08.2024 03:12:18Слава Аллаху хоть не твои. ;DЦитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....Детей иммигрантов из Сирии?
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Ты тоже телевизор активно смотришь ? ;D
Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28При чём тут вообще Франция?Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41Ну, вообще-то да - идея национального государства начала зарождаться во Франции. Во время Столетней войны.Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28При чём тут вообще Франция?Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57Да как сказать. Вообще-то даже греческие города-государства обычно были мононациональными. Рабы там были разными, но все граждане как правило были одного происхождения и языка. Т.е. сама идея весьма древняя. Так же как и идея федерации. У греков и федерации тоже были.Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41Ну, вообще-то да - идея национального государства начала зарождаться во Франции. Во время Столетней войны.Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28При чём тут вообще Франция?Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57идея национального государстваНациональное не равно моно-национальному.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 19:00:20Да как не назови, но с самого начала нэзалэжности западенцы (Кравчук кстати из них был) стали наглеть в отношении всех русскоязычных, а после майдана так и вовсе с катушек слетели, та же байда что и при Гитлере, подумали что нашли сильного западного хозяина который поможет им построить нацюковое государство. Национальное оно им виделось или моно-национальное - трудно классифицировать, ясно только что анти-русское как по отношению к собственным гражданам, так и по отношению к России. Т.е. запрограммировали себя на получение очередных звиздюлей от матушки-России. Сейчас огребают. Жалко только что ловят и гонят всех подряд на войну, в том числе и тех кто воевать с Россией и русскими абсолютно не хочет.Цитата: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57идея национального государстваНациональное не равно моно-национальному.
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41При том, что она там появилась. При Наполеоне.Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28Оттуда же, откуда и у всех - из Франции.При чём тут вообще Франция?
Цитата: Inti от 26.08.2024 16:43:30Да как сказать. Вообще-то даже греческие города-государства обычно были мононациональными. Рабы там были разными, но все граждане как правило были одного происхождения и языка. Т.е. сама идея весьма древняя.
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.Меня как-то цены в наших собственных магазинах волнуют. Не подскажите, когда фактическая инфляция замедлится, а то я уже поьихоньку тревожусь.
Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.08.2024 10:01:57Пока экономика и зарплаты растут инфляция, скорее всего не замедлится.Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.Меня как-то цены в наших собственных магазинах волнуют. Не подскажите, когда фактическая инфляция замедлится, а то я уже поьихоньку тревожусь.
Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.Выход есть!
Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.
ЦитироватьНежелание заводить детей является трендом, который с каждым годом становится все отчетливее в США, следует (https://www.pewresearch.org/social-trends/2024/07/25/the-experiences-of-u-s-adults-who-dont-have-children/) из опроса, проведенного Pew Research Center среди примерно 3300 американцев. Уровень рождаемости в Штатах уже не первый год бьет исторические антирекорды, и перелома этой тенденции не просматривается. Более того, в 2024 г. исследователи Pew впервые отследили новый оттенок в происходящих демографических процессах, который делает общую картину еще более безнадежной...https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
...В принципе, в любом обществе всегда есть какое-то количество людей, для которых трудности родительства перевешивают как биологический инстинкт, так и рациональные мотивы решения завести наследников. Но в США всего за шесть лет после предыдущего такого опроса (2018 год) число «детоненавистников» выросло сразу на 10%, что выходит за рамки статистической погрешности. Эта цифра близко корреспондируется с данными по рождаемости, которая в США с 2012 по 2022 гг. упала на 6,5%. Сейчас 23% жителей США не имеют детей...
...«Отказ от деторождения, когда он происходит из какого-то принципа, а, скажем, не по медицинским причинам — это выбор довольно узкого слоя американского общества, состоящего почти полностью из образованных классов и преимущественно белого населения. Латиноамериканцы и чернокожие синдрому чайлдфри практически не подвержены, и население США прекрасно растет за их счет. Недаром некоторые консервативные политики обвиняют демократов в стремлении устроить ,,демографическую подмену" в Америке. Но посмотрите — в США практически нет детских домов. Они там не нужны — потому что сирот моментально разбирают семейные пары, у которых по каким-то причинам нет собственных биологических детей. Поэтому я сильно сомневаюсь, что американцев поразил какой-то вирус детоненавистничества», — подытоживает она.
Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/счётчик населения РФ
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.Анекдот из СССР:
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04Для сравнения лучше привести аналогичный график для России с того же сайта:Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/
Цитата: cross-track от 29.08.2024 10:02:10Вопрос: где они собираются размещать столь бурно растущее население?!Территория США в разы больше, чем у Индии. Причём в Индии - 99% - одноэтажная застройка. Рост населения в США будет расти, я думаю, до 0,5-0,6 млрд. Причём почти везде к тому времени он начнёт сокращаться (это мирный вариант событий)
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53А другие счётчики другие цифры показывают.Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
Цитата: Павел73 от 29.08.2024 10:12:10А другие счётчики другие цифры показывают.Может, и правильный счетчик.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation (https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation)
Наверно счётчик неправильный.
1 228 647 | Рождено в этом году |
2 203 | Рождено сегодня |
1 339 815 | Умерло в этом году |
2 403 | Умерло сегодня |
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое.Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей. То что выгодно обществу в целом - получается невыгодно его отдельным индивидуумам. Однако решения о зачатии и рождении детей принимают отдельные личности а не государства - так что имеем то что имеем. Почитал бы что сами бабы пишут о повышении рождаемости - работать придётся и на работе и дома постоянно, здоровья роды не прибавляют сколько бы не трындели об этом некоторые, фигура и рожа\кожа портятся, нет времени ухаживать за собой и следить за здоровьем, недосыпы, нервы\стрессы - в том числе из-за постоянной боязни потерять\покалечить ребёнка, или что-то ему недодать. Из плюсов - только пообниматься с малышом - который через несколько лет вырастет, но денег уйдёт прорва пока не станет взрослым и не начнёт работать.
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизниЯ работал в Германии в старческом доме и видел это увеличение продолжительности жизни. Для статистики дело хорошее - но в остальном это всего лишь продление умирания, причём последние 10 лет в практически овощном состоянии. Ещё и успокоительные таблетки вместе с витаминами дают чтобы не надоедали персоналу и друг с другом не конфликтовали. Бродят зомби по коридорам, или вообще лежат и смотрят телевизор - вот и вся жизнь.
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты.Если на твоём счётчике прямо сегодня не отображаются миллионы с новыми территориями - то это не значит что население России не выросло на эти миллионы 8)
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.
Цитата: Inti от 29.08.2024 10:27:16Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей.Нет. Это вопросы секса, которого у животных либо нет, либо совершенно в зачатке. А природа жестоко контролирует численность. Вспомнить хотя бы рыбу черепицу. И человек - не исключение. Даже если он справится с пандемиями, войной и голодом, природа найдёт способ остановить размножение. Просто человек может расширять среду обитания. До бесконечности. Но природа и тут его остановит
Цитата: Inti от 29.08.2024 10:27:16Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.Какая разница за счёт кого. В Россию тоже едут из Таджикистана, потому что тут лучше, чем там. Причём РФ принимает кого угодно (в отличие от США, где хрен примут любого). И однако...
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04И? Что? :oЦитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
Цитата: pkl от 29.08.2024 16:18:13Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.Вы опять не понимаете букв.
Цитата: hlynin от 29.08.2024 16:38:15Сейчас индейцы в повальном алкоголизме, болезнях от ожирения, наркота и всё же их стало в 10 раз больше, чем при Колумбе.Откуда их в 10 раз больше? Алё?
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз
Цитата: Serge V Iz от 30.08.2024 10:17:06Лучше некоторые ЕИ послать нахрен. ) Архитектурные памятники древнего Египта смогло оставить лишь единое государство с численностью (порядок величины) 1 млн.Во первых, гораздо больше, во вторых, строили сотни и тысячи лет. То, что я видел, современные строители построили бы за полгода. Вот, смотрите, В Исход евреев из Египта я не верю - нет никаких фактов и никаких следов, хотя жид этот народ в Египте 430 лет.
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:19:01Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:00:08А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков? ;DЦитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона
Цитата: Inti от 30.08.2024 10:35:58Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.Нет, дорогой мой. Охота и рыбалка. Тыкву и кукурузу, фасоль и подсолнух сажали немногие. Ибо - не было металлов, не было никаких одомашненных животных окромя собак. А без тяглового скота - это не земледелие. Вон у меня огурцы под окном - я что, земледелец? Не было разлива рек, как в Египте. А вот климат колебался знатно. Вообще первые ковыряния в земле пока определяются за 500 лет до европейцев в 1-2 местах и южнее Канады. Причём археологи нагло утверждают, что разная флора, найденная близ посёлков - просто помойки и говно, жители собирали дикорастущее и сорили им близ домов. А вот с приходом европейцев и резкого потепления климата где-то в XVII веке земледелие скакнуло на север быстро. А уж когда сдохли бизоны и появились резервации - то уж тут вообще...
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 10:38:22А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков? ;DЗа свои годы я нахлебался из источников и без Панасенкова. Кстати, он на ютубе? Давно не слышал, но нового ничего не сообщает. Порой ошибается, но не врёт.
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:58:11Причём археологи нагло утверждают, что разная флора, найденная близ посёлков - просто помойки и говно, жители собирали дикорастущее и сорили им близ домов.Не знаю что утверждают ВАШИ археологи, а лично я был в музее под открытым небом где канадские археологи реконструировали быт индейцев и первопоселенцев-французов - и там в числе прочего были и грядки с растениями которые индейцы выращивали.
Цитата: hlynin от 30.08.2024 11:01:15Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 10:38:22А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков? ;DЗа свои годы я нахлебался из источников и без Панасенкова. Кстати, он на ютубе? Давно не слышал, но нового ничего не сообщает. Порой ошибается, но не врёт.
А Вас цифра в 100 миллионов устроит? Есть и такие...
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:43:16Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �Ну, не будем про П. и ютюб. Есть оценки, которые делают специалисты, лучшие, чем я. И Вы, кстати. Вот я неплохо помню цифры и специально интересовался вопросом, а Вы сообщаете, что никто не знает, но "явно более миллиона". Отчего это Вам стало явно? Я вот посмотрел цифирки всяких демографов и как бы сообщаю, что "явно меньше миллиона".
Меня никакая цифра не устроит. По простой причине, что этой цифры никто не знает. И никогда уже не узнает. Но она явно больше миллиона (хотя и маловероятно, что 10).
Цитата: Inti от 30.08.2024 11:16:32Не знаю что утверждают ВАШИ археологи, а лично я был в музее под открытым небом где канадские археологи реконструировали быт индейцев и первопоселенцев-французов - и там в числе прочего были и грядки с растениями которые индейцы выращивали.Ещё раз - грядки - не земледелие. Даже неизвестно, грядки ли. Семена благополучно проходят через кишечник или теряются при складировании лесных даров. Из всех орудий - только палка. Земледелие - это когда еда практически полностью добывается с земли. Вот и попробуйте в условиях Канады с одной палкой в год собрать не меньше тонны на человека. Причём в лесу - точно такое же растёт
Цитата: hlynin от 30.08.2024 12:15:25Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию!Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:43:16Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �Ну, не будем про П. и ютюб. Есть оценки, которые делают специалисты, лучшие, чем я. И Вы, кстати. Вот я неплохо помню цифры и специально интересовался вопросом, а Вы сообщаете, что никто не знает, но "явно более миллиона". Отчего это Вам стало явно? Я вот посмотрел цифирки всяких демографов и как бы сообщаю, что "явно меньше миллиона".
Меня никакая цифра не устроит. По простой причине, что этой цифры никто не знает. И никогда уже не узнает. Но она явно больше миллиона (хотя и маловероятно, что 10).
А большие цифры получаются, когда приводят примеры населения Карибских островов или южнее Рио-Гранде. Там плотность населения в десятки, а то и в сотни раз больше, потому что земледелие.
Вот Сибирь не меньше, чем США, окружена странами с большим населением. Но даже к XIX веку в областях размером c Францию где 40 тысяч, где 9 тысяч, а где и тысячи нет. Только земледелие даёт всплеск численности
Цитата: hlynin от 29.08.2024 16:38:15Цитата: pkl от 29.08.2024 16:18:13Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.Вы опять не понимаете букв.
Цитирую сам себя:
Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах
Цитата: pkl от 30.08.2024 15:22:27Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???Без сомнения. А по вашему мнению - у них отобрали презервативы?
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 14:32:50Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию!Я читал эту монографию раньше. И много других. Как видите, ряд спецов дают оценку от 1 до 10 млн. Но дело-то в том, что были и более поздние работы. Примитивность племён индейцев с каждым годом оценивается всё ниже. Сравнивая с Сибирью, где похожие условия, а технологии жизни на пару порядков выше, приходят к результату - менее миллиона. Я не даю ссылки. Я помню цифры.
Откройте John D. Daniels The Indian Population of North America in 1492 и изучите вопрос. Там вам перечислят все основные подходы/школы, имена их приверженцев и используемые методы. И обратите внимание на заключительный абзац. 8)
Цитата: hlynin от 30.08.2024 19:02:06В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian.Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 14:32:50Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию!Я читал эту монографию раньше. И много других. Как видите, ряд спецов дают оценку от 1 до 10 млн. Но дело-то в том, что были и более поздние работы. Примитивность племён индейцев с каждым годом оценивается всё ниже. Сравнивая с Сибирью, где похожие условия, а технологии жизни на пару порядков выше, приходят к результату - менее миллиона. Я не даю ссылки. Я помню цифры.
Откройте John D. Daniels The Indian Population of North America in 1492 и изучите вопрос. Там вам перечислят все основные подходы/школы, имена их приверженцев и используемые методы. И обратите внимание на заключительный абзац. 8)
Дело вообще даже не в том, может ли земля охотой прокормить сколько-то миллионов. Как-то определили, что агрессивны они были значительно больше других народов. Попросту уничтожали племена подчистую. Самый настоящий неолит, какой был и у нас 15 тысяч лет назад. И, получив ружья, начали истреблять всё - соседей и бизонов. И хорошо ещё, что жили за сотни км друг от друга.
Вот Сибирь - у аборигенов есть железо, коровы, олени, автомобили, самолёты. Конец XX века, короче. Идёшь по тропе неделю. Тропа есть, людей нет. Плывёшь по реке неделю - сотни км, дичи полно, рыбы полно, кусты смородины ломятся, еды полно. Никого. Пролетит самолёт - все хором: "О, цивилизация ещё существует!"
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian.Археологи находят. А вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. Но индейцы очень быстро учились. Десятки лет - и на конях лучше европейцев скакали и из ружья белке в глаз попадали и кукурузу выращивали. Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю. 8)
Цитата: hlynin от 30.08.2024 21:32:57Вся эта хрень про индейцев написана кем? Теми самыми белыми которые отобрали у них лучшие земли, лишили их всего, ну а потом конечно же принялись себя оправдывать. Жестокость аборигенов их поражала, да. А собственная жестокость их не поражала?Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian.Археологи находят. А вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. Но индейцы очень быстро учились. Десятки лет - и на конях лучше европейцев скакали и из ружья белке в глаз попадали и кукурузу выращивали. Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю. 8)
А вот социальные отношения - всё ужаснее и ужаснее. Ещё до прихода европейцев исчезали целые племена. Даже племя, от которого произошло слово "Канада", исчезло полностью. И сейчас находят остатки побоищ - сотни скелетов - от детей до стариков. У них не было даже рабства! То есть ни малейшего шанса остаться в живых - убивали всех. Когда пришли европейцы, в Канаде бушевала война между ирокезами и алгокинами. Жестокость поражала европейцев.
Вы читали Фарли Моуэта "Следы на снегу"? Там очевидец, прошедший с индейцами и живший среди них, описывает, как индейцы ходят в Арктику, за тысячи километров, чтобы поубивать эскимосов. Ну, просто поубивать, никаких иных целей нет. Эскимосы чем хороши - они неопасны, оружия почти нет, их можно убивать безнаказанно.
Цитата: Inti от 30.08.2024 22:03:23Вся эта хрень про индейцев написана кем?О жестокости белых, например, испанцев, написано тоже белыми. Например, Кахеда (кажется). Иначе мы бы просто не узнали ничего такого. Англосаксы были самыми гуманными колонизаторами, французы - похуже, но в другом смысле, испанцы - намного более жестокие, а португальцы и бельгийцы, немцы - намного хуже. Так что индейцам Северной Америки ещё повезло. Мы и знаем о их мытарствах (есть и индейские писатели, Джон Ридж, Истман, Момодай) в основном из романов белых.
Цитата: hlynin от 30.08.2024 22:43:25Вопрос только в том КТО всё это подсчитывал. Я довольно подробно знаю об одной французской колонии которую основали французские дворяне и миссионеры, которые ехали в Канаду не наживаться любым путём, а распространять христианство. Хотя кончилось всё равно всё плохо, эксперимент не удался. Но по крайнем мере я знаю множестве смешанных семей с французами в провинциях где французы появились первыми, с одним таким полу-индейцем-программистом даже работал. И никогда не слышал чтобы англичане с местными смешивались, они их просто уничтожали и вытесняли.Цитата: Inti от 30.08.2024 22:03:23Вся эта хрень про индейцев написана кем?О жестокости белых, например, испанцев, написано тоже белыми. Например, Кахеда (кажется). Иначе мы бы просто не узнали ничего такого. Англосаксы были самыми гуманными колонизаторами, французы - похуже, но в другом смысле, испанцы - намного более жестокие, а португальцы и бельгийцы, немцы - намного хуже. Так что индейцам Северной Америки ещё повезло. Мы и знаем о их мытарствах (есть и индейские писатели, Джон Ридж, Истман, Момодай) в основном из романов белых.
Да и о мучениях негров тоже. Вот Марк Твен или Бичер Стоу написали, как страдали негры-рабы, ах-ах, какие эти американцы жестокие! А в Африке и Южной Америке их вообще на похлёбку собакам рубили, но никто того не писал и там вроде бы всё нормально. Даже цифр таких не знают - в США завезли 1 млн негров и они весьма размножились, а в Южную Америку - 9 миллионов, из которых половина померла сразу, а числом приростать стали, только когда рабство отменили.
Цитата: hlynin от 30.08.2024 21:32:57Все, больше можно не читать...Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian....вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. . ..Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю. 8)
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 00:20:25Все, больше можно не читать...Уточняю - до европейцев. Севернее Рио-Гранде - ни одного постоянного поселения
Я тихо фигею, дорогая редакция (с)
Цитата: Inti от 31.08.2024 00:06:25Вопрос только в том КТО всё это подсчитывал. Я довольно подробно знаю об одной французской колонии которую основали французские дворяне и миссионеры, которые ехали в Канаду не наживаться любым путём, а распространять христианство. Хотя кончилось всё равно всё плохо, эксперимент не удался. Но по крайнем мере я знаю множестве смешанных семей с французами в провинциях где французы появились первыми, с одним таким полу-индейцем-программистом даже работал. И никогда не слышал чтобы англичане с местными смешивались, они их просто уничтожали и вытесняли.Я, конечно, не в курсе, что там начитались. Но суть одна - испанцы были авантюристами, никогда женщин в походы не брали, запросто забирали всех местных и женились. У англичан это было табу. У военных были женщины, но не женились почти никогда, а все колонисты были непременно с жёнами и детьми. А французы нечто среднее. Трахали всех подряд, почти никогда на местных не женились.
Цитата: hlynin от 31.08.2024 00:32:27Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 00:20:25Все, больше можно не читать...Уточняю - до европейцев. Севернее Рио-Гранде - ни одного постоянного поселения
Я тихо фигею, дорогая редакция (с)
А насчёт агрокультур положение такое - считают, что многие племена много раз начинали. Но засуха или мороз - и опять всё заброшено, только охота и рыбалка...
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 10:47:30Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ. 8)А зачем мне врать? Предположим, люди которых я цитирую или пересказываю, ошибаются. Бывает. Но вот как бы я составил своё мнение и его высказываю. Интересовался вопросом.
Цитата: hlynin от 31.08.2024 11:27:59А я откуда знаю - зачем? :oЦитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 10:47:30Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ. 8)А зачем мне врать? ...
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 14:13:57А я откуда знаю - зачем? :oВот и у меня такой вопрос. Ну, чисто теоретически - зачем мне надо упираться и утверждать, что индейцев было меньше миллиона, хотя некоторые говорят, что чуть больше? Ну, чисто теоретически - какая у меня в том выгода? Да не буду я упираться, пусть их будет больше. Хоть 100 млн. Как внятные расчёты покажут, я с ними соглашусь и всё будет хорошо
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...Ну, Вы даёте...
Цитата: hlynin от 31.08.2024 15:55:33И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...Ну, Вы даёте...
Сравнивать американских индейцев с каганатом - это как этих каганских кочевников с астронавтами. Даже не этого века Каганат - государство. С развитой экономической базой - скотоводством. Железо, законы, письменность. А у индейцев сковтоводство - собаки (но мало), на всю Америку - несколько кг самородной меди. Полнейший неолит. Роды и племена. Кочевая жизнь ради еды. Нет даже колеса, даже лыж.
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13...Да, это один из трех основных методов (т.н. "территориальный подход") который используется для оценки численности населения Америки до прихода европейцев. И его приверженцы обычно получают цифру от 3 до 7 млн человек (для СА севернее Рио-Гранде).
Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Цитата: hlynin от 31.08.2024 15:55:33У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что?Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...Ну, Вы даёте...
Сравнивать американских индейцев с каганатом - это как этих каганских кочевников с астронавтами. Даже не этого века, а будущего. Каганат - государство. С развитой экономической базой - скотоводством. Железо, законы, письменность. А у индейцев скотоводство - собаки (но мало), на всю Америку - несколько кг самородной меди. Полнейший неолит. Роды и племена. Кочевая жизнь ради еды. Нет даже колеса, даже лыж.
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:58:10И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.Ну, нет. Кочевое скотоводство на порядок продуктивнее простой охоты. Вот у Кервуда описано, как европейку, случайно оказавшуюся зимовать с индейцами, полюбивший её вождь определяет на зиму к самому лучшему охотнику. КАЖДУЮ зиму племя голодает. При этом оно не может прокормиться вместе. Разбиваются по 3-4-5 человек и расходятся во все стороны. Это зима оказалась слишком суровой, половина групп погибла, а лучший охотник нашёл спящего енота и дотянули до весны. Или описание жизни индейцев у Хирна (они уже и ружья имеют). Но спокойно переносят голод дня 3-4, только подшучивая, что сил нет на бабу залезть. Потом начинают есть свою одежду. И это регулярно. Но если есть еда, то едят за пятерых и очень от этого болеют (требуют белого, чтоб лечил). А описание, как женщина рожала прямо в снегу. Причём с таким трудом, что все остановились (на полдня, всё племя, человек аж восемь и освободили её от груза (аж на целые сутки, мужчины ничего не несут, кроме копья, вигвамы тащат женщины). И как пишет Хирн, она пошла с ребёнком по колено в снегу, за ней весь снег был в крови, но никто не обращал внимания)
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:25:22Кочевое скотоводство на порядок продуктивнее простой охоты.А посчитать? В потребных км² на одного жрущего человека? )
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:07:43У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что?Не доводите меня до смеха...
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 16:34:15А посчитать? В потребных км² на одного жрущего человека? )Всё сосчитано. Есть одно НО: В Евразии просто давно нет племён неолита. А в Африке и Австралии ещё были, но там нет зимы. Поэтому Рио-Гранде является границей, меж племенами, создающими государства даже при неолитической технике и совершенными дикарями, старающимися просто выжить
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 16:40:37Колесо у них было. Не прижилось как техника. Вот паруса у них не было, это действительно очень странно и подозрительно.Да ладно. Было у них всё. Правда, паруса самые примитивные, прямые.
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:58:10И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.Летом - хорошо. Но вот зимой... Хирн описывает, как они зимой голодали. Охоты никакой, даже не помышляли. Ловили на озёрах рыбу. Ловили-ловили, день - ни одной, пошли дальше, второй день - ни одной, пошли дальше, чуток поймали. Чудовищно примитивные ловушки, каменные блёсны. Крючков нет, сеток нет. В лесу снег по пояс. Лыж ещё не изобрели
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:36:35А в Америке - не было. Даже у инков и ацтековВсегда ломаю голову, почему? Кецалькоатль или Кон-Тики запретили? Или на другом континенте всё шло по тому же плану, но с задержкой после переселения?
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:36:35Я же говорю - инфоцыган. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:07:43У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что?Не доводите меня до смеха...
Колеса не было, но использовали только в военном деле...
Это называется - не было? Да главный признак цивилизации - гончарный круг. Он был по всей Евразии, да и повозки были абсолютно везде тысяч 6 лет назад, а то и поболе. А в Америке - не было. Даже у инков и ацтеков. Ни круга, ни колеса.
У Египтян был Нил. Все перевозки, включая монолиты в десятки тонн - по воде. Конечно, были колесницы и не только военные. Другое дело, что дерево было дорого, суда делали из камыша. Но гиксосы завоевали Египет исключительно на колесницах
Цитата: Reader от 31.08.2024 17:07:31Всегда ломаю голову, почему? Кецалькоатль или Кон-Тики запретили? Или на другом континенте всё шло по тому же плану, но с задержкой после переселения?Просто не додумались.. В Евразии знания распространялись как пожар. А Америка... В Австралии ещё хуже - там и одежды не было. А в Тасмании даже огня не изобрели
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 17:07:01"Чудовищно примитивная" ловушка в виде плетёной корзины ("морды" по современному) даже в наших пустых уральских речках произведёт за сутки валовой рыбы больше, чем сможет сожрать среднее семейство. А в северном Казахстане водоёмы продуктивнее раз в несколько. Если не в десять.Во первых, у них не было даже корзин. Во-вторых, Вы зимой при минус 30 ловили такими ловушками? Я - рыбак, уже 65 лет как бы в курсе. Но наловить рыбу зимой, да на озере - это чудеса
Цитата: hlynin от 31.08.2024 17:16:16Просто не додумались.. В Евразии знания распространялись как пожар. А Америка... В Австралии ещё хуже - там и одежды не было. А в Тасмании даже огня не изобрелиДумаю, всё же - вдалеке от очага, думки пришли бы, но позже.
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 17:27:52Но лучше заранее откочевать в долины рек с большим водосбором. )Вы совершенно по европейски мыслите. Наверно, они знали положение лучше. Ну, вот у нас Дон. И что я буду делать на нём зимой фактически с голыми руками?
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:25:22КАЖДУЮ зиму племя голодает. При этом оно не может прокормиться вместе. Разбиваются по 3-4-5 человек и расходятся во все стороны. Это зима оказалась слишком суровой, половина групп погибла, а лучший охотник нашёл спящего енота и дотянули до весны.И при такой вот тяжёлой жизни, где люди выживали исключительно потому что знали как добывать пищу в данной местности - их депортировали туда где они ничего не знали.
Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё
Цитата: hlynin от 01.09.2024 07:15:19Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё
Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07Коренные народы США и Канады развили разнообразные и эффективные способы охоты и рыбной ловли, которые были адаптированы к их окружающей среде и доступным ресурсам. Вот основные методы:Вот это усё писал некий дебил, а Вы повторяете. Да, всё это было. Рыли ловушки. Когда европейцы дали лопаты. А просто палкой ямку для бизона сами копайте. Тысячами загоняли бизонов к обрывам. Причём отрезали у них только лакомство - язык. Но - когда европейцы дали коней и ружья
Цитата: Inti от 01.09.2024 07:20:56Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".Хирн - великий путешественник. "Марко Поло" севера. Так его называли. Он жил с индейцами многие годы. Забавно, что его путешествия прервал знакомый нам Лаперуз, который атаковал форт, которым Хирн командовал. В отличие от индейцев, европейцы были гуманны. Хирн сдался, Лаперуз подарил ему судно, на котором Хирн отплыл в Англию, не потеряв ни одного человека.
Цитата: hlynin от 01.09.2024 07:55:44Он жил с индейцами многие годы.Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею :-[
Цитата: Inti от 01.09.2024 10:19:11Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею :-[Я ничего не пишу о русских. Это не моя тема. Разве что о том официально русские появились в 1933-м. Но это факт. А что ещё?
Цитата: hlynin от 30.08.2024 16:41:06Ничего Вы про Афганистан не знаете:Цитата: pkl от 30.08.2024 15:22:27Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???Без сомнения. А по вашему мнению - у них отобрали презервативы?
Вот в школе я знал население всех стран, всех городов (больших), протяжённость ж/д и прочую муть,
Так я помню численность населения, скажем Иемена - 4 млн, Нигерии -40млн, Алжира - 4 млн. Афганистан ввиду того, что кочевали, оценки разнились, ну, миллионов 7. Поражает воображение темп прироста, полвека прошло, где раза в 3, а где и в 10. При этом в Европе даже с учётом наплыва мигрантов почти не увеличилось, а кое-где и сократилось.
Да, стали жить лучше. Детей, как и раньше по 10-12, но помирает в младеньчистве не 8-10, а примерно 0-1.-2. При том, что живут, не 30-40 лет, а как бы поболее.
Закон природы - размножение напрямую связано с улучшением жизни. Но это не может продолжаться бесконечно. Когда-то я рассчитывал оптимальное количество населения планеты. Что-то около 5 млрд с учётом полного освоения поверхности, включая океаны и Антарктиду.
ЦитироватьАфганистан держит первенство в мире по рождаемости (женщины, в среднем, имеют 6-7 детей), правда средняя продолжительность жизни — 44,6 года (214-е место в мире). ВВП на душу населения — 169 место в мире из 189https://journal-neo.su/ru/2023/04/08/kakoe-budushhee-zhdet-afganistan/
Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
Цитата: hlynin от 06.09.2024 00:11:30Сегодня в бассейне встретили афганку с двумя детьми - ну просто копия этой актрисы,Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
Цитата: hlynin от 06.09.2024 00:11:30В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет.Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.09.2024 09:34:54В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет.А вот далеко не всегда. Причём порой дают на такое... что лучше бы не давали.
Цитата: Павел73 от 19.09.2024 17:26:30Про социализм.Про мудаков, выучивших слово "социализм".
https://dzen.ru/a/ZuqlX0pXC1tN8j1E
Цитата: duplex от 09.09.2024 12:06:09В обще говоря, pkl, вы бы привели сперва определение цивилизации.Я под этим понимаю сообщество людей, объединённых общей культурой, имеющее общее происхождение. Если же из словаря, то это:
Для начала.
ЦитироватьЦИВИЛИЗАЦИЯhttps://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1354/ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(от лат. civilis — гражданский, государственный) — одна из основных единиц исторического времени, обозначающая длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.
ЦитироватьКроме западной вы какие ещё цивилизации знаете ?Из современных или вообще?
ЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?К европейской.
Цитата: hlynin от 20.09.2024 01:15:17Всё это слишком размытые понятия. Куда Вы собираетесь отнести Японию и Ю.Корею. А СССР? Ср.Азия - типичнейшая Азия, а Прибалтика - образцовая Европа.Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Цитата: hlynin от 20.09.2024 07:57:33Ни в коем случае. Я интернационалист.Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 08:08:37Ни в коем случае. Я интернационалист.Дашите глубже - Вы взволнованы
Цитата: pkl от 19.09.2024 23:51:01Т.е. к "западной". ;DЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?К европейской.
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 08:08:37Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :)Цитата: hlynin от 20.09.2024 07:57:33Ни в коем случае. Я интернационалист.Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 17:30:47Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :)Глупости. На все "-измы" никакой жизни не хватит.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Для того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 17:30:47Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :)Глупости. На все "-измы" никакой жизни не хватит.
Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Вот вы можете публично заявить: "Гитлер и Бандера, трижды отрекаюсь от вас, тьфу на вас"? Если нет, значит, вы нацик.
Я вот могу, например. И Павел тоже.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.Не достаточно.
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 19:12:15Для того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.То, что он фюрер, это общеизвестный факт. Чтобы это знать, не надо быть нацистом.
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 19:12:15По Бандере.Бандеровцы евреев геноцидили? Да. Поляков геноцидили? Тоже да. Ну и в чём отличие от гитлеровских нацистов? Разве что в масштабе. Яка краина, такий и нацизм.
А он нацист?
Цитата: Старый от 20.09.2024 19:52:04Не? Ну надо же хоть с чего-то начать.Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.Не достаточно.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:40:35Ты сказал что это не начальное а достаточное условие.Цитата: Старый от 20.09.2024 19:52:04Не? Ну надо же хоть с чего-то начать.Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.Не достаточно.
Цитата: hlynin от 20.09.2024 01:15:17Всё это слишком размытые понятия.
ЦитироватьКуда Вы собираетесь отнести Японию и Ю.Корею.
ЦитироватьА СССР? Ср.Азия - типичнейшая Азия, а Прибалтика - образцовая Европа. И где провести границу?Европейская конечно, без вариантов. Есть, конечно, своя специфика, но... откуда к нам пришли религия и "единственно верное учение"?
Цитата: duplex от 20.09.2024 14:36:40Я? Ну, я думаю, что относительно скоро умру. А что?Цитата: pkl от 19.09.2024 23:51:01Т.е. к "западной". ;DЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?К европейской.
Тогда вопрос непосредственно к вам.
Вы - "всё" или ещё нет ? ;D
Цитата: Lunatik-k от 20.09.2024 23:02:13Освободительный фронт Новой Каледонии выступил с заявлением в знак протеста против применения силы правительством ФранцииВ знак внимания к освободительному фронту применили силу.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:39:18Это кто написал? :)ЦитироватьДля того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.То, что он фюрер, это общеизвестный факт. Чтобы это знать, не надо быть нацистом.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру .Для нацистов Гитлер - идол, вождь, создатель нацизма.
.. заявить: "Гитлер и Бандера, трижды отрекаюсь от вас, тьфу на вас".
Я вот могу, например. И Павел тоже.
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:39:18Среди бандеровцев евреи были? Были.ЦитироватьПо Бандере.Бандеровцы евреев геноцидили? Да. Поляков геноцидили? Тоже да.
А он нацист?
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.Среди немецких нацистов тоже были евреи.
Поляки были? Были.
Их почему не геноцидили?
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Нормальному человеку, не нацисту, отрекаться от Гитлера не надо. Ему это даже в голову не придёт. ;DЯ смотрю, вам и вашим единомышленникам татуированные свастики не мешают считать себя нормальными. Это явный симптом нацизма.
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.Это неважно. Всё, что вы написали, неважно, и представляет собой тщетную попытку нацика съехать на базарах.
Поляки были? Были.
Цитата: Старый от 20.09.2024 23:17:01"В своей конторе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто не еврей!"(С) Герман Геринг.Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.Среди немецких нацистов тоже были евреи.
Поляки были? Были.
Их почему не геноцидили?
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 07:35:17Не отвергаешь Бандеру, крутишь жопой, считая себя очень хитрым, значит, нацик.Точно!
Цитата: hlynin от 21.09.2024 10:05:33«Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается господином Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т.д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т.д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части...Надо же! Уже тогда хохлы объявляли русских финоуграми.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 10:05:33Как мне надоели эти национальные разборки! Ещё и интернационалистами называются.Молодец Сергей Павлович! Вот ещё бы вспомнили, что национальными разборками занимаются националисты. И нацисты (это те, которые "сжечь Москву, москалей на гиляку, на ножи и в консервные баночки!").
Цитата: Старый от 21.09.2024 10:57:10Маркс там и похуже о русских говорил, я в училище читал в первоисточнике. Теперь не могу найти.Он не говорил о русских. Просто не знал таких
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 11:03:34Молодец Сергей Павлович! Вот ещё бы вспомнили, что национальными разборками занимаются националисты. И нацисты (это те, которые "сжечь Москву, москалей на гиляку, на ножи и в консервные баночки!").Ни-ни. Товарищ Сталин чётко сформулировал, что есть буржуазные националисты и социалистические националисты. Напомню, что реабилитация бандеровцев началась уже при Сталине. А при Хрущеве в 1955 - массово
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:27:01Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабыПотом после революции когда Демьян Бедный не перестроился ему сделали обструкцию.
Это говорил герой романа Чернышевского "Пролог". И Ленин не раз с удовольствием его цитировал. И уверял, что надо бы заиметь хороших националистов, иначе так всё и будет
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Кстати, в СССР бандеровцев иначе как "буржуазными националистами" не называли. Не нацистами, а именно националистами.Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:27:01Это говорил герой романа Чернышевского "Пролог". И Ленин не раз с удовольствием его цитировал. И уверял, что надо бы заиметь хороших националистов, иначе так всё и будетИ таки завёл! У всех, кроме русских.
Цитата: Старый от 21.09.2024 11:34:06Потом после революции когда Демьян Бедный не перестроился ему сделали обструкцию.Не знаю, при чём тут Демьян Бедный. Но и до революции он писал неплохо. "Правда" с 1912-го печатала его часто
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:36:31Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.Я не так хорошо разбираюсь в качествах геев, как Вы. Но насчёт нацистов скажу определённо - немногие нации способны даже теоретически заболеть нацизмом. Особенно в эпоху глобализации. Надо ж обосновать нацизм. Великая история, великая культура, великая экономика, многочисленность не помешает. Нацизм - это идеология целого общества. Человек-нацист - это эпигон Гитлера, но никак не Бандеры. Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:38:24И таки завёл! У всех, кроме русских.До революции русских националисов было немало. Но, в основном в Киеве, Одессе, Юзовке. Там, где они были в меньшинстве. А в прочей России типа Петербурга и Москвы их не было вообще. За ненадобностью.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:49:44Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.
Цитировать«,,Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. Прокалывание детей колами насквозь. Разрывание рта от уха до уха. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью. Перепиливание живьем туловища пополам плотницкой пилой. Вырывание жил от паха до стоп. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой".Нет, это всё-таки п...сы.
Ну и так далее. Всего сто сорок вариантов, и приведенные выше далеко не самые страшные из них. Это не сценарий фильма ужасов и не жизнеописание известных маньяков. Это стандартный инструментарий, которые использовали украинские националисты при повседневной работе с ,,поляками, жидами, москалями, большевиками, партизанами и прочими недочеловеками".
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:36:31Вы кого п.сом назвали?! >:( >:( >:(Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Кстати, в СССР бандеровцев иначе как "буржуазными националистами" не называли. Не нацистами, а именно националистами.Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:39:13Не знаю, при чём тут Демьян БедныйУзнай.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:39:13Но и до революции он писал неплохо. "Правда" с 1912-го печатала его частоА после революции это стало плохо.
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:14:22Владимир Путин: «Самый большой националист в России - это я»Но-но, ты нашего Путина не замай! :D
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 12:29:36Это ты компетентным органам будешь объяснять.Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:14:22Владимир Путин: «Самый большой националист в России - это я»Но-но, ты нашего Путина не замай! :D
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:58:47Нет, это всё-таки п...сы.Проверять я не собираюсь, однако замечу, что к национализму и нацизму никакой садизм отношения не имеет.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:16:50«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия».Можно задать пустяковый вопрос?
1856 г. К.Маркс
«Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира».
там же
Цитата: Старый от 21.09.2024 12:17:14А после революции это стало плохо.Да ладно. Некоторое время (года 3) не печатали - Сталину не понравились некоторые басни. Причём не за политику, а за аморалку. У меня с детства было предвзятое отношение к поэту, наверно от стихов Есенина:
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:58:47П...сы те, кто голимую пропаганду, не проверяя цитирует.Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:49:44Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.Цитировать«,,Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. Прокалывание детей колами насквозь. Разрывание рта от уха до уха. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью. Перепиливание живьем туловища пополам плотницкой пилой. Вырывание жил от паха до стоп. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой".Нет, это всё-таки п...сы.
Ну и так далее. Всего сто сорок вариантов, и приведенные выше далеко не самые страшные из них. Это не сценарий фильма ужасов и не жизнеописание известных маньяков. Это стандартный инструментарий, которые использовали украинские националисты при повседневной работе с ,,поляками, жидами, москалями, большевиками, партизанами и прочими недочеловеками".
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 12:37:56Вы тоже согласны со всей этой мерзостью?Я цитирую из Полного с.с. Маркса. 1963 года. Том не помню, но кажется, 13-й. Считаете, что печатали в СССР мерзость?
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах.Это разве что-то новое?
ЦитироватьПрибивание маленького ребенка гвоздями к двери.
Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которо-
го украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони».
Dr Aleksander Korman. 135 tortur i okrucienstw stosowanych przez terroryst6w OUN — UPA na ludno&ci polskiej Kres6w Wschodnich // Na Rubiezy, 1999
Цитировать«Младенцы были прибиты к столам кухонными ножами
...
После ухода палачей среди разбросанных бутылок из-под самогона и остатков еды
был найден 12-месячный младенец, прибитый штыком к столу,
а в его рот был воткнут недоеденный кусок квашеного огурца».
Ю.Туровский, В.Семашко. Преступления украинских националистов, совершенные
над польским населением на Волыни в 1939–1945 гг- Варшава. 2001
Цитата: hlynin от 21.09.2024 12:49:22Да.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 12:37:56Вы тоже согласны со всей этой мерзостью?Я цитирую из Полного с.с. Маркса. 1963 года. Том не помню, но кажется, 13-й. Считаете, что печатали в СССР мерзость?
Цитата: hlynin от 21.09.2024 12:49:22Разумеется, я сказал бы иными словами, но, в принципе, согласен, конечно.Тогда и я скажу иными словами - нехороший вы человек. И мои "сознательно-майданные" украинские собеседники тоже очень нехорошие люди, поскольку их аргументы были практически дословно те же. Нацисты.
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вамУкраинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.
(https://kursk-news.net/img/20240916/5042986fc893d8f3204b639bceeb7778_o.jpg)
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вамОчень слабоват пример.
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 14:57:45Тогда и я скажу иными словами - нехороший вы человек. И мои "сознательно-майданные" украинские собеседники тоже очень нехорошие люди, поскольку их аргументы были практически дословно те же. Нацисты.Все люди, которые говорят правду, которая Вам не нравится - нехорошие?
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30Это разве что-то новое?Действительно, "мальчики в трусиках" существовали давно.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 15:21:20Все люди, которые говорят правду, которая Вам не нравится - нехорошие?Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейские расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.
А те, которые сообщают ложь, которая Вам нравится - хорошие?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейский расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.Странно, Маркс жил довольно давно. Обстановку он знал, а историю - даже очень знал. И Вы его обвиняете во лжи? Маркс - это злобный европейский расист?
Цитата: hlynin от 21.09.2024 15:50:39Судя по им написанному, да.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейский расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.Странно, Маркс жил довольно давно. Обстановку он знал, а историю - даже очень знал. И Вы его обвиняете во лжи? Маркс - это злобный европейский расист?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:53:17Судя по им написанному, да.Энгельс, Ленин - тоже?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Написать такую мерзость могли только злобные европейские расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.Самый умный из людей -
Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:03:25Если они о России писали такое же, значит тоже.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:53:17Судя по им написанному, да.Энгельс, Ленин - тоже?
Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:03:25А мысль, что они просто сообщали правду, Вам в голову не приходила?"Взором свежим, авось отрежем
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00Если они о России писали такое же,А какое надо писать об этой стране чтобы ты не счёл нацистом?
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:28:45Я не сказал, что они нацисты.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00Если они о России писали такое же,А какое надо писать об этой стране чтобы ты не счёл нацистом?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:00:43Украинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.А если вдруг окажется что не сами?
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 15:11:23Появилась первая подозреваемаяМеч у неё не той системы... :(
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:34:18Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:00:43Украинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.А если вдруг окажется что не сами?
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:36:12Значит, не она. :(Цитата: Iv-v от 21.09.2024 15:11:23Появилась первая подозреваемаяМеч у неё не той системы... :(
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой.Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
Цитата: hlynin от 21.09.2024 17:04:34Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой.Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:43:50Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.И чем ты отличаешься от него?
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 16:44:52Значит, не она. :(Бабушку отмазали, уже неплохо...
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.Твой рассудок рождает всё новые и новые откровения.
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25А правда требует не отмывания, а полноты. Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", не упоминая о собственных кровавых скелетах в шкафу, это есть неполная правда. У читателя или слушателя складывается ложное впечатление, что в Европе - верх цивилизованности и милосердия, а у нас только мрак и выгребная яма. Это хуже лжи.1. Маркс написал много томов. Как и другие основоположники. И там, естественно, было негатива во сто раз больше про Европу. Этот мир они хотели переделать. Но мы же говорим о России? Зачем я буду цитировать, что писал Маркс об Англии?
Цитата: Старый от 21.09.2024 17:18:44Тем, что он это говорит и показывает на полном серьёзе, а я лишь для того, чтобы подчеркнуть абсурдность таких пропагандистских "материалов".Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:43:50Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.И чем ты отличаешься от него?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;DЦитата: hlynin от 21.09.2024 17:04:34Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой.Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
А правда требует не отмывания, а полноты. Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", не упоминая о собственных кровавых скелетах в шкафу, это есть неполная правда. У читателя или слушателя складывается ложное впечатление, что в Европе - верх цивилизованности и милосердия, а у нас только мрак и выгребная яма. Это хуже лжи.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 18:22:191. Маркс написал много томов. Как и другие основоположники. И там, естественно, было негатива во сто раз больше про Европу. Этот мир они хотели переделать. Но мы же говорим о России? Зачем я буду цитировать, что писал Маркс об Англии?В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 18:22:192. То, что Россия была самой невежественной страной в Европе, грязной и вшивой - это чистая правда. Вот Екатерина Великая, когда её везли, 16-летнюю, на трон императрицы Великой державы, рыдала всю дорогу. Сохранились письма, дневники. Непролазная грязь, в которой ковырялись свиньи и валялись пьяные мужики и бабы и самое ужасное - дети. Разруха, как после нашествия врагов. И это самая европейская часть державы.Это в её письмах и дневниках? А откуда и куда её 16-летнюю везли?
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:46:26Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;DПолностью согласен. Вот поэтому и не стоит цитировать грязь, написанную чужими о своей собственной стране.
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:55:43"Страусов не пугать! Пол БЕТОННЫЙ!"(с) ;DЦитата: telekast от 21.09.2024 18:46:26Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;DПолностью согласен. Вот поэтому и не стоит цитировать грязь, написанную чужими о своей собственной стране.
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23Это в её письмах и дневниках? А откуда и куда её 16-летнюю везли?Вы не знаете куда и откуда везли 16-летнюю Екатерину (пардон, 15-летнию)? Она же София Фредерика Ангальт-Цербская. Везли её замуж за российского императора Петра III из Германии. Её муж Петр-3 (он же Карл Петер Ульрих) не знал по русски ни слова. Что не мешало ему быть российским императором, пока его не убили
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",А ты не перевираешь слова европейца?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.Об этой стране надо говорить как о покойнике - или хорошо или ничего?
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:17:24Об этой стране надо говорить как о покойнике - или хорошо или ничего?
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",А ты не перевираешь слова европейца?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40А ты не перевираешь слова Хлынина?Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",А ты не перевираешь слова европейца?
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.А почему я с Марксом должен спорить? Он ведь знал ту Россию, который не видел даже мой дед, а я только читал. Это цитата из ПСС Маркса. Том, в котором письма
Цитата: SOLDIER от 21.09.2024 22:20:57Вот Бандеру - да.Одну строчку. По какомуто патриотическому сайту.
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30Это фейк.ЦитироватьВзяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах.Это разве что-то новое?
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери.Тоже фейк.
Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони».
Dr Aleksander Korman. 135 tortur i okrucienstw stosowanych przez terroryst6w OUN — UPA na ludno&ci polskiej Kres6w Wschodnich // Na Rubiezy, 1999
Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43Может они тоже нацисты? :oЦитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Цитата: Старый от 21.09.2024 21:46:04Ну вот это написал Хлынин:Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40А ты не перевираешь слова Хлынина?Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",А ты не перевираешь слова европейца?
Цитировать«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия».А вот это - я:
1856 г. К.Маркс
ЦитироватьКогда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",Где переврал?
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 23:11:22Нет. Просто вредители и враги народа.Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43Может они тоже нацисты? :oЦитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
;D
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29Маркс и Ленин - вредители и враги народа...Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 23:11:22Нет. Просто вредители и враги народа.Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43Может они тоже нацисты? :oЦитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
;D
А с какой целью? Ну например тщеславия. Как старуха Шапокляк: "Добрыми делами не прославишься!".
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29Нет. Просто вредители и враги народа.Вредители чего и враги какого народа?
Цитата: hlynin от 22.09.2024 10:14:26Да неужто прямо то же самое?Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29Нет. Просто вредители и враги народа.Вредители чего и враги какого народа?
Татищев, Соловьёв и даже Карамзин писали то же самое. Они тоже враги народа?
Цитата: ClonSB60 от 22.09.2024 10:10:59Маркс и Ленин - вредители и враги народа...Почему "дно"? Вы не согласны? А как же декоммунизация?
Дно?
Не думаю! :)
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:04:09"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов."А что не так то?
Цитата: Старый от 22.09.2024 10:28:02Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия". И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:04:09"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов."А что не так то?
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:16:53Да неужто прямо то же самое?Другими словами, но как бы тоже так. Карамзин писал по заказу, А Соловьёв - от души, поэтому выходило у них несколько иначе.
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия". И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?Налоговика Кудрина помните? Вот он читал на "Эхо" цикл лекций про налогообложение в древности. Так вот, морские набеги норманнов - это налог. Хотя бывало и всякое - никто не запрещал грабить слабых. Но месяц в году (или три месяца раз в три года) мужик должен бросить соху или там сети и идти гребцом-воином на дракар местного феодала и грабить того, кого укажут. Это была отработанная система. Ряд военных фирм (одна из которых называлась Русью), где наёмников обучали. И всех мужиков обучали тоже. И заключали контракты. И делили согласно контракту. И была страховка. И была разведка. И законы, юристы, бухгалтерия. Какие же это набеги, когда норманны организовали Королевство Обоих Сицилий, Нормандию, захватили Англию и будущую Русь? Они доходили до Дагестана и Египта, нанимались служить к византийцам и учили воевать феодальные дружины многих государств.
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:16:26Налоговика Кудрина помните?Нет. А вы? ;D
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:22:15Нет. А вы? ;DМинистров финансов надо помнить. Не мерил его заслуг, но именно при нём РФ стала богатой. Совпало, столо быть. Ныне этот либерал почти наверняка Россию покинул, ибо такая атмосфера не для таких людей. Впрочем, я про него ничего не знаю. Даже - жив ли.
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.Умер.
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Министров финансов надо помнить.А вы не помните.
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43Да вам вообще нельзя ни в чём верить.И это правильно. Верить надо фактам. Уметь отличать от фейков и думать своей головой
Цитата: hlynin от 22.09.2024 12:03:27Верить надо фактам.Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 12:13:10Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.Зачем нужно принимать факты в чужой интерпретации? Интепретируйте сами. Только учтите: факты - вещь упрямая, искажать нельзя, иначе фальшивка будет
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41А что не так с термином?ЦитироватьА что не так то?Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?Это сурово!
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:32:01Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41А что не так с термином?ЦитироватьА что не так то?Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:33:20Империалистическими пропагандонами времён Маркса!ЦитироватьА что не так с термином?Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:37:13Да, именно. :D Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами. ;DЦитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:33:20Империалистическими пропагандонами времён Маркса!ЦитироватьА что не так с термином?Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:39:06Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами. ;DА англичане чего - не обзывали эту страну Московией? ???
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. ;D
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:49:56Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративноА какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей...Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. ;D
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:49:56Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративноА какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей...Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. ;D
Цитировать... ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.Хлынин нам, как обычно, врёт без зазрения совести.
... московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции
Текст воспроизведен по изданиям: Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М. Институт истории РАН. 1982
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.Японский коллега, разговаривая по-английски, произносил "Русья".
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно.Может отсюда её название и произошло? ??? :-\
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 16:29:27московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства ФранцииНеее... Франция же не была Великим княжеством Парижским!
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 16:30:59Японский коллега, разговаривая по-английски, произносил "Русья".Вот я и думаю: не произошло ли название этой страны от английского варианта? Будучи такими же неспециалтстами в фонетике мы прочитали "раша" как "руссия", ну а уж если сами великобританцы так называют эту страну то нам сам бог велел... 8)
Цитата: Старый от 22.09.2024 16:54:16Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно.Может отсюда её название и произошло? ??? :-\
Цитата: Старый от 22.09.2024 16:58:56Неее... Франция же не была Великим княжеством Парижским!Была. И Римская республика была. И Варшавское герцегство или королевство. А португальцы раньше имели столицу Порту.
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?Татария. Абсолютно на всех картах и документах. Включая Киев и Новгород
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:35:24Онега, Ладога... Тут где-то Ленинград должен быть... Почему не отмечен? ;)1706 год
Цитата: hlynin от 22.09.2024 18:26:34Кому интересно - Чертёж Московии. Все грамотные, даже у нас, составляли карты на латыни или на европейских языкахЛадно, Ленинград. Где на этой карте Москва?
(https://static.auction.ru/offer_images/rd48/2021/03/23/08/big/I/ikuTqkPNufX/karta_moskovii_carte_de_moscovie_1706.jpg)
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 21:00:49Ладно, Ленинград. Где на этой карте Москва?На современной карте гляньте - где Москва и где Ладога
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00П...сы те, кто голимую пропаганду, не проверяя цитирует.А в чём издевательство то?
Как в этом случае например - На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребёнок истекает кровью. Крики. Визги. И ещё взяли надрезы сделали, чтоб ребёнок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребёнок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. © ГалинА Пышняк
А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вам
(https://kursk-news.net/img/20240916/5042986fc893d8f3204b639bceeb7778_o.jpg)
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.Умер.
Цитата: Lunatik-k от 22.09.2024 21:05:33Во Франции проходят многотысячные митинги с лозунгами «Зачем было голосовать» и «Макрона в отставку»Дорогие французы! Бегите из Франции в Калугу! Здесь у вас не будет таких проблем.
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:25:50А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.Это он так шутит. Я специально не узнавал, но уверен, в новостях бы появилось непременно.
Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.
Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти. Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?До монгольского ига? Русская земля.
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея РусиРусь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.
Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти. Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:36:19о боже :-XЦитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?До монгольского ига? Русская земля.
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:25:50С. П. называет "Кудриным" другого человека.Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.Умер.
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека.Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Вы промахнулись лет на сто. Задолго до него так именовались московские князья. А также и немосковские. Например, тверские. Это вообще не о территориях. Это о власти. Кто мнил себя сильнее других, так себя и именовал
Цитата: Старый от 23.09.2024 00:13:46Да. До этого она была Росiею.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея РусиРусь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".Это смотря кем называлась. Даже внутри называлась по разному. А чаще не называлась никак. Земля. На ней народ. На Земле город, например, Псков. Народ псковской. А где-то рядом независимый (как и Псков) Новгород, новгородская земля. Который византийцы называли Немоградом, а скандинавы - Хольмгардом. А карелы - Славянск. А как его называли псковские или сами новгородцы - хрен его знает, ибо у них тогда письменности не было. Наверно, просто Новый.Всё, что к северу от Чёрного моря византийцы называли Хазария, пока не пришла Русь. Тогда подписали договор с Русью и стали называть Русь. А вот границы этого понятия неизвестны совсем. Скорее всего, там, где Москва, уже не Русь. А к востоку очень долго называлось Дикое Поле. Русью называлось лет 300, пока не пришли татары. Стала называться Татарией. И только когда от татар отбились, начали вспоминать древнее и снова слово Русь начало возникать
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Цитата: Павел73 от 23.09.2024 07:53:24Да. До этого она была Росiею.Пётр провозгласил себя императором, своё владение, естественно, империей, в связи с чем поменял написание страны с греческого на немецкий лад. Росс - это немецкий вариант названия россиянина.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:27:40Так кто читал лекции на Эхе про налоги?Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека.Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:06:09Росс - это немецкий вариант названия россиянина.Может, хватит уже бредить?
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:19:38Может, хватит уже бредить?А Петербург - это "Город Петра" на чисто немецком
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:17:54Так кто читал лекции на Эхе про налоги?Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:28:58Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:17:54Так кто читал лекции на Эхе про налоги?Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:27:40Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека.Неправда.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:26:17ОриенбаумВот-вот.
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:35:49Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.Я всё объяснил. Я сам не знаю, почему я так думаю. Может и Кудрин. Давно дело было. Это не имеет отношения к норманнам. А ошибка всегда возможно, но ложью не является.
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:37:23Что "вот-вот"? Это опечатка, не искажающая смысл. Ораниенбаум, Питергоф, росс - Пётр всё переиначивал на немецкий лад, даже своё имя. Его все звали ПетерЦитироватьОриенбаумВот-вот.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:50:56Я сам не знаю, почему я так думаю.А я вам говорил: голоса нашептывают. )
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:19:23А в чём издевательство то?В убийстве безоружного пленного, со связанными руками, заранее заготовленным мечом.
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 09:41:16А я вам говорил: голоса нашептывают. )И это хорошо. Главное, чтобы нашёптывание было полезным
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:28:58Ни тот, ни другой.ЦитироватьТак кто читал лекции на Эхе про налоги?Наверно, Глазьев
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:35:49Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.Он не врёт. Он рассказывает свои истории.
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 11:43:59Ни тот, ни другой.Да, похоже. Спасибо, буду знать. Трудно их различать по радио, да ещё когда слушаешь вполуха. И что я его сразу не вспомнил - он же налоговик...
Александр Починок.
Цитата: Старый от 23.09.2024 11:46:59Он не врёт. Он рассказывает свои истории.И не свои - тоже
Цитата: hlynin от 23.09.2024 11:50:15Болтун он и втихаря шептунов пускает.Обычный прозападный минер... ;DЦитата: Старый от 23.09.2024 11:46:59Он не врёт. Он рассказывает свои истории.И не свои - тоже
Цитата: Старый от 23.09.2024 00:13:46Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея РусиРусь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15Если судить по титулу, то просто Русь.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.
Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти. Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:31:22Да не говорите. Только Вы не уточнили, какого божа - там ещё язычество во всю процветало.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:36:19о боже :-XЦитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?До монгольского ига? Русская земля.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:38:24Точно? А не Великий князь Московский?Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Вы промахнулись лет на сто. Задолго до него так именовались московские князья. А также и немосковские. Например, тверские. Это вообще не о территориях. Это о власти. Кто мнил себя сильнее других, так себя и именовал
Цитата: ClonSB60 от 23.09.2024 10:09:40А его убили мечом? Есть видео?Цитата: pkl от 22.09.2024 23:19:23А в чём издевательство то?В убийстве безоружного пленного, со связанными руками, заранее заготовленным мечом.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:53:00Точно? А не Великий князь Московский?И тверские князья тоже. И другие уж не помню кто. Это титул. Часто это бла-бла. Совершенно в восточном стиле. Вот китайцы в XV веке приплывали в Африку, дарили местным подарки и сообщали, что отныне они подданые Великого хана. На что довольные туземцы соглашались сразу, посколько даже китайского языка не знали. И ничего от них не требовали. А китайцы не появлялись там ещё лет 500, но считали себя императорами Африки. На полном серьёзе.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:58:11Вообще-то, под издевательством понимаются пытки, избиения, унижения и всё такое. Ну это как один американский наёмник напился и проболтался, как вы убивали нашего пленного: перерезали ему сухожилия, прострелили ноги, а затем заставили плыть через реку, где и расстреляли. Вот это издевательство.И Вы конечно, сразу пьяному бреду поверили. А река-то хоть какая?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:00:32Не понял, тверские князья называли себя московскими?Цитата: pkl от 25.09.2024 16:53:00Точно? А не Великий князь Московский?И тверские князья тоже. И другие уж не помню кто. Это титул. Часто это бла-бла. Совершенно в восточном стиле. Вот китайцы в XV веке приплывали в Африку, дарили местным подарки и сообщали, что отныне они подданые Великого хана. На что довольные туземцы соглашались сразу, посколько даже китайского языка не знали. И ничего от них не требовали. А китайцы не появлялись там ещё лет 500, но считали себя императорами Африки. На полном серьёзе.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:02:11Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?Цитата: pkl от 25.09.2024 16:58:11Вообще-то, под издевательством понимаются пытки, избиения, унижения и всё такое. Ну это как один американский наёмник напился и проболтался, как вы убивали нашего пленного: перерезали ему сухожилия, прострелили ноги, а затем заставили плыть через реку, где и расстреляли. Вот это издевательство.И Вы конечно, сразу пьяному бреду поверили. А река-то хоть какая?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться.А до этого ничем российским она не называлась.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было! Версий много. Никто внятно не объяснил, почему "русский язык" через "у", а Русь поменяла на букву "о". Откуда возникла вторая "с". Впрочем, это боле-мене понятно - с двумя "с" стали писать после Петра, как писали за рубежом
Цитата: pkl от 25.09.2024 17:08:45Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?А мне не похоже на правду. Странно, да? А похоже на эссе про мальчика в трусиках, сочинённое прямо на коленке.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было!Можно спорить о том что это слово не являлось самоназванием. Ввиду наличия отсутствия документов самоавторства. ) (Тогда, кстати, следует ответить и на вопрос откуда взялось название не совпадающее с самоназванием. Это, как минимум, неестественно для всех и во все времена одинаково думающих людей.)
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:07:49Но византийские-то документы содержат изрядное количество упоминаний:Я очень уважаю Соловьёва. Он прекрасно знал древнегреческий и латынь, а я ноль. Но порой его так заносит... Жаль, что Вы не показали другую страницу, где он рассуждает, что византийский писец просто перепутал Русь с каким-то библейским персонажем!
Цитата: Lunatik-k от 25.09.2024 22:19:54но с 2004 года ее стали официально отмечать как «День гражданства и единства».И это совершенно правильно! Трудно достичь бОльшего единства французов с туземцами! Проще говоря, Наполеон отправил на остров войска, когда канаки съели две экспедиции этнографов и просили добавки.
Цитата: Lunatik-k от 25.09.2024 22:19:54В этот день 171 год назад войска Наполеона III начали захват архипелага, топя в крови сопротивление коренных жителей.
Цитировать24 сентября 1853 года контр-адмирал Фебрье-Деспуант провозгласил Новую Каледонию французской колонией, а 29 сентября договорился об аннексии острова Пен с вождём Вендегу. Главой колонии стал имперский комиссар, возглавляющий Протекторат Таити. 25 июня 1854 года на юго-западе острова Новая Каледония была основана французская военная база, впоследствии выросшая в город Нумеа.Чтото про кровь ничего нету. Про сопротивление тоже... :-\
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:09:29Не-а:Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться.А до этого ничем российским она не называлась.
ЦитироватьПервое дошедшее до нас письменное упоминание термина «Россия» датировано серединой X века (https://ru.wikipedia.org/wiki/X_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Он встречается в трактатах византийского императора Константина Багрянородного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_VII_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9) «О церемониях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85)» и «Об управлении империей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9)» как греческое название Древнерусского государства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) от Киева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) до Новгорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)#cite_note-3). Название государства было образовано от составлявшего государственную элиту народа русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)) (русов), которые по-гречески назывались ϱῶϛ (рос). В ранних русских памятниках наименования «Россия» нет. В них употреблялись слова «Русь» (это было также наименованием народа) и «Русская земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD))».https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было! Версий много. Никто внятно не объяснил, почему "русский язык" через "у", а Русь поменяла на букву "о". Откуда возникла вторая "с". Впрочем, это боле-мене понятно - с двумя "с" стали писать после Петра, как писали за рубежом
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:24:49Вы просто мало интересуетесь войнами и конфликтами и не понимаете, на какую жестокость способны люди.Цитата: pkl от 25.09.2024 17:08:45Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?А мне не похоже на правду. Странно, да? А похоже на эссе про мальчика в трусиках, сочинённое прямо на коленке.
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:07:49Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было!Можно спорить о том что это слово не являлось самоназванием. Ввиду наличия отсутствия документов самоавторства. ) (Тогда, кстати, следует ответить и на вопрос откуда взялось название не совпадающее с самоназванием. Это, как минимум, неестественно для всех и во все времена одинаково думающих людей.)
Но византийские-то документы содержат изрядное количество упоминаний:
https://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf
Цитата: pkl от 27.09.2024 01:00:25Вы просто мало интересуетесь войнами и конфликтами и не понимаете, на какую жестокость способны люди.Войны совершенно ни при чём. Садистов полно и в мирной жизни. Я сказал бы, что наоборот. Если враги узнают (как узнали Вы) то шансов получить такую же ответку значительно возрастает.
Цитата: pkl от 27.09.2024 01:09:49Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".Ага. Не хватало ещё воителям, прошедшим полмира и подписывающими договоры с императором Византии, называть себя словами некрещённых дикарей. Читайте договоры Руси с Византией. Конкретно - с одной стороны - византийская знать, с другой "За Русь подписались" и дальше 10 типичнейших скандинавских имён.
Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа)А укры? Укры были?
Цитата: pkl от 27.09.2024 00:59:43С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.Соловьёва я читал ещё в детстве. Ни о каких финно-угорцах византийцы не имели и понятия. А рос или рус на древнеславянский переводили всякие кирилло-мефодии, каждый на свой лад. Ибо вся наука, начиная от церковных проповедей, шла из Византии
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.Ни то ни другое не империи.
Цитата: Старый от 27.09.2024 10:11:47И то, и другое - империи. Причём США - империя колониальная (есть заморские владения). Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.Ни то ни другое не империи.
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.Но это не политическо-территориальные, а экономически-финансовые империи. Можно империями называть, что угодно, но когда метрополия диктует свои указы - это настоящая. А США не издают указов - они просто вводят таможенные сборы, санкции и пр.
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43И то, и другое - империиНе империи.
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Причём США - империя колониальная (есть заморские владения).Нужны не просто владения, нужна колониальная империя. Однако какие у США заморские владения?
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.А кто же метрополия? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.Так ты договоришься до того что эта страна это империя с десятками провинций с ограниченным суверенитетом.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:55да фигня это всёЦитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15Если судить по титулу, то просто Русь.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.
Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти. Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06США и Европа - это как раз империи.ЕС - конфедерация. Очень слабо связанная.
Цитата: vlad7308 от 27.09.2024 15:55:01Как называлась Великобритания в 7 веке?Наверное, как-то всё же называли. Географы, писатели и т.д. Вряд ли иностранцы сильно вникали в актуальные политические нюансы.
Правильный ответ - никак. Ее не существовало. Существовали Семь королевств, плюс какая-то уже совсем полная дичь на севере, плюс чего то там еще в Ирландии, и тп.
Цитата: Iv-v от 27.09.2024 17:32:41Наверное, как-то всё же называли. Географы, писатели и т.д. Вряд ли иностранцы сильно вникали в актуальные политические нюансы.Почему "бывшая"? Когда-то там жили бритты и римляне так назвали. Латынь была общим языком учёных Европы и название осталось, хотя никаких бриттов уже не было.
"Бывшая Британия", например.
Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Но прикольнее всех монголы - Оху-енЭто потому что территория очень большая.
Цитата: V.B. от 27.09.2024 19:42:26Да и вообще народ удивительный...Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Но прикольнее всех монголы - Оху-енЭто потому что территория очень большая.
Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Взамен они называют Россию, кажется, ЭлосыЭто фонетическое название. То есть, буквально "Россия", так, как они, вообще, могут. Китайцы -- это тоже от самоназвания, хоть и малой части тамошних народностей -- тех, что поближе к тут были.
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Китайцы -- это тоже от самоназвания, хоть и малой части тамошних народностей -- тех, что поближе к тут были.Ну, какое ещё самоназвание? Китайцы - хань, а Китай - Чжунго. Мы их назвали именем киданей. Кидани - это монгольские кочевники, которые в Монголии 300 лет держали государство Ляо. Совершенно не китайцы и их непримиримые враги. Киданей уничтожили чжурчжени, чвсть их ушла в Среднюю Азию, где их добили монголы
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Узы, у которых приключился самый главный бек -- тоже от самоназвания
Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33Вообще-то, эти воители и были некрещёными дикарями.Цитата: pkl от 27.09.2024 01:09:49Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".Ага. Не хватало ещё воителям, прошедшим полмира и подписывающими договоры с императором Византии, называть себя словами некрещённых дикарей. Читайте договоры Руси с Византией. Конкретно - с одной стороны - византийская знать, с другой "За Русь подписались" и дальше 10 типичнейших скандинавских имён.
Или один историк конкретно интересуется у наёмника или посла, что такое Русь. И он отвечает, что это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа). Вот это и есть Русь
Цитата: Старый от 27.09.2024 07:17:35Среди полабских славян был такой народ - укране. Но их, вроде, немецкие рыцари всех истребили.Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа)А укры? Укры были?
Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:18:55Зато финно-угры прекрасно знали, что далеко на юге есть дивный город, где золото буквально горами лежит. И плавать они умели на большие расстояния.Цитата: pkl от 27.09.2024 00:59:43С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.Соловьёва я читал ещё в детстве. Ни о каких финно-угорцах византийцы не имели и понятия. А рос или рус на древнеславянский переводили всякие кирилло-мефодии, каждый на свой лад. Ибо вся наука, начиная от церковных проповедей, шла из Византии
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:21:17Вообще-то, эти воители и были некрещёными дикарями.Неправда. Крещёных было много и среди варягов и среди славян. Наш князь Святослав, сын Игоря, проиграв битву византийцам, казнил всех христиан (включая брата) по причине, что они не хотят сражаться с христианами
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:21:17Дак историки сейчас всё больше сходятся во мнение, что слово "русь" изначально обозначало род занятий. Греблю, например. Также как слово "викинг".Уже смешно. Ещё раз - Русь - это организация по обучению военному делу с целью завоевания чего-то или сдачи в наёмники. Располагалась на южном берегу Балтики или на острове, возможно, Рюгене.
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Евросоюз - уже нет. Собственно, после Второй Мировой европейские страны перестали быть империями. Получилось как с Италией, которая потом стала провинцией Византийской империи.Цитата: Старый от 27.09.2024 10:11:47И то, и другое - империи. Причём США - империя колониальная (есть заморские владения). Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.Ни то ни другое не империи.
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:31:12Зато финно-угры прекрасно знали, что далеко на юге есть дивный город, где золото буквально горами лежит. И плавать они умели на большие расстояния.Зачем им далеко плавать? Откуда они могли знать? Финны-угры были дикари, долго не создавшие ни одного города, даже крупного посёлка. Лодки у них были одноместные. Зачем им больше? Они не воины. И далеко от баб не уходят
Цитата: Старый от 27.09.2024 11:45:50Да полно:Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Причём США - империя колониальная (есть заморские владения).Нужны не просто владения, нужна колониальная империя. Однако какие у США заморские владения?
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:23:24Среди полабских славян был такой народ - укране. Но их, вроде, немецкие рыцари всех истребили.Зачем немецким рыцарям кого-то перебивать? Да они не имели право меч вытаскивать вне битвы. Славянских племён было много. Но славяне - лесные кочевники - они быстро уходили от неприятностей и смешивались с другими. Оттого на огромной площади обычаи и языки сходны. А в Европе до сих пор народы разные буквально на клочке суши. Потому как города, границы
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полноОй, блин, жалкие крошечные островки. По сути являющиеся не колониями а территорией США.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:45:09Да они не имели право меч вытаскивать вне битвы.А как же они тренировались?
Цитата: hlynin от 27.09.2024 21:59:17Да, название внешнее. Когда в СССР делили Азию, в узбеки записали население городов, которое было в-основном таджикским. Так всё и осталось.Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Узы, у которых приключился самый главный бек -- тоже от самоназвания
При чём тут самоназвание? Узбек-хан, праправнук Чингис-хана, хан Золотой Орды. Именно он ввёл там ислам и объединил религией и законами народ, где в основном были кипчаки, кара-китаи и проч. Вот их и стали называть узбеками.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Тем более эта мелочь в одном Ростове уместится.
Дело не в том, США как-то их эксплуатируют, все они убыточны. Но - если есть население, скажем, человек, сто, то нужен закон, власть, порядок, управление. Не государством же объявлять какой-нибудь атолл Джарвис? И ещё хуже, если населения нет. Следить надо, чтобы какие бандиты или пираты не заселили
Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:59:07Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?США несут ответственность. Что Вы прикидываетесь - полмиллиона островов и территорий кому-то принадлежат. Иногда они имеют ценность, иногда нет, но дать им независимость невозможно и государства обязаны их охранять и управлять жителями, если есть. У каждого остров есть статус. Если есть жители - есть договор. Разные договоры, но есть всегда
Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:55:47Да, название внешнее. Когда в СССР делили Азию, в узбеки записали население городов, которое было в-основном таджикским. Так всё и осталось.Боже, ну при чём тут это?
Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49Нет, не вижу. А в чём она заключается?Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии.
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.Абсолютно нет. Например, Мальта
Цитата: hlynin от 29.09.2024 22:09:42Что "Мальта"?Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.Абсолютно нет. Например, Мальта
Цитата: Старый от 29.09.2024 07:43:01Достаточные для размещения аэродромов, ангаров, антенн и полигонов. Штаты прекрасно понимают, что для того, чтобы контролировать ту или иную территорию либо акваторию, не обязательно занимать её всю.Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полноОй, блин, жалкие крошечные островки. По сути являющиеся не колониями а территорией США.
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ? ;D
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:51:13Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии.
Территории США имеют не менее пяти разных статусов (некоторые приравниваются к американским кораблям и самолётам). Они в принципе управляются напрямую из США, но не являются их частью и конституция на них распространяется частично. Вот Пуэрто-Рико - самая известная. А статус других отличается. Собственно, это протектораты.
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.Да? Википедия определяет колонию так:
ЦитироватьКоло́ния (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) colōnia — «земля» (отданная в аренду)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-1)) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F)), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ? ;D
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.А при чем заморские?))
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:25:06Обычно статус колоний имеют заморские территории.Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.А при чем заморские?))
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38ОбычноА не обычно? )))
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.Самостоятельность - очень растяжимое понятие. Например, протекторат это самостоятельная власть, но не имеющая право внешней политики. И много ещё форм зависимости
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.Есть и гораздо меньше. Например, Гибралтар
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно статус колоний имеют заморские территории.Это просто названия - заморские территории, внешние территории, зависимые территории, специальные округа, управляемые территории и т.д. У Франции есть даже TAAF - Антарктические заморские территории - Земля Адели в Антарктиде. Необитаемые. Но департамент во Франции есть
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ? ;D
Цитата: Старый от 30.09.2024 00:02:55Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ? ;D
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят.
Цитата: Штуцер от 30.09.2024 00:04:33Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.Имеет. Чтобы быть империей должна быть колониальная империя. Именно империя а не просто какието там колонии.
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44С необычными примерами я плохо знаком.Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38ОбычноА не обычно? )))
Цитата: pkl от 02.10.2024 13:29:47Да полно колоний меньше метрополий. а Заморские потому, что примыкающие территориально - никто не отдавал. Ну разве Россия исключение.Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44С необычными примерами я плохо знаком.Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38ОбычноА не обычно? )))
Цитата: Старый от 30.09.2024 00:10:31Наличие внутри страны национально-территориальных образований является очень опасным делом. В том числе даёт некоторым основание объявлять страну империей. В принципе так можно и США объявить империей за наличие индейских резерваций.На основании того, что там не платят налоги, есть свои законы и везде казино и публичные дома, не разрешаемые в "метрополии"? Может, проще их объявить независимыми?
Цитата: hlynin от 29.09.2024 23:39:08Выходит, что американские территории подпадают под признаки колонии. Что и требовалось доказать! :)Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.Самостоятельность - очень растяжимое понятие. Например, протекторат это самостоятельная власть, но не имеющая право внешней политики. И много ещё форм зависимостиЦитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.Есть и гораздо меньше. Например, Гибралтар
Цитата: Старый от 30.09.2024 00:02:55Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят.
Цитата: Штуцер от 02.10.2024 13:32:15Кто шумит? Я считаю критерием не размер, в взаимоотношения центра и территорий. Размеры, а также наличие моря между колонией и метрополией вторичны.Цитата: pkl от 02.10.2024 13:29:47Да полно колоний меньше метрополий. а Заморские потому, что примыкающие территориально - никто не отдавал. Ну разве Россия исключение.Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44С необычными примерами я плохо знаком.Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38ОбычноА не обычно? )))
Но мы же зашумим - это не колонии.
Цитата: hlynin от 02.10.2024 13:35:14На основании того, что там не платят налоги, есть свои законы и везде казино и публичные дома, не разрешаемые в "метрополии"? Может, проще их объявить независимыми?Не проще - если их объявить независимыми, туда уже нельзя будет просто так отправить нац. гвардию в случае чего, потребуется согласие Генассамблеи ООН.
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:16:18Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.А признать эту страну империей по способу управления островом Врангеля? ;D
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:26:10А там хоть есть население то?Цитата: pkl от 04.10.2024 00:16:18Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.А признать эту страну империей по способу управления островом Врангеля? ;D
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?А если бы было?
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:19:24Не проще - если их объявить независимыми, туда уже нельзя будет просто так отправить нац. гвардию в случае чего, потребуется согласие Генассамблеи ООН.Но уж на колонии они похожи ещё меньше. Колоний классических в мире не осталось совсем. Есть зависимые территории. С самым разным статусом. Порой у корпораций власти больше, чем у собственных правительств. Например, как раньше Юнайтед Фрут меняла правительства банановых республик
Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892
ЦитироватьСудно Королевских Военно-морских сил Новой Зеландии "Манавануи" село на мель и затонуло у берегов Самоа. На борту находились 75 человек, пишет Reuters.
"Манавануи", специализированное водолазное и гидрографическое судно ВМС, село на мель недалеко от южного побережья Уполу.., когда проводило обследование рифов", – сказано в публикации.
По данным агентства, все находившиеся на борту члены экипажа и пассажиры эвакуировались с корабля на спасательных шлюпках. Их жизням ничего не угрожает.
Спустя некоторое время севший на мель "Манавануи" накренился и от его корпуса стали подниматься клубы густого серого дыма. К 9 утра 6 октября по местному времени (5 октября 23:00 мск – прим. ред.) корабль ушел под воду.
Цитировать"...сам Париж немножко почище свиного хлева. Я вам наскучил уже описанием нечистоты града сего; но истинно, я так сердит на его жителей, что теперь рад их за то бранить от всего сердца. С крыльца сойдя, надобно тотчас нос зажать. Мудрено ли, что здесь делают столько благоуханных вод: да без них бы, я думаю, все задохлись".
"...нечистота в городе такая, какую людям, не вовсе оскотинившимся, переносить весьма трудно. Почти нигде нельзя отворить окошко летом от зараженного воздуха. Чтоб иметь все под руками и ни за чем далеко не ходить, под всяким домом поделаны лавки. В одной блистает золото и наряды, а подле нее, в другой, вывешена битая скотина с текущею кровью. Есть улицы, где в сделанных по бокам стоках течет кровь, потому что не отведено для бойни особливого места. Такую же мерзость нашел я и в прочих французских городах, которые все так однообразны, что кто был в одной улице, тот был в целом городе; а кто был в одном городе, тот все города видел. Париж пред прочими имеет только то преимущество, что наружность его несказанно величественнее, а внутренность сквернее. Напрасно говорят, что причиною нечистоты многолюдство. Во Франции множество маленьких деревень, но ни в одну нельзя въезжать, не зажав носа. Со всем тем привычка от самого младенчества жить в грязи по уши делает, что обоняние французов нимало от того не страждет. Вообще сказать можно, что в рассуждении чистоты перенимать здесь нечего, а в рассуждении благонравия еще меньше".
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01Было бы кого эксплуатировать.Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?А если бы было?
Цитата: Iv-v от 06.10.2024 23:19:27И что, западная цивилизация всё?Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:40:11Недоеденные останки капитана Кука в процессе вращения развили сверхзвуковую скорость.Цитата: Iv-v от 06.10.2024 23:19:27И что, западная цивилизация всё?Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892
Цитата: Iv-v от 08.10.2024 19:17:28...сам Париж немножко почище свиного хлева.Фонвизина раскритиковали ещё при жизни. Во-первых, он был славянофилом, терпеть не мог иностранцев, достаточно прочитать его пьесы. Во-вторых, он сравнивает тысячелетний Париж, застраивающийся хаотично и без всякой канализации с новёхеньким Питербургом, который возводился лучшими архитекторами Европы по единому плану. А в третьих, грязь, да, была, распутство и нищета, через несколько лет приведшие к Великой революции, но он целыми страницами восхищался нарядами, театрами и мануфактурой вообще
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:33Колоний должно быть много.Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:59И ты бы признал эту страну империей?Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01Было бы кого эксплуатировать.Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?А если бы было?
Цитата: Старый от 17.10.2024 23:17:59Кто тебе такое сказал? У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:33Колоний должно быть много.Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?
Цитата: Старый от 17.10.2024 23:19:12Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:59И ты бы признал эту страну империей?Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01Было бы кого эксплуатировать.Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?А если бы было?
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12Кто тебе такое сказал?Сам додумался!.
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.Она считалась империей?
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:45За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь?ЦитироватьИ ты бы признал эту страну империей?Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.
Цитата: Старый от 23.10.2024 04:07:46Ну вот. ::)Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12Кто тебе такое сказал?Сам додумался!.Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.Она считалась империей?
Цитата: Старый от 23.10.2024 04:09:15Канаду нет. С Данией всё сложно - у них была Гренландия, но сейчас у неё самоуправление с широкими полномочиями. Правда, есть ещё Фареры.Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:45За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь?ЦитироватьИ ты бы признал эту страну империей?Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.
Цитата: Serge V Iz от 23.10.2024 20:43:45А каким определением империи мы тут пользуемся?Ну, это государство, имеющее колониальные владения /т.е. зависимые территории, не имеющие самоуправления, как правило захваченные и удерживаемые силой/, за счёт эксплуатации которых существует ядро этого государство, именуемое метрополия. Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию, причём метрополия существует за счёт нещадной эксплуатации колоний.
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:43:45Но фактически была типичной колониальной империей.Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия.
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:47:54Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополиюОни там все неистово спорят о характере разделения. Да и о характере отсутствия самоуправления тоже.
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 22:24:33Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.Лишь на закате империи, в 212 году император Каракалла подписал эдикт, что все свободные жители империи считаются гражданами. Да этого тысячу лет шёл процесс латинизации. А деление на метрополии и провинции существовало до самой смерти не только Рима, но и Византии
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:42:45Лишь на закатеСколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )
Цитата: Старый от 25.10.2024 22:08:58Нет, у них ещё что-то было, но это не важно. Конго колония? Колония. Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.Цитата: pkl от 25.10.2024 21:43:45Но фактически была типичной колониальной империей.Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия.
Цитата: pkl от 25.10.2024 23:07:00Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.Но не империя. Вот и всё.
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:00:05Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )Зачем Вам, на ночь глядя, такое?
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:24:27Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:00:05Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )Зачем Вам, на ночь глядя, такое?
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё.По одной причине - ограмадное (с Западную Европу) Бельгийское Конго принадлежало лично королю Бельгии Леопольду II. И называлось "Независимое государство Конго". Государство Бельгия не имело отношения более 20 лет. Перед смертью король продал Конго своему правительству и оно стало колонией. Однако столь странное приобретение не вызвало у Бельгии желания переходить в статус империи. Хотя формально она такой и была. А как бы и не совсем. Там была сложная стркуктура, включая совсем уже независимое королевство внутри Независимого Конго
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:28:57Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?И я не знаю - зачем такие страсти перед сном. Фигня такая - гражане Рима обладали всеми правами и платили налоги. Неграждане не обладали и не платили. Регулярно проводился ценз, то бишь перепись. При этом число неграждан так шибко возросло, что, кажется, при Цезаре решили расширить гражданство и насчитали 51 млн. граждан (цифру помню с детства). А потом распространяли на новые провинции
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 22:24:33Римское государство существовало долго, больше 1000 лет и за это время прошло несколько стадий своего развития, так что ничего удивительного. Но мы же говорим о том, как отличить империю от не империи. На мой взгляд, таких критериев три:Цитата: pkl от 25.10.2024 21:47:54Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополиюОни там все неистово спорят о характере разделения. Да и о характере отсутствия самоуправления тоже.
Вот древнеримская империя поначалу была "типичной теллурократической", полноценно включавшей в состав своих земель вновь завоёванные, и насаждавшей местное управление из должностных лиц, назначенныхфедеральнымимперским центром. Ну, для осуществления своих государственных функций строила дороги, организовывала почтовое сообщение, обеспечивала на местах наличие определенного набора государственных институтов и т.п. и т.д. Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.
Но в ходе расширения эта империя просто-напросто переросла многократно технический предел управляемости: из-за медлительности коммуникаций, несовершенства транспорта, различия режимов жизнедеятельности (климат там, и прочие местные условия...). И появилось всякое типичное талассократическое: местное самоуправление, и некоторая обособленность провинций от ядра империи, различия в правах и обязанностях жителей разных мест, различия в местном общественном укладе, и, в целом, ощущение, что есть граждане Рима, а есть граждане какого-то не-Рима, подчинённого центру...
А главное, чёткой границы между одним и другим, естественно, провести нельзя. Всякий исследователь-историк может назначить её волюнтаристски. )
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Смотря что понимать под империей. Я имею в виду общественные отношения.Цитата: pkl от 25.10.2024 23:07:00Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.Но не империя. Вот и всё.
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:36:19Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё.По одной причине - ограмадное (с Западную Европу) Бельгийское Конго принадлежало лично королю Бельгии Леопольду II. И называлось "Независимое государство Конго". Государство Бельгия не имело отношения более 20 лет. Перед смертью король продал Конго своему правительству и оно стало колонией. Однако столь странное приобретение не вызвало у Бельгии желания переходить в статус империи. Хотя формально она такой и была. А как бы и не совсем. Там была сложная стркуктура, включая совсем уже независимое королевство внутри Независимого Конго
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:41:21Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:28:57Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?И я не знаю - зачем такие страсти перед сном. Фигня такая - гражане Рима обладали всеми правами и платили налоги. Неграждане не обладали и не платили. Регулярно проводился ценз, то бишь перепись. При этом число неграждан так шибко возросло, что, кажется, при Цезаре решили расширить гражданство и насчитали 51 млн. граждан (цифру помню с детства). А потом распространяли на новые провинции
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:25:12Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.Я в курсе. Только вот рабы не были гражданами. А граждане делились на классы. Причём не такие классы, как в марксизме
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:23:51Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.Нет. Леопольд II - это один человек. Даже не король Бельгии. Король бедьгийцев. А вот Леопольд (не помню фамилии) - это частное лицо, колонизатор, владеющий Конго. Не путайте юридический статус с физическим. Государство Бельгия не имело к Конго никакого отношения. Пока Леопольд его не всучил государству.
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё.Непробиваемый аргумент.
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию. Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев.
Всё.
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.Градаций колоний очень много с разными статусами. До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность. Есть протектораты и ещё много структур зависимости.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Цитата: Старый от 26.10.2024 12:42:29в поздне-колониальный период.Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию. Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев.
Всё.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав.Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.Там весь колониальный период - сто лет. Распустились все империи в том числе и французская где аборигены оставались дикарями и часто даже не знали что они - колония.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.Да ладно. Австралийский (и канадский) парламент должен представить ему кандидатуру премьер-министра. И губернатор может отклонить её. Что и делает, но редко. Очень большие полномочия. Но, как человек, разумный, правами пользуется редко. В свою очередь премьер-министр договаривается с монархом Британии о кандидатуре губернатора. И при всех заграничных поездках губернатора принимают как ГЛАВУ Австралии.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.Да всегда. Хоть колония, хоть нет - технологии утекали, особенно видно это по сельскому хозяйству. Хлопок, каучук, табак, батат - тысячи растений перевозились с континента на континент, миллионы людей осваивали агротехнологии. Это было задолго до промышленности. Редкие страны (Гаити, Конго) эксплуатировались так нещадно, что население сокращалось. В остальных наблюдался буквально демографический взрыв.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 13:31:27Редкие страны (Гаити, Конго) эксплуатировались так нещадно, что население сокращалось. В остальных наблюдался буквально демографический взрыв.Просто раньше у них была огромная смертность, чтобы обеспечить простое воспроизводство населения им приходилось рожать по десятку негритят, выживали двое. Колонизаторы принесли им медицину, дети начали выживать, а традиция рожать без остановки не исчезла. Колонизаторов детская смертность шокировала, они прежде всего взялись за неё.
Цитата: Старый от 26.10.2024 14:09:13Просто раньше у них была огромная смертность, чтобы обеспечить простое воспроизводство населения им приходилось рожать по десятку негритят, выживали двое. Колонизаторы принесли им медицину, дети начали выживать, а традиция рожать без остановки не исчезла. Колонизаторов детская смертность шокировала, они прежде всего взялись за неё.Да. Но и не только медицина. Запрет междоусобных войн, война с голодом. И то и другое ещё было, но не от неумения договариваться и неумения добывать еду, а от перенаселения
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Да ну, какие сто лет, ты чего?Цитироватьв поздне-колониальный период.Там весь колониальный период - сто лет
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Распустились все империи в том числе и французская где аборигены оставались дикарями и часто даже не знали что они - колония.А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политически
Цитата: hlynin от 26.10.2024 13:22:14Да перестаньте. Генерал-губернатор Австралии - это чистый свадебный генерал.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.Да ладно. Австралийский (и канадский) парламент должен представить ему кандидатуру премьер-министра. И губернатор может отклонить её. Что и делает, но редко. Очень большие полномочия. Но, как человек, разумный, правами пользуется редко. В свою очередь премьер-министр договаривается с монархом Британии о кандидатуре губернатора. И при всех заграничных поездках губернатора принимают как ГЛАВУ Австралии.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:16:52Да перестаньте. Генерал-губернатор Австралии - это чистый свадебный генерал.Австралия, как и Канада, находятся в Британском Содружестве. Где Губернаторы - представители Британии, назначаемые королём. При этом, естественно и роль британской монархии - иллюзорна. Тем не менее права монархов огромны. Которые не могут быть реализованы, поскольку люди умные и понимают, что им позволено царствовать, но не править.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12Да ну, какие сто лет, ты чего?1860-1960.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политическиПолитически.
Цитата: Старый от 26.10.2024 20:46:00эээЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12Да ну, какие сто лет, ты чего?1860-1960.
Цитата: Старый от 26.10.2024 20:46:57а это все было взаимосвязаноЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политическиПолитически.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:09:21До 1860 у Великобритании не было колоний?Так себе были колонии.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:10:08а это все было взаимосвязаноВ значительной степени происки США которые начали претендовать на должность мирового императора. Да ещё и происки СССР. Так что голимая политика, с экономикой всё было в порядке.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 07:41:07А где я говорил про гражданство?Цитата: pkl от 26.10.2024 00:25:12Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.Я в курсе. Только вот рабы не были гражданами. А граждане делились на классы. Причём не такие классы, как в марксизме
Цитата: hlynin от 26.10.2024 08:08:27А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.Цитата: pkl от 26.10.2024 00:23:51Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.Нет. Леопольд II - это один человек. Даже не король Бельгии. Король бедьгийцев. А вот Леопольд (не помню фамилии) - это частное лицо, колонизатор, владеющий Конго. Не путайте юридический статус с физическим. Государство Бельгия не имело к Конго никакого отношения. Пока Леопольд его не всучил государству.
Цитата: Старый от 26.10.2024 12:42:29Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию. Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев.
Всё.
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:24:48А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.В 1885 году международная конференция признала Леопольда сувереном над Конго именно как частного лица. Никакая Бельгия на него прав не имела. Частник. Территория в 5 Франций принадлежала ему лично. Стэнли привёз 400 договоров от местных царьков, которые отдали ему свою землю за кусок ткани. А король - это должность. Как король он мог командовать только Бельгией. В рамках конституции
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16Я знаю. Потому и предложил универсальный критерий, позволяющий отличить колонию от неколонии и империю от неимперии.Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.Градаций колоний очень много с разными статусами. До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность. Есть протектораты и ещё много структур зависимости.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
ЦитироватьВ Сайгоне я только и слышал - это здание построили французы, алфавит нам сделали французы, очень удобный, город Далат построили французы. Булочки и кофе (по 10 чашек в день) - научили французы, порты, дороги, растения, корабли, заводы - французыТут вопрос в балансе. Смотреть надо, как жила вся колония, а не только её административный центр, где, собственно, и обитали колонизаторы. Конечно, где-то были кофе с круассанами, а где-то было так:
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:27:06Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.Ну, не авиционную же. Но ведь не было никакой. И вдруг - есть. В первую очередь добыча и переработка сырья. А штаны делали в Англии. А потом стали делать штаны в колониях. А потом дали колониям независимость, но фабрики со штанами не отдали. Но это уже неоколониализм.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:33:10Но это был один и тот же человек, правильно?Цитата: pkl от 26.10.2024 22:24:48А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.В 1885 году международная конференция признала Леопольда сувереном над Конго именно как частного лица. Никакая Бельгия на него прав не имела. Частник. Территория в 5 Франций принадлежала ему лично. Стэнли привёз 400 договоров от местных царьков, которые отдали ему свою землю за кусок ткани. А король - это должность. Как король он мог командовать только Бельгией. В рамках конституции
Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:37:57Цитата: pkl от 26.10.2024 22:27:06Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.Ну, не авиционную же. Но ведь не было никакой.
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:35:38Я знаю. Потому и предложил универсальный критерий, позволяющий отличить колонию от неколонии и империю от неимперии.нет границы. Что-то точно империя и колония, а что-то - с оговорками.
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:35:38Сомневаюсь, что люди на фотографиях хотя бы раз в жизни попробовали хоть один круассан.И я сомневаюсь. И вряд ли он им понравится. Зато как вкусны навозные червячки и гусеницы!
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:47А точно не было?В понимании европейцев - точно. Причём государства, где хоть что-то было, колониями не стали. Например, Китай. Или Сиам, где не было ни одной дороги почти до XX века. Только каналы. Эфиопия не стала колонией, потому что какая-то власть и промышленность была.
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:12Но это был один и тот же человек, правильно?Конечно. Но Вы отличаете должностное лицо и физическое? Король может править королевством, но в частном владении у него только кусок земли. И права совершенно разные.
Цитата: Старый от 26.10.2024 22:11:40однако :)Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:09:21До 1860 у Великобритании не было колоний?Так себе были колонии.
Цитата: Старый от 26.10.2024 22:14:44аналогичноЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:10:08а это все было взаимосвязаноВ значительной степени происки США которые начали претендовать на должность мирового императора. Да ещё и происки СССР. Так что голимая политика, с экономикой всё было в порядке.
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Мощно задвинул. ;DЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.Там весь колониальный период - сто лет...
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:54:34Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Мощно задвинул. ;DЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.Там весь колониальный период - сто лет...
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Цитата: fagot от 28.10.2024 14:02:29Истории от Старого против историй от Хлынина :)Ну что докопались? Ну ладно, 150...
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:34:13А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:54:34Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Мощно задвинул. ;DЦитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.Там весь колониальный период - сто лет...
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.Цитата: fagot от 28.10.2024 14:02:29Истории от Старого против историй от Хлынина :)Ну что докопались? Ну ладно, 150...
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 09:58:54Твоё предложение? ;)ЦитироватьНу что докопались? Ну ладно, 150...А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. ;D
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:56:30500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 09:58:54Твоё предложение? ;)ЦитироватьНу что докопались? Ну ладно, 150...А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг).Перебор. Не берём!
Цитата: Старый от 29.10.2024 11:19:58Подумай еще! ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг).Перебор. Не берём!
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12В Канаде примерно так же.Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав.Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:24:17Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.Гораздо, гораздо раньше
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения....До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность...
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:20:25именно это я и имел ввидуЦитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:24:17Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.Гораздо, гораздо раньше
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.
Видно, как менялось название станы - Англия - Британия - Великобритания - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Ирландия была типичной колонией, Шотландия - полуколонией, Уэльс - на четверть колонией, права везде были разные
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:40:24А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31это правда. Даже формально они так больше не называются.Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:40:24А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Не всё так просто. Взамен они получают много - технологии, образование, институты. А вот мы ничего из этого (кроме какого-то образования, наверное) ничего предложить не можем - технологий у нас нет, с институтами тоже... невесело.Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?Да-да, поучите этих недотёп, что им выгоднее!
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26Я тихо фигею, дорогая редакция...Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).
Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:58:32Во-вторых - где в приведенной вами статье упоминается слово "доминион"? 8)Канада имеет титул "доминион" уже 100 лет Нет, 150, наверно. "Доминион" означает просто "владение". Все страны, признающие своим главой монарха Британии - доминионы. Этот термин просто перестал употребляться. Но три страны, что, кроме Британии входят в Содружество, королевства и по-сути доминионы. Однако "зависимость" предпочитают не упоминать. Вот ЮАР и Индия официально отказались признавать метрополию и стали республиками.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26член Commonwealth, но не доминионЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).
Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Цитата: hlynin от 30.10.2024 13:14:56Время офигительных историй от Хлынина (с) Старый (?) ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:58:32Во-вторых - где в приведенной вами статье упоминается слово "доминион"? 8)Канада имеет титул "доминион" уже 100 лет Нет, 150, наверно. "Доминион" означает просто "владение". Все страны, признающие своим главой монарха Британии - доминионы. Этот термин просто перестал употребляться. Но три страны, что, кроме Британии входят в Содружество, королевства и по-сути доминионы. Однако "зависимость" предпочитают не упоминать. Вот ЮАР и Индия официально отказались признавать метрополию и стали республиками.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22Бесполезно. :)Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26член Commonwealth, но не доминионЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).
Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22член Commonwealth, но не доминионЭто просто устаревший термин. Думаю, что канадцы и австралийцы могут и не подозревать, что их страны - королевства. Когда-то термин "Доминион" (владение) был широко известен, он применялся в документах, его никто не отменял, просто слово перестало употребляться. в разное время в разных странах. Но пока король назначает губернаторов, пусть хоть трижды формальных, это зависимые от Британии государства
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05Бесполезно. :)Почему?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 14:21:44Бред (как будто какого-то Хазина почитал). :)Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22член Commonwealth, но не доминион...Но пока король назначает губернаторов, пусть хоть трижды формальных, это зависимые от Британии государства
Цитата: hlynin от 30.10.2024 14:31:03А это у аас надо спрашивать - почему. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05Бесполезно. :)Почему?
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05у Сергея дуализм. или амбивалентность :)Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22Бесполезно. :)Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26член Commonwealth, но не доминионЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).
Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:35:22Бред (как будто какого-то Хазина почитал). :)Формально зависимых. Почему-то в Индию и ЮАР губернаторов не назначают.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 14:41:29Он то чрезвычайно трепетно относится к терминам, то плевать на них хотел.Дуализм, хм..
Цитата: hlynin от 30.10.2024 15:26:05Или - на закуску патриотам - если страна платит дань, то она считается зависимой, проще говоря, колонией. Россия перестала платить дань только при Петре, в 1700-м годуЭто монголам перестала. Зато Чечне исправно платит.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 14:41:29Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить". А считаю, что вещи следует называть своими именами. То есть упоротость - упоротостью. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05у Сергея дуализм. или амбивалентность :)Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22Бесполезно. :)Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26член Commonwealth, но не доминионЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально. 8)Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).
Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Он то чрезвычайно трепетно относится к терминам, то плевать на них хотел.
Угадать, о каком термине будет с ним спор в следующий раз, и какую сторону он займет - невозможно. Рискну предположить, что это сильно зависит о его первой реплики :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить".Я уважаю СергейПалыча :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить". А считаю, что вещи следует называть своими именами. То есть упоротость - упоротостью.Я лишь сообщаю собственный взгляд на вещи.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:02:17Не, ну это разные вещи. Мухи отдельно - котлеты отдельно. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить".Я уважаю СергейПалыча :)
Да и вообще стараюсь не обижать людей...зазря ;)
Кроме того, все мы не без греха, хехе
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:23:46Вполне достаточно того, что в последние десятилетия Австралия и Канада в соответствующих документах более не именуются доминионами (а раньше именовались).Да. Но вот в инете, хотя бы в русской Вики - очень подробно именуются. И вообще - отказ от звания доминиона должен исходить не от Англии. Вот, скажем, Цейлон - сменил название, малость переписал конституцию и практически официально отказался от статуса. Есть дата. Есть документ. При этом (кажется) туда губернаторов Британия не назначала никогда.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:21:43Ливингстон то в какие годы путешествовал?Цитата: Старый от 29.10.2024 11:19:58Подумай еще! ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг).Перебор. Не берём!
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:18:42Половина Африки управляется бывшими студентами которые получили высшее образование на русском языке. Наши военные технологии тоже вполне популярны. Есть и нефтегазовые технологии. Есть атомные. Так что не всё так уж плохо.Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Не всё так просто. Взамен они получают много - технологии, образование, институты. А вот мы ничего из этого (кроме какого-то образования, наверное) ничего предложить не можем - технологий у нас нет, с институтами тоже... невесело.Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:50:22Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?Да-да, поучите этих недотёп, что им выгоднее!
Цитата: Inti от 30.10.2024 20:52:55Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.А что не присоединяются? А без него нельзя?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 21:38:47Поживём - увидим что дальше. Пока что выстроилась очередь из желающих, но не всех сразу принимают.Цитата: Inti от 30.10.2024 20:52:55Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.А что не присоединяются? А без него нельзя?
Я бы сказал, что это мёртвое дело. Ну, вступили, что дальше?
Цитировать(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5069091/5069091_900.jpg)
Голосование в ООН за снятие санкций против Кубы.
За - 187
Против - 2 (США и Израиль)
Воздержался - 1 (Молдавия)
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.
Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.Нормальный классический погром так и должен происходить. Случай в Нидерландах когда евреи сами пришли на улицу да ещё и сорвали палестинский флаг это неправильный погром. Можно сказать нетрадиционный погром.
Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".Слово русское, а громят в Амстердаме.
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59Хотя потом эти территории оказались украинскими. Так может нужно называть это не русским а украинским словом? Тогда Зеленского можно вполне назвать народным мстителем. За погромы уже точно отомстил, а вот за холокост на западенщине ещё не полностью.Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.
Цитата: Iv-v от 08.11.2024 13:54:17И слово русское, и старая традиция тоже русская - оттого и слово в европейские языки пришло из русского, а не голландского.Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".Слово русское, а громят в Амстердаме.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:33:12И слово русское, и старая традиция тоже русскаяТрадиция ооочень старая и конечно не русская.
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Цитата: Старый от 11.11.2024 13:55:53Это да... (( Так вспомнила, что до сих пор икается.Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 14:29:22я тоже так думал.Цитата: Старый от 11.11.2024 13:55:53Это да... (( Так вспомнила, что до сих пор икается.Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58До смены власти в НигереА чего так скромно выражаются?Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58Париж отказался признавать новое руководство Нигера
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 09:36:35Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция Достоинства и освобождение от колониальной зависимости. И освобождение Франции от урана. Поскольку сейчас Франция помогает оружием кровавому диктатору Зеленскому - то Слава Нигеру, слава расцвету демократии на африканском континенте!Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58До смены власти в НигереА чего так скромно выражаются?Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58Париж отказался признавать новое руководство Нигера
В Нигере был военный переворот.
Цитата: Inti от 16.11.2024 09:50:45Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция ДостоинстваВот, вот. Просто в Нигере пришли к власти наши сукины дети.
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 09:53:53Это же прекрасно! И может быть для самих нигерийцев тоже, кто знает?Цитата: Inti от 16.11.2024 09:50:45Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция ДостоинстваВот, вот. Просто в Нигере пришли к власти наши сукины дети.
Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно! И может быть для самих нигерийцев тоже, кто знает?Нигерийцы живут в Нигерии, а там живут нигерцы.
Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно!Вам, в Канаде - плохо.
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 10:49:54Я вообще-то имею и то и другое гражданство. И кстати, многим канадцам, именно тем кто тут родился а не приехал через Израиль, в общем-то майдан совершенно не прекрасен.Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно!Вам, в Канаде - плохо.
Для вас, в Канаде, прекрасен майдан.
Ты постоянно путаешь, на какой ты стороне баррикад.
Цитата: Inti от 16.11.2024 11:16:09Я вообще-то имею и то и другое гражданство.Да хоть х... имей. ;D
Цитата: Inti от 16.11.2024 11:16:09И кстати, многим канадцам, именно тем кто тут родился а не приехал через Израиль, в общем-то майдан совершенно не прекрасен.Вот это ИХ право. Они коренные, а не понаехавшие и от конъюнктуры не зависят.
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в РоссиюКоторый час у тебя, Инти? :)
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей
Цитата: Qwery от 19.11.2024 14:12:14Не думаю что он в России вообще жил или собирался жить. Это была просто пиар-выходка против повышения налогов во Франции. А так-то, чтобы просто уйти от налогов, есть страны поудобнее чем Россия, особенно для пенсионеров, например Греция берёт с тех кто переезжает туда на пенсию всего 7%Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей
А Депардье уехал.. Он сначала переехал в Россию, спасаясь от налогов во Франции, а потом уехал из России.. от чего спасался во второй раз, не сказал.
Цитата: Inti от 20.11.2024 01:44:06Слава богу мне всё это уже не нужно...Ласковое теля двух маток сосет :P
ЦитироватьОрбан полагает, что «следующий век будет веком Евразии», поскольку это самый большой континент, где проживает 70% населения Земли и доля которого в мировой экономике превышает 70%.«Уже несколько сот лет на Западе привыкли, что мы самые красивые, самые умные, самые развитые и богатые. И однажды увидеть и осознать, что больше не мы самые красивые, умные, развитые и богатые — это не простая задача», — отметил венгерский премьер.
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49Это показывает, что Европа постоянно проигрывает и в нынешних процессах является проигравшим номер один. Европейских стран больше нет среди первой пятерки стран мировой экономикиЕвропа (ЕС) - вторая экономика мира, отстаёт от США, но опережает Китай. Отдельно взятая экономика Германии входит в первую пятёрку. А если расширить список до десятки, то там обнаружатся и некоторые другие европейские страны.
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.Это не так.
Цитата: Гость22 от 23.11.2024 01:20:08Это смотря как считать. Ежели в Японии упаковка аспирина стоит 50 долларов а в Китае или Индии такая же продаётся за 1-2 доллара...Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49Это показывает, что Европа постоянно проигрывает и в нынешних процессах является проигравшим номер один. Европейских стран больше нет среди первой пятерки стран мировой экономикиЕвропа (ЕС) - вторая экономика мира, отстаёт от США, но опережает Китай. Отдельно взятая экономика Германии входит в первую пятёрку. А если расширить список до десятки, то там обнаружатся и некоторые другие европейские страны.
Цитата: Шамс от 23.11.2024 01:27:57И что она теперь будет производить? Последние две большие вещи которые Европа производит в массовом количестве - это немецкие автомобили и самолёты Эйрбас. Немецким автомобилям УЖЕ хана, они не выдерживают конкуренции с новыми китайцами, пока что западные страны ограждаются от китайских ёмобилей огромными пошлинами - но это путь в никуда. Китайские самолёты на очереди - только вопрос времени когда и Боинг и Эйрбас провалятся.Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.Это не так.
Путин наконец-то разбудил Европу.
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56И что она теперь будет производить? Последние две большие вещи которые Европа производит в массовом количестве - это немецкие автомобили и самолёты Эйрбас.Автомобили в структуре экспорта одной только Германии составляют 10-15%, а в ЕС в целом - и того меньше.
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56Ну вот, например:Цитата: Шамс от 23.11.2024 01:27:57И что она теперь будет производить?Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.Это не так.
Путин наконец-то разбудил Европу.
Цитата: Гость22 от 23.11.2024 01:50:32Да, смотря как считать.Можно и так - но твои подсчёты не дают реальной картины производства и потребления по странам т.к. цены на одни и те же товары и услуги в разных странах отличаются в разы. Твои цифирки просто показывают насколько страны Запада наглеют используя в своих интересах контроль над мировой финансовой системой.
Например, вот так (из разных источников):
GDP Ranked by Country 2024
1 United States $28.78 Tn
2 China $18.53 Tn
3 Germany $4.59 Tn
4 Japan $4.11 Tn
5 India $3.94 Tn
6 United Kingdom $3.50 Tn
7 France $3.13 Tn
8 Brazil $2.33 Tn
9 Italy $2.33 Tn
10 Canada $2.24 Tn
Top 15 countries by GDP in 2024
1 United States: $25.43 trillion
2 China: $14.72 trillion
3 Japan: $4.25 trillion
4 Germany: $3.85 trillion
5 India: $3.41 trillion
6 United Kingdom: $2.67 trillion
7 France: $2.63 trillion
8 Russia: $2.24 trillion
9 Canada: $2.16 trillion
10 Italy: $2.04 trillion
GDP (million US$) by country
1 United States 29,167,779
2 China 18,273,357
3 Germany 4,710,032
4 Japan 4,070,094
5 India 3,889,130
6 United Kingdom 3,587,545
7 France 3,174,099
8 Italy 2,376,510
9 Canada 2,214,796
10 Brazil 2,188,419
А можно вот так:
GDP per captia
Country GDP "GDP per captia" Population
1 Monaco $0 $227,073 38,631
2 Liechtenstein $0 $194,581 39,870
3 Luxembourg $88.56 Bn $131,577 673,036
4 Bermuda $0 $7.55 Bn 64,636
5 Ireland $564.02 Bn $107,330 5,255,020
6 Switzerland $938.46 Bn $105,185 8,921,980
7 Norway $526.95 Bn $94,492 5,576,660
8 Singapore $525.23 Bn $90,054 5,832,390
9 Iceland $33.34 Bn $84,744 393,396
10 Cayman Islands $0 $84,359 74,457
Цитата: Inti от 23.11.2024 03:23:13Твои цифирки просто показывают насколько страны Запада наглеют используя в своих интересах контроль над мировой финансовой системой.Разумеется, все страны - и Запад в том числе, используют в своих интересах все свои преимущества, которые имеют.
Цитата: Inti от 23.11.2024 03:23:13В Монако кстати ВООБЩЕ нет никакого производства. И Монако имеет нулевой вес и в экономике и в политике.Вот именно для этого я и привёл последний пример. Именно такие "циферки" и используют популисты вроде цитируемого тобой венгра, и манипуляторы вроде тебя самого. И получаете путём манипуляции вывод, будто бы мощнейшие мировые экономики (ЕС и многие страны Запада - см. первые три примера) не имеют больше никакого веса.
Цитата: vlad7308 от 23.11.2024 16:10:52Нелишне также вспомнить, откуда у Китая его нынешняя экономическая мощь :)От обленившегося глуповатого Запада который думал переложить всю тяжёлую производственную работу на китайцев, а самим жить "в пост-индустриальном обществе" на дивиденты от вложенных в Китай средств. Или стать "конструкторским бюро". Помним мы все эти теории американских университетских тупиц. Но что-то пошло не так, и выяснилось что там где процветает производство - там же и конструирование растёт, и наука, и образование. А откуда производство уходит - постепенно уходит и всё остальное - включая деньги.
Цитата: Inti от 29.11.2024 07:50:23https://t.me/obsygnie/1582971Старейшая в России игольная фабрика в Колюбакино (соседнее село с нашим заводиком) обанкротилась уже лет 30 назад. Почему не постишь радостных сообщений?
Цитата: Старый от 29.11.2024 08:53:13Потому что 30 лет назад - это не новость. А вот немецкая фабрика-банкрот - сегодняшняя новость. То что было в России 30 лет назад - приходит в Германию - и это меня откровенно радует.Цитата: Inti от 29.11.2024 07:50:23https://t.me/obsygnie/1582971Старейшая в России игольная фабрика в Колюбакино (соседнее село с нашим заводиком) обанкротилась уже лет 30 назад. Почему не постишь радостных сообщений?
Цитата: Inti от 29.11.2024 09:09:54Потому что 30 лет назад - это не новостьДа, второй такой фабрики у нас не было. Поэтому новостей немного.
Цитата: Старый от 29.11.2024 09:15:59Да, второй такой фабрики у нас не было.Игольная была за Звенигородом. Тоже накрылась лет 20 назад.
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56И что она теперь будет производить?Рейнметалл делает пушечный стволы не только для Леопардов, но и для Абрамсов и для Меркав. Думаю, сейчас наращивает производство. Китаю эти технологии пока и не снились.
Цитата: Штуцер от 29.11.2024 16:27:42Это она и есть только глядя со стороны Москвы.Цитата: Старый от 29.11.2024 09:15:59Да, второй такой фабрики у нас не было.Игольная была за Звенигородом. Тоже накрылась лет 20 назад.
ЦитироватьПосле оглашения результатов первого тура президентских выборов в Румынии США пригрозили Бухаресту негативными последствиями в случае победы Джорджеску и последующего отказа страны от прозападного курса. В заявлении американского Госдепа говорится, что отказ Румынии от прозападного курса может привести к ослаблению связей с Вашингтоном в сфере безопасности и к сокращению американских инвестиций.
ЦитироватьКонституционный суд Румынии аннулировал результаты первого тура выборов президента страны, на котором победил Кэлин Джорджеску, пообещавший в случае победы на выборах прекратить оказывать Киеву любую военную помощь, а также запретить транзитную транспортировку украинской сельхозпродукции. Кроме того, Джорджеску выступал против размещения в Румынии базы НАТО и за возобновление связей с Москвой.Дя-ма-кря-а-а-тия, яти её...
Цитата: Iv-v от 06.12.2024 20:10:16"Западная демократия" - это уже всего лишь слово, не имеющее реального наполнения. Она уже ничем неотличима от тоталитаризма. Западные ценности уже ничего не стоят, потому что запад сам в них не верит, и сам нарушает даже те правила, что установил. Именно поэтому западная цивилизация умирает - у неё нет позитивной идеи для человечества, и хуже того, она даже не ищет эту идею.ЦитироватьПосле оглашения результатов первого тура президентских выборов в Румынии США пригрозили Бухаресту негативными последствиями в случае победы Джорджеску и последующего отказа страны от прозападного курса. В заявлении американского Госдепа говорится, что отказ Румынии от прозападного курса может привести к ослаблению связей с Вашингтоном в сфере безопасности и к сокращению американских инвестиций.ЦитироватьКонституционный суд Румынии аннулировал результаты первого тура выборов президента страны, на котором победил Кэлин Джорджеску, пообещавший в случае победы на выборах прекратить оказывать Киеву любую военную помощь, а также запретить транзитную транспортировку украинской сельхозпродукции. Кроме того, Джорджеску выступал против размещения в Румынии базы НАТО и за возобновление связей с Москвой.Дя-ма-кря-а-а-тия, яти её...
Цитата: Шамс от 07.12.2024 06:05:24Лавров говорит, что РФ уже готова к переговорам даже без снятия санкций.И даже без ухода из курской области.
Цитата: Lunatik-k от 06.12.2024 22:04:58Тоталитарный режим Румынии отменил итоги первого тура выборов президента.А в США прокатило.
Узурпатор Румынии не попал во второй тур.
Цитировать(https://spzh.eu/img/article/834/7_main-v1733496840.jpg)Кому там РПЦ не нравится?
ЛГБТ-месса в Нью-Йорке. Фото: скриншот с YouTube-канала Complicit Clergy.
Во время мессы несколько женщин танцевали за престолом, держа ЛГБТ-флаги в руках.
2 декабря 2024 года в иезуитском храме Игнатия Лойолы в Нью-Йорке прошла месса для гомосексуалистов и других представителей ЛГБТ, сообщает издание complicitclergy.com.
Месса под под названием «Все сердца вместе: Месса для ЛГБТ-сообщества», которую возглавил католический священник Брайан Масcингейл, включала танцы женщин с радужными флагами прямо за престолом.
Мероприятие было приурочено ко Всемирному дню борьбы со СПИДом. В то же время в Католической церкви в период Адвента традиционно проводятся мессы в честь Пресвятой Богородицы.
Храм Игнатия Лойолы описывают как место, где «ЛГБТ-люди полностью принимаются и приветствуются». Сам католический священник Масcингейл с 2019 года публично называет себя «гомосексуалистом» и открыто отвергает официальное учение Католической церкви о гомосексуальности.
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:07:43И даже без ухода из курской области.Не, там же губером Хинштейна назначили. Это же полный пипец. Помните, как он устроил пьяный дебош в самолёте, сидел в тюрьме и психушке, дрался с Березовским и, кажется, с Зарубиным, писал скандальные книги. Мне кажется, у него одно достоинство - он еврей.
Цитата: Reader от 07.12.2024 16:47:18Петр Иванович Подгородецкий в своем мемуаре отзывается о Хинштейне исключительно положительно.Упоротость Подгородецкого безобиднее этого борца с ютубой. Курян ждет масса нового. ;D
Цитата: telekast от 07.12.2024 17:07:21Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну.Цитата: Reader от 07.12.2024 16:47:18Петр Иванович Подгородецкий в своем мемуаре отзывается о Хинштейне исключительно положительно.Упоротость Подгородецкого безобиднее этого борца с ютубой. Курян ждет масса нового. ;D
Цитата: hlynin от 26.10.2024 23:01:14Конечно. Но поскольку в данном случае у нас монарх, суверен, - всё сложнее, т.к. король официально считался хозяином всей земли и, до определённого периода, - своих подданных.Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:12Но это был один и тот же человек, правильно?Конечно. Но Вы отличаете должностное лицо и физическое? Король может править королевством, но в частном владении у него только кусок земли. И права совершенно разные.
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностейСколько их всего переехало, на текущий момент?
https://www.vesti.ru/article/3771742
Семья канадцев которые уже давно России встречает в московском аэропорту следующую семью канадцев-переселенцев:
Цитата: Старый от 07.12.2024 22:41:00Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну.Да как бы стране не наступил. :-X
Цитата: pkl от 08.12.2024 01:10:32Но Хинштейн и куряне тут уже будут не при чём.Цитата: Старый от 07.12.2024 22:41:00Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну.Да как бы стране не наступил. :-X
Цитата: pkl от 08.12.2024 01:05:24Точных данных о количестве канадцев и австралийцев, переехавших в Россию, в предоставленных источниках не содержится. Однако есть некоторая информация о немцах:Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностейСколько их всего переехало, на текущий момент?
https://www.vesti.ru/article/3771742
Семья канадцев которые уже давно России встречает в московском аэропорту следующую семью канадцев-переселенцев:
Цитата: Inti от 08.12.2024 07:01:36Точных данных о количестве канадцев и австралийцев, переехавших в Россию, в предоставленных источниках не содержится.Вот незадача. А столько разговоров...
Цитата: pkl от 08.12.2024 00:59:23Конечно. Но поскольку в данном случае у нас монарх, суверен, - всё сложнее, т.к. король официально считался хозяином всей земли и, до определённого периода, - своих подданных.Ну, я не про нас и воообще диктатура - не монархия
Цитата: hlynin от 08.12.2024 09:23:28Антизападники, антигеи и пр. - приезжайте под зашиту в Ростов!Если стремиться к соблюдению стиля, то нужно писать "уважаемые антизападники"
ЦитироватьАнглийский национальный балет заменил русский танец из балета «Щелкунчик» Петра Чайковского на украинский. Об этом ТАСС рассказала одна из зрительниц, посетившая новую постановку в театре «Колизеум» в Лондоне.
Она утверждает, что авторы внесли изменения в костюмы артистов, исполняющих русский танец трепак. Как правило, в костюмах артистов используются розово-белые цвета, символизирующие карамельные рождественские леденцы, однако в новой постановке можно увидеть черно-белые костюмы.
«Согласно официальной программе, новые костюмы сделаны под цвет макового рулета. Авторы таким образом изобразили маковник, который они относят к украинской кухне», — отметила собеседница ТАСС.
Ранее стало известно, что Английский национальный балет поставит новую версию балета «Щелкунчик», ориентированную на феминисток. Отмечается, что в новой версии главная героиня Клара проявит свою силу и независимость, а также победит злодеев без помощи Щелкунчика, в чем ей помогут суфражистки.
Цитата: Iv-v от 16.12.2024 06:02:05исполняющих русский танец трепакОн такой же русский, как и украинский. Достаточно древний, чтобы быть старше разделения южных славян на хохлов и кацапов
Цитата: Старый от 11.12.2024 17:10:29Женщине допускается иметь руки из жопы! 8)Левая рука - вообще непонятно откуда. Наверно просто перчатка к древку приклеена.
ЦитироватьГерманию ждет «очень медленный, очень затяжной упадок», который потянет за собой всю Европу, считает основатель и главный исполнительный директор Future Today Institute Эми Вебб.«Стабильность экономической системы Германии, какой мы ее знали десятилетиями, рушится», — сказал генеральный директор Мигель Лопес.
Цитата: Inti от 19.12.2024 08:41:26Германия «рушится» и «приближается к точке невозврата»А ты туда рвал задницу. На английский флаг.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:03:36Я там просто заработал немножко денег чтобы уехать в Канаду не продавая крымской квартиры. Да, мог бы и в Германии конечно остаться если бы они позволили, это было бы всяко лучше нищей жизни на украине или полу-нищей в России... и домой в отпуска было бы удобнее летать.Цитата: Inti от 19.12.2024 08:41:26Германия «рушится» и «приближается к точке невозврата»А ты туда рвал задницу. На английский флаг.
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денегО как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денегО как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Бла бла бла. Нет ответа на прямой вопрос.Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денегО как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:34:13Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Бла бла бла. Нет ответа на прямой вопрос.Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денегО как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:36:33Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.Ответа так и не добился.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:38:37Почему это так важно для тебя? Германия в 90-е была вполне дружественной по отношению к России страной.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:36:33Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.Ответа так и не добился.
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:43:37Почему это так важно для тебя?Мне не особо важно. Просто это характеризует твой умственный уровень. Четыре раза задавал простой вопрос и в ответ получал что угодно, но не ответ.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:51:27Мой умственный уровень повыше твоего будет. Но это не значит что я обязан отвечать на все твои вопросы. Ты мне не начальник а существо низшего порядка. Такой ответ надеюсь тебя устроит.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:43:37Почему это так важно для тебя?Мне не особо важно. Просто это характеризует твой умственны уровень. Четыре раза задавал простой вопрос и в ответ получал что угодно, но не ответ.
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Мой умственный уровень повыше твоего будет.Читай выше.
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Но это не значит что я обязан отвечать на все твои вопросы.Так и скажи. Зачем нести постороннюю ахинею?
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядкаНенацист (тм)
Цитата: telekast от 19.12.2024 10:51:51Чиво? При чём тут превосходство одних наций над другими. А на индивидуальном уровне ясен пень что есть идиоты и есть умные люди. Ты на умного совсем не похож с такими вот постами.Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядкаНенацист (тм)
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка.;D Куда ты поступал то? А где учился?
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:55:13Посмотри определение нацизма. "Интеллектуал" ;DЦитата: telekast от 19.12.2024 10:51:51Чиво? При чём тут превосходство одних наций над другими. А на индивидуальном уровне ясен пень что есть идиоты и есть умные люди. Ты на умного совсем не похож с такими вот постами.Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядкаНенацист (тм)
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 10:59:07И я и ты поступали и учились очень давно. Но сейчас я-то хоть по своей профессии работаю...Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка.;D Куда ты поступал то? А где учился?
Существо высшего порядка.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:12:39И я и ты поступали и учились очень давно.Так это и есть тест на умственные способности. Захотел бы я в МИФИ иди Физтех - поступил бы туда. Но я хотел именно в училище и именно на Э-1.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:12:39Но сейчас я-то хоть по своей профессии работаю...Ты от распределения уклонился. Обманул Родину.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:19:25Захотел бы я в МИФИ иди Физтех - поступил бы туда.Если бы да кабы - во рту выросли грибы. Никакой гарантии поступления в МИФИ или Физтех у тебя не было. А у меня кстати шанс был вполне реальный, чуток недобрал, и то, есть подозрение что там просто надо было нанять репетитора который помог бы тем или иным способом.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29Если бы да кабы - во рту выросли грибы.Я с первого раз поступил куда хотел. Ты нет. Вот и знай свой уровень. ;D
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29Никакой гарантии поступления в МИФИ или Физтех у тебя не было.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29А у меня кстати шанс был вполне реальный, чуток недобрал,
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29там просто надо было нанять репетитора который помог бы тем или иным способомНу вот и все, на что ты способен. ;D Через взятку.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:50:44Ну вот и все, на что ты способен. ;D Через взятку.Не я. Но видел там одного грузина - так он поступил. Хотя я, после разговоря с ним понял что без подкупа там не обошлось. Москвичи уже в то время были порядочно коррумпированы. В отличие от наивно-честных крымчан.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47Не я. Но видел там одного грузина - так он поступил.Это твое метода. Ты же существо высшего порядка. Так что там про средний школьный балл, если без вранья?
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47Москвичи уже в то время были порядочно коррумпированы.В какое время?
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47В отличие от наивно-честных крымчан.Главное глупых.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:57:17Главное глупых.Да нет, просто честных. Был бы я глупым, тоже стал бы каким-нибудь плотником в какой-нибудь Москве 8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49Да нет, просто честных.Ты говоришь что не тупой. Третий раз спрашиваю - балл школьный по аттестату какой?
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49в какой-нибудь Москве 8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.В Москве есть ВСЁ. В отличие от твоей провинции.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47В отличие от наивно-честных крымчан.Рассказывай эти сказки тем, кто ни разу не отдыхал в Крыму. Особенно дикарём. ;D
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 12:08:26Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру 8)Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49в какой-нибудь Москве 8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.В Москве есть ВСЁ. В отличие от твоей провинции.
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:50:21Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру5 000 р переведи. Буду искать.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 13:54:15Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?Цитата: Inti от 19.12.2024 12:50:21Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру5 000 р переведи. Буду искать.
Цитата: Inti от 19.12.2024 13:55:42Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?А ты думал. На твою глупость тратить моё время!
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 13:58:54И так и не понял что я на глупые вопросы не отвечаю? Объяснять почему это глупый вопрос я не буду, попробуй сам догадаться. Маленький намёк - у нас в программе был предмет "украинский язык и литература".Цитата: Inti от 19.12.2024 13:55:42Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?А ты думал. На твою глупость тратить моё время!
Я упустил, насчет среднего балла школы ты написал? 4 раз спрашиваю.
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:02:47И так и не понял что я на глупые вопросы не отвечаю?Абсллютно не глупый. Просто ты слабак и не хочешь признаться.
ЦитироватьМаленький намёк - у нас в программе был предмет "украинский язык и литература".Так вот почему тебя не приняли в физтех! ;D
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:13:06Абсллютно не глупый. Просто ты слабак и не хочешь признаться.Абсолютно глупый вопрос. Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались, там был приём по результатам их собственных экзаменов.
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:21:00Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались,Поступал ли ты в физтех, убогий? ;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:23:04Глупый вопрос, заданный хоть в десятый раз, остаётся глупым. Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?Цитата: Inti от 19.12.2024 14:21:00Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались,Поступал ли ты в физтех, убогий? ;D ;D ;D
Одно не исключает другое.
Так какой у тебя был школьный балл ?
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Но в общем-то всё к лучшему получилось, в Канаде-то всё ж таки жить и работать не так уж плохо, плохо то что пенсия будет небольшой, вот тогда и вернусь в Крым.А почему пенсия будет маленькой?
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы.Ты лошара, никогда не поступавший в физтех. Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.
Цитата: fagot от 19.12.2024 14:50:13скорее всего по двум причинамЦитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Но в общем-то всё к лучшему получилось, в Канаде-то всё ж таки жить и работать не так уж плохо, плохо то что пенсия будет небольшой, вот тогда и вернусь в Крым.А почему пенсия будет маленькой?
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:54:49Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.Могу сказать про МИФИ и свой год (90).
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:03:49Бауманка 76 год.Волгоградский политех, 1971 год. Абсолютно слово в слово. Конкурс примерно 3-4 человека на нашу специальность
Средний балл школы учитывался
Экзамены:
- математика письменно
- математика устно
- Физика устно
- сочинение (писать можно любую ахинею, лишь бы грамотно)
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:03:49Бауманка 76 год.математика письменно, 4 задачи.
Средний балл школы учитывался
Экзамены:
- математика письменно
- математика устно
- Физика устно
- сочинение (писать можно любую ахинею, лишь бы грамотно)
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!Чего?
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:21:10Выжжены в моей душе. ;DЦитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!Чего?
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40Отчислили чуть меньше 1/3.Абсолютно слово в слово. А преподы у нас были переведённые по разнарядке из МВТУ
Фундаментальные кафедры твердо держали императорскую систему обучения.
- математика
-физика
- начерталка
-черчение
- химия
- сопромат
- детали машин
- теор механика
Цитата: hlynin от 19.12.2024 17:22:26А преподы у нас были переведённые по разнарядке из МВТУНу вот.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:21:46ааЦитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:21:10Выжжены в моей душе. ;DЦитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!Чего?
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопроматне..
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:32:52Тряпки, наверное. Компоненты приборных устройств. Или детали машинЦитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопроматне..
Сопромат был интересным. Что такое КПУ ?
Цитата: Reader от 19.12.2024 20:08:55Приборы. 23.На приборы и в 76 был самый большой конкурс.
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Мой умственный уровень повыше твоего будет.Не заметно.
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:32:52конструирование приборов и установок.Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопроматне..
Сопромат был интересным. Что такое КПУ ?
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:24:40У меня был курсовик по нему - клапан запорный с дистанционным управлением.И у меня был отчет по практике. ))
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32Не думаю что всех. И думаю что по крайней мере тогда иммиграционная система была схожа с австралийской. Не было смысла долбиться второй раз о ту же стену. Плюс, я не думаю что в НЗ было сильно много работ для айтишников. В общем, решил подать документы на Канаду и всё получилось.Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы :)Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
Цитата: Inti от 19.12.2024 20:26:33Не думаю чтоДобрый вечер. Выспался?
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 20:26:11у меня был привод на электродвигателе с редуктором :)Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:24:40У меня был курсовик по нему - клапан запорный с дистанционным управлением.И у меня был отчет по практике. ))
Клапан запорный с пневмоуправлением. Как потом выяснилось, от РД-170
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:33:29так что на сопромате к примеру основным примером и предметом изучения были тонкостенные сосудыБыло и это. Но больше балки, заделки, и всякие статически неопределимые задачки.
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:27:09не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде быЗдесь в Москве оценивают уровень профессиональной подготовки и владения языком. Если подходишь то дальше всё делается автоматически. Авиационные инженеры требуются. Правда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:53:55Примерно так, да. Но подходят таки далеко не все. Я ж всё это проходил, я знаю.Цитироватьне всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде быЗдесь в Москве оценивают уровень профессиональной подготовки и владения языком. Если подходишь то дальше всё делается автоматически.
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:53:55Правда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно 8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы! ;)Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 16:59:43Спасибо за помощь. Да, примерно так же было и в МФТИ, правда сочинения я там вообще не помню, помню адски трудные задачи по математике и физике. Было и собеседование где мне сказали что я конечно молодец но чуток не добрал. Есть чуйка что заплатил бы мой отец "репетитору" то добрал бы. По крайней мере грузин почему-то набрал, хотя были большие сомнения в его достаточном образовании.Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:54:49Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.Могу сказать про МИФИ и свой год (90).
Сочинение было - зачёт\не зачёт. Оценку не ставили. Отсев по нему был минимальный - только кто совсем писать не умел.
Средний балл из школы - фактически не учитывался. Теоретически да, а фактически нет. После сдачи вступительных всех собрали в аудитории и сказали - кто набрал столько то баллов (на вступительных) на такой-то фак - поступили, остальные - до свиданья. (С общагой нужно было на один балл выше).
Государственная система приема была, но она слабо касалась нескольких лучших вузов страны. МФТИ, МИФИ - в это число входили.
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:26:38Есть чуйка что заплатил бы мой отец "репетитору" то добрал бы.Вот в этом весь патриот Инти.
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:10:34Очередной "саудовский студент". ;DЦитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно 8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы! ;)Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:27:09Знаешь почему я, уже много лет тогда профессиональный программист, не добрал баллов в Австралию? Оказалось недостаточно компьютерного образования в моей выписке из диплома. А какое блин могло быть в ВУЗе компьютерное образование на заре компьютеризации в СССР? Ну был один курс какой-то. То что я работал весь пятый курс оператором ЭВМ по ночам вообще не учли. Если бы я знал что там такой идиотский формальный подход - то можно было бы подругому перевести мою выписку, например записать численные методы вычислений как что-то компьютерное, да вообще можно было бы что угодно нарисовать и прошёл бы. А Канаде в то время на диплом вообще было наплевать, оценивали больше стаж работы и язык.Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы :)Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
Программисту от 25 до 35 лет было довольно просто. Профильное образование, стаж, язык, - баллы набраны.
Цитата: telekast от 19.12.2024 21:40:22Ты переоцениваешь мои литературные способности. Я не пишу фантастики как Михальчук, а просто описываю то что лично со мной было.Цитата: Inti от 19.12.2024 21:10:34Очередной "саудовский студент". ;DЦитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно 8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы! ;)Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:41:42Знаешь почему я, уже много лет тогда профессиональный программист, не добрал баллов в Австралию?Знаю.
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39Как оказалось подмосковный лес тоже не плох.ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Цитата: Старый от 19.12.2024 22:11:11с подмосковными лесами не знаком.Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39Как оказалось подмосковный лес тоже не плох.ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32Да такие же комариные\мушиные места как и в Канаде, самую лучшую пору, осень, уже давным-давно описал Пушкин. А зима и снег дело такое, на любителя, лично я против, да и сам Старый постоянно ноет что ему хочется от зимы убежать. Кстати, именно поэтому я и хотел в Австралию уехать, чтобы всегда жить в тёплом климате, но не сложилось.Цитата: Старый от 19.12.2024 22:11:11с подмосковными лесами не знаком.Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39Как оказалось подмосковный лес тоже не плох.ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Дальнее замкадье производило лет 15 назад весьма унылое впечатление, сейчас не знаю.
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19вероятно, тебе попадались очень неудачные картинкиЦитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 11:54:31Почему ты думаешь что Руза и Звенигород это неудачные городишки?Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19вероятно, тебе попадались очень неудачные картинкиЦитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
Цитата: Старый от 20.12.2024 15:50:53я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 11:54:31Почему ты думаешь что Руза и Звенигород это неудачные городишки?Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19вероятно, тебе попадались очень неудачные картинкиЦитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:01:51я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)Просто маленький городишка у чёрта на рогах. В Рузе даже электрички нет.
Цитата: SOLDIER от 20.12.2024 17:10:41Электричкой до твоего Тучково, потом на антобусе. Так говорит Заратустра.Я ж и говорю: Мухосранск у чёрта на рогах.
Цитата: Старый от 20.12.2024 17:06:02ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:01:51я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)Просто маленький городишка у чёрта на рогах. В Рузе даже электрички нет.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.Как оказалось там кроме Крайстчёрча есть ещё куча Задрючинсков.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45но есть аэропорты.Вооот!
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39Посмотрел, по природным красотам подмосковный лес и рядом не стоял. А инфраструктура, подозреваю, не хуже, чем в Подмосковье и России в целом.ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Цитата: Старый от 20.12.2024 18:01:45тюЦитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.Как оказалось там кроме Крайстчёрча есть ещё куча Задрючинсков.
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:43:25Климат, природа, люди.Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
Снега там кстати нет. Летом не очень жарко, зимой редко ниже +10.
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10откуда я знаю, откуда?Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:43:25Климат, природа, люди.Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
Снега там кстати нет. Летом не очень жарко, зимой редко ниже +10.
А Северный остров на месте Испании.
ЦитироватьПремьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху будет арестован, если приедет в Польшу на памятные мероприятия, посвященные 80-й годовщине освобождения Освенцима. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел страны Владислав Бартошевский.Немцев и бандеровцев, поди, пригласили на мероприятия в Освенциме. Может, даже по рюмке нальют.
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?Вообще-то Земля не настолько симметрична. :)
А Северный остров на месте Испании.
Цитата: fagot от 21.12.2024 12:19:23Тем более климатически. В Тынде вечная мерзлота и климат жестче, чем в Мурманске.Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?Вообще-то Земля не настолько симметрична. :)
А Северный остров на месте Испании.
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
А Северный остров на месте Испании.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 12:46:35В Новой Зеландии есть Гольфстрим?Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
А Северный остров на месте Испании.
Цитата: Старый от 21.12.2024 12:47:51В Новой Зеландии есть Гольфстрим?Новая Зеландия - "страна вечной весны". Естественно, есть. Там засух не бывает. А вокруг Антарктиды циркулирует околополярное течение. Да и противотечения (они на разной глубине) есть
Цитата: Старый от 21.12.2024 12:47:51Даже два. Восточно-австралийское течение и южное пассатное течение. Оба теплые.Цитата: hlynin от 21.12.2024 12:46:35В Новой Зеландии есть Гольфстрим?Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
А Северный остров на месте Испании.
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15Во, блин! 8)ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?Даже два.
Цитата: Старый от 21.12.2024 15:04:17Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое". :)Цитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15Во, блин! 8)ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?Даже два.
Цитата: Старый от 21.12.2024 15:04:17Учи географию, Старый. Ученье -свет, понимаешь ли. ;D ;DЦитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15Во, блин! 8)ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?Даже два.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37там та самая дыра рядом.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37Ну да. На юге Австралии оно (солнце) реально " неласковое" какое-то. А НЗ - она же тоже "где-то там". :)Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому? ???Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37там та самая дыра рядом.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29там кстати (и в ау, и в нз) очень развита частная и любительская авиация.Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому? ???Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37там та самая дыра рядом.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29В противогазе. 8)Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому? ???Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37там та самая дыра рядом.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Пилатус - самое оно!Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29там кстати (и в ау, и в нз) очень развита частная и любительская авиация.Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому? ???Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37там та самая дыра рядом.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".Озоновый слой тонкий?
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :(
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:39:43Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с) :(Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :(
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с) :(Надо чтобы было меньше 55 лет.
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:39:43А ты хотел бы быть именно техником, при возможности иметь свой собственный самолет и летать самому?Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :(
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27А! Снега нет?У них есть свои Альпы с горами выше 3000 м - с ледниками и снегом.
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:02:00А ты хотел бы быть именно техникомА иначе не возьмут и не оплатят переезд и всякие там плюшки.
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два. И как по мне, то это хорошо. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с) :(Надо чтобы было меньше 55 лет.
А главное - чем там лучше чем в Рузе или Звенигороде?
А! Снега нет?
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 21:02:49агаЦитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27А! Снега нет?У них есть свои Альпы с горами выше 3000 м - с ледниками и снегом.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 21:05:09это прекрасно :)Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два. И как по мне, то это хорошо. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с) :(Надо чтобы было меньше 55 лет.
А главное - чем там лучше чем в Рузе или Звенигороде?
А! Снега нет?
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:03:39аа, в этом смысле.Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:02:00А ты хотел бы быть именно техникомА иначе не возьмут и не оплатят переезд и всякие там плюшки.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 21:05:09Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два.По мне это тоже хорошо. Но как быть с семьёй? Им хочется чтобы были люди. :(
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:13:36аа, в этом смысле.Суть в том что всё это выяснилось в начале 90-х. Когда мне было на 30 лет меньше чем сейчас а страна рухнула и казалось что конец света. Но быстро выяснилось что произойдёт замена шила на мыло да и страна рухнула не совсем а только с краешков...
Да, для трудовой\профессиональной иммиграции ты староват. Но может дети есть :) упадешь на хвост
Хотя смысла в этом немного . Колбаситься по миру лучше до сорока. А еще лучше до тридцати. Потом уже труднее и удовольствие не то.
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:26:58Но я же не холерик...Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...Тогда в Иваново...
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:33:51Иваново тоже неплохо, особенно на пенсии.Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...Тогда в Иваново...
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:26:58да, сейчас там много русских.Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...А иногда похож :)
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:34:45Вообще опыт показывает что если не предпринимать резких движений, ничего не делать, а плыть по течению лишь слегка подгребая кистями и ступнями к течению нужного направления то оно само вынесет тебя куда надо и всё сделается само. И не надо будет жалеть "Ну зачем я это сделал?".Ты книжек не читаешь. Но вдруг? Рекомендую - Слава Курилов "Один в Океане". Не фантастика. Автобиографическая проза.
Так оно и оказалось.
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 22:44:07Ты книжек не читаешь. Но вдруг? Рекомендую - Слава Курилов "Один в Океане". Не фантастика. Автобиографическая проза.Точно не буду читать.
Цитата: Lunatik-k от 26.12.2024 21:47:49Во Франции призвали добиться отставки правительства Байру и МакронаА почему о г-не Филиппо говорится во множественном числе?
https://ria.ru/20241226/frantsija-1991474632.html (https://ria.ru/20241226/frantsija-1991474632.html)
Цитировать‼️🇬🇧🏴�☠Массовые изнасилования моряков, оргии, наркоторговля и смерти - «отвратительные церемонии» захлестнули флот Британии 😱
▪️В частности, это массово происходит на атомных подводных лодках, пишет Daily Mail.
➖"Команда проводит отвратительные «церемонии посвящения», в ходе которых новых молодых моряков терроризируют и заставляют встать «на четвереньки», а затем заставляют совершать половые акты с другими опытными моряками", - пишет издание.
➖«На субмарине HMS Vengeance 8 парней пытались покончить с собой, 3 были изнасилованы, а 2 уже умерли. Честно говоря, это просто отвратительно», - заявил изданию бывший моряк.
ЦитироватьРичард Лэнгворт, автор авторитетной книги «Черчилль сам по себе» — указывает, что личный секретарь Черчилля, Энтони Монтегю-Браун, всегда утверждал, что Черчилль отрицал, что когда-либо произносил эти слова. Как писал Монтегю-Браун, сам Черчилль однажды сказал о них:https://dzen.ru/a/ZTv7v9wOgiduAeAr
"Я никогда этого не говорил. Жаль, что я этого не сделал"
Цитата: telekast от 30.12.2024 17:51:38Ниче, наш Гениальный ввернет ее при случае где-нибудь, куда-нибудь. Брякнет очередную банальность дабы умным-образованным сказаться. Поржем ;DЭто кто, Маск, что ли?
Цитата: Iv-v от 30.12.2024 18:44:37Это кто, Маск, что ли?Маск - великий. Гениальный это другой.
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:23:51Как интересно и прикольно, что все люди разные.Цитироватьаа, в этом смысле.Суть в том что всё это выяснилось в начале 90-х. Когда мне было на 30 лет меньше чем сейчас а страна рухнула и казалось что конец света
Да, для трудовой\профессиональной иммиграции ты староват. Но может дети есть :) упадешь на хвост
Хотя смысла в этом немного . Колбаситься по миру лучше до сорока. А еще лучше до тридцати. Потом уже труднее и удовольствие не то.
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучшеУ меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04почему иллюзий?Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучшеУ меня не было на этот счёт никаких иллюзий.
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55кто хоть как-то шевелилсяЦитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.ЦитироватьОтдельным индивидуумам.кто хоть как-то шевелился
Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18мне кажется, что наоборот.Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.ЦитироватьОтдельным индивидуумам.кто хоть как-то шевелился
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.Нет.
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04Сколько укра не корми...Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучшеУ меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Цитата: Inti от 31.12.2024 09:18:19Так, так, так, а он?Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04Сколько укра не корми...Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучшеУ меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55А сейчас что? Становится лучше большинству?Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Цитата: Старый от 31.12.2024 12:05:44...а у слона всё равно большеЦитата: Inti от 31.12.2024 09:18:19Так, так, так, а он?Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04Сколько укра не корми...Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучшеУ меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?А сейчас становится хуже.
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов. Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток.Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55А сейчас что? Становится лучше большинству?Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
https://t.me/sanya lorida/22646
ЦитироватьУ нарков спина перестает работать.На мой глаз им просто хочется встать головой вниз.
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке :PЦитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
https://t.me/sanya lorida/22646
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31Жаль что не было тебя чтобы посоветовать советской пропаганде что делать. :P А то "а у вас негров линчуют!" было её любимой темой.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке :PЦитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
https://t.me/sanya lorida/22646
Цитата: Старый от 31.12.2024 19:44:40А стране?Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?А сейчас становится хуже.
Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Это вряд ли.Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов.Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55А сейчас что? Становится лучше большинству?Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток.Злые языки говорят, что торговля с развивающимся востоком оказалась менее выгодной, чем с стагнирующим западом.
Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя с другой стороны может быть сталинизм был бы более эффективен чем путинизмЭто вряд ли.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10И куды ж простому крестьянину податься? Ведь на Западе всё тоже только хуже становится пока что.Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Это вряд ли.Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов.Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55А сейчас что? Становится лучше большинству?Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.Отдельным индивидуумам.
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток.Злые языки говорят, что торговля с развивающимся востоком оказалась менее выгодной, чем с стагнирующим западом.
Вместо диверсификации торговых партнеров страна получила специализацию. В результате основные статьи экспорта (ресурсы) продаются существенно дешевле, чем до этого западу, а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя с другой стороны может быть сталинизм был бы более эффективен чем путинизмЭто вряд ли.
Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.
Китай, кстати, тоже качается в подобном маятнике, только с более дительным периодом. Современный экономический успех там - это НЭП при сохранении руководящей роли КПК. Но уже есть признаки того, что НЭП будет сворачиваться по причине указаннйо выше.
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить. Ведь до этого импорт с Запада был во многом импортом сделанного в Китае. Понятное дело что нужно строить новые дороги для прямой торговли с Китаем вместо того чтобы получать китайские товары через Европу.
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20Как по мне, дык уж лучше китайский маятникИ чего же ты в Канаде сидишь? А до этого в Австралию хотел, через Германию?
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37Жить можно, но вряд ли хорошо.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:00:46И стране.Цитата: Старый от 31.12.2024 19:44:40А стране?Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?А сейчас становится хуже.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:51:59У Китая главная проблема с тем что падают доходы от экспорта.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37Жить можно, но вряд ли хорошо.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Даже если бы на самом деле всё делалось в Китае (а это не так), то зависимость от одного продавца хуже, чем выбор между несколькими предложениями.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:48:2430 лет назад уехать в Канаду с украины было совершенно правильным решением. А вот в Китай тогда было уезжать наверное рановато. Тем более что тогда информации о Китае было крайне мало - а Запад рекламировался как рай на Земле из каждого утюга.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20Как по мне, дык уж лучше китайский маятникИ чего же ты в Канаде сидишь? А до этого в Австралию хотел, через Германию?
Собирай вещи и езжай в Китай.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:51:59В Китае очень много продавцов ;D и зверская конкуренция между ними.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37Жить можно, но вряд ли хорошо.Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Даже если бы на самом деле всё делалось в Китае (а это не так), то зависимость от одного продавца хуже, чем выбор между несколькими предложениями.
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31Бгггг. Репортажи Генриха Боровика сотоварищи ты забыл видимо.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке :PЦитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
https://t.me/sanya lorida/22646
Цитата: telekast от 02.01.2025 00:32:50Вот с такой весёлой клоунады всё и начиналось. Есть ли примеры западных фильмов где были бы намёки что в СССР что-то лучше чем на Западе? Хрена лысого, там таких к фильмоделанью и прочим орудиям воздействия на сознание масс - и близко не подпускали.Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31Бгггг. Репортажи Генриха Боровика сотоварищи ты забыл видимо.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке :PЦитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
https://t.me/sanya lorida/22646
"- С Вас лекция "Нью-Йорк город контрастов"
- А я не был в Нью-Йорке!
- А где ж Вы были?;
- В Стамбуле, в....
- Ну тогда "Стамбул город контрастов". Объявление перепишем!"(С)"Бриллиантовая рука"
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:50:45А ведь ещё в 90-м, когда я там жил, такого дебилизма в Германии и близко не было. Фейерверки были, и много, но так себя никто не вёл. Деградация полнейшая. Можно констатировать что сегодняшние русские уже цивилизованнее и трезвее немцев.Какие немцы? Это ж твои братья палестинцы.
Цитата: Павел73 от 09.01.2025 17:58:43Алиса Вайдель говорит по-русски?На китайском она говорит (это не шутка).
<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/9836555274771?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>
Или это высокие технологии?
Цитата: Inti от 02.01.2025 02:52:13Вот с такой весёлой клоунады всё и начиналось.Ты поэтому дизертировал?
Цитата: Гость22 от 09.01.2025 20:24:59Про её китайский я читал. Вот поэтому и интересно: она ещё и по-русски говорит, или это ИИ поработал?Цитата: Павел73 от 09.01.2025 17:58:43Алиса Вайдель говорит по-русски?На китайском она говорит (это не шутка).
<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/9836555274771?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>
Или это высокие технологии?
Цитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиковКак всегда, действительность обратна твоим словам.
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Нк, ну она же в хорошем смысле этого слова. ;DЦитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиковКак всегда, действительность обратна твоим словам.
Алиса Вайдель - открытый "педик", гомосексуал - лесбиянка.
ЦитироватьВ сентябре 2017 года в ходе избирательной кампании Алис Вайдель совершила каминг-аут (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B0%D1%83%D1%82). Она состоит в отношениях с Сарой Боссард, швейцарской кинопродюсером шри-ланкийского происхождения, живёт вместе с ней в Швейцарии, в городе Биле (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)) и воспитывает двух детейhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянкаЗначит точно не 3.14дорас! 8)
Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянкаЗначит точно не 3.14дорас! 8)
Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:Ты все объяснишь.
Цитата: Штуцер от 10.01.2025 20:03:20это был не ИИ а цитата которую ты можешь прогуглить.Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:Ты все объяснишь.
Гибок.
Дальше ИИ фтоппку!
Цитата: Inti от 10.01.2025 20:16:55это был не ИИ а цитата которую ты можешь прогуглить.Обязательно. В следующий раз.
Цитата: SOLDIER от 10.01.2025 20:41:47Он, кстати, судя по всему, не чатжопатэ пользуется (он, кстати, платный в полной версии, а любитель срать в ведро удавится из-за лишней копейки), а, судя по всему Gemini, очень похоже на его форматирование... так говорит "Заратустра". ;DСпасибо на наводку, надо будет этот Жемини попробовать.
Цитата: Inti от 10.01.2025 23:44:47Ты на форуме всё же полезнее Штуцера и Старого от которых информации вообще обычно ноль.Ноль информации, которую способна усвоить твоя извилина.
Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37Ну разумеется.Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянкаЗначит точно не 3.14дорас! 8)
Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03Прогресс в том, что она - первый гомосексуальный кандидат в канцлеры.Цитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиковДля Германии это уже огромный прогресс
Цитата: Гость22 от 11.01.2025 21:09:09-Доктор, мне кажется я лесбиян...Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37Ну разумеется.Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянкаЗначит точно не 3.14дорас! 8)
Студент - студентка,
фигурист - фигуристка
...
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 06:31:12В Израиле есть бомжи? :oДа, в Израиле есть бездомные (бомжи). Бездомность в Израиле связана с различными социально-экономическими и личными факторами, такими как:
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 06:31:12В Израиле есть бомжи? :oБомжи-Футболисты. 8)
Цитата: vlad7308 от 17.01.2025 13:18:30Разумеется, в Израиле есть бомжи.И тут у лиги израильского бомж-футбола большие проблемы.
Они есть вообще везде, где это в принципе возможно.
ЦитироватьНикто в ФРГ не разделяет профессиональную деятельность и личную жизнь так хорошо, как выступающая за традиционные ценности и против мигрантов, но живущая при этом в однополых отношениях с гражданкой Швейцарии шри-ланкийского происхождения председательница АдГ Алиса Вайдель.Икстер
GhZ1ip1XIAAmBVH.jpg GhZ1jHPWoAAhiRE.jpg
Цитата: SOLDIER от 17.01.2025 19:31:23Никто в ФРГ не разделяет профессиональную деятельность и личную жизнь так хорошо, как выступающая за традиционные ценности и против мигрантов, но живущая при этом в однополых отношениях с гражданкой Швейцарии шри-ланкийского происхождения председательница АдГ Алиса Вайдель.А что в этом странного? Я вот например живу в Канаде потому что лично мне так в данный момент удобнее. Но это не значит что я хочу чтобы Россия превращалась вот в такую вот Канаду где в магазинах выставляют такие вот рекламные постеры:
Цитата: Inti от 28.01.2025 01:42:37Я вот например живу в Канаде.......с гражданином США китайского происхождения? ???
Цитата: Inti от 30.01.2025 08:09:30Власти Германии подтвердили возвращение постоянного пограничного контроля на своих границах.Пока ещё нет ни решения, ни подтверждения: бундестаг одобрил резолюцию, имеющую декларативный характер.
...
Однако решение немецких властей выставляет и там перед ними серьёзный барьер.
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18мне кажется, что наоборот.Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.ЦитироватьОтдельным индивидуумам.кто хоть как-то шевелился
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?Сейчас продолжаются те же процессы, что и в 1990-х. В.В. Путин их не остановил, а только "подморозил" слегка.
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Цитата: Старый от 31.12.2024 19:48:10Надо просто понимать что в 90-00-е те средства что при СССР тратились на развитие экономики, науки, техники, оборону и т.п. стали тратиться по сути на подкуп граждан. На повышение их благосостояния за счёт проедания страны. Конкретным людям становилось лучше а стране в целом - хуже.Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества, что и в Португалии, Испании и Турции. Я бы назвал его военно-бюрократическая монархия. Тут нет ничего необычного, предпосылки были везде одинаковые: и Россия, и Турция, и Испания с Португалией появились как маленькие государства на окраине Европы /что обрекало их на определённое отставание/, которым приходилось бороться за существование с натиском сильных и агрессивных европейских держав с одной стороны, и таких же кочевников - с другой. В случае Испании и Португалии это была Империя Карла Великого, а потом Франция, в случае Турции - Византия, потом Австрия, Венгрия и крестоносцы, в нашем - Швеция, Польша и немецкие ордена - со стороны Европы. С другой стороны в случае Иберийских государств - арабы, тот самый Халифат, в случае нас и турок - монголы в первую очередь. Хотя туркам и на арабов приходилось озираться.
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:05:56А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18мне кажется, что наоборот.Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.ЦитироватьОтдельным индивидуумам.кто хоть как-то шевелился
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37угуЦитата: pkl от 31.01.2025 11:05:56А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше.Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18мне кажется, что наоборот.Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.ЦитироватьОтдельным индивидуумам.кто хоть как-то шевелился
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".имхо та болезнь по-другому называется
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества,Нет. Россия уникальна как географией, так и историей. Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно. Сама территория (даже только европейская часть) делает страну уникальной
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Короче, мы сейчас живём в медленно распадающемся государстве. Типа как Испанская, Португальская и Османская империя. И всё началось, конечно, не в 1990-е гг., а во времена наполеоновских войн.А это да. Империи возникли, когда государства кормились "с земли". Больше земли - сильнее государство. Потом начали кормить промышленность и наука. В России кормят государство ресурсы, а защищают - пространства. Поэтому в социальном плане она отстала от прочих государств очень. Времена Франко, Салазара и Сулеймана Великолепного давно миновали. А мы только к ним подошли
Цитата: hlynin от 31.01.2025 19:54:36Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно.Мы совершаем ту же фигню которую другие страны совершали 200 лет назад. И эту 200-летнюю отсталость патриоты трактуют как уникальный национальный путь.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".Тогда уж с 2000 по 2013-й включительно:
Цитата: vlad7308 от 31.01.2025 18:14:47Собсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.
ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
Цитата: hlynin от 31.01.2025 19:54:36Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества,Нет. Россия уникальна как географией, так и историей. Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно. Сама территория (даже только европейская часть) делает страну уникальной
ЦитироватьНет, Россию кормит промышленность /топливно-энергетическая/, а защищает ракетно-ядерное оружие. И эти отрасли у нас вполне современны. Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Короче, мы сейчас живём в медленно распадающемся государстве. Типа как Испанская, Португальская и Османская империя. И всё началось, конечно, не в 1990-е гг., а во времена наполеоновских войн.А это да. Империи возникли, когда государства кормились "с земли". Больше земли - сильнее государство. Потом начали кормить промышленность и наука. В России кормят государство ресурсы, а защищают - пространства. Поэтому в социальном плане она отстала от прочих государств очень. Времена Франко, Салазара и Сулеймана Великолепного давно миновали. А мы только к ним подошли
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:15:06Да, есть и такое, но его верность вызывает вопросы.Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царейНужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16Лично Ваш уровень жизни интересует только лично Вас.ЦитироватьСобсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16Вообще-то это не имеет никакого отношения к. Но так и быть :) поделюсь. "Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас", я помню.ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:58:47хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царейНужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет.
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:17:51хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Ничего уникального в России нет.Размеры, дорогой. А также смешение азиатской и европейских культур, как нигде (Турция - слабый аналог)
В краю, где суровые зимы и зелень болотной травы,
Дворец архитектор Трезини поставил у края Невы.
Плывет смолокуренный запах, кружится дубовый листок.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.
Земные кончаются тропы у серых морей на краю.
То Азия здесь, то Европа диктуют погоду свою:
То ливень балтийский внезапен, то ветер сибирский жесток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.
Не в этой ли самой связи мы вот так с той поры и живем,
Как нам архитектор Трезини поставил сей каменный дом? -
То вновь орудийные залпы, то новый зеленый росток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.
Покуда мы не позабыли, как был архитектор толков,
Пока золоченые шпили несут паруса облаков,
Плывет наш кораблик пузатый, попутный поймав ветерок, -
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:54:10Ну и тяжёлые природные условия приводят к тому что издержки у нас выше. Поэтому даже при прочих равных уровень жизни у нас будет ниже.А все жалуются на тяжёлые природные условия. Ежели сравнить, скажем, с Японией, то Ростовская область - просто рай. Ни цунами, ни землятресений, ни наводнений, снега в этом году не было, температура ниже минус 5 не была, летом выше 30 не была, земля неплохая. Река, море. А чего ж народ буквально вымирает и не едет сюда? Смертность уже вдвое-трое превысила рождаемость!
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:19:51Нет. Я говорил про тенденцию, а не про " мы стали более лучше одеваться". К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем). А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".Цитата: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".Тогда уж с 2000 по 2013-й включительно:
(https://smart-lab.ru/uploads/2022/images/02/18/23/2022/05/08/164696.jpg)
Но это статистика. А в чём это проявлялось?
Но есть ещё один график:
(https://ruxpert.ru/images/8/87/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%29.png?20210702134541)
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:50:24Нету такого закона.Цитироватьхоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:19:02Нету такого закона.Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.
Вон на японцев посмотри
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:23:37Ты же ссылаешься на монголов, которые были 600 лет назад.Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:19:02Нету такого закона.Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.
Вон на японцев посмотри
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:23:37А после войны им помогли как нам в первые пятилетки.То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05А в Японии 150 лет назад был самый настоящий феодализм с крепостным рабством и тп.И у нас тоже. Правда уже без рабства.
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05То есть вот в чём секрет? Не в монголах?В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас.
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.Расскажи это китайцам.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53В монголах причина отсталости.Расскажи это китайцам.
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities). И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: Inti от 02.02.2025 20:30:33Расскажи это китайцам.Что китайцу хорошо, то русскому смерть.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53Забудь.ЦитироватьТо есть вот в чём секрет? Не в монголах?В монголах причина отсталости.
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53А причина что не можем догнать в нас.Отож.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем).Я бы отметил, что даже немного раньше. Заметно это стало в 1999 году, когда начали выходить из кризиса 1998 года. А вообще реиндустриализироваться страна начала ещё раньше. Просто этот процесс шёл параллельно с деиндустриализацией, а так как объём второго процесса был больше, то казалось, что есть только он.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".Не оспаривая диагноз, голландская это была болезнь или какая другая, но так и было.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 20:51:03на свете было и есть много сырьевых стран.Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities). И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53Кого не можем догнать? Китай где монголы в отличие от Руси правили напрямую? Запад догонять нынче занятие дурное т.к. он сам от Китая постепенно отстаёт и в науке и в технологиях.Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05То есть вот в чём секрет? Не в монголах?В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас.
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 21:51:51Нет. Причина отсталости и причина почему не можем догнать это не одно и то же.ЦитироватьВ монголах причина отсталости.Забудь.ЦитироватьА причина что не можем догнать в нас.Отож.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53А причина что не можем догнать в нас.Причина, что не можем догнать - в желании и попытках догнать. Жизнь - это не спорт.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.Нет.
ЦитироватьИ тогда сам не заметишь, как обгонишь.Просто зайдешь в таежный тупик. Агафья Лыкова получится, на которую с неба падают турбонасосы от Протона.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:51:16А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого. Вот с политической надо быть осторожнее.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.Нет.
Особенно в условиях отказа от глобализации.
Не может быть "своего" айфона.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:12:44А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого.Мы сами поставили себя в такое положение.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.А чему там учился маск? ;D
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1.Бред. :o
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая.И чо? ;D
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1.Р-7 это уродливый результат компромиссов и отсталого производства.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:18:31А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1.Бред. :o
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:20:26:o Как?! Н-1 совершенно не повторяет идею Р-7, кроме топлива и количества ступеней.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1.Р-7 это уродливый результат компромиссов и отсталого производства.
Н-1 это Р-7, возведенная в абсолют.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.Абсолютно никаких.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.То есть не заниматься бегом. Можно же добывать бензин, есть ещё много хороших занятий.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался?Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.Но он нигде эту документацию не использовал. Скорее изучил и сделал наоборот.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:24:11И ни та, ни другая, не уродливые. :) Н-1 вообще самая красивая ракета всех времён и народов.Только не для специалистов.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:24:48Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.Абсолютно никаких.
Окромя того, что топливо заливают в баки.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:26:23Думаю, для такой высокой весовой культуры у нас нет технологической базы, а с другой стороны наша нормативная база не даст.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался?Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23Ну ладно, чего мне с дошкольником спорить. Там, у себя в садике доказывай.Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:24:48Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.Абсолютно никаких.
Окромя того, что топливо заливают в баки.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?На Зенит? ???
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00И что получилось?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:31:39Ну ладно, чего мне с дошкольником спорить. Там, у себя в садике доказывай.Ой, ой, ой, прям ну конечно, где уж нам...
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:37:49Ой, ой, ой, прям ну конечно, где уж нам...Да именно так.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:57И получился МерлинЦитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00И что получилось?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:23По-моему, на Н-1. Много двигателей по периметру (8/24), и немного - по центру (1/6).Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?На Зенит? ???
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:42:16Нет, что получилось вообще? В целом?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:57И получился МерлинЦитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00И что получилось?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00Тоже так полагаю. Решение использовать открытую схему было продиктовано скорее желанием как можно быстрее сделать хоть какой двигатель, вдобавок располагая весьма ограниченным бюджетом.Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:25:15И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.То есть не заниматься бегом. Можно же добывать бензин, есть ещё много хороших занятий.
Тем более и климат для занятий бегом неподходящий - полгода зима.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:49:08И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)В смысле смазать лыжи? ;)
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?ДРУГОЭ
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:50:10Да. Причём правильно смазать.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:49:08И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)В смысле смазать лыжи? ;)
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20Что именно?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?ДРУГОЭ
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34В правильном направлении? ;)ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)Да. Причём правильно смазать.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51Правильными мазями в правильных местах. :)Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34В правильном направлении? ;)ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)Да. Причём правильно смазать.
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28Falcon-9Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20Что именно?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?ДРУГОЭ
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:56:47https://otvet.mail.ru/question/51900689Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51Правильными мазями в правильных местах. :)Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34В правильном направлении? ;)ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)Да. Причём правильно смазать.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:57:13О!Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28Falcon-9Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20Что именно?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?ДРУГОЭ
ЦитироватьА царь меж тем не теряет времени — принимает посла людоедского племени. Лондоны парижи смазали лыжи, царю остались послы пожиже!
Цитата: Старый от 14.02.2025 13:05:50Ну зачем так-то уж сразу? :). Если в беге не получается догнать, можно просто этот вид деятельности немного подкорректировать.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:56:47https://otvet.mail.ru/question/51900689Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51Правильными мазями в правильных местах. :)Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34В правильном направлении? ;)ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)Да. Причём правильно смазать.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 13:11:58Если в беге не получается догнать, можно просто этот вид деятельности немного подкорректировать.Не получится. Лыжи делают в Финляндии а она санкции. :(
Цитата: Старый от 14.02.2025 13:06:11Многоразовой транспортной системой земля-космос.Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:57:13О!Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28Falcon-9Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20Что именно?Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?ДРУГОЭ
И чем это оказалось?
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 13:20:00Многоразовой транспортной системой земля-космос.Это оказалось (пока) главной ракетой 21 века. А был бы другой двигатель...
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Это натягивание совы на глобус. Кто сказал, что Маск делал Ф9 с н-1 и зенита, телевизор? "Они все у нас украли!"(Тм)Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1. Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая. Так же как Зенит, он двухступенчатый, имеет сопоставимые диаметр ракетных блоков ("сосисок") и грузоподъёмность. Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.
Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1. Получается, что Фалкон-9 - это работа над ошибками при создании Зенита и Н-1. А Старшип - это дальнейшее развитие этих идей, только на метане и в сверхтяжёлом классе.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:30:32А что там такого в конструкции ф9, требующего каких-то высоких технологий?ЦитироватьДумаю, для такой высокой весовой культуры у нас нет технологической базыЦитироватьРазве Илон Маск за кем-то гнался?Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:30:32а с другой стороны наша нормативная база не даст.Это я не знаю, Вам виднее.
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 13:59:55Есть такая притча. Мне ее работник Севмаша рассказывал.Цитироватьа с другой стороны наша нормативная база не даст.Это я не знаю, Вам виднее.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 14:11:05Много чего говорили, но я запомнил следующее. У французов кабельная сеть в коридорах проложена в лотках, а у нас - в лотках и герметичных стальных трубах и по другому нельзя. И так много чего.Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки. Они установили что если в лодку попадает то переборки ей уже ни к чему.
Цитата: Старый от 14.02.2025 14:33:03Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки. Они установили что если в лодку попадает то переборки ей уже ни к чему.Наверно и у американцев переборок всё же несколько, вопрос лишь, на какое давление они рассчитаны.
У нас так низзя. У нас положено чтоб были переборки.
Цитата: Старый от 14.02.2025 14:33:03Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки.Переборки больше не от воды, а от пожара.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 15:06:32Переборки больше не от воды, а от пожара.Может у них и есть переборки от огня но не от воды.
Цитата: Старый от 14.02.2025 15:17:54Может у них и есть переборки от огня но не от воды.Это одно и то же. Они должны быть герметичными и держать перепад.
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Так вот почему зенит по ср. с ф9 так кисло выглядит по массовому совершенству. Переборок много и кабели в стальных трубах (хорошо что хоть не в каменных).Если серьезно, то вафли у Зенита сильно переразмерены. Воронцов, наверно, скажет, что это плата за универсальность первой ступени Зенита.
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Переборок много и кабели в стальных трубах;D Кстати, это не шутка.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:24:11Н-1 вообще самая красивая ракета всех времён и народов.Это дело вкуса.
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 16:28:09И почему я не удивлен?ЦитироватьТак вот почему зенит по ср. с ф9 так кисло выглядит по массовому совершенству. Переборок много и кабели в стальных трубах (хорошо что хоть не в каменных).Если серьезно, то вафли у Зенита сильно переразмерены.
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Переборок многоДа не, просто перебор...
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 18:50:16По мне эта.Это маленький недоношеный зародыш Флакона. И, кстати, конструкция лёгкая весьма. Мне тоже нравится.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 21:56:29Хе-хе. Мой плюсик - это оценка твоего юмора.Никакого юмора. Р-36 это советский предел совершенства. Последнее детище тех лет когда старались для страны а не для себя.
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 21:56:29Хе-хе. Мой плюсик - это оценка твоего юмора."Вонючкку" употребляют лохи, которые хотят казаться.
Если уж на вонючке, то Протон.
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 01:45:22"Вонючкку" употребляют лохи, которые хотят казаться.Ладно, не обижайся. :) Больше не буду.
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 01:45:22Не видевшие реальных стартов, как сухопутные крысы, не знающие морского простора.Нееет! Я видел реальный старт! Правда, только Союза.
Цитата: Павел73 от 15.02.2025 06:31:18Нееет! Я видел реальный старт! Правда, только Союза.Вот и все, о чем ты можешь судить.
Цитата: Inti от 18.02.2025 08:59:57https://t.me/sanya florida/23565На 0:10 идёт вполне себе леди с тросточкой.
Цитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа.Ненавижу две вещи: расизм и негров :)
Цитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа.не понял - а кроме паранджи больше однжды нет?
Цитата: fagot от 18.02.2025 15:07:25Не, расизм я люблю. :PЦитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа.Ненавижу две вещи: расизм и негров :)
Цитата: Брабонт от 18.02.2025 18:16:52Вообще, канон предусматривает различные формы хиджаба.
Десять лет назад, пересаживаясь на станции метро Гарденот, офигевал от этой евроинтеграции. С мыслью, чем заехать орангутану, что так пристально смотрит на мой чемодан, если что...
Цитата: Шамс от 19.02.2025 17:06:00Ну например, мы снимем вот эту санкцию, а вы уступите нам вот это. А если не согласитесь, то мы вам пошлину поднимем вот на это. Трумп любит торговаться. Спешить ему некуда - впереди целых четыре года.Вобще политика гениальная: наложить санкций а потом за их снятие требовать уступки. Инти будет в восторге.
Цитата: Старый от 19.02.2025 23:41:31Да все будут в восторге. Телевизор объяснит, что это победа, мы "заставили" с нами разговаривать и тд.Цитата: Шамс от 19.02.2025 17:06:00Ну например, мы снимем вот эту санкцию, а вы уступите нам вот это. А если не согласитесь, то мы вам пошлину поднимем вот на это. Трумп любит торговаться. Спешить ему некуда - впереди целых четыре года.Вобще политика гениальная: наложить санкций а потом за их снятие требовать уступки. Инти будет в восторге.
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.Опять какая-то шняга без указания источника.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
:)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина :DЦитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.Опять какая-то шняга без указания источника.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
:)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина :DЦитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.Опять какая-то шняга без указания источника.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
:)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:48:43Да-да, конечно фейк. Вообще-то это как минимум вполне обоснованное предположение:Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина :DЦитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.Опять какая-то шняга без указания источника.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
:)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Цитата: Inti от 21.02.2025 04:04:58Ещё раз: на каком основании ты напрямую обвинил девченку в катастрофе "Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта"? Расследование уже завершено и определена степень вины экипажа этой дамы? Нет? Тогда это фейк. Это нарушение законов РФ и Правил данного форума. Твое "обоснованное предположение" на чем основано, на том, что авиакомпания допускает к управлению самолётами женщин? Есть у тебя, скажем, статистика сколько на пилотов женского пола данной авиакомпании приходится летных происшествий по из вине? Нет? Тогда не попадает ли сие "предположение" под статьи законов РФ о возбуждении розни к группе лиц по национальному, религиозному или другому признаку?Цитата: telekast от 21.02.2025 03:48:43Да-да, конечно фейк. Вообще-то это как минимум вполне обоснованное предположение:Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина :DЦитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.Опять какая-то шняга без указания источника.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
:)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Endeavor Air is a regional airline subsidiary of Delta Air Lines, and it has been involved in initiatives to promote diversity and inclusion within the aviation industry. One such initiative includes promoting all-female operated flights. These flights are part of broader efforts to highlight the role of women in aviation and to inspire future generations of female pilots and aviation professionals.
While specific promotions or events may vary, Endeavor Air has participated in activities that celebrate women in aviation, such as International Women's Day flights staffed entirely by women, from pilots to flight attendants. These events are often used to raise awareness about the importance of gender diversity in the aviation sector and to encourage more women to pursue careers in aviation.
Endeavor Air - региональная авиакомпания, дочерняя компания Delta Air Lines, которая участвует в инициативах, направленных на поощрение разнообразия и инклюзивности в авиационной отрасли. Одна из таких инициатив включает в себя продвижение рейсов, на которых летают одни женщины. Эти рейсы являются частью более широких усилий, направленных на то, чтобы подчеркнуть роль женщин в авиации и вдохновить будущие поколения женщин-пилотов и авиационных специалистов.
Хотя конкретные акции или мероприятия могут быть разными, Endeavor Air участвует в мероприятиях, посвященных женщинам в авиации, например, в рейсах в Международный женский день, на которых работают исключительно женщины - от пилотов до стюардесс. Такие мероприятия часто используются для повышения осведомленности о важности гендерного разнообразия в авиационном секторе и поощрения большего числа женщин к карьере в авиации.
Фотки пилоток этой авиакомпании тут:
https://x.com/Jere_Memez/status/1892232344410480946
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.Шо ты докопался? 26-летняя девушка вполне может считать что положение на спине пузом вверх это естественное положение. Хотела ещё
Цитата: Старый от 21.02.2025 05:39:24Ему лишь бы докопаться. Ясен пень что это пока что просто версия, но судя по тому что имена не называются - вполне правдоподобная.Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.Шо ты докопался? 26-летняя девушка вполне может считать что положение на спине пузом вверх это естественное положение. Хотела ещёногируки раскинуть но получилось только отбросить крылья.
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:58:47Наоборот, они здорово подтянули нашу армию. Ну и появился неплохой стимул для создания централизованного гос-ва.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царейНужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет.
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:21:23А развитие страны задержало.ЦитироватьКоторое задержало развитие страны на 200 лет.Наоборот, они здорово подтянули нашу армию.
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:14:13Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16Лично Ваш уровень жизни интересует только лично Вас.ЦитироватьСобсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х
Разговор был про страну и людей. Шевелящихся причем.
ЦитироватьЗачем тогда вернулись?Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16Вообще-то это не имеет никакого отношения к. Но так и быть :) поделюсь. "Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас", я помню.ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
В 2005 я начал готовить доки на австралийскую визу, в 2006 подал, в 2009 получил и уехал.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.Закончил институт и стал работать?
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08А в Канаде и норвегиях со швециями как?Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54Лучше Москвы и Краснодара?Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:15:22Точно лучше Москвы. Краснодар это уже ближе к Турциям-Испаниям.Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54Лучше Москвы и Краснодара?Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Цитата: fagot от 25.02.2025 15:17:10Опять Старый эту пластинку завел, деменция что ли?У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:22:35Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.Цитата: telekast от 25.02.2025 15:15:22Точно лучше Москвы. Краснодар это уже ближе к Турциям-Испаниям.Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54Лучше Москвы и Краснодара?Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:23:34У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизниКонкретно сказать трудно, но необходимость покупать зимнюю одежду и зимнюю резину мой личный уровень жизни точно снижает.
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.Это да, Москва очень старается, чтобы уровень жизни в регионах, даже в южных, ни в коем случае не превысил её собственный. ;D
Цитата: fagot от 25.02.2025 17:50:10Все это составляет 10-15 процентов доходов, если конечно человек не получает МРОТ, и аналогичные затраты несут жители Скандинавии, Канады и северных штатов США.Вопрос был про чем меня лично. Ответ ясен? Возражений нет?
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:09:02Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?Про Италию речи не было. Было про Турцию, Грецию, Португалию...
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:11:06А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы хуже итальяшек?Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:09:02Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?Про Италию речи не было. Было про Турцию, Грецию, Португалию...
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:13:32А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы, хуже итальяшек?Не, они то ребята хорошие. Наверно просто место такое...
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:15:01Опять не то место....Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:13:32А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы, хуже итальяшек?Не, они то ребята хорошие. Наверно просто место такое...
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:18:01Опять не то место....Так сказано же было: страны с периферии Европы. А граница Европы проходит какраз по границе Краснодарского края...
Видно в понедельник нас мама родила.
Кстати.
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:Кем?
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55Кажется пклом. Просмотри вверх.Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:Кем?
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:25:04Ну...при всем уважении к юриспруденции...и Павлу из Кёнига.Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55Кажется пклом. Просмотри вверх.Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:Кем?
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:50:24Не совсем так. Рост бывает экспоненциальным только на отдельных, коротких участках времени. По историческим меркам, разумеется. В основном он S-образный, поэтому догнать можно. В частности, это получилось в Юго-Восточной Азии, начиная с Японии времён реставрации Мэйдзи. Получалось и у нас время от времени.Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:17:51хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают.
Время от времени лидеры страны понимали весь ужас ситуации, принудительно ставили страну на дыбы и сокращали отставание (Пётр 1-й, Сталин) но их неблагодарные потомки опять всё просерали. Счас научно-техническое отставание составляет всего то лет 50, а идейно-организационное - сотню.
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:52:34Драматизм ситуации в том что лидеры воспринимают осталось как некую национальную идентичность, особый путь. Понять, что чтобы догнать их надо стать как они, лидеры не в состоянии.Не всё так просто: не бывает вечной отсталости, вполне передовая и развитая на каком-то этапе исторического развития страна по ряду причин начинает отставать. Я думаю, причиной отсталости является наоборот, чрезмерная успешность страны на предыдущем этапе. После Петровских реформ и до начала Индустриальной революции Россия была вполне успешным и развитым государством. По меркам XVIII в. Точно так же, как Испания - по меркам XVII, а Португалия и Османская империя - XVI-го. Проблема в том, что руководство страны, загипнотизированное прошлыми успехами, в какой-то момент упускает то, что дальше так жить нельзя, пора меняться. Начинает скатываться в консерватизм, а то и "возрождение былого величия", как это у нас сейчас происходит.
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:54:10Ну и тяжёлые природные условия приводят к тому что издержки у нас выше. Поэтому даже при прочих равных уровень жизни у нас будет ниже.Ну какие "тяжёлые природные условия" в Подмосковье?
Цитата: hlynin от 02.02.2025 07:41:53Глупости:Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Ничего уникального в России нет.Размеры, дорогой. А также смешение азиатской и европейских культур, как нигде (Турция - слабый аналог)
(с)
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Цитата: Inti от 26.02.2025 01:38:17Чем лучше-то?Чем в Москве!
Цитата: Inti от 26.02.2025 01:38:17На севере Швеции и Норвегии зимой холоднее чем в московской области.А там никто не живёт. Я ж тебе про Норильск и Якутск не говорю.
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:01:00Вопрос был про чем меня лично. Ответ ясен? Возражений нет?Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть. Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
А ещё всё это же включается в себестоимость всех остальных расходов. Зимние фундаменты ниже глубины промерзания, тёплые стены которые не промерзают зимой, водопровод ниже глубины промерзания, парк машин для чистки снега, бензин и персонал для них, и т.д. и т.п. Всё это косвенными расходами ложится на всю страну и на меня.
Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.Я в ей живу.
Цитата: hlynin от 26.02.2025 07:04:19В Москве снега практически нет.Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть.Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину?
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.Уровень жизни по сравнению с турциями-португалиями не различается в разы.
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.Как считают учёные, в тёплых странах куда активнее всяческие микробы и вредители. На лекарства и ядохимикаты уходит прорва денег. Тайфуны и торнадо там бывают раз в сто чаще.
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:15:46Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину?Могу, но хотелось узнать, на чем основано мнение очередного гениального теоретика, оказалось - ни на чем.
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.Или на 10, или вообще не будет.
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:19:41Уровень жизни по сравнению с турциями-португалиями не различается в разы.Зачем они мне, я сравниваю с "золотым миллиардом".
Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35А почему не с Нигерией? ;DЦитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
Цитата: fagot от 26.02.2025 14:20:25Так цифру 20% я назвал или ты?Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.Или на 10, или вообще не будет.
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07И площадью вечной мерзлотыЦитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.
Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.
Цитата: Старый от 26.02.2025 15:00:00Так цифру 20% я назвал или ты?Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06Так процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.Цитата: Старый от 25.02.2025 15:23:34У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 15:48:42ак процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.Ростовская область - рождений вдвое меньше, чем смертей. Количество разводов сравнялось с количество заключённых браков. А места самые благоприятные
Цитата: hlynin от 26.02.2025 16:15:55Человек пришел из тропиков. Потому что даже в субтропиках в шалаше не выживешь, а с шерстистостью у нас давно проблемы.Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 15:48:42ак процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.Ростовская область - рождений вдвое меньше, чем смертей. Количество разводов сравнялось с количество заключённых браков. А места самые благоприятные
Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:09:18Нет ли тут противоречия?:Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.
В Канаде народ заключает браки даже между однополыми - потому что вдвоём можно вытянуть ипотеку - а одному нельзя. На самом деле главная причина разводов - это способность баб прожить без мужа - т.е. рост уровня жизни. Нищая баба, тем более не бездетная - держится за мужа руками и ногами.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 17:10:37Нет. Потому что если баба уверена что она может продержаться какое-то время без мужа - то она начинает искать более богатого мужа, в том числе такого у которого есть хорошее жильё или хотя бы потенциал его приобрести (хотя бы выплачивая вдвоём).Цитата: Inti от 26.02.2025 17:09:18Нет ли тут противоречия?:Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.
В Канаде народ заключает браки даже между однополыми - потому что вдвоём можно вытянуть ипотеку - а одному нельзя. На самом деле главная причина разводов - это способность баб прожить без мужа - т.е. рост уровня жизни. Нищая баба, тем более не бездетная - держится за мужа руками и ногами.
Цитата: fagot от 26.02.2025 15:23:11Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения. Вон Сахалин только что замело.
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:04:30Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях.ЦитироватьЗа счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
А также с Норвегией, Австралией и Канадой.
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек. 8)Цитата: fagot от 26.02.2025 15:23:11Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения. Вон Сахалин только что замело.
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:31:30Цитата: Inti от 26.02.2025 17:04:30Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях.ЦитироватьЗа счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
А также с Норвегией, Австралией и Канадой.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек. 8)Вооот! Часто там бывает -30?
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:39:49Дык как работаете так и живёте,Вот и я говорю что прочие - неравные. А мне говорят: снег чистить не надо!
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения. Вон Сахалин только что замело.Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:46:28Что воот? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек. 8)Вооот! Часто там бывает -30?
Счас смотрю в Гонконге +17. Не, у нас в такую погоду не топят.
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:31:30Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях.Но не из-за климата.
Цитата: fagot от 26.02.2025 17:50:24Бесполезно. Бесполезно объяснять некоторым гражданам. ;DЦитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения. Вон Сахалин только что замело.Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:46:28Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек. 8)Вооот! Часто там бывает -30?
Счас смотрю в Гонконге +17. Не, у нас в такую погоду не топят.
Цитата: fagot от 26.02.2025 17:50:24А когда вся страна - одно большое наводнение? Которое наступает не иногда, как землетрясение, а с регулярностью смены сезонов. И иногда ещё разик в придачу.Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения. Вон Сахалин только что замело.Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:58:04В жарких странах кондиционеры пашут большую часть года. И влажность там такая что ты попросился бы обратно 8) Там хорошо только зимой.А в тропиках тоже нормальные люди не живут. Мы же про периферийные страны Европы?
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:03:30А когда вся страна - одно большое наводнение?Тоже неплохо, это какая?
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:03:30Которое наступает не иногда, как землетрясение, а с регулярностью смены сезонов. И иногда ещё разик в придачу.Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.
Цитата: Inti от 26.02.2025 18:27:46Из Румынии приходят сообщения о задержании в стране кандидата в президенты Кэлина Джорджеску. Это тот самый кандидат, который занял 1-е место в первом туре президентских выборов и прошёл в тур второй.Видать во втором заходе ожидалась победа в первом туре.
Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Тоже неплохо, это какая?Эта.
Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.Это сильно увеличивает себестоимость?
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:44:40Эта.Буа-га-га, наверно вы просто не видели настоящих наводнений.
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:46:25Это сильно увеличивает себестоимость?Да уж не слабо, это вам не крышу гидроизолировать.
Цитата: hlynin от 26.02.2025 19:13:42Короче - Эдем давно аннулирован. Не надо было грешитьВо всём виноват бог-провокатор: мало того, что дерево посадил зачем-то, так ещё и бабу подсунул. Но это ещё полбеды, так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было (?). В общем вся бадяга была неизбежна и чуть ли (?) не спланирована изначально.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно былоТоже твари божьи.
Цитата: Старый от 26.02.2025 20:16:33А материально ответственный - АдамЦитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно былоТоже твари божьи.
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08чепуха это. Объективно существующий, но маловажный фактор. Финляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:46:25Сильно. Можешь у китайцев спросить (а они то в экономии толк понимают). Так вот, после разрушительного сычуаньского землятрясения там были серьезные разборки по нарушению строительных норм. У них даже фраза расхожая есть - аналог нашей из г... и палок (буквально - дома из (соевого) жмыха).Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.Это сильно увеличивает себестоимость?
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:15:46в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть.Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину?
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:38:31Финляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.В тех странах климат благоприятнее чем в этой.
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:38:31Бэд менеджмент - вот это фактор.Я же специально оговорил: при прочих равных.
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.А в турциях/грециях/португалиях?
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 23:46:17У них даже фраза расхожая есть - аналог нашей из г... и палок (буквально - дома из (соевого) жмыха).Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.
Турки вон тоже сэкономили, вроде (как показало их недавнее землятрясение).
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:25:09Смотря в какой части страны.ЦитироватьФинляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.В тех странах климат благоприятнее чем в этой.
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:25:09Я же специально оговорил: при прочих равных.Значит еще есть куда расти без причитаний о климате.
Менеджмент явно не относится к равным.
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:26:37А им это не очень помогает. :)Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.А в турциях/грециях/португалиях?
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.Т.е. доля затрат сравнима с российской, кто бы мог подумать. :)
Отопление...в среднем 200-250 евро в месяц.
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:41:49И на бл-75 пересадить. А то выдумал себе зимнюю резину. 8)Цитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.Цитата: hlynin от 26.02.2025 19:13:42Короче - Эдем давно аннулирован. Не надо было грешитьВо всём виноват бог-провокатор: мало того, что дерево посадил зачем-то, так ещё и бабу подсунул. Но это ещё полбеды, так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было (?). В общем вся бадяга была неизбежна и чуть ли (?) не спланирована изначально.
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.Это диктатура. С запретами, наказаниями и изгнанием
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:41:49У меня заплачет и за квартиру и за отопление. :PЦитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:53:58Смотря в какой части страны.В той части где все живут. Я же про Норильск и Якутск не говорю.
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:53:58Расти есть куда. Но когда всё станет равным у нас уровень жизни всё равно будет ниже так как часть ресурсов будет расходоваться на борьбу с враждебной природой.ЦитироватьЯ же специально оговорил: при прочих равных.Значит еще есть куда расти без причитаний о климате.
Менеджмент явно не относится к равным.
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:55:03А им это не очень помогает. :)Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу.
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.А за что с ними всех животных из рая сюда выселили?
Цитата: hlynin от 27.02.2025 15:06:26А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.Это диктатура. С запретами, наказаниями и изгнанием
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:33:28Так вне рая без животных-то тяжко. Кто помогать-то будет? А тут и Первый Друг, и Первый Слуга, и Подательница Хорошей Еды, и даже Кошка, Гуляющая Сама по Себе. :)Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.А за что с ними всех животных из рая сюда выселили?
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний?При демократии есть суд с адвокатом.
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.Хренасе демократия. .
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжкоТак за что животных то наказал?
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.А это смотря КАКИХ запретов. Яблоко ПОЗНАНИЯ - это в современном смысле интернет, информация. Ограничивают и запрещают информацию только тоталитаристы всех мастей - что фашисты, что коммунисты
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжко. Кто помогать-то будет? А тут и Первый Друг, и Первый Слуга, и Подательница Хорошей Еды, и даже Кошка, Гуляющая Сама по Себе. :)И телятинка, поросятинка, курочка зажареная тож неплохи
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:40:18Он их и не наказал.Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжкоТак за что животных то наказал?
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 16:20:05Он их и не наказал.как же? Теперь медведям пришлось в спячку, а в раю зимы не было.
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:27:27У меня заплачет и за квартиру и за отопление. :PУ турок и китайцев тоже было заплачено, но как оказалось недостаточно, сопромат суровая штука.
Цитата: hlynin от 27.02.2025 15:40:43Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания. Против научного познания Бог не только не имел ничего, но Адам до своего грехопадения в Раю как раз этим и занимался: изучал обитателей Рая и давал им названия.Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.А это смотря КАКИХ запретов. Яблоко ПОЗНАНИЯ - это в современном смысле интернет, информация.
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:28:20В той части где все живут. Я же про Норильск и Якутск не говорю.Ну мы же про светлое будущее, так что можно и переезд в более теплую часть организовать, хотя и нынешняя разница с Северной Европой невелика.
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:30:07Расти есть куда. Но когда всё станет равным у нас уровень жизни всё равно будет ниже так как часть ресурсов будет расходоваться на борьбу с враждебной природой.Но ниже настолько незначительно, что не стоит об этом даже и упоминать.
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:31:44Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу.И вместо работы по улучшению ситуации мы пытаемся прикрыться фиговым листочком "борьбы с враждебной природой".
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 17:52:39Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания.А конкретнее? Я так помню, что эти нудисты выяснили, что они нудисты. И всё. Это добро или зло?
Цитата: hlynin от 27.02.2025 18:15:42Ни то и ни другое. Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога. А Ева - на змея.Цитата: Павел73 от 27.02.2025 17:52:39Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания.А конкретнее? Я так помню, что эти нудисты выяснили, что они нудисты. И всё. Это добро или зло?
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15Нет. Я говорил про тенденцию, а не про " мы стали более лучше одеваться". К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем). А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".Нет, это был восстановительный рост после коллапса 1990-х. Причём обрабатывающая промышленность всегда опережала добывающую:
В качестве некоей отвлеченной иллюстрации можете посмотреть на график внешних характеристик ДВС - мощность еще растет, а крутящий момент уже падает.
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:50:21У турок и китайцев тоже было заплачено, но как оказалось недостаточно, сопромат суровая штука.Видимо за сопромат не заплатили.
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:55:09Но ниже настолько незначительно, что не стоит об этом даже и упоминать.Достаточно значительно. По крайней мере заметно.
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:57:28Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь.Цитата: Старый от 27.02.2025 15:31:44Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу.И вместо работы по улучшению ситуации мы пытаемся прикрыться фиговым листочком "борьбы с враждебной природой".
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51Главная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор. При этом надо понимать, что общественные институты, необходимые для одной стадии развития общества /допустим, аграрного традиционного/, не годятся или даже вредны для другого /индустриального/. Что делать в такой ситуации? Конечно, можно догнать и перегнать, как это сделала сначала Япония в эпоху Мэйдзи, а потом и вся Юго-Восточная Азия. Но можно и попытаться приспособиться и построить современную рентную экономику. И кормиться с земли и дальше. Причём это необязательно может быть "страна-бензоколонка", как в Персидском заливе или страна-шахта, как в Латинской Америке. Можно, как Греция, Испания и Португалия, сделать упор на сельское хозяйство и туризм. Проблема в том, что страна с рентной экономикой не может себе позволить современную армию. И, соответственно, современную войну. И весь ужас нашего положения в том, что руководство страны и военное руководство этого не понимали и не хотели понимать. И осознали только после начала СВО.Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: Inti от 02.02.2025 20:29:43А зачем? Полагаю, они это поняли задолго до моего рождения.Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.Расскажи это китайцам.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 20:51:03А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities). И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...Канада, Австралия, Норвегия, США прекрасно с ней справились.
Цитата: Inti от 14.02.2025 05:48:36Согласно последним данным, производство машин и оборудования в Германии значительно снизилось. В декабре 2024 года было зафиксировано падение на 10,5% в этом секторе.Ну да, Европа тонет. Как я и говорил. К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 18:20:08Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде.
Цитата: hlynin от 27.02.2025 23:33:08Если выкопать яму, то рано или поздно в неё кто-нибудь упадёт. А Адам вообще во всей истории был единственным материально ответственным, причем без образования, считать не умел и т.к. ему поручили проводить инвентаризацию, то вместо номеров давал имена. А потом недосчитались яблок каких-то и крайним оказался он. Хотя предвидеть развитие событий можно было загодя, тем более-то с божественными способностями, да ещё бросить дело на самотёк при наличии активной оппозиции в лице дьявола. Иначе и быть не могло.Цитата: Павел73 от 27.02.2025 18:20:08Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде.
Цитата: telekast от 20.02.2025 00:29:43Да все будут в восторге. Телевизор объяснит, что это победа, мы "заставили" с нами разговаривать и тд.Вы явно переоцениваете возможности телевизора.
Цитата: Старый от 25.02.2025 13:52:02Развитие страны тоже подтолкнуло: вместо феодальной раздробленности - сильное централизованное гос-во. Ну и кругозор расширился.Цитата: pkl от 25.02.2025 13:21:23А развитие страны задержало.ЦитироватьКоторое задержало развитие страны на 200 лет.Наоборот, они здорово подтянули нашу армию.
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:12:59Не, универ я закончил в 2001 г. Никуда не взяли, только в армию. Работать начал сразу после армейки, в 2002-м.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.Закончил институт и стал работать?
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08Чем климат в Краснодаре или Сочи отличается от климата в Португалии или Турции?Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52В чём проблема переселить всю страну на юга? Тем более, что после известных событий площадь этих югов заметно выросла.Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.Ну, плохому танцору... вечно кое-что мешает. ::)
Цитата: Старый от 25.02.2025 16:09:45А ты не подумал о том, что из-за этого у тебя летняя меньше снашивается и дольше служит?Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизниКонкретно сказать трудно, но необходимость покупать зимнюю одежду и зимнюю резину мой личный уровень жизни точно снижает.
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:27:36Смысл в том, что когда ты живёшь на окраине, все инновации до тебя доходят с опозданием. Разумеется, речь о времени до интернета.Цитата: Старый от 25.02.2025 20:25:04Ну...при всем уважении к юриспруденции...и Павлу из Кёнига.Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55Кажется пклом. Просмотри вверх.Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:Кем?
Цитата: hlynin от 26.02.2025 07:04:19У Вас не та Европа.Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10
Цитата: hlynin от 26.02.2025 09:26:58Кстати!Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.Как считают учёные, в тёплых странах куда активнее всяческие микробы и вредители. На лекарства и ядохимикаты уходит прорва денег. Тайфуны и торнадо там бывают раз в сто чаще.
Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35Нет, с Канадой, Австралией, Ливией, Мексикой, Чили и Бразилией.Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57У нас один из лимитирующих факторов это стоимость искусственной среды обитания, т.е. домов. Вне этой искусственной среды (жилья) у нас ни жить, ни размножаться невозможно. Рынок среды обитания превращен в спекулятивный, причем с ведома и одобрения государства. Строительная отрасль у нас теперь один из главных налогоплательщиков в стране. Поэтому ждать репрессий в её отношении бессмысленно. А отсюда стоимость и доступность жилья всегда будет такой, что отобьёт всякое желание размножаться у кого его нет или недостаточно. А правительство и прочие элиты так и будут ехать на издыхающей лошади, пока она не падет окончательно. Но до этого еще лет 150, я думаю.Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:05:00Ты его будешь использовать несколько дней в году скорее всего.Цитата: Inti от 26.02.2025 17:58:04В жарких странах кондиционеры пашут большую часть года. И влажность там такая что ты попросился бы обратно 8) Там хорошо только зимой.А в тропиках тоже нормальные люди не живут. Мы же про периферийные страны Европы?
Кстати, после прошлого лета дети поставили нам кондиционер. Так что зарекаться уже нельзя.
Цитата: Старый от 27.02.2025 22:31:32Достаточно значительно. По крайней мере заметно.Как видим недостаточно. Если взять лупу побольше, можно многое заметить, но интерес оно имеет чисто академический.
Цитата: Старый от 27.02.2025 22:33:07Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь.А вы сделайте не теоретически, а практически и тогда вполне может оказаться, что "борьба с враждебной природой" хорошо годится на роль анекдота. Пока же я вижу только причитания.
Цитата: fagot от 28.02.2025 03:15:09Цитата: Старый от 27.02.2025 22:33:07Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь.А вы сделайте не теоретически, а практически и тогда вполне может оказаться, что "борьба с враждебной природой" хорошо годится на роль анекдота. Пока же я вижу только причитания.
Цитата: pkl от 28.02.2025 01:00:42Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.Это ответ на вопрос закончится ли всё на укре переговорами. Сейчас будут решать все крупные проблемы, требующие военной силы, потому что потом лет 20 воевать будет особо некому и не на что.
Цитата: Антикосмит от 28.02.2025 00:08:15Хотя предвидеть развитие событий можно было загодя, тем более-то с божественными способностямиДа, ужжж... Зачем он снабдил Адама и Еву этими вот?
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:03:59А также татаромонголы и катастрофа бронзового века.ЦитироватьГлавная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор.ЦитироватьА где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксыЦитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18Жаль. :( Если бы историки признали что в бронзовом веке эта страна уже была, то хохлы бы удавились в полном составе и проблема была бы решена. 8)Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксыЦитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:48:23а я уже не помнюЦитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18небоабо?
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:47:09конечно она была. Не из океана же она поднялась сразу, такая здоровая. И в ней даже местами кто-то жил :)Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18Жаль. :( Если бы историки признали что в бронзовом веке эта страна уже была, то хохлы бы удавились в полном составе и проблема была бы решена. 8)Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксыЦитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53Историю не знаешь? 8) Укры выкопали Чёрное море, при этом нарушили тектоническое равновесие плит, череда землятрясений и все такое.Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.03.2025 09:02:49Дык! Укры копают моря а урусы устраивают катастрофы. :(Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53Историю не знаешь? 8) Укры выкопали Чёрное море, при этом нарушили тектоническое равновесие плит, череда землятрясений и все такое.Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового векаТоже эта страна устроила? ???
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.Сколько раз она уже тонула за 20 век? И всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
Цитата: pkl от 01.02.2025 23:59:56И какой из этого выход? Искать эффективный не авторитарный способ управления, или уменьшаться до размеров осуществимости эффективного управления известным в этой стране способом? Или ничего не менять и жить как всегда жили?Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:15:06Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих.
Цитата: Антикосмит от 28.02.2025 09:56:13Цитата: pkl от 28.02.2025 01:00:42Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.Это ответ на вопрос закончится ли всё на укре переговорами.
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21Зря ёрничайте - катастрофа бронзового века помогла мне понять, что происходит.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:03:59А также татаромонголы и катастрофа бронзового века.ЦитироватьГлавная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор.ЦитироватьА где-то с середины нулевых - голландская болезньНе, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:07:23Для страны не смертельно, для лидера - увы.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.Сколько раз она уже тонула за 20 век? И всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Экономика Германии в 2024 году упала на 0.2%. Неприятно, но не смертельно.
ЦитироватьНельзя складывать рынки. Германия в США отправляет в основном готовую продукцию. А в Европе... Есть, например, такая страна - Польша. У неё очень большой оборот внешней торговли, под 300 миллиардов. Набегает он за счёт, например, таких схем: импорт заготовок - производство и экспорт деталей.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
У той же Германии всегда был торговый дисбаланс с США: Германия продаёт своих товаров в США в 2 раза больше, чем покупает у них же. При этом объёмы торговли Германии со странами ЕС в 3+ раза больше, чем с США, и в примерно те же 3+ раза больше торговли с Китаем. Одна только маленькая Голландия торгует с Германией примерно на ту же сумму, что и США или Китай.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:07:23Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.Сколько раз она уже тонула за 20 век?
ЦитироватьИ всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Экономика Германии в 2024 году упала на 0.2%. Неприятно, но не смертельно.
ЦитироватьОни высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:32:22Нельзя складывать рынки.Да хоть складывай, хоть не складывай - говоря о 16-20% во внешней торговле США, вряд ли уместно говорить, что США выгребают именно за счёт Европы.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:18:29Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:Цитата: pkl от 01.02.2025 23:59:56И какой из этого выход? Искать эффективный не авторитарный способ управления, или уменьшаться до размеров осуществимости эффективного управления известным в этой стране способом? Или ничего не менять и жить как всегда жили?Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19Как они их высасывают?ЦитироватьОни высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:32:22Нельзя складывать рынки. Германия в США отправляет в основном готовую продукцию. А в Европе... Есть, например, такая страна - Польша. У неё очень большой оборот внешней торговли, под 300 миллиардов. Набегает он за счёт, например, таких схем: импорт заготовок - производство и экспорт деталей.А я не рынки предлагаю складывать, а население. Вот доля населения Европы по годам:
Также внешняя торговля СССР была значительно меньше, если считать сумму всех республик в отдельности.
40 (15%) |
78 (18%) |
112 (20%) |
127 (21%) |
224 (21%) |
498 (28%) |
742 (13%) |
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:23:21Провоцирую конфликты на периферии. Создавая внутри такие условия, что бизнесу выгоднее переезжать в США, Мексику, Китай. Куда угодно.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19Как они их высасывают?ЦитироватьОни высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
ЦитироватьДоля ЕС во внешней торговле США около 20%. Маловато будет для "выгребают за счёт Европы". А учитывая торговый дисбаланс в пользу ЕС - то вообще получается, что это Европа выгребает за счёт США.Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:26:10Проблема, потому как увеличивается протяжённость границ и всевозможных коммуникаций. Да, большая территория сулит больше ресурсов - но этим преимуществом ещё надо суметь воспользоваться. А охранять границы и поддерживать связность надо постоянно.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:Видел я эту тему, и даже участвовал...
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:38:28Значит, решения нет.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:Видел я эту тему, и даже участвовал...
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Повышение благосостояния граждан (для начала) и всего человечаства - единственно достойная цель, и единственно достойный образ будушего.
Кстати, из всего обсуждаемого там набора только коммунистическое будущее (несмотря на всю кажущуюся утопичность исходя из исторического опыта и сегодняшних реалий) предлагает двигаться в этом направлении.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21Но ведь до сих пор так и не переехали в достаточном количестве для того, чтобы утверждать "США выгребает за счёт Европы".Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:23:21Провоцирую конфликты на периферии. Создавая внутри такие условия, что бизнесу выгоднее переезжать в США, Мексику, Китай. Куда угодно.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19Как они их высасывают?ЦитироватьОни высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.За счёт чего?
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:Так это только сейчас, и то - в планах.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:18Это значит, что ты сам проблему пока не осознал.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:55Это значит, что ты сам решения не видишь.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:38:28Значит, решения нет.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:Видел я эту тему, и даже участвовал...
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Повышение благосостояния граждан (для начала) и всего человечаства - единственно достойная цель, и единственно достойный образ будушего.
Кстати, из всего обсуждаемого там набора только коммунистическое будущее (несмотря на всю кажущуюся утопичность исходя из исторического опыта и сегодняшних реалий) предлагает двигаться в этом направлении.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:43:15Но ведь до сих пор так и не переехали в достаточном количестве для того, чтобы утверждать "США выгребает за счёт Европы".Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.
ЦитироватьВ смысле "в планах"? Газ у них покупаете?Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:Так это только сейчас, и то - в планах.
Значит, до сих пор выгребали вовсе не за счёт Европы. Что и не удивиьельно при менее 20% в товароообороте.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:26Возможно, это просто у меня мозгов не хватает. Тем не менее, история нас учит, что не получается. Хотя попыток создать утопическое общество было полно.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:18Это значит, что ты сам проблему пока не осознал.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло...
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:38:06Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:26:10Проблема, потому как увеличивается протяжённость границ и всевозможных коммуникаций. Да, большая территория сулит больше ресурсов - но этим преимуществом ещё надо суметь воспользоваться. А охранять границы и поддерживать связность надо постоянно.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:53:31Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло...
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:56:34Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Это исторически обусловлено.
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:37:53Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:36:23Хуже, чем в этой стране уже наступила?Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:56:34Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:32:52Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:53:31Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло...
Что до производства автомобилей, то вот, уже статистика за прошлый год подъехала:
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2024/
Если вкратце, то есть только два крупных производителя: США и Китай.
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Цитата: Старый от 02.03.2025 00:38:31Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Это исторически обусловлено.
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Преодолевается. Но не до конца.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41блестящее умозаключениеЦитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Цитата: Старый от 02.03.2025 00:38:31И географически.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.Это исторически обусловлено.
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:50:36Географические препятствия есть. Но они есть и у Канады, и у Австралии, и у США, и у Китая. Так что проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.Цитата: pkl от 02.03.2025 00:37:53Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Так что, нет такой проблемы?
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:53:55Хуже, чем в этой стране уже наступила?
ЦитироватьВпрочем, раз история не заканчитается, то повторю то, что уже говорил: Европа уже тонула не раз, и не два, и всегда выплывала. Так что и в этот раз выплывет. Как и эта страна, хотя ей посложнее будет.Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:58:58Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:00:45Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе. ;) ::) :-\ :(Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Цитата: vlad7308 от 02.03.2025 01:48:32Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41блестящее умозаключениеЦитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32Я бы сказал по-другому: преодолевается, но долго и с большими потерями.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Преодолевается. Но не до конца.
Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Преодолевается. Но не до конца.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:27:21Географические препятствия есть. проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:28:42Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?Нескольких лет хватит.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:33:59Наличие в СССР своей школы физики никак не помешало ни углублению технологического отставания СССР от Запада, ни экономическому краху СССР.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:36:14Если бы речь шла о равных по населению и природным ресурсам странах, то я бы согласился.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?
Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:39:58Там перерывчик в сроках был, вообще-то ) В этом перерыве следующий президент отменил практически всё, что успел Трамп навоевать против ЕС в свой первый срок.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:58:58Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:43:18А возьми 19 век в той же Европе. Или 20 век во всём мире. Или 21 век, который всего-то 25 лет пока идёт...Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:00:45Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе. ;) ::) :-\ :(Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:44:31я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.Цитата: vlad7308 от 02.03.2025 01:48:32Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41блестящее умозаключениеЦитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:25:31Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости. Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Преодолевается. Но не до конца.
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:30:49Нескольких лет хватит.Никак не хватит. Даже если действовать жестокими сталинсаими методами.
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58В Северной Корее. Вот иногда, посмотрев на то сколько сил и времени уходит например на этот форум - начинаешь понимать что северокорейская система для России вполне возможно была бы самой оптимальной. Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:25:31Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости. Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.Преодолевается. Но не до конца.
Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?
Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 15:18:19А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?Да. Он сам их вёл.
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:30:54Да. Он сам их вёл.Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 15:18:19А кто предлагает, да что-то действительно путное и нужное, к тому прислушиваются.При Сталине разговоры велись в ключе "мы должны ликвидировать нашу отсталость, иначе нас сомнут".
Цитата: Inti от 07.03.2025 15:17:15Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.Не получится. Без культа.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:33:07Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость. Если это попадает в СМИ то значит всем можно.Цитата: Старый от 07.03.2025 17:30:54Да. Он сам их вёл.Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:35:01Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость.И как? Ликвидировали?
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:35:01Если это попадает в СМИ то значит всем можно.Ничего подобного.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45И как? Ликвидировали?Сократили. Но не ликвидировали.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобногоИ лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:48:26Сократили. Но не ликвидировалиНу это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат. ;D
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30Лозунг был! И станок ДиП был !Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобногоИ лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:52:47Ну отставание то действительно сократили.Цитата: Старый от 07.03.2025 17:48:26Сократили. Но не ликвидировалиНу это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат. ;D
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:53:27Так что с "ничего подобного"?Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30Лозунг был! И станок ДиП был !Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобногоИ лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:40:23Ну отставание то действительно сократили.?
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:41:09Ничего подобного.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:53:27Так что с "ничего подобного"?Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30Лозунг был! И станок ДиП был !Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобногоИ лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59Разрыв постоянно увеличивался.Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться.
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимумаТы знаешь нашу промышленность? Как меряешь?
Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15По состоянию науки и техники.Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимумаТы знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28а как и что ты измеряешь и сравниваешь?Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59Разрыв постоянно увеличивался.Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться.
Цитата: Старый от 08.03.2025 01:24:41науки - да, пожалуй.Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15По состоянию науки и техники.Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимумаТы знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
Цитата: vlad7308 от 08.03.2025 13:31:43а как и что ты измеряешь и сравниваешь?Научно-технический уровень. Вещь конечно трудноопределяемая, можно судить например по тому через сколько лет у нас начинают производить такое же.
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости. Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.Ничего не поделаешь - у авторитарной страны нет другого варианта.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период,Сокращение отсталости требует мобилизацию ресурсов, концентрацию усилий и централизацию управления. "Естественным путём" производительные силы и производственные отношения не будут развиваться быстрее чем обычно.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда.Отнюдь. Экономические стимулы для продуктивного труда хорошо известны вопрос лишь в том чтобы лидер их правильно понимал и использовал.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии.Либеральные реформы были хороши и эффективны в период великой французской революции 200 лет назад. Сейчас они служат тормозом везде, в том числе и в развитых странах Запада.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14в ней до сих пор так и не сформировалась нация.Для формирования нации всего-то и нужно, что скачала Монфор против катаров, а потом драгонады против гугенотов.
Цитата: Шестопер239 от 10.03.2025 05:17:41И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.Ирландский язык исчез в наше цивилизованное время. Оказалось что английский просто удобнее.