Черная дыра

Основные разделы => Политика => Тема начата: pkl от 01.06.2024 19:37:01

Опрос
Вопрос: Вопрос в названии темы
Вариант 1: Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт голосов: 2
Вариант 2: Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён голосов: 14
Вариант 3: Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить голосов: 3
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 19:37:01
В свете сегодняшнего облома со Старлайнером, хотел написать там, но, подумав, оценив возможную реакцию модератора, решил здесь. Так что, кто как считает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 19:44:39
Колхозники из Боинга не подвели.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 19:48:34
Цитата: Старый от 01.06.2024 19:44:39Колхозники из Боинга не подвели.  8)
Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 01.06.2024 19:50:03
Номер 2
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 19:52:58
Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P
Да я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 21:00:59

Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58
Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P
Да я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!
Ёлкин дрын! Да у меня, оказывается, единомышленник. И кто!!! :o ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 21:03:34
Моё мнение: будет как с Римской империей - периферия в виде США и Канады, Латинской Америки и Австралии с Новой Зеландией, может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 21:25:39
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:00:59
Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58
Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P
Да я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!
Ёлкин дрын! Да у меня, оказывается, единомышленник. И кто!!! :o ;D

И рынок! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 21:26:35
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.
Россия цэ Эвропа! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 01.06.2024 21:27:59
Изменится до неузнаваемости. Как Россия за последние 20 лет. Я верю в.то, что это возможно. Если Западная цивилизация не изменится, её ждёт пункт 1.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 21:44:39
Нью-Васюки. Разумеется. Павлизм (ТМ), он такой.
images(2).jpg
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 21:47:39
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 21:27:59Изменится до неузнаваемости. Как Россия за последние 20 лет. Я верю в.то, что это возможно. Если Западная цивилизация не изменится, её ждёт пункт 1.
Это не до неузнаваемости, т.к. Россия ни культуру, ни язык не поменяла. До неузнаваемости - это как Древняя Греция и современная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 21:48:47

Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.
Россия цэ Эвропа!
Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 01.06.2024 22:04:13
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47
Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.
Россия цэ Эвропа!
Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?

От Владивостока до Лиссабона! (С)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.06.2024 22:14:03
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде США
Нихрена себе периферия... :)
Вы бы её ещё колонией обозвали :) Британской...

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.
И куда же она денется?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 22:24:12
Цитата: Павел73 от 01.06.2024 22:04:13
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47
Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.
Россия цэ Эвропа!
Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
От Владивостока до Лиссабона! (С)
О. Собственно, почему я замутил эту тему. И почему я проголосовал за п. 3? У Европы был бы шанс, если бы этот сценарий - от Лиссабона до Владивостока, - реализовался. Союз экономического и технологического потенциала Европы + ресурсы России породил бы силу, которая стала бы лидирующей в мире. Но США нас /и Европу/ переиграли. Этого не будет, причём, скорее всего, не будет никогда. Соответственно, Европа остаётся без наших ресурсов + демография + наметившееся отставание в технологиях... я думаю, её судьба предрешена.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 22:33:04

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:14:03
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде США
Нихрена себе периферия... :)
Вы бы её ещё колонией обозвали :) Британской...
В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась


Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.
И куда же она денется?
Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:35:55
Когда Вы пишете про "западную цивилизацию", нынешнюю РФ Вы к ней относите? Она к какой цивилизации относится?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов
Да уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.

Кстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография
Демография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...
А в России это уже произошло? Она по этой причине уже "всё" или ещё нет? Демография опять же... Союз с технологической Европой не удался...

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.
Да. Как только вы отрежете её от всех остальных источников ресурсов в мире и от всех остальных рынков сбыта в мире - так сразу же :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:40:01
А когда одним из вариантов указываете "Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить" как это лично Вы соотносите с государством Российская Федерация? Полстраны погибнет или изменится, а во второй ее части пойдут "побеги"? :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:42:12
Про "Европа остается без наших ресурсов" - это тоже шедеврально. ;D У Вас там всё в порядке?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:43:43
Я правильно понял посыл - азиатская часть России оставит европейскую часть России без ресурсов? :o А нет ли здесь статьи УК РФ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:45:25
Не, я понимаю суббота, конечно, но стоит всё-таки держать себя в руках.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась
Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.
Что означает "погибнет как цивилизация"?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 22:59:15
Не повезло Петру Первому
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:01:57
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47
ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!
Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
А куда они денутся? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:02:26
Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:03:26
И мушкетерцы с кардинальцами
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:05:36
Чтобы так наплевать на наследие предков - надо быть очень талантливыми пробивателями дна. Но pkl это смог. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:06:45
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".
Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:08:33
А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:09:09
Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :o
Античной. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:10:13
А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургу
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:11:27
А представители античной цивилизации кем себя считали по сторонам света?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:13:23
Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургу
Средиземноморская. Считай южная. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:14:39
Ччёрт. Гасконцами же. Каналья. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:16:24
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:13:23
Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургу
Средиземноморская. Считай южная.
Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 01.06.2024 23:18:56
Короче. КГ-АМ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:20:19
Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.
Это одна и та же античная цивилизация. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:24:54

Цитата: спец от 01.06.2024 22:35:55Когда Вы пишете про "западную цивилизацию", нынешнюю РФ Вы к ней относите? Она к какой цивилизации относится?
Умом я, конечно, понимаю, что Россия по всем параметрам /культура, язык, основные этносы и т.п./ - бесспорно относятся к западной цивилизации. Но так же я понимаю, что там /на Западе/ Россию таковой не считают, поэтому я хочу, чтобы мы держались от них подальше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".
Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?
Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?
Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?

В общем, европейцы в основном считают иначе :-)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?
Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью. 
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?
Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение  определяются религией а не правом. 
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?
Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:41:42
Однако в дальнейшем произошёл раскол христианства на католичество, православие и протестантизм. Протестантизм является идеологической основой современной англосаксонской цивилизации. Он и послужил основой научно-технического прогресса англосаксонской цивилизации и её стремления к мировому господству. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:45:14
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов
Да уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.

Да, конечно. Т.е. если такой план /по взаимному ослаблению России и Европы/ действительно был, то он блестяще реализован.
ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?

Нет, я не считаю, что Россия должна быть только поставщиком сырья. С другой стороны, конечно, Россия никогда не сможет всё производить сама, ей надо будет что-то экспортировать и тут сырьё сыграет не последнюю роль. А куда? Да хоть куда. Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.
Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография
Демография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.

Я к тому и веду: в Европе демографический переход начался самым первым.
Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...
А в России это уже произошло? Она по этой причине уже "всё" или ещё нет? Демография опять же... Союз с технологической Европой не удался...

Не знаю, если честно. Не исключено, что тоже... всё. Т.е. процесс, который я тут хочу обсудить, весьма масштабен и по географическим, и по историческим меркам. В любом случае, наше будущее, если оно есть, будет, видимо, где-то в Азиатско-Тихоокеанском регионе. На мой взгляд.
Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.
Да. Как только вы отрежете её от всех остальных источников ресурсов в мире и от всех остальных рынков сбыта в мире - так сразу же :)
Вы не понимаете значение логистики. Как и много людей вообще. Вот смотрите:
Когда Вы покупаете что-то, роль играет ЦЕНА. Газ из России по трубам - это одно. СПГ из Америки в танкерах - это другое. Из Катара - третье. И стоимость этого газа закладывается в стоимость всего, что производится с его использованием. Понимаете? Я допускаю, что они смогут выкрутиться, допустим, путём отказа от энергоёмких и материалоёмких производств. Как это может выглядеть? Ну, программирование, туризм, сельское хозяйство. Наверное, так можно прожить. Примерно так, как живут Испания, Португалия, Греция. Правда, я ничего не знаю, как там с программированием. Но, мне кажется, для такой экономики в Европе многовато народу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:46:02

Цитата: спец от 01.06.2024 22:40:01А когда одним из вариантов указываете "Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить" как это лично Вы соотносите с государством Российская Федерация? Полстраны погибнет или изменится, а во второй ее части пойдут "побеги"? :o
Я надеюсь, что Россия сохранится. Причём сохранится как европейская страна.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:47:27

Цитата: спец от 01.06.2024 22:42:12Про "Европа остается без наших ресурсов" - это тоже шедеврально. ;D У Вас там всё в порядке?
А что не так?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:49:30

Цитата: спец от 01.06.2024 22:43:43Я правильно понял посыл - азиатская часть России оставит европейскую часть России без ресурсов? :o А нет ли здесь статьи УК РФ?
Нет, не правильно. Всю Россию я рассматриваю отдельно от Европы. Вы не поняли? Говоря о Европе, я говорю в культурном смысле, а не в географическом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.06.2024 23:50:01

Цитата: спец от 01.06.2024 22:45:25Не, я понимаю суббота, конечно, но стоит всё-таки держать себя в руках.
Да что не так то?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.06.2024 23:53:21
В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:06:47
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась
Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Вы, я вижу, просто не понимаете, что такое Западная цивилизация. Когда мы говори сейчас о Западной цивилизации, мы подразумеваем Европейскую цивилизацию, основанную на трёх китах:
1. Греческая философия.
2. Римское право.
3. Христианская религия.
Причём для идентификации необходимы все три признака. А потому ТОТ Рим и ТА Греция, конечно, отдельные, самостоятельные цивилизации, никакого отношения к нынешней Западной /Европейской/ не имеющие.
Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.
Что означает "погибнет как цивилизация"?
Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская. Хотя географически локализованы они в одном и том же месте. Если более детально, то разница между Античной цивилизаицей и Западной:
1. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.
2. Философия: вместо Платона, Аристотеля, Анаксагора и прочих греков изучали труды Отцов Церкви, там, св. Августина Блаженного и других святых.
3. Право: от закона Двенадцати таблиц и что там Афинский демос напринимал к -> папским буллам и королевским эдиктам.
Соответственно, это повлияло на всё, включая, например, язык: где говорили на греческом и латыни, стали говорить на своих варварских наречиях, хотя и писали латиницей. Но не только. Ещё глаголица активно применялась. Понимаете разницу?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:08:18

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:01:57
Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47
ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!
Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?
А куда они денутся?
Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?
Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.
При чём здесь переход от античности к средневековью?
Это всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации) и переходы между ними. Как и новое или новейшее время. Почему вы взяли именно средневековье, а не новое время, или не ту же античность?

Тоже самое с религией. Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?
Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение  определяются религией а не правом.
Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.

Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.

Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.
Кстати, демократия тоже родом из античности :)


Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?
Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.
Возможно, это так, если говорить о эмпирической науке в более или менее современном виде.
А вот арифметика/геометрия, философия, литература, архитектура происходят из античности. Даже если многие писменные источники были сохранены в тёмные века за пределами Европы, они не перестали быть её культурным наследием.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:10:32
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)
Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.


Поэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:12:06

Цитата: спец от 01.06.2024 23:05:36Чтобы так наплевать на наследие предков - надо быть очень талантливыми пробивателями дна. Но pkl это смог. ;D
Хватит уже носиться с этим наследием как с писаной торбой. Мы не в VIII в. живём.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:12:29

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".
Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.
Правильно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:13:06

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:09:09
Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :o
Античной.
Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:13:37
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.
Религия это не то кому молиться. Это мировоззрение в целом. Представление об окружающем мире и о себе в этом мире.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:14:02
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:20:19
Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.
Это одна и та же античная цивилизация.
Не, это уже Бронзовый век.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:15:26
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.
Все попытки сепаратизма связаны исключительно со слабостью элит метрополии. Никаких кренов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:17:48
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

Если так - то см. выше: в Европе цивилизация уже несколько раз "погибала" или "менялась до неузнаваемости".
Даже если "погибнет" ещё раз - опять "возродится". Не в первой.

Но подозреваю, что он имел в виду что-то своё. Но и тогда - Европа это античность+средние века+новое/новейшее время... И опять же - смена периодов - не в первой.

Так что - Европа и западная цивилизация - дажеко не "всё" :-)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:20:23
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09В общем, европейцы в основном считают иначе :-)
Ну это понятно. Вообще, люди почему-то очень любят "застарить" своё общество, мол, мы тут от Адама и т.п. Но вот если бы им сказать, что, вообще-то цивилизации в нашей западноевразийской Ойкумене живут где-то 1100 - 1500 лет, а потом впадают в нечто вроде безумия и начинают крушить сами себя, может, и призадумаются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов
Да уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.

Да, конечно. Т.е. если такой план /по взаимному ослаблению России и Европы/ действительно был, то он блестяще реализован.
"Вы не понимаете значение логистики" :)

Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком. Плюс существовало политическое решение по вовлечению России для предотвращение военных конфликтов через торговлю (особенно Германия этим "страдала"). Не получилось.

Однако ни Россия, ни Европа географически никуда не денутся друг от друга. Лет через 20+ Россия опять будет поставщиком для Европы.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:26:18
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14
ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?
Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.
В отдалённой перспективе - опять в Европу. И не удивляйтесь :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:27:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?
При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Это всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации)
Отнюдь. Это лишь общепринятые обозначения границ существования различных цивилизаций.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?
Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Однако у тебя много вопросов и мало ответов. Свою то точку зрения по данным вопросам изложи.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.
А господствующей она стала в средневековье. Установление и господство христианства и совпало с крахом античности и установлением средневековья. Кажется я это уже говорил?
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.
А при чём тут сами себя называли? Ты вообще о чём? Будешь доказывать что средневековье и античность, рабовладение и феодализм - это одно и то же? Ты свою то точку зрения озвучь.
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.
Кстати, демократия тоже родом из античности :)
При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.
У меня такое впечатление что ты будешь доказывать что западная цивилизация это древний рим попавший в наше время минуя средневековье. Или даже что средневековья вообще не было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14
Цитировать
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография
Демография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.

Я к тому и веду: в Европе демографический переход начался самым первым.
Дело не в том, где начался первым, а в том, какие методы решения более действенные.

ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:32:21
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)
Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.
Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.
ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.
Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:33:23
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.
"тёмные века" это западное название средневековья. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:34:42
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.

В эпоху развитой глобальной торговли (пусть и откатившейся в последее время), совместных распределённых производств, а также массовой локализации, роль логистики первичных ресурсов на столь уж и велика.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:34:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.

Это три ветви христианства. Латиноамериканская цивилизация католическая.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:36:32
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Спроси у него. На мой взгляд он явно имел в виду англосаксонскую протестантскую цивилизацию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:39:15
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.
Я думаю в конечном итоге всё кончится стабилизацией численности населения с в среднем 2.5 детьми на одну женщину. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.
Потому что оно всё ещё историческая основа западного права. Корни из древноего Рима, а не средневековья.

Про демократию я сказал, что она родом из античности, а не средневековья.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03У меня такое впечатление что ты будешь доказывать что западная цивилизация это древний рим попавший в наше время минуя средневековье. Или даже что средневековья вообще не было.
Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции  - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства. Ничего общего с тем, что ты подозреваешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:42:09
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?
Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.
При чём здесь переход от античности к средневековью?

Переход от Античности к Средневековью здесь при всём, потому как он служит разграничением между двумя СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ цивилизациями - Античной /иногда называемой Греко-Римской, хотя это не верно/ и Западной, т.е. Европейской или Христианской.
ЦитироватьЭто всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации) и переходы между ними.

Мы по археологическим источникам, по письменным источникам видим, что общество кардинально изменилось. Изменилось буквально всё. Это даёт нам основание утверждать, что старая цивилизация погибла, а появилась новая.

ЦитироватьИли, например, не отказ от государственной религии?

Вообще, отказ от религии может, не факт что будет, но может стать маркером, который позволит историкам и культурологам будущего отличать одну цивилизации от другой. Но мы этого пока не знаем. И не узнаем.

Цитировать
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?
Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение  определяются религией а не правом.
Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.

Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.

Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.

Унаследовали, да. Также как римляне много чего переняли у греков, те - у вавилонян и египтян, а вавилоняне - от шумеров. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что нынешняя европейская цивилизация и Древний Египет с фараонами и жрецами суть одно и то же?
ЦитироватьКстати, демократия тоже родом из античности :)
Современные европейские демократии родом из средневековых городских республик и сословных совещательных органов при королях. К полисным демократиям они не имеют никакого отношения.

Цитировать
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?
Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.
Возможно, это так, если говорить о эмпирической науке в более или менее современном виде.
А вот арифметика/геометрия, философия, литература, архитектура происходят из античности.
Нет, почти всё это было забыто с крушением Рима. Арифметику, геометрию да и многое из гуманитарных наук европейцы переняли у арабов.
ЦитироватьДаже если многие писменные источники были сохранены в тёмные века за пределами Европы, они не перестали быть её культурным наследием.
Ничего подобного, сохранилось, в лучшем случае, 10%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книжные_утраты_в_поздней_Античности_и_Тёмных_веках
Важно понимать, что в Средневековой Европе о Древних Греции и Риме не знали почти ничего. Также, кстати, как и древние греки почти ничего не знали об эгейских цивилизациях, существовавших на том же месте несколькими столетиями ранее. Это обстоятельство, кстати, и позволяет нам чётко проводить черту между ними и однозначно утверждать, что это были именно РАЗНЫЕ цивилизации, а не стадии в развитии одной и той же. Вот, кстати, хороший признак, позволяющий определять, у нас разные стадии одной и той же цивилизации, или это совершенно разные: наличие преемственности. Вот у Китая, Японии, Персии, Индии такого разрыва не происходило и мы можем говорить, что это одна и та же цивилизация с Бронзового века. А в наших краях - увы. :(

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:49:16

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:13:37
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.
Религия это не то кому молиться. Это мировоззрение в целом. Представление об окружающем мире и о себе в этом мире.
Старый, это вообще-то следствие мною сказанного. Мировоззрение греческого философа-политеиста /который, скорее всего, и не верил особо в этих богов/ кардинально отличается от мировоззрения какого-нибудь средневекового монаха, изнуряющего себя постом и плёткой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:49:27
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции  - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.
Конечно нет. И современное право и демократия возникли в период краха феодализма с нуля без всякой связи с античностью. Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Выводить их из античности это всё равно что демократические реформы Ельцина выводить из новгородского вече.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 00:50:53

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:15:26
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.
Все попытки сепаратизма связаны исключительно со слабостью элит метрополии. Никаких кренов.
Да просто... вот подумай, допустим, принимают Россию в Евросоюз, со всем, что там есть в нагрузку. Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:52:27
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47
Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56
Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась
Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Вы, я вижу, просто не понимаете, что такое Западная цивилизация. Когда мы говори сейчас о Западной цивилизации, мы подразумеваем Европейскую цивилизацию, основанную на трёх китах:
1. Греческая философия.
2. Римское право.
3. Христианская религия.
Причём для идентификации необходимы все три признака. А потому ТОТ Рим и ТА Греция, конечно, отдельные, самостоятельные цивилизации, никакого отношения к нынешней Западной /Европейской/ не имеющие.
Не понял.
Если основа - Греческая философия (античность),  Римское право (античность), и Христианская религия (опять же - античность, так как древний Рим), то почему "ТОТ Рим и ТА Греция" не имеют никакого отношения к нынешней западной цивилизации?

Вот если бы Вы приняли толкование, изложенное Старым, то да - почти никакого отношения, так как определяем практически только по основам морали, массово внедрённой христианством в европейские головы уже после Рима.

А так, как это делаете Вы -  "ТОТ Рим и ТА Греция" являются историческими составными частями западной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 00:53:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?
Желанное. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Да, всё равно бы возникли.

Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:00:28
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.
Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства. Современная западная цивилизация выросла из средневековья. Причём католическая и православная цивилизации это прямые наследники а протестантская это уже по сути другое. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:00:56
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Абсолютно тот же самый. Потому, собственно и задал вопрос в свете секуляризации коренного населения Европы, исламизации пришлым и всего такого в том числе.


ЦитироватьЕсли так - то см. выше: в Европе цивилизация уже несколько раз "погибала" или "менялась до неузнаваемости".
Даже если "погибнет" ещё раз - опять "возродится". Не в первой.


Это будет уже другая цивилизация, отличающаяся от нынешней примерно так же, как, допустим, Крито-Микенская от Древнегреческой, а Древнегреческая - от Средневековой. Т.е. буквально всем. Хотя географически расположена в одном и том же месте.


ЦитироватьНо подозреваю, что он имел в виду что-то своё. Но и тогда - Европа это античность+средние века+новое/новейшее время... И опять же - смена периодов - не в первой.

Так что - Европа и западная цивилизация - дажеко не "всё" :-)
Новое время - это вообще-то Позднее Средневековье, Европа какой была, такой и осталась: христианской до фанатизма и пишущей на латинице. С Папой в Риме.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:05:45

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком. 

Так это самое главное! Особенно когда что-то надо покупать на миллиарды евро. Нет, можно, конечно, покупать и у неудобного поставщика, но за всё надо платить.
ЦитироватьПлюс существовало политическое решение по вовлечению России для предотвращение военных конфликтов через торговлю (особенно Германия этим "страдала"). Не получилось.


Вовлечению куда? Вообще-то ещё Д. Мейджор предлагал начать процесс по вступлению России в Евросоюз. Его идеи, мягко говоря, не приняли. Ещё были попытки в начале нулевых. То же самое. Если бы это было, войны бы точно не было.
ЦитироватьОднако ни Россия, ни Европа географически никуда не денутся друг от друга. Лет через 20+ Россия опять будет поставщиком для Европы.

Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется? Да Вы прожжёный оптимист. :) Правда, кое-что Россия поставляет и сейчас, но Вы явно не то имели в виду.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:06:25
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.
Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.

В остальном же - это знакомое нам из истории развитие, отмеченное историками через смену исторических периодов и укладов.

Ну, будет, к примеру, вместо капиталистического ЕС какой-нибудь Европейский (или Евразиский - от Лиссабона до Владивостока :) )  Коммунистический Союз.
И что? Всё историческое наследие Европы, о котором мы говорили (античность, средние века, новое время, наше новейшее время с ЕС и РФ) будут частью будущей цивилизации-наследника европейской цивилищации (возможно, и не только её). Собственно, как и сейчас.

Значит ли это Европа погибла? IMHO, нет.

О чём вообще речь? Что развитие и изменения опасны и нежелательны, что-ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:06:55
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:26:18
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.
В отдалённой перспективе - опять в Европу. И не удивляйтесь :)
Хотелось бы узнать причины такой уверенности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:08:09
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.
Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:08:30
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?
Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Однако у тебя много вопросов и мало ответов. Свою то точку зрения по данным вопросам изложи.

Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:10:28
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.

Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Не вижу причин, почему после очередной драки не произойдёт очередное сближение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:11:38
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?
Это что - попытка хамства?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:12:45
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Абсолютно тот же самый.
Однако чуть ранее был дан совершенно иной смысл с тремя китами из античности.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:15:46
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49Дело не в том, где начался первым, а в том, какие методы решения более действенные.

ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.
Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится. Точнее, уже закончился. Соответственно, те проблемы, с которым, допустим, Китаю ещё предстоит столкнуться, в Европе уже в полный рост.


Я не собираюсь защищать наши методе преодоления демографического кризиса - они дибильные. Но мы сейчас говорим о Европейской цивилизации в первую очередь, о России - постольку, поскольку она является её ответвлением. Так вот, видно, что европейская политика по интеграции не работает, запустить плавильный котёл, как в США, не получилось.  Проблемы уже начались и они - одна из причин, почему я завёл эту тему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:17:57
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PM
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.
Так это самое главное!
Отнюдь.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?
В торговлю. Что-то типа "мир через торговлю".

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?
Даже быстрее. И не "забудется", а "стороны примирятся".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.
Это вы не поняли.

Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.

Имеет значение, насколько действенно проблема решается. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:22:53
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)
Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.
Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.
ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.
Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
В нашем случае есть проблема - религия. Гасконцы, бретонцы, нормандцы и бургунды все христиане. Все писали на латыни и говорили на похожих языках. Культура +/- та же. А как интегрировать в одну нацию народы с разными религиями, не ломая один из них через колено... я не знаю. Даже в Европе не удаётся ассимилировать иммигрантов. А у нас они на своей земле.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:30:15
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?
При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
IMHO, автор темы более точно указал, на чём основана современная западная цивилизация (хотя позднее открестился от этого в пользу твоей интерпретации).

Цитата из Теодора Хойса, первого послевоенного канцлера Германии: "Die europäische Zivilisation ruht auf drei Hügeln: auf der Akropolis, auf dem Kapitol und auf Golgatha. Griechische Philosophie, römisches Recht und christlicher Glaube sind die Säulen der europäischen Kultur."

В переводе: "Европейская цивилизация покоится на трех холмах: Акрополе, Капитолии и Голгофе. Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры."

Повторю: сами европейцы считают примерно так.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:30:31
Современной англосаксонской цивилизации абсолютно ничего не грозит.
Католическая и православная вполне могут погибнуть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:31:51
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:33:23
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.
"тёмные века" это западное название средневековья.
Это Петрарка ввёл. Также как понятия "Новое время" и "Средневековье". Но сейчас под Тёмными веками подразумевается период в истории раннесредневековой Европы, примерно с V - VIII в., до Каролингского возрождения, который очень тяжело изучать, т.к. почти не сохранилось письменных источников.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03А при чём тут сами себя называли? Ты вообще о чём? Будешь доказывать что средневековье и античность, рабовладение и феодализм - это одно и то же? Ты свою то точку зрения озвучь.
Уже несколько раз озвучивал.

Я не утверждаю и не утверждал, что все периоды развития цивилизации - это одно и тоже. (какое же это развитие, если "одно и тоже"? Абсурд)

Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.
И в этом смысле она уже несколько раз "погибала" и "менялась до неузнаваемости" (термины автора темы) - в том числе примерно на границах исторических периодов, но не только.

И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:38:53
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:34:42
Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.

В эпоху развитой глобальной торговли (пусть и откатившейся в последее время), совместных распределённых производств, а также массовой локализации, роль логистики первичных ресурсов на столь уж и велика.
Ну блин... Вы и в экономике разбираетесь так же, как в цивилизациях. Логистика - это всё, потому что цена первичных ресурсов /а стоимость доставки влияет на неё/ включается в стоимость всего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:39:52
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.
Что значит "наследием современной"? У современной цивилизации пока нет наследников так как она есть сейчас. Ты хотел сказать наоборот - современная цивилизация является наследником всех предыдущих?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:42:26
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:34:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.

Это три ветви христианства. Латиноамериканская цивилизация католическая.

А, ты по религиям судишь... Ну, можно и так. Тогда корректнее говорить о Латинской цивилизации, куда, помимо Латинской Америки, надо включить Южную Европу. Но... как быть с географической удалённостью?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:44:20

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:36:32
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Спроси у него. На мой взгляд он явно имел в виду англосаксонскую протестантскую цивилизацию.
Я имел в виду Европейскую христианскую цивилизацию. Англосаксонская протестантская лишь один из её локальных вариантов, наряду с Латинской католической и Восточной православной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:46:12
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:42:26Тогда корректнее говорить о Латинской цивилизации, куда, помимо Латинской Америки, надо включить Южную Европу.
Да. Просто более привычно называть её католической. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:46:47
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:39:15Я думаю в конечном итоге всё кончится стабилизацией численности населения с в среднем 2.5 детьми на одну женщину.
В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:50:15

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.
Потому что оно всё ещё историческая основа западного права. Корни из древноего Рима, а не средневековья.
Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:50:39
Так вот, я думаю что прогресс цивилизаций связан с уменьшением жёсткости религий. Протестантизм, конфуцианство и индуизм - наименее жёсткие религии. Результат налицо.
Чем больше человек считает что он раб и на коленях благодарит своего господина и вымаливает у него чтото, тем меньше прогресс данной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:52:03
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?
В обычную европейскую одежду. По крайней мере в англосаксонских странах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:39:52
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.
Что значит "наследием современной"? У современной цивилизации пока нет наследников так как она есть сейчас. Ты хотел сказать наоборот - современная цивилизация является наследником всех предыдущих?
Разве это не одно и тоже?

Насле́дие — явления культуры и быта людей, оставшиеся от прежних времен. (вики)

Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.

В любом случае, то, что ты выше сказал о наследнике - тоже верно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:54:33
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции  - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.
Конечно нет. И современное право и демократия возникли в период краха феодализма с нуля без всякой связи с античностью. Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Более того, этот исторический миф, похоже, породила Великая французская революция, когда надо было как то мобилизовать массы и тут всё совпало с археологическими открытиями. И красивые романтичные истории про свободолюбивых греков, сражающихся плечом к плечу с персидским деспотизмом, про смелых патриотов из Спарты, про демократические свободолюбивые Афины, кои до сих пор кочуют по учебникам истории были написаны как раз в то время.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 01:59:06
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.

Совсем никакой? А чуть раньше разве не вы про трёх китов с римским правом говорили?
А термин "романо-германская правовая семья" это о чём тогда?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 01:59:26
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих
Ну тогда так: стать наследником (унаследовать имущество) своих родителей можно только после того как они умрут. Если цивилизация не умерла то и о наследии речи не идёт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 01:59:48
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:52:27Не понял.
Если основа - Греческая философия (античность),  Римское право (античность), и Христианская религия (опять же - античность, так как древний Рим), то почему "ТОТ Рим и ТА Греция" не имеют никакого отношения к нынешней западной цивилизации?

Потому что сочинения Аристотеля и Платона они ещё как-то использовали. С Римским правом сложнее - повторюсь, римское право они открыли лишь в Высоком Средневековье. До этого если что и было, то совсем мало. Может, в итальянских городах, да и то не факт. Христианская религия? Здрасьте! Даже через 300 лет после смерти Христа это были мелкие секты. И может быть, такими и остались, не прими император Константин христианство. Да и христианство та было... то ещё.
ЦитироватьВот если бы Вы приняли толкование, изложенное Старым, то да - почти никакого отношения, так как определяем практически только по основам морали, массово внедрённой христианством в европейские головы уже после Рима.

А так, как это делаете Вы -  "ТОТ Рим и ТА Греция" являются историческими составными частями западной цивилизации.
Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 02:00:25

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:53:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?
Желанное.
Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 02:06:29
Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :P
Если это будет выгодно в материальном отношении то легко. Тем более что "разрешить" не означает "самим обязательно стать гомосеками". Ну а главное - западная цивилизация характеризуется вовсе не однополыми браками. 20 лет назад их не было и ничего, цивилизация была та же самая. Поэтому легко можно и без них. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:59:26
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих
Ну тогда так: стать наследником (унаследовать имущество) своих родителей можно только после того как они умрут. Если цивилизация не умерла то и о наследии речи не идёт.
Пусть даже так. Речь не о формальном наследовании прошедших эпох, а о том, что современная цивилизация использует наследие прошлого. "Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 02:12:50
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:22:53
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)
Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.
Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.
ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.
Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.
В нашем случае есть проблема - религия. Гасконцы, бретонцы, нормандцы и бургунды все христиане. Все писали на латыни и говорили на похожих языках. Культура +/- та же. А как интегрировать в одну нацию народы с разными религиями, не ломая один из них через колено... я не знаю. Даже в Европе не удаётся ассимилировать иммигрантов. А у нас они на своей земле.

Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 02:14:33
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс
Я не считаю мнение этого товарища истиной в последней инстанции и даже просто истиной. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:14:54
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!
Нет. Лишнего нам не надо! :-)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:15:48
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:14:33
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс
Я не считаю мнение этого товарища истиной в последней инстанции и даже просто истиной.
Не настаиваю. Говорю о том, как считают сами европейцы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 02:16:07
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Педалирование русского мира это ошибка. Не должно быть ничьего национального мира. Это должен быть не русский а российский народ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 02:17:45
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:15:48Не настаиваю. Говорю о том, как считают сами европейцы.
Европейцы сильно подвержены пропаганде. Той самой которая ведёт родословную своего народа от Адама и Евы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 02:21:07
Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 02:23:56
Да, так, имхо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 02:24:36
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:16:07
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Педалирование русского мира это ошибка. Не должно быть ничьего национального мира. Это должен быть не русский а российский народ.
Это тоже ошибка! Нет такого российского народа.
Есть РФ, в которой живут более 190 народов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 02:36:06
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Мы много раз в истории пытались к ним зайти. Даже через условное окно. Дело не в нас по отношению к ним. Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны. Мир будет по результатам этой, очередной, войны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18
Цитата: Старый от 02.06.2024 02:17:45Европейцы сильно подвержены пропаганде.
Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.
Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.
Сейчас отношение к России (государству и политическому руководству) хуже, но к россиянам изменилось не очень то и сильно.

А все эти домыслы о лютой ненависти и мечтах уничтожить - IMHO, результат пропаганды (кстати - к предыдущему сообщению) на российской стороне. Создание образа врага. Зачем?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 02:51:51
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.
Сейчас отношение к России (государству и политическому руководству) хуже, но к россиянам изменилось не очень то и сильно.
Совершенно верно.

А почему там власть стала против мнения людей?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 02:54:29
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
IMHO: Точнее, в принципе может (в будущем при определённых условиях), но конкретно сейчас его нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.

Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци.  Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".

Как-то так :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 03:09:02
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:54:29
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
IMHO: Точнее, в принципе может (в будущем при определённых условиях), но конкретно сейчас его нет.
Вы имеете ввиду советский народ?
Сове́тский наро́дгражданская идентичность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4#cite_note-_f5a8516adad7c0a5-1) в СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0). С. Т. Калтахчян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%87%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в Большой советской энциклопедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F) определял эту общность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) так[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4#cite_note-_312e978ca6d61a15-2): «историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&action=edit&redlink=1) и общую цель — построение коммунизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC); возникла ... в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоёв, всех наций и народностей».
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 03:09:28
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.

Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци.  Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".

Как-то так :(

Кто методичку выдал? Самостоятельно решили в бой пойти? Затребуйте методичку и прочтите её.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?
Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?

Не сомневайтесь - так и есть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 03:19:21
Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?
Нет, я имею в виду потенциал в будущем. Советский народ тоже не был полностью сформировавшимся народом, как и сейчас в РФ.
IMHO, пока большинство граждан страны помимо гражданства идентифицирует себя как представителей какой-либо из множества национальностей (идентифицирует именно себя, а "не мои предки были теми и теми"), это еще не полностью сформировавшийся народ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 03:23:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?
Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?

Не сомневайтесь - так и есть.
Что за дилетантский бред? Вам сколько лет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:23:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?
Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?

Не сомневайтесь - так и есть.
Что за дилетантский бред? Вам сколько лет?
В чём бред? В чём вы сомневаетесь?

АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 03:27:00
Курс молодого бойца не тут проходят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 03:28:51
Цитата: Feol от 02.06.2024 03:27:00Курс молодого бойца не тут проходят.
Всё ясно. Feol ушёл в глухой тупизм и сформулировать ответы на прямые вопросы на в состоянии :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 02.06.2024 03:31:23
Молодец. Первую страницу введения прочитал и научился копировать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:13:17
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Западный мир это христианский мир. Так что пришла. Россия конечно застряла в средневековье - это да. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:15:29
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!
Нет. 
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.
Должен стать. 400 лет назад американского, французского, немецкого народов тоже не было. 
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.
Это должен стать один народ. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:17:15
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны. Мир будет по результатам этой, очередной, войны.
Они относятся к нам так же как мы к представителям исламского мира. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:18:42
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.
Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:20:23
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим.
Полностью определялось пропагандой. Пока мы разрушали собственную страну нас хвалили и отношение к нам было хорошим. Как перестали так стали гадами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:23:02
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16А все эти домыслы о лютой ненависти и мечтах уничтожить - IMHO, результат пропаганды (кстати - к предыдущему сообщению) на российской стороне. Создание образа врага. Зачем?
Отношение к стране определяется не простыми людьми а скажем так правящими силами. Которым в том числе принадлежат СМИ. А отношение к нам простых людей примерно как у нас к представителям исламских государств. Каждый в отдельности - хороший человек, но все вместе - ну бы их нафиг. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:25:21
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02Правящим либеральным партиям это не нужно.
В западном мире правят не партии а правящий класс. Который в зависимости от ситуации приводит к власти тех кто ему нужен вплоть до гитлера.
Поэтому интересов партий там нет, там есть интересы правящего класса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 04:26:59
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:15:29
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!
Нет.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.
Должен стать. 400 лет назад американского, французского, немецкого народов тоже не было.
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.
Это должен стать один народ.
Нет, дружочек, не станет. ;)
Народы слишком разные, и религия не позволяет.
Хотя, если подумать, то м.б. ты и прав.
Лет через 400, а может и через 100, РФ будет мусульманской страной со всеми атрибутами.
Ничего личного. Я атеист. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:30:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:19:21
Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?
Нет, я имею в виду потенциал в будущем. Советский народ тоже не был полностью сформировавшимся народом, как и сейчас в РФ.
IMHO, пока большинство граждан страны помимо гражданства идентифицирует себя как представителей какой-либо из множества национальностей (идентифицирует именно себя, а "не мои предки были теми и теми"), это еще не полностью сформировавшийся народ.
Вот и требуется сделать так чтобы люди идентифицировали только своё этническое происхождение а не отдельные национальности и народы. "Я россиянин якутского происхождения", "Я россиянин русского происхождения", "Я россиянин украинского происхождения".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:32:12
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? 
Не сомневайтесь - так и есть.
Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:33:37
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.
Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:34:56
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:28:51Всё ясно. Feol ушёл в глухой тупизм и сформулировать ответы на прямые вопросы на в состоянии :(
Да нет, это ты не в состоянии ответить ни на один вопрос. Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 04:35:31
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.
Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.
Старый, ты просто молодец!
У большинства советских людей выработался иммунитет на лживую коммунистическую пропаганду.
Хотя некоторые всё еще верят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 04:41:40
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)
Везде стал а здесь - не станет?
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.
Везде позволила а здесь не позволит? Если религия не позволяет людям стать единым народом - тем хуже для религии. Вообще религия должна запрещать людям делать чтото плохое (не убий, не укради) и ни в коем случае не заставлять чтото делать.
Вообще мне интересно как религия может не позволить стать единым народом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 04:59:25
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:41:40
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)
Везде стал а здесь - не станет?
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.
Везде позволила а здесь не позволит? Если религия не позволяет людям стать единым народом - тем хуже для религии. Вообще религия должна запрещать людям делать чтото плохое (не убий, не укради) и ни в коем случае не заставлять чтото делать.
Вообще мне интересно как религия может не позволить стать единым народом?
Сбежавшая от родни чеченка попросила ее не искать и оставить в покое — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/66475d9b9a7947996aec5944?ysclid=lwww1rg7vt840791883)
Сенатор, председатель Социал-демократического союза женщин России Ольга Епифанова в разговоре с РБК назвала ситуацию с Заурбековой «драматической», однако отметила, что пока известно слишком мало «решающих деталей конфликта». Позицию близких девушки она связала с чеченскими традициями, культурным и семейным укладом. В том, что девушку искали родственники, по ее словам, нет ничего удивительного. «В семье любой национальности точно так же будут искать сына или дочь, которые жили вместе с родителями и в какой-то момент сбежали из дому. Однако Лия Заурбекова совершеннолетняя, ей 19 лет, это возраст, когда человек имеет полное право принимать решения о своей судьбе», — отметила Епифанова. Она также предложила поработать над разрешением конфликта с привлечением семейных психологов, отметив, что «мы живем в стране, где закон един для всех».

Скорее всего, ее хотели выдать замуж насильно против ее воли за чеченца. Всего то делов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.06.2024 05:22:54
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.
Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
«Альтернати́ва для Герма́нии» (АдГ) (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Alternative für Deutschland, AfD) — правая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5)/ультраправая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-farright-16) политическая партия в Германии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), основанная 6 февраля (https://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 2013 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). По итогам выборов 24 сентября 2017 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2017)) стала третьей по численности партией в бундестаге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3).
Партию описывают как немецкую националистическую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-NYT2017-01-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-Duke-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-Spiegel2016-03-3), правопопулистскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-rwpopulism-17) и евроскептическую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-Eurosceptic-4). С 2015 года АдГ более открыта к работе с ультраправыми группами, такими как ПЕГИДА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%95%D0%93%D0%98%D0%94%D0%90)[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-pegidawork-18). Части АдГ имеют расистские (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-racism-19)[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-racists-20)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-bbc-21), исламофобные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-islamophobien-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-islamophobs-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-islamophob-9), антисемитские (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-22)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-:0-23) и ксенофобные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-theatlantic2-12)[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-xenophobia-24)[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-cnbcafdxenophobic-25) тенденции, связанные с ультраправыми движениями, такими как неонацизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-:0-23)[26] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-26) и идентаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[27] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-27)[28] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-28). С конца февраля 2021 года Федеральная служба защиты конституции Германии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8) может наблюдать за партией[29] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-29).
На предстоящих в 2025 году выборах в бундестаг АдГ планирует впервые выдвинуть кандидата на пост федерального канцлера[30] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-30).


Ну в общем всё нормально. Германия для немцев. Разве они нацики?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 05:26:11
Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Скорее всего, ее хотели выдать замуж насильно против ее воли за чеченца. Всего то делов
В русских семьях тоже родители иногда вмешиваются в выбор детей. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 05:31:46
Цитата: Шамс от 02.06.2024 05:22:54Партию описывают
Кто описывает? Её противники при власти? А на самом деле что? 
Чтобы считаться нацистской партия должна иметь определённые взгляды, в частности делить людей на "хорошие" и "плохие" национальности, и действовать по практической реализации этих взглядов. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:22:42
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.
Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.
Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору. Так что нет у россиян никакого коллективного иммунитета.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:24:47
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.
Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Не из-за этого. Это два независимых определения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:28:04
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".
Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 09:28:44
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:22:42Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору.
Не очень то многие. А на Западе привыкли верить все. Вера в свободу и демократию, свободу слова, независимость СМИ поколениями вбита в пустые головы обывателя. Те немногие которые понимают что к чему не делают погоды.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 09:29:29
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:24:47
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.
Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?
Не из-за этого. Это два независимых определения.
Так за что же АДГ объявили нацистами? Алло, гараж? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 09:29:58
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:28:04
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".
Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.
А почему ты подумал что речь о тебе?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:34:19
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.
Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?
Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и  расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???
Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 09:38:35
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:34:19
Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.
Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?
Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и  расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".
Представители в частном порядке могут молоть что угодно, особенно если подобрать "представителей", соответствующим образом препарировать цитаты и раздуть скандал на заданную тему на ровном месте.
Политика партии о чём? О том что немцы лучше других и других надо эге? Почему ты назвал партию нацистской?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 09:39:29
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???
Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?
О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ.  Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:39:29
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12
Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???
Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?
О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ.  Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.
Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?
Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 10:06:07
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?
Ещё раз: тем кто называет АДГ нациками и говорит что она за Россию. Ты это сказал? 
 Однако ты ловко завртел филеем и перевёл стрелки. Почему ты обозвал АДГ "нациками" ты так и не ответил несмотря на два прямых вопроса. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 10:06:48
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.
Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:06:48
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.
Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?
В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице.
Старый, ты - лжец. А сейчас юлишь, пойманный за свой лживый язык.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 10:10:26
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48
ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?
В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице
ЦИТАТУ!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 10:11:20
Истерика. Я так понимаю с "США нынче не нападают..." прокольчик вышел. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 10:13:43
Цитата: Старый от 02.06.2024 10:10:26
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48
ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?
В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице
ЦИТАТУ!
См. свой пост #150 и мой #159 с цитатой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.06.2024 10:14:39
Идиотский опрос.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 15:06:45
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.
Да, всё равно бы возникли.

Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.
А на развитие античной цивилизации, соответственно, определённое влияние оказали древнеегипетская и древневавилонская, а на ту - древнешумерская. Давайте всё в кучу свалим, чего уж там.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:16:47

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:06:25
Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.
Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.

Если речь об извержении вулкана Санторин, то нет, Критская его пережила и превратилась в Крито-Микенскую. А вот катастрофу Бронзового века они вместе с другими эгейскими цивилизациями не пережили.
ЦитироватьВ остальном же - это знакомое нам из истории развитие, отмеченное историками через смену исторических периодов и укладов.

Ну, будет, к примеру, вместо капиталистического ЕС какой-нибудь Европейский (или Евразиский - от Лиссабона до Владивостока :) )  Коммунистический Союз.
И что? Всё историческое наследие Европы, о котором мы говорили (античность, средние века, новое время, наше новейшее время с ЕС и РФ) будут частью будущей цивилизации-наследника европейской цивилищации (возможно, и не только её). Собственно, как и сейчас.

Значит ли это Европа погибла? IMHO, нет.
Если поменяется ТОЛЬКО экономический уклад, то, конечно, ни о какой гибели цивилизации говорить не приходится. Но, если происходит разрушение не только старого экономического уклада, но и культуры, изменяются язык, религия, происходит замещение населения, то тогда мы можем уверенно говорить, что да, это оно.
ЦитироватьО чём вообще речь? Что развитие и изменения опасны и нежелательны, что-ли?
Речь о том, что на мой взгляд, сейчас в Европа переживает период, аналогичный поздней Римской империи и катастрофе Бронзового века. По итогам которого изменится всё. Потому я хочу обсудить, так это или не так, и чем это нам всем грозит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:19:35

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:08:09
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.
Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.
Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:24:04

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:10:28
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.
Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Не вижу причин, почему после очередной драки не произойдёт очередное сближение.
В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:27:14

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:11:38
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?
Это что - попытка хамства?
Нет, констатация факта. Вам надо сперва очень много объяснить, чтобы Вы хотя бы поняли, о чём идёт речь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:28:27

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:12:45
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08
Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.
Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?
Абсолютно тот же самый.
Однако чуть ранее был дан совершенно иной смысл с тремя китами из античности.
Нет, без христианства Западная цивилизация становится другой цивилизацией. И, похоже, именно это и происходит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:35:09
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:17:57
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PM
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.
Так это самое главное!
Отнюдь.

Этот комментарий явно свидетельствует, что и в экономике Вы не соображаете. Стоимость энергии закладывается в стоимость всех товаров, так же как материалов и незначительное подорожание приводит к росту издержек по всей цепочке, что мы и наблюдаем.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?
В торговлю. Что-то типа "мир через торговлю".
Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.

Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?
Даже быстрее. И не "забудется", а "стороны примирятся".
Тогда это будет никакой не мир, а лишь относительно непродолжительное перемирие, которое стороны заключат, чтобы зализать раны, а потом начать всё по новой. Смотрим историю арабо-израильских и индо-пакистанских войн.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 16:38:40
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.
Нет. Ближайший аналог - это Алжирская война. В  отличии от Британии, которая согласилась на постепенную деколонизацию, Франция не спешила отдавать колонии. Но в Индокитае её вышибли, а в Алжире было всё французское, много французов просто жили, как у себя на родине, огромные инвестиции, большие стройки, включая космодром и ядерный полигон. И вот алжирцы потребовали независимость. И началась война, в которой ядерная держава проиграла партизанскому фронту. При этом многие страны поддерживали именно алжирцев, а не французов. И был мятеж правых, наподобие пригожинского и были свои диссиденты и ... много чего было.
Итог - погибли сотни тысяч, Франция ушла, Алжир стал жить ещё хуже, чем при французах, но стал независимым (лет 80 там идёт нескончаемая гражданская война)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 16:39:34
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.
Это вы не поняли.

Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.

Имеет значение, насколько действенно проблема решается.
Ну вот опять! Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 16:44:08
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.
Общество российское - это кто? Собрание каких-то дурней? НАТО не может распустится - у него нормальные задачи - союзники обладают одинаковым оружием, единая организация, по отдельности  делать армии - фигня полная.
А в Евросоюз могли бы принять. Но нужно ли это НАШЕЙ власти?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 16:48:10
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.
Не природный, а вполне социальный процесс. Был, идёт и будет идти. И никто не может толком сказать, куда он выведет - к всеобщей войне или всеобщему миру. Или к всеобщей гибели.
Регулировать его можно. Но для этого надо быть одной командой. Её нет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 16:54:55
Публикация 7 марта 2000 г.
ЦитироватьПутин не возражает против вступления России в НАТО


В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.

       Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
       Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: "Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
       Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
       Несмотря на не слишком благожелательное отношение многих россиян к НАТО, Кремль, похоже, понял, что разумной альтернативы налаживанию нормальных отношений с альянсом у России нет. Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.
       Кроме того, НАТО — неотъемлемая часть Запада, такая же как Евросоюз, Совет Европы или МВФ. И нельзя, как считают некоторые российские политики, дружить с "хорошим" ЕС, брать деньги у "аполитичного" МВФ и враждовать с "плохим" НАТО. Выбор у России невелик и предельно ясен: либо принимать (не обязательно любить) все эти структуры вместе и налаживать с ними партнерские отношения, либо видеть в них противника и избрать курс на конфронтацию.
       В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".
Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 17:00:57
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:30:15
Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?
При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.
IMHO, автор темы более точно указал, на чём основана современная западная цивилизация (хотя позднее открестился от этого в пользу твоей интерпретации).

Цитата из Теодора Хойса, первого послевоенного канцлера Германии: "Die europäische Zivilisation ruht auf drei Hügeln: auf der Akropolis, auf dem Kapitol und auf Golgatha. Griechische Philosophie, römisches Recht und christlicher Glaube sind die Säulen der europäischen Kultur."

В переводе: "Европейская цивилизация покоится на трех холмах: Акрополе, Капитолии и Голгофе. Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры."

Повторю: сами европейцы считают примерно так.
Да я хотел быть более понятным для Вас. А если Вы и без меня всё знаете, то тем лучше. Но, тут главное, что для идентификации нужны все три признака. Если нет одного, то это уже совсем другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 17:02:07

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.
Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 17:04:01
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.
Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?

Известно что. Кавказские гасконцы (ТМ). ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 17:05:06
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.
Ну, условно, если лет через 50 - 150 в Зап. Европе все примут ислам, кирхи переделают в мечети, пожгут нафиг всю светскую литературу и картины, запретят музыку, кино и театр - это будет та же самая Европа, что и сейчас?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 17:06:00
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.
Про "одно и тоже" я уже отвечал. Читайте внимательнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 17:06:08
Или вот вариант - китайские хунвейбины. Инти за них так топит, что им больше ничего не остается, как воскреснуть. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 17:09:55
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:00:57Да я хотел быть более понятным для Вас. А если Вы и без меня всё знаете, то тем лучше. Но, тут главное, что для идентификации нужны все три признака. Если нет одного, то это уже совсем другое.

IMHO, здесь было совсем другое: вы вычитали в инете где-то какое-то определение, привели его, а потом поменяли своё мнение на другое, высказанное другим участником. Т.е. вы в этом настолько этом "плаваете", что у вас даже собственного мнения на этот счёт не сложилось.
А ещё поучать других берётесь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 17:15:06
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:05:06
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.
Ну, условно, если лет через 50 - 150 в Зап. Европе все примут ислам, кирхи переделают в мечети, пожгут нафиг всю светскую литературу и картины, запретят музыку, кино и театр - это будет та же самая Европа, что и сейчас?
Вы смысл слов понимаете? Вам говорят: "она будет меняться", а вы - "она  будет та же самая"?
Она изменится. Т.е. той же самой не будет по определению. Независимо от того какой она будет: мусульманской, христианской или вообще светской/атеистической.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.
Это вы не поняли.

Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.

Имеет значение, насколько действенно проблема решается.
Ну вот опять! Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.

Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно. Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 17:33:36
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:50:39Так вот, я думаю что прогресс цивилизаций связан с уменьшением жёсткости религий. Протестантизм, конфуцианство и индуизм - наименее жёсткие религии. Результат налицо.
Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.


Но ведь возможно и реформирование религии. Протестантизм  родился из католицизма, причём изначально это было довольно жёсткое мировоззрение /см. кальвинизм в Швейцарии/.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 17:38:10
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.
Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 17:41:26
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.
Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Потому что устарели. Соответствуют временам средневековья и не соответствуют современным реалиям. Могут как пасть под ударами варваров так и быть захвачены англосаксами.
Одним словом, на мой взгляд, остро требуется Реформация.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 17:42:19
Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.
Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
Если конфуцианство не религия то тем хуже для,религии и тем лучше для конфуцианства. Возможно прогресс Китая связан именно с этим.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06
Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10Какая же это религия?
Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 18:11:29
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.
и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47
Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.
и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 18:21:47
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47
Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.
и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?
Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )
А там нужно обращаться к небу чтобы вымолить для себя чтото хорошее? И небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать? 
Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.

Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 18:37:14
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   ;D
Так там надо и можно всётаки чтото просить у Неба? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:37:14
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   ;D
Так там надо и можно всётаки чтото просить у Неба?
Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.06.2024 18:43:10
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?
Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.

Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.  ;D
Превосходно. Всё это и делается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 18:44:38
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D
А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 18:45:45
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.
Точно самому ничего нельзя заработать/сделать/купить? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 18:47:24
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47ак где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )
1. Было время, когда Конфуция почитали. Потом конфуцианцев сжигали на их же книгах. Потом объявили сводом государственных законов. При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма. После Мао реабилитировали, но не полностью
2. Воля Неба - это по нашему закон природы. Тела падают по воле неба, люди плодятся, социальные отношения меняются к лучшему. По воле Неба император вверху, общество ниже образует пирамиду - самую устойчивую фигуру. Почитать предков - да, но где там жертвы? Просто говорить "почитаю" - маловато. Надо публично чтить своих предков и вообще великих людей. Где тут религия? Ну, не более, чем фантазии физика, что если законы природы есть - их кто-то сделал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 18:49:52
Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:47:24При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма.
А Педивикия пишет:
ЦитироватьВедущие конфуцианские философы остались в КНР и были принуждены «покаяться в своих заблуждениях» и официально признать себя марксистами, хотя фактически писали о том же, чем занимались до революции
И кто врёт? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 18:55:17
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.
Кто работает, не грешит, заботится о детях и старых - человек достойный и снизойдёт на него благодать - таков закон Неба. Или просто следствие, как зарплата за работу. Где тут религия?
Конфуций не мог сказать - делай, как скажу я. Он сказал, что им подмечен закон природы (Неба), что безгрешные люди счастливее в жизни и далее он развивал эту мысль
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28
Цитата: Старый от 02.06.2024 18:44:38
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D
А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?
- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками
- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)

Деньги -- монополия государства, их, вообще, только грамотные могли использовать в обращении. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 19:09:52
Мне глубоко наплевать, что и где Вы там выделили. Мне неитересны бредни сбежавшего из страны тролля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 19:17:21
Старый, зырь. Троллит, аж дым стоит. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 19:18:26
Интересно, когда он до своих любимых китайцев доберется? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 02.06.2024 19:27:00
Ну же, ну. Юани сами себя не заработают. А в это время великий товарищ Си Цзин Пин, да будут благословенны его дни.... ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 19:27:41
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28
ЦитироватьА кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?
- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками
В смысле живым предкам? Или мёртвым?
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)
Десятина. :( Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?
Живым-то достаточно почтения и содержания )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 19:50:57
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Десятина. :( Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.
Тамошнее тогдашнее государственное устройство -- те или иные служители. Как военнослужащие, так и служители местного Храма Предков.

Ну, вот, например, в древнем Египте таких же точно граждан мы называем разного рода жрецами. ) А тут, это же самое устройство государства сумело выжить, сохраниться, развиться до возникновения некоторых дисциплин деятельности, отраслей знания, технологий и т.п. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 19:56:14
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?
Живым-то достаточно почтения и содержания )
А как еду и украшения передают мёртвым? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 19:58:26
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:52:03
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?
В обычную европейскую одежду. По крайней мере в англосаксонских странах.
С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 19:59:44

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.
Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 20:04:08
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:50:57Тамошнее тогдашнее государственное устройство -- те или иные служители. Как военнослужащие, так и служители местного Храма Предков.
Никаких служителей там нет. Уборщики, охранники - наверно.
Каждая семья, род, клан имеет алтарь, храм и что?
(с) При этом следует помнить, что нормы и характер конфуцианского культа предков всегда оставались достаточно рационалистичными. И ритуалы и жертвы в честь предков рассматривались не как откуп от всемогущих сверхъестественных сил, а как дань уважения, признательности и почтительности к этим силам.

Скажем, у нас принято посещать кладбища и ухаживать за могилами. Даже большевики-атеисты это не смогли запретить. А часто ставят кенотафы на месте гибели, в Грузии это целые домики со свечами и какой-то едой. На кладбищах есть служащие, но отнюдь не жрецы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 20:05:31
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.
А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 20:07:36
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Матерщина, наверно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 20:08:32
Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:04:08Никаких служителей там нет. Уборщики, охранники - наверно.
Ну так и в православной церкви есть только лекторы, певцы и разнорабочие. А чего? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 20:09:38
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:08:32Ну так и в православной церкви есть только лекторы, певцы и разнорабочие. А чего? ;D
Там много чего есть, начиная с Гундяева
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.06.2024 20:20:51
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Это никого не интересует. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:22:03
Вообще-то, географическая граница между Европой и Азией - вещь условная. Принятая давным давно черт знает кем неизвестно из каких соображений.
В сегодняшней реальности это граница проходит по границе РФ с западными странами.
И если эту реальность принять - не будет никаких разговоров, к какой цивилизации относится Россия.
Россия - страна азиатская, а кто считает иначе - иноагенты, навязывающие нам чуждые европейские ценности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34
О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D
Нельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.06.2024 20:47:22
Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D
Нельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.

А им тоже наре́зать. По-царски так, вместе со всеми вашими провинциями, от Вьетнама до Японии, включая Малайзию.  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:49:04
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:47:22
Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D
Нельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.

А им тоже наре́зать. По-царски так, вместе со всеми вашими провинциями, от Вьетнама до Японии, включая Малайзию.  :D
Не согласятся. У ни свои представления о своих северных границах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 20:49:47
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:59:06
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.
Совсем никакой? А чуть раньше разве не вы про трёх китов с римским правом говорили?
А термин "романо-германская правовая семья" это о чём тогда?
Я не говорю совсем никакой. Романо-германская правовая семья - это сильно позже, раньше у германцев было салическое право. Романо-германская правовая семья появилась тогда, когда европейцы стали учить латынь, поднимать старые свитки из монастырей, изучать их и массово началось это с XII в. Раньше, конечно, римское право тоже знали и применяли но... выше я писал, что от ВСЕЙ античной литературы до нас дошло примерно 10% всех текстов. Сколько здесь было юридической литературы? Ну и, для иллюстрации того, что представляло из себя это наследие. Вот как походы Александра Македонского описывал Диодор Сицилийский:


Цитировать105. (1) Пройдя через проходы в землю оритов[13] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn13), он быстро всю её подчинил себе. Обычаи оритов сходны с обычаями индов, кроме одного, совершенно невероятного. (2) Тела умерших выносят их родственники, раздетые догола, с копьями в руках. Положив тело в каком-нибудь дубовом лесу, они срывают с трупа весь его убор и оставляют тело умершего на съедение зверям. Разделив одежды умершего, они приносят жертву подземным героям и устраивают поминки для родных[14] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn14).

(3) После этого Александр отправился берегом моря в Гедросию и наткнулся на племя негостеприимное и совершенно звероподобное[15] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn15). (4) Обитатели здешних мест от рождения и до старости не обрезают ногтей и оставляют волосы сбиваться, как войлок; горячее солнце опалило их кожу; одеваются они в звериные шкуры. (5) Пищей им служит мясо огромных животных, выбрасываемых морем. Дома они строят так: выводят стены[16] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn16), а крыши ставят из китовых рёбер, нарезая из них брусья длиной в восемнадцать локтей[17] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn17). Брусья эти покрывают вместо черепицы рыбьими кожами[18] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn18). (6) Александр с трудом прошёл через эту область, так как еды здесь не хватало, и вступил в пустыню, где вообще не было ничего, чем поддерживается жизнь[19] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn19)

https://simposium.ru/ru/node/891
https://simposium.ru/ru/node/863
А вот как их представляли в Средние века:
(https://images.boosty.to/image/0203c2c6-09fa-450d-9c97-f1c812e4b0ba?change_time=1684149746)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Alexander_burns_a_wild_man_-_La_Vraye_Histoire_du_Bon_Roy_Alixandre_%28early_15th_C%29%2C_f.64_-_BL_Royal_MS_20_B_XX.jpg)
Отдельно стоит обратить внимание на экипировку и вооружение македонцев. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 20:53:47

Цитата: Старый от 02.06.2024 02:06:29
Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :P
Если это будет выгодно в материальном отношении то легко. Тем более что "разрешить" не означает "самим обязательно стать гомосеками". Ну а главное - западная цивилизация характеризуется вовсе не однополыми браками. 20 лет назад их не было и ничего, цивилизация была та же самая. Поэтому легко можно и без них.
Однополые браки - эти лишь крайний пример, насколько сильно им придётся ломать себя, чтобы принять вот... европейский путь России. Если допустить, что он будет предпринят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 20:54:53

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20Пусть даже так. Речь не о формальном наследовании прошедших эпох, а о том, что современная цивилизация использует наследие прошлого. "Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс
При этом современная Европейская цивилизация однозначно не является ни Древнегреческой, ни Древнеримской.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 20:57:07
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.
Для объединения страны нужная другая идея, не религиозная. И не национальная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 20:58:20

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:14:54
Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!
Нет. Лишнего нам не надо! :-)
Что значит лишнего? Наша письменность пришла из Древнего Египта, а счёт времени - из Вавилона.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:00:52
Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.
Нет, это мы им чуждые. Я, при всём неприятии, прекрасно понимаю, что Россия - такая же европейская страна как, допустим, Греция или Португалия. Письменность, религия в основном, культура и т.д. Но... Россию в Европе не видят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:10:36
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.
Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.

Это лично Ваше когнитивное искажение. Конкретно немцы и французы относились хорошо. А литовцы и поляки - плохо. Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.

Ну и вопрос: почему Россию не приняли в Евросоюз?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 21:16:07
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.
Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё. Я был знаком с разными поляками, как-то они "скрывали"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:17:27

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02
Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.

Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци.  Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".

Как-то так :(

Действительно,  :( 


Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:31:33

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Лет через 400, а может и через 100, РФ будет мусульманской страной со всеми атрибутами.
Ничего личного. Я атеист. ;D
Почему? Я вот не исключаю, что лет через 400 ислам будет распространён не более, чем сейчас зороастризм или иудаизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:34:29

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Сбежавшая от родни чеченка попросила ее не искать и оставить в покое — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/66475d9b9a7947996aec5944?ysclid=lwww1rg7vt840791883)
Ну вот видите. Если уж оттуда бегут от т.н. "традиционных ценностей", то что уж про всю страну говорить?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:40:39

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:38:40
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.
Нет. Ближайший аналог - это Алжирская война. В  отличии от Британии, которая согласилась на постепенную деколонизацию, Франция не спешила отдавать колонии. Но в Индокитае её вышибли, а в Алжире было всё французское, много французов просто жили, как у себя на родине, огромные инвестиции, большие стройки, включая космодром и ядерный полигон. И вот алжирцы потребовали независимость. И началась война, в которой ядерная держава проиграла партизанскому фронту. При этом многие страны поддерживали именно алжирцев, а не французов. И был мятеж правых, наподобие пригожинского и были свои диссиденты и ... много чего было.
Итог - погибли сотни тысяч, Франция ушла, Алжир стал жить ещё хуже, чем при французах, но стал независимым (лет 80 там идёт нескончаемая гражданская война)
Есть серьёзное отличие нашей ситуации от Алжира: мы признали Украину как независимое государство и её суверенитет никто не оспаривает. И война у нас не партизанская, а вполне себе конвенциональная, с линией фронта, танками, самолётами и артиллерией. Какие партизаны? С Алжиром можно разве что Донбасс сравнивать, но тогда сравнение совсем не в пользу Украины получается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:43:42

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:44:08
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.
Общество российское - это кто? Собрание каких-то дурней? 

Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.
ЦитироватьНАТО не может распустится - у него нормальные задачи - союзники обладают одинаковым оружием, единая организация, по отдельности  делать армии - фигня полная.
Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.
ЦитироватьА в Евросоюз могли бы принять. Но нужно ли это НАШЕЙ власти?
Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:54:30

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:48:10Не природный, а вполне социальный процесс. Был, идёт и будет идти. И никто не может толком сказать, куда он выведет - к всеобщей войне или всеобщему миру. Или к всеобщей гибели.
Регулировать его можно. Но для этого надо быть одной командой. Её нет
Нет, это природный процесс и многочисленные попытки регулировать его, провалившиеся, к слову, везде, - тому подтверждение. Это то же самое, что смену времён года регулировать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:57:49

Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.
Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". 
Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 21:58:35
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.
Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.
Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать? Хорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!
Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 21:59:41
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:06:00
Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.
Про "одно и тоже" я уже отвечал. Читайте внимательнее.
Вы как то мысли свои сформулируйте, чтобы Вас понять можно было. Западная и Античная цивилизация - это одна и та же цивилизация? Да/нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:01:24

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:09:55IMHO, здесь было совсем другое: вы вычитали в инете где-то какое-то определение, привели его, а потом поменяли своё мнение на другое, высказанное другим участником. Т.е. вы в этом настолько этом "плаваете", что у вас даже собственного мнения на этот счёт не сложилось.
А ещё поучать других берётесь.
Не правильное у Вас имхо. И не в интернете я его вычитал, а в журнале. Это было ещё в доинтернетовскую эпоху.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:01:32
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.
Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:03:14
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:15:06Вы смысл слов понимаете? Вам говорят: "она будет меняться", а вы - "она  будет та же самая"?
Она изменится. Т.е. той же самой не будет по определению. Независимо от того какой она будет: мусульманской, христианской или вообще светской/атеистической.
Ну, мусульманская, христианская и светская/атеистическая - это вообще-то совершенно разные цивилизации, отличающиеся друг от друга во всём. Вы с этим согласны или Вы возражаете?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:12:14
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.
Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.


ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс. Даже у мусульманских стран, с их жесточайшей регламентацией поведения люде, в т.ч. репродуктивного, особенно женщин, с их безумными расходами на повышение рождаемости не получилось ничего. До этого Франция пыталась -  тем же успехом. Да и все наши "традиционные ценности" суть калька с этих арабских практик. Результат получается везде одинаковый.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:12:55

Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.
Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков
А это важно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:17:50
Цитата: Старый от 02.06.2024 17:41:26
Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07
Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.
Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?
Потому что устарели. Соответствуют временам средневековья и не соответствуют современным реалиям. Могут как пасть под ударами варваров так и быть захвачены англосаксами.
Одним словом, на мой взгляд, остро требуется Реформация.
Я понял. Ну блин. Католическая реформацию уже пережила. Кстати, что-то подобное происходит в исламе. А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:20:39
Цитата: Inti от 02.06.2024 22:15:50Ну вот видишь. Когда им надо было своих в НАТО принять - то и уламывали, и даже требования выполняли. А с Россией даже разговаривать отказались.
Я не знаю, кто такие "свои". Государство попросилось в НАТО, выполнило все правила вступления - отказа быть не может. Россия согласилась выполнить правила?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:26:10

Цитата: hlynin от 02.06.2024 19:00:26
Цитата: Inti от 02.06.2024 18:51:13Запад по сути отверг предложение России о равноправном сотрудничестве.
Факты, цитаты.?
Для вступления в НАТО или там в Евросоюз надо выполнить определённые правила, единые для всех. РФ и не собиралась их выполнять. Ну, хотя бы контроль, аудит и проверки - те ли цифры даёте? А как насчёт демократии? А стандартизация правил, законов, вооружения, наконец (для НАТО)?
Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:30:59

Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:05:31
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.
А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация".
Читайте ветку, я про это много здесь написал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 02.06.2024 22:31:20
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.
Грандиозно! Эта инициатива в первую очередь воодушевит страны, граничащие с Россией.
Первой денонсирует Финляндия. Далее - прибалты, Польша. Далее - смотрите карту.
Процесс пойдет в глубь.
Германия тожественно выходит из НАТО.
Франции ничего не остается делать, как последовать ее примеру.
Британия, с ее опытом, конечно не останется в стороне...
И так далее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:31:40
Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Это никого не интересует. :)
Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:45:37

Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:16:07
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.
Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё.
У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 22:49:43

Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:58:35
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.
Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться

Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.
Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать? 

С того, что Организация Варшавского договора распустилась.
ЦитироватьХорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.
Значит, будет война.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!
Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть
Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:51:22
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:26:10Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.
Ещё раз - факты, цитаты? Кто сказал "нет"? У этого Запада фамилия есть? Причины отказа огласите. Токо не говорите, что у всех при слове "Россия" возникает аллергия
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:53:45
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.
1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:56:21
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.
И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 22:57:20
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.
Лично всех опросили? И никто не соврал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:00:15
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.
Никакого противоречия. Причина ненавидеть  была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:00:45
Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:01:32
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.
Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал
Вот, пожалуйста:


Цитировать- Давайте внесем ясность в еще один вопрос. Говоря о совещаниях такого уровня, что вы имеете в виду на сегодняшний день: "семерку", "восьмерку" или, может быть, "семь с половиной"?

- Речь пока еще идет о формуле "семь плюс один". Но по целому кругу вопросов страны, соединенные в этой формуле, работают вместе. Особенно в решении политических вопросов. И тем не менее повторяю: формула остается прежней: "семь плюс один". Ее изменение - это вопрос, который еще предстоит решать в будущем. Следует отметить, что всевозрастающий уровень сотрудничества западных демократий с правительством президента Ельцина абсолютно беспрецедентен.
- Господин премьер-министр, скажите, пожалуйста, "глядя из Лондона", с Даунинг-стрит 10, где находится ваша резиденция, - как выглядит сейчас Россия: все еще слабой или уже выбирающейся из критического состояния?

- Я опишу вам предельно точно наше видение ситуации. Мы полагаем, что политические реформы в России продвигаются. Частный сектор постепенно встает на ноги. И происходит это весьма быстро. Быстрее даже, чем мы думали. Россия - это мощное государство, сильное с военной точки зрения и влиятельное - с дипломатической. Россия - это страна, с которой Запад может и хочет делать бизнес. Как европеец я рассматриваю Россию как важнейшую страну на противоположном конце Европы, страну, с которой западная часть нашего континента хотела бы иметь возможно лучшие торговые и политические отношения. Если бы десять лет назад, когда ваши реформы только начинались, кто-нибудь сказал нам, что Россия сможет осуществить столь крупные и успешные преобразования в такой короткий отрезок времени, мы бы просто не поверили.

Реформы осуществляются правильно. В долгосрочной перспективе они принесут россиянам много пользы. Но нельзя ждать от реформ немедленных выгод. Самые болезненные решения в основном уже приняты. Теперь россиянам нужно набраться немного терпения и ждать, когда эти реформы принесут свои плоды.

- В связи с этим не опасаются ли в Великобритании, что Россия вновь станет мощной великой державой, но уже без коммунистических утопий, а потому еще более сильной, чем прежде? Не из-за того ли НАТО уже теперь так стремится расширить свои границы на Востоке?

- Россия и сейчас великая держава. Таковой она и останется. Это простая констатация факта, а не предположение. Вне всяких сомнений, Россия останется великой державой в дипломатии, политике, военной сфере. И чем дальше, тем больше ее влияние будет возрастать и в экономике. Россия обязательно станет и великой экономической державой.

Теперь что касается НАТО. Эта организация выступает за близкие, хорошие отношения с Россией. И свидетельством тому - предложение о "партнерстве во имя мира". Конечно, сегодня НАТО сильно отличается от того союза, каким он был во времена "холодной войны". Сейчас упор делается на проведение международных миротворческих операций, как, например, в Боснии, где мы тесно сотрудничаем с Россией. Теперь у НАТО гораздо меньше войск, чем было в конце 80-х гг. Из Европы выведены все, я подчеркиваю, все ракеты ближней дальности. В отношении России со стороны НАТО нет атмосферы недоверия или угрозы. Процесс расширения НАТО, когда он начнется, будет прозрачным, постепенным и открытым...

- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
https://archive.aif.ru/archive/1645412
Я лично считаю, что вот тогда всё и началось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:03:58
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.
Я предпочитаю читать в других местах и других
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:08:10

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:53:45
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.
1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?
Ну да. Тогда были другие люди и пытались они делать то же самое. А что касается В.В. Путина, то вот пожалуйста:

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/1751893/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:09:05

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:56:21
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.
И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили
Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:09:32

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:57:20
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.
Лично всех опросили? И никто не соврал?
Я не опрашивал, просто по ощущениям, этого ждали все.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:10:30
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:00:15
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.
Никакого противоречия. Причина ненавидеть  была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.
А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:11:03

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:03:58
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.
Я предпочитаю читать в других местах и других
В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:13:20
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:14:47
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.
А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:15:55
Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:13:20
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.
А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии
Там дальше ничего не сказано про то, что дальше очередь России, а только вода про сотрудничество.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.06.2024 23:17:51

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:14:47
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.
А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?
Чтобы Вы понимали, о чём здесь идёт речь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:25:01
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.
А у россиян есть причины ненавидеть немцев. Да и немцы... взаимно. А что на деле? Перечитайте хотя бы Чертока. 1945 год, Германия - там есть хоть какая-то доля взаимной ненависти? Нет, полное желание сотрудничать и работать. Мой отец воевал в Вост. Пруссии, некоторые мои родственники погибли - и что? Я больше слышал восхищения - как немцы умеют работать. Да и воевать тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:28:22
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:17:51Чтобы Вы понимали, о чём здесь идёт речь.
Да нет тут речей. Есть просто трёп
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.06.2024 23:31:37
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.
Ни хрена себе мир - все окраины России в войнах, все Балканы в войнах. А НАТО с чего-то должно распуститься. Оно создавалось не временно - постоянно. И в этом веке будет только расширяться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 05:08:31
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40
Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Это никого не интересует. :)
Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.

И нафига тебе этот юг Европы? ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 05:11:21
Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 22:37:24Китай откажется поставлять на Запад палочки для еды. Это будет страшный удар. Весь Запад вместе с Востоком окажется на грани голодной смерти.
Но чем здесь Россия может помочь Китаю?
Прекратит поставку леса. И тем самым даст Китаю отличную отмазку.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 05:51:12
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.
Все успехи СССР были достигнуты в период когда РПЦ была загнана в глубокую... эээ... нору, и не отсвечивала оказывала влияния на жизнь. 
 Насколько я понимаю сейчас засилие религии в СМИ и везде, которое было какихто 10-20 лет назад, стало ослабевать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 06:12:13
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56А там, глядишь, и Запад одумается.
Не одумается. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 03.06.2024 06:13:54
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:56:14
Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42
Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?
Живым-то достаточно почтения и содержания )
А как еду и украшения передают мёртвым?
Как и всякая культовая деятельность, это обставлено кучей переусложнённых реверансов в разные стороны. Вот краткое описание канона от самого персонажа:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Drvnkit_fil/frametext12.htm
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 06:36:01
Цитата: Serge V Iz от 03.06.2024 06:13:54
ЦитироватьА как еду и украшения передают мёртвым?
Как и всякая культовая деятельность, это обставлено кучей переусложнённых реверансов в разные стороны. Вот краткое описание канона от самого персонажа:
Не. Как это происходит на практике? Типа как у нас - оставляют конфеты на столике у могилы? Или передают через когото? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 03.06.2024 07:51:41
Цитата: Старый от 03.06.2024 06:36:01Или передают через когото? 
Открывают рот покойнику и напихивают полный рот моченой, но не вареной крупы. Как один из множества вариантов. Ну, естественно, сожжение еды на огне тоже - это как у всех без исключения. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 03.06.2024 08:30:30
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49
Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.
Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".
Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.
Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
Поддаётся.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 13:47:13
Тем временем топикстартера кажется залило и ему не до космонавтики. :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.
Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 13:57:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.
Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.

:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 14:37:39
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).
Но как оказалось некоторые гораздо равнее других. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 14:38:48
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 15:01:47
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:37:39
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).
Но как оказалось некоторые гораздо равнее других.
Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 15:06:53
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:01:47Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.
Но за другими партиями спецслужбы не наблюдают. И в распространении иностранной пропаганды не уличают. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 15:08:34
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

Тогда не пиши слово "внешней". Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02
Цитата: Старый от 03.06.2024 15:08:34
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52
Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.
Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.
Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство.
Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.
Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 16:48:18
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.
Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 16:52:20
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.
Это и называется "свобода слова и информации"
 
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так?
В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :( 
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.
Буду думать о всех одинаково. Я же не патриот, я безродный космополит или кто? У меня нет родины, мне родина - весь мир. Поэтому призыв "Ты ругай только Россию а Запад не трожь!" на меня не действует. 
 А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:48:18
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.
Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так?
Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".
С внутренней враждебной пропагандой всё очень сложно, потому что свобода слова и мнений и т.п. Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии. Но это может длиться десятилетиями. Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают. Было несколько попыток запретить, два раза доходило до Конституционного суда, но они отвертелись из-за формальных нарушений в процессе сбора досье.
Так что внутренних врагов правительству назначить очень сложно, если вообще возможно.
Другое дело - враги внешние. Здесь всё намного проще и быстрее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 17:13:59
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(
Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.

Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился?
Наверное, потому что я, в отличие от тебя (по отношению к ФРГ, как я подозреваю) хоть как-то, да связан с Россией. И с Украиной тоже. Пусть даже в прошлом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 17:21:10
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".
Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство? 
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.
А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 17:21:58
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.
Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42
Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".
Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?
Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.
А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30
Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:58
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.
Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?
Выступает как раз за это.
Но под наблюдением она не за это. Одна из попыток закрыть её была при Шрёдере - друге Путина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 18:25:09
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42
ЦитироватьИтого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?
Если очень упрощённо, то да.
Ну тогда волноваться нечего. У нас свобода слова точно такая же. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 18:27:22
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42
ЦитироватьА по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс.
И основанием для этого процесса является...
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать.
Ну и конечно же основанием для веских подозрений является...
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 18:28:26
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30
ЦитироватьНо она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?
Выступает как раз за это.
Надо же какое совпадение!
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30Но под наблюдением она не за это.
А чисто по совпадению? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Суд.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?
За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 19:02:59
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?
За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 19:06:46
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Суд.
О! У нас тоже суд! 
 И чего, суд над АДГ был? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 19:07:43
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.
А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33
Цитата: Старый от 03.06.2024 19:06:46
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Суд.
О! У нас тоже суд!
 И чего, суд над АДГ был?

Нет, ни разу. Партия не запрещена и не ограничена в правах вообще никак. Точно такая же парламентская партия, как и другие, ведёт свою деятельность как считает нужным.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 19:18:13
Цитата: Старый от 03.06.2024 19:07:43
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.
А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает?
die Linke? Разумеется. Левая парламентская партия (т.е. имеет места в Бундестаге). Хотя прямо сейчас у них внутренний кризис: одна из многолетних лидеров (Сара Вагенкнехт - возможно, ты её даже видел в российских СМИ) объявила о разногласиях с остальной верхушкой и решила основать свою собственную партию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28
Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?
За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.
Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 20:09:47
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28
Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?
За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.
Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
И было бы в высшей степени странным, если бы более-менее разумный человек, да ещё и пекущийся об интересах своей страны, осудил другого человека, пекущегося об интересах своей страны и с которым он успешно сотрудничал к взаимной пользе их стран, за то, чего нет и что существует только в изображении западных пропагандистов.
Или Россия не имеет права на самозащиту? Так мы, начиная с какого-то момента, даже и спрашивать об этом никого не будем. То, что Россия вынуждена воевать с западными прокси, а не долбить прямо по вашим тупым лбам, конечно же, несколько неприятно, но впереди ещё столько всего. Ещё сочтёмся. Так что про «агрессию России» Западу лучше засунуть свои языки в свою же задницу. По случаю эйфории от «победы» в холодной войне Западу моча в голову ударила не покидая горшка и кто-то там решил, что можно всё. Ан нет, не можно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 20:38:15
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Так и я об этом, нагнули SPD, легко и непринуждённо, что очередной раз указывает на сугубую объектность Германии в мировой политике. Как были оккупированной страной, так ей и остаётесь. А могли бы жить.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 20:50:45
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Так и я об этом, нагнули SPD
Ты о чём-то другом, похоже. SPD почти всегда была либо первой, либо второй по числу мест в Бундестаге. Короче - почти всегда была в составе правящей коалиции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 21:15:41
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:50:45
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59
Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.
Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!
Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)
Так и я об этом, нагнули SPD
Ты о чём-то другом, похоже. SPD почти всегда была либо первой, либо второй по числу мест в Бундестаге. Короче - почти всегда была в составе правящей коалиции.

Снова здорово, ему про Фому, а он про Ерёму.

Я о том, что Германия не суверенна, отдельные попытки, отдельных лидеров, в отдельные времена проводить самостоятельную политику(в интересах Германии) обламываются всякий раз, когда в этом возникает нужда у оккупанта(США).

Дополню про АДГ. Её преследуют ведь не только за претензии на власть, но и за несистемность. Похоже, что АДГ либо вовсе не приносила клятву верности евро-атлантической солидарности(читай, США), либо(что вероятнее) сделала это недостаточно почтительно, сидя в кресле нога на ногу, а не на коленях и  с целованием ботинка.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 21:38:02
Ай-яй-яй. Како горе. Вся Калуга во печали, поди? А уж местные психиатрические клиники неистовствуют и выходят на акции протеста!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 21:41:30
Требуют от Нигера не прерывать надежные поставки ураны и соблюдать права коренных нигерцев!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 21:45:09
И что характерно. За этим с любопытством и с чуйством искренней поддержки угнетенного нигерского народа смотрят канаки и хуситы. Последние (крайние) с огорчением отвлекаются при этом от истинно мусульманского дела - уничтожения американских авианосцев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 21:48:20
И спросил у тролля тролль:
- Я тут круче или что ль
И ответил троллю тролль:
- Я, конечно, ибо Штолль
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 21:52:38
Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 21:56:46
Органчик, пружинки смажь, скрипят.:)
;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:03:42
Подоспел тут вдруг Альцгеймер
Удивился он слегка
Но Лунатика он принял
Как родного чудака
Полечил, поставил клизьму
Гадоперидооа вдул
Дедушка вдруг сразу сдулся
Пукнул, хрюкнул и заснул
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.06.2024 22:13:16
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33
ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?
Нет, ни разу.
А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:19:07
Когда б Блином бы был бы я
Я бы не делал... ничего
А потому что тролль был я
И говорил бы до х... очень много.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:21:44
А говорил бы до х..я бы много
Да потому что Блин и тролль
А тролль ведь мало не умеет
Да потому что он ведь Блин.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 22:23:58
Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Невинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:25:08
Когда меня рождали Блином
То рассказали, что я тролль
И вот на форуме я, чтобы
Нести пургу и троллить.
Что ль.
Для эстетов "Что ль" добавил. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:27:08
Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58
Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Невинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Я ж тебя игнорирую. Вспомни, клоун. Но на всякий случай - нет, не ИИ. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:29:49
Представить, что человек просто может вот просто так рожать такие стихи, ну просто потому, что может - представить никак? Господи, куда катится этот мир? :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:31:21
Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35
Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33
ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?
Нет, ни разу.
А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?
Решения о том, что она представлет угорозу, не было - иначе бы её уже запретили этим же или следующим решением суда (но повторю: суда не было).
Партия находится под подозрением и наблюдением, что, в свою очередь вызвано утечками с их закрытых собраний и прочих материалов, а также фактами судов над некоторыми из функционеров, в том числе из руководства, из-за их высказываний (например, оправдание преступлений гитлеровцев, проявленя расизма и т.д.) Но для суда над самой партией и её запрета этого не достаточно - по разным причинам. Враги не дураки, они осторожны и умеют пользоваться демократическими свободами в том числе против неё самой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 22:41:01
Цитата: спец от 03.06.2024 22:27:08
Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58
Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА
Невинный ИИ насилуешь, педофил?:)
Я ж тебя игнорирую. Вспомни, клоун. Но на всякий случай - нет, не ИИ. ;D
Не очень-то ты меня и игнорируешь, как видно.
Спишь-то хоть спокойно или кричишь ночами?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 22:45:17
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35
Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33
ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?
Нет, ни разу.
А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?
Решения о том, что она представлет угорозу, не было - иначе бы её уже запретили этим же или следующим решением суда (но повторю: суда не было).
Партия находится под подозрением и наблюдением, что, в свою очередь вызвано утечками с их закрытых собраний и прочих материалов, а также фактами судов над некоторыми из функционеров, в том числе из руководства, из-за их высказываний (например, оправдание преступлений гитлеровцев, проявленя расизма и т.д.) Но для суда над самой партией и её запрета этого не достаточно - по разным причинам. Враги не дураки, они осторожны и умеют пользоваться демократическими свободами в том числе против неё самой.
Не, ну так нельзя. Смех, переходящий в икоту - это уже лишнее.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 22:56:15
Гость22, оно -- тролль. Не кормите ублюдка. Ни к чему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.06.2024 23:11:22
Цитата: спец от 03.06.2024 22:29:49Представить, что человек просто может вот просто так рожать такие стихи, ну просто потому, что может - представить никак? Господи, куда катится этот мир? :o
Представить, что человек тратит себя на такое и правда трудно.

Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.
Спохватился, болезный.  Да уж, не свеча на столе.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 03.06.2024 23:19:26
Гость22, Тролль. Однозначно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 06:10:04
Цитата: спец от 03.06.2024 22:25:08Когда меня рождали Блином
То рассказали, что я тролль
И вот на форуме я, чтобы
Нести пургу и троллить.
Что ль.
Для эстетов "Что ль" добавил. ;D
Оххх, нескладушки...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 06:13:07
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было
Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 04.06.2024 06:41:35
Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.
Я поэт, зовусь Незнайка.
От меня вам балалайка.(С)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 07:13:28
Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.
Я - поэт. Зовусь я Спец.
И теперь вам всем 3.14###ц!

Ой, нет, не то. 
Вот:
Я - поэт. Зовусь я Вовка. 
От меня вам всем морковка. 
Это всё моя уловка,
Ею пользуюсь я ловко. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 07:16:39
Я впиваюсь как пиявка, 
Я вштыряю словно травка, 
Ежели нужна добавка
Задушу вас как удавка. 
:P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 07:20:47
Я стреляю как винтовка
Извиваюсь как верёвка
Повяжу вас как бечёвка
Вот такая вот концовка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25
Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было
Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???
Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.
Решение суда определяет, представляет партия угрозу или нет. Если да - паритя запрещается (а не наблюдается). Такого решения в отношении AfD или NPD не было.
Подозрение о том, что партия представляет угрозу, является основанием для наблюдения за партией.
Основанием для подозрений являются множественные систематические залёты фунционеров. Таких залётов у фунционеров AfD и NPD предостаточно, вплоть до судов над ними.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 07:31:14
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25
Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было
Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???
Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.
Как же не говорил? Вот же: https://blackhole.su/index.php?msg=2641950

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Суд.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 07:34:47
Исходное сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2641937
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42
Цитировать
ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.
А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
Так кто решил что АДГ представляет угрозу для конституции и за ней нужно установить наблюдение? Суд или не суд? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17
Цитата: Старый от 04.06.2024 07:31:14
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25
Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было
Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???
Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.
Как же не говорил? Вот же: https://blackhole.su/index.php?msg=2641950

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00
Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?
Суд.
Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".

Решения о признание угрозой не было => партии не запрещены.
Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 08:44:23
Цитата: Старый от 04.06.2024 07:34:47Исходное сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2641937
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42
Цитировать
ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.
А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?
Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.
Так кто решил что АДГ представляет угрозу для конституции и за ней нужно установить наблюдение? Суд или не суд?
Решения об угрозе и запрете не было.
Есть подозрения об угрозе и наблюдение (см. выше выделенное).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 09:33:18
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".
Понятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 09:34:04
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.
Кто? Кто устанавливает подозрения? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39
Цитата: Старый от 04.06.2024 09:34:04
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.
Кто? Кто устанавливает подозрения?
Тоже суд.

IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.

Суда над AfD, который бы вынес решение о том, что AfD является угрозой и должна быть запрещена, не было.

Судебное решение о наблюдении за AfD было. Но в этом решении нет ничего о признании партии представляющей угрозу, только о подозрении и разрешении наблюдения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59
Цитата: Старый от 04.06.2024 09:33:18
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".
Понятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?
Требуется.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:19:13
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.
Я ничего не путаю. Я спрашиваю кто и как установил что АДГ подозревается в угрозе и т.д. Кто и как установил за какими партиями надо наблюдать а за какими нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:19:56
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59
ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?
Требуется.
Так было решение суда по АДГ или нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 15:38:32
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:13
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.
Я ничего не путаю. Я спрашиваю кто и как установил что АДГ подозревается в угрозе и т.д. Кто и как установил за какими партиями надо наблюдать а за какими нет.
Вообще-то, ты спрашивал "кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции", а не подозревается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:56
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59
ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?
Требуется.
Так было решение суда по АДГ или нет?
Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:42:39
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:38:32Вообще-то, ты спрашивал "кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции", а не подозревается.
Вообщето ты вертишься со словами но так и не сказал кто же и как это определил. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:43:07
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.
Так всётаки суд был? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:43:07
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.
Так всётаки суд был?
О признании угрозой - не было.
О подозрении и разрешении наблюдения - был.

Сколько раз ещё переспрашивать будешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:46:49
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.
Ну слава богу. Наконец то. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 15:47:56
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.
Ну слава богу. Наконец то.

Как-будто это кто-то от тебя скрывал...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 15:49:26
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:47:56
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.
Ну слава богу. Наконец то.

Как-будто это кто-то от тебя скрывал...

Ты очень долго скрывал. 
 А почему суд решил рассмотреть эту партию? Остальные он тоже рассматривал? Или он каждую рассматривает? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05
Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26Ты очень долго скрывал.
Ну да, ну да...
Как только ты спросил именно про это, так сразу и ответил.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26А почему суд решил рассмотреть эту партию? Остальные он тоже рассматривал? Или он каждую рассматривает?
Другие тоже, но в целом BfV работает в сторону выявления правого и левого экстремизма, исламизма и исламистского терроризма, угрожающих безопасности и экстремистских действий иностранцев. Методы разные, есть закон специальный для регулирования этого, думаю, они мало отличаются от любой аналогичной спецслужбы.
В отношении партий обычно применяется мониторинг публичных выступлений (по идее - всех партий и всех политиков), и запросы от других партий/политиков (например, из Бундестага). Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.06.2024 16:40:17
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.
Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 22:50:19

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:25:01
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.
А у россиян есть причины ненавидеть немцев. Да и немцы... взаимно. А что на деле?

А при чём тут немцы? Я про поляков. Они поквитаться хотят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 22:52:02

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:31:37
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.
Ни хрена себе мир - все окраины России в войнах, все Балканы в войнах. А НАТО с чего-то должно распуститься. Оно создавалось не временно - постоянно. И в этом веке будет только расширяться.
Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:12:43

Цитата: Старый от 03.06.2024 05:08:31
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40
Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51
Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?
Это никого не интересует. :)
Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.
И нафига тебе этот юг Европы? ;)
Католическая и православная ветви Европейской цивилизации очень похожи, в т.ч. по своим историческим путям. И, наблюдая за ним /а юг Европы несколько опережает нас/, можно прикинуть, что ожидает нас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:21:34

Цитата: Старый от 03.06.2024 05:51:12
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.
Все успехи СССР были достигнуты в период когда РПЦ была загнана в глубокую... эээ... нору, и не отсвечивала оказывала влияния на жизнь.
 Насколько я понимаю сейчас засилие религии в СМИ и везде, которое было какихто 10-20 лет назад, стало ослабевать.
А тут ничего удивительного, уже пожали плоды: все клерикальные государства проигрывают войны и мы в данном случае не исключение, всходы уже видны.


Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:23:36

Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:24:21

Цитата: ShamgA от 03.06.2024 08:30:30
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49
Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.
Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".
Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046
Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.


Поясню: отказ со стороны Запада, не нас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:31:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.
Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
Поддаётся.

Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.
Да я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:32:00

Цитата: Старый от 03.06.2024 13:47:13Тем временем топикстартера кажется залило и ему не до космонавтики. :(
Не, это позавчера было. А вчера я решил на море съездить. Ну и отдохнуть немного, собраться с мыслями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:33:07

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03
Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.
Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.
Если вы перекрываете каналы для пропаганды - это уже ограничение свободы слова как таковой. А когда людям ограничивают доступ к информации, начинаются проблемы со свободой мысли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:35:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.
В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:37:32

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:13:59
Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(
Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.
Говорю Вам, у вас и у нас разные стадии одного и того же процесса. Что, впрочем, неудивительно, если вспомнить, где наш президент начинал службу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.06.2024 23:38:37

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 04.06.2024 23:47:04
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:35:15
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.
В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.

Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.

Чтобы гайки закрутить, то для начала нужно найти куда ж они, заразы, закатились.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 00:05:01
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Тоже интересно. Давно не сообщали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 05.06.2024 01:51:34
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 05.06.2024 02:02:27
Вот, кстати, про китайскую экспансию.
В Петербурге хотят создать кластер для китайских производителей — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/spb_sz/04/06/2024/665eb6d09a7947c732c6caa2?ysclid=lx103br4rr54215037)

Правительство Санкт-Петербурга обсуждает идею создания кластера для китайских промышленников на новой площадке Особой экономической зоны «Санкт-Петербург» в Шушарах. Об этом в интервью «РИА Новости» (http://ria.ru/) рассказал (https://ria.ru/20240604/peterburg-1950311656.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) губернатор города Александр Беглов.
По его словам, сейчас власти находятся в «активном диалоге с азиатскими партнерами». В частности, обсуждают возможность создания кластера на новой площадке. «Востребованными отраслями для инвестиций из Китая могут стать фармацевтика и производство высокотехнологичного оборудования», — отметил губернатор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 07:52:43
Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.
Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10
Цитата: Старый от 04.06.2024 16:40:17
Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.
Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ...
Подозреваю, ничто не мешает это сделать парламентским партиям (той же AfD или die Linke). Да и просто подать в суд на любого политика/партию за его публичные высказывания - тоже ничто не мешает. Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 05.06.2024 09:31:28
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:31:15
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.
Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.
Поддаётся.

Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14
ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.
Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.
Да я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.

И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.
Так это цензура!
IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 09:40:25
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.
А есть данные о количестве заявлений в суд? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
А зачем их туда загонять?  :o. Они и сами неплохо загоняются. Жизнь в деревне и работа на заводе в городе отлично совмещаются, проверено. Но по десять детей рожать не будут, жизнь в деревне сейчас сильно другая, чем раньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 09:51:13
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43
Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.
Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США, при этом речь идёт не об охране в смысле защиты от внешних угроз, а в том смысле в каком конвой «охраняет» арестантов.
Потому и не воюют между собой. Пока не воюют. Единство НАТО, да и ЕС, это, во многом, единство из-под палки - хрупкая конструкция. Одна из причин того, что США «обезжиривают» Европу и усиливают свои командную и надзорно-сторожевую позиции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16
Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43
Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.
Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Но турки с греками все же ...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20
Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,
Да...Блин.   :(
 Ума нет, считай блин.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 10:04:17
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.
Так это цензура!
IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.
Не мог и не может, поэтому у себя он RT/Спутник просто запретил.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 10:06:15
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20
Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,
Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.
Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 05.06.2024 10:07:39
Цитата: Старый от 05.06.2024 09:40:25
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.
А есть данные о количестве заявлений в суд?
Где-нибудь да есть наверняка. Но неспециалисту, наверное, будет трудно их найти и разобраться.

Я сейчас на свои наблюдения ориентируюсь, сделанные по сообщениям в СМИ. Общественное мнение в ФРГ до сих пор очень чувствительно к темам национал-социализма, расизма, ксенофобии и т.п. Скандалы с политиками на эту тему и тем более суды вызывают большой резонанс, который трудно незаметить. С участем AfD я могу припомнить их больше, чем с участием всех других партий вместе взятых.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 05.06.2024 10:11:15
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
А зачем их туда загонять?
Речь была о принципиальной регулируемости и даже обратимости демографического перехода. Принудительное превращение страны из (пост)индустриальной в аграрную был просто примером такой возможности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 10:28:33
Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Тоже интересно. Давно не сообщали.
Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Атеисты в своей напыщенной самоуверенности в собственной самости совершают всякие глупости и мерзости куда чаще, чем люди верующие.:)
В современном мире без опоры на традиционные религии, на содержащиеся в них нравственные и этические нормы, во многих важных случаях невозможно понять и объяснить где Свет, а где Тьма.
Поэтому левацкие прогрессисты и мочат Церкви, и ломают их, как только могут. Но всё до поры, до времени, думаю. Вот и Папа внезапно очнулся и такую «крамолу» против радужного прогрессистского мира начал озвучивать, что в пору его охранять.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 10:46:39
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню
Пусть загоняет. Лишь бы пахать не заставлял.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 10:47:35
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20
Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,
Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.
Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)
Борсалино, бобер.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 10:48:36
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Обобщение наблюдений над жизнью показывает что бог не на стороне Роскосмоса. Поэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 10:49:07
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Освящают.
Мракобесие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 10:50:25
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Поэтому левацкие прогрессисты и мочат Церкви, и ломают их, как только могут.
А как там в НАСА, ЕКА, КНСА? Освящают?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:50:25А как там в НАСА, ЕКА, КНСА? Освящают?
Особенно, конечно,  CNSA интересует.
Обуддивают?
Одаосиззивают?
Оконфучивают?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 11:09:37
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?
Конфучат.
Потому и такие успехи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 12:12:14
Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?
Конфучат.
Потому и такие успехи.
А потом обязательно сицзинпинят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 12:13:22
А ведь могли бы и кимченынить. Если б были корейцами. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 12:22:55
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...
не воюют. Даже в 1974 году, когда Греция почти присоединила Кипр, а Турция начала полномасштабное вторжение. Впрочем, Греция в 1974 уже не была в НАТО
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 12:38:45
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:48:36
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Обобщение наблюдений над жизнью показывает что бог не на стороне Роскосмоса. Поэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.
Как знать, возможно, что без его участия было бы совсем грустно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 12:46:47
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:47:35
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20
Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,
Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.
Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)
Борсалино, бобер.
Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 13:00:00
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:49:07
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Освящают.
Мракобесие.
Ответ - очередной пример напыщенной самоуверенности ака вульгарной глупости атеистов. Замена веры в бога на веру в неверие в него продвигает атеистов не в сад, а в зад. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49
Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.
Не учи отца и баста.
И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
Безымянный-1.jpg
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:09:51
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Ответ - очередной пример напыщенной самоуверенности ака
Ака...кака.
На старте в строю стоит боевой расчет, а вдоль строя ходит поп и брызгает.
Что за хрень. Оскорбление чувств неверующих и мусульман.
Какого .... вообще посторонних пропускают на СК и допускают к БОРТУ ??
На десятке храм - все желающие - туда. На транспорте за свой счет. Там и проводите любой молебен.
В ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ.
Тут показуха какая-то.
Брызгать водой на изделие может любой желающий или только поп?
Согласовано это с разработчиком изделия, испытания проведены?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие
Тут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 13:13:58
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие
Заменить веру на неверье - по-русски называется "разувериться". Это не замена, это потеря. Можно лишь верить в чужое неверье
(с) Я был в тех пустых подземельях,
Я краем души задевал
То веру в сплошное безверье,
То лжи безнадежный оскал.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 13:29:22
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие
Тут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.
Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.
Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:31:16
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.
Ну а что тогда шкворчишь? Подгораешь?

PS   и как только поимели, блин, в лучших традициях демагогов, заскулил.
Да , мол, церковь не без недостатков, но католики много хуже.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 13:42:14
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:31:16
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.
Ну а что тогда шкворчишь? Подгораешь?

PS  и как только поимели, блин, в лучших традициях демагогов, заскулил.
Да , мол, церковь не без недостатков, но католики много хуже.


Отнюдь, не заскулил, а обратил внимание недалёкого и неглубокого умишка на сугубую разницу между Верой в божественную природу мироздания, Религией и Церквями. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:45:08
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14Отнюдь, не заскулил, а обратил внимание
С "ритуалом" на старте все?
Традиция! Примета, блин!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 13:49:17
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.
Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 05.06.2024 13:53:13
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)
А самыми умными оказались протестанты. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:54:47
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
так блин же. Измерений только два.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 13:58:20
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14на сугубую разницу между Верой в божественную природу мироздания
тут кто то говорил о  Верой в божественную природу мироздания или о неверии в оную?
Это ли не верчение блина на сковородке?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 05.06.2024 14:00:48
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.
Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 14:14:09
Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.
Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.
Типичный прием тролля-демагога. Ничего нового.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 05.06.2024 14:19:27
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Да мы и без Инти догадались про китайскую Канаду. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 05.06.2024 14:20:41
Цитата: спец от 05.06.2024 14:14:09Типичный прием тролля-демагога. Ничего нового.
Вообще-то речь шла про информацию от Хлынина. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 14:22:48
А я не про Хлынина. Сами знаете, про кого. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 14:25:40
Павлизм (ТМ, так сказать), перемежающийся блинизмом, да еще и обильно сдобренный китайским интизмом - адская смесь. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 14:29:31
Цитата: Blin от 05.06.2024 12:38:45
ЦитироватьПоэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.
Как знать, возможно, что без его участия было бы совсем грустно.
Пока его игнорировали было более-менее. Даже какое-то время были первыми. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 14:30:56
Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.
А конкретнее? Где враньё и полуправда? Было наоборот?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 14:32:34
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в неверие
Сам додумался? Долго думал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 14:37:00
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.
Церковь то  чего? С неё какой спрос? Кто к ней обращается к тем и идёт.
 А вот кто её приглашает? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 14:45:19
"А кто не приглашает - отключим газ". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 05.06.2024 15:05:12
Цитата: hlynin от 05.06.2024 14:30:56А конкретнее? Где враньё и полуправда? Было наоборот?
Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 19:26:09
Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.
Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 20:00:28
Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.
Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?
Хлынин, тебе справка глаза застит? С какой одной строки, если я тебя который уж год наблюдаю? А то, что у тебя всякое лыко с гнильцой, и каждый раз в одну и ту же кривую строку, то это чьи проблемы?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 20:08:22
Цитата: Старый от 05.06.2024 14:32:34
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в неверие
Сам додумался? Долго думал?
Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 20:11:05
Цитата: спец от 05.06.2024 14:45:19"А кто не приглашает - отключим газ". ;D
Большевичков, смотрю, трясёт от православия, как чертей от святой воды.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 20:22:00
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?
вот так блины приходят к Вере.
...
И Вера их жрет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 20:25:22
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49
Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.
Не учи отца и баста.
И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file"]Безымянный-1.jpg[/url]
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:11:05трясёт от православия
А ты православный патриот? Можешь без гугла определить, где снято?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 20:27:14
И усе...
Пальчики по клаве забегали.... своих то православно-патриотических знаний нетути...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 20:31:29
Из этого тролля православный патриот, как из зайца - ризеншнауцер.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.06.2024 20:32:13
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:00:28Хлынин, тебе справка глаза застит? С какой одной строки, если я тебя который уж год наблюдаю? А то, что у тебя всякое лыко с гнильцой, и каждый раз в одну и ту же кривую строку, то это чьи проблемы?:)
Наверно, Ваши. У меня проблем нет. Я разрешаю Вам наблюдать издаля. Только не приближайтесь, воняет даже от Ваших постов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 20:36:48
Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09
Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.
Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.
Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать - рецепт Хлынина.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 20:44:07
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -
Состав именно этого блина.
Так что, ответить нечего?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 05.06.2024 20:55:28
А что по этому поводу сказали "свато-кумАвские банды"? ;D Они присоединились к хуситам в борьбе за свободу угнетенных конаков?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.06.2024 20:58:38
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?
А если бы само насралось то было бы какое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 21:27:24
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36
Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56
Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.
Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Кто кого распнёт - будем посмотреть.
Не стоит преувеличивать возможности Запада, хотя бы потому, что он, если отбросить пустые декларации, а смотреть на прагматику, сам их не переоценивает.
Достаточно немного подумать и ясно видно, что Запад сам активно участвует в остановке глобализации в её нынешнем виде и формировании региональных зон/полюсов влияния. Санкции против нефтегазового экспорта РФ -  яркий пример. Они имели бы смысл при условии возможности полного замещения доли России из других источников, но такой возможности нет чисто физически, так что ни к чему кроме перераспределения и регионализации рынков эти «санкции» привести и не могли, что и наблюдаем. Думаете, что это случайность и кто-то где-то что-то считать не умеет? Других примеров совершающегося передела мира вагон и тележка, просто их нужно видеть за политической трескотнёй.
Не стоит переоценивать роль Китая и недооценивать роль России. Возможности стран комплементарны и удачно дополняют друг друга.
Если Китай относительно силён экономически, то Россия сильна в ресурсном и военном отношении. Кто бы, что ни говорил, но военная «крыша» развивающихся стран на пути к многополярному миру во многом обеспечивается стратегическим потенциалом России.
Что из этого следует? Многое. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 21:29:15
Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?
А если бы само насралось то было бы какое?
Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 22:01:02
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 20:44:07
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -
Состав именно этого блина.
Так что, ответить нечего?
Сиди и думай о гарнире к шляпе, кулинар.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52
Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай
Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 23:14:40
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52
Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай
Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 23:30:03
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52
Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай
Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)



Идиот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 23:32:11
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:30:03
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52
Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай
Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729
А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)



Идиот.
Эй, ты давай поосторожнее, хватит уже пить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 05.06.2024 23:34:14
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, ты
Бабенке своей " эйтыкай".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.06.2024 23:49:11
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:34:14
Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, ты
Бабенке своей " эйтыкай".
;)

и всё же, давай поосторожнее с напитками.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.06.2024 06:47:04
Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15
Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?
А если бы само насралось то было бы какое?
Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.
Ну вот, на такой простой вопрос и не смог ответить. На первом же вопросе который задают креационистам и срезался. Ты же спросил не как оно само возникло а как оно так ЗДОРОВО возникло? И? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 06.06.2024 08:36:29
Цитата: Старый от 06.06.2024 06:47:04
Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15
Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38
Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?
А если бы само насралось то было бы какое?
Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.
Ну вот, на такой простой вопрос и не смог ответить. На первом же вопросе который задают креационистам и срезался. Ты же спросил не как оно само возникло а как оно так ЗДОРОВО возникло? И?
Ой, да ладно, дядя Старый, нравится тебе хитрожопить - хитрожопь, но всё же видно, кто про что, потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки. Продолжай.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46
Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.
А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 06.06.2024 09:26:38
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46
Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.
А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 06.06.2024 10:19:44
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне
Я ревниво отношусь к твоим голословным утверждениям.
А макнешь тебя доказательно, ты сразу в кусты, на другую тему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 06.06.2024 13:40:43
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 10:19:44
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне
Я ревниво отношусь к твоим голословным утверждениям.
А макнешь тебя доказательно, ты сразу в кусты, на другую тему.
Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 06.06.2024 14:03:07
Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.
В курсе, в курсе. Эмиграция это классический демографический термин, а уж как там обозвали процесс политики, по большому счету по барабану. Численность упала с 18,5 до 16,5 млн., максимальная убыль была 1,3 % в год, а вовсе не 5 %, вот таковы все ваши цифры - миллиончик туда, миллиончик сюда, это что касается прямого вранья. Но влезли-то вы со своим примером вообще в ответ на предложение о стимулировании рождаемости, "забыв" упомянуть, что население ГДР уменьшалось совсем по другой причине - это касательно полуправды.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 06.06.2024 14:30:57
Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?
Да вот тебе пример.
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46
Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.
А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)
Моей персоны тут вообще нет. Тут Старый и Блин. Похоже ты квасишь и теряешь нить.
Мало?
А про попов на старте? Куда ты сблызнул на основы веры и мироздания? Кто тебя об этом спрашивал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 06.06.2024 15:04:27
Цитата: fagot от 06.06.2024 14:03:07Численность упала с 18,5 до 16,5 млн., максимальная убыль была 1,3 % в год, а вовсе не 5 %, вот таковы все ваши цифры - миллиончик туда, миллиончик сюда, это что касается прямого вранья.
Вообще-то я имел ввиду коэффициент естественного прироста, без учёта миграций. Иначе говоря - превышение рождения над смертностью. Но - его тоже считают весьма по разному. То полное население берут, то только детородного возраста, то вводят коэффициент дисбаланса полов.
и писал я о демографической политике государства. К началу 80-х естественную убыль удалось свести к нулю.
Но вообще пример ГДР хороший. Сейчас у нас тоже выплачивается "премия" за рождение ребёнка и какие-то копейки по пособию. А результат такой по Ростовской области за 4 месяца 2024 года. И это еще не самый плохой показатель
  • Родилось, чел.: 7 797
Умерло, чел.: 14 604
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 06.06.2024 15:23:48
Цитата: hlynin от 06.06.2024 15:04:27Вообще-то я имел ввиду коэффициент естественного прироста, без учёта миграций. Иначе говоря - превышение рождения над смертностью. Но - его тоже считают весьма по разному. То полное население берут, то только детородного возраста, то вводят коэффициент дисбаланса полов.
и писал я о демографической политике государства. К началу 80-х естественную убыль удалось свести к нулю.
В таком случае вы перепутали проценты с промиллями, т.е. ошиблись на порядок, но даже и в этом случае максимальная цифра была не -5, а -3,5, и подозреваю не в период действия указанной программы стимулирования рождаемости.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 06.06.2024 15:48:40
Цитата: Старый от 05.06.2024 10:46:39
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню
Пусть загоняет. Лишь бы пахать не заставлял.  :P
Ну, если не пахать (причём - сохой), то стимулов для поворота демографического перехода вспять не появится :)
Но я не настаиваю, если что. Только пример привёл.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 06.06.2024 15:54:29
Цитата: fagot от 06.06.2024 15:23:48В таком случае вы перепутали проценты с промиллями, т.е. ошиблись на порядок, но даже и в этом случае максимальная цифра была не -5, а -3,5, и подозреваю не в период действия указанной программы стимулирования рождаемости.
Вероятно, да. Я просто помню по памяти, как население ГДР устойчиво сокращалось на 200 тысяч в год (причём эмиграция в ГДР была, родители моей одноклассницы уехали и ещё один знакомый) и на фоне, скажем, Алжира с его 5% прироста даже невзирая на бегство миллиона французов, это удивляло
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 00:59:16

Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.
Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 00:59:59

Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Тоже интересно. Давно не сообщали.
Неужели начало доходить? ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:05:57

Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:07:35

Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО
Воюют. Особенно Турция с Грецией.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:08:57

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:31:28И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?
С.П. Капица говорил про урбанизацию. Я же считаю, что причина в другом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:11:35
Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM
Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.
Так это цензура!
IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.
Это только Ваше имхо. А в общем под цензурой понимают следующее:


ЦитироватьЦЕНЗУ́РА (лат. censura, от censeo – производить опись, оценивать имущество), 1) в широком смысле – социокультурная система, предназначенная для контроля за созданием, распределением, хранением и потреблением информации и действующая в соответствии с потребностями и интересами организующей её властной инстанции.
https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4674643
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:15:47

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 10:11:15
Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24
Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).
А зачем их туда загонять?
Речь была о принципиальной регулируемости и даже обратимости демографического перехода. Принудительное превращение страны из (пост)индустриальной в аграрную был просто примером такой возможности.
Были и такие пример. Ничего не вышло, т.к. причины в другом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:16:35

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33
Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Тоже интересно. Давно не сообщали.
Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Клерикальные государства проигрывают войны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:18:45

Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?
Конфучат.
Потому и такие успехи.
У них, кстати, был скандал, когда на открытии какого-то реактора местное партийное и гос. руководство пригласило буддийского священника. Освятить. Того партократа сняли, гос. чиновникам дали транды. Ну и фирме, которая выполняла работы по монтажу, досталось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:19:32

Цитата: hlynin от 05.06.2024 12:22:55
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...
не воюют. Даже в 1974 году, когда Греция почти присоединила Кипр, а Турция начала полномасштабное вторжение. Впрочем, Греция в 1974 уже не была в НАТО
Воюют.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.06.2024 01:23:45

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие в него продвигает атеистов не в сад, а в зад. :)
Вера в неверие? :o Это как? :-X
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 05:25:34
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:19:32Воюют.
Например?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 05:26:57
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:07:35Воюют. Особенно Турция с Грецией.
Факты? Большие сражения?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.
А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 08:08:17
Цитата: pkl от 07.06.2024 00:59:16
Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.
Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?

А что уж там такого необыкновенного и/или ненормального появилось?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 08:12:36
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:05:57
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.

А как выглядит эпюра переходного процесса любой природы ещё помнишь?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 08:13:39
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.
А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
Он не знает - он верит. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 08:14:53
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35
Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33
Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01
Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.
Тоже интересно. Давно не сообщали.
Думаю, что освящают. А что в этом плохого?
Клерикальные государства проигрывают войны.

Да ну?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 08:19:42
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 14:30:57
Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?
Да вот тебе пример.
Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38
Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46
Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.
А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.
Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)
Моей персоны тут вообще нет. Тут Старый и Блин. Похоже ты квасишь и теряешь нить.
Мало?
А про попов на старте? Куда ты сблызнул на основы веры и мироздания? Кто тебя об этом спрашивал?
Если там только я и Старый, то ты-то чего клюв разеваешь?
Ещё раз спрашиваю - какие-такие доказательства ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал? Ты о чём вообще поёшь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 08:25:53
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.
А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
От тебя, Блина.
Странно, что  Инти атеист.
Портит целостность картины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 08:26:56
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42Если там только я и Старый, то ты-то чего клюв разеваешь?
Это форум, детка.
Но ты опять в сторону ползешь.
Назад!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?
Типа , да. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:25:53
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.
А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)
От тебя, Блина.
Странно, что  Инти атеист.
Портит целостность картины.
Ну почему же? Если предположить, что Бог является не Кем-то сверхъестественным, а вполне материальной Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы, то всё становится на свои места, и атеизм вполне может ужиться с религией. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 09:35:24
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Если предположить, что Бог является не Кем-то сверхъестественным, а вполне материальной Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы, то всё становится на свои места, и атеизм вполне может ужиться с религией
Павел, ты до сих пор зачитываешься фантастикой?
Матрица покоя не дает?  ;)
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы,

Ну тогда институт церкви надо упразднить, вместе с монастырями. 
В твоей структуре это чистое шарлатанство.
Кстати, уверен : "Трудно быть богом" ты ниасилил.
Ни книгу, ни тем более фильм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 10:15:32
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?
Типа , да. ;D
О чём речь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11
Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?
Типа , да. ;D
О чём речь?
Да хотя бы о попах на старте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 11:39:32
Может уже ветку завести: Конспирология и Мифы? А то я смотрю, кто во что горазд тут изгаляется, но в основном получается бред.:)

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является. При ином взгляде на предмет Вселенная и человек в ней абсолютно бессмысленны, а это, хотя бы чисто эстетически, попросту скучно, а логически и вероятностно - невозможно.

Религия - это совсем  другая история. Рукотворна(сотворена людьми) она или привнесена извне не так уж важно(на мой, подчеркиваю, взгляд), а важно то, что записано - правила жизни сообществ людей и каждого отдельного человека, с достаточно внятным(для практического применения) перечнем должного и не должного, и следующих из недолжного опасностей и угроз. Меняются ли эти нормы и списки со временем? Наверное, но на мой взгляд подчеркивается, что если и меняются, то отнюдь не человеками.

Церкови и вовсе отдельная история - составная, во многом самостоятельная, часть механизма управления сообществами людей.
Организации сугубо человечьи и, стало быть, какой-то особой «святостью» необременённые по определению. Но мсм весьма полезны для поддержания нравственно-моральных ака религиозных(см.выше) устоев или, наоборот, вредны, когда и если сами в ересь впадают.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 11:41:03
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11
Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?
Типа , да. ;D
О чём речь?
Да хотя бы о попах на старте.
Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 09:35:24Ну тогда институт церкви надо упразднить, вместе с монастырями.
В твоей структуре это чистое шарлатанство.
Нет, просто единственный доступный источник информации :) . И так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить. Только при таком условии они будут свободными.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11Да хотя бы о попах на старте.
По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается? ;).  То, что религия к космосу может иметь самое прямое отношение, ты не допускаешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информации
У них нет никакой информации, кроме дезинформации.

ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.
Свобода вероисповедания - только одна из свобод.

ЦитироватьТолько при таком условии они будут свободными.
Нет Для этого нужны и другие свободы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.
По новой пошло.
Пусть он не ходит. У меня как то было больше оснований там находиться.  ;D
А ему храм отгрохали непонятно на какие деньги. Вот там пусть и служит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информации
У них нет никакой информации, кроме дезинформации.
Как ты это узнал?
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15
ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.
Свобода вероисповедания - только одна из свобод.

Совершенно верно. Именно поэтому нам и не оставлено никаких доказательств. Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы. Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 07.06.2024 13:17:51
Тем временем, инти откопал очередную помойку. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 13:20:54
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?
Именно так. Есть установка свыше (не совсем от бога, немного пониже), о нужности вбивания в мозги этой шелухи. А подчинённые должны подчиняться
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.
По новой пошло.
Пусть он не ходит.
Приедь на старт и поставь вопрос на голосование.  ;D.
1) Кто за то, чтобы здесь был поп?
2) Кто против?
3) Кому пофиг?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 13:22:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.
Ну х.... какая
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:20:54
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?
Именно так. Есть установка свыше (не совсем от бога, немного пониже), о нужности вбивания в мозги этой шелухи. А подчинённые должны подчиняться
Совершенно не так. Здесь работает другая логика. "Есть Бог или нет, мы не знаем. Но мы о Нём слышали. И поскольку обряд освящения ни на ТТХ, ни на состояние техники не влияет, от его проведения вреда не будет." :).

А яростное противодействие некоторых персонажей наводит на мысль, что пожалуй здесь и правда что-то есть... Раз Бога нет, то зачем против Него и всего, что с Ним связано так бороться? ;)

Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче. Даже просто за рулём доехать из пункта А в пункт Б.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.
Ну х.... какая
Это реальность. Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком. Разве может быть свободным человек, который точно знает, что Кто-то свыше следит за каждым его шагом, и непременно накажет, если что-то будет не так?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?
Ну, сообщи ин формацию. 
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование. 

Зачем. А если у меня своя вера, которая требует вылить стакан плавиковой кислоты в лючок?
Примета такая. Добрая.
Голосование такое.
1. Кто за поездку в храм Байконура? Цена билета 200 р
2. Кто против.
3. Кому пофиг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:41:08
Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.
Ну х.... какая
Это обычные Пашины навороты, обратные действительности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 13:43:17
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.
По новой пошло.
Пусть он не ходит. У меня как то было больше оснований там находиться.  ;D
А ему храм отгрохали непонятно на какие деньги. Вот там пусть и служит.
А меня очень раздражали некоторые замполиты со своими пустыми речами. И отдельные «промыслы» со своими понтами. И что?:)
Нечего тебе по сути ответить, в этом дело. Атеизм - тоже вера, самая, пожалуй, тупая.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:47:45
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога не нуждаюсь,
Никого не волнует, в чем ты нуждаешься.
И твоей веры никто не касается. Ты постоянно пытаешься соскочить.
Вопрос совершенно практический. Какого  .. делает поп на старте, зачем брызгает на ракету, расчет и на космонавтов у гостиницы Космонавт?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:49:53
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.
Это совсем не по делу.
Кстати, мироточение иконы - доказательство?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:49:53
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.
Это совсем не по делу.
Кстати, мироточение иконы - доказательство?
Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:54:43
Цитата: Blin от 07.06.2024 13:43:17А меня очень раздражали некоторые замполиты со своими пустыми речами.
Не повезло тебе.
У нас замполиты не выступали.
Выступали ком. Части или начальник управления.
А пиджаки вообще выступали только по производственным вопросам.

ЦитироватьИ отдельные «промыслы» со своими понтами.
Расскажи, как это выглядело. Сейчас придумал?

ЦитироватьНечего тебе по сути ответить, в этом дело. Атеизм - тоже вера, самая, пожалуй, тупая.
Ты все верой прикрываешься.
То есть вертишь филеем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:55:27
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
В лице тех, кто брызгает на иону миром?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?
Ну, сообщи ин формацию.
Но это же не ответ.
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование. 

Зачем. А если у меня своя вера, которая требует вылить стакан плавиковой кислоты в лючок?
Примета такая. Добрая.
Голосование такое.
1. Кто за поездку в храм Байконура? Цена билета 200 р
2. .....
Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!! 
Ты там и на фиг не нужон.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:55:27
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
В лице тех, кто брызгает на иону миром?
Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.

Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря. Просто нет смысла, не заработать на этом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 13:58:52
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!
Ты там и на фиг не нужон.
А чего тогда предлагал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 13:59:00
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:47:45Вопрос совершенно практический. Какого  .. делает поп на старте, зачем брызгает на ракету, расчет и на космонавтов у гостиницы Космонавт?
Скот Келли описывая как он летал на год на МКС писал: "Потом мы выполняли ритуалы которые необходимо выполнить чтобы благополучно вернуться. Эти ритуалы выполняют все экипажи, экипажи которые не вернулись видимо перепутали чтото в деталях. Потом нас благословлял русский ортодоксальный священник. Я не верующий, но лишнее благословение нам не помешает".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:00:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.
Это условие рабства. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:02:00
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.
Прощайте, товарищи! С богом! Ура! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:04:44
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.
А если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным? 
 А если ты знаешь что существуют законы физики и если ты прыгнешь головой вниз с 12 этажа то тебе чтото будет? То ты перестаёшь быть свободным? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:05:37
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23
ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?
Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
А мироточение вообще существует? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:07:34
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.

Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря.
Буааха! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:02:00
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.
Прощайте, товарищи! С богом! Ура!
Ну зачем сразу "прощайте"? :)

Господи, прости меня,
Я с этим о-бо-жду. (С)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:09:20
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:05:37
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23
ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?
Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.
А мироточение вообще существует?
Думаю, да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:10:26
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Ну зачем сразу "прощайте"? :)
Потому что из песни слова не выкинешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:11:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...
...грешного раба твоего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.
А если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?
Нет, не перестану. Ведь законы, полиция, суд не всемогущи и не всевидящи. У них нет возможности наблюдать за мной ежесекундно и видеть каждый мой шаг. Поэтому свобода у меня есть. А вот если бы я точно знал, что глаз Всевышнего видит меня постоянно, то свободы бы не было. Какая же это свобода, если от Него никуда не скрыться?!
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44А если ты знаешь что существуют законы физики и если ты прыгнешь головой вниз с 12 этажа то тебе чтото будет? То ты перестаёшь быть свободным?
Нет, не перестану. Законы физики за мной не наблюдают, никаких решений не принимают и наказать меня не могут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:17:43
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...
...грешного раба твоего.
Можно и так. Но обычно просто "помилуй мя, грешного". Молитва мытаря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:18:22
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03
ЦитироватьА если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?
Нет, не перестану. Ведь законы, полиция, суд не всемогущи и не всевидящи.
Но ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:19:01
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:17:43
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...
...грешного раба твоего.
Можно и так. Но обычно просто "помилуй мя, грешного".
Объявление себя рабом делает свободным? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий. А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 14:23:43
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.
Спокойно, товарищЪ.
Ничего из материалов иконы выделяться не может.
Технологию иконы я знаю досконально.
От лузги , левкаса и до золочения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:23:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий.
Какая разница чей раб? Раб есть раб.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,
Да ты погряз во грехе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 14:25:03
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий.
Какая разница чей раб? Раб есть раб.
Да хоть раб лампы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:18:22Но ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.
А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить. Это только Он может знать. В этом суть Православия: человек до самой смерти находится в состоянии неопределённости насчёт своих грехов и возможного прощения за них.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:25:56
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,
Да ты погряз во грехе.
О да...  :'( Грешен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 14:26:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.
Ты поделлись своей теорией с тем попом, который на ракету брызгает.
Ужо он тебе навставляет епитимий.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 14:27:09
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29
ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.
А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить
Так и неизвестно поймают ли тебя правоохранительные органы и отмажет ли адвокат.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 14:27:50
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:56
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,
Да ты погряз во грехе.
О да...  :'( Грешен.
Причем сознательно, умышленно грешен.
Как можно сомневаться в вере??
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:29:01
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий.
Какая разница чей раб? Раб есть раб.
Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:30:36
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:27:09
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29
ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.
А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить
Так и неизвестно поймают ли тебя правоохранительные органы и отмажет ли адвокат.
Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:32:02
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:27:50Причем сознательно, умышленно грешен.
Как можно сомневаться в вере??
Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:33:37
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:26:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.
Ты поделлись своей теорией с тем попом, который на ракету брызгает.
Ужо он тебе навставляет епитимий.
Ну может не с тем самым, но ты прав, надо. Надо в том смысле, насколько опасна для православного человека изложенная мной ересь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:37:16
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:23:43
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.
Спокойно, товарищЪ.
Ничего из материалов иконы выделяться не может.
Технологию иконы я знаю досконально.
От лузги , левкаса и до золочения.
Тут я не копенгаген. Знаю только то, что из сосновой доски смола выделяется: баню делал сам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 14:41:59
Алексей, ты бы хоть опубликовал фото своих картин. Интересно посмотреть. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 15:07:38
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03А вот если бы я точно знал, что глаз Всевышнего видит меня постоянно, то свободы бы не было. Какая же это свобода, если от Него никуда не скрыться?!
Да и х... с ним, пусть смотрит. В чём проблема? Надо прочитать молитву, что глядеть можно, а подглядывать нехорошо. А то можно и глаз куда надо, натянуть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 15:16:23
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря.
Нет, конечно.
Они все святые.
Ты даже в такой очевидной вещи правду видеть не хочешь. Куда тебе судить о более сложных?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.06.2024 15:16:55
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:37:16Тут я не копенгаген. Знаю только то, что из сосновой доски смола выделяется: баню делал сам.
При чём тут смола из сосновой доски? Это древнейший церковный приём, ещё в языческие времена статуи плакали
Вики:
Известен случай публичного разоблачения императором Петром Первым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I) искусственного мироточения[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-19):
Цитировать«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала ещё неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE), и которые закрывались задним перекладом. ,,Вот источник чудесных слёз!" — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слёз, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом.»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 15:17:20
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:52
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!
Ты там и на фиг не нужон.
А чего тогда предлагал?
Ты все на свой счет принимаешь. Перечитай - речь о боевом расчете, и о космонавтах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 15:18:23
Цитата: Старый от 07.06.2024 13:59:00Скот Келли описывая как он летал на год на МКС писал: "Потом мы выполняли ритуалы которые необходимо выполнить чтобы благополучно вернуться. Эти ритуалы выполняют все экипажи, экипажи которые не вернулись видимо перепутали чтото в деталях. Потом нас благословлял русский ортодоксальный священник. Я не верующий, но лишнее благословение нам не помешает".
А что он должен был написать? Сравнить своих товарищей с папуасами?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 15:20:57
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:41:59Алексей, ты бы хоть опубликовал фото своих картин. Интересно посмотреть. :)
Каких картин?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 15:20:57
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:41:59Алексей, ты бы хоть опубликовал фото своих картин. Интересно посмотреть. :)
Каких картин?
Не понял...  ::). Ты же художник вроде. Нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 17:12:00
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Ты же художник вроде. Нет?
Вроде нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 17:12:35
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял...  ::). Ты же художник вроде. Нет?
Я ремесленник. )))
Для иконы все сделать могу, технологию знаю. Но я не иконописец. )))
Могу киот сделать. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 18:05:44
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 17:12:35
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял...  ::). Ты же художник вроде. Нет?
Я ремесленник. )))
Для иконы все сделать могу, технологию знаю. Но я не иконописец. )))
Могу киот сделать. )
А, то есть ты заказы выполняешь, в том числе и от Церкви? :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 18:06:53
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 18:05:44А, то есть ты заказы выполняешь, в том числе и от Церкви?
Погоди. Киоты как правило заказывают частные заказчики под имеющиеся иконы.
Это же не иконостас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Плейшнер от 07.06.2024 18:18:38
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий.
Какая разница чей раб? Раб есть раб.
А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.
Ничего (земное) им не страшно.
Сравните с собой, о свободные
;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 18:22:17
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:18:38А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.
Ничего (земное) им не страшно.
Это о ком сейчас? О монахах?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Плейшнер от 07.06.2024 18:31:23
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 15:43:42Не понял...  ::). Ты же художник вроде. Нет?
Как художник художнику:
Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.
Но проблема в том что стать им та еще задачка, как говорится жизни не хватит.
Да и путь узок.
Либералам не понять  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Плейшнер от 07.06.2024 18:32:36
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 18:22:17Это о ком сейчас? О монахах?  :o
Но не обязательно о тех, кто живет в монастырях.
Есть понятие "внутренний монах"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 18:33:30
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:32:36Есть понятие "внутренний монах"
Понятие может и есть...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Плейшнер от 07.06.2024 18:39:32
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 18:33:30Понятие может и есть...
Вот и дело в том. Но их и не может быть много.
Во всяком случае я лично или не встречал или, скорее, не заметил.
А вот письма читал, как наследие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 19:27:41
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:29:01
ЦитироватьКакая разница чей раб? Раб есть раб.
Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.
Рабство есть рабство. Раб на коленях вымаливает у своего хозяина прощение. Мечта раба иметь себе хорошего хозяина не делает раба свободным. Ни о какой свободе воли нет и речи, есть наоборот - рабство. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 19:34:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:30:36Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.
Таким образом если правоохранительные органы работают хорошо и ты знаешь что тебя поймают то ты не свободен? Это у тебя такое представление о свободе? 
 А есть ещё и законы физики от которых ты точно не свободен. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 19:36:20
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:32:02Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.
Но прекрасно знаешь что он не всемогущ и не всеведущ и его заповеди можно смело нарушать, он тебя всё равно не накажет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 19:42:41
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:18:38А большая. Нет людей свободней, чем "рабы божьи". Свободны от вещей, обстоятельств, людей.
Свободы от людей это да...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 19:45:15
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:31:23Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.
В религиозном и Пашином представлении свобода выбора состоит в том какого хозяина себе выбрать - бога или дьявола. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 20:46:17
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:36:20
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:32:02Э...э.... Так я нисколько не сомневаюсь, что Тот, Кого мы называем Богом, действительно существует, или как минимум существовал.
Но прекрасно знаешь что он не всемогущ и не всеведущ и его заповеди можно смело нарушать, он тебя всё равно не накажет?
Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ! Уверен только, что Он много более могучий, много более знающий, и заповеди Его нарушать - мне же хуже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:34:04
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:30:36Правильно. Вот поэтому у меня всегда есть свобода выбора. А если я точно знаю, что поймают и накажут, свободы нет.
Таким образом если правоохранительные органы работают хорошо и ты знаешь что тебя поймают то ты не свободен? Это у тебя такое представление о свободе?
Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать. Поэтому точно знать, что меня поймают и накажут, я не могу. Поэтому я свободен. Даже если меня ищет гестапо. Они не всемогущие. А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.

Свободный человек - это тот, у которого есть выбор. У человека, находящегося под непрерывным контролем и точно знающего об этом контроле, выбора нет. И поэтому он не свободен. И поэтому он не может стать разумным. И поэтому Бог и не показывает Себя людям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 20:57:33
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:45:15
Цитата: Плейшнер от 07.06.2024 18:31:23Раб божий не может быть больше ничьим рабом: ни людей, не вещей, не обстоятельств.
В религиозном и Пашином представлении свобода выбора состоит в том какого хозяина себе выбрать - бога или дьявола.
Совершенно не так. Речь не идёт ни о каком "хозяине". Речь о выборе - выполнять или не выполнять Божии заповеди.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 20:59:35
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:34:04А есть ещё и законы физики от которых ты точно не свободен.
Законы физики - это не личность (коллектив личностей). К ним неприменимо понятие свободы или несвободы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:03:56
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:29:01
ЦитироватьКакая разница чей раб? Раб есть раб.
Рабство Божие состоит лишь в том, что человек обязан соблюдать Божии заповеди.
Рабство есть рабство. Раб на коленях вымаливает у своего хозяина прощение.
Да. Ибо есть за что.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41Мечта раба иметь себе хорошего хозяина...
Стоп! Он не хозяин. Он Учитель. Я недостойный ученик, который плохо воспринял то, чему Он учил, и за свои проступки прошу у Него прощения. Ни о каком "хозяйствовании" и речи нет.
Цитата: Старый от 07.06.2024 19:27:41не делает раба свободным. Ни о какой свободе воли нет и речи, есть наоборот - рабство.
Есть свобода: жить в соответствии с заповедями (не убий, не укради, и так далее), или не жить. Больше Ему от нас ничего не надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:06:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:46:17Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!
Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:08:08
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.
А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:09:06
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.
Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:09:49
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Свободный человек - это тот, у которого есть выбор. У человека, находящегося под непрерывным контролем и точно знающего об этом контроле, выбора нет. И поэтому он не свободен. И поэтому он не может стать разумным. И поэтому Бог и не показывает Себя людям.
Итого верующий несвободен, неверующий - свободен? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:06:56
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:46:17Не знаю, Володя. В том и суть дела - НЕ ЗНАЮ!
Ну как же не знаешь? Ты же знаешь что это инопланетяне которые наговорили всякого но в жизнь конкретного человека не вмешиваются.
:o :o :o Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке. Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения. Даже с просто хаотической работой мозга во время сна - не сходится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:13:14
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:09:06
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19А вот если это будет всемогущий Бог, который наблюдает меня постоянно, то я буду точно знать, что от Него мне не спрятаться. И поэтому я не свободен.
Ты определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46
А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:15:57
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:08:08
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 20:56:19Как бы хорошо ни работали правоохранительные органы, они физически не могут меня постоянно контролировать.
А инопланетяне выступающие от имени бога способны тебя постоянно контролировать?
Не знаю. Предполагаю, что могут. Но точно не знаю. И не забывай: я же предположил, что Тот, кого мы знаем под Именем Бога - один из них.  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:18:42
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.
А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез? 
С атеистам разговаривать на равных на такой основе не получится так как основа всё та же: -Верую ибо абсурдно!  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:20:22
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Зато ты делал ракеты и киоты. То и другое - Богоугодное дело.  :) Жизнь прошла не зря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:21:10
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения.
Ой-ёй-йой... :(
"У тебя нет объяснения" это всего лишь неспособность объяснить из-за низкого интеллекта. Из каковых в основном и формируются истово верующие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:22:13
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:13:14
ЦитироватьТы определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.
В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:18:42
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ты что?! Как я могу это знать?! Это только гипотеза, не более. Да и то, только чтобы с атеистами разговаривать более-менее на одном (материалистическом) языке.
А если ты этого не знаешь то какой в этом смысл? Ты действуешь исходя из нелепых вымышленных гипотез?
Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.

А в чём нелепость?

Цитата: Старый от 07.06.2024 21:18:42С атеистам разговаривать на равных на такой основе не получится так как основа всё та же: -Верую ибо абсурдно! 
Не так. Верую, ибо есть информация. Считаю её истинной, как минимум частично.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:23:40
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:22:13
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:13:14
ЦитироватьТы определись: вера в бога даёт свободу воли или нет?
Вера в Него - да. Точное знание о Нём - нет.
В данном случае вера эквивалентна знанию. Верующий знает что бог есть.
Нет. Это заблуждение. Верующий именно потому и называется ВЕРующим, что он ВЕРит. Но не знает точно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:24:00
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:15:57Не знаю. Предполагаю, что могут.
И каким образом? И главное - по результатам контроля они после смерти определят тебя в ад или рай?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:25:23
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.
Но ты действуешь исходя из этой нелепой вымышленной гипотезы как из реальности? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:21:10
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:11:29Ибо в моей жизни бывали такие случаи, которым у меня нет материалистического объяснения.
Ой-ёй-йой... :(
"У тебя нет объяснения" это всего лишь неспособность объяснить из-за низкого интеллекта. Из каковых в основном и формируются истово верующие.
Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.

В остальном в гипотезе палеоконтакта и "зоопарка" не вижу ничего противоречащего известным фактам и науке в целом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:27:37
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36А в чём нелепость?
Прошлый раз мы это подробно разбирали. В конце концов завравшийся и загнанный в угол ты утёрся, пробормотал "Суди вас бог..." и ушёл ветром гонимый. Ты успел всё забыть и решил попробовать ещё раз?  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:25:23
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Любая гипотеза всегда кем-то вымышлена, пока не получит подтверждение.
Но ты действуешь исходя из этой нелепой вымышленной гипотезы как из реальности?
Нет. Именно как из гипотезы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:28:50
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Не так. Верую, ибо есть информация.
Нет у тебя информации. Один абсурд. С каждым разом всё более нелепый.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Считаю её истинной, как минимум частично.
Считаешь истиной ибо абсурдно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:29:13
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:27:37
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36А в чём нелепость?
Прошлый раз мы это подробно разбирали. В конце концов завравшийся и загнанный в угол ты утёрся, пробормотал "Суди вас бог..." и ушёл ветром гонимый.
Чиво-чиво?!  :o :o А ну-ка цитатку эту мою - в студию! >:(

Никому никогда не говорил ничего подобного.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:29:28
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Нет. Именно как из гипотезы.
Нет. Как из реальности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:30:25
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:28:50
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Не так. Верую, ибо есть информация.
Нет у тебя информации. Один абсурд. С каждым разом всё более нелепый.
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:22:36Считаю её истинной, как минимум частично.
Считаешь истиной ибо абсурдно?
Всё-всё, я понял. Тролишь.  :) Пора спать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:31:25
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:30:25Всё-всё, я понял. Тролишь.  :) Пора спать.
Вот именно. Надо было сразу спать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:31:39
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:29:28
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Нет. Именно как из гипотезы.
Нет. Как из реальности.
Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:32:12
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:31:25
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:30:25Всё-всё, я понял. Тролишь.  :) Пора спать.
Вот именно. Надо было сразу спать.
Конечно. Ты прав, дяденька Старый.  :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:34:38
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:31:39Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.
Разумеется реальность ты не знаешь. Поэтому действуешь исходя из нелепой гипотезы КАК ИЗ РЕАЛЬНОСТИ. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.06.2024 21:39:14
Цитата: Старый от 07.06.2024 21:34:38
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:31:39Нет. Из гипотезы. Реальность я не знаю. И ты тоже. Вселенная слишком велика и разнообразна, чтобы мы могли знать реальность.
Разумеется реальность ты не знаешь. Поэтому действуешь исходя из нелепой гипотезы КАК ИЗ РЕАЛЬНОСТИ.
Здесь лишь могу повторить:
Цитироватьв гипотезе палеоконтакта и "зоопарка" не вижу ничего противоречащего известным фактам и науке в целом.
...и пойти спать. :) У нас 23:40.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.06.2024 21:41:11
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:39:14Здесь лишь могу повторить:
Цитироватьв гипотезе палеоконтакта и "зоопарка" не вижу ничего противоречащего известным фактам и науке в целом.
И я могу повторить: это лишь особенность интеллекта верующего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 22:12:24
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:20:22
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Зато ты делал ракеты и киоты. То и другое - Богоугодное дело.  :) Жизнь прошла не зря.
Как то ещё не прошла.  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 22:18:41
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.
Ну видишь как все легко объяснилось!
Вот смотри.
Сосредоточься.
Если в билете спортлото ты запишеь шесть семерок или шесть нулей, выиграет такой билет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 07.06.2024 22:38:52
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не мироточило ничего....
Зато сам на говно исходил регулярно, да и продолжаешь, разве эта неиссякаемость источника - не чудо?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 22:43:18
Цитата: Blin от 07.06.2024 22:38:52Зато сам на говно исходил регулярно,
Ты прямо из роддома меня контролировал?  >:( ;D
Или 3.14здобол?..
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Именно как из гипотезы.
Так ты читал "Трудно быть богом"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 00:30:17
Цитата: Blin от 05.06.2024 21:27:24Кто кого распнёт - будем посмотреть.
Не стоит преувеличивать возможности Запада, хотя бы потому, что он, если отбросить пустые декларации, а смотреть на прагматику, сам их не переоценивает.
Достаточно немного подумать и ясно видно, что Запад сам активно участвует в остановке глобализации в её нынешнем виде и формировании региональных зон/полюсов влияния. Санкции против нефтегазового экспорта РФ -  яркий пример. Они имели бы смысл при условии возможности полного замещения доли России из других источников, но такой возможности нет чисто физически, так что ни к чему кроме перераспределения и регионализации рынков эти «санкции» привести и не могли, что и наблюдаем.
Вы уверены? А Вам не приходило в голову, что начиная вот это вот всё, Запад просчитал последствия и нашёл способ обойтись без наших углеводородов? А то лично мне кажется, что Вы немножко недопонимаете ситуацию. На всякий случай: никакую глобализацию никто не останавливает, речь идёт о том, кто в ней какое место займёт.


ЦитироватьДумаете, что это случайность и кто-то где-то что-то считать не умеет?

Думается, что кто-то где-то считать умеет. Но только не Вы:
ЦитироватьЕсли Китай относительно силён экономически, то Россия сильна в ресурсном и военном отношении. Кто бы, что ни говорил, но военная «крыша» развивающихся стран на пути к многополярному миру во многом обеспечивается стратегическим потенциалом России.
Открою Вам секрет: военная и ресурсная сила без адекватного экономического и технологического основания - колосс на глиняных ногах. СССР это доказал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 08.06.2024 01:59:29
pol, если уж собрался меня комментировать, то комментируй текст целиком, а не отдельными выдержками, ибо смысл моего поста в твоей «редакции» не только теряется, а переворачивается с ног на голову.
Изволь попробовать ещё раз, можешь разбивать текст на части, но ничего не убирай, лишнего там нет.

Ну, а если это для тебя затруднительно, то брысь под лавку.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 21:13:46А у меня в жизни нет материалистически необьяснимых случаев.
Жизнь прошла зря.
Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 09:07:10
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.
В каком именно аду, любезный?  :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 09:15:11
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 09:47:42
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:18:41
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.
Ну видишь как все легко объяснилось!
Вот смотри.
Сосредоточься.
Если в билете спортлото ты запишеь шесть семерок или шесть нулей, выиграет такой билет?
Нет. Во-первых в билете спортлото цифры не записывают, а зачёркивают. А во-вторых, там нет нулей, и вообще нет одинаковых чисел.  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 09:57:11
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:47Именно как из гипотезы.
Так ты читал "Трудно быть богом"?
Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно. Те, кого мы считаем Богом и ангелами, по своему развитию много выше главного героя и его коллег. Им нет необходимости быть некими внедрёнными шпионами. И тем более невозможна любовь в земном понимании этого слова между кем-то из них и аборигенкой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:47:42
Цитата: Штуцер от 07.06.2024 22:18:41
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 21:27:13Подробностей изложить не могу, это слишком личное. Отнесу их только на случайные совпадения.
Ну видишь как все легко объяснилось!
Вот смотри.
Сосредоточься.
Если в билете спортлото ты запишеь шесть семерок или шесть нулей, выиграет такой билет?
Нет. Во-первых в билете спортлото цифры не записывают, а зачёркивают. А во-вторых, там нет нулей, и вообще нет одинаковых чисел.  ;)
Вот где ты просадил семейное бабло!
Ну ладно. 123456 выиграет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 10:12:47
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:57:11Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно.
Отчего же примитивно?
Хотя первичный мой посыл верен - ниасилил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 10:32:43
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:12:47
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 09:57:11Нет, не читал. И фильм не смотрел. Но с сюжетом ознакомился, и на мой взгляд в целом верно, хотя и примитивно.
Отчего же примитивно?
Хотя первичный мой посыл верен - ниасилил.
Не ниасилил, а просто не попадало а руки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!
Ну ладно. 123456 выиграет?
Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 10:39:27
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 09:07:10
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.
В каком именно аду, любезный?  :)

Ты уже начинаешь торговаться. 
В какой распределят, в том и получишь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 11:30:05
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 10:39:27
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 09:07:10
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 09:04:26Не расстраивайся. После смерти ты получишь в аду массу новых впечатлений.
В каком именно аду, любезный?  :)

Ты уже начинаешь торговаться.
В какой распределят, в том и получишь.
А если - рай, или этих заведений вовсе нет?
Сам то куда намылился, милейший?
ЦитироватьТы уже начинаешь торговаться.
У тебя вон уже с пониманием текста проблемы. Тебе дедлайн ближе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 11:33:04
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!
Ну ладно. 123456 выиграет?
Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 11:34:22
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:32:43Не ниасилил, а просто не попадало а руки.
Это большая проблема. Как в советское время стругацких почитаить.
А ведь там твоя теория описана.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 11:39:08
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 11:33:04
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!
Ну ладно. 123456 выиграет?
Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.
Я и говорю - с исчезающе малой. Как и любой другой билет :) . Даже три цифры угадать - вероятность ЕМНИП не превышает двух процентов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 15:25:37

Цитата: hlynin от 07.06.2024 05:26:57
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:07:35Воюют. Особенно Турция с Грецией.
Факты? Большие сражения?
А зачем Вам большие сражения?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 15:26:32

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:08:17
Цитата: pkl от 07.06.2024 00:59:16
Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.
Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?
А что уж там такого необыкновенного и/или ненормального появилось?
Я ничего не писал про необыкновенное и/или ненормальное, я писал лишь о том, что гайки закрутили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 15:27:09

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:12:36
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:05:57
Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))
Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.
А как выглядит эпюра переходного процесса любой природы ещё помнишь?:)
Я даже не знаю, что это такое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 15:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:14:53
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35Клерикальные государства проигрывают войны.
Да ну?:)
Ну да. Причём с позором. См. мои примеры.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 15:32:29
Цитата: pkl от 08.06.2024 15:25:37А зачем Вам большие сражения?
Ну, если нет больших, давайте маленькие. Воюют же - как можно без сражений? И много на тех войнах погибло?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44
Цитата: pkl от 08.06.2024 15:27:41
Цитата: Blin от 07.06.2024 08:14:53
Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35Клерикальные государства проигрывают войны.
Да ну?:)
Ну да. Причём с позором. См. мои примеры.

Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 16:45:26
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.
Испании ещё не было. даже чета правящих монархов были из разных королевств. А что сие ЦЕЛУЮ? Можно подумать, Гранада была какой-то державой. И не душили там иноверцев. А мирно договорились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 17:42:09
Точно. Они сами себя передушили по договоренности. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 18:38:06
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 17:42:09Точно. Они сами себя передушили по договоренности. 
Королевская чета была вполне просвещённой. Арабы погрузились на корабли и уплыли в Марокко, евреи тоже сели на корабли и отплыли куда-то к Палестине. Несколько сотен тысяч оставшихся мусульман, конечно обложили дополнительным налогом и всё пожалуй. Лет через сто там случились какие-то притеснения, но это другая история
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 19:12:09
Цитата: hlynin от 08.06.2024 18:38:06Арабы погрузились на корабли и уплыли в Марокко, евреи тоже сели на корабли и отплыли куда-то к Палестине.
Так в Израиль, наверное. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 19:21:06
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 19:12:09Так в Израиль, наверное.
Израиля не было. Уже не было и ещё не было. Ничего, евреи прекрасно жили с арабами в Гранаде, переселились в другие арабские эмираты
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 19:42:08
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

И это Вы называете православием? :o ??? ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 08.06.2024 19:48:49
Там православия, как в Майн Кампфе. Унылый троллинг. Этот клоун с таким же успехом начал бы топить и за ислам. Потому что тролль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 19:57:48

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий. 
А какая разница?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:57:48
Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22
Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?
Конечно. Раб-то - Божий. Не человечий.
А какая разница?
Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.06.2024 20:39:43
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные
Какая разница, какими обязательствам скован раб? Материальные, моральные...
Рабство.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.06.2024 21:02:07
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 21:24:11
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Как Луна. Автоматическая генерация с низкими текстурами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 08.06.2024 21:26:47
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 11:33:04
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 10:35:11
Цитата: Штуцер от 08.06.2024 10:11:33Вот где ты просадил семейное бабло!
Ну ладно. 123456 выиграет?
Выиграет, с исчезающе малой вероятностью. :)
Не с исчезающе малой, а с точно такой же, как любой другой билет.
Да, житейский здравый смысл вроде бы говорит что это маловероятно, но вероятность та же самая. Более того: лучше ставить на подобные номера - выигрыш делится на всех с выигрышным номером, а на 123456 ставить никто не будет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 21:49:19

Цитата: Blin от 08.06.2024 01:59:29pol, если уж собрался меня комментировать, то комментируй текст целиком, а не отдельными выдержками, ибо смысл моего поста в твоей «редакции» не только теряется, а переворачивается с ног на голову.
Я комментирую только те твои мысли, которые считаю нужным. Не люблю простыни - читать тяжело. Так что или возражай, или соглашайся, или молчи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 22:06:31

Цитата: hlynin от 08.06.2024 15:32:29
Цитата: pkl от 08.06.2024 15:25:37А зачем Вам большие сражения?
Ну, если нет больших, давайте маленькие. Воюют же - как можно без сражений? И много на тех войнах погибло?
Тогда вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос
Гибнут лётчики в основном.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 22:09:10

Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.
Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 22:10:08

Цитата: спец от 08.06.2024 19:48:49Там православия, как в Майн Кампфе. Унылый троллинг. Этот клоун с таким же успехом начал бы топить и за ислам. Потому что тролль.
Похоже на то.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 22:11:23

Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.
Вообще-то рабство подразумевает отношения хозяин-собственник -> раб-имущество.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.06.2024 22:13:33
Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 22:22:40
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:06:31Тогда вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81)
Гибнут лётчики в основном.
Эти случаи я знаю намного более подробно, чем в статье. То-есть в греко-турецких войнах за последние 60 лет погибли 2 лётчика: 1 турок (грек пустил ракету по ошибке, все долго извинялись и несколько лет самолёты летали вообще без оружия), потом погиб 1 грек, когда самолёты просто столкнулись. И был ещё случай, когда турецкое судно село на какую-то скалу, которую греки считали своей, а турки ничейной. Вертолёт с экипажем, полетел разбираться и пропал. Возможно турки сбили, а возможно, сам упал - нет фактов. Вот и все сражения между двумя натовскими государствами за 60 лет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 22:26:22
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
Она изменится, ибо меняется всё. Восточные народы-страны-культуры изменились гораздо больше, менее чем за столетие перейдя от феодализма с элементами рабства к развитому капитализму с элементами космонавтики
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 08.06.2024 22:33:37
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Вот о незападных цивилизациях  - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.06.2024 22:36:18
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.
Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.

Утратили, поди, истинную веру, вот и продули. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.06.2024 22:39:24
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Ещё раз - даже не было единого государства. Король правил Арагоном, а его жена - Кастилией.  И в чём оно было передовое? Расскажите. Очень многое испанцы взяли у мавров - это да. Но хотя бы - был ли флот у Испании до Колумба? Почти нет. Океанские суда изобрели не они. Самой передовой страной в Европе была Италия (Италии, правда,  тоже не было, были Венеция, Генуя). И набирала силу Англия. Вот у неё флот был. Ибо, как и Венеция, это был остров, практически без ресурсов. Как только прошёл слух, что Колумб открыл что-то большое, десятки, сотни английских судов пересекли океан. В основном это были рыбаки - хорошая была рыбалка на Нью-фаундлендской банке
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 08.06.2024 22:57:11
Цитата: Иван Моисеев от 08.06.2024 22:33:37
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Вот о незападных цивилизациях  - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?


И? И они таки найдут решение - придут и ограбят западную цивилизацию, как она ранее ограбила их предков.:)
Нет, такой вариант ты, по простоте своей, исключаешь? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:11:23
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 20:22:32Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.
Вообще-то рабство подразумевает отношения хозяин-собственник -> раб-имущество.

Термин "раб" употребляется только по той причине, что в годы появления христианства, и вообще авраамических религий, рабство было самым обычным делом, и являлось лишь самым примитивным примером для иллюстрации уровня развития человека по сравнению с Богом. Например, Иоанн Креститель говорил о Христе так, что он недостоин даже развязать ремни на Его сандалиях. То есть тем самым он подчеркивал отнюдь не свое "рабство", а лишь свой низкий нравственный уровень по сравнению с Христом. Вот в чём смысл термина "раб" в данном случае.

Разумеется, ни о какой "собственности и имуществе" здесь и речи быть не может: в Писании прямо сказано, что Бог (и ещё кто-то) сотворилИ человека по образу Своему и подобию. То есть по главным свойствам человек подобен Богу: так же разумен и свободен, как Бог.

Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 08.06.2024 23:48:56
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:42:08
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

И это Вы называете православием? :o ??? ::)
В каком месте ты увидел, что свой взгляд на мир я отождествил с православием или какой-то любой другой конфессией?

Похоже, что у тебя проблемы с восприятием текстов - попалось знакомое слово(Бог, например) - хлоп, в голове сразу готовый шаблон - ага: религия, вера, попы, свечки, мракобесие:)

Там весь текст о том, как я сам лично для себя самого определяю и  разграничиваю Веру, Религию и Церковь.
Любой, кто ещё не забыл таблицу умножения, мигом сообразит, что это написано скептиком, а скорее, агностиком, для которого Вера в Бога, в Творца - это вера в сотворённость мира/Вселенной и человека в ней, а не в их самозарождение не пойми из чего и не пойми как, которому не нужны надуманные доказательства творения, поскольку вся эта Вселенная целиком(это важно, именно целиком) и есть для меня лично такое доказательство.:)

При этом я отдаю должное роли и важности религий и церквей в жизни человеческих сообществ.

Как нужно читать мой текст, чтобы в конце-концов задать мне столь идиотский вопрос, который задал ты? ;D





Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 00:57:09
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 01:16:19
Цитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09
ЦитироватьА каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Аааа!  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 05:20:55
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.
Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?

PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37
Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.
Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?
Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...". 

Во-первых повторяю: рабство в те времена было самым обычным делом, и даже не являлось чем-то предосудительным. И сразу отменить его было невозможно. А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."
Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 09:00:35
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37
Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55
Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.
Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?
Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...".

Во-первых повторяю: рабство в те времена было самым обычным делом, и даже не являлось чем-то предосудительным. И сразу отменить его было невозможно. А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

Цитата: hlynin от 09.06.2024 05:20:55PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."
Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?
Такое же вертожопство характерно и для служителей культа.
Где сведения о том, что рабство порицалось Иисусом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 09:08:42
Цитата: Старый от 09.06.2024 01:16:19
Цитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09
ЦитироватьА каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Аааа!  8)
Беее :P

PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца.
2. У тебя нет на примете и обезьяны, которая играя с пишущей машинкой настучала бы на ней полные собрания классиков марксизма-ленинизма, любовно хранимые тобою а гараже. Это к тому, что наш мир, не имея в загашнике такой обезьяны, предъявлять в качестве несотворённого как-бы, как минимум, преждевременно.
3. Ну и мысленный эксперимент: представь, что человечество достигло такого научно-технологического могущества, что наловчилось штамповать новые Вселенные как сосиски. Чью точку зрения подтвердит этот феномен - мою или твою?
4. С креационистами меня сравнивать, как ты с ходу попытался, не нужно, «мой» Творец с ними не дружит, ибо тормоза они изрядные, которым не приходит в голову простая мысль, что изменчивость мира необходимо и целенаправлено заложена в его конструкцию самим Творцом.
5. Религия? Ну, может быть что-то такое и подсказал человекам, а может и сами справились. Не так уж важно, как и откуда все эти заветы и запреты взялись, важно то, какую роль они играют в организации жизни человеческих сообществ.

Как-то так. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 09:14:52
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 09:00:35Где сведения о том, что рабство порицалось Иисусом?
Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться. Оно было самым обычным явлением. И его открытое и прямое порицание не привело бы ни к чему, кроме восстаний, и новых хозяев, и новых рабов. Общество было ещё не готово к отмене рабства. Но с тех пор в обществе и начало постепенно вырабатываться отрицательное отношение к рабству.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 09:19:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:14:52Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться
Но ты же писал, что порицалось?
Цитата дать или помнишь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 09:24:04
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 09:19:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:14:52Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться
Но ты же писал, что порицалось?
Цитата дать или помнишь?
Разве я писал, что это было порицание? Нет, я писал, что из этих заповедей следует отрицательное отношение Бога к рабству. Но прямого порицания и запрета не было. Не время было ещё. Сознание людей должно было меняться постепенно и поэтапно. А когда кому-то казалось, что они достигли "просветления", им становилось невтерпёж, и они устраивали разного рода "майданы" и революции под предлогом избавления от рабства, то это всегда приводило к ещё большим страданиям, и ещё худшему рабству.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 09:54:22
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 10:03:41
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42Беее :P

PS А в чём проблема?
Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 10:21:28
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:03:41
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42Беее :P

PS А в чём проблема?
Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.
Пустая отговорка и не в кассу. По сути возразить нечего. Что собственно и ожидалось услышать от человека травмированного примитивно понимаемым материализмом.

PS Обезьянку удачливую встретишь, заходи, поговорим.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 10:52:01
Цитата: Blin от 09.06.2024 10:21:28По сути возразить нечего.
Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 10:57:15
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:52:01
Цитата: Blin от 09.06.2024 10:21:28По сути возразить нечего.
Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим.
А у кого такой аргумент?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06
Цитата: Старый от 09.06.2024 10:03:41Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие. Со своими надо сотрудничать. Чужих всячески гнобить и курощать. Даже и убить не возбраняется. Не возникло пока ни одной логичной религии - FSM не в счёт, ибо скорее антирелигия, хотя и со всеми положенными атрибутами религиозного культа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 12:28:45
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.
Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 09.06.2024 13:02:48
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
ИМХО, рекурсия совершенно непознаваема :( На любой вопрос о создателе можно задать вопрос о создателе создателя. И как выйти из этого цикла, неясно. Учитывая его уход к математически доказанной теореме Гёделя о неполноте формальных арифметико-логических систем. То есть, математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю. А тогда что ещё? Гёдель сошел с ума, думая об этом. Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО :) ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 09.06.2024 13:06:42
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю
Нет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 13:11:48
Цитата: Blin от 09.06.2024 12:28:45
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.
А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.
Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?
К Старому.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 09.06.2024 13:20:14
Цитата: Serge V Iz от 09.06.2024 13:06:42
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю
Нет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )
Невозможно верифицировать условную программу другой программой за конечное время в требовании определить, условная программа завершится ли за конечное время.

Для меня катастрофа есть :) Бо каждый раз надо суметь объяснить начальству, почему оно каждый раз случается ;)

А если наш мир - информационная система?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 13:30:45
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:02:48Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО :) ?
Ходим по кругу.

Цитата: Iv-v от 28.01.2024 12:09:15Религия - это присущий человеческому сознанию ментальный комплекс, обеспечивающий устойчивость личного и коллективного мировосприятия в условиях недостатка информации об окружающем мире и месте человека в нём путём введения в модель мира сверхмогущественных сущностей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 13:35:49
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии.
Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.
Никто, в общем, и не возражает, хотя относятся с некоторым скепсисом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10
Я никого не призываю становится атеистами. Боже упаси. IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством, за последние два-три миллиона лет, когда гигантские павианы выгнали наших предков с насиженных мест. Я вообще прозелитизм не одобряю, если он конечно не проходит мирно и без принуждения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 09.06.2024 13:37:39
Цитата: Feol от 09.06.2024 13:20:14А если наш мир - информационная система?
А какая разница? Если даже в нашем мире можно построить полную и точную модель нашего же мира (рекурсию математика допускает, более того, это достаточно примитивное для математики явление), то нет никаких оснований что-то менять в нашем поведении -- ведь сами по себе свои свойства этот мир сохраняет. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 09.06.2024 13:40:12
По-доброму завидую Вашему научному оптимизму :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 13:35:49Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.
Никто, в общем, и не возражает, хотя относятся с некоторым скепсисом.
Да ни на что наука не претендует. И не существует никакой Науки (с заглавной буквы). Много наук разных. Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией. Да и и большинству наук собственно пофиг сам факт существования каких-то религий. Науки в которых вообще эта тема изучается навскидку отмечу антропологию, нейрофизиологию и историю.

P.S.
И заодно - атеизм, это вовсе не разновидность религии. Это вовсе не вера в то, что бога нет. Мы все помним прекрасный фильм с этим утверждением. Таки нет. Герой произносивший фразу "Все люди верят.." - он обыкновенный жулик и бесчестный человек, как и все персонажи, с которыми Деточкин боролся.   
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 13:46:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 10:57:15А у кого такой аргумент?
У Блина. 
Впрочем у тебя тоже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 13:47:25
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?
Да вроде сам...  :-\
Впрочем надо хорошенько поискать в интернетах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 13:48:22
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил
Хайнлайн исключён так как я его не читал и не знал о его существовании 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 13:52:04
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией.
Нет, не дойдёт. Миллионы людей приводили эти аргументы, миллионы других людей это читали, и никто ещё никого ни в чём не убедил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15И не существует никакой Науки (с заглавной буквы).
Отчего так; мы же говорим о медицине, как таковой - разделяемой, в свою очередь, на наркологию, проктологию, гинекологию и прочие увлекательные направления.

Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14
Цитата: Старый от 09.06.2024 13:46:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 10:57:15А у кого такой аргумент?
У Блина.
Впрочем у тебя тоже.
Не было у меня такого аргумента. И у Блина, по-моему, тоже.
В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом. Абсурдом это становится только с твоих слов. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 14:11:23
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 13:52:04
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией.
Нет, не дойдёт. Миллионы людей приводили эти аргументы, миллионы других людей это читали, и никто ещё никого ни в чём не убедил.
Что именно не пойдёт? Я вам привёл несколько тезисов, чем любая наука (если она действительно наука), отличается от любой религии. Наука и религия вообще  обычно не пересекаются. Есть масса примеров великих учёных, которые были религиозны. Но в своей области, они всегда руководствовались научным принципом познания мира. Они потому и великие, что опровергли прежние научные теории. Иначе бы и не стали великими, а просто учили бы школяров тому, что сами в юности выучили. 

Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 09.06.2024 14:11:40
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.

Если же брать глубоко религиозный ;D уровень этих деятельностный, их телеологию, то наука постулирует, что всякая сущность может и должна быть поставлена на службу человечеству. Но никак не наоборот. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32
Цитата: Старый от 09.06.2024 13:48:22
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:29:46Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил
Хайнлайн исключён так как я его не читал и не знал о его существовании
Ну так сам сформулировал? Сильно.

Как можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый. Где-то в начале 60-х родился ч предположу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 14:17:48
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,
Интересно почему?
Если исключить коммунистов (они всех подряд сжигали), атеисты верующих на кострах не сжигали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 14:29:13
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:44:15И не существует никакой Науки (с заглавной буквы).
Отчего так; мы же говорим о медицине, как таковой - разделяемой, в свою очередь, на наркологию, проктологию, гинекологию и прочие увлекательные направления.

Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
Это совсем не основной признак. Это просто критерий применимости научной теории. Ну и заодно приятный бонус для всего человечества. Вот к примеру ракеты запускают благодаря Кеплеру, Ньютону, Эйнштейну и прочим. И более-менее понятно, где та ракета окажется через какое-то время, если что-то там в ракете будет гореть как рассчитали. Но не все научные теории могут быть пока доказаны экспериментально или  опровергнуты. Что совсем не означает, что если (пока) научная теория не подтверждена экспериментально, то она не научна. Вот если теория априори не может быть опровергнута экспериментально, вот тогда она точно не научная. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 14:34:17
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 14:17:48
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,
Интересно почему?
Если исключить коммунистов (они всех подряд сжигали), атеисты верующих на кострах не сжигали.
А нельзя коммунистов исключить :)

Тогда и говорить не о чем станет. Кроме СССР я не знаю ни одного примера в истории в котором вульгарный атеизм провозглашался бы официальной государственной идеологией. Даже к КНДР и КНР это не применить, хотя там те ещё "коммунисты".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 14:40:07
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
А можно Большой Взрыв ещё разок воспроизвести, а то в прошлый раз по невнимательности учёные там что-то пропустили в самом начале?) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 14:44:40
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.
Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно. То что не абсурдно можно знать, а в то что абсурдно можно только верить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 14:52:24
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Как можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.
Просто както не довелось. 
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Где-то в начале 60-х родился ч предположу.
Успел застать 15 дней от 50-х. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 14:55:47
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Ну так сам сформулировал? Сильно.
Формулировку я сформулировал в период полемики с опровергателями американцев на Луне. 
-Ну Луне это не может так выглядеть!
-А как это должно выглядеть на Луне? 
-Как угодно, только не так как на самом деле!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 14:17:48
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:36:10IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством,
Интересно почему?
Если исключить коммунистов (они всех подряд сжигали), атеисты верующих на кострах не сжигали.

Почему я лично считаю, что "атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством" это результат профессиональной диффамации. Следование простому принципу: работает - не трогай.

Если научно подходить к вопросу, то мы пока не знаем, зачем религия нужна, почему во всех известных человеческих обществах она возникает и почему полностью критический стиль мышления редко встречается в популяции.

В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма. Кстати, в общество и до того, не так чтобы сильно клерикальное. Результат мы все помним - Чумак, Кашпировский и прочее. Вот вы сядьте, вспомните и посчитайте (не обязательно здесь писать) сколько вы лично всяких "народных" примет помните, даже если не верите в них. Это ведь тоже форма религиозного сознания. Если вы христианин, то сможете-ли всех апостолов по именам перечислить (не обязательно здесь писать)?

Пока учёные (антропологи, нейрофизиологи, этологи там и прочие) не разберутся какая польза от религий и какой вред лучше эту тему не трогать. Хочет кто-то во что-то верить - на здоровье. Не хочет ни во что верить - да пожалуйста. Лишь бы друг к другу не приставали с назойливыми предложениями прейти из одной веры/конфессии в другую или вовсе отречься и не навязывали бы всем своего частного мнения, что их вера самая правильная, а ихний бог всех других богов вертел на причинном месте (странно, вроде как никаких других богов вроде как и не должно быть, а кого-же он тогда вертел, спрашивается).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.
Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно.
Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!". Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:06:10
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:52:24
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Как можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.
Просто както не довелось.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:15:32Где-то в начале 60-х родился ч предположу.
Успел застать 15 дней от 50-х.
Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:11:11
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:52:24
ЦитироватьКак можно не читать и не знать о существовании Хайнлайна? Ты же вроде не только по нику старый.
Просто както не довелось.
Ну теперь наверное времени довольно. Похожее высказывание могло быть в "Иов, или осмеяние справедливости". Не самая популярная его вещь, но зато наиболее близкая к сегодняшней полемике.
В СССР до гласности только один его роман вышел, да и то в журнале. Я даже почти уверен, что ты его читал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 09.06.2024 15:26:45
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма.
Не атеизма, а других богов.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12Результат мы все помним - Чумак, Кашпировский и прочее.
Народ и сама власть разочаровалась во внедрённых ранее других богов.

Имхо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:33:09
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма. Кстати, в общество и до того, не так чтобы сильно клерикальное. Результат мы все помним - Чумак, Кашпировский и прочее.
Вобщето результатом был невиданный рывок этой страны из феодализма в космос. А Чумак и Кашпировский это результат отказа руководства страны от научного подхода  СМИ. При том что Кашпировский это банальная психотерапия.
И легко заметить что наибольшего научно-технического прогресса добились страны и народы с мягкой, почти отсутсвующей религией. Наподобие как у Блина: "Бог конечно есть но он ограничился тем что создал нам всё это, а дальше он не вмешивается, не заставляет нас ничего делать и мы ему ничем не обязаны."

А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа. А заодно позволяет преодолеть страх смерти. Создаёт человеку душевное спокойствие. Не хотите говорить "опиум" говорите "транквилизатор".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:37:41
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!"
Не "верит" а "верует". Верить можно в то что ни разу не оказывалось ложным. Если 20 раз ударился головой об стену и получил действие равное противодействию то можно верить что так будет и в 21 раз. А вот в то что принципиально невозможно проверить можно только веровать но никак не верить. 
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.
Логична эта фраза всегда и везде для всех. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:38:19
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:06:10Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.
Чиво?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:39:14
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:11:11Ну теперь наверное времени довольно.
Нет, времени вообще нет. К тому же с некоторых весьма ранних пор я перестал любить фантастику. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:39:23
Цитата: Feol от 09.06.2024 15:26:45
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:00:12В СССР был проведён колоссальных масштабов эксперимент по насильственному внедрению атеизма.
Не атеизма, а других богов.
Большинство исследователей считают, что в СССР была таки попытка внедрения атеизма, хотя и в самом вульгарном его понимании. Государственная идеология в виде веры в непогрешимость марксизма-ленинизма, культов Ленина и пр., мавзолей, разнообразных ритуалов вроде Пионерской Клятвы на полноценный теизм или деизм не тянут.

Вот в Северной Корее продвинулись дальше. И там уже можно говорить о почти полноценном религиозном культе.
Кстати кто сейчас Президент Корейской Народной Республики знаете?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:40:03
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:38:19
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:06:10Энерго? Небось ещё помнишь как вахтёра звали.
Чиво?  ???
Проехали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:41:56
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:34:17А нельзя коммунистов исключить :)
У коммунистов претензии к церкви были не сколько идеологические, сколько материальные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:45:30
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 15:01:24
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 14:06:14В качестве аргументов предъявляю только то, что ПМСМ не является абсурдом.
Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным. Более того - он потому и верит что абсурдно.
Ну вот видишь :) . Не "ВеруЮ, потому что абсурдно!", а "ВерИТ, потому что абсурдно!". Логичной эта фраза становится только в третьем лице, но никак не в первом. Считать веру другого человека абсурдной - твоё законное право.
Абсурдность и противоречивость самым очевидным, и подтверждённым практическим опытом, представлениям человека об окружающем мире - основа любой религии. В этом её основная социальная функция.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:49:41
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.
Про трех слонов и черепаху?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:51:16
Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 15:52:06
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:49:41
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.
Про трех слонов и черепаху?
И про это тоже. Хотя вроде в христианском варианте этого уже нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:52:36
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:41:56
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 14:34:17А нельзя коммунистов исключить :)
У коммунистов претензии к церкви были не сколько идеологические, сколько материальные.
У коммунистов (если брать верховное руководство РСДРПб) особых претензий к церкви не было. Идеологически они конечно были против, но не так чтобы отстаивать свою точку зрения силой. Каких-то настолько значимых активов, чтобы отжав которые, можно бы было значительно пополнить казну, у церкви тоже не было. При царе церковь дотировалась государством. У простых крестьян - претензии были, и как раз материальные. Но ничем не обоснованные. Брать нечего было у церковников.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 15:57:05
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:58:56
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Не надо быть Павлом, чтобы веровать.
Веровать - самое простое дело, вот подумать - это сложнее.
Зато люди думающие защищены от лохотронщиков.
Поэтому религия медленно, но уверенно уходит в небытие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:00:59
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:52:06
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:49:41
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:33:09А зачем нужна религия понятно - она даёт ответы на вопросы на которые человек иначе не найдёт ответа.
Про трех слонов и черепаху?
И про это тоже. Хотя вроде в христианском варианте этого уже нет.
Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:04:50
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:52:36Брать нечего было у церковников.
Рисский народ несправедлив. В хозяйстве все сгодится.
(https://aria-art.ru/0/M/Moskva/62.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 16:08:45
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 09:24:04? Нет, я писал, что из этих заповедей следует отрицательное отношение Бога к рабству.
Перечитай заповеди 1, 2.
Нет там этого.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:10:44
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:57:05
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Здесь зашито очень простое логическое противоречие.
Если г.Бог всеведущ (догма), то он знает все, что произойдет с человеком.
А раз знает - значит все, что бы человек не делал, ни на что не повлияет, никакой свободы воли.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 16:10:54
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 15:58:56
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Не надо быть Павлом, чтобы веровать.
Веровать - самое простое дело, вот подумать - это сложнее.
Зато люди думающие защищены от лохотронщиков.
Поэтому религия медленно, но уверенно уходит в небытие.
Судя по тексту, вы считаете себя атеистом. Это не хорошо и не плохо. Удобнее и комфортнее вам так - ну и на здоровье. Только не стоит преподносить это как превосходство. Человек может быть и верующим и думающим. Да ещё так думающим как наша с вами думалки это как 386-й процы против 64-ядерного EPYC.

От Лохотронщиков сложно сказать. В МММ и Властелины многие бабло несли. И верующие и вполне себе атеисты.

Не так уж медленно. Где-то почти совсем уходит, как в Чехии и Голландии, а где-то наоборот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 16:18:03
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:10:44
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:57:05
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Это ты сейчас про какую религию? Свободу воли разные религии по разному толкуют. Если про христианство говорить, то как раз свобода воли - основа христианства и одно из основных его отличий от иудаизма. За это собственно Христос и поплатился.
Здесь зашито очень простое логическое противоречие.
Если г.Бог всеведущ (догма), то он знает все, что произойдет с человеком.
А раз знает - значит все, что бы человек не делал, ни на что не повлияет, никакой свободы воли.


Вы не понимаете, что для религии (любой) логическое противоречие абсолютно пофиг. Именно вера в абсурдные, противоречивые сами себе постулаты и является основой веры. Чтобы быть адептом религии (любой) надо верить в абсолютные постулаты. И совершенно не важно, что вера в один постулат исключает существование другого. Наоборот. Так и надо. Иначе, какой-же ты верующий. Ты в лучшем случае еретик, и лучше тебя умертвить побыстрее и максимально наглядным способом.   
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 09:54:22
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю? Без гугла - что за храм?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 09.06.2024 16:31:03
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 09:54:22
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
Безымянный-1.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file)
Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)
Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю? Без гугла - что за храм?
Я не знаю, но по явно провокационному вопросу попытаюсь угадать:
Храм наверное православный, хотя и не выглядит таковым
Пусть будет Неаполь 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 16:38:44
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:10:44Если г.Бог всеведущ (догма), то он знает все, что произойдет с человеком.
А раз знает - значит все, что бы человек не делал, ни на что не повлияет, никакой свободы воли.
И ещё одно следствие.
Не нужна церковь, исповеди и попытки заходить грехи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 16:40:38
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:31:03Храм наверное православный, хотя и не выглядит таковым
Спасибо.
Но тогда ещё вопрос.
В чем , собсно, неправославность?




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 09.06.2024 16:50:05
Штуцер, признайтесь, что это снято около Саграды Фамилии. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:54:50
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:10:54Судя по тексту, вы считаете себя атеистом.
Я не атеист. Я просто знаю, что сверхъестественных явлений не существует.
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:10:54Человек может быть и верующим и думающим.
Это двоемыслие. Здесь думаю, а здесь рыбу заворачивали.
Верующий человек, который для выяснения чего-то идет в лабораторию, а не в церковь по сути - атеист.
Количество мозгов у человека ограничено, если какая-то часть их занята верой, здравому смыслу приходится потесниться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:58:00
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 16:18:03Вы не понимаете, что для религии (любой) логическое противоречие абсолютно пофиг.
Почему не понимаю? Мне это известно с детства.
Но раз так, то как может верующий человек быть думающим?
(ответ см.выше)

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 17:10:21
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?
А что это?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 17:44:03
Цитата: спец от 09.06.2024 16:50:05Штуцер, признайтесь, что это снято около Саграды Фамилии. ;D
Прямо в ограде!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 17:46:43
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 17:10:21
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?
А что это?
Верующие.. православные...патриоты...
Своих святынь не знают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 18:10:33
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:00:59Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?
Конечно трудно.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Да, они утратят свободу и самостоятельность. И ровно такой же эффект будет, если вдруг мы точно узнаем, что за нами постоянно наблюдает разумная цивилизация, много более могучая, чем наша.

Вот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:13:33
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:10:33
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 16:00:59Неужели трудно выяснить, на чем стоит Земля на самом деле?
Конечно трудно.  :(
Обратитесь за помощью к Перышкину.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:17:31
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24
Цитата: Старый от 09.06.2024 15:51:16Кстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Да, они утратят свободу и самостоятельность. И ровно такой же эффект будет, если вдруг мы точно узнаем, что за нами постоянно наблюдает разумная цивилизация, много более могучая, чем наша.

Вот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Этот вариант Стругацкие рассмотрели.
Свобода сохраняется.
А в случае г.Бога - нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 18:18:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24
ЦитироватьКстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Да, они утратят свободу и самостоятельность.
Вот я и говорю: по твоей логике верующие не имеют свободы воли. Но этой абсурдности не замечаешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 18:21:27
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:17:31Этот вариант Стругацкие рассмотрели.
Свобода сохраняется.
Зависит от могущества высшей цивилизации. Даже сегодняшние возможности землян по сравнению с двухтысячелетними назад выглядели бы божественными. Например, установить круглосуточное наблюдение за любым отдельно взятым человеком не составило бы особого труда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:21:27
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:17:31Этот вариант Стругацкие рассмотрели.
Свобода сохраняется.
Зависит от могущества высшей цивилизации. Даже сегодняшние возможности землян по сравнению с двухтысячелетними назад выглядели бы божественными. Например, установить круглосуточное наблюдение за любым отдельно взятым человеком не составило бы особого труда.
Наблюдение не устраняет своду действий.
А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:18:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:13:24
ЦитироватьКстати, церковный тезис "если бог докажет своё существование то люди утратят свободу воли" настолько абсурден что надо быть именно Павлом чтобы в это веровать.
Да, они утратят свободу и самостоятельность.
Вот я и говорю: по твоей логике верующие не имеют свободы воли. Но этой абсурдности не замечаешь.
Володя, да как ты не поймёшь?

Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22Наблюдение не устраняет своду действий.
Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?
Разная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:36:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.
Нельзя говорить, что Австралии не существует, если выяснено, что она есть.

Цитировать- Во Влашиме, осмелюсь доложить, господин фельдкурат,-начал Швейк,-- был один настоятель. Когда его прежняя экономка вместе с ребенком и деньгами от него сбежала, он нанял себе новую служанку. Настоятель этот на старости лет принялся изучать святого Августина, которого причисляют к лику святых отцов церкви. Вычитал он там, что каждый, кто верит в антиподов, подлежит проклятию. Позвал он свою служанку и говорит: "Послушайте, вы мне как-то говорили, что у вас есть сын, слесарь-механик, и что он уехал в Австралию. Если это так, то он, значит, стал антиподом, а святой Августин повелевает проклясть каждого, кто верит в существование антиподов".-"Батюшка,-- отвечает ему баба,-- ведь сын-то мой посылает мне и письма и деньги".-- "Это дьявольское наваждение,-- говорит ей настоятель.-- Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет". В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 18:38:12
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:36:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.
Не выяснено.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:42:05
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
Почти все активно действующие антикоммунисты в СССР знали, что за ними наблюдают, но действовали по своему.
Плохо было тем, кто не знал...
"Если б знал я кем еду, с кем водку пью,
Он бы хрен доехал до Вологды.."
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:44:00
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:38:12
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:36:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Точное знание возникает из сомнения. Есть бог или нет?
Исследование позволяет выяснить, что нет.
Когда это выяснено - свободы больше нет.
Не выяснено.
Кто-то выяснил, а кто-то и не смог. 
г.Бог не дал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:45:35
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22Наблюдение не устраняет своду действий.
Устраняет. Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 18:27:22А эта гипотетическая могущественная высшая цивилизация - она православная или католическая?
Разная.
Сверхмогучая цивилизация не смогла выяснить, какой бог - настоящий?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 18:52:25
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления. Ты утверждаешь что он лишён свободы воли? 
 Сейчас ещё окажется что выбор это только верить или не верить в бога. Всё остальное - не выбор. И ты договоришься что воля нужна человеку только чтобы не верить в бога. Всё остальное - не воля. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 18:53:31
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 18:55:16
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 09.06.2024 19:04:33
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 17:46:43
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 17:10:21
Цитата: Штуцер от 09.06.2024 16:23:51Ну ты то патриот ответишь, какие изразцы я рассматриваю?
А что это?
Верующие.. православные...патриоты...
Своих святынь не знают.

Так и не подумаешь, что святыня. Я решил, что ты это сам из ДСП выфрезеровал, покрасил и теперь близоруко любуешься.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.06.2024 19:12:35
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 19:04:33Так и не подумаешь, что святыня.
Темен ты, как и другие турбопатриоты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:52:25
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:27:51Если верующие будут не верить, а точно знать, что Бог есть, то они перестанут быть верующими и станут точно знающими. У них исчезнет выбор: верить или не верить. А утрата выбора - это и есть утрата свободы.
Истинно верующий и так знает что бог есть и действует исходя из этого представления. 
Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:26:15
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:55:16
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
И что тогда? Как будет действовать наблюдаемый?
Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:27:32
Цитата: Старый от 09.06.2024 18:53:31
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 18:31:19Если наблюдаемый не верит, а точно знает, что за ним наблюдают, и могут с ним что угодно сделать.
А если наблюдаемый знает что за ним наблюдают правоохранительные органы?
Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:28:50
Кстати, ты так и не ответил. ;) 

ЦитироватьВот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 19:33:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?
Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт

https://epizodyspace.ru/reyt-all/030.html
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 19:39:28
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Нет. Кажется, я это тебе уже говорил (С). Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы. Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило. И от фанатизма (т. е. слепой бездумной веры) они тоже предостерегают.
Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите. Читайте немедля молитву, Вас бесы охмуряют
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:33:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 08:42:37А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?
Вернулся с дачи. Букв в тему накатали изрядно. Но на этот вопрос ответ прост. ссылка на мой сайт

https://epizodyspace.ru/reyt-all/030.html
Ну читаем:
ЦитироватьНо сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме ВО СНЕ (!!!) с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем.
Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)

Может всё-таки процитируете первоисточник?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 19:44:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:27:32Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.
Абсолютная свобода в любом обществе невозможна - все действия надо соизмерять с правилами общества, если желаешь остаться в нём. Но есть внутренняя свобода - думать иначе и даже делать иначе, рискую оказаться изгоем. Вот Диоген Синопский был абсолютно внутренне свободен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:45:10
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:39:28Как интересно! Наверно потому Вы тоже "впадаете в прелесть", когда видите украинских нацистов. Их нет, но Вы их зрите и слышите.
Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 19:47:47
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)

Может всё-таки процитируете первоисточник?
Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 19:49:03
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:45:10Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.
А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:50:02
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:47:47
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал. :)

Может всё-таки процитируете первоисточник?
Я и так цитирую перевод "житие Св.Фомы". Или Вам надо на арамейском? Нет, я всё больше переводы читал
Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом? ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44
Цитата: hlynin от 09.06.2024 19:49:03
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:45:10Увы. Здесь всё с точностью до наоборот. Они есть, но вы их не видите и не слышите. Слепота у вас.
А! Там читаем прямо, а вот тут - строго наоборот
Нет. Что прямо, то прямо. Нацисты в Украине есть, они это многократно доказали и словом и делом. И отрицание этого пора бы уже приравнять к отрицанию германских нацистов и Холокоста  >:(.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы.
А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Вы не "впасть в прелесть" ?
Не "оказаться во власти нечистой силы"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине есть
А где их нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине есть
А где их нет?
У власти? Нигде. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:58:44
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:00:09
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине есть
А где их нет?
У власти? Нигде.
А в чем выражается нацизм президента Украины?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:58:44
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!
Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:01:24
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:00:09
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине есть
А где их нет?
У власти? Нигде.
А в чем выражается нацизм президента Украины?
Ни в чём. Он не нацист.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:03:15
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:50:02Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?
Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:04:32
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:58:44
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:56:16
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:55:01А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.
Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!
Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.
Круто.
Зачем верить в то, что не знаешь?
Да еще и деньги платить неизвестно за что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:24
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:00:09
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:57:43
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 19:56:37
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:51:44Нацисты в Украине есть
А где их нет?
У власти? Нигде.
А в чем выражается нацизм президента Украины?
Ни в чём. Он не нацист.
Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?
Или там какое-то тайное общество правит?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:03:15
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:50:02Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?
Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой
Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:09:37
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:04:32Круто.
Зачем верить в то, что не знаешь?
Затем, что пока чего-то не знаешь, но об этом слышал или читал, в это можно верить или не верить. Я свой выбор сделал.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:04:32Да еще и деньги платить неизвестно за что?
Какие деньги?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:11:14
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Нет. Кажется, я это тебе уже говорил
И ушёл ветром гонимый.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть,
Дурака выключи. Кто сказал "заявляет"? Никто не сказал. Ты придумал сейчас чтобы соскочить.
Не заявляет а уверен что бог есть и действует исходя из этой уверенности.  Он не свободен и лишён воли? Да/нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:11:48
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:09:37Какие деньги?
Зайдите в любую церковь - увидите прейскурант.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:11:54
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?
Нет, он не командует и не у власти.
Цитировать
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Или там какое-то тайное общество правит?
Ну почему же тайное? Украинский нацизм не представляет собой тайны. Только некоторые делают вид, что его нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:12:48
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:26:15Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.
Итого верующий который уверен что бог есть - несвободен? Воли у него уже нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:13:22
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:11:14Не заявляет а уверен что бог есть и действует исходя из этой уверенности.
Именно уверен. Уверенность - это НЕ знание.
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:11:14Он не свободен и лишён воли? Да/нет?
Нет. Уверен, но точно не знает. Поэтому у него есть выбор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:13:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:27:32Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.
Итого искренне верующий абсолютно несвободен?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:15:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:28:50Кстати, ты так и не ответил. ;)

ЦитироватьВот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.

Конечно. Для меня бы абсолютно ничего не изменилось.
 И в целом - есть бог или нет бога - для меня это абсолютно ничего не меняет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:16:07
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:13:38Итого искренне верующий абсолютно несвободен?
Ещё раз: нельзя путать веру (пусть трижды искреннюю) и знание. Верующий в Бога - свободен в своём выборе. Точно знающий о Нём - нет. У него нет выбора.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:17:39
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:24:52Священники строго предостерегают от этого и рекомендуют немедленно читать молитву, чтобы искушение отступило.
А почему священники? Они что - вместо бога? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:17:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.
Да ладно. Всякие пророки, попы и пр.церковники приводят тучу доказательств существования бога. Гораздо больше, чем учёные достали фактов о существовании электрона, который тоже никто не видел.
С детсада попы учат - ах как прекрасное прекрасно! разве могло оно появиться само собой? Да только по божьему наущению! В Библии (или коране) всё подробно описано. И человека бог сделал, а как же иначе он появился? Факт непробиваемый! А мораль, а законы откуда? Не люди же их придумали. Ну, это теологи тыщу доказательств бога предоставят
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:19:08
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:15:38Конечно. Для меня бы абсолютно ничего не изменилось.
Ой ли?  ;) Это ты сейчас так говоришь, потому что абсолютно уверен, что ни Бога, ни внеземных сверхцивилизаций, наблюдающих за Землёй, точно нет.

Узнав, что это не так, ход твоих рассуждений сильно изменится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:20:10
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:17:39А почему священники? Они что - вместо бога?
Не вместо, а между Богом и людьми.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:20:28
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:11:54
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?
Нет, он не командует и не у власти.
Цитировать
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:06:37Или там какое-то тайное общество правит?
Ну почему же тайное? Украинский нацизм не представляет собой тайны. Только некоторые делают вид, что его нет.
Но в чем он выражается?
Вот Гитлер убивал евреев.
В независимости от пола и возраста.
Просто потому, что они евреи.
Это назвали нацизмом.
А нацизм Украины - это что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:20:28А нацизм Украины - это что?
Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине. А также угроза уничтожения России.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:23:30
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:17:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:01:05А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.
Да ладно. Всякие пророки, попы и пр.церковники приводят тучу доказательств существования бога. 
Не приводят. Если бы привели, верующих бы на Земле не осталось. Были бы только знающие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:24:28
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.
Но Христос то не был против? Не говорил: -Угомонись, это не я тебе снился!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:24:28Но Христос то не был против? Не говорил: -Угомонись, это не я тебе снился!
А как бы Он ему это сказал? Он же был сновидением. То есть результатом неуправляемой работы собственного мозга Фомы во время сна. :) Ведь это же было уже ПОСЛЕ смерти, воскресения и вознесения Христа на небо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:32:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине.
Собственно, такое происходило во всех 14 бывших республиках СССР.
Только с заменой "украинизации" на, скажем, "туркменолизацию".
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39А также угроза уничтожения России.
Каким образом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:33:48
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.
А написано - продал. Именно в рабство. В связи с чем Фома первым назвал Иисуса хозяином, господином (т.е. признал себя рабом).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:32:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39Это насильственная украинизация, изгнание и физическое истребление русских в Украине.
Собственно, такое происходило во всех 14 бывших республиках СССР.
Только с заменой "украинизации" на, скажем, "туркменолизацию".
Да. В тех других республиках тоже было крайне неприятно. Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:32:11
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:22:39А также угроза уничтожения России.
Каким образом?
Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств. Это влажная мечта всех врагов России.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:36:42
Разумеется, после. Фома и пальцы вкладывал в раны Христа. И отнюдь не во сне
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:37:00
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:33:48
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:07:59Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.
А написано - продал. Именно в рабство. В связи с чем Фома первым назвал Иисуса хозяином, господином (т.е. признал себя рабом).
Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:40:01
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.
А на Украине, оказывается, коренные. В Крыму русские вообще появились после войны волею Сталина. Заместители татар и всех прочих, отправленных в ссылку. А в Сибири тоже были коренными?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:40:01
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Но, увы неизбежно, так как русские в отличие от Украины там были пришлым населением.
А на Украине, оказывается, коренные. В Крыму русские вообще появились после войны волею Сталина. Заместители татар и всех прочих, отправленных в ссылку. А в Сибири тоже были коренными?
Да. Ибо там и там живут уже сотни лет. Укоренились.

И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:44:08
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:37:00Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?
А "персты в раны Христовы" - тоже во сне?
Читайте правильно: Во сне Христос явился к Фоме и сказал: "Не боись идти в Индию, я с тобой". Но на Фому сон вещий не подействовал и он отказался наотрез. Тогда Христос явился вновь и продал.
Вообще, кому я рассказываю? Павел, Вы хоть знаете, кто такие гностики и читали ли Пятое Евангелие?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 20:50:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.
Зачем прекращать? Читайте о выселении ВСЕХ татар из Крыма (а также болгар, греков и т.д.) и принудительное заселение русских в татарские дома. И будет Вам счастье.
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44Да. Ибо там и там живут уже сотни лет. Укоренились.
И в Казахстане тоже сотни лет. Не надо сказок про коренных. Все народы откуда-то пришли. Если уж на то пошло, то Сибирь, Урал и пр. завоёвывали именно казаки. У которых часто болтался на лбу оселедец
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 20:51:49
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?
Потом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:54:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.
И что Украина сделала для этого?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:00:00
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:44:08
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:37:00Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?
А "персты в раны Христовы" - тоже во сне?
Нет. Когда Христос ещё был на Земле.
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:44:08Читайте правильно: Во сне Христос явился к Фоме и сказал: "Не боись идти в Индию, я с тобой". Но на Фому сон вещий не подействовал и он отказался наотрез. Тогда Христос явился вновь и продал.
Куда явился?  :o Вы о чём?
ЦитироватьНо сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме во сне с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем. Нашёл Христос в Иерусалиме подрядчика из Индии по имени Хаббан, доверенное лицо индийского царя Гундофара, который находился в Иерусалиме в поисках искусного плотника для постройки дворца для индийско-парфянского царя. В «Деяниях Фомы» (III век, на сирийском языке) Господь предстает перед купцом, говоря, что у него есть раб-архитектор, которого он хочет продать, и купец соглашается: «И когда они заверили купчие, взял Иисус Фому и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Фома сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Фома промолчал (в ответ) ему. Утром поднялся он, сотворил молитву и обратился к Господу своему, и сказал Ему: «О Господь наш, какова воля Твоя, пусть так и будет»... И они отправились в путь».
Не сообщается за сколько Иисус его продал и умел ли Фома что-то мастерить. Но важно — до этого Иисуса никто господином, Господом не называл, только Учителем, Фома был первым! И Фома отправился в Индию. Про путь его мы знаем плохо.
Апостолы выбирали страны по жребию после снисхождения на них Святого Духа, и было это только через десять дней после вознесения Христа на небо. И никакого второго пришествия Христа не было с того момента и по сей день.

Ох, напутал что-то автор "Деяний Фомы". Или их переводчики. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18
Цитата: hlynin от 09.06.2024 20:50:53
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:41:44И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.
Зачем прекращать? Читайте о выселении ВСЕХ татар из Крыма (а также болгар, греков и т.д.) и принудительное заселение русских в татарские дома. И будет Вам счастье.
Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 20:54:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:36:15Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.
И что Украина сделала для этого?
Ну ещё не хватало, чтобы она сделала! Украина запнулась на первом этапе - украинизация, изгнание и истребление русских. Это она уже делала, и весьма активно. Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО. Дающее Украине по замыслу нацистов несокрушимое прикрытие и ударные возможности. Но последующее расчленение и ликвидация России декларировались неоднократно, начиная с самого Степана Бандеры. До этого этапа мы не позволили ей дойти. И не позволим.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:51:49
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?
Потом.
КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:12:24
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54
Цитата: Старый от 09.06.2024 20:51:49
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 20:28:56А как бы Он ему это сказал?
Потом.
КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.
Захотел бы - нашёл бы как сказать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:13:43
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:12:24Захотел бы - нашёл бы как сказать.
Значит не захотел. Значит с этого момента у людей началась самостоятельная работа. По самосовершенствованию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:14:03
Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:15:19
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?
У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 09.06.2024 21:16:34
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48До этого мы не позволили дойти.
А что она собиралась делать?
И каким образом не позволили дойти?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО.
И что?
Финляндия и Швеция в НАТО вступили, а это гораздо серьезнее, чем гипотетическое вступление в НАТО Украины, специалисты знают.
Как это повлияло на майданы в России?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:18:35
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:15:19
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?
У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли? 
 А до своего тезиса ты сам додумался или прочитал где? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 21:20:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .
Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. Построили порт Севастополь. Потом ещё несколько городов. И всегда были в полном меньшинстве. Перед войной в Крым переселили примерно 200 тысяч из России и только тогда они стали численно превышать татар. А когда татар выселили, то русских сразу с 30% увеличилось до 70
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:18:35
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:15:19
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:14:03Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?
У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.
То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли?
Нет, не считаю. Верить или не верить, выбор остаётся за ними.
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:18:35А до своего тезиса ты сам додумался или прочитал где?
Сам додумался  :-[
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .
Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. 
Достаточно, чтобы укорениться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:25:39
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Верить или не верить, выбор остаётся за ними.
Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:25:39
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Верить или не верить, выбор остаётся за ними.
Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?
Вовсе нет. Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы. Бог Сам сознательно дал нам эту свободу. Поэтому и не показывает Себя людям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 21:36:09
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.
Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и  религии - вызывает.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:41:04
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Без неё свобода - не свобода? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 21:43:03
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.
Ну, теолог... Как Фома вкладывал "персты в язвы христовы"? Он отсутствовал на вознесении и потребовал доказательств. Пришлось Христу спускаться. И не раз
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:44:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:45:01
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:41:04
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Без неё свобода - не свобода?
Да. Если нет свободы вероисповедания, значит свобода у человека не полная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:45:16
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 21:46:00
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.
А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 21:50:06
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:02:18Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь >:( .
Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. Построили порт Севастополь. Потом ещё несколько городов. И всегда были в полном меньшинстве. Перед войной в Крым переселили примерно 200 тысяч из России и только тогда они стали численно превышать татар. А когда татар выселили, то русских сразу с 30% увеличилось до 70
Баба-Яга против или Хлынин в своём репертуаре.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:50:22
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:43:03
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:09:54КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.
Ну, теолог... Как Фома вкладывал "персты в язвы христовы"? Он отсутствовал на вознесении и потребовал доказательств.
Сергей Павлович, вы перепутали вознесение и воскресение. :) Апостол Фома не был при воскресении. На вознесении они были все, и Фома тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:51:17
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:46:00
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.
А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
Не другое. Всем хватило. Все перечисленные - коренные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:55:28
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:01Если нет свободы вероисповедания, значит свобода у человека не полная.
Итого свобода воли отьехала , вместо неё теперь свобода вероисповеданья? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 21:56:33
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:46:00
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:32Достаточно, чтобы укорениться.
А татарам 700 лет не хватило. Как и евреям, которые жили там ещё дольше. И малороссов там жило немало, причём намного раньше, чем русские. Но это, конечно, другое
О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?

Ну и будь последователен в своей борьбе(со здравым смыслом), иди уж до конца - а кто там жил до татар, а кто жил до тех, кто жил до татар, ну и так далее? Чего уж тормозить.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 21:57:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:16
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Да.
Итого свободу даёт неверие? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 21:59:57
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:57:22
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:45:16
Цитата: Старый от 09.06.2024 21:44:38
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:28:30Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.
Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?
Да.
Итого свободу даёт неверие?
Нет. Свободу даёт выбор - верить или не верить. Если выбор есть, значит есть свобода.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 22:00:10
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Сам додумался  :-[
А почему если спросить у Яндекса "свобода воли в христианстве" то он даёт 20 экранов ссылок на этот тезис?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 22:00:40
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?
Не в те, а в эти. Я как бы подразумеваю, что знают, когда официально появились русские (80 лет назад), а когда малороссы (лет 200 назад). А татары были татарами со времён битвы на Калке
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 22:02:53
Цитата: Иван Моисеев от 09.06.2024 21:16:34
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48До этого мы не позволили дойти.
А что она собиралась делать?
И каким образом не позволили дойти?
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:06:48Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО.
И что?
Финляндия и Швеция в НАТО вступили, а это гораздо серьезнее, чем гипотетическое вступление в НАТО Украины, специалисты знают.
Как это повлияло на майданы в России?

Ваня, ты знаком со специалистами? Не верю!:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:00:10
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 21:22:00Сам додумался  :-[
А почему если спросить у Яндекса "свобода воли в христианстве" то он даёт 20 экранов ссылок на этот тезис?
А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл.  :-[ 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 22:05:14
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33Ну и будь последователен в своей борьбе(со здравым смыслом), иди уж до конца - а кто там жил до татар, а кто жил до тех, кто жил до татар, ну и так далее? Чего уж тормозить.:)
Я знаю. И выше я написал, что "все народы - пришлые". И добавлю - никто не определял время, скоко надо, чтобы "укорениться". Но считать русских, которые официально появились в 1933 году, коренным народом в Крыму - это смешно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 22:05:39
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:00:40
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33О, ещё интереснее, а малороссы в те времена - это кто?
Не в те, а в эти. Я как бы подразумеваю, что знают, когда официально появились русские (80 лет назад), а когда малороссы (лет 200 назад). А татары были татарами со времён битвы на Калке

А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 22:08:03
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:05:14
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:56:33Ну и будь последователен в своей борьбе(со здравым смыслом), иди уж до конца - а кто там жил до татар, а кто жил до тех, кто жил до татар, ну и так далее? Чего уж тормозить.:)
Я знаю. И выше я написал, что "все народы - пришлые". И добавлю - никто не определял время, скоко надо, чтобы "укорениться". Но считать русских, которые официально появились в 1933 году, коренным народом в Крыму - это смешно
А не считать - ещё смешнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 09.06.2024 22:44:20
Цитата: Blin от 09.06.2024 22:05:39А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?
Вам уже 7 лет исполнилось? Если да - разберётесь сами
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл.  :-[
Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 23:20:20
Цитата: hlynin от 09.06.2024 22:44:20
Цитата: Blin от 09.06.2024 22:05:39А малороссы лет 200 назад - это кто? А где 120 лет шлялись русские?
Вам уже 7 лет исполнилось? Если да - разберётесь сами
Закономерный итог ака слив.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 09.06.2024 23:28:58
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл.  :-[
Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
А если «нелепый тезис» придумал сам Бог, чтобы его народ сопли не размазывал, а сам лапками шевелил и верблюда привязывал?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:18:55

Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:22:40
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:06:31Тогда вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81)
Гибнут лётчики в основном.
Эти случаи я знаю намного более подробно, чем в статье. То-есть в греко-турецких войнах за последние 60 лет погибли 2 лётчика: 1 турок (грек пустил ракету по ошибке, все долго извинялись и несколько лет самолёты летали вообще без оружия), потом погиб 1 грек, когда самолёты просто столкнулись. И был ещё случай, когда турецкое судно село на какую-то скалу, которую греки считали своей, а турки ничейной. Вертолёт с экипажем, полетел разбираться и пропал. Возможно турки сбили, а возможно, сам упал - нет фактов. Вот и все сражения между двумя натовскими государствами за 60 лет.
А что, этого мало?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:22:55

Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:26:22
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
Она изменится, ибо меняется всё. Восточные народы-страны-культуры изменились гораздо больше, менее чем за столетие перейдя от феодализма с элементами рабства к развитому капитализму с элементами космонавтики
В вопросе есть вопрос: насколько она изменится? Т.е., допустим, Индия, Китай и Япония за последние пару тысяч лет здорово так изменились. Но сохранили культурную преемственности и все согласны с тем, что это одни и те же страны. А вот, допустим, Древний Рим и Греция к современным Италии и Греции с Турцией /да, побережье  Малой Азии тоже было Грецией/ имеют, скажем так, весьма отдалённое отношение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:26:29

Цитата: Иван Моисеев от 08.06.2024 22:33:37
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:13:33Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?
А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Ну того, что она столкнулась с определёнными вызовами.


ЦитироватьВот о незападных цивилизациях  - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?
Да-да, так и представляю себе жителей Сингапура или Ю. Кореи, которые проснулись так утром и говорят: что-то мы фигово живём, давайте будем жить как в Испании или Португалии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:27:33

Цитата: Iv-v от 08.06.2024 22:36:18
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10
Цитата: Iv-v от 08.06.2024 16:15:44Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.
Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Утратили, поди, истинную веру, вот и продули.
Вообще-то с верой там всё в порядке до сих пор - истовые католики. Что характерно, продувать они стали, когда начали массово жечь еретиков.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:34:31

Цитата: hlynin от 08.06.2024 22:39:24
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:09:10Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.
Ещё раз - даже не было единого государства. Король правил Арагоном, а его жена - Кастилией.  
Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.


ЦитироватьИ в чём оно было передовое? Расскажите. Очень многое испанцы взяли у мавров - это да. Но хотя бы - был ли флот у Испании до Колумба? Почти нет. Океанские суда изобрели не они.
Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.


Ещё огнестрел.

ЦитироватьИ набирала силу Англия. Вот у неё флот был. Ибо, как и Венеция, это был остров, практически без ресурсов. Как только прошёл слух, что Колумб открыл что-то большое, десятки, сотни английских судов пересекли океан. В основном это были рыбаки - хорошая была рыбалка на Нью-фаундлендской банке
Может, они плавали туда и до Колумба, но доказательств тому нет. Так или иначе Испания смогла туда и доплыть, и закрепиться - т.е. и в военном деле страна была не последняя.


Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:38:04

Цитата: Павел73 от 08.06.2024 23:02:33Термин "раб" употребляется только по той причине, что в годы появления христианства, и вообще авраамических религий, рабство было самым обычным делом, и являлось лишь самым примитивным примером для иллюстрации уровня развития человека по сравнению с Богом. 

Да понятно, что там уровень мировоззрения примерно под стать эпохе. Но просто сейчас это выглядит как оправдание рабовладения, только и всего.
ЦитироватьБолее того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.
Но и не запретил, как запретил, допустим, человеческие жертвоприношения. Которые до этого тоже были в порядке вещей и ещё очень долгое время после.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 00:45:30
Цитата: Blin от 09.06.2024 23:28:58А если «нелепый тезис» придумал сам Бог,
Тогда Паша73 впал в очень большой грех гордыни, приписав его себе. Но увы, нигде в священном писании про это нет. Во времена Нового завета таких вопросов не задавали, задавать их начали только в эпоху Просвещения. И соответственно придумывать ответ церковникам пришлось самим,  без указаний свыше. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:47:07
Цитата: Blin от 08.06.2024 23:48:56
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:42:08
Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

И это Вы называете православием? :o ??? ::)
В каком месте ты увидел, что свой взгляд на мир я отождествил с православием или какой-то любой другой конфессией?

Вот тут:
https://blackhole.su/index.php?msg=2642658
Цитировать
Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55
Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие
Тут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.
Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.
Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)

ЦитироватьТам весь текст о том, как я сам лично для себя самого определяю и  разграничиваю Веру, Религию и Церковь.
Любой, кто ещё не забыл таблицу умножения, мигом сообразит, что это написано скептиком, а скорее, агностиком, для которого Вера в Бога, в Творца - это вера в сотворённость мира/Вселенной и человека в ней, а не в их самозарождение не пойми из чего и не пойми как, которому не нужны надуманные доказательства творения, поскольку вся эта Вселенная целиком(это важно, именно целиком) и есть для меня лично такое доказательство.:)

При этом я отдаю должное роли и важности религий и церквей в жизни человеческих сообществ.


И кому молишься?
ЦитироватьКак нужно читать мой текст, чтобы в конце-концов задать мне столь идиотский вопрос, который задал ты? ;D
Ну что ты задом завилял? Что это, быть православным стало стыдно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:48:06

Цитата: Blin от 09.06.2024 00:57:09
Цитата: Старый от 08.06.2024 21:02:07А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?
Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.:)
Почему?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:49:37

Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца

У меня есть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:51:06

Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Наука - это не религия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 00:55:17

Цитата: Iv-v от 09.06.2024 14:40:07
Цитата: Брабонт от 09.06.2024 13:53:21Основным отличительным признаком науки, кстати, является воспроизводимость результатов.
А можно Большой Взрыв ещё разок воспроизвести, а то в прошлый раз по невнимательности учёные там что-то пропустили в самом начале?)
А можно выигрыш в лотерею?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 01:05:04
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.
Не спорю. Однако супруги  правили совершенно независимо своими землями. Оба королевства имели свои законы и свои правительства ещё лет 300
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.

Ну, термин "эмиграция" ещё не существовал. Колумб долго приставал со своей навязчивой фантазией в генуэзцам, португальцам, много лет шлялся за королевской четой, потом плюнул и отправился в Англию, но его перехватили на полпути. Как раз закончилась рекониста, можно было и рискнуть, тем более власть дала денег не слишком щедро.
Ведь всё упиралось в чрезмерные требования Колумба - ему нужен был титул "адмирала океана", открытые земли в личное пользование и изрядная доля прибылей. Если бы не это, Америка стала бы португальской. Там были настоящие мореходы, а в Испании - каботажники, дальше Канар не ходили
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.
Они сильно уступали во флоте Англии. Кабот пересёк Атлантику сразу, как узнал о Колумбе. Испания, научившись воевать с маврами, имела хорошую армию, но флот у неё всегда был хуже английского, а потом и голландского и французского. В вооружениях первой тоже была Англия. И в науках тож. Вообще протестантские страны обгоняли католические
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл.  :-[
Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
А нелепость-то его в чём? На мой взгляд, он вполне логичен и хорошо согласуется с гипотезой "зоопарка". Если сверхзадачей высшего разума является зарождение и развитие разумной жизни во Вселенной, как новой формы существования материи, то именно так и надлежит действовать. Вначале проводим генетические манипуляции с наиболее подходящими особями на планете, давая тем самым биологическую основу разумной жизни. Затем, когда они разовьются до способности воспринять принципы разумной жизни, читаем им лекции (заповеди и комментарии к ним). А далее предоставляем возможность свободного и самостоятельного развития.

Как учитель в школе. Сначала даёт ученикам уроки, а затем даёт задание на самостоятельную работу. Без этого ученики ничему не научатся.

Можно сказать, что вся история человечества от Христа до настоящего времени - это самостоятельная работа над дипломным проектом на право называться разумными.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 06:12:42
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29А нелепость-то его в чём?
В том что на свободе воли вера/неверие никак не сказывается. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 06:25:30
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29На мой взгляд, он вполне логичен
Вот именно что на твой взгляд. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:12:42
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29А нелепость-то его в чём?
В том что на свободе воли вера/неверие никак не сказывается.
Естественно! Поэтому и свобода, что не сказывается. А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 06:28:49
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29Как учитель в школе. Сначала даёт ученикам уроки, а затем даёт задание на самостоятельную работу. Без этого ученики ничему не научатся.
А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.
Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.06.2024 06:38:31
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:09:29
Цитата: Старый от 09.06.2024 22:45:57
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 22:03:26А может и прочитал, но когда-то давно, поэтому забыл.  :-[
Этот нелепый тезис: "Бог не доказывает своего существования чтобы дать людям свободу выбора" придуман служителями церкви чтобы хоть как-то объяснить почему бог никак не проявляет себя. Об этом знают все. Говорить что сам додумался это вообще ни в какие ворота.
А нелепость-то его в чём? На мой взгляд, он вполне логичен и хорошо согласуется с гипотезой "зоопарка". Если сверхзадачей высшего разума является зарождение и развитие разумной жизни во Вселенной, как новой формы существования материи, то именно так и надлежит действовать. Вначале проводим генетические манипуляции с наиболее подходящими особями на планете, давая тем самым биологическую основу разумной жизни. Затем, когда они разовьются до способности воспринять принципы разумной жизни, читаем им лекции (заповеди и комментарии к ним). А далее предоставляем возможность свободного и самостоятельного развития.

Как учитель в школе. Сначала даёт ученикам уроки, а затем даёт задание на самостоятельную работу. Без этого ученики ничему не научатся.

Можно сказать, что вся история человечества от Христа до настоящего времени - это самостоятельная работа над дипломным проектом на право называться разумными.
Ну что ж, гипотеза о существовании такого хренового учителя-садиста тоже имеет право на существование, почему бы и нет? Создаём способных страдать и осознавать свои страдания не очень-то разумных существ - а потом раз в тысячу лет делаем одного из них безграмотным пророком который даже сам не может свои мысли записать. Всё логично, что тут спорить-то то.

На самом деле конечно спорить на эту тему просто вредно для общества, потому что по меньшей мере 90% населения будут жить лучше руководствуясь хорошо сформулированными заповедями и традициями, а оставшиеся 10% атеистов будут развивать науку и технологии, при этом зачастую получая серьёзные проблемы в личной жизни т.к. например у людей религиозных семьи в целом крепче, и нервы спокойнее.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 06:46:33
Цитата: Inti от 10.06.2024 06:38:31Ну что ж, гипотеза о существовании такого хренового учителя-садиста тоже имеет право на существование, почему бы и нет? 
Ага! :)
ЦитироватьЕсли те профессора,
Что студентов учат,
Горемыку школяра
Насмерть не замуЧат,
Если насмерть не упьюсь
На хмельной пирушке,
Обязательно вернуь
К вам, друзья , подружки

Сами не хотим учиться, а виноват профессор! :)

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 07:24:43
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал
Ты хочешь сказать, что явление Христа во сне не является знамением и ничего не значит?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 07:40:54
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.
Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Неслабый такой учитель,  да? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 07:42:18
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.
И как же оно скажется? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:05:17
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель,  да?
А что не так? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:10:46
Цитата: Inti от 10.06.2024 07:27:07Кто сказал то не хотим? Но если профессор учит раз в тысячу лет выбирая одного ученика чтобы он потом кое-как передал знания всем остальным - то это какой-то очень странный профессор.
Лично я скорее поверю что раз в тысячу лет рождается человек который способен убедить всех остальных в том что его чему-то обучил какой-то профессор.
Обучение хорошее, но не учитывает средний возраст человека.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте
1. А если все все выполнят?
2. Кстати, чтобы все выполнить, крестик обязательно носить, в храм обязательно ходить, исповедаться и прочее?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:15:46
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 07:24:43
Цитата: Павел73 от 09.06.2024 19:43:36Охренеть работорговец! Приснился Фоме, и прямо из сна Фому продал
Ты хочешь сказать, что явление Христа во сне не является знамением и ничего не значит?
Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки. И это значит, что явление Христа и вообще кого бы то ни было во сне является результатом неконтролируемой или не полностью контролируемой работы собственного человеческого мозга во время сна.

Однако повторяю: у меня в жизни бывали такие случаи, которые я не могу объяснить только этой естественной причиной. Но здесь я их излагать не буду, поскольку они касаются личной жизни. И отнесу их на счёт случайных совпадений.

В рассматриваемом же случае с Фомой Христос ещё во время Своего присутствия на Земле и живого общения с апостолами заложил в них достаточно информации и нравственных установок, чтобы эти установки работали и после Его отлёта. В том числе и во время сна. Таким образом Фома сам во сне додумал то, что он должен сделать в соответствии с учением Христа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:18:23
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:42:18
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.
И как же оно скажется?
Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь. Будешь ты себя чувствовать свободным?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:18:30
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:15:46Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки.
Да нет уж.
Ты или трусы надень, или крестик сними.
Дуализм не катит.
А то, где хочу - науку пристегну, где хоче - антинаучность и мракобесие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:19:22
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:18:23Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь.
Ну, собственно это церковь это и проповедует.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:22:59
Бог вечен (Пс. 89:3; Ис. 40:28)
Бог всегда был, есть и будет –  в отличие от нашего мира, в котором всё временно, имеет начало и конец.

Бог неизменяем (Иак. 1:17; Мал. 3:6)
В Боге нет никакой перемены –  в отличие от нашего мира, где все постоянно меняется, одно сменяется другим. Только Бог, каким был всегда, таким и останется вовеки.

Бог всемогущ (Быт. 17:1; Лк. 1:37)
Для Бога нет ничего невозможного, если Он даже мир смог сотворить из ничего, одним Своим словом.

Бог вездесущ (Пс. 138:7-12)
Бог всегда, во всякое время может находиться везде. Нет такого места на земле, где бы Его не было.

Бог всеведущ (1 Ин. 3:20; Евр. 4:13)
Это значит, что Бог все видит, всё слышит и всё знает – настоящее, прошлое и будущее.

Бог всеблаг (Мф. 19:17)
Бог во всём и всегда содействует ко благу. Он неизменно заботится о каждом из нас, как любящий Отец.

Бог всеправеден (Пс.7:12; 10:7)
Бог обладает высшей степенью справедливости. Он знает, когда следует наказать, а когда – простить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:19:22
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:18:23Ну представь, что я хожу за тобой по пятам, вижу и знаю всё, что ты делаешь в любой момент времени. Нет, я тебя не трогаю, ничего тебе не говорю, просто непрерывно наблюдаю. И ты об этом точно знаешь.
Ну, собственно это церковь это и проповедует.
Нет. Церковь проповедует веру. Никто, в том числе и в самой церкви, не отрицает, что Бога никто никогда не видел. То есть никто не знает точно, есть Он или нет. Поэтому речь идёт только о вере.

Кстати, в самой фразе "Бога нет" заложено противоречие. Если Его нет, то о Ком тогда речь? :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:28:43
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57Нет. Церковь проповедует веру. Никто,
ДА!!!
Читай руководящие указания выше!  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:30:23
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57"Бога нет" заложено противоречие. Если Его нет, то о Ком тогда речь?
Тебе список выложить, чего только человек не выдумал и чего нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:18:30
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:15:46Алексей, я в данном случае стараюсь рассуждать с точки зрения науки.
Да нет уж.
Ты или трусы надень, или крестик сними.
Дуализм не катит.
Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:18:30А то, где хочу - науку пристегну, где хоче - антинаучность и мракобесие.
Не где хочу, а где противоречия всё же возникают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:31:37
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:30:23
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:26:57"Бога нет" заложено противоречие. Если Его нет, то о Ком тогда речь?
Тебе список выложить, чего только человек не выдумал и чего нет?
Ну выложи. Три самых убедительных выдумки. ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:33:19
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.
легко отрезаются Оккамом.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Не где хочу, а где противоречия всё же возникают.
где хочешь, где тебе нужно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:22:59Бог вечен (Пс. 89:3; Ис. 40:28)
Бог всегда был, есть и будет –  в отличие от нашего мира, в котором всё временно, имеет начало и конец.

Бог неизменяем (Иак. 1:17; Мал. 3:6)
В Боге нет никакой перемены –  в отличие от нашего мира, где все постоянно меняется, одно сменяется другим. Только Бог, каким был всегда, таким и останется вовеки.

Бог всемогущ (Быт. 17:1; Лк. 1:37)
Для Бога нет ничего невозможного, если Он даже мир смог сотворить из ничего, одним Своим словом.

Бог вездесущ (Пс. 138:7-12)
Бог всегда, во всякое время может находиться везде. Нет такого места на земле, где бы Его не было.

Бог всеведущ (1 Ин. 3:20; Евр. 4:13)
Это значит, что Бог все видит, всё слышит и всё знает – настоящее, прошлое и будущее.

Бог всеблаг (Мф. 19:17)
Бог во всём и всегда содействует ко благу. Он неизменно заботится о каждом из нас, как любящий Отец.

Бог всеправеден (Пс.7:12; 10:7)
Бог обладает высшей степенью справедливости. Он знает, когда следует наказать, а когда – простить.
Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:36:18
Земля плоская
Змей Горыныч
Коммунизм
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:36:31
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:33:19
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:30:47Почему? Катит вполне. Гипотезы палеоконтакта и зоопарка науке не противоречат и хорошо всё объясняют.
легко отрезаются Оккамом.
Совершенно верно. Бог именно так и задумал, чтобы отрезалось. Поэтому и не показывает нам Себя, предоставляя возможность свободного и самостоятельного развития. Только так мы сможем стать разумными.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:37:08
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Филеем не верти.
Возразить нечего?
так и скажи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:37:49
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:36:31Только так мы сможем стать разумными.
Зачем?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:42:40
Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.
Много и вольно трактуешь, не по сану.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:36:18Земля плоская
Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.

ЦитироватьЗмей Горыныч
Гибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши. То есть совершенно не выдуманных, а реально существующих животных.

ЦитироватьКоммунизм
И в нём тоже нет ничего невозможного. При условии, что люди к нему придут сами, добровольно, постепенно и одновременно все. Навязать силой и принуждением его нельзя. Так же, как и веру.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:44:12
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:37:49
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:36:31Только так мы сможем стать разумными.
Зачем?
Наверно потому что разумная жизнь это большая редкость и высшая ценность во Вселенной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:46:13
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:42:40Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.
Много и вольно трактуешь, не по сану.
Ты прав. Но иначе этот разговор просто бы не состоялся. Мы говорили бы на совершенно разных языках, и понимание по данным вопросам отсутствовало бы напрочь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.
Это выдумка и ложь. Не соответствует действительности.

Цитироватьибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши.
Нах, нах. трех голов не бывает. Он еще огонь изрыгал.
Когда скрестишь летучую мышь, крокодила и змею - приходи.

ЦитироватьИ в нём тоже нет ничего невозможного.
Его не существует.
Когда будет - приходи.
Я же не отрицаю появление инопланетян когда нибудь, где нибудь может быть.
тебе только дай повод увильнуть.
Ты не ответил:
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:10:46
Цитата: Inti от 10.06.2024 07:27:07Кто сказал то не хотим? Но если профессор учит раз в тысячу лет выбирая одного ученика чтобы он потом кое-как передал знания всем остальным - то это какой-то очень странный профессор.
Лично я скорее поверю что раз в тысячу лет рождается человек который способен убедить всех остальных в том что его чему-то обучил какой-то профессор.
Обучение хорошее, но не учитывает средний возраст человека.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте
1. А если все все выполнят?
2. Кстати, чтобы все выполнить, крестик обязательно носить, в храм обязательно ходить, исповедаться и прочее?





Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 08:54:39
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:37:08
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Филеем не верти.
Возразить нечего?
так и скажи.
Хорошо.
Абзац 1 - неизвестно. Это предположение автора.
Абзац 2 - неизвестно. Это тоже предположение автора.
Абзац 3 - верно отчасти. Во всяком случае Бог, по-видимому действительно много более могуч, чем мы.
Абзац 4 - тоже верно отчасти. Во всяком случае Бог обладает способностью очень быстро перемещаться в пространстве, очень далеко видеть и слышать. Что для древнего человека было бы вполне эквивалентно вездесущести.
Абзац 5 - тоже верно отчасти. Во всяком случае Бог обладает способностью наблюдать за любым человеком.
Абзацы 6 и 7 - однозначно верно. Учитывая, что мы очень недавно перестали быть животными и руководствоваться только своими звериными инстинктами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.
Это выдумка и ложь. Не соответствует действительности.

Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека. Что Земля - шар, человек точно узнал, лишь совершив первую кругосветку.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16
Цитироватьибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши.
Нах, нах. трех голов не бывает. Он еще огонь изрыгал.
Когда скрестишь летучую мышь, крокодила и змею - приходи.

Ну там, где есть две головы, нетрудно додуматься и до трёх. :). Человек всего лишь произвольно объединил различных существ, которых ему довелось увидеть, и которые произвели на него большое впечатление. Вполне возможно, тоже во сне.

А насчёт изрыгаемого огня - видел крокодила у воды, а потом увидел взлетающий оттуда реактивный летательный аппарат. Оба огромные и очень страшные!. Вот и сложилось в башке: крокодил летает и огонь изрыгает! :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 09:10:28
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека. Что Земля - шар, человек точно узнал, лишь совершив первую кругосветку.
Да, тяжко с необразованным спорить. А Колумб, значит, знал это неточно... И первый глобус мастерили, не зная точно.
То, что стену лбом не прошибёшь, можно узнать точно, только разбив лоб... Не пробовали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:11:12
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:51:16
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:10:461. А если все все выполнят?
2. Кстати, чтобы все выполнить, крестик обязательно носить, в храм обязательно ходить, исповедаться и прочее?


1. Доживём - увидим.
2. Для православного обязательно (грешен, далеко не всё выполняю!  :'( ), для всех остальных - желательно :) .
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:12:48
Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28Да, тяжко с необразованным спорить. А Колумб, значит, знал это неточно... И первый глобус мастерили, не зная точно.

Да. Знали наверняка. Но не точно. Потребовалась экспериментальная проверка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:13:59
Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28То, что стену лбом не прошибёшь, можно узнать точно, только разбив лоб... Не пробовали?
Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:21:53
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:05:17
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель,  да?
А что не так?
Ну как же? Пробормотал чтото непонятное и исчез. Живите как хотите. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:22:23
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:13:59
Цитата: hlynin от 10.06.2024 09:10:28То, что стену лбом не прошибёшь, можно узнать точно, только разбив лоб... Не пробовали?
Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)
Вижу, пробовал. А бетонную? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:23:06
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:21:53
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:05:17
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54Неслабый такой учитель,  да?
А что не так?
Ну как же? Пробормотал чтото непонятное и исчез. Живите как хотите.
Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:26:02
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:27:50А вот если Бог нам покажет Себя и Своё могущество, то вера/неверие закончатся, и на смену им придет точное знание, что Он есть. И оно тут же скажется на нашей свободе.
И чем же точное знание ограничивает свободу а тем более свободу воли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 09:26:15
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:54:39Во всяком случае Бог обладает способностью очень быстро перемещаться в пространстве,
;D ;D ;D
Зачем ????
Он же нематериален и вездесущ.
Ты его представляешь с позиций плоскоземельца.
Ну порадовал... ;D
Всё, работать нало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:23:06
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:33:32Где-то авторы правы, а где-то возможно и ошиблись, напутали, не так поняли.
Так что ж там за учитель был что все всё не так поняли?
А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко? Ну попробуй существу, которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещи. Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:27:30
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
А всё остальное типа семи геологических эпох и всей прочей библии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:31:23
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:32:07
"Царствие божие" это что? Это период когда всё стало ясно и свобода воли кончилась? Или чтото другое? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:27:30
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
Откуда знали?
ЦитироватьА всё остальное типа семи геологических эпох и всей прочей библии?
Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.

Разумеется, если ты это покажешь даже самому умному и высоконравственному человеку, жившему несколько тысяч лет назад, то он несомненно сочтёт Богом Тебя, а своим соплеменникам перескажет, уж как умеет, многое не поняв, напутав или забыв. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:34:37
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:31:23
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
Точно в заповедях и нагорной проповеди всем всё однозначно понятно? Не требуется толкований и разъяснений?
По мере развития человечества конечно требуются. Да, уточнения, разъяснения, комментарии. Самое главное, чтобы в этих уточнениях и разъяснениях не возникали противоречия между заповедями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:34:55
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58
ЦитироватьТак что ж там за учитель был что все всё не так поняли?
А кто говорил, что слезать с пальмы будет легко?
Вопрос был что же это за такой учитель? Не вижу ответа.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Ну попробуй существу,
Я не собираюсь ничего пробовать. Я спрашиваю что это был за такой учитель?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58которое совсем недавно перестало быть животным, объяснить сложные вещи
Нормальный и даже обычный учитель не будет первокласснику объяснять про интеграл и матрицу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:35:43
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:32:07"Царствие божие" это что? Это период когда всё стало ясно и свобода воли кончилась? Или чтото другое?
Заставляешь меня дальше развивать мою ересь?  >:(.

;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:36:36
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.
Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 09:40:22
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:36:36
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:26:58Тем более те, которые противоречат животным инстинктам.
Все заповеди полностью соответствуют биологическим инстинктам. Даже уважение к вожакам стаи.
Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 09:54:08
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:40:22Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам?  :o
Ты не поверишь! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 10:01:20
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35
Цитировать10 принципов озвученых в заповедях люди знали и так.
Откуда знали?
Из обобщения наблюдений над жизнью. 
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.
Отличный сериал от отличных учителей. Весь такой понятный. И главное - жизненно необходимый. 
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:32:35Научно-популярный 3D сериал о происхождении Вселенной, Солнечной системы, Земли, жизни на Земле, и человека.

Разумеется, если ты это покажешь даже самому умному и высоконравственному человеку, жившему несколько тысяч лет назад, то он несомненно сочтёт Богом Тебя, а своим соплеменникам перескажет, уж как умеет, многое не поняв, напутав или забыв. :)
Отличные учителя! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 10:04:00
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения? 

Если куда понятнее то о чём это?
Цитировать3 «Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное.
4 Блаженны cкорбящие, ибо будут они утешены.
5 Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо будут они насыщены.
7 Блаженны милосердные, ибо будут они помилованы.
8 Блаженны те, чьи сердца чисты, ибо увидят они Бога.
9 Блаженны миротворцы, ибо наречены они будут сынами Божьими.
10 Блаженны гонимые за правду, ибо их есть Царствие небесное.
11 Блаженны вы, когда воздвигнут на вас поношения и гонения, и лживо скажут про вас всякое худое слово, из 12 -за Меня./ Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах! Так ведь гнали пророков, что были прежде вас.
13 Вы — соль земли; но если соль стала пресна, чем ее осолить? Hи на что она не годится; разве что выбросить ее вон, на попрание людям.
14 Вы — свет мира. Hе может укрыться город, стоящий высоко на горе.
15 И светильник зажигают затем, чтобы поставить его не под сосуд, но  на подсвечник, и чтобы он светил всем в доме.
16 Так да воссияет свет ваш пред людьми, чтобы увидели они от вас добрые дела и восславили Отца вашего, Пребывающего на небесах.
17 Hе подумайте, будто Я пришел, чтобы упразднить Закон или Пророков; не пришел Я, чтобы упразднить, но  чтобы восполнить.
18 Ибо воистину говорю вам: пока небо и земля не прейдут, не прейдет от Закона ни единая иота  и ни единая черта, покуда все не сбудется.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 10:05:31
Цитата: Старый от 10.06.2024 00:45:30
Цитата: Blin от 09.06.2024 23:28:58А если «нелепый тезис» придумал сам Бог,
Тогда Паша73 впал в очень большой грех гордыни, приписав его себе. Но увы, нигде в священном писании про это нет. Во времена Нового завета таких вопросов не задавали, задавать их начали только в эпоху Просвещения. И соответственно придумывать ответ церковникам пришлось самим,  без указаний свыше.
Ну, Паша - заядлый грешник, ему уже всё равно.:)
Вопросы задавали всегда и во все времена, как только научились говорить, вот с тех пор всё никак не остановятся.
Думаю, что толкователь Предания/Писания из тебя сомнительный, как и из меня.
Но есть же там показательный эпизод - изгнание из Рая: всё, валите отсюда, дальше сами - в поте лица, в муках и так далее.
Ну и какие ещё тебе указания нужны?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 10:05:45
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:13:59Ну стенки разные бывают. Гипсокартонную например - почему нет? :)
Надо непременно лбом определять?
Скажите, а как Магеллан ТОЧНО предсказал, что Земля - шар? А почему не цилиндр, как иногда считали?. А почему не в форме груши, как считал Колумб, не разобравшись с магнитными склонениями? Зато древние греки (кто задумывался) находили десятки доказательств, что Земля именно круглая. И даже точно измерили её диаметр
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03
Цитата: Старый от 10.06.2024 10:04:00
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:24:37Десять заповедей Моисея + девять заповедей и нагорная проповедь Христа - куда уж понятнее?
Так куда понятнее или по мере развития интеллекта требуются уточнения?

Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.
ЦитироватьЕсли куда понятнее то о чём это?
Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 10:18:05
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:40:22Не убий, не укради, не прелюбодействуй - это что, по-твоему соответствует биологическим инстинктам?  :o
Абсолютно. Есть нюанс - есть стайные, стадные (и т.п) животные и есть одиночки типа медведя, для которого мораль несколько иная. А в сообществах морали общинные. Вот человек - самое социальное животное из всех и биологические инстинкты (кодекс поведения) у него за миллион лет до скрижалей вырабатывался. Потом были зафиксированы устно, а потом и письменно. И всё равно нарушались примерно с той же частотой, как и у питекантропов или в стаде гиен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 10:19:15
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:05:45Зато древние греки (кто задумывался) находили десятки доказательств, что Земля именно круглая. И даже точно измерили её диаметр
Ну я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос. Наверно наблюдали один и тот же предмет известной высоты на ровной местности (или поверхности моря), пока он не скроется за горизонтом. Знач, на каком расстоянии это произошло, из этого вычислили кривизну поверхности Земли и подсчитали, через какое расстояние она вернётся в исходную точку и образует окружность. Так они узнали длину этой окружности, а разделив её на Пи, получили диаметр Земли.

Нет? Не так?  :-[
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 10:21:37
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Да, уточнения требуются. Человечество развивается, жизнь становится сложнее, возникают различные ситуации и вопросы, как к этим ситуациям применить Божии заповеди.
То что было понятно тогдашнему примитивному человеку становится непонятно современному?
А почему же ты говоришь "куда уж понятнее"? 
А это о чём:
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 10:22:52
О чём вообще все эти заповеди ты понял? Что указала высокоразвитая цивилизация людям рабовладельческого строя и раннего феодализма?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 10:23:12
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.
Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47
Цитата: Старый от 10.06.2024 10:21:37А это о чём:
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
?

И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 10:27:55
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:23:12
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:11:03Если коротко, то десять заповедей Моисея - главным образом о том, чего нельзя, а девять заповедей Христа - о том, как надо.
Во как. Никто не додумался объединить сие в 19 заповедей? Бог тысячу лет думал над вопросом, что запретов маловато, надо бы прописать и указания, как надо?
Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть. Если для этого понадобилась тысяча лет, значит так тому и быть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 10:28:28
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:19:15Нет? Не так?
Нет, не так. Как на глаз можно определить расстояние, на каком корабль скрылся в море?
https://epizodyspace.ru/reyt-all/027.html#19-6-240do
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 10:29:22
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Это реальность, полностью соответствующая повседневной жизни человека.
ничего подобного. Выйди на берег моря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 10:30:04
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 09:02:21Ну там, где есть две головы, нетрудно додуматься и до трёх. :). Человек всего лишь произвольно объединил различных существ, которых ему довелось увидеть, и которые произвели на него большое впечатление. Вполне возможно, тоже во сне.

А насчёт изрыгаемого огня - видел крокодила у воды, а потом увидел взлетающий оттуда реактивный летательный аппарат. Оба огромные и очень страшные!. Вот и сложилось в башке: крокодил летает и огонь изрыгает! :)
Хватит нести
Спойлер
хуйню
[свернуть]
.
Ты попросил примеры, я привел.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 10:34:22
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:19:15Ну я не знаю, как они его измерили, не изучал этот вопрос.
Ты и этого не знаешь???
А древние греки измерили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 10:47:25
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
У животных рабов нет - это изобретение человека. А слабые именно так и поступают. Например, волки подставляют вожаку шею, чтоб признать свою слабость и подчинение. А вожак, бывает, и перекусывает. Но редко
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 11:06:05
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:27:55Да. Чем дальше человек от прежнего животного состояния, тем лучше он способен воспринять, каким он должен быть.
Чепуха.
Чем дальше человек от животного состояния, тем комфортнее его жизнь.
Верни его в животные условия и 95 % цивилизованности с него слетит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. 
Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 12:13:27
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?
Религия Христа  с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 13:03:31
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:36:09
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.
Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и  религии - вызывает.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.:)
Так это не я противопоставляю науку и религию. Более того я прямо написал - наука не религия, а дальше написал, что их даже сравнивать нельзя и перечислил, почему именно нельзя.

Это вам с Iv-v надо спорить, а не со мной. Это ведь в ответ на моё утверждение, что "не возникло пока ни одной логичной религии" он написал - "Наука же".
А на моё утверждение, что "..весь смысл всех религий в этом [противоречиях] и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие" написал - "Про науку можно сказать то же самое", тем самым сравнив науку и религию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.06.2024 13:16:07
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Верно. Противоречат. Это кодекс раба. Непротивление злу и воздаяние после смерти. Вот поэтому всё это осталось гласом вопиющего в пустыне. Врагов били, бьют и будут бить. А вот тот, кто бить не может - слабый или раб - должен смириться со своей судьбой, подставлять щёки и отдавать всё, оставаясь голым, надеясь на справедливость после смерти.
У животных рабов нет - это изобретение человека. А слабые именно так и поступают. Например, волки подставляют вожаку шею, чтоб признать свою слабость и подчинение. А вожак, бывает, и перекусывает. Но редко
Вообще-то это явная примитивизация учения Христа. Ясен пень что каждый пытался приспособить его для своих целей. Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма. И недаром христианство в общем и целом поспособствовало отмене рабства. Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 13:18:10
Цитата: Старый от 10.06.2024 07:40:54
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 06:36:12
Цитата: Старый от 10.06.2024 06:28:49А потом говорит "задание можете выполнять а можете не выполнять" и исчезает предоставив учеников самих себе.
Не совсем так. "Можете выполнять, можете не выполнять. Но если не выполните, то погибнете. Не Я вас, а вы сами себя уничтожите. В ад попадёте".
Неслабый такой учитель,  да?
Ну а что не так. Профессора тоже хотя явным образом и не говорят "можете не выполнять" но все знают, что если не выполнять, то на экзаменах будут двойки. А весной или осенью - ждёт армия. Не совсем ад конечно, но где-то рядом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 13:19:57
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.
А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 13:24:32
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.
Что такое "слишком"? Император Константин, который признал христианство, наверно, был жутким грешником, потому что был богат  и имел множество работ. Тож и другие монархи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 13:25:35
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.
Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 13:41:17
Цитата: hlynin от 10.06.2024 12:13:27
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?
Религия Христа  с её признанием неравенства в жизни и равенства после смерти, прекрасно подходила рабовладельцам. Особенно нравилось осуждение самоубийств. А рабовладение было злом, которое было общепризнанно. Многие, многие свободные боролись за свободу рабов, видя в них равных. Однако Аристотель верно заметил, что рабство, конечно, зло, но победить его можно только когда на галерах гребцов заменят машины
https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 13:45:14
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:41:17https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/
Даже читать не стал. Чел приравнивает раба и современного программиста - они, дескать, равны, раз служат техники. Кто жернов вертит, кто программы пишет - рабы, рабы!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 13:54:52
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01
ЦитироватьЗемля плоская
Это не выдумка. Это реальность, наблюдаемая а повседневной жизни.
Действительно, тезис о плоской земле, вполне себе часть научной картины мира. Просто, как и любая научная теория, это предположение имеет границы применимости. Вот всем известное "пушка по параболе стреляет" - это ведь в предположении, что земля плоская. И артиллеристы рассчитывают свои таблицы стрельбы исходя из того, что земля плоская. И им достаточно, чтобы примерно куда надо попадать. А вот ракету уже не запустить на орбиту или другой континент с таким тезисом, и надо считать, что Земля круглая. Но законами Ньютона вполне ещё можно пользоваться. А чтобы свои координаты вычислить получая сигналы от GPS спутников, считать Землю круглой уже не достаточно и законы Ньютона уже врать начинают. Так что плохие, негодные законы? Нет вполне годные, но есть границы применимости. Так и с плоской Землёй.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 13:55:04
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:19:57
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.
А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.


Что за наезды на ислам?
Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.

Кроме того, что Хлынин показал себя завзятым расистом, он ещё готов клеймить людей по религиозной принадлежности.
Гонитель веры и расист. Что за каша в головах у либерастов?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 13:57:30
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:45:14
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:41:17https://yandex.ru/q/article/politika_aristotelia_v_konspektivnom_i_v_0945260e/
Даже читать не стал. Чел приравнивает раба и современного программиста - они, дескать, равны, раз служат техники. Кто жернов вертит, кто программы пишет - рабы, рабы!
То есть всё же прочитал.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 14:06:49
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:57:30То есть всё же прочитал.:)
Одну строку. Мне хватило. Я умею видеть главное. Остальное - вода
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 14:07:53
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 13:03:31
Цитата: Blin от 09.06.2024 21:36:09
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 13:24:56
Цитата: Iv-v от 09.06.2024 12:24:17
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 11:40:06Не возникло пока ни одной логичной религии
Наука же.
ЦитироватьПо одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.
Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.
Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.
Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и  религии - вызывает.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.:)
Так это не я противопоставляю науку и религию. Более того я прямо написал - наука не религия, а дальше написал, что их даже сравнивать нельзя и перечислил, почему именно нельзя.

Это вам с Iv-v надо спорить, а не со мной. Это ведь в ответ на моё утверждение, что "не возникло пока ни одной логичной религии" он написал - "Наука же".
А на моё утверждение, что "..весь смысл всех религий в этом [противоречиях] и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие" написал - "Про науку можно сказать то же самое", тем самым сравнив науку и религию.

Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.
Вообще-то смысл всех религий совсем в другом, но обсуждать это с тоталитарным атеистом бессмысленно, всё равно ни хрена не поймёт.
:P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 14:10:45
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:06:49
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:57:30То есть всё же прочитал.:)
Одну строку. Мне хватило. Я умею видеть главное. Остальное - вода
Даже не сомневаюсь, что... видеть главного ты не умеешь. Ты очень убедителен в доказательстве этого своего свойства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 14:15:01
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.


Что за наезды на ислам?
Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
И арабы вполне себе договорились с иудеями. Те платили повышенный налог - и всё. А вот с христианами воевали конкретно. Скажем, какую резню устроили на Парчёвом лугу. До самых Крестовых походов ислам был в наступлении и христианам не было житья. Да и потом - тоже. Христиан в рабы продали миллионы. А вот христиане мусульман рабами не делали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Иван Моисеев от 10.06.2024 14:25:45
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:15:01А вот христиане мусульман рабами не делали.
А граф Монте-Кристо?
"Мне был нужен немой слуга..."
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 10.06.2024 14:36:25
Да чего там Монте-Кристо... Бо́льшая часть тамошних восточных центров культуры, науки и государственности была разрушена прогрессивными европейцами. Что характерно, тех самых необразованных кочевников, бандитов, которые грабили корованы и всячески хватали рабов, это коснулось в меньшей степени. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:15:01
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.


Что за наезды на ислам?
Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
И арабы вполне себе договорились с иудеями. Те платили повышенный налог - и всё.
И к христианам это в равной степени относилось. Джизия платили все немусульмане, которые верили в единого бога. Считалось, что они в того же самого бога верят, ибо другого и быть не может. А так как они нормы ислама не соблюдают, то вот надо брать с них этот налог. Сами мусульмане несколько других налогов платили, а "люди книги", т.е. иудеи и христиане нет. От выплаты освобождались все женщины, старики, инвалиды, нищие, рабы, монахи.

ЦитироватьА вот с христианами воевали конкретно. Скажем, какую резню устроили на Парчёвом лугу. До самых Крестовых походов ислам был в наступлении и христианам не было житья. Да и потом - тоже.
А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.

ЦитироватьХристиан в рабы продали миллионы. А вот христиане мусульман рабами не делали.
Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.

Плох или хорош был и есть ислам однозначно нельзя сказать. Как и про любую другую религию. Ислам принёс огромному числу народов единые для всех простые и понятные законы шариата. Сейчас некоторые считают эти законы неправильными, но для своего времени весьма прогрессивная вещь. Иногда, даже в наше время прогрессивная. В одной стране например местная власть была настолько чудовищна, что большинство её жителей как раз под знаменем пророка против неё восстало чтобы восстановить законы шариата. Которые гораздо справедливее и гуманнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 14:50:23
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.
А как арабы-мусульмане с друг другом воевали? Причём жёны против внуков Пророка. И - как бы христиане перестали воевать по поводу того, что церкви у них разные. А вот шииты и сунниты - заклятые враги до сих пор. Я уж не говорю о некоторых течениях в исламе, которые главными врагами считают иных мусульман
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 14:54:15
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.
Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 14:58:24
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2024 14:25:45А граф Монте-Кристо?
"Мне был нужен немой слуга..."
Разве? Арапы, как слуги, были весьма престижны в Европе да и в России. Но как правило, это были негры, а не арабы. И часто были на гораздо лучшем уровне, чем простые крепостные.
"Монте-Кристо" я не осилил. Не занимают меня вопросы мести. Хотя сюжет я знаю
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.
Слив засчитан.

С чего вы решили что я именно "воинствующий" атеист? Я писал ровно обратное. Что я против атеистического  прозелитизма, т.е. никого в атеизм не агитирую. Более того, если сомневаетесь, надо вам в этот атеизм обращаться или может лучше в какую-нибудь религию удариться, скажу что у нас атеистов тут мёдом не намазано. Есть плюсы, но есть и минусы.

Чтобы стать атеистом минимум что необходимо - это критическое мышление. Умение с недоверием относится ко всем теориям и способность отказываться от теории, если она противоречит реальности. Ну а для этого необходимо, хотя и не достаточно умение логично рассуждать. Ни того, ни другого у вас не наблюдается. Вы пытаетесь подогнать реальность под свою внутреннюю картину мира, и стараетесь не замечать когда реальность ей противоречит. Ваша внутренняя картина мира нерушима, ибо она только внутри вас и окружающая реальность на неё не влияет. Переубедить вас невозможно.

Я атеист и меня легко убедить или переубедить в чём угодно. Если я вижу что моё представление о предмете основано на ложных фактах или на незнании каких то других фактах, я легко изменю своё мнение. И даже с удовольствием, так как моя внутренняя картина мира станет более достоверной, т.е. лучше отражающей мир реальный. Но как я сказал выше, для этого от оппонента нужна логика и эрудиция. У вас этих качеств не наблюдается.

Наука действительно единственный способ познания реального мира. И практическую польза от неё вполне наблюдаема. Теология реальный мир познавать никак не помогает. Равно как и псевдонауки вроде нумерологии или хиромантии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 15:18:21
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58С чего
Хорошо сказано. Полностью согласен.
Порой бывает, жалею, что я атеист. Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога, попросив его устроить  дела получше. Как был прав Грибоедов - "Блажен, кто верует - тепло ему на свете"
или Пушкин - "Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!".
Однако жить во лжи тоже не хочется. А вот некоторые живут. Причём даже не только религией
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 10.06.2024 15:24:48
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:54:15
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.
Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они.
Вообще-то, большую часть негров-рабов изловили сами негры. И продали европейцам. И рынки в эпоху "трансатлантического" рабства контролировали уже европейцы. Которые ради того (контроля рынка в обход арабов) и затеяли Великие географические открытия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:28:43
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:54:15
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08Работорговля - распространённое явление вплоть до средины 19 века. Где-то раньше его изжили, где-то позже. Где-то до сих пор не изжили.
Вот-вот - не одновременно. Кто, кстати, изловил те 10 миллионов рабов в Африке, которых продали в Америку? Ревностные исламисты, чаще всего. Во всяком случае, рынки контролировали они.
Именно. Хотя и местные негры других негров ловили и продавали. Так что американские рабы негры они рабами не в Америке стали, а ещё в Африке. И не факт, что судьба тех рабов, которых не вывезли в Америку была лучше тех, которые остались. А потомки американских рабов, они должны быть благодарны своим предкам и даже работорговцам, что сейчас живут в США например, а не в Африке.

Что касается борьбы с работорговлей, то первыми её начали англичане, после того как у себя запретили рабство. Да и многие страны с ним боролись. США например. Смотрите Берберийские войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). Как теперь бы написали, нагло вмешивались в дела суверенных государств и навязывали чуждые ценности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:31:23
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:18:21
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58С чего
Хорошо сказано. Полностью согласен.
Порой бывает, жалею, что я атеист. Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога, попросив его устроить  дела получше. Как был прав Грибоедов - "Блажен, кто верует - тепло ему на свете"
или Пушкин - "Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!".
Однако жить во лжи тоже не хочется. А вот некоторые живут. Причём даже не только религией
Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 15:37:04
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:31:23Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :) 
К счастью, мне этого не надо. Но ведь высшая сила - не обязательно - бог. Фантасты наплодили много версий
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:44:04
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:37:04
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:31:23Например одна из самых эффективных программ отказа от наркотиков и алкоголя - 12 шагов. И начинается она с того, что надо признать существование высшей силы. Для атеистов не работает :)
К счастью, мне этого не надо. Но ведь высшая сила - не обязательно - бог. Фантасты наплодили много версий
Например, что бога нет. И что он есть. А Хайнлайн даже описал совершенно непротиворечивую картину христианского мира.
И что сейчас бога нет, но в прошлом он существовал. И что хотя бога не и никогда не было, но он появится в будущем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 15:45:40
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:28:43Именно. Хотя и местные негры других негров ловили и продавали. Так что американские рабы негры они рабами не в Америке стали, а ещё в Африке. И не факт, что судьба тех рабов, которых не вывезли в Америку была лучше тех, которые остались. А потомки американских рабов, они должны быть благодарны своим предкам и даже работорговцам, что сейчас живут в США например, а не в Африке.

Что касается борьбы с работорговлей, то первыми её начали англичане, после того как у себя запретили рабство. Да и многие страны с ним боролись. США например. Смотрите Берберийские войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B). Как теперь бы написали, нагло вмешивались в дела суверенных государств и навязывали чуждые ценности.
Да, знаю я это. Веллер классно описал историю рабства в Америке а) как появились самые первые рабы в США - американцы захватили судно работорговцев (90% негров было продавалось в Южную Америку), хозяина повесили, но что делать с неграми? И определили их к "белым рабам" (переселенцы пахали на хозяина на положении рабов лет 5, после чего получали кусок земли). И негры, отработав, сами стали владельцами рабов, как чёрных, так и белых. б) ну и "Памятник колонизатору". Да, судьба негров в Америке часто была гораздо счастливее, чем в Африке.
Всё познаётся в сравнении
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:50:49
Есть даже наука - религиоведение. В отличие от теологии вполне себе наука, сродни этологии, антропологии или истории. Лекции профессора Андрея Зубова на YouTube весьма интересны. Там про всё почти есть - и про ислам и про христианство и про индуизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 15:54:07
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:44:04Например, что бога нет. И что он есть. А Хайнлайн даже описал совершенно непротиворечивую картину христианского мира.
И что сейчас бога нет, но в прошлом он существовал. И что хотя бога не и никогда не было, но он появится в будущем.
Ну, фантасты горазды. Мне больше нравится Шекли. Когда Кармоди ("Координаты чудес") встречается с подрядчиком по постройке миров (заказчик - наш Бог, создавший Землю). Или встречается с настоящим богом, очень занятные размышления (Павел, читайте про свободу воли!)
– А почему бы вам их не вернуть? – спросил Кармоди.
– Потому что я вырос, – печально сказал Мелихрон. – Бессчетные эпохи я упражнялся в творении, а теперь стал вопрошать мои творения и себя самого. Мои священники вечно препирались между собой, дискутируя о моей природе и моих совершенствах. Я, как дурак, их слушал.
Спойлер
Приятно послушать, как какой-нибудь богослов разглагольствует о тебе, однако это оказалось и опасно. Я сам начал дивиться своей природе и своим совершенствам. Я размышлял и занимался самоанализом. И чем больше я ломал голову, тем непостижимей себе казался.
– А почему вы не спросили себя? Ведь вы же были Богом? – удивился Кармоди.
– Вот в том-то и загвоздка, – вздохнул Мелихрон. – Мои творения не видели проблемы. Для них я оставался Богом, пути которого неисповедимы, но который тем не менее основной своей задачей считает воспитание и наказание всех этих существ, обладающих свободой воли (будучи, по сути, мною). Все, что я делал, было выше всякой критики, потому что это делал я. Ведь все мои действия, даже простейшие, были в конечном счете неисповедимы, поскольку неисповедим я сам. Другими словами, чтобы постичь смысл моих действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах.
– Вы и небеса создали? – спросил Кармоди.
– Конечно. А также преисподнюю. – Мелихрон улыбнулся. – Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле даже самые преданные не верили в потусторонний мир.
– Полагаю, вам нравилось это?
– Только поначалу. Но со временем надоело. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое Божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Это положение дел перестало меня удовлетворять. Я нуждался в самопознании, а видел лишь восторженные взгляды своих творений.
– И что же вы придумали?
– Да упразднил все!.. Стер жизнь с лица моей планеты – растительную, животную, всякую. Зачеркнул заодно и грядущее. Мне надо было подумать.
Потрясенный Кармоди только хмыкнул.
– Впрочем, я ведь ничего и никого не уничтожил, – торопливо сказал Мелихрон. – Я просто воссоединил в себе частицы себя. – Мелихрон ухмыльнулся. – У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились!

[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:50:23
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 14:37:08А как христиане с христианами воевали. И просто так, за материальные ресурсы и за веру. За веру с особым рвением и жестокостью.
А как арабы-мусульмане с друг другом воевали? Причём жёны против внуков Пророка. И - как бы христиане перестали воевать по поводу того, что церкви у них разные. А вот шииты и сунниты - заклятые враги до сих пор. Я уж не говорю о некоторых течениях в исламе, которые главными врагами считают иных мусульман
Конечно. Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем,  быстро забыли. Осталось в памяти, что какой-то мелкой фигнёй.
Так и с христианами. Почти никто не может сразу сказать, в чём основное различие между православными и католиками. На прямой вопрос сразу Папу вспоминают и всё.

Часть ортодоксальных иудеев поддерживают террористов и считают, что государство Израиль надо уничтожить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 16:44:18
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Часть ортодоксальных иудеев поддерживают террористов и считают, что государство Израиль надо уничтожить.
Конечно. Всегда найдутся люди святее Папы Римского, для которых все, кто с ними не согласны - еретики. А поскольку переучивать еретиков долго, их лучше уничтожить. Главное - верить, что делаешь богоугодное дело.
Разницу между шиитами, суннитами, алавитами я знаю и исторические корни вражды известны, но течений десятки, если не сотни и все они называют себя "истинными мусульманами".
Вообще порой доходит до смешного. Как метко описал Свифт войну тупоконечников с остроконечниками!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 16:47:28
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47И? Что здесь непонятно? Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Мне здесь всё абсолютно понятно. Я тебя спрашиваю: о чём это? Не вижу ответа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 16:48:28
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 10:25:47Принципы человека разумного, противоречащие животным инстинктам.
Этими принципами ты руководствуешься ну например в отношении украинских нацистов? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 16:50:54
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 08:43:01Гибрид крокодила, змеи (у них бывают и двухголовые мутации) и летучей мыши. То есть совершенно не выдуманных, а реально существующих животных.
Значит до гибридов человек уже способен сам додуматься? А до богов - нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 16:54:59
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Верно. Противоречат. Это кодекс раба.
О! Золотые слова! 
Природа не знает рабства и эксплуатации. Они изобретены человеком. И нагорная проповедь устанавливает принципы рабства 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 16:56:58
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 11:12:11Где вы увидели непротивление злу? Какой конкретно тезис Иисуса Христа вам больше всего не нравится?
Все. Вся нагорная проповедь это кодекс того как должен вести себя раб. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15
Цитата: Старый от 10.06.2024 16:54:59
Цитата: hlynin от 10.06.2024 10:47:25Верно. Противоречат. Это кодекс раба.
О! Золотые слова!
Природа не знает рабства и эксплуатации. Они изобретены человеком. И нагорная проповедь устанавливает принципы рабства
Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё уже украдено придумано до нас. И рабство и эксплуатация рабского труда встречаются у муравьёв, к примеру. Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:03:01
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Вообще-то это явная примитивизация учения Христа.
Это самая суть учения Христа. Как сказал Павел73 "Всё предельно ясно и что тут непонятно?".
Разумеется рабовладельческий и крепостной строй гораздо прогрессивнее первобытно- общинного. Но приходится признать что "высокоразвитая цивилизация" научила человечество рабству и оправдывала его. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 17:03:59
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Насчёт гуманизма не знаю, но большим шагом вперёд по сравнению с иудаизмом стало появление мировой религии, религии для всех людей всех народов, а не для одного народа.
— Ой, Вань, умру от акробатиков!
Гляди, как вертится, нахал!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 10.06.2024 17:04:09
Из твиттера. "Работа - от слова рабство. Увольнение - от слова воля". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:07:40
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация!  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:09:15
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира
А какие ещё есть способы познания мира?  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 17:09:25
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё уже украдено придумано до нас. И рабство и эксплуатация встречаются у муравьёв, к примеру.
Ну, это мы свои отношения примеряем к насекомым. Есть, есть такое дело. И наркоманы-муравьи есть и агрессоры. И патриоты, смело жертвующие своей жизнью. ... Но это всё же насекомые с зашитым инстинктом. А у нас разум пока не превратился в инстинкт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:12:35
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:18:21Как было бы просто свалить свои проблемы на плечи бога,
Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 17:13:01
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:07:40
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:55:04Да, ислам - огромный шаг в развитии для множества людей и народов, в том числе шаг и в сторону гуманизма.
И его тоже принесла человечеству высоеорпзвитая внеземная цивилизация!  8)
Полагаю , что Иран при шахе строил светское государство, более эффективное, чем сейчас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:14:09
Цитата: Виктор Кондрашов от 10.06.2024 15:24:48Вообще-то, большую часть негров-рабов изловили сами негры. И продали европейцам
А европейцы купили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 17:15:13
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:12:35Или просто потерпеть а потом в царствие божьем отдохнуть.
Даже истово верующие не рвутся в царствие божие.
Я о христианах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:18:23
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем,  быстро забыли.
А уж католик с гугеннотом... Варфоломеевская ночь, осада Ла-Рошели...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:19:35
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15. И рабство и эксплуатация рабского труда встречаются у муравьёв, к примеру.
Чиво?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 17:22:07
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.
Давно ли крепостные стали свободными? 
А эксплуатации наёмного труда, говоришь,  не существует? Маркс выдумал? 

Так о чём, говоришь, нагорная проповедь? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 17:26:59
Цитата: hlynin от 10.06.2024 17:09:25
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Да ладно вам. То изобретено, сё изобретено. Умерьте гордыню, человек. Всё уже украдено придумано до нас. И рабство и эксплуатация встречаются у муравьёв, к примеру.
Ну, это мы свои отношения примеряем к насекомым. Есть, есть такое дело. И наркоманы-муравьи есть и агрессорыю И патриоты, смело жертвующие своей жизнью. ... Но это всё же насекомые с зашитым инстинктом. А у нас разум пока не превратился в инстинкт.
Патриотизм, я имею ввиду настоящий патриотизм, а не как у некоторых местных персонажей по научному определяется как парохиальный альтруизм. И наличие в популяции особей, у которых он проявляется, вполне себе способствует выживанию популяции и подкреплено родственным отбором. И не надо сюда инстинкты примешивать. У людей инстинктов нет, а патриотизм встречается. Надо заметить, что у на этой площадке я его проявлений пока ни у кого не наблюдал. Особенно у тех, кто сам себя патриотом называет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:22:07
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:01:15Кстати, эксплуатация - может быть применима только к рабскому, т.е. принудительному труду. Эксплуатация свободного человека - нонсенс, придуманный Марксом.
Давно ли крепостные стали свободными?
А эксплуатации наёмного труда, говоришь,  не существует? Маркс выдумал?
А разве крепостные свободны - они рабы. Не важно даже, на заводе они или в поле, и барщину выполняют или только оброк платят.

Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом. Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.
ЦитироватьТак о чём, говоришь, нагорная проповедь?
Если в Google не лезть, то помню только "не мечите бисер перед свиньями".
Даже уже не помню из какого она евангелия. Давно очень читал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 17:38:46
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:18:23
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:58:35Причём обычно чем меньше различий между конфессиями, тем более охотно они готовы друг-другу в глотку вцепиться. Чем сунниты от шиитов отличаются большинство и не знает, а из тех кто прочитали чем,  быстро забыли.
А уж католик с гугеннотом... Варфоломеевская ночь, осада Ла-Рошели...
Конечно. Я про христианские религиозные войны выше писал.

Даже вот буддисты где-то там между собой, бывает, воюют. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 18:01:00
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:26:59У людей инстинктов нет, а патриотизм встречается. Надо заметить, что у на этой площадке я его проявлений пока ни у кого не наблюдал. Особенно у тех, кто сам себя патриотом называет.
Пардоньте. У человека полным-полно инстинктов. Они есть у всех - от одноклеточных и выше. Насчёт патриотизма - надо понимать, что под ним подразумевается. Вот я - патриот России. Не просто из книжек я про неё знаю, но как бы много где был и имел возможность сравнивать. Лучшая страна, на мой взгляд. А вот насчёт остального - государства, города, области и даже народа я патриотизма не испытываю. Ну, как бы есть лучше, хуже и всё такое. 
Но - как Вы можете на этой площадке наблюдать патриотизм? Он в чём проявляется?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 18:02:50
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:38:46Даже вот буддисты где-то там между собой, бывает, воюют. 
Да обвиняли бирманских, но это недостоверно. Настоящий буддист не будет воевать. Тем более между собой
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 18:14:52
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал.
Ничего он не выдумывал. Просто это слово раньше было совершенно обычным и не несло негативного оттенка. Вот Циолковский много раз поминал "эксплоатацию", подразумевая тягу ракетного двигателя. А потом к власти пришли пролетарии, которые заклеймили эксплуататоров страшным словом и слово стало негативным. Вполне можно заменить словом "использование". Использование чужого, наёмного труда было с глубины времён. И было оно во взаимных интересах. Я вот вчера эксплуатировал слесаря - за тыщу рублей он поменял мне водопроводный кран перед счётчиком. Я бы и сам это сделал, но надо было перекрыть воду на всём квартале, а это мне невозможно. Так что я - эксплуататор. Но, блин, за 15 минут работы - тысяча это многовато. Но что делать? Эксплуатируемый диктует свои условия
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00Пардоньте. У человека полным-полно инстинктов.
Перечислите навскидку три. А потом посмотрите, что современная наука называет инстинктом. И увидите, подпадает ли то, что вы перечислили под это определение.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00А вот насчёт остального - государства, города, области и даже народа я патриотизма не испытываю
Патриотизм не испытывают. Патриотизм - проявляют. Испытывают это про другое - про чувство какое-то или смесь чувств.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:01:00Но - как Вы можете на этой площадке наблюдать патриотизм? Он в чём проявляется?

ЦитироватьПо делам их узнаете, кто они.
Матфей 7:16
Он в делах проявляется. Если кто-то делает что-то бескорыстно, зачастую в ущерб своим личным интересам иногда даже рискуя жизнью или например свободой, благополучием, в интересах некоторой общины людей (страны в частном случае), то он патриот этой общины (страны).

Я вот не слышал про рассказы, что кто-то что-то сделал. Вот Blin и Inti уже давно добровольцами на фронте должны быть - сражаться с теми, кого они "нацистами" называют. А они здесь пишут. И явно не из окопа пишут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 19:13:06
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Перечислите навскидку три. А потом посмотрите, что современная наука называет инстинктом. И увидите, подпадает ли то, что вы перечислили под это определение.
Зачем так много?
Я в курсе, что в последнее время стали отказывать ВСЕМ млекопитающим в инстинктах.
Но мне больше нравится другие определения
(с) Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдет миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь измениться, мы благополучно вымрем, — опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жесткой программой варианты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 19:17:19
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:13:06Я в курсе, что в последнее время стали отказывать ВСЕМ млекопитающим в инстинктах.
Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 19:23:10
Цитата: hlynin от 10.06.2024 18:14:52Я вот вчера эксплуатировал слесаря
По Марксу вы не эксплуататор. Ваша совесть может быть спокойной :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 19:24:00
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.
Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.
А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.
А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 19:25:16
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37
ЦитироватьТак о чём, говоришь, нагорная проповедь?
Если в Google не лезть, то помню только "не мечите бисер перед свиньями".
Даже уже не помню из какого она евангелия. Давно очень читал.
Нет, не об этом. А ты в школе не учился? Без Гугла не знаешь о чём она? И сам разобраться не можешь? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 19:27:32
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Патриотизм не испытывают. Патриотизм - проявляют. Испытывают это про другое - про чувство какое-то или смесь чувств.
Ну, почему же. Проявляют. Но при этом испытывают чувства. Которые можно назвать патриотическими. Чувство сопричастности к народу, стране.
(с) Я стоял на пьедестале
Тихой гордостью томим
Слушал, как оне играли
Наш советский славный гимн


Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 18:44:02Он в делах проявляется. Если кто-то делает что-то бескорыстно, зачастую в ущерб своим личным интересам иногда даже рискуя жизнью или например свободой, благополучием, в интересах некоторой общины людей (страны в частном случае), то он патриот этой общины (страны).
Ну, например, я делаю бескорыстно сайт по космонавтике ежедневно последние 30 лет. Наверняка в ущерб личным интересам. Да и вообще всё делаю бескорыстно. Ну и высказываюсь напрямую о чём думаю, например, что надо гнать нашу власть поганой метлой. Вполне возможно, я рискую своей свободой и благополучием, но ведь я действую в интересах страны. Староват я (80-й десяток), чтобы быть более активным, ну, что могу. Вчера соседке бескорыстно бак заварил, сегодня бескорыстно черешню помогал собирать и книжку 1962 года бескорыстно обрабатываю и выложу в Сеть. И так - ежедневно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 19:51:20
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 19:17:19Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.
Вот! А зачем же отрицать сразу? Ну, да, есть приобретённое поведение, но это у социальных существах - они обучаются. Есть рефлексы - они всегда с нами. Но и инстинкты есть наверняка. Вспомним Маугли. Тяга к женскому полу у него откуда?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 20:18:53
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:27:32Ну, например, я делаю бескорыстно сайт по космонавтике ежедневно последние 30 лет. Наверняка в ущерб личным интересам. Да и вообще всё делаю бескорыстно. Ну и высказываюсь напрямую о чём думаю, например, что надо гнать нашу власть поганой метлой. Вполне возможно, я рискую своей свободой и благополучием, но ведь я действую в интересах страны. Староват я (80-й десяток), чтобы быть более активным, ну, что могу. Вчера соседке бескорыстно бак заварил, сегодня бескорыстно черешню помогал собирать и книжку 1962 года бескорыстно обрабатываю и выложу в Сеть. И так - ежедневно.
Ну можно констатировать что вы альтруист. Из того что вы написали, однозначно сделать вывод, что вы именно парохиальный альтруист, т.е. действуете в ущерб себе, но в интересах некоторого ограниченного круга людей сделать вывод нельзя. Может вы и не патриот вовсе, а просто хороший добрый и бескорыстный человек. Хотя вот если много родственникам помогаете то вполне себе. В общем патриотизм он на генетическом уровне. У кого-то его больше у кого-то совсем нет. И это не обязательно хорошо. Как иной патриот себя поведёт, и что он считает благом, и кого включает в круг тех, кого он готов облагодетельствовать даже ценой своей жизни, не известно. По разному бывает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 20:19:16
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?
Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 20:24:15
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 19:17:19Не всем. И даже у человека учёные ищут (и находят инстинкты). Один я помню, но вроде есть ещё какие-то.
Вот! А зачем же отрицать сразу? Ну, да, есть приобретённое поведение, но это у социальных существах - они обучаются. Есть рефлексы - они всегда с нами. Но и инстинкты есть наверняка. Вспомним Маугли. Тяга к женскому полу у него откуда?
Тяга к женскому полу это не инстинкт. Инстинкт - программа, которая заставляет особь автоматически выполнять определённую последовательность действий при срабатывании запускающего её триггера.
Я помню, что встреча со знакомым человеком, которого совершенно в этом месте не ожидали увидеть, заставляет человека вскидывать брови домиком. Это как раз инстинкт. А вот инстинкт самосохранения, размножения и прочие это вульгарное толкование. Нет таких инстинктов.

Или вот вы выше писали, что могли бы и сам кран поменять. Дело вроде нехитрое. Но нужно уметь и пеньку намотать или даже фум ленту. И вы ведь этому либо сами научились путём проб и ошибок, либо научил кто-то. И у вас в мозгу сейчас  есть программа по замене крана. Но если редко краны меняете то программа эта возможно не так хорошо работает. А был бы это инстинкт, то автоматически бы прекрасно краны меняли быстро и качественно, не хуже любого сантехника. В любых обстоятельствах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29
Цитата: Старый от 10.06.2024 19:24:00
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.
Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.
А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.
А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?

Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать. Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им. А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 20:46:55
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:24:15Я помню, что встреча со знакомым человеком, которого совершенно в этом месте не ожидали увидеть, заставляет человека вскидывать брови домиком. Это как раз инстинкт. А вот инстинкт самосохранения, размножения и прочие это вульгарное толкование. Нет таких инстинктов.
Но мне кажется как раз наоборот. Брови домиком - это рефлекс. Стремление сделать глаза больше при испуге, удивлении и прочих эмоциях. Инстинкта самосохранения нет - это чисто рефлекторная деятельность. А инстинкт размножения - есть. Насколько я помню, выращенные вне общества вполне себе имеют тягу к противоположному. Правда, не знают, что следует делать. А у животных есть необщественные типы. Скажем, медведь. Всегда один. Кто его учит, как заниматься сексом? Как делать берлогу? Когда ложиться спать? Что надо жрать хвою и прочую гадость, чтобы дезенфицировать желудок перед спячкой?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 10.06.2024 20:53:17
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:24:15Или вот вы выше писали, что могли бы и сам кран поменять. Дело вроде нехитрое. Но нужно уметь и пеньку намотать или даже фум ленту. И вы ведь этому либо сами научились путём проб и ошибок, либо научил кто-то. И у вас в мозгу сейчас  есть программа по замене крана. Но если редко краны меняете то программа эта возможно не так хорошо работает. А был бы это инстинкт, то автоматически бы прекрасно краны меняли быстро и качественно, не хуже любого сантехника. В любых обстоятельствах. 
Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде. Умею мотать и резьбовую нить и фум-ленту (недавно, кстати, мне сказали - не надо выбирать - то или это, надо и нить и фумку. И действительно лучше). Но вот перекрывать воду целому кварталу я не имею право.
Это научаемая поведенческая программа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 20:55:28
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 20:19:16
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?
Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
Так молодой парень. Высокий гормональный уровень. Стояк наверное регулярный. Вырос опять же в джунглях. Догадывается, что с этой штукой делать надо - видел и у себя в стае и у обезьян примеры. Да и не больно хитрое дело. Дрочил ещё наверное. А особь на него похожа. Больше обезьян наверное.

У него до этого может уже сексуальный опыт и с обезьянами и с волками был. Но у Киплинга про это не написано :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 21:01:59
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 20:19:16
Цитата: hlynin от 10.06.2024 19:51:20Тяга к женскому полу у него откуда?
Да. Когда вокруг много много диких обезьян.
В мультике же ясно показано: на бабочек насмотрелся. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 21:06:31
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.
Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый. 
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты.  Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.
Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным. 

Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.
Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы. :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50
Цитата: hlynin от 10.06.2024 20:53:17Ну, Вы меня обижаете. Пенька давно не в моде.
Зря вы так. Пенька, если её грамотно намотать, держит лучше резьбовой нити. Только с ней возни больше и сложнее её хорошо намотать. А фум лента совсем плохо. Но с ней проще всего.

ЦитироватьЭто научаемая поведенческая программа.
Ну да. Она если грубую аналогию проводить у вас в оперативной памяти ну или на диске. Её можно загрузить и выполнить. Можно даже подправить. К примеру вы первым делом хватались мотать резьбовую нить, если есть в наличии. А решив последовать моему совету измените свою программу, и будете первым делом пеньку хватать и только если её нет под рукой - резьбовую нить.

А был бы у вас инстинкт такой - говори вам, ни говори ничего не поменяется. Программа в ПЗУ и прошивается на заводе. Даже если какой-то новый, лучший, материал появится - может только ваши потомки через несколько десятков или сотен поколений благодаря случайной положительной мутации начнут его применять.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 21:14:12
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.
На витки резьбы наносится силиконовый герметик,  потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 10.06.2024 21:15:55
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 15:05:58
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира.
Слив засчитан.

С чего вы решили что я именно "воинствующий" атеист? Я писал ровно обратное. Что я против атеистического  прозелитизма, т.е. никого в атеизм не агитирую. Более того, если сомневаетесь, надо вам в этот атеизм обращаться или может лучше в какую-нибудь религию удариться, скажу что у нас атеистов тут мёдом не намазано. Есть плюсы, но есть и минусы.

Чтобы стать атеистом минимум что необходимо - это критическое мышление. Умение с недоверием относится ко всем теориям и способность отказываться от теории, если она противоречит реальности. Ну а для этого необходимо, хотя и не достаточно умение логично рассуждать. Ни того, ни другого у вас не наблюдается. Вы пытаетесь подогнать реальность под свою внутреннюю картину мира, и стараетесь не замечать когда реальность ей противоречит. Ваша внутренняя картина мира нерушима, ибо она только внутри вас и окружающая реальность на неё не влияет. Переубедить вас невозможно.

Я атеист и меня легко убедить или переубедить в чём угодно. Если я вижу что моё представление о предмете основано на ложных фактах или на незнании каких то других фактах, я легко изменю своё мнение. И даже с удовольствием, так как моя внутренняя картина мира станет более достоверной, т.е. лучше отражающей мир реальный. Но как я сказал выше, для этого от оппонента нужна логика и эрудиция. У вас этих качеств не наблюдается.

Наука действительно единственный способ познания реального мира. И практическую польза от неё вполне наблюдаема. Теология реальный мир познавать никак не помогает. Равно как и псевдонауки вроде нумерологии или хиромантии.
О, это я удачно стрельнул, надо же какой здоровенный пузырь попался, вот уж рвануло так рвануло.:)

PS Учёный муж, а что в принятой мной аксиоматике противоречит известной тебе картине реального мира?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 21:27:31
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:06:31
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать.
Тогда объявляй официальнй слив и иди ветром гонимый.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты.  Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им.
Поругайся, побейся жопой об батарею. Тогда слив будет казаться не таким болезненным.

Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.
Вау! Нашёлся наконец один с доказательствами, но они секретны и не могут быть опубликованы. :(

Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций. Ровно такой же результат, как если бы я усомнился к примеру в непорочном зачатии девы Марии в беседе с глубоко религиозным человеком. В средние века за сомнение в догматах сжигали. Марксисты расстреливали, а в более либеральные времена отправляли в психушку.

Если догматик о чём то спорит, у него нет задачи что-то новое узнать или услышать какие-то аргументы, которые его теорию изменят или отменят. У него задача - утверждение превосходства своей веры. Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно. И прочее. Критическое мышление, даже если оно и есть, полностью выключается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.06.2024 21:29:11
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 13:25:35
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Равные на том свете не могут быть слишком неравными на этом, грешно это.
Владелец трех яхт и дворник жэка конечно, более равны.
Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 21:29:54
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 21:14:12
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.
На витки резьбы наносится силиконовый герметик,  потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .
С краской получается неразъёмное соединение. Не всегда хорошо. Очень проблемно потом опять кран заменить. Греть придётся.

С герметиком да, годится и фум.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 21:31:10
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:27:31Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.
Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Потом ты начал бегать кругами по манежу с криками "Религия! Религия!"
Какое из положений марксизма ты ставил под сомнение я так и не смог увидеть как ни старался. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.06.2024 21:32:27
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:19:57
Цитата: Inti от 10.06.2024 13:16:07Но в целом это был огромный шаг вперёд от гораздо менее гуманного иудаизма.
А через 600 лет появился ислам. Это тоже был огромный шаг вперёд в сторону гуманизма?
Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.
По сравнению с абсолютно расистским иудаизмом который учит тому что есть избранные и все остальные - ислам провозглашает равенство всех верующих независимо от происхождения и расы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 21:34:53
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:29:11Да, именно так, по сравнению с хозяином раба и рабом - любой владелец яхт и дворник практически ровня.
А что ты знаешь о положении рабов Рима, скажем? ))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 21:41:25

Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 21:43:56
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:31:10
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:27:31Вот отличная иллюстрация того что марксизм не наука. Поставив под сомнение один из догматов веры марксиста, я вызвал бурю эмоций.
Отнюдь. Ты ничего не ставил под сомнение. Ты заявил что не способен что-либо доказывать. Только и всего.
Потом ты начал бегать кругами по манежу с криками "Религия! Религия!"
Какое из положений марксизма ты ставил под сомнение я так и не смог увидеть как ни старался. :(
Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.06.2024 21:48:45
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:32:27Безусловно огромный шаг в сторону гуманизма и человечности.
По сравнению с абсолютно расистским иудаизмом который учит тому что есть избранные и все остальные - ислам провозглашает равенство всех верующих независимо от происхождения и расы.
Удивительно.
Этот чел. считал себя славянином.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 21:48:49
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:41:25Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.
Ты ещё и психоаналитик?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 21:49:45
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:43:56Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.
У меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 22:29:25
Цитата: Старый от 10.06.2024 21:49:45
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:43:56Ну вот. Всё ещё более запущено, чем я полагал. Ты даже не хочешь замечать сомнений.
У меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?
Да просто констатировал факт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.06.2024 22:31:41
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 22:29:25
ЦитироватьУ меня такое чувство что с темы западной цивилизации ты перешёл на обсуждение моей личности?
Да просто констатировал факт.
Так и оказалось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 10.06.2024 22:54:26
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.
Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 10.06.2024 23:57:58
Цитата: hlynin от 10.06.2024 20:46:55Но мне кажется как раз наоборот. Брови домиком - это рефлекс.
Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 00:02:18
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 23:57:58Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение. 
Ну, ладно, если разделы, то конечно...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 00:04:44
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Просто на бога уповают. А его и нет. И много отвлекаются на церковные дела.  А у протестантов всё проще и надеются они на себя
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 00:14:08
Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:02:18
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 23:57:58Нет, именно инстинкт, а не рефлекс. На сегодня вроде как единственно достоверно подтверждённый у человека. Еще какие-то пока обсуждаются. Инстинкт - это программа. В данном случае весьма простая, поэтому вам и кажется, что это рефлекс. Но этот вопрос изучали и выяснили, что именно инстинкт. У рефлексов другой механизм работы. Другие разделы мозга отвечают за исполнение.
Ну, ладно, если разделы, то конечно...
Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 00:22:37
Ещё раз на тему для чего нужна религия в т.ч. Нагорная проповедь: https://blackhole.su/index.php?msg=2643624
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 01:03:25
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:49:37
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца

У меня есть.
Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 01:35:35
Цитата: Старый от 10.06.2024 17:09:15
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:07:53Довольно жалкие оправдания и перевод стрелок со стороны воинствующего атеиста и апологета науки как единственного способа познания мира
А какие ещё есть способы познания мира?  ;)
Старый, порой ты умеешь удивить, в данном случае, примерно, как Холмс Ватсона, когда сообщил ему, что на фиг ему не надо знать, что там вокруг чего вращается. Вот и тебе, видимо, не надо было знать о многообразии форм, методов, способов, уровней ... познания, тогда объясни, что случилось, что ты вдруг заинтересовался? :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 01:50:37
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 20:43:29
Цитата: Старый от 10.06.2024 19:24:00
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37А разве крепостные свободны - они рабы.
Ну видишь как хорошо. Так недалеко и до "наёмного рабства".
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Эксплуатацию наёмного труда Маркс выдумал. Хочешь работай, не хочешь не работай. Не нравится что-то - займись другим делом.
А при чём тут "нравится"? Эксплуатация человека человеком определяется не тем нравится или не нравится.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 17:34:37Наниматель платит примерно по рынку. Некоторые выше рынка, но тогда, как правило, что-то хотят дополнительно.
А рабовладелец кормит раба. И? Эксплуатация отменяется?

Если вы марксист, и эксплуатацию понимаете именно как присвоение результатов чужого труда, то бесполезно вам что-то доказывать. Марксизм не наука, а набор догматов, в которые верят марксисты. Именно верят в строго религиозном смысле. Религии ведь и вообще без всяких богов бывают. Марксизм сродни им. А доказательства, которые идут вразрез с верой априори не принимаются.
Любая философия не наука (в смысле Поппера), психоанализ не наука, психология под большим вопросом, история, однозначно, под большим вопросом, ну и много ещё чего. 
А марксизм во многих своих частях (Капитал, например) вполне себе наука, экономическая, как минимум, хотя экономика, как наука, тоже под большим вопросом.

PS Самое, на мой взгляд, любопытное, что и математика... под вопросом.
Могучий Арнольд, правда, утверждал, что математика - это физика, но это он явно горячился.:)

Но Старого ты сейчас порадовал, я думаю.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 01:55:46
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 21:14:12
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:06:50А фум лента совсем плохо.
На витки резьбы наносится силиконовый герметик,  потом мотается фум.
Абсолютно надёжно.
Пеньку тоже правильно мотать с краской .
Вот, видно, человек в родной стихии. Любо-дорого поглядеть. И чего спрашивается регулярно лезет туда, где ни бельмеса...:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 02:01:09
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 21:41:25Сеанса психоанализа сегодня не будет. К чему мне разбирать какая там у вас аксиоматика принята. И если это аксиоматика, то её не исправить.
А не хочешь разбираться, то какой же ты учОный - перчОный? Тем боле, что тебя не про аксиоматику спросил, а попросил указать на  её противоречия твоей/научной картине мира. Фуфлыжник ты, однозначно. Ну, ничего, смотрю, Старый тобой уже занялся.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 02:10:38
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.
Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.

Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 05:17:17
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 00:14:08Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.
А просто удивление, без человека? Например, 100 баксов в дырявом кармане?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 05:19:13
Цитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)
Израиль - самая атеистическая страна в мире (ну, может, кроме Ватикана, который вообще  войн не проигрывал никогда)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 05:35:47
Цитата: Demir_Binici от 09.06.2024 15:11:11В СССР до гласности только один его роман вышел, да и то в журнале. Я даже почти уверен, что ты его читал.
Старый не читает фантастику. Он даже не знал о существовании Стругацких. Насчёт Хайнлайна - кроме романа в ВС ("Пасынки Вселенной", кажется, это я его и выложил в Сеть в прошлом веке) в СССР было довольно много рассказов. Для столь знатного антисоветчика, который после поездки в СССР в 1959-м стал ультраантисоветчиком, это довольно удивительно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 06:47:57
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:17:17
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 00:14:08Программа только кажется простой. Вам ведь надо распознать человека, провести анализ почему его здесь быть не должно и только потом брови домиком.
А просто удивление, без человека? Например, 100 баксов в дырявом кармане?
В оригинальном исследовании, только на человека реакция.
Спойлер
Если тема интересна, то вот здесь коротко
https://youtu.be/BtAGeVaSapY?si=_uuhOMv8uJjT-KJI (https://youtu.be/BtAGeVaSapY?si=_uuhOMv8uJjT-KJI)
А здесь более академично
https://youtu.be/BCDjij6TDzk?si=yXrBeuUcY8E-juUu (https://youtu.be/BCDjij6TDzk?si=yXrBeuUcY8E-juUu)
Ещё вспомнилась обличительная речь, что и у насекомых нет инстинктов:
Сказка о тройке: клоп Говорун (https://strugacki.ru/book_27/1164.html)
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 08:14:13
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:03:25Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.
Ты в принципе отрицаешь теорию эволюции, или только в отношении происхождения человека?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 08:16:14
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:35:35
ЦитироватьА какие ещё есть способы познания мира?  ;)
Старый, порой ты умеешь удивить, в данном случае, примерно, как Холмс Ватсона, когда сообщил ему, что на фиг ему не надо знать, что там вокруг чего вращается. Вот и тебе, видимо, не надо было знать о многообразии форм, методов, способов, уровней ... познания, тогда объясни, что случилось, что ты вдруг заинтересовался? :)
Заинтересовался потому что услышал от тебя столь удивительное мнение которого раньше ни от кого не слышал. Так какие ещё есть способы познания мира кроме научного? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 08:19:45
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наука
Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 08:21:56
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:35:47Старый не читает фантастику. Он даже не знал о существовании Стругацких.
О существовании Стругацких я знал. А вот Хайнлайна - нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16
Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:04:44
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Просто на бога уповают. А его и нет.
Или неправильно уповают. Думают и говорят "С нами Бог", а он и не с нами вовсе. И Он вовсе не считает, что мы поступаем правильно. А бывает даже так, что вначале всё делали правильно, и Он был с нами. А потом увлеклись, решили, что Он теперь всегда будет с нами, что бы мы ни делали. И тогда Он отходит от нас.

Например, именно так мы с треском проиграли русско-японскую войну.

Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 08:39:21
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Или неправильно уповают.
Конечно неправильно! Надо уповать правильно и настанет Счастье!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 09:11:23
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.
А кто такие фразы изрекает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 09:41:00
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 09:11:23
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.
А кто такие фразы изрекает?
Как кто? Сергей Павлович:
ЦитироватьПросто на бога уповают. А его и нет.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 10:28:53
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 09:41:00
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 09:11:23
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Вообще фраза "Бога нет" доказывает Его существование своей логической противоречивостью.
А кто такие фразы изрекает?
Как кто? Сергей Павлович:
ЦитироватьПросто на бога уповают. А его и нет.


Ну так эту фразу по разному можно интерпретировать. Вряд ли он считал необходимым в данном случае стараться академически точно интерпретировать свою мысль. Он же инженер, а не философ. Возможно этот вопрос его вообще не занимал. Закрыл его для себя и всё. А как наиболее точно выразить словами свою атеистическую позицию, не заморачивался. Я бы интерпретировал данную фразу, что он не верит в существование бога, а те кто верит, ошибаются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 11:28:23
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:19:13
Цитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)
Израиль - самая атеистическая страна в мире (ну, может, кроме Ватикана, который вообще  войн не проигрывал никогда)
;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 11:32:19
Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наука
Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.

Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.06.2024 11:33:09
Цитата: hlynin от 09.06.2024 21:20:38Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250.
Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 11:57:25
Цитата: Blin от 11.06.2024 11:32:19
Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наука
Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.

Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.
Комментирую те мнения которые хочу прокомментировать. Зачем делать оверквотинг и из большого текста выделять то место которое хочу прокомментировать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 13:38:05
Цитата: pkl от 11.06.2024 11:33:09Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.
Даже в качестве рабов не были. И никаких русских до 1933 года не было. А Крым стал татарским при Батые
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 13:45:33
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05И никаких русских .... 
Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 13:46:33
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 06:47:57Ещё вспомнилась обличительная речь, что и у насекомых нет инстинктов:
Сказка о тройке: клоп Говорун (https://strugacki.ru/book_27/1164.html)
Ну, тут Братья оттоптались на биологах по полной
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05Даже в качестве рабов не были. 
И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 13:51:10
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например. 
Блин, ещё один! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 13:53:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.
Блин, ещё один!
Что не так?
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a1cb625f-66682c7b-84968324-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Slave-making_ant
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 13:54:44
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:45:33Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?
Павел, у Вас прямо щенячий какой-то взгляд на вещи. Если и были люди, которые верили, что нацисты в Украине и их надо побить, то они уже закончились. Люди просто зарабатывают деньги. За год можно заработать пару миллионов. А то и три. Если уцелеешь. А не уцелеешь - деньги вдове перешлют. А ругают, естественно, всех. ВСЕХ. Не хвалить же кого-то, если надо таким образом деньги зарабатывать
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 11.06.2024 13:56:15
Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10Блин, ещё один!
Муравей - раб?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 13:57:44
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.
Дорогой, я это подтвердил вчера или позавчера. Есть и другие примеры. Есть у муравьёв и животноводство и земледелие и много чего ещё. Ну и что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 11.06.2024 13:58:04
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:53:42Что не так?
Паша. Так у муравьев и вера своя есть. Совсем не в Исуса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 13:59:05
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:54:44
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:45:33Ну так кого фронтовики СВО нецензурно ругают, и за что?
А ругают, естественно, всех. ВСЕХ. Не хвалить же кого-то, если надо таким образом деньги зарабатывать
Ну так и в Великую Отечественную Войну деньги зарабатывали.
https://dzen.ru/a/Y99iRFeUuQp1TfPH.
А ругают-то всё же кого конкретно? И за что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19
Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:57:44
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.
Дорогой, я это подтвердил вчера или позавчера. Есть и другие примеры. Есть у муравьёв и животноводство и земледелие и много чего ещё. Ну и что?
А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 14:05:25
Цитата: Старый от 11.06.2024 11:57:25
Цитата: Blin от 11.06.2024 11:32:19
Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наука
Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.

Старый, а не нужно брать для комментирования кусочек фразы, тогда и без банальности можно обойтись.
Комментирую те мнения которые хочу прокомментировать. Зачем делать оверквотинг и из большого текста выделять то место которое хочу прокомментировать?
Выдёргивать куски из контекста можно, но мсм так, чтобы не изменять смысл всего высказывания, а иначе ты порой отвечаешь на то, о чём и речи не было.
С определением науки ведь не очень-то просто, поэтому исключение отсылки к критерию Поппера, а она там оказалась не случайно, потому что ранее коллега Демир Бицини, которого ты громишь за пренебрежение марксизмом,  заявил, что наука это только то, что соответствует условию Поппера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость#Критика
А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации. И что? Не заниматься что-ли?

PS кстати, если бы вы оба(Демир и ты) не суетились так, то точки соприкосновения несомненно бы нашли. Марксизм - целая система социальных и социально-экономических теорий, во многом совершенно блестяще исполненных и в смысле постановки проблем, и в смысле их концептуализация, и в смысле их анализа.
Но вот в условиях СССР марксисты, напрочь отвергающие религиозный образ мышления, сами превратили марксизм в «гражданскую религию», догматизировав учение основоположников и запретив всякое развитие теории, только толкование и только в духе догматов. Эта религия очень быстро выгорела  и перестала воодушевлять, итог мы знаем, СССР рассыпался как карточный домик.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 14:11:25
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:53:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 13:51:10
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:50:39И да, кстати насчёт рабства, которого якобы нет в живой природе. Так вот, есть. У муравьёв, например.
Блин, ещё один!
Что не так?
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a1cb625f-66682c7b-84968324-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Slave-making_ant
Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 11.06.2024 14:12:27
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
Чушь какая. Ты не путай сознательное и бессознательное.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 14:13:45
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
А чьё это изобретение?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 14:15:47
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.
Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 14:20:24
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:13:45
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
А чьё это изобретение?
Ящериц.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 14:26:13
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 13:59:05Ну так и в Великую Отечественную Войну деньги зарабатывали.
Неправда. Деньги платили, да, поощряли. Вот в Сталинграде немцы сбрасывали подводные мины и за их находку тоже платили.  Но это не заработок, это бонус, премия
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 14:34:47
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 14:37:20
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:34:47
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент.
Он намекает на то что муравьи из одного муравейника угоняют в рабство муравьёв из другого муравейника. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 14:42:43
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Например, именно так мы с треском проиграли русско-японскую войну.
Смотрите на вещи позитивно: Японцы одержали замечательную победу, доказав, что на Востоке наконец-то появилась держава, с которой надо считаться. А гнилой царский режим показал свою несостоятельность и это прекрасно!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 14:46:42
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25PS кстати, если бы вы оба(Демир и ты) не суетились так, то точки соприкосновения несомненно бы нашли.
Если про марксизм - то сомневаюсь. И марксизм критерию Поппера не соответствует.
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25Но вот в условиях СССР марксисты, напрочь отвергающие религиозный образ мышления, сами превратили марксизм в «гражданскую религию», догматизировав учение основоположников и запретив всякое развитие теории, только толкование и только в духе догматов. Эта религия очень быстро выгорела  и перестала воодушевлять, итог мы знаем, СССР рассыпался как карточный домик.
С этим почти согласен. СССР рассыпался конечно не только по одной этой причине, но и по этой в том числе.

Ещё раз повторю, что религию я вовсе не отвергаю. Сам не пользую но если кому надо, то вполне годная вещь. Почти любая, ну кроме совсем крайних вариантов. Лекции по религиоведению с удовольствием слушал. Что такое вообще религия, зачем и для чего религия нужна и какая от неё польза и есть ли вред, эволюционные биологи и нейрофизиологи не разобрались. Научных гипотез много, но не более. Между тем антропологи утверждают, что во всех человеческих обществах она есть. И находят доказательства, что по крайней мере у homo erectus (для простоты можно сказать питекантропов) она была. А некоторые биологи считают, что возможно и у животных есть религия. Так, что пока досконально не выяснят, что это и как работает, лучше никому атеизма не навязывать. А то как с аппендиксом может получиться, который в США массово младенцам вырезали. Работает - не трогай.

P.S.
Демир Биниджи в русской транскрипции пишется.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:34:47
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 14:00:19А я то знал и раньше. Ну и то, что рабство - это отнюдь не человеческое изобретение.
Это вообще-то совершенно другое. Муравей не индивидуум. Он часть биосистемы. По сути, это не рабство, а симбиоз. Это просто инструмент.
Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.

P.S.
А как насчёт порабощения других видов? Мы (homo) поработили собак, лошадей, коров, свиней и пр. Кошек ещё может, но это как посмотреть и кто кого :)

P.P.S.
Сейчас ещё у нас в рабстве AI. Возможно, это не надолго.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 15:11:11
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:11:25Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так.
Высшие млекопитающие?.... Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 15:14:13
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.
Можно. Особенно если вспомнить, что очень часто люди продавали сами себя в рабство. Я не о Платоне или Диогене, которые, лишённые свободы сами торговались с покупателями насчёт своей цены, ибо обладали красноречием. Но ведь  продавали и детей и себя, если не могли прокормиться. Это тоже симбиоз - один сыт, другой получил рабочие руки за еду. Если оба довольны, то это симбионты
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 15:22:34
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50А как насчёт порабощения других видов? Мы (homo) поработили собак, лошадей, коров, свиней и пр. Кошек ещё может, но это как посмотреть и кто кого :)
Не стану утверждать насчёт коров и свиней, но кошки и собаки точно поработили человека. Домашние животные вообще ничего не делают, паразиты. Или аквариумные рыбки. Сомик у меня живёт уже 20 лет. 4 переезда, год жил у друга, пока дом строили. Тысячи рублей на корм извёл. Просто живёт в своё удовольствие. Причём даже не желает показываться. Выбирается из домика в полной темноте. И на кой шут он мне нужен?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 15:31:08
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:14:13
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50Вы просто заменили одно определение на другое. В некотором смысле можно сказать, что раб и рабовладелец в человеческом обществе симбионты, хотя точнее сказать, что рабовладелец это паразит. Но тогда и муравей-рабовладелец тоже паразит.
Можно. Особенно если вспомнить, что очень часто люди продавали сами себя в рабство. Я не о Платоне или Диогене, которые, лишённые свободы сами торговались с покупателями насчёт своей цены, ибо обладали красноречием. Но ведь  продавали и детей и себя, если не могли прокормиться. Это тоже симбиоз - один сыт, другой получил рабочие руки за еду. Если оба довольны, то это симбионты
Ну про довольны, это у них надо спрашивать. Один раб может и доволен, а другой не очень. Грань между паразитизмом и симбиозом довольно тонкая. Я бы рискнул определить паразитизм как частный случай симбиоза.

Вот вы давеча про сантехника поминали, который с вас 1000 рублей слупил за замену крана. В общем случае вы наверное симбиоты, так как он имеет 1000 рублей, а у вас есть вода. Я бы его со своей стороны (субъективно) как паразита определил, а какой нибудь его коллега, возможно определил бы в паразиты вас, так как можно бы было с вас и пять тысяч взять.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 15:35:34
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:22:34
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:07:50А как насчёт порабощения других видов? Мы (homo) поработили собак, лошадей, коров, свиней и пр. Кошек ещё может, но это как посмотреть и кто кого :)
Не стану утверждать насчёт коров и свиней, но кошки и собаки точно поработили человека. Домашние животные вообще ничего не делают, паразиты. Или аквариумные рыбки. Сомик у меня живёт уже 20 лет. 4 переезда, год жил у друга, пока дом строили. Тысячи рублей на корм извёл. Просто живёт в своё удовольствие. Причём даже не желает показываться. Выбирается из домика в полной темноте. И на кой шут он мне нужен?
Но ведь как сомик себя определяет вы не знаете. Судя по его к вам отношению, не очень (шутка). Может он о свободной жизни мечтает, полной опасностей и приключений.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 15:40:13
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 15:11:11
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:11:25Сравнение насекомых с высшими млекопитающими не так.
Высшие млекопитающие?.... Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.
Вот только не надо смешивать симбиоз/паразитизм с положением в пищевой цепочке.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 15:44:41
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:31:08паразиты вас, так как можно бы было с вас и пять тысяч взять.
Не, это нереально. Не в деньгах дело. Нельзя нарушать некую адекватность товарообмена. Работа того не стоила. Она и 1000 не стоила, но я не торгуюсь. К тому же он дал мне ценную информацию
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 15:47:19
Цитата: hlynin от 11.06.2024 15:44:41
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 15:31:08паразиты вас, так как можно бы было с вас и пять тысяч взять.
Не, это нереально. Не в деньгах дело. Нельзя нарушать некую адекватность товарообмена. Работа того не стоила. Она и 1000 не стоила, но я не торгуюсь. К тому же он дал мне ценную информацию
Раз вы довольны и он доволен - вы в чистом виде симбиоты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 11.06.2024 16:03:10
Чего то тема (кто бы мог подумать  ;D) опять съехала под гнётом словоплётства. Рабство, как аспект вещного права принципиально отличается тем, что довольство или недовольство вещи не подлежит рассмотрению.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 16:12:06
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 15:11:11Жизнь за счёт других и паразитизм, в том числе и внутривидовой, когда одни трудятся, а другие живут за их счёт, самое обычное дело во всей живой природе, включая и растительный и животный мир. Сильные выживают за счёт слабых.
С рабством всё? Перевод стрелок на паразитирование? 
 Итого рабовладение это то что отличает человека от животных. Нагорная проповедь от Христа это инструкция как должен вести себя раб. Неслабо так высшая цивилизация научила людей чем отличаться от животных...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 17:03:41
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:42:43
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 08:26:16Например, именно так мы с треском проиграли русско-японскую войну.
Смотрите на вещи позитивно: Японцы одержали замечательную победу, доказав, что на Востоке наконец-то появилась держава, с которой надо считаться. А гнилой царский режим показал свою несостоятельность и это прекрасно!
Потому и пал в итоге бездарно и несчастно в ситуации практически выигранной 1-й Мировой. 
Только реакция на это у либераста-большевичка Хлынина и природного либерала Блина совсем разная.  Большевичок Хлынин бездумно хлопает в ладошки, а Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 17:15:43
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:15:47
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.
Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке.
Увы вам(тебе и Демиру), но с таким категорическим ака догматическим:) утверждением, слава Аллаху, согласны далеко не все.
И пиши аккуратнее что-ли, теории не обязаны содержать в себе критерий(правило), в них может быть или не быть оснований, позволяющих применить правило. Ладно, я тебя знаю, наловчился уже переводить твою быструю мысль.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 17:22:05
Цитата: Старый от 11.06.2024 16:12:06С рабством всё? Перевод стрелок на паразитирование?
 Итого рабовладение это то что отличает человека от животных. Нагорная проповедь от Христа это инструкция как должен вести себя раб.
Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый. Там ничего не сказано, что если ты раб, то веди себя так, а если ты рабовладелец, то веди себя иначе. И если так себя начнёт вести каждый, или хотя бы многие, независимо от богатства, то рабовладельческий строй скоро закончится. Как оно, собственно, и получилось.
ЦитироватьНеслабо так высшая цивилизация научила людей чем отличаться от животных...
Очень неслабо. Фактически отменила рабство. На добровольной основе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 17:26:38
Цитата: Blin от 11.06.2024 17:03:41Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.
Я обычно употребляю слово "импотенция". 
Понятное дело, задним числом можно обвинить в чём угодно. Но слабость-то откуда взялась? т.Ленин в феврале 1917-го писал, что революция в России возможна лет через 100. И вдруг...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 18:00:56
Цитата: Blin от 11.06.2024 17:15:43
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:15:47
Цитата: Blin от 11.06.2024 14:05:25А во многих философских учениях и многих других теориях, направленных на познание тех или иных сторон действительности, бывает просто невозможно определить основания для их фальсификации.
Если в философских теориях нет критерия фальсифицируемости то они не научны. Как и в любой другой науке.
Увы вам(тебе и Демиру), но с таким категорическим ака догматическим:) утверждением, слава Аллаху, согласны далеко не все.
Ну не согласны и не согласны. Поппер же не зарегистрировал слово наука, как торговую марку и не подаёт в суд на каждого, кто использует это слово не в соответствии с его определением.
Так что нумерологи и прочие могут спать спокойно.
Просто при обсуждении надо договориться, в каком смысле мы понимаем это слово. По Попперу или нет.

P.S.
Вот слово инстинкт можно употреблять строго по Конраду Лоренцу, а можно и нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:10:19
У меня только один вопрос, если не возражаете? А почему Биниджи, а не (как мне казалось) Беничи? ::) Простите, что "сбиваю с ритма весь Париж". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:11:36
И, собственно, кто этот, несомненно достойный, джентльмен? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 18:19:36
Цитата: спец от 11.06.2024 18:10:19У меня только один вопрос, если не возражаете? А почему Биниджи, а не (как мне казалось) Беничи? ::) Простите, что "сбиваю с ритма весь Париж". ;D
Так оно читается. Это же не английская фамилия.
Спойлер
В грузинской школе. Дети, запомните, понять это нэвазможно! Слова вилька, тарелька пишутся без мягкий знак, а сол и фасол с мягкий знак! Настя это девушка, а ненастя это плохая погода!!!
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 18:21:59
Цитата: спец от 11.06.2024 18:11:36И, собственно, кто этот, несомненно достойный, джентльмен? ;D
Да просто ник.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:23:19
А в каком языке "с" читается, как "дж"? Простите за невежество ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:23:59
Цитата: Demir_Binici от 11.06.2024 18:21:59
Цитата: спец от 11.06.2024 18:11:36И, собственно, кто этот, несомненно достойный, джентльмен? ;D
Да просто ник.
ОК, не смею возражать. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 18:29:46
Цитата: спец от 11.06.2024 18:23:19А в каком языке "с" читается, как "дж"? Простите за невежество ::)
В турецком. Проверил сейчас. google translate автоматически язык определяет
Спойлер
В переводе звучит излишне пафосно, но это из списка популярных имён и фамилий.
И велосипеды люблю. Особенно стальные.
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:30:17
Ух ты. Не знал, спасибо!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 11.06.2024 18:31:07
А "c" там не в турецком варианте с тильдой сверху?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 11.06.2024 18:42:46
Цитата: спец от 11.06.2024 18:31:07А "c" там не в турецком варианте с тильдой сверху?
В турецком нет "c" тильдой сверху. С тильдой только "ğ". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 11.06.2024 20:00:46
Цитата: hlynin от 11.06.2024 17:26:38
Цитата: Blin от 11.06.2024 17:03:41Блин говорит, что правы те, кто стоит на том, что власти простительно всё, кроме слабости.
Я обычно употребляю слово "импотенция".
Понятное дело, задним числом можно обвинить в чём угодно. Но слабость-то откуда взялась? т.Ленин в феврале 1917-го писал, что революция в России возможна лет через 100. И вдруг...
Дык, классовые враги Ильичу помогли в своей тупости и жадности, когда слепой, а когда и проплаченной союзниками, так называемыми. Охреневшая буржуазия, которая устроила февраль, без которого никакого октября в России учинить было бы невозможно. Буржуям было мало, что они и так росли, как на дрожжах, захотели ещё и сами порулить. С одной стороны, желание понятное и даже похвальное, но несвоевременное. Ждать окончания войны они не рискнули, если мысленно предположить последствия победы, то их опасения понятны. Но вскрытие показало, что страны они не знают, настроениями народа управлять не могут, удержать власть не в состоянии. Тут-то большевички, нужно признать, талантливо и подсуетились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 20:42:47
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 17:22:05Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый
Там в каждом пункте указано для кого он. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 20:59:12
Цитата: Старый от 11.06.2024 20:42:47
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 17:22:05Нет, Володя. Это инструкция, как должен вести себя каждый
Там в каждом пункте указано для кого он.
Неужели? В нагорной проповеди Христа где-то есть слово "раб"? Эта проповедь обращена к любому, кто её услышит.

Ты будешь смеяться, но если каждый человек на Земле будет вести себя, как заповедал Иисус Христос в этой проповеди, то есть как РАБ по отношению ко всем остальным людям, то рабство тут же исчезнет, как явление, наступит всеобщее равенство, братство и коммунизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 21:07:49
Там не сказано как должны вести себя богатые. Не написано что должен делать тот кто даёт по одной щеке. И т.д. это инструкция для бедных. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:07:49Там не сказано как должны вести себя богатые. Не написано что должен делать тот кто даёт по одной щеке. И т.д. это инструкция для бедных.
Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные. Там вообще нет никакого ни классового, ни кастового, ни расового, ни какого-либо другого деления. Это инструкция для всех. И будь это не так, она давно была бы уже забыта.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 21:15:16
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.
Там все пункты о бедных и адресованы бедным. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.
Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Сам додумался или прочитал где? (С)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 21:33:57
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:10:21Там не сказано ни как должны себя вести богатые, ни как должны вести себя бедные.
Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Сам додумался или прочитал где? (С)
Прочитал. В Нагорной проповеди. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 21:34:46
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Сам додумался или прочитал где? (С)
Прочитал. В Нагорной проповеди.
Цитату можно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.06.2024 21:36:19
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:34:46
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Сам додумался или прочитал где? (С)
Прочитал. В Нагорной проповеди.
Цитату можно?
Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 11.06.2024 21:51:03
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:36:19
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:34:46
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:33:57
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:26:42
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:15:16Там все пункты о бедных и адресованы бедным.
Сам додумался или прочитал где? (С)
Прочитал. В Нагорной проповеди.
Цитату можно?
Цитата была выше. Я там спрашивал тебя о чём это, но не дождался ответа.
Это?
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
40 и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
41 и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две.
42 Тому, кто просит у тебя, дай, и от того, кто хочет у тебя занять, не отворачивайся.
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.06.2024 22:26:10

Цитата: hlynin от 10.06.2024 01:05:04
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Они браком сочетались, кажется, в 1470 г. Вот от него и появилась Испания.
Не спорю. Однако супруги  правили совершенно независимо своими землями. Оба королевства имели свои законы и свои правительства ещё лет 300

Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.
Цитировать
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Вот в мореплавании они и были первыми, потому как до Америки ни мавры, ни итальянские государства не доплыли. Что характерно, Х. Колумб был, видимо, из Италии. Однако, чтобы реализовать свои идеи, был вынужден эмигрировать в Испанию - вот критерий передового общества: это то, которое позволяет людям раскрыть свой потенциал. Испания позволила Колумбу.

Ну, термин "эмиграция" ещё не существовал. Колумб долго приставал со своей навязчивой фантазией в генуэзцам, португальцам, много лет шлялся за королевской четой, потом плюнул и отправился в Англию, но его перехватили на полпути. Как раз закончилась рекониста, можно было и рискнуть, тем более власть дала денег не слишком щедро.
Ведь всё упиралось в чрезмерные требования Колумба - ему нужен был титул "адмирала океана", открытые земли в личное пользование и изрядная доля прибылей. Если бы не это, Америка стала бы португальской. Там были настоящие мореходы, а в Испании - каботажники, дальше Канар не ходили

Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.
Цитировать
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:34:31Короче, Испания с Португалией были передовыми странами в двух областях: мореплавание и военное дело. Этого оказалось им достаточно, чтобы завоевать полмира. Кстати, хороший урок: не нужно быть передовыми во всём, главное - быть передовыми в ключевых технологиях. Тогда это были мореплавание и огнестрельное оружие.
Они сильно уступали во флоте Англии. Кабот пересёк Атлантику сразу, как узнал о Колумбе. Испания, научившись воевать с маврами, имела хорошую армию, но флот у неё всегда был хуже английского, а потом и голландского и французского. В вооружениях первой тоже была Англия. И в науках тож. Вообще протестантские страны обгоняли католические
Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.06.2024 22:59:06

Цитата: Штуцер от 10.06.2024 08:42:40Твоя отсебятина о боге и религии завела тебя в еретизм, гордыню и грех.
Много и вольно трактуешь, не по сану.
Да, интересно получается: наши православные христиане не православные, и не христиане. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 11.06.2024 23:34:50
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.
В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.
Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать. 
Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии. Итальянцы развивали изящное искусство, перинейцы по сути занимались грабежом, просаживая награбленное
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 01:01:02

Цитата: hlynin от 11.06.2024 00:04:44
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Просто на бога уповают. А его и нет. И много отвлекаются на церковные дела.  А у протестантов всё проще и надеются они на себя
Не просто - игнорируют реальность в угоду своим представлениям /мы обречены на победу потому что с нами бог/ и потому делают ошибки. И проигрывают тем, кто религиозной темой не сильно заморачиваются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 01:02:21

Цитата: Blin от 11.06.2024 01:03:25
Цитата: pkl от 10.06.2024 00:49:37
Цитата: Blin от 09.06.2024 09:08:42PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца

У меня есть.
Показывай, но заодно сразу приведи удачливую обезьяну.
Посмотри по сторонам. Обезьяну можешь увидеть в зеркале. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 01:03:51

Цитата: Blin от 11.06.2024 02:10:38
Цитата: pkl от 10.06.2024 22:54:26
Цитата: Старый от 09.06.2024 14:44:40Естественно верующий не понимает абсурдности самих основ своей веры. Ему всё кажется логичным.
Вот потому то клерикальные государства и проигрывают войны.
Например? Уж не намекаешь ли ты на Израиль, негодяй?:)
Нет, не на Израиль, а на Византию. Современный пример - Саудовская Аравия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 01:05:47

Цитата: Старый от 11.06.2024 08:19:45
Цитата: Blin от 11.06.2024 01:50:37Любая философия не наука
Вобщето философия это наука. Причём наука всех наук - самое фундаментальное обобщение наблюдений над окружающим миром. Если каждая наука обобщает наблюдения над своей областью знания, то философия - над всем миром в целом.
Философия - это не наука. А наука всех наук - физика. Или математика.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 01:28:09

Цитата: hlynin от 11.06.2024 13:38:05
Цитата: pkl от 11.06.2024 11:33:09Хлынин, ну что Вы чушь несёте? Русские там были до татар.
Даже в качестве рабов не были. И никаких русских до 1933 года не было. А Крым стал татарским при Батые
Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 05:10:16
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:51:03Это?
Да. И это тоже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 12.06.2024 05:42:48
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?
Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года? А уж то, что по льду князь мерил расстояние до Крыма, - это означает, что русские были в Крыму, что ли? Продлевайте фантазии дальше - какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 12.06.2024 11:01:32
Цитата: hlynin от 12.06.2024 05:42:48
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?
какой-то из киевских князей был сослан на Родос. Немедленно объявляйте его русским владением!
Заметьте, не pkl это предложил.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 12.06.2024 13:17:43
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?
Вот приехал я с дачи, привёз ещё 40 литров черешни и решил добавить (утром не было времени). Камень, на котором написано, как князь Глеб "мерил по леду" керченский пролив, нормальные учёные считают подделкой. И тому немало доказательств. Хотя бы потому, что он был найден аккурат вовремя, чтоб попасть в руки Мусину-Пушкину, известному собирателю фальшивок. Ну и также князь Глеб такой же русский, как Вы - папуас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 12.06.2024 13:28:06
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:10:16
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:51:03Это?
Да. И это тоже.
Ну хорошо, читаем первые две строчки:
Цитировать38 Вы слышали, что было сказано: «око за око, и зуб за зуб».
39 Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
Рассмотрел монитор в лупу (С). Но нигде не увидел, что это адресовано именно бедному или рабу.
С чего ты решил, что по щеке может ударить только богатый бедного? А наоборот разве не бывает? А между бедными разве не бывает мордобоев? А разборок между богатыми тоже не бывает?

А ты не заметил, сколько мы тут раздаём друг другу пощёчин? Не физических конечно, но вполне себе моральных. И что бы с нашим форумом было, если бы каждый из нас отвечал только такой же оплеухой? Да он бы кончился тут же! Все бы разошлись, гордые и бодрые (С), что "я победил", а кто-то другой "слился".

Да, ты не поверишь, но повторю: если каждый человек на Земле будет себя вести, как раб по отношению ко всем остальным людям, на земле тут же наступит долгожданный коммунизм. А если только как хозяин, то рабство никогда не закончится. Поскольку ты коммунист и авиатор, приведу тебе слова одного известного тоже коммуниста и авиатора. Возможно, ты эту историю знаешь, но стоит взглянуть на неё под новым углом.

Однажды один американец спросил Валерия Чкалова, очень ли он богат. Чкалов ответил:
- Да, я очень богат.
- Сколько же миллионов имеете?
- Сто семьдесят миллионов.
- Чего, рублей, долларов?
- Сто семьдесят миллионов человек. Все они РАБотают на меня, а я - на них.

Так что, Володя, Иисус Христос - один из первых коммунистов на Земле!  :) И авиаторов (воздухоплавателей). А может даже космонавтов!



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 13:38:27
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 13:28:06С чего ты решил, что по щеке может ударить только богатый бедного?
Ну пойди и посмотри кто кому давал. Рабовладелец рабу или раб рабовладельцу. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 12.06.2024 13:57:43
Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 14:02:05
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Меня больше интересует загробная жизнь. 
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 12.06.2024 14:10:09
Цитата: Старый от 12.06.2024 14:02:05
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?
Не спеши и всё узнаешь сам.:)

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 14:10:48
Цитата: Blin от 12.06.2024 14:10:09Не спеши и всё узнаешь сам.:)
Так поздно будет.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48
Цитата: Старый от 12.06.2024 14:02:05
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Меня больше интересует загробная жизнь.
Она действительно есть или высокоразвитая цивилизация её придумала с целью запудрить нам мозги?
Одно из двух: или она действительно есть, или люди, имевшие контакты с высшим Разумом (пророки) это придумали на основе неуправляемой работы своего мозга во время сна :) . Но вообще говоря неважно, есть она или нет. Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.

Тогда уж точно не промахнёшься. В обоих вариантах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 15:51:21
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Но вообще говоря неважно, есть она или нет.
Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 15:52:52
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.
Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея. 
Но как же пророки это придумали? Человек же не может выдумать то чего никогда не видел. ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 12.06.2024 15:53:47
Цитата: Старый от 12.06.2024 15:51:21
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Но вообще говоря неважно, есть она или нет.
Ну как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.
Затея - какая?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 12.06.2024 15:58:36
Цитата: Старый от 12.06.2024 15:52:52
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:40:48Важно здесь и сейчас жить на Земле так, как если загробная жизнь есть, и там придётся за всю свою земную жизнь держать ответ.
Держать ответ перед тем чего нет - так себе идея.
Но как же пророки это придумали? Человек же не может выдумать то чего никогда не видел. ;)
Человек живёт и видит жизнь вокруг себя. А вступив в контакт с Богом (ну или представителем иной разумной жизни) делает естественный вывод, что жизнь есть где-то ещё. Кроме той, которую он знает. И вполне может увидеть эту жизнь во сне. Всё как на Земле, только без страданий и боли. Ну мусульманам ещё гурии снились - народ южный, горячий :) .

Это конечно если праведно жил. А если неправедно, то увидишь все те ужасы, о которых когда-либо слышал в земной жизни, и будешь страдать от того, чего больше всего в земной жизни боялся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 16:20:45
Цитата: Павел73 от 12.06.2024 15:53:47
ЦитироватьНу как же не важно? Если загробной жизни нет то вся затея теряет смысл.
Затея - какая?
С нагорной проповедью и вообще с "не нарушай ато попадёшь". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 12.06.2024 16:45:13
Когда человек покупает стиральную машину или холодильник, то к ней прилагается инструкция по эксплуатации, как правильно пользоваться, чтобы сразу не сломать и поюзать подольше.
К человеку изначально такой документ не прикладывают, и все эти сборники заповедей - это инструкция по эксплуатации себя. Не жри что попало, не сожительствуй с родственниками, не крысятничай.
У какого общества эта инструкция лучше составлена и лучше выполняется, то и унаследует землю.
Писать, в принципе, можно что угодно, на что фантазии хватит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 16:51:19
Цитата: Iv-v от 12.06.2024 16:45:13К человеку изначально такой документ не прикладывают, и все эти сборники заповедей - это инструкция по эксплуатации себя. Не жри что попало, не сожительствуй с родственниками, не крысятничай.
На 10 заповедей ещё потянет, но на Нагорную проповедь - никак. Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 12.06.2024 17:00:10
Цитата: Старый от 12.06.2024 16:51:19Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя. 
Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
А если к разрушению государства и хаосу, то неправильная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.06.2024 17:06:31
Цитата: Iv-v от 12.06.2024 17:00:10
Цитата: Старый от 12.06.2024 16:51:19Нагорная проповедь это катехизис рабовладельческого строя.
Если рабовладельческий строй привел государство к росту благосостояния населения и возвышению над соседями, значит, правильная проповедь.
А если к разрушению государства и хаосу, то неправильная.
Это само собой. Рабовладение - огромный прогресс по сравнению с первобытно-общинным строем, а христианство - огромный прогресс по сравнению с религиозными верованиями людоедских племён. Но надо понимать что христианские заповеди времён рабовладельческого строя или принципы свободы и демократии времён крушения феодализма это не нечто данное высшей цивилизацией а всего лишь внутреннее обобщение растущих в обществе настроений. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 12.06.2024 18:11:51
Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.:)
Тут тогда алавитов ещё надо упомянуть следует. И статус девы Марии в православии, католицизме и исламе.

Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так? Между тем Христа считают за пророка. Ну с Мухаммедом конечно не сравнить, но тоже вроде считают, что правильный чувак был, как и Иоанн. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 12.06.2024 18:33:56
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:11:51Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?
Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 12.06.2024 18:44:37
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 18:33:56
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:11:51Меня вот, например, занимает вопрос, почему мусульмане Рождество не отмечают. Ну некоторые отмечают конечно, но это не одобряется. Почему Светлое Христово Воскресенье не отмечают, тут ясно, а с Рождеством что не так?
Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.
Логично, да. А если это дело одобрить, и даже одобрить Д.Р. всех пророков праздновать, то праздновать будут лишь И.Х. Просто за компанию со всеми христианами - весело же, обычае всякие прикольные. Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдает. Неудобно может получиться, да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 12.06.2024 20:33:45
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2024 18:44:37Особенно те, кто хотя и считает себя мусульманами, нормы ислама (кроме праздников, разумеется) не соблюдает
Это уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно. И обязаны непременно молельный коврик расстелить, где застал призыв муэдзина... Ни один никогда даже головы не повернул. Нигде
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 12.06.2024 21:46:59
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 18:33:56Пророков много, больше двух десятков. Включая самого Адама, Ибрагима, Давуда и т.д.. Если каждого праздновать... Да и, неполиткорректно это, вроде бы. Есть последний пророк.
Во времена Мухаммеда было около 140 тысяч (по памяти). 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 22:37:23
Цитата: hlynin от 11.06.2024 23:34:50
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Почему тогда спорите, если говорите, что не спорите? Это называлось личная уния - весьма распространённый тип государства в ту эпох и много позже. Точно так же как Ржечь Посполитая, Великая Польша и Австро-Венгрия. Открою Вам секрет: в Европе и сейчас полно королевств, разные части которых имеют свои законы и правительства. Но их всё равно считают едиными государствами. Короче, это было единое государство. Всё.
В унии было немало государств. Испания с Португалией, например. Монарх - один (или супруги, как в данном случае). На международном уровне - монарх представляет собой единое государство. А вот на внутренним страны имеют свои законы, границы, армии. Если есть организация власти(например, парламент), он вправе не только разорвать унию, но и объявить соседу войну. Кажется было подобное в Скандинавии. Вот как король помрёт, так и унии конец. Это не федерация, совсем нет

Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?
Цитировать
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Да не, все понимали риски и тот простой факт, что Х. Колумб этот - авантюрист по сути и может не вернуться уже только по этому. Потому и гнали его. А королевская чета Испании решила рискнуть и сделать, так сказать, венчурную инвестицию. И не прогадала в итоге.
Нет, Колумб знал себе цену и требовал очень много. Какой же он авантюрист, если вполне разбирается в кораблевождении? И испанская чета не дала денег на всю экспедицию. Минимум половину оплатили купцы. И насчёт не прогадала - не верно. Доходов экспедиции не принесли. Именно поэтому Колумб был разжалован и отправлен в долговую тюрьму. Вот Магеллан окупил экспедицию, а те, что пересекали Атлантику - очень не скоро, только когда добрались до золота империй

В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.

Но всё-таки добрались, да? Сначала индейцев ограбили, потом нашли рудники.
Цитировать
Цитата: pkl от 11.06.2024 22:26:10Тут получилось примерно так же, как с космосом: в те годы СССР уступал США во всём. В т.ч. и потому, что как Испания времён Колумба был разорён войной. Тем не менее, первый спутник и первый космонавт стартовали из СССР и наша власть до сих пор на этом выезжает. А у Испании получилось даже лучше - за короткий по историческим меркам срок, буквально 20 лет, стала мировой державой. Англии на это потребовалось несколько столетий, чтобы догнать и перегнать.
Испания и Португалия с началом экспедиций обнищали и обезлюдели. Земля заброшена, леса вырублены, начался голод. Даже золото, которое пошло тоннами, особой радости не приносило - оно через Испанию лилось в руки Габсбургов, которые хорошо разбирались в финансах. А не эти богачи на час, моты и выпендрёхи. Испанцы и португальцы стали хорошими моряками, но они не развивали науку. наука ковалась во Франции, Англии, Германии, потом в Голландии.
Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 22:39:29

Цитата: hlynin от 12.06.2024 05:42:48
Цитата: pkl от 12.06.2024 01:28:09Тьмутаракань, Сергей Палыч, Тьмутаракань. Забыли уже?
Почему ж. Помню. Городок на Кубани. При победе над хазарами перешёл под власть киевских князей. Но при чём тут русские? Которых не было до 1933 года?
Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 12.06.2024 22:40:37

Цитата: Blin от 12.06.2024 13:57:43Ну, тема рабства в истории христианства и муравьёв уже утомила. Уважаемые богословы, перейдите уже к чему-то другому.
Обсудите, например, христианский догмат Троицы. Занятно может выйти.
Почему и зачем у христиан он есть, а у коллег по аврамическим религиям его нет и коллеги христианам постоянно пеняют за это.:)
А нельзя ли что-то про цивилизацию?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 00:28:41
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.
Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 00:46:13
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?
Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.
Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.
Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 01:07:56
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,
А газета "русские ведомости" в каком году появилась? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 01:10:03
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности,
А это про что:
ЦитироватьВеликоро́ссы (великоро́сы, великору́сы, великору́ссы, великороссия́не) — этноним, использовавшийся в отношении русских в качестве их самоопределения либо внешнего представления и переживший ряд трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века.
?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.06.2024 03:38:35
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.
Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
Ярослав (I) Владимирович Мудрый (ок. 978—1054), князь Ростовский (987—1010), Новгородский (1010—1030), великий князь Киевский (1016—1018, 1019—1054).
Краткая история правления 
РАЗВЕРНУТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
В 2015 году было известно 12 его моливдовулов — двусторонних печатей, которые оттискивались специальными матрицами на свинце и  подвешивались к документу на шнуре.
Тип 1
Лицевая сторона. Погрудное изображение князя в застегнутой фибулой одежде, в высоком шлеме, с торчащими усами. Слева колончатая надпись: «О / ѨР / СЛА / В», справа: «К / НА[З] / РОУС / СК» (Ярослав — князь Русский). Вокруг точечный ободок.
Оборотная сторона. Погрудное изображение св. Георгия со щитом у левого плеча и с копьем у правого. Слева колончатая надпись: «О / ГЕ / Ѡ — Р», справа: «ГН / Ѡ / C». Вокруг точечный ободок.

(https://antiqueland.ru/userfiles/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8F%20%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE2.jpg)
(https://53news.ru/wp-content/uploads/2022/11/photo_2022-11-01_19-20-27.jpg)

Датируется моливдовул начальным периодом правления Ярослава в Киеве (с 1019 г.).
Печать была найдена (http://www.siegel.ru/book/knarch.html)  в 1994 г., в Великом Новгороде, на Троицком раскопе, в слоях первой четверти XI в.
До недавнего времени это была уникальная портретная печать Ярослава Мудрого.

(https://zugunder.com/Themes/ZugunderGrey/images/ip.gif) Записан
Не пizdите, и не пizdимы будете. ©
Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать.
Артур Шопенгауэр


наблюдатель (https://zugunder.com/index.php?PHPSESSID=5nr3h8v8h13sk85fj7mvfc9ci0&action=profile;u=1651)

  • (https://zugunder.com/Themes/ZugunderGrey/images/staradmin.gif)
  • (https://zugunder.com/avas/avatar_1651_1528659601.png) (https://zugunder.com/index.php?PHPSESSID=5nr3h8v8h13sk85fj7mvfc9ci0&action=profile;u=1651)
  • Сообщений: 48191
  • 巧言令色,鮮矣仁! 子曰述而不作信而好古...
(https://zugunder.com/Themes/ZugunderGrey/images/post/xx.gif)
Re: В рабочий полдень. Ярослав — князь Русский (https://zugunder.com/index.php?PHPSESSID=5nr3h8v8h13sk85fj7mvfc9ci0&topic=391320.msg12156805#msg12156805)
« Ответ #1 : 09 Январь 2024, 12:20:27 »
Цитата: Юрич от 09 Январь 2024, 12:15:14 (https://zugunder.com/index.php?PHPSESSID=5nr3h8v8h13sk85fj7mvfc9ci0&topic=391320.msg12156797#msg12156797)

Цитировать«О / ѨР / СЛА / В», справа: «К / НА[З] / РОУС / СК» (Ярослав — князь Русский).

"РОУС / СК" - руССкий, т.е. удвоение "с" зафиксировано уже в начале 11 века

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 05:40:44
Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь Русский
Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 06:52:34
Цитата: hlynin от 12.06.2024 20:33:45Это уж точно. Минаретов понатыкали, радиофицировали, 5 раз в день орут, особенно утром противно. 
Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 06:55:33
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44
Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь Русский
Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли.
Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 08:00:51
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44До 1933 - это не название народа, это название земли.
А в честь чего это земля так называлась? ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 18:28:32
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:55:33Если у земли есть название, то естественно это же название будет и у народа, который на ней живёт. И появится оно ровно тогда же.
дикий невежа. Вы.
Никогда такого не было. Строго наоборот.
Ну, возьмём, к примеру Болгария. Жили там славяне, выбившие фракийцев, как они себя называли и как называли страну, неизвестно, ибо были неграмотны, а грамотные византийцы называли их просто варварами, а землю - Фракией. Но с Камы пришли кочевники - хан Аспарух. Болгары. Типичные азиаты. Покорили славян, воевали с Византией. Себя называли болгарами, а землю, естественно, Фракией. Но лет через 200 славяне ассимилировали болгар полностью. И стали называться тоже болгарами. Но уже славянами - земледельцами. А название страны изменилось на "страну болгар" - Болгарию. И вслед за учёными византийцами стали так называть страну и сами болгары.
Совершенно так же и Русью.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 18:30:12
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:52:34Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)
Да я никакую не хочу. Как сказал кто-то умный - "религия - костыли для разума". Вот пока я в костылях не нуждаюсь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 18:45:32
Ещё раз - средние века - феодализм. Основан на том, что кто-то владеет землёй. Монарх. Совершенно не интересует, живёт ли там народ и какой (может, жили ногайцы, а потом пришли калмыки). Поэтому любой хан, князь царь, император - владелец не народа, а страны. Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские. Там многие живут, а кочевые могут всем табором свалить за границу - это их проблема. Вот полный титул Ивана Грозного:  Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.

Тут есть что-то о народах?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские. 
Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 19:59:39
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Вот полный титул Ивана Грозного:  Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси...
Достаточно.
Цитироватьи Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский и иных.

Тут есть что-то о народах?
Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.
Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?
Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 20:22:24
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:59:39Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.
Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право. До него ещё столетия. Везде абсолютно - феодал владел землёй. Народ мог уйти. И уходил. Поэтому закрепостили. Крепостное право было практически во всех странах. Только Россия его отменила позже всех
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ.
Это принимается общим решением нынешних турбопатриотов?
Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений. И никто не вправе навязать иную их трактовку. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:22:24
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:59:39Здесь всё о народах. Всё о жителях упомянутых территорий. Ибо государь - это глава государства. То есть системы законов и правил. Которой без людей не существует.
Да ни хрена. Чтобы привязать народ к земле вводили крепостное право. 
Причём тут крепостное право?  >:(  Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси. Вот это и есть русские. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.
не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57И никто не вправе навязать иную их трактовку.
Кому навязать? Кто то навязывает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:32:19
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.
А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Кому навязать? Кто то навязывает?
Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:34:53
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Нынешнего народа, или тогдашнего?
И тогдашнего и нынешнего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 20:35:03
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.
Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено. А кто у них в слугах и с кого они гребут налог - никого не колышет.
Так вот Нормандия - земля норманнов - тех же скандинавов, хотя народ, который платил налоги - это франки. А потомок захватившего Нормандию Роллана - Вильгельм Завоеватель, завоевал Англию, но переименовывать страну не стал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:36:27
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. 
Причём здесь Сталин, если история так распорядилась за тысячу лет до него?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:42:24
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:32:19
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:06:12Тебя уделали? Ну так утрись и признай ошибку.
А тебя, я так понимаю, от слова "русские" коробит? Наизнанку выворачивает?
Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.
Я русский в десять раз русскее тебя. )))
Просто не кочевряжусь этим.
А у тебя в крови - коктейль, вот он и бродит национальной гордостью великороссов.
Своих мыслей у тебя нет, ты полностью продукт шовинистической пропаганды.
Наизнанку меня от твоих передовиц выворачивает.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает.
Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:34:53
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23Нынешнего народа, или тогдашнего?
И тогдашнего и нынешнего.

Нынешний народ может определить только себя. Но вот беда - мнения народа не существует.
А тогдашний себя как определит? референдумов не проводилось, кости истлели.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено.
Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:44:57
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси.
Тогда был старославянский. Почитай, половину не поймешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:46:11
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.
А президент сказал, что всё пошло от Рюриковичей. Буквально давеча.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:42:24Почему это. Это твое турбопатриотческое понимание.
Я русский в десять раз русскее тебя. )))
Просто не кочевряжусь этим.
А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:42:24А у тебя в крови - коктейль, вот он и бродит национальной гордостью великороссов.
Своих мыслей у тебя нет, ты полностью продукт шовинистической пропаганды.
Ничего подобного. Я интернационалист. И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.

Цитировать
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает.
Он высказывает свое мнение. Ты его опровергнуть не можешь, так как в истории слаб. И начинаешь исходить на г.


Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права!  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 20:53:28
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 20:57:56
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01А зачем тогда написал об этом? Если не кочевряжишься.
Потому что ты задолбал своей русскостью, нерусь.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Ничего подобного. Я интернационалист.
Тамбовский волк бОльший интернационалист.
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01И даже в мыслях никогда не было шовинизма, то есть идеи превосходства моего народа над кем-либо.
А какого твоего. И на русском Севере моноэтничности мало осталось, а уж за Доном и дальше такая смесь начинается...
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа.
Нужен ты Сергей Палычу
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 20:58:35
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права!  >:(
Нет, я не решаю. Это этнографы, историки, лингвисты, генетики и прочие решают. А я сообщаю их решения здесь. Нет, конечно, постояльцам палаты №6 можно решать, что угодно. Я встречал особо продвинутых, которые доказывали, что русские древнее евреев и именно они выкопали Средиземное море, пока хохлы только собирались выкопать Чёрное
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 13.06.2024 20:59:34
Павел, прочтите хотя бы это - полезно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 13.06.2024 21:00:57
Нет бОльших националистов чем те, кто провозглашает себя интернационалистом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 21:01:08
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние".
А как же это:
Там ступа с Бабою Ягой
Идет, бредет сама собой;
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 13.06.2024 21:01:41
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:30:12
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 06:52:34Хе-хе... Не хотите слушать свою религию - будете слушать чужую. ;)
Да я никакую не хочу. Как сказал кто-то умный - "религия - костыли для разума". Вот пока я в костылях не нуждаюсь.
Это говорит только о том, что некоторым костылей недостаточно, как минимум, нужна коляска.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 21:08:44
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.
Вах! Некому Вам двойку поставить. Вообще этот вопрос - западло, как примерно американцы небылиналуне.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 13.06.2024 21:09:59
Где-то в стороне горько плачет статья 26 Конституции...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 21:17:00
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 21:01:08Там русский дух... там Русью пахнет!
Это нормально. Русь устаканилась с IX века. В византийских источниках. Заключались договоры с Русью. За Русь подписались 10 человек - все имена скандинавские. Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв. Потом, после принятия христианства, пошли церковные византийские имена - Глеб, Борис..
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 13.06.2024 21:25:39
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Национальность в начале века не знали вообще и не писали
Видимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:27:42
Цитата: hlynin от 13.06.2024 18:45:32Поэтому он может властвовать над "Русской землёй", но это вовсе не означает, что там живут русские.
Так почему земля так называлась? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:30:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.
Через голосование или как? 
 И за какой вариант проголосовал русский народ? С какого момента он считает себя русскими? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 21:31:12
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Причём тут крепостное право?  >:(  Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке, на языке Руси. Вот это и есть русские.
Ой, не смешите. Вы бы просто не поняли древнеславянского вообще. Вероятно, ни слова. То, что написано - далеко не отражает язык. В это время все славяне понимали друг друга. Хоть предки хорватов, хоть предки поляков. Языки разошлись позже. Но и через 500 лет Вы вряд ли бы поняли. Вот письменность многое сделала, чтобы язык стал общим. Примерно как в Китае - говорят на разных языках, но иероглифы понимают одинаково.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:31:18
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь.
Киевская Русь или какая?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:33:57
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:30:03Есть территория, называемая Русью, есть её население, говорящее на одном (русском) языке
Когда этот язык стал русским? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:36:07
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01Хлынин решает за меня, какую историческую эпоху и какой год я должен считать годом появления моего народа. У него нет такого права!  >:(
Упаси бог! Никто за тебя ничего не решает. Ты можешь вести родословную своего народа хоть от Адама и Евы. А выт ты кажется пытаешься за всех решить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:39:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народа
Ты очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 21:39:56
Цитата: Брабонт от 13.06.2024 21:25:39Видимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".
Цыган - это вообще не считались национальностью. Племён цыган было много. Скажем, "кишинёвцы" резко отличаются от узбекских "люли". В средние века почти все страны приняли антицыганские законы.Но след в истории оставили мощный. Вот, например, словечко "богема". Это просто "цыганщина", увлечение элиты культурой цыган  - цыгане во Францию пришли из Богемии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:41:40
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:58:35Я встречал особо продвинутых, которые доказывали, что русские древнее евреев и именно они выкопали Средиземное море, пока хохлы только собирались выкопать Чёрное
Ой 3.14сдоболы болтуны... Ну Белое ещё могли, ну ладно, пусть Балтийское, но Средиземное - перебор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:43:56
Цитата: hlynin от 13.06.2024 21:17:00Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв.
А крокодил - коркодил! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:44:34
Цитата: Брабонт от 13.06.2024 21:25:39
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28Национальность в начале века не знали вообще и не писали
Видимо, мои предки пользовались особым вниманием старорежимных властей. Недаром на воротах господских домов встречались таблички "Цыганам и шарманщикам вход запрещён!".
"Шарманщик" - тоже национальность?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:47:55
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:58:35Нет, я не решаю. Это этнографы, историки, лингвисты, генетики и прочие решают. А я сообщаю их решения здесь.
Так как быть с этим:
ЦитироватьВеликоро́ссы (великоро́сы, великору́сы, великору́ссы, великороссия́не) — этноним, использовавшийся в отношении русских в качестве их самоопределения либо внешнего представления и переживший ряд трансформаций на протяжении XVIII — начала XX века.

Я уже спрашивал но не увидел ответа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 21:52:39
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народа
Ты очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Старый, мне твои демагогические приемы хорошо знакомы. Я сказал то, что сказал. И ты прекрасно понял. Даже если сейчас тролить начнёшь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 21:53:44
Цитата: спец от 13.06.2024 21:00:57Нет бОльших националистов чем те, кто провозглашает себя интернационалистом.
Ещё один демагог. Гордо бордо типа сострил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:55:36
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:52:39Старый, мне твои демагогические приемы хорошо знакомы. Я сказал то, что сказал. И ты прекрасно понял. Даже если сейчас тролить начнёшь.
Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: спец от 13.06.2024 21:57:27
Термин(он же диагноз) Павлизм написан фаготом не зря. Ой, не зря. ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:55:36Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.
И что же ты насквозь увидел?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:58:28
Спец, я подумал что собирать твои бессмысленные реплики в отдельную навозную кучу слишком муторно да никому и не интересно их читать. Поэтому пока просто удаляю. Но если тебе интересно покрасоваться перед всеми блеском своего интеллекта то могу и собрать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 21:58:57
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:55:36Я тебя не только прекрасно понимаю но и вижу насквозь практически с твоего появления на форуме. Поэтому ответил тебе абсолютно по теме прекрасно понимая с кем имею дело.
И что же ты насквозь увидел?
Не что а кто. Вот это самое и увидел. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 13.06.2024 22:02:23
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народа
Ты очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Ну, это уже откровенная травля Павла.
Это некрасиво, родной(с)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 22:04:41
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:58:57
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47И что же ты насквозь увидел?
Не что а кто. Вот это самое и увидел.
Ну кто - "это самое"-то?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 22:05:57
Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23Ну, это уже откровенная травля Павла.
Это некрасиво, родной(с)
Я разговариваю с ним на одном языке.
Вообще мне крайне не нравятся граждане которые используют термины типа "Мой Крым", "Мой народ" и т.п.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 22:06:28
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:04:41
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:58:57
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 21:57:47И что же ты насквозь увидел?
Не что а кто. Вот это самое и увидел.
Ну кто - "это самое"-то?
Вот это вот самое то что ты видишь в зеркале. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11
Цитата: Старый от 13.06.2024 22:05:57Я разговариваю с ним на одном языке.
Вообще мне крайне не нравятся граждане которые используют термины типа "Мой Крым", "Мой народ" и т.п.
Хорошо, учтём. 

А мне не нравятся граждане, которые назначают год появления народа. Намекая, что до этого момента данного народа не было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 13.06.2024 22:37:32
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:46:11
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:43:45Нет, не скандинавов. Нет на Руси ничего скандинавского.
А президент сказал, что всжё пошло от Рюриковичей. Буквально давеча.
И? Во главе России были монархи германского происхождения. Что, Россия от этого стала германской?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 22:39:29
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11А мне не нравятся граждане, которые назначают год появления народа.
Это дата официального утверждения термина. 
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11Намекая, что до этого момента данного народа не было.
А намёки каждый видит свои. То что ты видишь намёк на то что народа не было характеризует тебя. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07
Цитата: hlynin от 13.06.2024 21:17:00
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 21:01:08Там русский дух... там Русью пахнет!
Это нормально. Русь устаканилась с IX века. В византийских источниках. Заключались договоры с Русью. За Русь подписались 10 человек - все имена скандинавские. Все имена историки переименовали на русский лад - Ольга - Хельга (впрочем, она была немкой). Олег - Ольг, Игорь - Ингвар, Ярослав -Яролейв. Потом, после принятия христианства, пошли церковные византийские имена - Глеб, Борис..
Я не про Русь.
Я про русский дух.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 23:17:21
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.
Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 13.06.2024 23:21:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые.
Все верно. Советская власть заменила простой социальный фильтр (православный, католик, магометанин, иудей) - расширенным.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 23:24:43
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)
И у меня кое что есть. Главнейшей параметром человека была религия. Ленин писал - православный. В 20-х годах появились анкеты (у большевиков) где они хотели знать национальность. Ленин написал "великоросс"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 23:24:58
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:17:21
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.
Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Русалка замёрзнет на ветвях. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 23:27:30
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:37:32И? Во главе России были монархи германского происхождения. Что, Россия от этого стала германской?
Первым русским главой на Руси был Брежнев. Наверно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 23:34:31
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 22:31:11А мне не нравятся граждане, которые назначают год появления народа. Намекая, что до этого момента данного народа не было.
Год переименования народа. Однако и "великоросс" появилось тоже недавно и очень менялось. Раньше так называли только жителей Московской губернии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 23:37:54
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:17:21
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 22:57:07Я про русский дух.
Трудно сказать, какой запах поэт считал русским духом. Я бы выбрал запах снега
Тогда уж не снега.
А белья, которое сушат на морозе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.06.2024 23:44:18
Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народа
Ты очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Ну, это уже откровенная травля Павла.
Это некрасиво, родной(с)
Что то подсказывает мне, что у тебя фамилия  не на 6-8 букв на - ов, - ев.
Такой же конфуз с Ив-вым произошёл.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.06.2024 23:46:45
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 23:37:54Тогда уж не снега.
А белья, которое сушат на морозе.
Ну, это не так часто я нюхал. А вот снег в других странах редкость, а в России ещё есть. И он вполне себе пахнет. А вот запах детства у меня - запах мокрых брёвен, плотов. Прямо по памяти шибает
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.06.2024 23:54:31
Цитата: hlynin от 13.06.2024 23:34:31Однако и "великоросс" появилось тоже недавно и очень менялось.
До появлния национальности "великоросс" вообще не было национальностей. Ни в этой стране ни где в мире. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.06.2024 00:03:20
По теме национальностей. Национальностью каждого является та какой он сам себя считает. Ничего другого нет. 

Ещё раз, вдруг кто не слышал:
Идёт хохол по центру Киева по Крещатику и видит: стоит негр и читает газету на украинском языке. Хохол подходит:
-О, негр, ту уже по нашему понимаешь? 
-Я не негр. 
-А кто?  :o
-Я хохол!
-А я тогда кто?  :o
-Не знаю... Может москаль? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 14.06.2024 00:03:33
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 23:44:18
Цитата: Blin от 13.06.2024 22:02:23
Цитата: Старый от 13.06.2024 21:39:15
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:50:01моего народа
Ты очень много на себя берёшь считая русский народ своим. Что значит "твоего"? Ты его купил, чтоли? Твоё то что ты купил или сам сделал. А насчёт народа никто не проводил опроса считает ли русский народ тебя своим.
Ну, это уже откровенная травля Павла.
Это некрасиво, родной(с)
Что то подсказывает мне, что у тебя фамилия  не на 6-8 букв на - ов, - ев.
Такой же конфуз с Ив-вым произошёл.
Прогони «Чтота», он тебя обманывает.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.06.2024 16:46:17
Цитата: Виктор  Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)
Именно так - сословие и вероисповедание.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 14.06.2024 21:39:55
Цитата: Demir_Binici от 14.06.2024 16:46:17
Цитата: Виктор  Кондрашов от 13.06.2024 22:52:21
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:53:28
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:33:55Хлынин навязывает. Русские, как народ, появились тогда же, когда и Русь. А Хлынин продолжает кричать своё: "Нет! НЕТ!! 1933-й!!! 1933-й!!!"...
Вот вернулся я с дачи, привёз 45 литров урожая, глядь, тут без меня опять бредят. Нехорошо. Сижу пью пиво аж трёх сортов. Баварское тоже, но конечно, не в Баварии сделанное (это к вопросу о названиях). Да ничего так, но хадыженское разливное лучше.
Дорогой мой. У меня есть документы родителей. Национальность в начале века не знали вообще и не писали, даже при большевиках, но Сталин решил (вопреки мнению Ленина) разделить народ по национальностям. И пошли делиться - великоросс-малоросс-белорус-еврей и т.д. И в 1933-м начали записывать в паспорта новые национальности. Причём потом ещё меняли. Например, самоед - это официально. Или гиляк (от слово - голый). Потом узнали их самоназвание и переименовали.
Запомните - внутри России 90% населения понятия не имели ни о какой национальности и на вопрос - кто такие? - отвечали - "тутошние". Самые продвинутые знали точнее - "псковские" или "рязанцы косопузые" или черкаши, казаки или даже мои потомки хлынцы. Вот их волею Сталина записывали, как русских
У меня есть скан метрической книги за 1900 год, ч. 2 "Бракосочетавшиеся". Где запись о женитьбе моего прадеда (и других людей). Крестьянин села такого-то имярек, православный, брачующийся впервые. В следующей графе - возраст. Про национальность ничего нет. :)
Именно так - сословие и вероисповедание.
Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да. Откуда они могли вообще могли взяться до появления паспортов? И метрических книг. А пол в метрических книгах записывали? Нет? Ну тогда всё, и мужчин с женщинами тоже не было. Гулять так гулять!


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.06.2024 22:04:11
Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да.
Верно. Я даже скажу, что и паспортов-то в основном не было. Никому национальность нахрен не была нужна. И в других странах - аналогично. Говорят, в некоторых странах есть графа "этничность", в которую пишут сами. А в РФ, Украине, США и т.д и т.д и т.д нет ничего такого. А тут всё бьются в истерике по поводу...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 14.06.2024 22:13:58
Но бьют-то не по паспорту...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.06.2024 22:15:18
Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да. Откуда они могли вообще могли взяться до появления паспортов? И метрических книг. А пол в метрических книгах записывали? Нет? Ну тогда всё, и мужчин с женщинами тоже не было. Гулять так гулять!
Я пытаюсь вам объяснить, но вы не понимаете. Слово русский, как и слово национальность, это просто слова. Значения слов меняются. Значение, которое вы сейчас вкладываете в слово русский в XIX веке обычно означало другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.06.2024 22:19:35
Цитата: hlynin от 14.06.2024 22:04:11
Цитата: Inti от 14.06.2024 21:39:55Логика - высший класс. Если в паспорте национальности не писали - то их и не было. Включая русских, да.
Верно. Я даже скажу, что и паспортов-то в основном не было. Никому национальность нахрен не была нужна. И в других странах - аналогично. Говорят, в некоторых странах есть графа "этничность", в которую пишут сами. А в РФ, Украине, США и т.д и т.д и т.д нет ничего такого. А тут всё бьются в истерике по поводу...
Обычно во всяких анкетах в посольстве и на границе употребляется слово citizenship. А когда прилетаешь в США и в самолёте дают анкету в которой требуется вписать nationality на какое-то время впадаешь в ступор, что писать. Но там разъяснение есть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.06.2024 22:35:40
Если кому нравиться определять себя принадлежащим к какой-то нации, критерии принадлежности к которой он или сам выдумал или из какого-то источника заимствовал, так на здоровье. Пусть гордится и повышает самооценку. Вот гордятся же некоторые, что они коренные москвичи или москвичи в каком-то там поколении или петербуржцы. Дворяне вот ещё кое-где остались и некоторые тоже гордятся. Фильм недавно хороший смотрел - Неожиданные связи (Cocorico). Там как раз и про национальности тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 15.06.2024 14:47:15
Коренные москвичи, вероятно, вымерли. Во всяком случае, я их давно не видел ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 15.06.2024 15:40:06
Цитата: Feol от 15.06.2024 14:47:15Коренные москвичи, вероятно, вымерли. Во всяком случае, я их давно не видел ;)
В данном контексте уместнее употребить "слышал". Про какие-то визуальные отличия я не знаю. А вот на слух отличия есть.
И кстати, коренные, в вашем представлении, это сколько поколений?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 15.06.2024 15:54:19
Не знаю. Я их давно не видел ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 15.06.2024 15:55:48
На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.06.2024 16:09:20
Цитата: Feol от 15.06.2024 14:47:15Коренные москвичи, вероятно, вымерли. Во всяком случае, я их давно не видел ;)
Они выселены за МКАД и стали замкадышами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.06.2024 16:10:41
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 15:40:06Про какие-то визуальные отличия я не знаю
В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 15.06.2024 17:53:38
Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)
Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Feol от 15.06.2024 18:05:22
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 17:53:38
Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)
Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Почему в Сибири не были? Поезжайте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 15.06.2024 18:17:54
Цитата: Старый от 15.06.2024 16:10:41В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору. 
Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.06.2024 18:25:02
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) 
Ну это уже как минимум с дореволюционным стажем. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.06.2024 18:27:19
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 15.06.2024 18:32:06
Цитата: Demir_Binici от 14.06.2024 22:35:40Дворяне вот ещё кое-где остались и некоторые тоже гордятся.
Ну как же. Инти утверждает, что не просто из дворян, а из столбовых.
Хотя, скорее, он просто не понимает словосочетания "столбовая дворянка"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 15.06.2024 18:37:43
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 08:19:04
Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто
Моисеев Иван Михайлович
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 08:20:09
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54
ЦитироватьВ метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору. 
Приходилось немало видеть и вверх
Причём по эскалатору, движущемуся вниз.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 16.06.2024 09:33:27
Тёзка, привет.
Я таки добрался до Одессы.
Теперь другая беда - на привоз меня заслали...
Гадюки такие..
Сейчас пойду. Иначе Верка сердиться будет...
У меня тут рядом. А поприбедняться ?! А всплакнуть ?!! А пожалиться на жизнь ? ;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 16.06.2024 09:40:06
Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Знаете, ридер..... Виницкий до сих пор отрицает, что я - одессит.
Говорит, что акцент у меня неправильный... ;D ;D
Ладно. Пошёл я на базар... Мне ведь ещё в Японию лететь.. ;D ;D

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 09:42:01
Цитата: duplex от 16.06.2024 09:40:06Мне ведь ещё в Японию лететь.. ;D ;D
Через Москву? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 16.06.2024 09:46:08
Смысл ?
Чарт рейса я ещё не смотрел... Пока - базар.
Налички - 70 гривен + 8 евро.
Ну и карта Как без неё... ;D ;D
Прорвёмся !
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 09:49:39
Тебе не кажется что ты перепутал темы? Кыш в свой загончик!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 16.06.2024 11:30:12
Цитата: Feol от 15.06.2024 18:05:22
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 17:53:38
Цитата: Feol от 15.06.2024 15:55:48На слух не отличу - бо сам из послевоенной Сибири ;)
Отличите. Это легко. Просто не обращали внимания на старомосковское произношение.
Почему в Сибири не были? Поезжайте.
Уж лучше вы к нам :)

В Сибири несколько раз бывал - в Красноярске, Иркутске и нескольких небольших городах. На произношение внимания тогда не обращал, но вроде все говорили стандартно. Хотя сибирское произношение тоже есть.

Это правда не про сибирь, но вот тоже пример.
https://t.me/yurydud/304 (https://t.me/yurydud/304)

Леонид Парфёнов прекрасно показывает, как у него на родине говорили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 13:24:08
Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:28:41
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:39:29Вы историю по этому... математику... как его... который Новую хронологию придумал, изучаете? Самоназвание "русские люди" появилось где-то в IX в., если не раньше.
Не смешите людей. Самоназвания народов IX века в наших краях мы вообще не знаем. Бо у них письменности нема. А вот как их называли те, у кого письменность была, знаем - кривичи, вятичи, древляне. А термин "русские люди" появится через лет 600. Но это не самоназвание. Так называли иностранцы приехавших с Руси. Хоть греков, хоть татар, если они говорили по-русски. Русскими внутри России стали называть себя не раньше начала XX века, но только отдельные личности, а официально товарищ Сталин приказал писать только в 1933-м. Я даже помню документ примерно 1901 года, как один товарищ требовал через суд называть себя русским. А суд ему отказал, великороссу несчастному.
Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:
ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.
https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya


А лучше по ссылке почитайте.
И вот ещё:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-etimologii-etnonima-russkiy/viewer
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 13:40:05

Цитата: hlynin от 13.06.2024 00:46:13
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Было, да. Некоторые есть и сейчас. И что? Это как то говорит о том, что страна не передовая?
Уния и передовая - это две большие разницы. Абзац - про унию.

Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.

Цитировать
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23В смысле? Если человек водит суда, значит, он не может быть авантюристом? Колумб - иностранец, без роду, без племени, явно незнатного происхождения. Да ещё моряк для полного комплекта. Про Х. Колумба вообще мало что известно, где и кем он был до и чем занимался. Мог и пиратствовать.
Фигню-то не городите. Все бумаги, где он жил, чем занимался, кто был папаша, кто учитель и где получал диплом капитана - СОХРАНИЛИСЬ. Сохранились даже расписки за продажу рыбы и муки, которые он развозил по деревням. Прекрасные у него были документы и знания проверить мог тот, кто разбирался. Знали его неплохо, а королевская чета Испании буквально таскала его с собой всю Реконисту.

Ну и что в них написано? ;) На всякий случая я тоже поинтересовался его родителями.
Цитировать
Цитировать
Цитата: pkl от 12.06.2024 22:37:23Морская наука развивалась у Генриха Мореплавателя, остальные подтянулись позже. То, что иберийцы не смогли воспользоваться своими достижениями... ну что ж, бывает. Мы вот тоже космосом не можем воспользоваться.
Генрих Мореплаватель (он дальше Танжера не бывал) знаменит лишь тем, что год за годом посылал экспедиции вдоль африканского берега, пока они не достигли Индии. Да, испанцы и португальцы первые освоили океан. Но судостроение требует науки. А наука была в Англии, Франции. Ни в испании, ни в Португалии нет знаменитых учёных
Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:
ЦитироватьКараве́лла — тип парусного судна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE), распространённый в Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0), особенно в Португалии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), во второй половине XV (https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) — начале XVII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Один из первых и наиболее известный тип кораблей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C), с которых начиналась эпоха Великих географических открытий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F)

Слово португальского происхождения. Caravela (порт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), уменьшительное от caravo — небольшое парусное судно. Восходит к позднелатинскому (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) carabus — плетёная лодка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0), обшитая кожей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)). Латинское слово, в свою очередь, происходит от греческого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) χαραβος[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-EO-1). К этому же греческому слову восходит русское «корабль»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-%D0%98%D0%AD%D0%A1-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0#cite_note-%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80-3) и поморское (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B) «карбас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%81)».




ЦитироватьКара́кка (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Caraccaисп. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Carraca) — большое парусное судно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE) XV—XVI веков, распространённое во всей Европе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0). Отличалось исключительно хорошей по тем временам мореходностью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), с чем связано активное использование каракк для плаваний в океанах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD) в эпоху Великих географических открытий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Название корабля имеет испанское происхождение: возможно от арабского qaraqir, множественной формы слова qurqur — торговое судно, или от латинского carricare — грузить, загружать, или греческого karkouros — лодка, башня[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0#cite_note-EO-1)    

Каракки впервые появились в XIV веке в Португалии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и предназначались для океанских плаваний в Атлантическом океане (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD). Позже распространились в Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)Венеции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), а затем в Англии, Франции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) и Турции[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%AD%D0%A1-2)


Вот так! :)





Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 13:41:13
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:24:08Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:
ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.
https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya (https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya)
Русины и сейчас прекрасно существуют.
Дело-то в чём. Русский язык, русский человек. Правила допускают употребление прилагательного в качестве существительного (специальный термин я забыл). Например, больной человек - просто больной. "Русский люди", разумеется употреблялось. В смысле  - люди, живущие на Руси. Новгород с IX века считал себя Русью. Что тут такого? А на Ключевского не надо бочку катить - русы столетия два были скандинавы. Потом их ассимилировали, частично взяв у них название. Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов. На востоке их так называли. А на западе - те же дружины - норманнами. И это тоже не народ. Но, когда они захватили землю и овладели властью, стали как бы народом со своей культурой. Потом их тоже ассимилировали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 13:42:24
Цитата: hlynin от 13.06.2024 05:40:44
Цитата: Inti от 13.06.2024 03:38:35Ярослав — князь Русский
Каждый видит в меру своей распущенности. С орфографией не очень. До 1933 - это не название народа, это название земли. Если бы правила орфографии были такими же, то вполне можно было и так написать

У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 13:47:51
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.
Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 13:49:00
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.
не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 13:50:19
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:42:24У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?
Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 13:52:55
Цитата: hlynin от 13.06.2024 20:35:03
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 19:56:40Сергей Павлович, это не вам, космополитам, за русских решать, когда они появились как народ. Вы не вправе назначать ни "1933-й", ни какой-либо другой год. Вот с тех пор, как появилось понятие "русская земля", так и стало её население русским народом. Есть такое слово - самоопределение. Вы отказываетесь себя русским считать? Ваше право. Даже обоснованное вполне. Только поторопились вы.
Да это не я решаю. Так история распорядилась. Волею Сталина. Причём русских сразу оказалось в 2-3 раза больше, чем великороссов. Записывали в русские просто со слов старосты деревни. Сразу всех. Если в селе был костёл и католики - записывали всех в поляки. Еврейские местечки сразу записывали за евреями. Так вот хохлятская Кубань и полухохлятская Сибирь стали исконно русскими.
"Русская земля" - земля русов, т.е скандинавов. Это подробно изучено. А кто у них в слугах и с кого они гребут налог - никого не колышет.
Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 13:55:19
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:49:00
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.
не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.

Гены тут вообще ни при чем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 14:05:11
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.
Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР? При чём тут ДНК? В 20-е годы начали подготовку к паспортизации. Любой человек мог написать любую национальность. При этом 90% населения не знали, что это такое. Ни узбеки, ни белорусы и пр. Если человек отвечал на русском, то его и записывали в русские.
Но.
В 30-е годы началась шпиономания. Был план по поимке шпионов. Поэтому всех, у кого фамилия оканчивалась на  -ский, считали потенциальным польским шпионом. Приговорены к расстрелу — 111 091 человек. В том числе расстреляли и брата деда моей жены по фамилии Дульчевский. У него было записано в паспорте, что он русский. И это было отягчающим обстоятельством (хотел скрыть происхождение)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 14:14:14
Цитата: Старый от 14.06.2024 00:03:20По теме национальностей. Национальностью каждого является та какой он сам себя считает. Ничего другого нет.

Ещё раз, вдруг кто не слышал:
Идёт хохол по центру Киева по Крещатику и видит: стоит негр и читает газету на украинском языке. Хохол подходит:
-О, негр, ту уже по нашему понимаешь?
-Я не негр.
-А кто?  :o
-Я хохол!
-А я тогда кто?  :o
-Не знаю... Может москаль?
Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 14:16:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:
Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 15:36:14
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:41:13Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов.
А Киевская Русь вобще была? Если была то от кого и как так называлась? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 15:39:26
Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:50:19Например, что русские победили под Бородино.
А откуда сей "общеизвестный факт"?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 15:41:34
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.
Причём распространившиеся с территории нынешней Словакии через территорию нынешней Украины. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 15:46:57
Цитата: pkl от 16.06.2024 14:14:14Если хохол к негру по-русски обратился, то точно москаль.
Не, он обращался на украинском. "О, негра, ты вже по нашему розумиешь?" Это я просто адаптировал так как не все могут понимать.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:34:35

Цитата: Старый от 15.06.2024 16:10:41
Цитата: Demir_Binici от 15.06.2024 15:40:06Про какие-то визуальные отличия я не знаю
В метро легко отличить: коренные москвичи всегда бегут вниз по эскалатору.
С питерцами такая же фигня. А коренные калининградцы бегают по эскалаторам в торговых центрах. :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:35:46

Цитата: Старый от 15.06.2024 18:27:19
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.
Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:36:31

Цитата: Reader от 15.06.2024 18:37:43
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Приходилось немало видеть и вверх :) Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Южнорусский говор слышу сразу. Но года через три он пропадает начисто, если МС приходит в РККЭ, напри́мер.
Ну да, только разница между северным и южным говорами и осталась.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:39:30

Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:41:13
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:24:08Да что Вы говорите! Нате, любуйтесь:
ЦитироватьПомимо этого, в единственном числе с высокой частотностью употреблялась форма русин (например, в «Повести временных лет», ранних редакциях «Русской правды», в договоре Новгорода с Готским берегом и немецкими городами, заключенном в 1189–1199 годах), а во множественном — русские люди.
https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya (https://gramota.ru/journal/stati/zhizn-yazyka/rossiya-i-rus-rossiyane-i-russkie-otkuda-poshli-eti-samonazvaniya)
Русины и сейчас прекрасно существуют.
Дело-то в чём. Русский язык, русский человек. Правила допускают употребление прилагательного в качестве существительного (специальный термин я забыл). Например, больной человек - просто больной. "Русский люди", разумеется употреблялось. В смысле  - люди, живущие на Руси. Новгород с IX века считал себя Русью. Что тут такого? А на Ключевского не надо бочку катить - русы столетия два были скандинавы. Потом их ассимилировали, частично взяв у них название. Русы - вовсе не национальность, это сборные дружины скандинавов. На востоке их так называли. А на западе - те же дружины - норманнами. И это тоже не народ. Но, когда они захватили землю и овладели властью, стали как бы народом со своей культурой. Потом их тоже ассимилировали.
Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси. Да, русь, видимо, обозначала род занятий /гребля и война/. Как и викинги на западе. Ну а потом стал этнонимом. И что не так?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:41:15

Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:47:51
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Говоря об унии, я говорю лишь о том, что с момента заключения брака Фердинанда и Изабеллы это была уже Испания как единое государство. А то, что страна на тот момент была передовая, свидетельствуют их морские открытия и завоевания. Отсталая страна не может совершать открытия и завоёвывать империи просто по определению.
Фактически - единая, формально - нет. Может ли государство объявить самому себе войну? А вот государства в унии - могут. Вся фишка в том, что правитель может иметь права на троны разных государств. Но если там король царствует, но не правит, чихали парламенты на его мнение.
На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:44:17

Цитата: hlynin от 16.06.2024 13:50:19
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:42:24У Вас со всем не очень. Отрицать общеизвестные факты - это во имя чего? Чего Вы добиваетесь?
Я добиваюсь правды. Общеизвестные факты часто бывают ложны. Потому как их можно интерпретировать как угодно. Например, что русские победили под Бородино. Наполеон, когда услышал, долго смеялся.
Ну а что ему ещё оставалось делать? Это называется хранить хорошую мину при плохой игре. Чтобы понять, кто победил, а кто проиграл, надо узнать, чем Бородино закончилось для нас и для них. И тогда все вопросы снимают.


Правда, знаете, у каждого своя. Искать нужно истину. А она в том, например, что Испания и Португалия в те времена не были клерикальными государствами, а были передовыми в науке и технологии. Потому и начали эпоху ВГО. Ну и русские существовали в IX в., что бы кто под этим словом ни подразумевал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:45:08

Цитата: Штуцер от 16.06.2024 13:55:19
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:49:00
Цитата: Штуцер от 13.06.2024 20:30:23
Цитата: Павел73 от 13.06.2024 20:25:57Это принимается самоопределением народа на основе исторических сведений.
не понял вообще.
Нынешнего народа, или тогдашнего?
Генетические исследования показывают, что население Европы в общем и целом не менялось с Бронзового века.

Гены тут вообще ни при чем.
Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 16.06.2024 16:45:33
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:39:30Русины считаются последними ТЕМИ САМЫМИ русскими, избежавшими смешения, вот прямо из Киевской Руси.
И что интересно, современные русины ничего против России никогда не имели и не имеют.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:46:12
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:05:11
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Ну блин... это покруче Фоменко. Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.
Вы вообще-то знаете, как появились национальности в СССР?
Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 16:48:08
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:45:08Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.
Ну это вообще понятие относительное.
Там варвары двинулись на Рим, тут викинги, там туркизахватили юг Европы, тут монгол вторглись в Австрию.
Так шта.... перемес был.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:50:34
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:16:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:
Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы

А Вы мои? Я вам цитаты привёл, с этимологией слов "каракка" и "каравелла". И где и когда они появились. Не просто распространились, а были изобретены. Это слова из испанского языка, возможно итальянского, никаких англицизмов в них нет - это уже само по себе говорит, что где появилось. При этом вся наука тогда была связана или с мореплаванием /астрономия/ или с военным делом и гос. управлением /математика/.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 16:51:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.
Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции Колумба Арагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральной
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:51:37
Цитата: Старый от 16.06.2024 15:41:34
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:52:55Сергей Павлович, на территории Руси живут в общем и целом живут потомки тех же людей, что жили тогда. ДНК-анализ костных останков это подтверждает.
Причём распространившиеся с территории нынешней Словакии через территорию нынешней Украины.
Если славяне, то да. Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 16:53:13
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если славяне, то да.
Славяне, конечно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 16.06.2024 16:55:09
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.
А разве не через  малую Азию и балканы? Что-то я сомневаюсь за степи... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:57:19
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 16:48:08
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:45:08Гены нам говорят, кто чей потомок. В данном случае речь о том, что в Европе население в массе с Бронзового века не менялось.
Ну это вообще понятие относительное.
Там варвары двинулись на Рим, тут викинги, там туркизахватили юг Европы, тут монгол вторглись в Австрию.
Так шта.... перемес был.
Не относительное, а научно установленный факт. Да, где-то было замещение населения /допустим, всё население вымерло от эпидемии/, но в целом ничего не меняется уже 4500 лет. Тут видите, в чём дело - армии то были маленькие. Ну 10 тыс. Максимум 100 тыс. И эти десятки и сотни тысяч /ну что такое сто тысяч для нашей Русской равнины?/ растворялись среди миллионов осёдлого крестьянского в массе населения. Понятно, что какие-то гены выявляются, но... это проценты. Это одно из важнейших открытий этой палеогенетики.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 16:59:55

Цитата: hlynin от 16.06.2024 16:51:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.
Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции Колумба 
Наоборот, формально /де юре/ это было единое государство Фердинанда и Изабеллы. Потому их и называют основателями современной Испании. По факту "притирка", надо было законодательство гармонизировать, чтобы знать переженилась и т.д.


ЦитироватьАрагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральной
Во-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 17:04:54
Цитата: Старый от 16.06.2024 16:55:09
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:51:37Если индоевропейцы - это это из наших Причерноморья /как же приятно это писать/ и междуречья Дона и Волги.
А разве не через  малую Азию и балканы? Что-то я сомневаюсь за степи...
Чтобы было понятно: из Малой Азии через Балканы шла миграция в Европу неолитических земледельцев. Видимо, потомков жителей Чатал-Хююка и проч. По времени - это неолит, 10 тыс. лет назад. Индоевропейцы попёрли из наших степей в Европу примерно 4500 лет назад. Это Бронзовый век, в Египте уже первые пирамиды возводили. Т.е. это совершенно разные события, между ними примерно 5500 лет времени. Т.е. Европа заселялась несколькими волнами с промежутком в тысячи лет. Понимаешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 17:26:47
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.
Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Вам уже несколько раз сказали, что разговор вообще не о генах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 16.06.2024 18:01:38
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:35:46
Цитата: Старый от 15.06.2024 18:27:19
Цитата: fagot от 15.06.2024 18:17:54Но вообще сколько по стране ни ездил, на слух смогу отличить разве что некоторых жителей национальных республик и особенно ближнего зарубежья. :)
Ивановские очень сильно нажимают на "о". Не так сильно как вологодские но явно заметно.
Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.

Это не только русский - везде так. Телевидение, радио. Дети уже говорят не так, как родители.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 18:34:02
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:59:55Во-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?
У нас разные понятия, что такое формально и фактически
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 18:41:12
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:46:12Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.
Ну, если было достаточно, не спорили бы. Национальность - чисто бюрократический финт государства. Ранее все государства строго следили за вероисповедованием. Это было важно. Но большевики его отменили. И заменили другим параметром. И в III Рейхе тоже. А в иных странах это интересовало только этнографов, историков и прочих сухарей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 16.06.2024 20:09:35
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:35:46Не, ну вообще русский язык стал довольно монолитным. К нам, вон, со всей России приезжают и разницы не слышно.

Если прислушаться легко отличаются Москва-Рязань, Поволжье, Киров-Мари. Всякие Ростовы тоже - но я с ними мало знаком и точно не скажу где что
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 20:57:47

Цитата: Штуцер от 16.06.2024 17:26:47
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.
Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Вам уже несколько раз сказали, что разговор вообще не о генах.
Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 16.06.2024 21:00:08

Цитата: hlynin от 16.06.2024 18:41:12
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:46:12Я знаю, что национальности появились задолго до СССР. Мне этого достаточно.
Ну, если было достаточно, не спорили бы. Национальность - чисто бюрократический финт государства. Ранее все государства строго следили за вероисповедованием. Это было важно. Но большевики его отменили. И заменили другим параметром. И в III Рейхе тоже. А в иных странах это интересовало только этнографов, историков и прочих сухарей.
Да, большевики крутые, веру отменили. Причём везде, включая Третий рейх....


Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.06.2024 21:06:34
Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47
Цитата: Штуцер от 16.06.2024 17:26:47
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:57:19Не относительное, а научно установленный факт.
Генный анализ - статистика. И там не может быть научно установленных фактов. Могут быть установленные тенденции.
Вам уже несколько раз сказали, что разговор вообще не о генах.
Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?

Один ДНК из одной кости?
А вы в этом разбираетесь? )))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 21:11:22
Цитата: pkl от 16.06.2024 21:00:08Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?
Не раньше, чем пойму, что такое западная цивилизация. III Рейх был Западной цивилизацией? А СССР - какой? А Япония - 1939 года? А страны Ю.Америки? Все государства и народы отличаются. Нет чёткого критерия - нет и чёткого понятия. Всё меняется и быстро. Есть разные сценарии развития. И точка бифуркации не пройдена.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.06.2024 21:14:07
Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика? 
И определяют национальность?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:38:11
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:59:55
Цитата: hlynin от 16.06.2024 16:51:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 16:41:15На самом деле наоборот, это было королевство Кастилии, Леона и Арагона. Фактическое объединение произошло позже. Испанцы тогда не воевали между собой, им было с кем ещё воевать. А о чём Вы сейчас спорите? Что Испании не было? Так она была.
Вы то про Испанию, то про унию. И ещё раз - фактически это была Испания, а формально - разные государства. Через 20 лет после экспедиции Колумба
Наоборот, формально /де юре/ это было единое государство Фердинанда и Изабеллы. Потому их и называют основателями современной Испании. По факту "притирка", надо было законодательство гармонизировать, чтобы знать переженилась и т.д.


ЦитироватьАрагон воевал за обладание Италией, а Кастилия была нейтральной
Во-во. Это и говорит, что государство было формально одно, а армии по факту ещё разные. О чём Вы спорите?

Не, формально это были как раз разные государства. А фактически - одно. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:41:39
Цитата: hlynin от 16.06.2024 14:16:17
Цитата: pkl от 16.06.2024 13:40:05Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:
Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы
Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 13:23:02
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:41:39Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :) 
А у перинейцев и вообще никогда не было
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:24:48
Цитата: hlynin от 17.06.2024 13:23:02
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 10:41:39Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й). :)
А у перинейцев и вообще никогда не было
Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 17:44:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:24:48Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :) 
Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше. Но только пиренейцы нуждались в океанских судах - только они ходили по океану к Азорским и Канарским островам и далее - до островов Зелёного мыса. Чтобы строить каракки длиной в 60 метров (у Генриха V, у Колумба была 25 метров),нужны инженерные знания. Так вот, англичане и генуэзцы с венецианцами такие строили, но мало. Кто и где строил корабли Колумба - даже этого неизвестно. А вот кто владел - известно хорошо.
Именно в XV веке построен и Московский Кремль. Русь - страна сотен городов, в каждом свой кремль. Но московский строили итальянцы. Поэтому он стоит до сих пор. Как и Владимирский собор, построенный немцами
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 17:50:06
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Но московский строили итальянцы.
А Ростовский Кремль? (Ростов ярославской области, естественно)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 17:53:34
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:50:06А Ростовский Кремль?
Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Строилась много позже Московского Кремля и оборонного значения не имела.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 18:05:30
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 17:53:34
Цитата: Старый от 17.06.2024 17:50:06А Ростовский Кремль?
Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Строилась много позже Московского Кремля и оборонного значения не имела.
Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 18:15:41
Цитата: Старый от 17.06.2024 18:05:30Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом. 
А разве что то рухнуло?
Сохранился даже Изборский кремль.
Хотя он из известняка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 18:22:04

Цитата: Штуцер от 16.06.2024 21:06:34Один ДНК из одной кости?
А вы в этом разбираетесь? )))
Нет. Насколько я знаю, берут несколько образцов для большей достоверности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 18:24:54

Цитата: hlynin от 16.06.2024 21:11:22
Цитата: pkl от 16.06.2024 21:00:08Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?
Не раньше, чем пойму, что такое западная цивилизация. III Рейх был Западной цивилизацией? 
Да.


ЦитироватьА СССР - какой?
Да.


ЦитироватьА Япония - 1939 года?

Нет.
ЦитироватьА страны Ю.Америки? 
Да.
ЦитироватьНет чёткого критерия - нет и чёткого понятия. 
Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 18:25:44

Цитата: hlynin от 16.06.2024 21:14:07
Цитата: pkl от 16.06.2024 20:57:47Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?
И определяют национальность?
Определяют генетические маркеры. Их можно сравнить с генетическими маркерами у современных людей той или иной национальности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 18:27:19

Цитата: Виктор  Кондрашов от 17.06.2024 10:38:11Не, формально это были как раз разные государства. А фактически - одно. :)
Формально это была личная уния. По факту там у них ещё долгие годы были свои законодательства, бюрократические аппараты, налоговые системы и армии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 18:30:15
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше.

А где про это почитать, что там строили? А то первые корабли со сложным парусным вооружением появились ещё у римлян, но никак им не помогли.

Во:
(https://i.pinimg.com/736x/25/c5/b9/25c5b956616f2d5f17a6cd0be3a82fc6.jpg)
Внизу прямо почти каравелла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 18:56:41
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28Именно в XV веке построен и Московский Кремль. Русь - страна сотен городов, в каждом свой кремль. Но московский строили итальянцы. Поэтому он стоит до сих пор. Как и Владимирский собор, построенный немцами
Зарайский кремль по некоторым данным строил Алоизий (не Магарыч).
Трещины есть, но стоит.
Зато Соловки строили точно не итальянцы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 19:04:14
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 18:15:41
Цитата: Старый от 17.06.2024 18:05:30Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом.
А разве что то рухнуло?
Сохранился даже Изборский кремль.
Хотя он из известняка.
Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 19:09:22
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:04:14Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы. 
Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.
Так Алевиз Фрязин, который строил Зарайский кремль тоже итальянец. Или тот же итальянец.
А вот памятник Юнеско Георгиевский собор в Юрьеве ПольскОм строили русские.
И он рухнул.
В общем, тут статистики нет.
Соборы строить сложнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 19:14:22
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:09:22А вот памятник Юнеско Георгиевский собор в Юрьеве ПольскОм строили русские.
И он рухнул.
А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 19:31:07
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:14:22А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает. 
Факт. Мне там в музее рассказывали.
Там хохма не в этом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_собор_(Юрьев-Польский)

Он наполовину обвалился, а там все стены были покрыты белокаменной резьбой с единым рисунком.
Он так простоял лет 70, местный народ растаскивал куски с резьбой по домам.
Потом в 1470 приехал Князь и категорически повелел восстановить как было.
Приехала бригада из Москвы, во главе известный мастер Ермолин.
Он начал собирать и восстанавливать, но многого не хватало.
О чем он и доложил в аппарат Князя. Приехала дружина, перетряхнула весь Юрьев и много чего нашла.
Ермолин работал, работал, а потом, как говорят, получил хороший заказ из Москвы. Он сказал своим - вы добивайте тут, а я поехал.
Ну, они, в меру ума, такого как у Инти и сваяли.
Безымянный-4.jpg
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 19:34:01
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:31:07Факт. Мне там в музее рассказывали.
Ааа! Так то было до нас - в 15 веке! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 19:34:45
Цитата: pkl от 17.06.2024 18:24:54Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.
Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан. А право и философия зиждутся как раз на религии. А вот во Вьетнаме, благодаря коммунистам, почти 80% населения - атеисты, там как раз римское право и гордость за всё, что сделали и построили французы (алфавит, города в горах, приучили к кофе и булочкам, ввели французские традиции, которые сохраняются)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 19:34:53
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:34:01
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:31:07Факт. Мне там в музее рассказывали.
Ааа! Так то было до нас - в 15 веке!
Вот кто изобретатель пазлов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 19:37:33
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:09:22Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.
До этого Кремль строили из дерева (он сгорел). из известняка (он развалился) и т.д. Пока не приехали фрязины
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 19:40:30
Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:37:33из известняка (он развалился)
Из известняка ветшает.
В Пскове за внешним контуром не следили и он превратился практически в вал.
Кирпич или известняк - вопрос финансирования. Храмы после деревянных - сразу кирпичные стали строить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 19:46:28
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:40:30Из известняка ветшает.
Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 19:47:30
Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:46:28Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.
Дык в сегодняшнем Московском кремле бутовка- известняк и бульники.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 19:54:44
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 19:40:30Из известняка ветшает.
А как же Москва белокаменная? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 20:00:13
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:54:44А как же Москва белокаменная? 
Где ты её видишь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 20:01:44
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:00:13
Цитата: Старый от 17.06.2024 19:54:44А как же Москва белокаменная?
Где ты её видишь?
Я слышал такое слово.  :-\
А соборы в Кремле из чего? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 20:03:14
Белокаменный вот. Но только детинец. Собор - кирпич.
(https://landscape.yowindow.com/l/3001/photo.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 20:04:26
Цитата: Старый от 17.06.2024 20:01:44А соборы в Кремле из чего? 
Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.
Вот колокольня - кирпичная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 20:11:55
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:03:14Собор - кирпич.
Это они так хорошо поштукатурены? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.06.2024 20:12:59
Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:04:26Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.
Я думал ни из белого камня... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 20:13:07
Цитата: Старый от 17.06.2024 20:11:55то они так хорошо поштукатурены?
Сейчас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 20:38:13

Цитата: hlynin от 17.06.2024 19:34:45
Цитата: pkl от 17.06.2024 18:24:54Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.
Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан.
Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.06.2024 20:39:05
Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 20:51:56
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:38:13Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.
Ну и куда засунуть Эфиопию?
А везде ли есть три критерия?
Какое по-Вашему право во Вьетнаме? Шариат, что ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 17.06.2024 20:53:31
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Да все там в порядке.
Нам бы собой озаботиться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.06.2024 20:54:55
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
На мой взгляд, тезис Киплинга "запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись" глобализация давно сделала неактуальным. Всё меняется и весьма быстро.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 18.06.2024 06:39:02
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54
Цитата: hlynin от 17.06.2024 17:44:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.06.2024 14:24:48Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские. :)
Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше. Но только пиренейцы нуждались в океанских судах - только они ходили по океану к Азорским и Канарским островам и далее - до островов Зелёного мыса. Чтобы строить каракки длиной в 60 метров (у Генриха V, у Колумба была 25 метров),нужны инженерные знания. Так вот, англичане и генуэзцы с венецианцами такие строили, но мало. Кто и где строил корабли Колумба - даже этого неизвестно. А вот кто владел - известно хорошо.
... 
Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв). 
Кстати, сколько славных морских походов совершил флагман Генри 5-го? А судьбу "Мэри Роуз не напомните"? А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна? 
Еще раз: ничем особенным (в плане научно-технического прогресса) Англия до начала "длинного 17-го века" не отличалась. И "длинный 16 век" прошел под доминированием пиренейской ветви "атлантической европейской цивилизации". И если бы Фердинанд с Изабеллой не совершили серьезную ошибку, изгнав иудеев (и арабов) и загнобив конвертов инквизицией, вполне возможно, что европейскся история пошла бы по несколько иному пути. Но получилрсь так, как получилось. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 11:11:04
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв). 
Неужто Вы думаете, что я не заглядывал по этому поводу в гугл? По поводу плавания Колумба и Магеллана я вообще написал вполне много букв чисто субъективной оценки, но перед этим прошерстил много чего. Включая инет (у меня и своя библиотека есть). И было это лет 15 назад. Разумеется заодно и про другие страны прошерстил и разбирался с Каботом и прочими англичанами.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Кстати, сколько славных морских походов совершил флагман Генри 5-го? А судьбу "Мэри Роуз не напомните"? А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна? 
Без всякой Вики я могу рассказать и судьбу каракки Генриха V (она сгорела от молнии) и судьбу перевернувшийся Мэри Роуз, которая до печального инцидента, когда не закрыли оридийные порты, ходила по морю лет 40!
Тыщи тонн, говорите, имели пиренейские суда? Много тыщ? Почему тогда Колумб выбрал самый большой корабль с водоизмещением 200 тонн? А остальные были ещё меньше!
И Вы, якобы возражаете мне, буквально повторяете мои строки - пиренейцы ходили в океан, а англичанам, корабли которых были в разы больше и современнее, ходить было особо некуда - даже Гибралтар контролировали неприятели, только в Балтику.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Еще раз: ничем особенным (в плане научно-технического прогресса) Англия до начала "длинного 17-го века" не отличалась. И "длинный 16 век" прошел под доминированием пиренейской ветви "атлантической европейской цивилизации". И если бы Фердинанд с Изабеллой не совершили серьезную ошибку, изгнав иудеев (и арабов) и загнобив конвертов инквизицией, вполне возможно, что европейскся история пошла бы по несколько иному пути. Но получилрсь так, как получилось. :) 
Не ещё раз, а я просил назвать пиренейских учёных, изобретателей, кораблестроителей хотя бы того века. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 11:38:08
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв). 
Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла". Где пишут, что происхождение названия неясно или строят какие-то дикие версии.
Кроме парусного вооружения (трёхмачтовые суда первыми стали делать ганзейцы), на Балтике впервые появилось судно "Ла Рошель", сделанное французом Жюльеном из Бретани. Лет за 20 до плавания Колумба. Тогда корпус судна делался досками внахлёст, черепицей. А Жюльен сделал гладким, встык. И такой способ назвал "карвель". Его начали копировать.
Если бы почитали дневники Колумба, то узнали бы, как он бранил испанские корабли, "Санту-Марию" называл "нев" (тип генуэзского малого судна, по латыни nevis), он жаловался на тихоходность и плохую маневренность. Добравшись до Канар, он признал, что суда не годны для пересечения Атлантики, наскоро их изменил, в частности, косые паруса заменил прямыми. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 12:30:03
Цитата: hlynin от 18.06.2024 11:38:08
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв).
Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла". Где пишут, что происхождение названия неясно или строят какие-то дикие версии.
Кроме парусного вооружения (трёхмачтовые суда первыми стали делать ганзейцы), на Балтике впервые появилось судно "Ла Рошель", сделанное французом Жюльеном из Бретани. Лет за 20 до плавания Колумба. Тогда корпус судна делался досками внахлёст, черепицей. А Жюльен сделал гладким, встык. И такой способ назвал "карвель". Его начали копировать.
Если бы почитали дневники Колумба, то узнали бы, как он бранил испанские корабли, "Санту-Марию" называл "нев" (тип генуэзского малого судна, по латыни nevis), он жаловался на тихоходность и плохую маневренность. Добравшись до Канар, он признал, что суда не годны для пересечения Атлантики, наскоро их изменил, в частности, косые паруса заменил прямыми.
Аы мне сейчас напомнили покойного Задорного, который утверждал, что латинское ovu (яйцо) произошло от русского "овал"  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 13:10:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 12:30:03Аы мне сейчас напомнили покойного Задорного, который утверждал, что латинское ovu (яйцо) произошло от русского "овал"  ;D
или этруски - "это русские". Помню, помню.
А по существу возразить? В конце XV века англичане, ганзейцы и Генуэзцы/венецианцы вполне себе делали немало кораблей водоизмещением 600-700-800 тонн. У перинейцев корабли были в 100-200 тонн. У Васко да Гамы корабли были  ещё меньше испанских - 120-150 тонн. Парусное вооружение было куда более примитивным. Весь такелаж был убогим.
Например, в курсе, что (помимо прочего) помогло англичанам стать владычицей морей? Мачтовый лес из Швеции и пенька из России. Всего этого на Пиренеях не было. Как, впрочем, не было и науки. С покорением Америки появилось золото и испанцы приглашали иностранных специалистов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 18.06.2024 14:04:47
Цитата: hlynin от 18.06.2024 11:38:08Последовал Вашему совету. Посмотрел Вики. Боже, что они наляпали! Например, по поводу названия "каравелла". 
Она прошла, как каравелла, 
По зелёным волнам,... (С). :)

Каравелла - только слово красивое.
Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 14:41:14
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 14:04:47Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...
Никакого сходства. Корабль, корыто - от слова "кора"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 15:03:01
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна?
Дополню - Вы повелись на басни горе-историков, которые рассуждали так - если ВГО совершили пиренейцы, то и коробли, значит, у них были лучшими. Такелаж, навигация - всё супер. А остальные их копировали. А дело было как раз иначе. Испания только родилась (а Португалия была не лучше). Война кончилась победой, а денег решительно не прибавила, скорее, разорила. И в странах без зарплаты остались тысячи идальго, жаждущих подвигов и золота. Отношение к жизни у них было совершенно иное, чем у английских или генуэзских купцов. Готовы были рискнуть жизнью. На крохотных кораблях Колумба была одна каюта - для капитана. Остальные ютились на открытой палубе или в вонючем трюме. Длина "Ниньи" (любимое судно Колумба, неоднократно пересекало океан) 17 метров, водоизмещение - 100 тонн. три мелкие пушчонки, экипаж - 40 человек. Сравните это с двухпалубными ганзейскими коггами, фламандскими каракками, имевшими 4 палубы и 5 мачт, венецианскиеми нефами, берущие на борт 1500 человек с революционным парусным вооружением, английское судно "Гарри" (20 лет после Колумба) имело на борту около 200 пушек большого калибра, водоизмещение 1500 тонн.
Причина побед пиренейцев в ином - они были авантюристами.
(с)
Кто бросил любящих невест,
Кто третий месяц рыбу ест,
Чьи лица жжёт проклятый вест,
Во рту - полпуда соли.
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест
И грубые мозоли...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32
Цитата: hlynin от 18.06.2024 15:03:01
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 10:00:54А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна?
Дополню - Вы повелись на басни горе-историков, которые рассуждали так - если ВГО совершили пиренейцы, то и коробли, значит, у них были лучшими. Такелаж, навигация - всё супер. А остальные их копировали. А дело было как раз иначе. Испания только родилась (а Португалия была не лучше). Война кончилась победой, а денег решительно не прибавила, скорее, разорила. И в странах без зарплаты остались тысячи идальго, жаждущих подвигов и золота. Отношение к жизни у них было совершенно иное, чем у английских или генуэзских купцов. Готовы были рискнуть жизнью. На крохотных кораблях Колумба была одна каюта - для капитана. Остальные ютились на открытой палубе или в вонючем трюме. Длина "Ниньи" (любимое судно Колумба, неоднократно пересекало океан) 17 метров, водоизмещение - 100 тонн. три мелкие пушчонки, экипаж - 40 человек. Сравните это с двухпалубными ганзейскими коггами, фламандскими каракками, имевшими 4 палубы и 5 мачт, венецианскиеми нефами, берущие на борт 1500 человек с революционным парусным вооружением, английское судно "Гарри" (20 лет после Колумба) имело на борту около 200 пушек большого калибра, водоизмещение 1500 тонн.
Причина побед пиренейцев в ином - они были авантюристами.
(с)
Кто бросил любящих невест,
Кто третий месяц рыбу ест,
Чьи лица жжёт проклятый вест,
Во рту - полпуда соли.
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест,
Святая Дева, Южный Крест
И грубые мозоли...
Не, я понимаю, что глухаря не переспорить. Поэтому спрошу только: какая из этих "барж" смогла бы переплыть Атлантику? А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн. 
Да, и какого же такого "большого калибра" были 200 пушек Генри Грейс а'Дью? 😃
Про отношение к жизни английских и генуэзских купцов вы откуда знаете? Оттуда же, откуда про Китай? Панасенков напел? :)

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 20:28:21
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн. 
Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.06.2024 20:29:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)
Не знаю такого
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.06.2024 04:03:52
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:29:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)
Не знаю такого
Последний человек в России который не знает этого выдающегося историка, певца, и в последнее время даже политолога-обществоведа! Вот канал этого иногента - https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGug

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 06:27:24
Цитата: Inti от 19.06.2024 04:03:52Последний человек в России который не знает этого выдающегося историка, певца, и в последнее время даже политолога-обществоведа! Вот канал этого иногента - https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGug (https://www.youtube.com/channel/UCZzCY2vYd-B2mtk9ZYgbGug)
Переживу. Пусть поёт
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Dims от 19.06.2024 10:09:09
Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 10:24:45
Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?
Кризис есть буквально у всех. Но он разный. Вот в Индии - проблема перенаселения. Кризис. В РФ - проблема вымирания. Кризис. В Китае - проблема старения. А ещё проблема долгов. 2 кризиса
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44
Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45Кризис есть буквально у всех. Но он разный. Вот в Индии - проблема перенаселения. Кризис. В РФ - проблема вымирания. Кризис. В Китае - проблема старения. А ещё проблема долгов. 2 кризиса
А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 11:28:19
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:29:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32Панасенков напел? :)
Не знаю такого
Ну зачем же так? Я, например, про него знаю исключительно благодарая вам. :)
Помните давнишнюю и достаточно горячую дискуссию про Бородино? Где вы посоветовали нам читать настоящих историков и... дали ссылку именного на эту персоналию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 12:10:14
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 11:28:19Помните давнишнюю и достаточно горячую дискуссию про Бородино? Где вы посоветовали нам читать настоящих историков и... дали ссылку именного на эту персоналию. 
Не помню такого. Про Бородино я знал, когда ...Этот историк... ещё и не родился. Просто читал воспоминания ветеранов Бородино.
Но, предположим, ссылку дал. Что-то мне понравилось. Это вовсе не означает, что я его знаю. Просто он подтверждает то, что я и так знал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 12:12:34
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.
В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.06.2024 12:15:06
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Плавали, знаем.
Как выводили под белы ручки одного, пытавшегося одернуть, тоже помним.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Dims от 19.06.2024 12:40:53
Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45РФ - проблема вымирания. Кризис.
В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.06.2024 13:01:22
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:10:14Но, предположим, ссылку дал. Что-то мне понравилось. Это вовсе не означает, что я его знаю. Просто он подтверждает то, что я и так знал.
А "настоящим историком" зачем обозвал?  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:02:02
Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:28:21
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.
Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:03:41
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.
В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 13:41:32
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:03:41Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов?  ;D
Не, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно. Даже об известных фактах можно писать ярко. Как Веллер, например. Врёт, но красиво. А если красиво, то это уже не враньё - это преувеличенное субъективное мнение. Или рассказывать про политику, как Бовин - отбрасывая политформулировки, которые скрывают сущность дела.
Про Китай... не, не помню, кто. Может, Швец, может ещё кто. В принципе, это вовсе не новость, вполне соответствует парадигме китайской политики
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 14:01:20
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 13:02:02Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий.  8)
Нет. Никаких середин. Известно, что викинги плавали в Америку. Упоминания об их плаваньях дошли даже до Византии. Есть сведения, что рыбаки со страны Басков, ирландцы, шотландцы тоже ходили к Ньюфаундленду, на знаменитую Нью-Фаундлендскую банку, где рыба просто кишела. Но сохраняли это в секрете. Колумб просто на удивление знал направление ветров - сначала на юг, потом на запад, потом на север и на восток - совершенно оптимальный маршрут.
Так вот, Колумб открыл эпоху, уже через 4 года Кабот открыл Северную Америку, сообщил о множестве рыбы и тут же десятки судов (пишут - сотни) отправились на рыбалку за океан. А экспедиций организовано столько, что все мужики подались в моряки, некому было пахать землю, а весь лес вырубили. Естественно, суда начали строится сотнями, непрерывно совершенствуясь. И все - океанские. 20 лет - это целая эпоха! Через 30 лет - решились на кругосветку и корабли это выдержали. Даже смешно сравнивать скорлупку Колумба с судами, которые вышли из Пилоса или Лиссабона через 20-30-40 лет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 14:03:04
Цитата: hlynin от 19.06.2024 12:12:34
Цитата: Штуцер от 19.06.2024 10:36:44А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.
В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак
Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.
Ну и то, что ему уже сейчас 71 год, оптимизма, конечно, не добавляет.
Лично мне так кажется (с) :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 14:33:46
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.06.2024 14:03:04Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.
Ну и то, что ему уже сейчас 71 год, оптимизма, конечно, не добавляет.
Лично мне так кажется (с) :)
Мы с ним одногодки. Думаю, здоровье ему пока позволяет.  Я вот сегодня под палящим солнцем разгружал и загружал машины и вроде нормально. Я просто говорю, что он не диктатор, хотя и поломал сменяемость от Дэна. Проблемы у Китая будут непременно Нет повода сомневаться
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.06.2024 17:50:32
Цитата: hlynin от 19.06.2024 13:41:32Не, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно.

ЦитироватьНу, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.
:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.06.2024 19:27:26
Цитата: fagot от 19.06.2024 17:50:32
ЦитироватьНу, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.
Если это намёк на меня, то мимо. Не хочу. Предпочитаю, чтоб меня знали в узких кругах
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 19.06.2024 21:23:16
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.

Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса. 
Но нужно помнить, что это справедливо для пожаров естественного происхождения, к рукотворным лесным пожарам это утверждение не относится.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:34:53
Цитата: hlynin от 18.06.2024 14:41:14
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 14:04:47Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...
Никакого сходства. Корабль, корыто - от слова "кора"
Хорошо хоть, не от "кора, бля!" ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37
Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся. Пик её расцвета пройден, позитивной программы развития у неё нет (после концепции коммунизма больше ничего не родила). Но её великое наследие, надеюсь, не пропадёт. Впрочем, окончательная гибель западной цивилизация, быстрая по историческим меркам, по человеческим - наступит ещё нескоро (если только не случится быстрый термоядерный армагеддец).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 19.06.2024 21:48:55
Цитата: Dims от 19.06.2024 12:40:53
Цитата: hlynin от 19.06.2024 10:24:45РФ - проблема вымирания. Кризис.
В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".
Такая проблема если и есть(на самом деле её нет), то состоит она во множественности миров виртуальной реальности, при этом всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной, ведь каждый суслик - агроном и знает, что говорит. Да?:)

А о закате Европы ещё Шпенглер писал, а он ведь совсем не Иванов, так что пенять на раздувание в РФ мифа о закате западной цивилизации не стоит.

Впрочем, можете сделать критический разбор «Похищения Европы 2.0» г-на Богомолова (это такой супруг Ксюши Собчак, если кто не в курсе), занятно может выйти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 19.06.2024 22:11:02
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся. Пик её расцвета пройден, позитивной программы развития у неё нет (после концепции коммунизма больше ничего не родила). Но её великое наследие, надеюсь, не пропадёт. Впрочем, окончательная гибель западной цивилизация, быстрая по историческим меркам, по человеческим - наступит ещё нескоро (если только не случится быстрый термоядерный армагеддец).
Ну, положим, с идеями коммунизма ака общества абсолютной социальной справедливости они не расстались и сейчас, нахреначили идей выше крыши, ну, заменили «не оправдавших доверия» пролетариев на всяких там угнетённых геев, негров и баб, укоротили осетра материализма, погуще приправили идеализмом и вуаля - кушайте на здоровье.:)
В замесе с ИТ, ИИ, цифирью вообще и с зелёной повесткой получается забористо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.06.2024 22:15:03
Цитата: Blin от 19.06.2024 22:11:02угнетённых геев, негров и баб,
Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Dims от 19.06.2024 22:31:36
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса
Что в данной аналогии понимается под "пожаром"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Dims от 19.06.2024 22:36:26
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся
Прежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.

Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройден
А когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Dims от 19.06.2024 22:44:11
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной
Не имеет значения, что полагает суслик. 

Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55А о закате Европы ещё Шпенглер писал
То есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 20.06.2024 04:44:29
Цитата: Старый от 19.06.2024 22:15:03
Цитата: Blin от 19.06.2024 22:11:02угнетённых геев, негров и баб,
Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов".
Мда, тяжело Старому коммунисту.
Он реально думает, что в 700 млн населения Европы только такие. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.06.2024 07:32:27
Цитата: hlynin от 19.06.2024 13:41:32Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад.
Он ещё и поёт как вы. Причём тяготеет к классике, что ещё более впечатляет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.06.2024 08:13:54
Цитата: Inti от 20.06.2024 07:32:27Он ещё и поёт как вы.
Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.06.2024 08:22:00
Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?
У меня эта информация из первых рук, точнее вижу это своими глазами и слышу своими ушами.

Когда я приехал в Канаду 27 лет назад - тут квартплата была 10% от зарплаты, а сейчас за ту же работу и то же жильё процентов 30.
Когда я приехал, то ещё застал время когда люди уезжая на работу не запирали входные двери, и машины на парковках с ключами и открытыми окнами оставляли. Сейчас вешают на руль всякие железки.

Алкоголь продавали только с специальных гос. магазинах до которых не так-то просто добраться, и рано закрывались. Сейчас продаётся в обычных продуктовых.

Про марихуану я первые лет 5 вообще тут не слышал, потом пошла вовсю нелегальная торговля, а не так давно и вовсе легализовали, и магазины на каждом углу, и запах дыма кругом. Внешне курильщики конечно поприличней себя ведут чем запойные алкаши - но желания и способности трудиться и даже думать - явно не добавляется.

Когда приехал то вообще про ЛГБТ особо слышно не было - а потом пошло-поехало, причём стараются с младших классов школы эту дурь проталкивать.

Рождаемость: тут было т.н. поколение бэби бумеров, в каждой семье по многу детей, 5 детей было нормой, причём их всех и жену-домохозяйку обеспечивал один средний канадский рабочий мужик - ни разу не бизнесмен, а просто работяга на заводе или стройке.

Сейчас - мужик и баба - оба с высшим образованием, не могут позволить себе купить дом или даже квартиру, причём даже в рассрочку, поэтому снимают жильё, а из детей у них часто одна собачка. А население слегка растёт чисто потому что каждый год приезжает около полумиллиона иммигрантов - в основном из Индии, Пакистана, Филиппин, Латинской Америки, арабских стран, Африки и т.д. Раньше из Китая ехали но это уже закончилось. Украина тоже понаехала, но на фоне населения Индии украина слишком крошечная чтобы что-то тут изменить. В целом - через пару поколений тут произойдёт полная смена населения с европейского на азиатско-африканское. А это значит - другая жизнь, другие привычки, другой уровень жизни. У индусов нормально когда в одном доме несколько семей живёт - вот они и покупают дома вскладчину. А белая канадка просто отказывается размножаться пока у неё нет своего отдельного дома. Она скорее выкрасит волосы в зелёный цвет и будет курить марихуану до старости, и потом в старческом доме закончит свою жизнь в окружении филиппинского персонала.

Ну это я сам своими глазами какбы наблюдаю. А для тех кто не тут - всё можно увидеть на ютубе. Например где показано метро:

https://youtu.be/S3vpn67Dl-8?t=54

Так вот... когда я 27 лет в Канаду приехал - такого НЕ БЫЛО. А в редчайших случаях когда было - народ дёргал за специально протянутый по всему вагону тросик - и на следующей станции придурка встречала полиция. Сейчас этих придурков столько что полиция уже и не реагирует.

Вот ещё один видос от чела с украины, даже он в шоке от разницы между ожидаемым и действительным.

https://www.youtube.com/watch?v=_QwgH2QJq2I

Но! Кстати в Европе с экономикой в последние годы таки чуток похуже чем а Канаде и Америке. Так что.... остаётся только смотреть как растёт Китай и другие страны около него, включая кстати Россию.







Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.06.2024 08:24:41
Цитата: hlynin от 20.06.2024 08:13:54
Цитата: Inti от 20.06.2024 07:32:27Он ещё и поёт как вы.
Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают
Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше  8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.06.2024 08:47:44
Цитата: Inti от 20.06.2024 08:24:41Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше  8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...
Вы меня ещё не слышали. И не услышите...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.06.2024 09:04:44
Цитата: hlynin от 20.06.2024 08:47:44
Цитата: Inti от 20.06.2024 08:24:41Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше  8) Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...
Вы меня ещё не слышали. И не услышите...
Поверьте, нам вполне хватает той лажи которую вы тут в письменном виде выдаёте  :P  
К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума... или совести... тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 09:15:31
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума...
Это да....
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 
Как правило люди у которых нет ума не пытаются это замаскировать в наоборот, вываливают на всеобщее обозрение. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.06.2024 09:27:14
Цитата: Inti от 20.06.2024 09:04:44К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума... или совести... тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 
Вы мне льстите. Умение маскировать мне недоступно. Это сложнее, чем вокал классики
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:36:26
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся
Прежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.

Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройден
А когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 13:27:03
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 20.06.2024 13:30:37
Цитата: Старый от 20.06.2024 13:27:03
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма?
Куда же "смыслы" перекочевали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.

Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 20.06.2024 14:03:23
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:31:36
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса
Что в данной аналогии понимается под "пожаром"?
Процесс изменения состояния системы - уничтожение отжившего/мёртвого и создание условий для зарождения нового/живого.
Примерно так.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 20.06.2024 14:27:25
Цитата: Dims от 19.06.2024 22:44:11
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной
Не имеет значения, что полагает суслик.

Цитата: Blin от 19.06.2024 21:48:55А о закате Европы ещё Шпенглер писал
То есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.

Для каждого суслика не имеет значения, что полагают другие суслики.:)

Полагать можно всё, что угодно. Что вы меня-то спрашиваете, я этот опрос проигнорировал, о чём и сообщил в своей записи https://blackhole.su/index.php?msg=2646596

Моему суслику в принципе не нравится дихотомия «закат-восхождение», а вы, думаю, и сами справитесь с изложением/представлением точки зрения вашего суслика».:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 16:19:42
Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп.
Хорошая версия - мне нравится. Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории". Happy End.

Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 16:35:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"
Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 16:36:56
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.
Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"
Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 16:42:39
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:36:56
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.
Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.
Ну это спорно. В том виде, в котором мировую революцию пророчил Маркс, она перестала представлять угрозу ещё при его жизни. А вот военная и прочие угрозы со стороны СССР сохранялись всегда, вплоть до второй половины 80-х.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 16:46:57
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:42:39Ну это спорно
Это просто не сразу очевидно.  :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:41
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:46:57
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:42:39Ну это спорно
Это просто не сразу очевидно.  :)
Что-то доказать коммунистическому догматику невозможно, как невозможно поколебать основы веры религиозного человека. Но так как это форум, то пару слов скажу:
1) Никакой угрозы пролетарской революции в Европе уже к тому времени не было.
2) Также не было никакой "победы Октябрьской революции", а был переворот, в котором мелкая группа заговорщиков свергло Временное Правительство. Но поскольку оное правительство уже настолько всех задолбало, и дискредитировало само себя своими действиями и бездействием, то возражать особо никто не стал. И событие это даже в Российской Империи было мало кому интересно. В мире тем более, мало кто на это внимание обратил.
3) Так как заговорщики свергли правительство Временное, которому жить и так оставалось три месяца, а на самые основы будущего государственного строя, которые должно было установить Учредительное Собрание, они вроде как не покушались, то и пусть себе порулят немного. Пара популистских декретов, один из которых был просто копипастой самой массовой левой партии тоже создали иллюзию безвредности большевиков.

А вот уже разгон Учредительного Собрания и провозглашение РСФСР заставили всех напрячься. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:27:14
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:412) Также не было никакой "победы Октябрьской революции", а был переворот, в котором мелкая группа заговорщиков свергло Временное Правительство.
Если это не революция то что тогда ты вообще считаешь революцией? Но хоть победа этого переворота то была? 
 
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:41Но поскольку оное правительство уже настолько всех задолбало, и дискредитировало само себя своими действиями и бездействием, то возражать особо никто не стал.
А Гражданская война вообще была или тоже не было? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:30:00
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:07:411) Никакой угрозы пролетарской революции в Европе уже к тому времени не было.
А революция в Германии  и Венгрии 1919 или какого там года была? 
 А возможность прихода к власти коммунистов в Германии к 1933 году? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14Если это не революция то что тогда ты вообще считаешь революцией?
Конечно не революция. И даже сами большевики некоторое время называли это переворотом. Термин ВОСР появился много позже. Февральская (мартовская) революция 2017 года - вполне себе революция, так как ознаменовало свержение одного государственного строя и замену его другим, неопределенным до решения Учредительного Собрания.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14Но хоть победа этого переворота то была? 
Конечно была. Вместо Временного Правительства власть перешла к Советам. Мало кто возражал, ибо Советы тогда тоже не претендовали на постоянную власть.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:27:14А Гражданская война вообще была или тоже не было? 
Конечно была. Началась она в 2018 году после разгона Учредительного Собрания.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:41:41
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.
Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 17:42:27
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:30:00А возможность прихода к власти коммунистов в Германии к 1933 году?
Не было возможности прихода к власти коммунистов в Германии. Была только возможность набрать парламентское большинство в союзе с социал-демократическими партиями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:43:01
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21
ЦитироватьНо хоть победа этого переворота то была?
Конечно была. Вместо Временного Правительства власть перешла к Советам
Вот я и сказал "после победы этого события" а ты докопался до слов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 17:44:08
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.
Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:44:52
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21
ЦитироватьА Гражданская война вообще была или тоже не было?
Конечно была. Началась она в 2018 году после разгона Учредительного Собрания.
И гражданскую войну вели те "кто не возражал"?
А разгон учредительного собрания не был одним из этапов Октябрьской революции?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 17:47:57
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:44:08
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.
Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.
Революция никогда не является одномоментным событием. Октябрьская революция это захват власти большевиками которые позиционировали себя как марксистов. Это событие и напугало Запад и заставило его изменить политику. Речь в исходном сообщении была именно об этом. Нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 18:02:05
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:47:57
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:44:08
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:41:41
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 17:39:21Термин ВОСР появился много позже.
Вопрос же не о термине а о том было ли это событие революцией.
Не было. Переворот в 2017. Узурпация власти в 2018.
Революция никогда не является одномоментным событием. Октябрьская революция это захват власти большевиками которые позиционировали себя как марксистов. Это событие и напугало Запад и заставило его изменить политику. Речь в исходном сообщении была именно об этом. Нет?
Нет. События 2017 никого не обеспокоили. Марксисты тоже никого не пугали. Обеспокоили события 2018 года - захват власти агрессивной радикальной партией. Марксисты они или не марксисты не важно. Вроде как большинство в Учредительном Собрании тоже составляли марксисты.

P.S.
Они ведь не просто в 2018 году власть захватили. Они объявили об уничтожении международно признанного государства - Российской Империи, и создании абсолютно нового, никак с ним не связанного государства - РСФСР.   
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 18:02:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"
Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Вот это их и спасло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:02:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"
Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Вот это их и спасло.
Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 18:27:46
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть?  
Ты же с этого начал. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:27:46
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть? 
Ты же с этого начал.
Не понял. Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 18:56:27
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Не понял
Бывает.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?
Перечитай цепочку ответов. Я же вроде ясно сформулировал. Я поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже. Но ты зачем-то полез кривляться о марксизме и доказывать что в 17-м была не революция.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 19:11:00
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:56:27
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Не понял
Бывает.
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:45:34Если ты со мной в чём-то согласен, если согласен, то в чём именно? Если ты мне оппонируешь, то в чём?
Перечитай цепочку ответов. Я же вроде ясно сформулировал. Я поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже. Но ты зачем-то полез кривляться о марксизме и доказывать что в 17-м была не революция.
Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 19:23:22
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:56:27Но ты зачем-то полез кривляться о марксизме
Слушай, Старый, давай всё-таки воздерживаться от таких выражений. Ты как-никак модератор, и должен подавать пример остальным участникам форума. Я тоже готов извиниться, если мои посты в чём-то перешли грань корректного обсуждения сабжа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 19:25:58
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:11:00Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?
Ну тебя в пень. Меня интересует только содержательные сообщения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 19:40:06
Цитата: Старый от 20.06.2024 19:25:58
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:11:00Хорошо. Если ты хочешь поспорить, я тоже готов. Давай по порядку. Какой именнно мой тезис ты хочешь оспорить, или возражаешь в моём оспаривании твоего тезиса?
Ну тебя в пень. Меня интересует только содержательные сообщения.
ЦитироватьЯ поддержал твою мысль о том что события в этой стране встряхивают Запад и спасают от кризиса. Ты сказал про сейчас, а я тебе сказал что и в 1917-м тоже.
Здесь мы вполне достигли консенсуса, кроме даты. Ты ратуешь за 25 октября (7 ноября) 2017 года, а я настаиваю на дате 6 (19) января 1918 года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 20:02:27
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 19:40:06Здесь мы вполне достигли консенсуса, кроме даты. Ты ратуешь за 25 октября (7 ноября) 2017 года, а я настаиваю на дате 6 (19) января 1918 года.
Я ни слова не сказал о дате. Я назвал общепринятое название события. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 20:08:09
Цитата: Старый от 20.06.2024 20:02:27Я ни слова не сказал о дате. Я назвал общепринятое название события.
Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственной написанной переписанной "историей".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 21:01:22
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 20:08:09Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственной написанной переписанной "историей".
Мы говорим на русском языке? Ладно, а как это событие называется в англоязычной литературе? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.

Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.

Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 20.06.2024 21:06:04
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Точно!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 21:13:14
Цитата: Старый от 20.06.2024 21:01:22
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 20:08:09Это общепринятое в СССб, в соответствие с её собственной написанной переписанной "историей".
Мы говорим на русском языке? Ладно, а как это событие называется в англоязычной литературе?
Давай конкретно - что ты хочешь обсудить. Я тоже пенсионер, и имею массу свободного времени на обсуждение.... ну, ты понял.
Можно и на английском обсудить всё, но я (так думаю!), что обсуждение по-русски будет более интересным, так как в него могут включиться и другие участники.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 20.06.2024 21:14:28
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Поддержка Павлом - лучшая оценка такого вывода.
Дмитрий, контрольный вопрос: а Брежнев, например, это признак чего?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 20.06.2024 21:15:26
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 13:20:20Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"
Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.

Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.

Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
А не могли бы вы развернуть свою мысль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.06.2024 21:19:08
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 21:13:14Давай конкретно - что ты хочешь обсудить
Уж точно не то как обзывать октябрьскую революцию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 20.06.2024 21:35:49
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 21:14:28а Брежнев, например, это признак чего?
Работы социальных лифтов. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.06.2024 21:54:30
Цитата: Павел73 от 20.06.2024 21:06:04
ЦитироватьГитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Точно!
На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм. И даже анархические государства, не хуже, чем у батьки Махно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.06.2024 21:57:24
Цитата: Iv-v от 20.06.2024 21:35:49
Цитироватьа Брежнев, например, это признак чего?
Работы социальных лифтов. 
Это компромиссная фигура. Главное - он не мог превратиться в Сталина, Берию и даже Хрущёва. Мягок, покладист, слушался советов, любитель поцелуев взасос и хоккея.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 00:34:33
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30
Цитата: Павел73 от 20.06.2024 21:06:04
ЦитироватьГитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Точно!
На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм. И даже анархические государства, не хуже, чем у батьки Махно
И поэтому ты стал расистом и возлюбил «Памятник колонизатору»?
Интересно, все любители бардов такие или есть и среди них люди?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 00:38:44
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.
Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 00:46:59
Цитата: Брабонт от 20.06.2024 21:14:28
Цитата: Дмитрий В. от 20.06.2024 21:02:28Гитлер и Муссолини - это как раз признак упадка западной цивилизации, которой больше нечего предложить человечеству.
Поддержка Павлом - лучшая оценка такого вывода.
Дмитрий, контрольный вопрос: а Брежнев, например, это признак чего?
А что тут контрольного? - Брежнев - олицетворение принципиально тупикового направления европейской же идеологии, совершенно неуместно привитого на тело Российской Империи. Точнее, олицетворение естественного выгорания этой идеологии. Нам всем нужно быть очень благодарными необыкновенно сильному природному жизнелюбию этого человека.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 01:07:19
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.
Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
Что за ерунда? Другие подрастут. Это персонал цирка, а не его владельцы. Или владельцы?
И что значит - если вымрут, то у Запада может быть шанс? А если не вымрут?
Шансов у Запада мсм выше крыши, всяких и разных безотносительно вымирания кого-то там.

Такие категоричные заявления, вроде вот этого твоего, вызывают подозрения, что мне, честному и простому пейзанину, хотят сбить прицел, отвести его от действительных врагов рода человеческого.

Ну, давай, крутись.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 03:19:10
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.
Вот тут ты прав. Хотя скорее всего это только одна из причин. Вторая причина - совершенно банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
Что за ерунда? Другие подрастут. Это персонал цирка, а не его владельцы. Или владельцы?
И что значит - если вымрут, то у Запада может быть шанс? А если не вымрут?
Шансов у Запада мсм выше крыши, всяких и разных безотносительно вымирания кого-то там.

Такие категоричные заявления, вроде вот этого твоего, вызывают подозрения, что мне, честному и простому пейзанину, хотят сбить прицел, отвести его от действительных врагов рода человеческого.

Ну, давай, крутись.:)

Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всего. Или нескольких личностей. Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР. Боялись из-за ядерного оружия и средств доставки, ненавидели потому что СССР предлагал совершенно другую модель общества в котором таким вот наследственным капиталистам не было места. Плюс память о том как американцам с помощью СССР надрали задницы во Вьетнаме.  

У современных, а не глубоко престарелых американцев, отношение к сегодняшней России гораздо более спокойное и прагматичное а не эмоциональное. Истерии по поводу ЯО уже не наблюдается, общественная система в России нынче такая же капиталистическая как и на Западе, я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать в случае прихода к власти более молодых американских политиков.  Я не говорю что так будет 100% - но вероятность подобного развития всё-таки есть. Тем более что в Америке в общем-то уже поняли что мировая гегемония штука очень дорогая, содержать военные базы по всему миру и лезть в каждую дырку в любом месте земного шара - просто-напросто накладно по деньгам. У Америки долгов выше крыши, а Пентагон жрёт как не в себя. Короче, конечно есть какой-то шанс что Америка займётся своими проблемами, и отпустит вожжи, и тогда и Европа автоматически изменит отношение к России. В конечном итоге - кадры решают всё, и всё зависит от того у кого будет власть в Америке. Даже если Трамп станет президентом то могут случиться положительные сдвиги. Хотя могут и не случиться. Ясно одно - что если у власти останутся демократы-геронтократы - то ничего положительного не будет 100% - они будут гадить России пока не сдохнут чисто из принципа, даже во вред своей стране.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 05:06:02
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм. 
"Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).

Вы злодей, Хлынин. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 05:36:30
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Вот тут ты прав.
Я всегда прав. Но не все это сразу понимают. 
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами
Ты совершенно ничего не понимаешь в политике, в том числе в том кому в США принадлежит власть. 
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
От всех этих граждан ничего не зависит. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 05:44:02
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19Это персонал цирка, а не его владельцы
Именно. Это клоуны а не хозяева цирка. Но инти изучает политику по западной пропаганде для лохов, поэтому не разбирается. Или получил задание втюхивать нам эту лапшу. 
Цитата: Blin от 21.06.2024 01:07:19Такие категоричные заявления, вроде вот этого твоего, вызывают подозрения, что мне, честному и простому пейзанину, хотят сбить прицел, отвести его от действительных врагов рода человеческого.
Вот и я думаю: инти - добросовестная жертва 27 лет западной пропаганды, или сам платный пропагандон? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 05:51:13
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30Я всегда прав.
Даже стоящие сломанные часы иногда показывают правильное время.

Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30Ты совершенно ничего не понимаешь в политике, в том числе в том кому в США принадлежит власть.
Кому? Просвети нас, о мудрый политик!

Цитата: Старый от 21.06.2024 05:36:30
ЦитироватьВся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может быть шанс.
От всех этих граждан ничего не зависит.
А от кого если не от топовых американских политиков? И особенно от президента? Это внутри США им тяжело что-то коренным образом менять т.к. многие вещи в компетенции отдельных штатов. А за границей они могут творить что хотят в общем-то.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 05:51:29
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всего
Так, так, так, и как ты это понимаешь? И что ты в этом понимаешь?
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР.
Понятно. Ты ничего не понимаешь в политике, вообще не имеешь представления кто на самом деле правит США, и не имеешь представления о целях, задачах и мотивах действий правящих сил США.
Это и так было ясно, но наконец ты это сказал в явном виде.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 05:54:56
Цитата: Старый от 21.06.2024 05:51:29
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Да чё тут крутиться, просто есть такая штука как роль личности в истории, только и всего
Так, так, так, и как ты это понимаешь? И что ты в этом понимаешь?
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Дело в том что сейчас США руководят стариканы которые в молодости боялись и ненавидели СССР.
Понятно. Ты ничего не понимаешь в политике, вообще не имеешь представления кто на самом деле правит США, и не имеешь представления о целях, задачах и мотивах действий правящих сил США.
Это и так было ясно, но наконец ты это сказал в явном виде.
Мы все с нетерпением ждём сеанса просвещения от Старого. Он-то знает!
 И цели, и задачи, и мотивы. Старого вместо Лаврова назначить и все проблемы будут решены.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:06:29
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Я не говорю что так будет 100% - но вероятность подобного развития всё-таки есть.
НННШ! 0%. Либо полное подчинение США либо жёсткая конфронтация и курс на уничтожение этой страны.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10Тем более что в Америке в общем-то уже поняли что мировая гегемония штука очень дорогая,
В Америке всегда знали что для того чтобы стать миллионером гегемоном надо хорошо потрудиться. Деньги даром не даются.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10содержать военные базы по всему миру и лезть в каждую дырку в любом месте земного шара - просто-напросто накладно по деньгам
То что раньше достигалось военными базами сейчас достигается долларом.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10. У Америки долгов выше крыши,
Это кажимость.
Цитата: Inti от 21.06.2024 03:19:10а Пентагон жрёт как не в себя
Давно уже надо смотреть сколько жрёт Госдеп. А ты всё воюешь с Пентагоном.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:08:27
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:51:13Кому? Просвети нас, о мудрый политик!
Я повторял это здесь 20 раз. Если ты до сих пор не смог понять то каков шанс что сможешь понять с 21-го? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:10:43
Вобщем мы видим что инти - классическая жертва американской пропаганды. Продвигает ли он её чисто по невежеству или по заказу - вот в чём вопрос. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:12:47
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:51:13А от кого если не от топовых американских политиков?
НИ ОТ КОГО. Соединёнными Штатами правят не публичные политики. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:15:10
Цитата: Inti от 21.06.2024 05:54:56Мы все с нетерпением ждём сеанса просвещения от Старого. Он-то знает!
 И цели, и задачи, и мотивы. Старого вместо Лаврова назначить и все проблемы будут решены.
Не переживай, Лавров знает и даже говорит. Но ты не слышишь. Ты слышишь то что тебе вдувают в пустую голову ваши СМИ. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 06:29:41
Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 06:30:21
Инти, публичные политики в США и вообще во всех демократиях западного типа, это деревянные буратины. Это не значит, что они глупые, просто у них такая работа - изображать государственных руководителей.

Есть разные виды кукол. Есть марионетки - тряпичные куклы, управляемые за верёвочки сверху. Есть буратино - деревянные куклы, управляемые палками снизу. Есть манекены - неподвижные куклы, которые стоят просто для украшения.

Вот американский президент и есть буратино. То есть его кукловоды формально занимают более низкое место, но управляют им снизу. А например король Великобритании - это вообще манекен, он даже разговаривать не умеет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 06:49:42
Цитата: Inti от 21.06.2024 00:38:44банальная узурпация власти в Америке совершенно банальными выжившими из ума геронтократами. Вся эта свора старичья во главе с Хиллари Клинтон и прочими Байденами - когда они наконец-то вымрут то у Запада может
А Трамп?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 06:57:41
Цитата: Inti от 21.06.2024 06:29:41Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре.
Образование нынче дорого. Но если ты попросишь как следует то так и быть, я повторю в 21-й раз специально для тебя.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 07:08:33
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 05:06:02
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм.
"Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).

Вы злодей, Хлынин. :(
О, уже цитаты киношных эсэсовцев в ход пошли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29
Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 07:14:04
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:08:33
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 05:06:02
Цитата: hlynin от 20.06.2024 21:54:30На Востоке таких негодяев было в разы больше. И фашизм и нацизм и социализм и коммунизм.
"Говорить, что вам неважно, кто перед вами, коммунист или агент гестапо, ещё большее злодейство! Причём ваше злодейство догматично, и поэтому особенно страшно."(С).

Вы злодей, Хлынин. :(
О, уже цитаты киношных эсэсовцев в ход пошли.
Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик!  >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 07:15:34
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29
Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Да, это плохое. Мир, в котором все подчинены одному "гегемону" - плохой. Такой мир не может быть свободным. Это тюрьма. Независимо от того, США это будет или кто-то другой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.06.2024 07:17:50
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29
Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Так уже подчинялись. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16
Грузинам - респект!
https://topwar.ru/244674-premer-gruzii-my-ne-dopustim-ukrainizacii-strany.html
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 07:51:01
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!
Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 07:51:07
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Кому как. Тебе что хорошо то - конфронтация или подчинение?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 08:03:40
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!
Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 08:05:55
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:14:04Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик!  >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.
1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
2. И ровнять не советую. Большевики опошлили слово "коммунизм". Его нигде не было, но он, несомненно, будет.
3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом - это всё тоталитаризм. Когда власть, имея в руках СМИ и средства подавления, формирует из общества стадо баранов, поддерживающих власть. Будут, будут ещё новые формы. Фантазии не исчерпаны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:15:34
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:06:29
Цитироватья думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США. Примерно как всё прочие сателлиты США. В противном случае конфронтация с США неизбежна кто бы ни был там президентом.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Да, это плохое. Мир, в котором все подчинены одному "гегемону" - плохой. Такой мир не может быть свободным. Это тюрьма. Независимо от того, США это будет или кто-то другой.
Вы сделали несколько абстрактных утверждений, даже не утруждая себя приведением каких-либо доказательств. И вдобавок ещё в виде комментария к сообщению, к содержанию которого ваши утверждения притянуты за уши.

Если вы не поняли текст, не стоит его комментировать.

Разверну, для тех, кто в танке:
Inti: я думаю что Россия и США в принципе могли бы не враждовать а сотрудничать
Старый: Только в случае полного подчинения этой страны интересам США и проведения ею политики США

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Спойлер
Пример:
Висит плакат - "Не влезай, убьёт!"
Павел73: Мир, в котором все подчиняются плакатам - плохой. Плакаты ограничивают свободу. Это тюрьма. Независимо от того, что на плакате написано.

[свернуть]

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 08:11:19
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:03:40Без происков Запада никто никогда никого нигде валить не будет. Потому что любой народ - замечательный. И заинтересованный в свободе и нормальной жизни. Которые "майдан" может только уничтожить.
Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог. Под двуспальную кровать загляните. Если там никого, значит, агенты хорошо замаскировались и ждут сигнала начинать майдан. А он ведь будет, Павел.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 08:15:48
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:11:19Не надо так уж преклоняться перед Западом. В Вашем воображении он всесилен. Злобен, как дьявол и всемогущ, как бог. 
Причём тут "всесилие"? Ломать - не строить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 08:16:56
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:05:55
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:14:04Это цитата Штирлица. Он не эсэсовец, он наш разведчик!  >:(. Хоть и киношный. Истинности приведенной фразы это никоим образом не умаляет. Равнять нацизм и коммунизм - мерзко и преступно. Это две диаметрально противоположные идеологии.
1. Во-первых, не равнял. А просто сообщил, что на Востоке были все идеологии, что и на Западе, в разы больше, но со своим акцентом. Просто про них плохо знают
2. И ровнять не советую. Большевики опошлили слово "коммунизм". Его нигде не было, но он, несомненно, будет.
3. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом - это всё тоталитаризм. Когда власть, имея в руках СМИ и средства подавления, формирует из общества стадо баранов, поддерживающих власть. Будут, будут ещё новые формы. Фантазии не исчерпаны.
Забыл добавить в список либерализм и демократию. В принципе, можно взять любую теорию и испохабить её на практике до полного абсурда. И результат зависит не сколько от теории, которую ведь можно и корректировать - а от честности и порядочности тех кто оказался на вершине пирамиды власти.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 08:18:46
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России.
Как это?  :o. Какое отношение иностранное государство имеет к населению нашего государства? Вы термины попутали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 08:19:05
Цитата: Старый от 21.06.2024 06:57:41
Цитата: Inti от 21.06.2024 06:29:41Короче, очередное надувание щёк и пшик вместо объяснений. Старый в своём репертуаре.
Образование нынче дорого. Но если ты попросишь как следует то так и быть, я повторю в 21-й раз специально для тебя.
Давай, просвети меня и народ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 08:28:26
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!
Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону. Остаётся только надеяться на то что их лидеры любят свой народ больше чем доллары, и не будут гнать вверенное им стадо стадо в мясорубку войны с Россией. Лидеры украины делают это с лёгкостью хотя бы потому что они не украинцы и даже вовсе не славяне.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:05:553. Фашизм, расизм, нацизм, чучхеизм, маоизм, исламизм и сталинизм, который называли коммунизмом ...
Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.

Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.

У нацистов же мир без насилия невозможен в принципе! И их цель - занять в этом мире высшее место в пищевой цепочке. То есть нацисты - это люди, которые возвели животные инстинкты в абсолют и полностью вернулись в питекантропское состояние.

Нацизм и коммунизм, повторяю, диаметрально противоположны. Именно поэтому нацизм и называется человеконенавистнической идеологией, возвращающей всё человечество обратно в животное состояние.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 08:33:42
Цитата: Inti от 21.06.2024 08:28:26Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.
Второй народ огульно оболгал.
Антисемитизм у тебя диагностирован, теперь антигрузинизм. )


зы Про армян оставь отзыв.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 08:41:59
Цитата: hlynin от 21.06.2024 08:11:19В Вашем воображении он всесилен.
Не всесилен. Но силён.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 09:07:39
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.
Это не я. Это жизнь и наука социология.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.
Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"
Тоталитаризм изобрёл Ленин. Именно он построил схему, когда группа (партия) путём насилия может контролировать вообще всё. И считал, что революции мало - необходима гражданская война, которая позволит возвести насилие в абсолют.
Известно, что сначала Муссолини, а потом Гитлер восхитились идеей тоталитаризма и протоптали свои дороги к власти
 (с) Догадайтесь, кто?
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем".

А уж про ученика Ленина (те, которые диаметрально противоположные):
 "Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы». (с) Гитлер
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету... Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать» (с) Геббельс
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:07:39
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Врёте! И сознательно смешиваете всё в одну кучу.
Это не я. Это жизнь и наука социология.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 08:31:37Коммунисты ошиблись только в одном: при помощи насилия надеялись построить мир без насилия. Это логическое противоречие и сокрушило их идеологию.
Никто ни в чём не ошибался. Как сказал Мао "Винтовка рождает власть". Как сказал Че Гевара (с трибуны ООН) - "Расстреливали, расстреливали и будем расстреливать!"
А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".

То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия, а затем на его руинах построить новый справедливый коммунистический мир, в котором насилия больше никогда не будет. Повторяю ещё раз: именно такими были хотелки коммунистов! А не сами по себе винтовка, власть и расстрелы. Это были лишь средства, которые оправдывает их благая цель.

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.

А вот нацисты хотели и убивали. Мир жесток, выживает сильнейший, так они считали. То есть всё человечество они считали животными. Только себя - высшими, а других - низшими.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 09:35:45
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".
А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия
А как же. Но надо же, чтобы народ не расслаблялся, а то начнёт загнивать. Такой уж народ. Поэтому объявлено, что враги вокруг, вне и внутри (загляните под свою двуспальную кровать). Поэтому расстреляли 300 тысяч шпионов и миллиона 2 тех, кто не видел шпионов. А также расстреливали "за три колоска", за опоздание на работу и просто за невосторженный образ мысли. Вот Мао, столкнувшись с некоторым непониманием своих же соратников, сказал молодёжи (которая, кроме цитатника Мао ничего не знала): "Огонь по штабам!". И удержал власть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 09:37:48
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 08:33:42
Цитата: Inti от 21.06.2024 08:28:26Грузины как народ замечательны в общем-то только своим мужским хоровым пением, а так-то не шибко образованы, и их можно погнать в любую сторону.
Второй народ огульно оболгал.
Антисемитизм у тебя диагностирован, теперь антигрузинизм. )


зы Про армян оставь отзыв.
Армяне - соседи грузин. Кстати, я с толпой армян (именно из Армении а не российских) в Германии в одном лагере для беженцев примерно год прожил, и какбы успел их узнать неплохо. Петь как грузины правда не умеют, но в целом гораздо лучше румынских цыган  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 09:39:32
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:35:45А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?
Что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 09:40:42
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:07:39"Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы». (с) Гитлер
«Фюрер уже неоднократно говорил мне, что испытывает отвращение к нашему генералитету... Сталину в этом смысле проще – он своих генералов вовремя велел расстрелять, и они ему теперь не могут помешать» (с) Геббельс
А некритически цитировать этих ребят у нас можно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 09:41:46
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.
Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Вот на планете Транай (из Шекли), всякий, кого застрелил член правительства, автоматически считается наказанным преступником. Шекли здорово издевался над тоталитаризмом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 09:42:54
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:39:32Что?
Поисковик Вас заблокировал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 09:50:43
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:37:48Армяне - соседи грузин.
Ты открыл мне глаза.

Цитата: Inti от 21.06.2024 09:37:48но в целом гораздо лучше румынских цыган
А румынские цыгане плохи?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 09:52:27
Цитата: Старый от 21.06.2024 09:40:42А некритически цитировать этих ребят у нас можно?
Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 09:53:29
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:42:54
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:39:32Что?
Поисковик Вас заблокировал?
А вас? Впрочем, образованные люди и без поисковика знают что гимн 3-го рейха совершенно не похож на "весь мир насилья мы разрушим".

Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt - даже те кто не знают немецкого как правило знают что это означает "Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 09:58:38
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 09:50:43А румынские цыгане плохи?
Смотря с какой стороны посмотреть. В Германии соседка-цыганка всё время порывалась подарить моей жене что-нибудь, то ковёр то одежду, и жаловалась на то что немцы выставляют товары из своих магазинов прямо на улицу, в результате у неё в контейнере просто не осталось места куда складывать стыренное добро  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:06:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 09:52:27
Цитата: Старый от 21.06.2024 09:40:42А некритически цитировать этих ребят у нас можно?
Надо снабжать шапкой: Критически цитирую.
Надо цитировать критически. Типа "смотри какую фигню несли эти гады, а на самом деле вот как:"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:10:07
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:35:45А что говорится в гимнах фашистов, маоистов и пр.?
Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты на что намекаешь?
А зачем нам такой мир, в котором не будет России?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 10:21:09
Всё же не следует забывать, что Интернационал написан во Франции Эженом Потье. Он был анархистом. И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить. Только разрушить. Чтобы, картинка, как у батьки Махно: "Белые кони на зелёной траве". Да, да, это новый мир.
Хотя я сомневаюсь, чтобы кто-то читал Анатоль Франса "Остров пингвинов". Концовка романа там примечательная
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:22:11
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:10:07Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?
О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Смотри какую фигню несли эти гады:

Мы объединяемся, как братья.
От реки Маас до Немана,
От реки Адидже до реки Белт.
Германия, Германия превыше всего,
Важнее всего в мире!

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html (https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html)
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/ (https://www.amalgama-lab.com/).

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 10:31:42
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты на что намекаешь?
А зачем нам такой мир, в котором не будет России?
Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.

Гимны сравнивай с гимнами. И кстати, пожалуй более корректным будет такой перевод:

Германия, Германия превыше всего, Выше всего на свете.

Germany, Germany above everything, Above everything in the world.

Я не настолько хорошо знаю немецкий, но я не вижу ни в оригинале ни в переводах намёка на "для нас". Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А в гимне коммунистов говорится "Весь мир насилья мы разрушим...".

То есть при помощи винтовок и расстрелов они хотели разрушить старый плохой мир насилия, а затем на его руинах построить новый справедливый коммунистический мир, в котором насилия больше никогда не будет. Повторяю ещё раз: именно такими были хотелки коммунистов! А не сами по себе винтовка, власть и расстрелы. Это были лишь средства, которые оправдывает их благая цель.

Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.
Да нет тут никакой ошибки. Была цель - тотальный геноцид сословий. Напомню, что в Российской Империи не было национальностей, а её граждане делились по вероисповеданию и сословиям. Ну еще на мужчин и женщин, разумеется. Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.

И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.

Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38А вот нацисты хотели и убивали. Мир жесток, выживает сильнейший, так они считали. То есть всё человечество они считали животными. Только себя - высшими, а других - низшими.
Я ни в коей мере не хочу оправдывать национал-социалистов. Тоже весьма мерзкая теория, вызревшая на превратно истолкованных теориях социал-дарвинизма, тоже весьма спорных, и ещё даже в то время отвергаемая большинством серьёзных учёных.
Фактически этот третий рейх не сильно отличается от типичного средневекового государства. Просто запоздал на несколько веков. Где-нибудь в XV веке Гитлер смотрелся бы весьма органично. И даже какого-нибудь прозвища в учебниках истории удостоился бы - Адольф Храбрый, Адольф Завоеватель, Адольф Грозный или может даже Адольф Великий (хотя последнее вряд ли - он ведь войну проиграл).

И цели, что немецкие национал-социалисты, что итальянские фашисты, что "японские милитаристы" ставили относительно скромные. К мировому господству не стремились. Гитлер даже в 1941 году Советский Союз полностью уничтожать не планировал. Программа максимум - захватить всё до Урала и договориться со Сталиным. Сталин был ему симпатичен. Все перечисленные режимы - просто рудименты. С большевиками сравнивать их не стоит.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 10:35:31
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt - даже те кто не знают немецкого как правило знают что это означает "Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Написана почти одновременно с "Интернационалом" почти лет 200 назад. Нацизмом даже и не пахнет. Обычная патриотическая песня. Кстати, сейчас она тоже является гимном Германии. Но другой куплет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:36:56
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Речь идёт о гимнах а не отдельных вырванных из контекста высказываниях.

Гимны сравнивай с гимнами.
Личное высказывание президента превыше гимна.
Захочет - изменит текст
И кто сказал , что гимны надо сравнивать с гимнами?
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Я не настолько хорошо знаю немецкий, но я не вижу ни в оригинале ни в переводах намёка на "для нас". Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.
.Это твое восприятие.
Еще раз: Там конкретно указаны границы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:37:05
Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.
А как же "мы наш, мы новый мир построим"?  ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:38:38
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:22:11Смотри какую фигню несли эти гады:
Так где про разрушение мира насилия то? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 10:38:47
Цитата: hlynin от 21.06.2024 09:41:46
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 09:20:38Вот тут у них и ошибка. Да, большая, да жестокая. Но именно ошибка, заблуждение. А не сознательная злая цель. Коммунисты не хотели людей убивать. Они только хотели их всех заставить стать хорошими. Не понимая, что это невозможно: хорошим можно стать только добровольно.
Да. Как сказал один известный большевик (не помню, кто): "Мы убиваем не людей, мы убиваем нелюдей". Даже Гитлер говорил не столь прямолинейно. Нечто об окончательном решении еврейского вопроса.
Вот на планете Транай (из Шекли), всякий, кого застрелил член правительства, автоматически считается наказанным преступником. Шекли здорово издевался над тоталитаризмом.
Шекли над всеми издевался, за то мы его и любим.

Для правителей там тоже была система "сдержек и противовесов", и надо сказать весьма эффективная. Даже эффектная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:40:01
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.
Но ты же в свое время задок рвал на аглицкий флаг, чтобы присягнуть этому гимну! Как так?
Твои взгляды изменились?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:40:12
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Была цель - тотальный геноцид сословий.
Где это? У кого?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:41:04
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:38:38Так где про разрушение мира насилия то?
А вот этого там нет. Ну, в той фигне, которую несли эти гады.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 10:43:22
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:22:11
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:10:07Неужели в гимне фашисов говорится о ненасильственном мире?
О методиках там не указано, но границы, в принципе, очерчены.
Смотри какую фигню несли эти гады:

Мы объединяемся, как братья.
От реки Маас до Немана,
От реки Адидже до реки Белт.
Германия, Германия превыше всего,
Важнее всего в мире!

Источник: https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html (https://www.amalgama-lab.com/songs/n/national_hymns/germany.html)
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/ (https://www.amalgama-lab.com/).


Паршивый источник с паршивым переводом.

Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:

Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!

Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:43:32
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.
Уничтожение классов и сословий не является геноцидом по определению. Даже если подразумевается прямое физическое уничтожение (убийство). Я смотрю ты любишь употреблять громкие обвинения не зная их смысла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 10:45:17
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:43:22Паршивый источник с паршивым переводом.

Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:

Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!

Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.

не утруждай себя. Как переводчик ты ноль, посему успокойся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 10:46:33
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:41:04
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:38:38Так где про разрушение мира насилия то?
А вот этого там нет. Ну, в той фигне, которую несли эти гады.
Стало быть от коммунистов радикально отличается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 10:47:05
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:38:47Для правителей там тоже была система "сдержек и противовесов", и надо сказать весьма эффективная. Даже эффектная.
Да уж. Радикальная система
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 10:50:25
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:40:01
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:31:42Скорее имеется в виду - вообще, с какой стороны не глянь - 3-й Рейх представлялся сияющим градом на холме - а вокруг копошилось всякое быдло.
Но ты же в свое время задок рвал на аглицкий флаг, чтобы присягнуть этому гимну! Как так?
Твои взгляды изменились?
Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 10:55:20
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:45:17
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:43:22Паршивый источник с паршивым переводом.

Сейчас сделаю обратный перевод с русского в разных вариантах:

Германия, Германия превыше всего, Важнее всего в мире!
Deutschland, Deutschland steht über allem, über allem in der Welt!

Германия, Германия выше всех, выше всего в мире.
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt. - ну вот - эта русская строка переводится точно в немецкий оригинал.

не утруждай себя. Как переводчик ты ноль, посему успокойся.
Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой? Да и вообще глупо спорить с автопереводом, ИИ которого натренирован дай бог каждому профессиональному переводчику. Пробуй сам https://www.deepl.com/ если мне не веришь, неуч.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 10:57:00
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:37:05
Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.
А как же "мы наш, мы новый мир построим"?  ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Вот если что и есть хорошего во всяких кровавых революциях, переворотах и прочем, то это песни. Песни остаются надолго. Это ещё с Марсельезы пошло.

Мне, например, одинаково нравятся и Интернационал и "Красная Армия всех сильней" и "Bella ciao" и "Wir sind des Geyers schwarzer Haufen" и "Ой у лузі червона калина". Нравятся, просто как песни.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:06:47
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты не поверишь! (С)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:08:46
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
Единство, право и свобода
 Для Германии родной -
 К ним давайте все стремиться
 Братски сердцем и рукой!
 Общность, право и свобода -
 Это счастья семена.
 Расцветай в сиянии счастья,
 Процветай, моя страна!
 Расцветай в сиянии счастья,
 Процветай, моя страна!

Тот же текст
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:09:49
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:06:47
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты не поверишь! (С)
Инти утверждает, что это - хищническая идеология превосходства.
А ты как считаешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:11:22
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:55:20Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой?
"Господа, я не ел шесть дней! Гебен зи мир битте.... ну это я знаю."
Свободен, переводчик.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 11:11:46
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:57:00
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:37:05
Цитата: hlynin от 21.06.2024 10:21:09И песня была именно гимном анархистов, которые вовсе не собирались ничего строить.
А как же "мы наш, мы новый мир построим"?  ??? Или "вздувайте горн и куйте смело"?
Вот если что и есть хорошего во всяких кровавых революциях, переворотах и прочем, то это песни. Песни остаются надолго. Это ещё с Марсельезы пошло.

Мне, например, одинаково нравятся и Интернационал и "Красная Армия всех сильней" и "Bella ciao" и "Wir sind des Geyers schwarzer Haufen" и "Ой у лузі червона калина". Нравятся, просто как песни.
Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей. Короче, какая страна такая и песня. Хотя конечно есть на украине и реально неплохие народные песни, но уж никак не эта калина.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 11:13:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:08:46
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
Единство, право и свобода
Для Германии родной -
К ним давайте все стремиться
Братски сердцем и рукой!
Общность, право и свобода -
Это счастья семена.
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!

Тот же текст
И где тут строчки 3-го рейха о Германии превыше всех?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Да нет тут никакой ошибки. Была цель - тотальный геноцид сословий.
Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".

А когда против вас развернули геноцид без кавычек, то увы. Спасения нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:14:27
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках
А ты "В бой идут одни старики" вспомни.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:09:49
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:06:47
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 10:14:37
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:53:29"Германия превыше всего, превыше всего в мире". Гимн для хищнической идеологии превосходства, только и всего.
Не понял.
Разве для нас не Россия превыше всего?
Ты не поверишь! (С)
Инти утверждает, что это - хищническая идеология превосходства.
А ты как считаешь?
Так же. Россия НЕ превыше всего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 11:14:49
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
дебил! В качестве гимна Германии песня была объявлена главным врагом нацистов Фридрихом Эбертом ещё в 1922 году. Он был социалист и нацистов приказывал расстреливать.  При нацистах была только первая строфа из "Песни немцев", которая продолжалась "Хорстом Весселем". А третья строфа была запрещена вообще. С 1950-го года и по сейчас - та же песня, только эта самая 3-я строфа:
Единство, право и свобода
Для Германии родной -
К ним давайте все стремиться
Братски сердцем и рукой!
Общность, право и свобода -
Это счастья семена.
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 11:15:54
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:11:22
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:55:20Чё-то ржу. Я по крайней мере когда-то говорил по-немецки, а ты кто такой?
"Господа, я не ел шесть дней! Гебен зи мир битте.... ну это я знаю."
Свободен, переводчик.
Мда, блин, полиглот. Гебен зи мир битте - это "дайте мне пожалуйста".

В общем всё, с неучами общаться неинтересно. Пака!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:17:02
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:13:41И где тут строчки 3-го рейха о Германии превыше всех?
Кто говорил

ЦитироватьТы в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
Так есть похожее или нет?
Ну, а если бы была строка
"Германия превыше всего", ты бы, с понтом, отказался от гражданства Германии?
;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09Напомню, что в Российской Империи не было национальностей, а её граждане делились по вероисповеданию и сословиям. Ну еще на мужчин и женщин, разумеется. Вот целые сословия и должны были быть уничтожены, либо физически, либо насильственным изменением их образа жизни.
Совершенно верно. Поэтому о геноциде здесь и не может быть речи. Меняй свой образ жизни, и останешься цел.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:19:08
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.
Термин "порабощение" так же неверен. Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы. Где это деление у коммунистов?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:19:19
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.
в 37 это не помогло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.06.2024 11:20:17
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:14:49
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
дебил! В качестве гимна Германии песня была объявлена главным врагом нацистов Фридрихом Эбертом ещё в 1922 году. Он был социалист и нацистов приказывал расстреливать.  При нацистах была только первая строфа из "Песни немцев", которая продолжалась "Хорстом Весселем". А третья строфа была запрещена вообще. С 1950-го года и по сейчас - та же песня, только эта самая 3-я строфа:
Единство, право и свобода
Для Германии родной -
К ним давайте все стремиться
Братски сердцем и рукой!
Общность, право и свобода -
Это счастья семена.
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Расцветай в сиянии счастья,
Процветай, моя страна!
Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные, и неважно как они появились.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 11:21:02
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".
Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строго
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 11:21:14
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей. Короче, какая страна такая и песня. Хотя конечно есть на украине и реально неплохие народные песни, но уж никак не эта калина.
Лично моё субъективное мнение. Кому-то Beatles не нравятся и это нормально, а кому-то Rolling Stones не нравятся и в этом тоже ничего плохого нет.

Против "Wir sind des Geyers schwarzer Haufen" возражений нет?
Спойлер
Официальный марш 8-й кавалерийской дивизии СС «Флориан Гайер»
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:21:43
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам.
Понятие "геноцид" применимо только к тому что нельзя изменить. Морду лица, например. Почему-то сюда приплели и религию, ну ладно пусть истово верующий тоже не может изменить свою религию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:22:30
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:19:08Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы.
ты понимаешь слишком буквально.
Вот например, изначально гальюн - это нос корабля. Или галеон.
А теперь туда срут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 11:22:53
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:50:25Ты в своём уме? В тексте гимна ФРГ нет ничего похожего на гимн 3-го рейха.
Вообще-то, это одна и та же песня, написанная в 1841 году, ещё до объеденения Германии в 1871 году. Просто в разные годы исполнялись и запрещались разные строфы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 11:24:26
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:20:17Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные, и неважно как они появились.
А где я писал об одинаковых?
Умелец, попробуй доказать это из моей строки:
Обычная патриотическая песня. Кстати, сейчас она тоже является гимном Германии. Но другой куплет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:24:49
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:20:17Кто дебил-то? Речь о гимнах. И гимны 3-го Рейха и ФРГ - совершенно разные,
ты утерся? Там куплеты одинаковые.
Кто вопил "Ничего общего!"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:19:19
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.
в 37 это не помогло.
Так я ведь и не говорю, что коммунисты правильно поступали. Это было невозможно из-за непреодолимого противоречия: мир без насилия при помощи насилия. Они поставили перед собой недостижимую цель.

Я лишь подчёркиваю кардинальную, принципиальную разницу между коммунистами и нацистами. Первые хотят мира без насилия. Но не видят других путей его достижения, кроме насилия. Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:30:28
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей
Как тебе:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:21:02Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строго
Хе-хе. А если я по происхождению граф, но не скрывая этого, прямо объявил, что отказываюсь от всего графского имения, передаю его в собственность трудового народа, и готов стать рядом с крестьянами и пахать, как они? Что, меня тоже выполют? Вы ж сами сказали, что строго каралась попытка обмануть власть. А если без обмана? Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:33:49
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28Как тебе:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
Как вам мой перевод:
Одна калина за окном,
Одна семья за всем столом,
Одна тропинка чтоб сама вела домой.
Одна любовь чтобы любить,
Одна печаль чтобы забыть,
И Украина так как нет у нас другой!
?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:34:55
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46, и готов стать рядом с крестьянами...
...к стенке.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:37:02
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:34:55
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46, и готов стать рядом с крестьянами...
...к стенке.  :P
Ну тогда с рабочими.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 11:38:32
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.
Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев. Он гордился, что Австрия была аннексирована без единственного выстрела. Вообще - какое насилие? Немецкий порядок! Но вот враги строят козни... Надо защищаться.
А у большевиков строили козни буржуины, шпионы и предатели. Вообще-то мир, труд, май, а кто мешает - мы уничтожим.
Это тоталитаризм. Кто шагает не в ногу - обречён
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:42:27
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.
Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев. 
Молодец Гитлер! А как насчёт ненемцев? Тоже ненасильственно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.06.2024 11:44:26
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:11:46Не знаю что может нравиться в этих западенских политических частушках. Мелодии ноль, слова примитивные, и как всегда ну никак без упоминания москалей
Как тебе:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
?
Биля млына калына,
Биля сэрця журба.
И хрущи над вышнямы гудуть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:47:02
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32Очень не хочу цитировать Гитлера. Он постоянно твердил об ненасильственном объединении немцев.
Но не любим мы его не за это. А за то что он говорил и делал в отношении остальных. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 11:47:53
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:38:32Это тоталитаризм. Кто шагает не в ногу - обречён
Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!

Коммунисты хотели как лучше для всех народов на Земле. Нацисты - только для своего. За счёт других.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?
Прекрасно, молодец!
Но в 37 вспомнят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 11:57:26
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:27:40Так я ведь и не говорю, что коммунисты правильно поступали. Это было невозможно из-за непреодолимого противоречия: мир без насилия при помощи насилия. Они поставили перед собой недостижимую цель.

Я лишь подчёркиваю кардинальную, принципиальную разницу между коммунистами и нацистами. Первые хотят мира без насилия. Но не видят других путей его достижения, кроме насилия. Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.
Да не предполагали никогда абстрактные коммунисты конкретные большевики "мира без насилия". То, что никакой "пролетарской революции" по Марксу никогда не произойдёт, стало ясно ещё при жизни оного Маркса. Мир без насилия предлагался в некотором неопределённом будущем, через несколько поколений. Мир без войн предполагался уже скоро. Какие в самом деле войны, если во всех странах будет установлена большевистская диктатура? С марсианами если только воевать. Да и то недолго, малой кровью, на их планете. А вот в "мире без войн" насилие никто отменять не планировал - надо долго изживать пережитки прошлого в виде "частно-собственнических инстинктов". Были определённые разногласия между правым крылом, левым крылом и "центром" ВКПб. Но разногласия были лишь по поводу способов достижения цели. Цель под сомнение никто не ставил.

В отличие от нацистов, большевики чётко понимали, что без тотальной войны утвердить мировое господство своей идеологии не получится.

Немецкие национал-социалисты не то чтобы прямо жаждали войны. Они были бы не против получить всё что им надо от других народов мирным путём. И даже предпочтительно мирным. Но если те откажутся, то ладно, пусть будет война.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 11:58:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.
37-й это эксцесс исполнителей! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 11:59:07
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:47:53Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!

Коммунисты хотели как лучше для всех народов на Земле. Нацисты - только для своего. За счёт других.
Ну поставьте их к разным стенкам :)
Одним повесьте на грудь табличку "Они убили массу народа только ради своих", а другим - "Они убили массу народа ради всего человечества и мира во всём мире"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 11:59:14
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:32:46Хе-хе. А если я по происхождению граф, но не скрывая этого, прямо объявил, что отказываюсь от всего графского имения, передаю его в собственность трудового народа, и готов стать рядом с крестьянами и пахать, как они? Что, меня тоже выполют? Вы ж сами сказали, что строго каралась попытка обмануть власть. А если без обмана? Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?
Павел, не валяйте дурака. Не только граф, но любой бывший поп, городовой, помещик, фабрикант, купец, просто с подозрительной дворянской фамилией был под подозрением. В их биографии усиленно копались, как правило, находили какие-то связи и ... утилизировали. Или брали на крючок, если человек был нужный. Над ним постоянно висел топор расправы. Чтоб работал, как прикажут. Скажем, как Вышинский. Подписал тысячи смертных приговоров. Работал как заведённый. А над ним не один топор висел. Поляк! Польский дворянин! Бывший меньшевик! Он лично подписал распоряжение об аресте "немецкого шпиона Ленина" в 1917-м!
Но - как работал! А лишних всего лишали и отправляли куда подале. Вот мой дед по линии матери был просто шибко грамотным, жил в Вольске, 10 детей,  работал каким-то бухгалтером. Не пролетариат. Раскулачили и сослали. А чего он, действительно - все неграмотные, а у него все дети даже грамотные? А сёстры - так вообще с высшим...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:01:41
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.
37-й это эксцесс исполнителей!
Угу. Перегибы на местах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 12:02:16
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:01:41
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.
37-й это эксцесс исполнителей!
Угу. Перегибы на местах.
Да!  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 12:03:45
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:47:53Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!
Вот здесь я полностью согласен. Нацисты не изобрели ничего нового. Обычный рудимент средневекового стремления к захвату территорий и установлению господства.

А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная, что даже исторические примеры сложно подобрать. Разве что в фантастике. На то время разве что "Первые люди на Луне" приходят в голову. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:03:52
Ну что? Этот, который чуть не присягнул Германии, спать пошел?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 12:05:26
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:03:45А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная
Это как?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 12:27:16
Добавлю. Ленин, как создатель тоталитаризма. Когда большевики пропагандировали: "Штык - в землю! Братайтесь! Все народы братья!", он таки добавлял - "Не-е-ет! Этого мало! Надо непременно революцию! но и этого мало! Надо перевести войну империалистическую в войну гражданскую! Только тотальным насилием, диктатурой пролетариата! И этого мало! надо держать курс на мировую революцию! Весь земной шар! Всяких дармоедов уничтожать без жалости!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07
Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.
Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 12:35:17
Цитата: Старый от 21.06.2024 12:05:26
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:03:45А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная
Это как?
Да так. Начали с развязывания гражданской войны. Во время неё и после уничтожали группы населения по идеологическим причинам. Потом, после победы в гражданской войне, закрепостили сначала крестьян, а после и рабочих. Потом ещё войны. В деле уничтожения бывших граждан бывшей Российской Империи весьма преуспели.

Последователи большевиков пошли дальше. Наверное маоисты в деле уничтожения китайцев были ещё более успешны. Абсолютный рекорд в процентах наверное у Красных кхмеров. Но чависты похоже нацелены его превзойти. Альенде развернуться в полную силу не дали, но за короткое время у власти он тоже немало свершил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 12:35:23
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.
Ленин - теоретик, а Сталин - практик. Их нельзя сравнивать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 12:37:26
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.
Опять вынужден с вами согласиться. Сталинизм - это большевизм с человеческим лицом, если сравнивать с ленинизмом и тем, чего хотел добиться Троцкий.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 12:40:18
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.
Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?"  :o. Когда, где?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:41:06
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:40:18
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.
Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?"  :o. Когда, где?
А ты не согласен?
См выше. ты влез с середины разговора.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 12:41:33
Цитата: hlynin от 21.06.2024 07:51:01
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 07:23:16Грузинам - респект!
Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада
Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)
Клоун ты, Хлынин.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:42:32
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:35:23
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:30:07Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.
Ленин - теоретик, а Сталин - практик. Их нельзя сравнивать.
Ленин тоже успел попрактиковаться.
В Ипатьевском особняке, например.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 12:44:35
Цитата: Blin от 21.06.2024 12:41:33Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)
А какая может быть связь? Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент. И без связи с Западом. А вот о грузинах остались ТОЛЬКО самые светлые воспоминание. Повёрнутые на гостеприимстве и щедрости.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:41:06
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:40:18
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:34:10
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:14:43Так же. Россия НЕ превыше всего.
Я же Президента цитировал. Что непонятно?
Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?"  :o. Когда, где?
А ты не согласен?
Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
а именно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
а именно?
Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:09:48
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
а именно?
Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".
А что это значит?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 13:16:05
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:09:48
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
а именно?
Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".
А что это значит?
Это значит, что мы готовы защищать свою свободу от чужих посягательств, даже если это будет нести угрозу для всех. Таким образом на посягателей мы возлагаем всю ответственность за возможные последствия.

Не посягайте на нас, и ничего не случится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 13:28:19
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:19:19
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:17:24Меняй свой образ жизни, и останешься цел.
в 37 это не помогло.
Ну, всё как обычно, железяка слышала звон, но и только.:)
37-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка, Сталин решил и срыл в огороде слой компоста, через который, по его мнению, не могла прорасти ни одна полезная травинка, но на котором хорошо приживались всякие сорняки. Можно сколько угодно хлопать себя по ляжкам, возмущаясь тираном, но это сработало. Спроси у любого огородника, если не веришь.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:29:03
Нет. Такого там не говорилось
.Так что может быть превыше России?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,
Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....

Не читал, не?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 13:43:30
Цитата: hlynin от 21.06.2024 11:21:02
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:13:59Геноцид сословий - это что-то новое. Вообще-то понятие "геноцид" применимо только к определенным народам. Избежать же "геноцида сословий" проще простого: достаточно покинуть своё "неправильное" сословие и присоединиться к "правильному". Тогда восставший пролетариат будет носить вас на руках и ещё хвастаться "Вот и у нас есть свой граф!".
Дурачок. Покинуть сословие можно, а происхождение - нельзя. В СССР было страшной тайной, что Ленин был из дворян и отдыхал в собственном имении. Все оставшиеся в России графья и дворяне мгновенно превратились в пролетариев, образцовых нищих. Но их выпалывали именно за происхождение. Графы в документах о национальности не было, а о происхождении - была. И, если национальность можно было сказать любую, то с этим было строго. Попытка обмануть власть - каралась строго
Ну, не так уж, чтобы выпалывали, но в правах дискриминировали, это было, см., например, метания работников «Геркулеса» в «Золотом телёнке» по поводу предстоящих чисток. Но практика эта, в целом системная, имела великое множество исключений для полезных персонажей. См., например, картину, на которой всем известный граф обедает, при том как-то подчёркнуто не по пролетарски:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 13:45:37
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,
Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....

Не читал, не?
Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:47:00
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:45:37
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,
Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....

Не читал, не?
Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.
А ты разьясни. Слабо умыть Штуцера Блином?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:29:03Нет. Такого там не говорилось
.
Ты сам спросил, что это значит. Я тебе ответил.
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:29:03Так что может быть превыше России?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что такое Россия. А Россия - это государство. А государство - это система законов и правил.

Так вот, заявление, что "Россия превыше всего" означало бы, что превыше всего НАША система законов и правил. Тем самым мы ставили бы себя выше других народов, у которых свои государства, то есть свои законы и правила.

И поэтому превыше нашей системы законов и правил, то есть нашего государства, то есть России, стоят
общепринятые законы и правила человеческой морали для всех людей на Земле. Не убий, не укради, и так далее.

И если кто-то пытается на нас посягнуть, он тем самым ставит превыше всего СВОЕ государство, то есть СВОИ законы и правила. И поэтому защищая свою свободу, мы защищаем не только своё государство, то есть свою систему законов и правил, но и общепринятых тоже.

А поскольку для человека, в отличие от животного, свобода и жизнь - ценности равнозначные, то всё это чревато непреодолимым противоречием между этими ценностями. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:52:29
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Общее резюме: пустобол.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 13:55:59
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:52:29
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Общее резюме: пустобол.
Могу объяснить проще. Есть вещи, которые нельзя делать никогда ни при каких обстоятельствах. Даже ради своего государства. Например, убивать ни в чём не повинных детей. Или сбивать заведомо пассажирские самолёты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 13:57:05
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:55:59Например, сбивать заведомо пассажирские самолёты.
Это при чем?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:57:05
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:55:59Например, сбивать заведомо пассажирские самолёты.
Это при чем?
Ты знаешь при чём. Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить. Что и было сделано.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 14:00:32
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:48:07общепринятые законы и правила человеческой морали для всех людей на Земле
Таких нет.
Нет общепринятых.
Есть официально принятые.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 14:01:12
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.
А откуда данные?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 14:01:53
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 11:19:08
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 10:33:09И ещё хотели распространить свою идеологию на весь мир. Не завоевать его часть, как намеревались Чингисхан, Наполеон, русские императоры, а позднее Гитлер, а весь мир захватить, непременно целиком. Большевистский проект не был национальным, или даже имперским в классическом понимании. Это был проект тотального порабощения мира, в котором народ над подконтрольной им территории рассматривался ими просто как расходный материал для его реализации.
Термин "порабощение" так же неверен. Где есть порабощение, там обязательно есть рабы и рабовладельцы. Где это деление у коммунистов?
Есть и рабы и рабовладельцы. Власть в руках "номенклатуры". Туда попадают не только по наследственному признаку, как в дворяне, но можно и "выслужиться". Дворянство, кстати тоже можно было заслужить.

Даже РККА - рабоче-крестьянская вроде. Но рабочие и крестьяне попадали туда по принуждению, на правах рабов. А командовали профессионалы, получавшие очень не плохие для той страны деньги. И подчинялись партии, а для пущего пригляда к красным командирам полагались комиссары.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 14:04:16
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:01:12
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.
А откуда данные?
Придёт время - узнаешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 14:05:23
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 14:04:16
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:01:12
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:59:06Если Украина превыше всего, то ради нее можно и пассажирский авиалайнер завалить.
А откуда данные?
Придёт время - узнаешь.
Я не знаю  а ты в глубинке знаешь? )))
Мож хватить трендеть?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 14:06:30
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:44:35
Цитата: Blin от 21.06.2024 12:41:33Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.:)
А какая может быть связь? Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент. И без связи с Западом. А вот о грузинах остались ТОЛЬКО самые светлые воспоминание. Повёрнутые на гостеприимстве и щедрости.
А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?
Говорю же, клоун ты, да ещё и скучный, вообще беда.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 14:14:10
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:05:23Я не знаю  а ты в глубинке знаешь? )))
Что ты, Лёша! Я не знаю, я только верю. Версии, изложенной Алмаз-Антеем: Боинг рейса MH17 был сбит украинской ракетой ЗРК Бук-М1, пущенной из района южнее Зарощенского.

За все эти годы ни в СМИ, ни в материалах судебных заседаний, ни в книге Вадима Лукашевича, ни в каких других источниках я не нашёл ни одного факта, который противоречил бы этой версии. Её не отрицает даже нидерландский технический отчёт DSB, просто там она рассматривается, как "маловероятная".

Вот я и верю в неё. А тебе не стоит недооценивать "глубинку" ;) .
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 14:14:46
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:47:00
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:45:37
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:1937-й это внутрипартийная и внутрисоветская чистка,
Читай документы.
Очистка страны от классово чуждого элемента.
- Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
- по второй категории на....

Не читал, не?
Я читал и ты читал, разница в том, что ты ничего не понял или понял не правильно.
А ты разьясни. Слабо умыть Штуцера Блином?
А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 14:25:43
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.
37-й это эксцесс исполнителей!
Хорош троллить! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 14:36:44
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:06:30А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?
Дай бог им долгой жизни. Воспоминания всегда в прошедшем времени. "Воспоминания о будущем" тоже есть, но в единственном экземпляре
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 21.06.2024 14:37:17
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:58:41
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 11:54:02Но в 37 вспомнят.
37-й это эксцесс исполнителей!
А в 37 году ведь было не только плохое. Сколько расстреляли палачей, отъявленных садистов, чекистов и просто всякой коммунистической сволочи - так называемых "верных ленинцев". Вот если только пройтись по воинским званиям расстрелянных сверху вниз - так на них пробы ставить негде.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.06.2024 14:38:59
Цитата: hlynin от 21.06.2024 12:44:35Я тоже против, хотя не грузин и не иноагент.
В смысле, "не иноагент"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 14:40:22
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 12:35:17
Цитировать
ЦитироватьА вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная
Это как?
Да так. Начали с развязывания гражданской войны. Во время неё и после уничтожали группы населения по идеологическим причинам.
Идеология тоталитарная это как? Это какое?
По случаю гражданской войны расскажи как большевики напали на мирно пасущихся в поле Колчака и Деникина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 14:40:41
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:14:46А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.
Опять пук в лужу.
Более ничто.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 14:43:13
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:19Сталин решил и срыл
А как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 14:44:06
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:43:30См., например, картину, на которой всем известный граф обедает, при том как-то подчёркнуто не по пролетарски:)
Ну, он граф такой же, как я Папа римский, но талантлив дьявольски. И так как  поставил свой талант на службу власти, то имел всё.
«Я циник, простой смертный, который хочет хорошо жить, и мне на всё наплевать. Нужно писать пропаганду? Чёрт с ним, я и её напишу! Эта гимнастика меня даже забавляет. Приходится быть акробатом. Мишка Шолохов, Сашка Фадеев - все они акробаты. Но они не графы. А я граф, чёрт подери!»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 14:44:17
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
Это Сталин писал? Как "нет"?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 15:14:19
Цитата: Старый от 21.06.2024 14:44:17
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:30:55Прошу увеличить лимиты по первой категории на ...
Это Сталин писал? Как "нет"?  ???
Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.
Сталин действовал иначе.
https://www.youtube.com/watch?v=avxZSPgpRTk&t=78s
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:16:05
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 13:09:48
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 13:04:04
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 12:59:57
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 12:45:04Нет. И Путин такого не говорил, НЯП. Он говорил другое.
а именно?
Он сказал: "Зачем нам мир, если в нём не будет России?".
А что это значит?
Это значит, что мы готовы защищать свою свободу от чужих посягательств, даже если это будет нести угрозу для всех. Таким образом на посягателей мы возлагаем всю ответственность за возможные последствия.

Не посягайте на нас, и ничего не случится.
А в чём цель защиты своей свободы от чужих посягательств? Что вообще защищается - государство или народ?

Например, году так в 1991 руководство СССР заявило бы: "Зачем нам мир, если в нём не будет СССР?", и нажало бы "большую красную кнопку", это было бы правильно?
Если 1991 не подходит, возьмите любой другой период с угрозой существованию государства - например, 1917.

Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.
А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41А в чём цель защиты своей свободы от чужих посягательств? Что вообще защищается - государство или народ?
И то и другое. Повторяю: государство - это система законов и правил, по которым живёт народ. Причём принята эта система с согласия народа. Следовательно, чьё-либо посягательство на государство - есть посягательство на этот народ. Как минимум, на его свободу, а зачастую и на жизнь тоже.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Например, году так в 1991 руководство СССР заявило бы: "Зачем нам мир, если в нём не будет СССР?", и нажало бы "большую красную кнопку", это было бы правильно?
Если 1991 не подходит,
Да, не подходит. Ибо само государство зашло в тупик и показало свою нежизнеспособность. Как Украина в 2014.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41возьмите любой другой период с угрозой существованию государства - 1941, 1917, и т.д.
1917 - аналогично. А вот 1941 - подходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.
А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
Ничего подобного. Я считаю точно так же. И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю". И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью. Когда перед всеми людьми встанет выбор: или - или.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 17:32:05
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.
Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.
А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
Ничего подобного. Я считаю точно так же.
Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"
Или ваша собственная: "Не посягайте на нас, и ничего не случится."

Что не случится?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 18:03:47
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28Причём принята эта система с согласия народа.
Молчаливого согласия. Точнее - его мычания никто не собирается слушать.
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28Следовательно, чьё-либо посягательство на государство - есть посягательство на этот народ.
Ну, конечно! Даже если посягает сам народ - это он посягает на себя. Посягательство - красивое древнее слово...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 18:05:04
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю".
Империи создаёт и разрушает время. И государства тоже
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 18:07:47
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью. Когда перед всеми людьми встанет выбор: или - или.
(с)
Ну, а если - на нашей планете все может случиться -
От огня и от дыма сердцам горячо и темно...
Только раз умирать, лишь бы жили деревья и птицы,
Есть Любовь и Свобода, а третьего нам не дано.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 18:21:50
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И запомните: ядерная война произойдёт тогда, когда одна человеческая ценность - свобода - войдёт в противоречие с другой человеческой ценностью - жизнью.
Какое то идеалистический бред.
Очевидно вследствие пятницы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.
Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.

Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII. После войны основным мотивом в Европе было стремление избежать новых разрушительных войн - отсюда "социализм" в Скандинавии и Германии, осюда же - Евросоюз (начиная с его прообраза - объединения угля и стали), и многое другое.

Хотя, коенчно, и соревноване систем тоже сыграло свою роль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:11:51
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 15:14:19Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.
Речь же была об эксцессе исполнителей. Так оказывается писали всётаки они? 
 А точно подписывал Сталин? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 20:14:44
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:11:51
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 15:14:19Кто тебе сказал? Озабоченный ты какой то Сталиным. Сталин подписывал.
Речь же была об эксцессе исполнителей. Так оказывается писали всётаки они?
 А точно подписывал Сталин?
Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:27:37
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Например, году так в 1991 руководство СССР заявило бы: "Зачем нам мир, если в нём не будет СССР?", и нажало бы "большую красную кнопку", это было бы правильно?
За 91-й не скажу, но в 70-80-е официальная стратегия была именно такая. Но только официальная, неофициальная предусматривала победу в ядерной войне.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:31:28
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"
Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:34:10
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.
Нет. Пошёл закат. Отсутствие угрозы тормозит развитие. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:38:39
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII.
США было нужно не просто не допустить победы коммунизма но и демонстративно показать чем кончают его сторонники. Этому и была посвящена вторая половина 20 века, включая расправы над бывшими союзниками типа Милошевича и Саддама. 
 Ну а после завершения расправы оказалось что цели нет. Теперь на эту роль назначают Китай. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 20:39:55
Цитата: hlynin от 21.06.2024 14:36:44
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:06:30А почему в прошедшем времени, грузины ж никуда не делись?
Дай бог им долгой жизни. Воспоминания всегда в прошедшем времени. "Воспоминания о будущем" тоже есть, но в единственном экземпляре
А что мешает освежить? Въезд свободный. Да и наверняка в соседях грузины имеются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:40:13
Кстати. О том что в 1980 году стратегия предусматривала победу в ядерной войне могу засвидетельствовать лично.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:41:30
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 20:14:44Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.
Есть подпись Сталина на выделение дополнительных лимитов? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 20:43:24
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 14:40:41
Цитата: Blin от 21.06.2024 14:14:46А зачем? Ты же читать не умеешь. В моём же сообщении всё нужное уже сказано.
Опять пук в лужу.
Более ничто.
Ну да, как обычно, через трубочку/патрубок пердеть ведь так удобно.
Однако, злоупотребляешь, пора бы тебе крантик какой-нить прикрутить, поберечь атмосферу.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 20:43:42
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:39:55А что мешает освежить? Въезд свободный. Да и наверняка в соседях грузины имеются.
Я был в Грузии раз 10, но всегда в походах. Сейчас это неактуально. Команды нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 20:48:25
Цитата: Старый от 21.06.2024 14:43:13
Цитата: Blin от 21.06.2024 13:28:19Сталин решил и срыл
А как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
По известным описаниям и известным результатам проекта.
Не, возможно, что это не Сталин решил, но тогда кандидатами на авторство остаются только рептилоиды. И не то, чтобы я в них совсем уж не верил, но зачем такие сложности, когда есть Сталин?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:48:40
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:33:49
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:30:28Как тебе:
Одна калина за викном
Одна родына за столом,
Одна стежина шоб до дому шла сама.
Одна любовь на все життя,
Одна журба до забутья,
И Украина, бо в нас иншои нема!
Как вам мой перевод:
Одна калина за окном,
Одна семья за всем столом,
Одна тропинка чтоб сама вела домой.
Одна любовь чтобы любить,
Одна печаль чтобы забыть,
И Украина так как нет у нас другой!
?
Так как вам мой перевод?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:49:20
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25
ЦитироватьА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
По известным описаниям и известным результатам проекта.
А! То есть сам додумался? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.06.2024 20:50:41
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:41:30
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 20:14:44Не включай дурку. Подпись знаешь? Убедись.
Есть подпись Сталина на выделение дополнительных лимитов?
Есть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 20:56:14
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25Не, возможно, что это не Сталин решил, но тогда кандидатами на авторство остаются только рептилоиды.
Это кривляния. Итого ты свои вымыслы и элементарное незнание истории воспринимаешь как факты и выдаёшь за факты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 20:57:18
Цитата: hlynin от 21.06.2024 18:05:04
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28И крыса это не наш президент, а тот, кому неймётся ликвидировать "российскую империю".
Империи создаёт и разрушает время. И государства тоже
Ну, поумничал? И что? В чём смысл твоего пердежа?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 21:06:44
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:56:14
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25Не, возможно, что это не Сталин решил, но тогда кандидатами на авторство остаются только рептилоиды.
Это кривляния. Итого ты свои вымыслы и элементарное незнание истории воспринимаешь как факты и выдаёшь за факты.
Старый, бейся с Демиром, а не со мной. И не нужно выдёргивать стёб и опускать смысл. И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителей. Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й! А с уцелевшими «щепками» разобрались позже в рабочем порядке, по разному, но разобрались.
Так что про кривлянье - это тебе к себе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 21:14:04
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:49:20
Цитата: Blin от 21.06.2024 20:48:25
ЦитироватьА как ты узнал что решил Сталин и каково было его мнение?
По известным описаниям и известным результатам проекта.
А! То есть сам додумался?
А ты считаешь это чем-то совершенно невозможным?:)
Чего там додумывать-то,  всё уже тысячу раз жёвано-пережовано и апологетами Сталина, и его врагами, и нейтралами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 21:19:42
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителей
Это не бред а установленный железобетонный исторический факт. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 21:20:40
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й!
Это твой вымысел не имеющий исторической основы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 21:21:45
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04А ты считаешь это чем-то совершенно невозможным?:)
Возможное и действительно имевшее место  - не одно и то же. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 21:27:46
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04Чего там додумывать-то,  всё уже тысячу раз жёвано-пережовано и апологетами Сталина, и его врагами, и нейтралами.
В итоге и апологеты и враги остались посмешищем а историческая картина мира ни на йоту не изменилась
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 21:40:54
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:19:42
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44И не неси бред про чьи-то там эксцессы, каких-то там исполнителей
Это не бред а установленный железобетонный исторический факт.
Это запланированный стиль поведения исполнителей. Запланированный, а не случайный. Иначе, как полагали, «срыть на х@й» не получилось бы, просто утонули бы в детальных разбирательствах.
Я же не даю оценок плохо это или хорошо, это было их время, их жизнь, их цели и устремления. Не нам судить о тех обстоятельствах и тех событиях. Громадная часть слоя партийно-советской бюрократии мешала планам Сталина, объективно мешала, он его чохом устранил. 
Мог бы он их просто всех уволить, а не репрессировать? Нет, не мог, они бы его сами «уволили». Жёсткое и жестокое время. Сейчас, возможно, такое же наступает, а ты всё иллюзиями пробавляешься. Завязывай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 21:47:46
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:27:46
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:14:04Чего там додумывать-то,  всё уже тысячу раз жёвано-пережовано и апологетами Сталина, и его врагами, и нейтралами.
В итоге и апологеты и враги остались посмешищем а историческая картина мира ни на йоту не изменилась
Переведи. Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?
Проект Сталина по устранению того, что он считал препятствием своим планам, вполне себе сработал. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 21:51:17
Цитата: Старый от 21.06.2024 21:20:40
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:06:44Что было запланировано, то и было исполнено - срыть на метр на х@й!
Это твой вымысел не имеющий исторической основы.
Это документально зафиксированный факт.
Чем ты недоволен, всё же получилось?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:18:21
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Это запланированный стиль поведения исполнителей.
Нет, не запланированный. Нет никаких доказательств планирования. Да и невозможно запланировать до кого докопаются исполнители. 
 
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Запланированный, а не случайный
Не случайный но и не запланированный. Эксцесс исполнителя это когда исполнители ведут себя не так как планировал организатор. 
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Иначе, как полагали, «срыть на х@й» не получилось бы, просто утонули бы в детальных разбирательствах.
Предполагали уничтожить действительных врагов народа ведущих классовую борьбу против пролетарского государства. Никого другого срывать никто не планировал. А зачем детальные доказательства? Сознался что враг и достаточно. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:20:12
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Я же не даю оценок плохо это или хорошо, это было их время, их жизнь, их цели и устремления.
Это чисто вопрос истории - что как и почему было на самом деле. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:21:17
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Громадная часть слоя партийно-советской бюрократии мешала планам Сталина, объективно мешала,
Это твой вымысел не имеющий под собой никакой реальной основы. По сути опровергательство истории. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:22:14
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:40:54Мог бы он их просто всех уволить, а не репрессировать? Нет, не мог, они бы его сами «уволили».
Это галлюцинации не имеющие под собой никакой основы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:27:16
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:47:46Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?
Ну хотя бы что-нибудь. Но со времён ХХ съезда не изменилось ни-че-го. Как тогда были обозначены причины и соедствия так всё и оказалось. 
 И не надо всё сводить к эксцессу исполнителей. Ошибка Сталина с теорией "обострения классовой борьбы", личные морально-деловые качества Сталина, отсталый характер страны, культ личности и др. и пр. сыграли не менее значимую роль.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:29:11
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:51:17Это документально зафиксированный факт.
С документиком можно ознакомиться? 
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:51:17Чем ты недоволен, всё же получилось?
Что получилось? Подогнать галлюцинации под факты? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 22:29:29
Старый, ты скажи, чего ты хошь, мож у меня есть.

Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:

- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:30:33
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Старый, ты скажи, чего ты хошь, мож у меня есть.
Изложения исторической картины мира. Не, у тебя нет.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:36:25
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:
Ты вообще не понимаешь что такое эксцессы и историческая картина мира. Разбор выглядел совершенно не так. 
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.
Только чуть по другому. 
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял? 
 Далее по тексту. 
Но это тоже не соответствует так как эксцессы происходили на более низком уровне. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 22:43:05
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:36:25Только чуть по другому. 
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял? 
-Товарищ Сталин, так вы же сами утверждали списки...
-Чиво, чиво?   :o Так это я виноват?  >:( Ну-ка пойди встань вон к той стенке...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:31:28
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"
Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.
Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 22:51:14
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:34:10
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.
Нет. Пошёл закат. Отсутствие угрозы тормозит развитие.
А Китай?
К тому же, обычнаяя конкуренция тоже стимулирует развитие. Угроза существованию для этого не обязательна. Имхо, она может быть даже вредной - можно и жилы надорвать  вместо развития. СССР ведь она так и не помогла развиться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 22:51:22
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:27:16
Цитата: Blin от 21.06.2024 21:47:46Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?
Ну хотя бы что-нибудь. Но со времён ХХ съезда не изменилось ни-че-го. Как тогда были обозначены причины и соедствия так всё и оказалось.
 И не надо всё сводить к эксцессу исполнителей. Ошибка Сталина с теорией "обострения классовой борьбы", личные морально-деловые качества Сталина, отсталый характер страны, культ личности и др. и пр. сыграли не менее значимую роль. 
Алло, гараж! Кто тут трендел именно про «эксцесс исполнителей»?
Я же просил не троллить эту тему: https://blackhole.su/index.php?msg=2647263
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.06.2024 22:55:31
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:38:39
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 19:45:06Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII.
США было нужно не просто не допустить победы коммунизма но и демонстративно показать чем кончают его сторонники. Этому и была посвящена вторая половина 20 века, включая расправы над бывшими союзниками типа Милошевича и Саддама.
 Ну а после завершения расправы оказалось что цели нет. Теперь на эту роль назначают Китай.
Расправы и прочие препоны коммунистам - это не развитие самой западной цивилизации, а торможение противника.

Развитие было внутри самих стран и в отношениях между ними. В Европе оно было вызвано прежде всего стремлением не допустить новых войн в самой западной Европе. А во вторую очередь уже конкуренцией между системами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 22:57:29
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22
Цитата: Старый от 21.06.2024 20:31:28
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 17:58:28Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"
Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.
Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?
Извини, агент, но такая хуйня больше не покупается, впаривайте её  друг другу и сразу в жопу, чтоб времени не терять.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 23:04:38
Похоже, что ЧД ФНК набирает популярность. 
Давно такого набега балбесов не было - и спец заявление об увольнении порвал, и Демир нарисовался, и гость22 всплыл, как роза в проруби.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.06.2024 23:07:03
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Вот и всё. Этот всего лишь заявление о решимости применить ЯО в случае угрозы существованию этой страны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.06.2024 23:19:57
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:36:25
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:
Ты вообще не понимаешь что такое эксцессы и историческая картина мира. Разбор выглядел совершенно не так.
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:29:29- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.
Только чуть по другому.
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял?
 Далее по тексту.
Но это тоже не соответствует так как эксцессы происходили на более низком уровне.
Не обманывай себя.
Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.  Его дело срыть слой компоста на метр, как велели. Потому никто и не задавал установку «перестрелять врагов», было велено «срыть на метр» и заранее было понятно/запланировано, что исполнители в исполнительском экстазе сроют глубже. Ну и что? Тоже не плохо. Главное, что метр срыли, бездельники, а остальное поправимо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.06.2024 23:35:10
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.
тогда это не человек. Робот, зомби, полный олигофрен. Человек имеет мозг, обязанность которого определить последствия
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2024 01:10:54
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:57:29А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?
Извини, агент, но такая хуйня больше не покупается, впаривайте её  друг другу и сразу в жопу, чтоб времени не терять.:)
Пятница. Алкоголь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 22.06.2024 04:13:10
Цитата: Старый от 21.06.2024 23:07:03
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Вот и всё. Этот всего лишь заявление о решимости применить ЯО в случае угрозы существованию этой страны.
Старый, некоторые могут не понять о какой стране ты говоришь. :o
Имя, сестра, имя! (с)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 22.06.2024 05:33:08
А если посмотреть вот так.
Диктаторы и срок их жизни.
Так навскидку:
Гитлер 56 лет, Муссолини 61 год, Каддафи 69 лет, Хусейн 69 лет, Пол Пот 72 года.

Сразу говорю, что это другое, но тем не менее, для статистики.
Ленин 53 года, Сталин 74 года.

В тоже время англо-саксы прекрасно поживают и совесть их совсем не мучает. :)
И вымирать они совсем не собираются.
Черчилль 90 лет,  Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет,  Рокфеллер 97 лет,  Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года,  Рейган 93 года.

С учетом достижений в медицине загнивающей западной цивилизации, они походу скоро начнут жить более 100 лет.
Байден (81 год) - просто пацан ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.06.2024 05:37:18
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Байден (81 год) - просто пацан ;D
Неразумный. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 22.06.2024 05:54:40
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 05:37:18
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Байден (81 год) - просто пацан ;D
Неразумный.
Естественно. Он еще и падает постоянно, и кому-то всё время руку протягивает. В РФ все знают благодаря Задорнову, что американцы ну тупыыые. :)
Зачем жить больше 100 лет, когда есть рай. Ну вы меня поняли ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 05:58:22
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.  Его дело срыть слой компоста на метр, как велели. Потому никто и не задавал установку «перестрелять врагов», было велено «срыть на метр»
Это твои домыслы не имеющие связи с действительностью. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.06.2024 06:39:08
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08Черчилль 90 лет,  Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет,  Рокфеллер 97 лет,  Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года,  Рейган 93 года.
Это они не живут долго, это они умирают долго. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 17:32:05
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.
Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 07:32:52
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.
Соберите мыслишки в кучу. Не собирались, но наготове - это нонсенс. Никаких "наготове" не было. Как минимум, надо было своих противогазами обеспечить и вообще много чего. СССР на Нюрнбергском процессе пытался обвинить нацистов в использовании химоружия в Аджимушкайских каменоломнях. И тихо снял своё обвинение, разобравшись сам
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2024 09:43:13
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37
Цитата: Штуцер от 21.06.2024 17:32:05
Цитата: Павел73 от 21.06.2024 17:29:28одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.
Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.
Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.
Есть такая поговорка:
"Усерусь,  но не покорюсь"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 10:38:32
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 01:10:54
Цитата: Blin от 21.06.2024 22:57:29А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?
Извини, агент, но такая .... больше не покупается, впаривайте её  друг другу и сразу в ...., чтоб времени не терять.:)
Пятница. Алкоголь.
Есть такое дело.

"А кто не пьет? Назови! Нет, я жду!" :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.06.2024 11:40:28
Цитата: hlynin от 22.06.2024 07:32:52
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 07:18:37Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.
Соберите мыслишки в кучу. Не собирались, но наготове - это нонсенс. Никаких "наготове" не было. Как минимум, надо было своих противогазами обеспечить и вообще много чего. СССР на Нюрнбергском процессе пытался обвинить нацистов в использовании химоружия в Аджимушкайских каменоломнях. И тихо снял своё обвинение, разобравшись сам
Да, много чего. Про Дзержинск и Чапаевск что-нибудь читали? Как отраву в снаряды и мины доливали чайниками. Как молодые парни и девчонки на производстве иприта и люизита в спецкабинках хоть и в резиновых комбинезонах и противогазах, но травились, гибли и становились инвалидами. Не на фронте, нет. Но в те же 1941-45. И у немцев было не лучше. Конечно у них культура химического производства была много выше, но и отрава была много сильнее. Наши травились ипритом, а немцы - табуном.

Готовили, готовили. Всё готовили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 11:49:53
Цитата: hlynin от 21.06.2024 23:35:10
Цитата: Blin от 21.06.2024 23:19:57Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.
тогда это не человек. Робот, зомби, полный олигофрен. Человек имеет мозг, обязанность которого определить последствия
Кто его знает, кем были эти, которые с горячими сердцами и мытыми ногами, может быть это были ящерицы? Очень уж удивительно их поведение.
Не нашлось ведь никого, кто бы Отца народов банально бы пристрелил. Даже просто сдёрнувших за бугор можно по пальцам одной руки пересчитать, а по пальцам второй руки тех, которые отказывались в этом шабаше участвовать.
Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 12:03:14

Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Не могли. И все зеки, типа Королёва, писали огромные письма Сталину, искренне веря, что сами они невиновны, а вождь непременно прочтёт, освободит и накажет Вышинского и прочих. Когда 90% народа неграмотно и учится читать по агиткам "Сталин - наш вождь, он велик и будет вам счастье", и том же самом трындят все СМИ, то это просто зомбирует народ. Всё хорошее - от Сталина. Всё плохое - от его врагов. Просто и понятно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 12:12:05
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 11:40:28Готовили, готовили. Всё готовили.
Не смешите. В начале 30-х идея применения ОВ себя начала изживать. Готовить и быть готовым к применению - это совсем иное. У меня отец был преподавателем ДОСААФ. Так до концы 60-х дома было полно противогазов, и пробирок с имитаторами ОВ, - табун, люизит, синильная кислота и пр. Я читать по ним учился. В детстве всякие дезактиваторные шприцы были моими игрушками. Только всё это было ОМП - защита планировалась, а ответка - только если противник применит. Ибо чревато.
Разработки велись всё время. Особенно безопасных компонентов, которые при смешивании становились ядовитыми
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 22.06.2024 12:17:45
Цитата: Павел73 от 22.06.2024 11:40:28Готовили, готовили. Всё готовили.
Брось ты. Гитлер, перед самоотравом и самострелом не применил.
Хотя ему приписывают: "Нация оказалась недостойной меня".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.06.2024 12:35:12
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08А если посмотреть вот так.
Диктаторы и срок их жизни.
Так навскидку:
Гитлер 56 лет, Муссолини 61 год, Каддафи 69 лет, Хусейн 69 лет, Пол Пот 72 года.
Забыли Салазара, Франко, Мубарака...
Цитата: Шамс от 22.06.2024 05:33:08В тоже время англо-саксы прекрасно поживают и совесть их совсем не мучает. :)
И вымирать они совсем не собираются.
Черчилль 90 лет,  Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет,  Рокфеллер 97 лет,  Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года,  Рейган 93 года.
Кеннеди...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.06.2024 13:17:36
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Так же есть подозрения, что он блефует.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 13:30:48
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:03:14
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Не могли. И все зеки, типа Королёва, писали огромные письма Сталину, искренне веря, что сами они невиновны, а вождь непременно прочтёт, освободит и накажет Вышинского и прочих. Когда 90% народа неграмотно и учится читать по агиткам "Сталин - наш вождь, он велик и будет вам счастье", и том же самом трындят все СМИ, то это просто зомбирует народ. Всё хорошее - от Сталина. Всё плохое - от его врагов. Просто и понятно.

Я вощета про лыцарей революции - чекистов, существ осведомлённых per definitionem.
Но и про 90% неграмотного народа, Хлынин, заливать не надо, брешешь ровно как коммуняки про ужасы клятого царизма.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 13:51:17
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Кто его знает, кем были эти, которые с горячими сердцами и мытыми ногами, может быть это были ящерицы? Очень уж удивительно их поведение.
Поведение ежовских следователей ничем не отличается от тех кто теперь объявляют врагами народа Ленина, Сталина и в целом большевиков. Абсолютно ничем не отличается. Такой же священный блеск в глазах. Есть такое понятие - "быдло".  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 13:56:21
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 13:56:32
Цитата: fagot от 22.06.2024 13:17:36
Цитата: Гость22 от 21.06.2024 22:48:22Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?
Так же есть подозрения, что он блефует.
Подозревать можно, что угодно, это не отменяет реальности ядерного оружия.

Варианты подозрений:
- миром владеют Владетели (жидомасоны, внестрановая финансовая олигархия, ящерки - нужное подчеркнуть или добавить свой вариант);
- всё происходящее - управляемая Владетелями операция, цель - перезапуск мировой экономики, списание долгов, запуск нового инвестиционного цикла, сокращение потребления невозобновляемых природных ресурсов, сокращение поголовья едоков, атомизация человечьих сообществ, установление тотального индивидуального контроля и управления человечками...;
- всё происходящее - отражение междоусобного конфликта Владетелей;
- всё происходящее - игра пресыщенных Владетелей, от скуки поспорили на пиво, чья команда забодает противника...

Продолжать?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 13:59:03
Цитата: fagot от 22.06.2024 12:35:12Забыли Салазара, Франко, Мубарака...
Пиночета.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:06:51
Цитата: Blin от 22.06.2024 13:56:32Варианты подозрений:
Нет. Вариант подозрений единственный: -Зассыт. Побоится взять на себя славу Геростоата и уничтожить эту цивилизацию. Да и чисто просто пожалеет эту цивилизацию.

 И он всеми силами старается убедить что не зассыт. Спорить с профессиональными гуманистами и доказывать что цивилизация не погибнет - бестолку. Поэтому он с ними соглашается: да, погибнет. Но мне такая цивилизация и не нужна,  к тому же я то попаду в рай, а вот вы - хрен вас знает успеете ли раскаяться. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:09:02
А блефует или нет - проверить можно только экспериментально. И его расчёт на то что никто не захочет проверять на себе. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 14:10:16
Цитата: Старый от 22.06.2024 13:56:21
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.
Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.

А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:06:51
Цитата: Blin от 22.06.2024 13:56:32Варианты подозрений:
Нет. Вариант подозрений единственный: -Зассыт. Побоится взять на себя славу Геростоата и уничтожить эту цивилизацию. Да и чисто просто пожалеет эту цивилизацию.

 И он всеми силами старается убедить что не зассыт. Спорить с профессиональными гуманистами и доказывать что цивилизация не погибнет - бестолку. Поэтому он с ними соглашается: да, погибнет. Но мне такая цивилизация и не нужна,  к тому же я то попаду в рай, а вот вы - хрен вас знает успеете ли раскаяться.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:09:02А блефует или нет - проверить можно только экспериментально. И его расчёт на то что никто не захочет проверять на себе.

Есть ещё и третий вариант. Что он таки убедит, что да, готов, и непременно применит, причём применит сразу в полном объёме - всё что есть.

И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:29:55
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.
Они что - реально не знали что в этой стране делают с антикоммунистами? Они прекрасно знали, более того - они именно об этом и прожужжали все уши, как расправлялись с их единомышленниками. И?
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли
Точно так же как и перестроечные антикоммунисты. От недюжинного ума решили что всё изменилось и настало их время. 
Это психология быдла, тут ничего не изменить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 14:31:53
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:09:02А блефует или нет - проверить можно только экспериментально. И его расчёт на то что никто не захочет проверять на себе.
А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет. Много разговоров(на Западе) о грядущем экономическом кризисе, возможно ли, что они знают о своих перспективах нечто такое, что отступать/уступать никак не можно?

Пока на Запад не поедут гробы в количестве, мы этого и не узнаем, а сейчас они ведут классическую колониальную войну руками аборигенных дикарей и запускают у себя цикл военной экономики.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 14:36:05
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:29:55
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16Крушить-то они крушили, но вот с реальной осведомлённостью у певцов перестройки было не айс.
Они что - реально не знали что в этой стране делают с антикоммунистами? Они прекрасно знали, более того - они именно об этом и прожужжали все уши, как расправлялись с их единомышленниками. И?
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли
Точно так же как и перестроечные антикоммунисты. От недюжинного ума решили что всё изменилось и настало их время.
Это психология быдла, тут ничего не изменить.
Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:36:19
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.
В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:38:46
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:36:05Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.
Абсолютно ничего непонятного и неизвестного. Всё открыто и расписано ещё Марксом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 14:39:27
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?
Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 14:42:17
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:44:44
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27У него был выбор? Отказаться - расстрел,
Да уж прямо! Кого расстреляли за отказ занять должность? 
 Придумай что-нибудь поправдоподобнее. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 14:47:28
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Кто не рискует тот не пьёт шампанское. Полной гарантии не бывает ни в чём, но шансы на успех весьма велики. 
 А если Путин нажмёт Кнопку то гарантий будет больше?  ??? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 15:08:17
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:36:19
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.
В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Тем более, если будет убеждённость, что ядерная война неизбежна. И тогда несколько прорвавшихся боеголовок - это минимизация ущерба.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 15:13:57
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 15:14:20
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:08:17Тем более, если будет убеждённость, что ядерная война неизбежна. И тогда несколько прорвавшихся боеголовок - это минимизация ущерба.
Да!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 15:14:38
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?
Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Люди в таких ситуациях почти всегда недооценивают риски. Вот забирают в армию и отправляют на фронт. И понятно же чем всё обернётся. Есть конечно шанс выжить и даже наварить на этом, но небольшой. А можно косить или даже скрываться. Самое неприятное - относительно небольшой срок. Но как мы видим, таковых относительно немного. Меня не убьют, а если ранят, то не сильно. Все умрут, а я останусь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:13:57
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.
По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно. И даже совершенно неважно, как в каком этот потенциал состоянии в реальности. Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 15:48:01
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:39:27
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:10:16А вот Ежов и  Фриновский «исполняя» Ягоду со товарищи совсем-совсем никаких проекций на себя самих не строили что-ли, они то знали прекрасно сколько во всём этом лажи и политзаказа, почему на себя не примерили, а если примерили, то почему послушно под ножи пошли?
Ну, вот предложил Сталин Ежову встать на место Ягоды. У него был выбор? Отказаться - расстрел, сбежать за границу - достанут и там, а шанс уцелеть есть. Берия же неплохо так себе жил и скончался не от рук Сталина. А мог бы и возглавить СССР. Очень даже мог бы
Ну как неплохо? Мингрельское дело. Это при том, что занимался он больше хозяйственными вопросами, а к управлению органами прямого и единоличного отношения не имел после 46 и до 53 года
Но в конечном итоге попал под такой же паровоз, что и предшественники. Товарищи успели раньше него. А вот не нужно было в своё время военных почём зря обижать.:)

Возглавить СССР мог, если бы опередил товарищей, но чуйка подвела - не просёк, что вояки-победители силу набрали и обид не забыли, чем товарищи из ЦК и воспользовались.
Думаю, что при Берии СССР закончился бы лет на тридцать раньше. Не любил Берия ни пролетариат, ни СССР.

Это безоценочное(ни хорошо, ни плохо) суждение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 15:52:17
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.
Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить. 
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.
А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 15:53:05
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:47:28
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Кто не рискует тот не пьёт шампанское. Полной гарантии не бывает ни в чём, но шансы на успех весьма велики.
 
Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 15:55:11
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:48:01Думаю, что при Берии СССР закончился бы лет на тридцать раньше. Не любил Берия ни пролетариат, ни СССР.
А я думаю что при Берии СССР до сих пор цвёл бы и пахнул.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 16:01:45
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:38:46
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:36:05Ну, что-то есть в твоих рассуждениях, но всё же, всё же, всё же... непонятного много.
Абсолютно ничего непонятного и неизвестного. Всё открыто и расписано ещё Марксом.
Это тебе к Демиру.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 16:04:55
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 16:16:30
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:55:11
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:48:01Думаю, что при Берии СССР закончился бы лет на тридцать раньше. Не любил Берия ни пролетариат, ни СССР.
А я думаю что при Берии СССР до сих пор цвёл бы и пахнул.
Возможно, что цвела бы и пахнула возглавляемая им страна, но это не было бы СССР. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 16:20:37
Цитата: Blin от 22.06.2024 16:04:55Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.
То что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 16:22:00
Цитата: Blin от 22.06.2024 16:16:30Возможно, что цвела бы и пахнула возглавляемая им страна, но это не было бы СССР. 
Это был бы именно СССР, и гораздо более сссристый чем при Брежневе и даже самом Сталине. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 16:42:07
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17
ЦитироватьПо этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.
Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить. 
Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 16:50:40
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:42:07Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.
Поскольку неизвестно каково мнение запада по этому вопросу, то получается что вообще ничего не важно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 16:52:55
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.
Да все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.
Если считать от того предполагаемого результата, которое они озвучивали перед "действием".

Я не очень внимательно слежу за российскими государственными СМИ. Кто-то озвучивал, что недостаточно Южная Корея и Япония помогают Украине и надо бы что-то предпринять, чтобы они увеличили свои поставки и желательно, чтобы и летальные вооружения начали поставлять?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 16:56:21
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:50:40
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:42:07Я это не в том смысле, что именно ваше. Моё или любого другого участника форума тоже не важно. Даже как на самом деле там - тоже не важно.
Поскольку неизвестно каково мнение запада по этому вопросу, то получается что вообще ничего не важно.
Тут даже не запада как такого в лице мнения большинства избирателей. А мнение узкой группы военных экспертов и четырёхзвездных генералов, которые будут докладывать президенту свои рекомендации. Ну и президента с сотоварищи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 16:59:33
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:52:55Да все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.
Не все но многие.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 16:52:55Кто-то озвучивал, что недостаточно Южная Корея и Япония помогают Украине и надо бы что-то предпринять, чтобы они увеличили свои поставки и желательно, чтобы и летальные вооружения начали поставлять?
Цели заранее не озвучиваются но в некоторых случаях легко читаются. В данном случае вряд ли имелась цель запугать Ю. Корею и Японию.
Но в других случаях недальновидность потрясает.
А отчаянное желание хоть чем-то запугать Запад расстраивает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 17:20:31
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33Цели заранее не озвучиваются но в некоторых случаях легко читаются. В данном случае вряд ли имелась цель запугать Ю. Корею и Японию.
Ага - запугать. Соглашусь - это логичная версия. Но получилось напугать - в этом преуспели. Будем наблюдать теперь последствия.

Тоже и Западом. Напугать - напугали. Вынудили серьёзно увеличить военные расходы, а Швецию и Финляндию, можно сказать "принудили" войти в НАТО. Можно посмотреть на результаты соцопросов о вступлении в НАТО до и после.

"Денацификация" - многие граждане Украины, до того самоидентифицировавшие себя как русские, теперь русскими себя не считают. Бомба, даже если она в соседнем районе Киева например взрывается, а не в твоём очень наглядно действует - эффективнее даже, чем телевизор.
"Демилитаризация" - ну тут и говорить нечего.
"Нейтральный статус" - ну какой тут нейтралитет. Пока не НАТО, но есть взаимные соглашения с отдельными членами альянса.
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33
ЦитироватьДа все действия российских властей дают ровно обратный результат с некоторого момента.
Не все но многие.
Даже интересно, какие нет.
Огласите весь список, пожалуйста. (c)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 17:28:27
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33Но в других случаях недальновидность потрясает.
Всё это идёт от глупого непонимания как западные демократии функционируют. Отдельные политики могут быть умными и не очень, честными и не очень, искренне любить свою страну и нет, продажными могут быть, если думают, что их за жопу не прихватят. У каждого из них может своя личная позиция по любому вопросу. Но это по отдельности. Как единое целое их общий интеллект примерно на уровне амёбы. Наткнулись на иголку - отдёрнули ложноножку. Тут пища, там угроза - простейшие реакции. В целом они, если выражаться пафосно - выполняют волю народа. А если выражаться цинично - хотят переизбраться, чтобы сохранить своё место у кормушки. Просто профессия такая - ничего личного, просто бизнес.

А народ хочет спокойствия и сохранения status quo. И налоги поменьше. А раз налоги всё-таки собираются, то желательно их на что-то полезное потратить. Полезное в том смысле, как большинство избирателей эту пользу для себя видит. Потратить их на участие в какой-то далёкой войне большинство полезным не считает. Но до поры до времени. Пока они не видят угрозы себе и своему status quo. Ну произошли какие-то там "события" в Абхазии или Осетии. Ну что там разбираться, участвовала там Россия или нет. Всем удобнее сделать вид, что не знают. Война в Чечне? Ну некрасиво конечно, но это их типа внутреннее дело. Мы озабоченность выразили? Что вам ещё-то? Когда уже реальная война против Грузии началась, стало не до шуток. Но войска вывели. Что до Осетии, так там всегда было неспокойно. Давайте сделаем вид, что ничего не было и отмотаем всё взад - типа перезагрузка.

А вот с Крымом палку перегнули. Это уже конкретное нарушение status quo в виде всего послевоенного устройства мира. Аннексии как-то в XXI веке не приветствуются. Да и в конце XX за такие дела конкретно прилетало любителям "собирать земли". Но и здесь реакция оказалась на уровне минимально необходимой. И даже прокси война на Донбассе казалась недостаточной угрозой.

А вот полноценная война в Европе с бомбёжкой жилых домов, вокзалов и торговых центров в прямом эфире со всеми подробностями общественное мнение поменяло.
Раньше условного Джона Ланкастера - конгрессмена от условной Айовы вообще Украина никаким боком не касалась. Он только твердо знал, что если будет поддерживать законопроекты об увеличении расходов на оборону, на следующий срок ему не переизбраться, так как оружейных заводов в его штате нет. А теперь свою позицию изменил. Возможно ему по-прежнему плевать на Украину, Россию, да и вообще Европу. Просто он всегда нос по ветру держит - потому уже и сидит третий срок на своём месте
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 17:31:46
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:20:37
Цитата: Blin от 22.06.2024 16:04:55Можно подумать, что твоё мнение на чём-то кроме твоей личной убеждённости основано.
То что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё.  :P
Симметрия, однако. :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 17:36:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:20:31Тоже и Западом. Напугать - напугали. Вынудили серьёзно увеличить военные расходы, а Швецию и Финляндию, можно сказать "принудили" войти в НАТО.
Об испуге тут нет и речи. Всего лишь удобный повод. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 17:39:51
Цитата: Blin от 22.06.2024 17:31:46
ЦитироватьТо что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё.  :P
Симметрия, однако. :P
Но я то молчал а ты вдруг начал излагать своё мнение как исторический факт. 
 Обосновывая своё мнение я мог бы опереться на закрытый доклад Хрущёва ХХ съезду, а ты не можешь опереться ни на что. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 22.06.2024 17:42:26
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:28:27А вот с Крымом палку перегнули. Это уже конкретное нарушение status quo в виде всего послевоенного устройства мира.
Нарушение status quo случилось при распаде СССР. А сейчас мы восстанавливаем status quo.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 17:57:18
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:36:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:20:31Тоже и Западом. Напугать - напугали. Вынудили серьёзно увеличить военные расходы, а Швецию и Финляндию, можно сказать "принудили" войти в НАТО.
Об испуге тут нет и речи. Всего лишь удобный повод.
Именно об испуге речь. Избирателей напугали. Напуганные избиратели не возражают против увеличения военных расходов и вступление в НАТО ибо видят угрозу.

Хотели именно запугать. Так чтобы сидели тихо и не рыпались. Но не запугали, а лишь напугали, чем подтолкнули к определённым действиям для нейтрализации угрозы. Вначале на Европе опробовали, теперь вот решили распространить "опыт" на Японию и Южную Корею.

Кому-то и повод. Конечно всякие генералы и акционеры компаний производящих оружие и сами бы не прочь армии увеличить и больше всяких ништяков купить, продать и произвести. Но повода не было. Придёшь к министру обороны с предложением новых танков купить и увеличить численность каких-то там войск, так он тебя спросит - на кой ляд? И посмотрит как на маньяка-идиота. А тут сам вызывает и советуется сколько чего надо вам господа генералы? А не мало ли просите?    
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 17:59:03
Цитата: Старый от 22.06.2024 17:39:51
Цитата: Blin от 22.06.2024 17:31:46
ЦитироватьТо что моё мнение не обосновано никак не означает что обосновано твоё.  :P
Симметрия, однако. :P
Но я то молчал а ты вдруг начал излагать своё мнение как исторический факт.
 Обосновывая своё мнение я мог бы опереться на закрытый доклад Хрущёва ХХ съезду, а ты не можешь опереться ни на что.
Старый, у тебя темы сцепились. Я уже про Фому, а ты опять про Ерёму.
:D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 18:10:57
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:57:18Именно об испуге речь. Избирателей напугали.
При чём тут избиратели? Там что  - были референдумы? 
 И вообще - СССРа не боялись, а эту страну испугались? Однако логика...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 18:36:17
Цитата: Старый от 22.06.2024 18:10:57
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 17:57:18Именно об испуге речь. Избирателей напугали.
При чём тут избиратели? Там что  - были референдумы?
 И вообще - СССРа не боялись, а эту страну испугались? Однако логика...
Зачем непременно референдумы? Голосования в парламентах открытые. Избиратели следят, как их избранники голосуют, а избранники знают об этом и голосуют так, чтобы на следующих выборах за них опять проголосовали.

Опросы общественного мнения - распространённая практика и они считаются репрезентативными.

Почему это СССР не боялись? Боялись вполне. Можно оценить это по доле военных расходов от ВВП. Видно когда боялись сильно, когда меньше, а когда перестали.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 19:22:51
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Ну уж. СНГ не объединение, а «разъединение», площадка для разруливания вопросов, вызванных разводом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 19:30:43
Цитата: Blin от 22.06.2024 19:22:51
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
Ну уж. СНГ не объединение, а «разъединение», площадка для разруливания вопросов, вызванных разводом.
Это ваши фантазии. Ознакомьтесь хотя бы со статьёй в википедии. Там ссылки на документы есть для углубленного изучения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 20:00:23
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.
Приднестровье ещё.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)

Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.

Но строго говоря, кроме Нагорного Карабаха, других открытых войн государств между собой не было.
Все прочие примеры - локальный сепаратизм, без явной открытой поддержки сепаратистов со стороны других государств, кроме разве Приднестровья.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 22.06.2024 20:09:12
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 20:34:49
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Вы троллите? Как-то не личит это администратора.
"государственными преступниками" вы их назначили или кто?

Ходили вы на тот референдум? За результатами голосования по республикам и округам следили? Текст вопроса помните?
Какие ещё вопросы были вынесены на голосование?
Какие ещё электоральные события проходили после этого референдума?

Даже оный референдум, хотя и называется "всесоюзным" но решение о его проведении или не проведении принимались на республиканском уровне. Даже в РСФСР уже действовал примат законов РСФСР.

Да и чем СНГ не "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" в конце концов?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 20:40:14
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:36:19
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:31:53А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.
В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.
Такой проблемы нет. В США - практически всем абсолютно пофигу есть Россия или её нет. Слишком мала её экономика и влияние на жизнь американцев. Реальная проблема - это Китай.

Если Россию и принимают за сверхдержаву - то только благодаря наличию у неё ЯО. Уничтожение России США практически мало что даст, в том числе кстати и потому что неизвестно кому её останки достанутся - Китай может начать контролировать огромные территории, а ослабленные ядерной войной США вообще скатятся в задницу.

Так что якобы мечты американцев об уничтожении России - это всего лишь галлюцинации в пустой голове Старого. Американцам нахрен не нужно платить даже одним своим большим городом за то чтобы уничтожить Россию. Тем более что это может быть и не один большой американский город - а почти все.

Ядерная война Запада с Россией - это гарантия того что Китай станет доминировать над всем миром.

А вот ядерное принуждение украины к капитуляции - это всего лишь принуждение к миру недостраны которая уже сожрала у Запада кучу денег. Повоняют и забудут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 20:43:33
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:36:17Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.
А почему же тогда не вступали в НАТО?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 20:45:50
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 20:49:07
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:34:49Да и чем СНГ не "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" в конце концов?
Тем что не федерация. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 20:51:46
Цитата: Inti от 22.06.2024 20:40:14А вот ядерное принуждение украины к капитуляции - это всего лишь принуждение к миру недостраны которая уже сожрала у Запада кучу денег. Повоняют и забудут.
Это всего лишь провокация канадского провокатора с целью оправдать уничтожение этой страны. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 20:56:48
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:13:57
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:05:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:33:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 14:17:16И каковы могут быть последствия такой убеждённости?
Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.
Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.
А мне так кажется что ты и Демир просто не хотите чтобы украина быстро капитулировала - а Запад утёрся и отступил. Это ж будет чистая победа террана Путина тогда.

В чём я на 200% уверен - так это в том что из-за украины Запад ядерную войну с Россией точно не начнёт. Впрочем, и обычную тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 21:02:12
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:52:17
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.
Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить.
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 15:19:53Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.
А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.
Это всего лишь провокация хохляцкого провокатора с целью защитить украинскую государственность, и пролить море крови россиян. 

Страх перед российским ЯО - это единственное что сдерживает Запад (и особенно США) от передачи украине гораздо более мощных вооружений чем они получают сейчас. Не было бы этого страха - уже вся Москва была бы под обстрелами как Белгород.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:03:19
Цитата: Inti от 22.06.2024 20:56:48А мне так кажется
А ты перекрестись. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 21:08:12
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:13:43
Цитата: Старый от 22.06.2024 20:43:33
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:36:17Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.
А почему же тогда не вступали в НАТО?
Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 21:15:05
Цитата: Старый от 22.06.2024 16:59:33А отчаянное желание хоть чем-то запугать Запад расстраивает.
Лично меня расстраивает отчаянное НЕЖЕЛАНИЕ хоть чем-то запугать Запад. Потому что когда речь идёт о России - то он боится только одного - её ЯО. А пока что, к сожалению, Россия делала всё чтобы её ЯО никто не боялся. Надеюсь что здравый смысл возобладает и хотя бы испытания возобновят.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:17:51
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12а америка с европой окажутся в заднице.
А эта страна вообще исчезнет. Попадёт в рай. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:18:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:13:43Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.
Я ж и говорю: тогда не боялись а теперь забоялись. Логика!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57
Цитата: Старый от 22.06.2024 20:45:50
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.
Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность? Отправить авианосцы в Балтийское море? Они развала СССР точно не добивались, но и принудить независимые к тому времени государства его сохранить вряд ли могли.
В Украине прошёл референдум и Кравчук не мог игнорировать его результаты. Теоретически РСФСР и БССР могли сохранить некоторый осколок СССР без Украины и возможно в нём пожелали ли бы остаться среднеазиатские республики. Но наверное, такой СССР они посчитали ненужным. Республики были бедные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:24:51
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность?
Например не признавать беловежские решения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:25:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Они развала СССР точно не добивались,
Ню-ню. Я счас разрыдаюсь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 22.06.2024 21:29:38
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:00:23
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.
Приднестровье ещё.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)

Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.


Ой, не факт. В одном Таджикистане погибло 60 тыс. человек.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:30:08
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:17:51
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12а америка с европой окажутся в заднице.
А эта страна вообще исчезнет. Попадёт в рай.
А Старый в рай не верит. Он ещё пожить хочет. Вполне понятное желание.

А Inti почему-то думает, что к нему в Канаду ничего не прилетит. Так траектории баллистических ракеты как раз через Канаду проходят. Ладно бы ещё из Австралии писал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:24:51
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность?
Например не признавать беловежские решения.
Ну не признали, и что дальше? С кем договариваться, да хоть о тех же СНВ, с Горбачёвым? И кто он теперь? В Москве его считают просто частным лицом. Ну договорились с ним о чём-то. Он пойдёт домой обзванивать бывших членов бывшего Верховного Совета, чтобы они ратифицировали, о чём он там договорился? Снимут зал где-нибудь и ратифицируют. Или на природу поедут по типу слёта КСП.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.06.2024 21:41:34
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:22:57
Цитата: Старый от 22.06.2024 20:45:50
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
ЦитироватьНарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон
Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.
Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность? Отправить авианосцы в Балтийское море? Они развала СССР точно не добивались, но и принудить независимые к тому времени государства его сохранить вряд ли могли.
В Украине прошёл референдум и Кравчук не мог игнорировать его результаты. Теоретически РСФСР и БССР могли сохранить некоторый осколок СССР без Украины и возможно в нём пожелали ли бы остаться среднеазиатские республики. Но наверное, такой СССР они посчитали ненужным. Республики были бедные.
(https://cdn.a42.ru/storage/uploads/ea4/ea45e0d0-b052-11e7-97e9-f51c11f369fc-358x_.webp)
Тяжело слушать вас, сэр. Как будто США не добивались распада СССР десятками лет. И как будто продажные твари Ельцин и Кравчук посмели бы ослушаться американцев. И как будто они не выполняли волю США. Другое дело что обставлено всё было так как будто американцы тут не при чём. Для некоторых и майдан с американцами никак не был связан. Подумаешь, Нуланд разок печеньками покормила. А то что вагоны долларов и в СССР и на украину шли из Америки для скупки политиков и элиты - так то процесс незаметный.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:47:17
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 21:29:38
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 20:00:23
Цитата: Дмитрий В. от 22.06.2024 19:47:54
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.
"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.
Приднестровье ещё.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)

Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.


Ой, не факт. В одном Таджикистане погибло 60 тыс. человек.
Я далёк от желания сравнивать число жертв. Югославию, я привёл как пример войны между государствами, чего при распаде СССР почти удалось избежать. Да и даже Азербайджан был согласен передать Карабах Армении, правда уже после войны.

То что проблему местного сепаратизма никто не пожелал решить мирным путём, это уже другой этап.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:50:00
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40С кем договариваться, да хоть о тех же СНВ, с Горбачёвым?
Да. А что, он был в чём-то против? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 21:50:24
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:41:34Тяжело слушать вас, сэр. Как будто США не добивались распада СССР десятками лет.
Распад СССР - державы с тысячами ядерных боеголовок - это был ужас для США. Потеря врага, предсказуемого, сильного, но адекватного - это был ужас для Пентагона. Нарушение всей структуры мира - это был ужас для политиков.
Вот английское правительство за свой счёт покупало туры по СССР самым ретивым английским левакам. Возвращались они из поездок антикоммунистами. А где теперь взять столь показательный пример убогой жизни при "развитом социализме"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:51:48
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:41:34Как будто США не добивались распада СССР десятками лет. И как будто продажные твари Ельцин и Кравчук посмели бы ослушаться американцев. И как будто они не выполняли волю США. Другое дело что обставлено всё было так как будто американцы тут не при чём. Для некоторых и майдан с американцами никак не был связан. Подумаешь, Нуланд разок печеньками покормила. А то что вагоны долларов и в СССР и на украину шли из Америки для скупки политиков и элиты - так то процесс незаметный.
Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.

Горбачёва тут не хватает. И масонов конечно. Лучше даже жидо-масонов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:52:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.
Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59
Цитата: hlynin от 22.06.2024 21:50:24Вот английское правительство за свой счёт покупало туры по СССР самым ретивым английским левакам. Возвращались они из поездок антикоммунистами.
Не слышал про такое. А можно подробности?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 21:53:29
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:51:48Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.

Горбачёва тут не хватает. И масонов конечно. Лучше даже жидо-масонов.
Всё? Переход к кривляниям?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:52:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.
Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии? Авианосцы? А с референдумами их как быть? Провести ещё раз под наблюдением морской пехоты?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 21:58:37
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:53:29
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:51:48Просто поток теорий заговора, не подкреплённый ни одним доказательством.

Горбачёва тут не хватает. И масонов конечно. Лучше даже жидо-масонов.
Всё? Переход к кривляниям?
А как на этот поток бездоказательного бреда по другому реагировать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.06.2024 22:01:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии?
То же самое. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 22:12:22
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?
Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 22:25:42
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?
Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 22:27:43
Цитата: Старый от 22.06.2024 22:01:48
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии?
То же самое.
А с чего бы - во всех республиках законно выбранные президенты и парламенты. С чего им указывать? И как с референдумами быть?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.06.2024 22:36:20
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:25:42Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде.
"Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.
Есть анекдот на эту тему. Иностранные коммунисты приехали посмотреть на строительство Братской ГЭС, а их не пускают на стройку. Они жалуются. Им отказывают. Наконец жалобы доходят до самого верха власти: "Это что такое, мы приехали, чтобы прославить великие свершения советского народа, а нам не дают возможности!". И из ЦК приходит разрешение: "Пустить. Пущай клевещут"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.06.2024 23:02:01
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:36:20"Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.
Я не знал, что её издавали отдельно. Содержание там сомнительное. Но так как с Лениным встречался, и хоть что-то хорошее сказал, то вроде как в полном собрании неудобно совсем не печатать. Но сколько там тираж того собрания. И это ж кому надо напрягаться идти в читальный зал и там в каком-то томе искать. А те кто напрягутся, так их можно не считать. Они и Архипелаг Гулаг и Скотный двор прочитают. А вот массовому читателю, лучше подобные книжки не подсовывать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 23:15:38
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.
Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 22.06.2024 23:28:15
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:52:59Не слышал про такое. А можно подробности?
Ну, это было ещё в тридцатые годы. Когда бежал секретарь Сталина Бажанов. Добирался он долго, но увёз с собой кучу интересных бумажек. В том числе бумажки Сталина и Политбюро, где издевались над МакДональдом, лидером лейбористов, который симпатизировал большевикам. Англичане послали бумажки Макдональду. Макдональд мгновенно превратился в антикоммуниста, развалил партию и т.д. Вот после этого, не знаю, Бажанов ли посоветовал или кто ещё, но англичане просто организовали туркомпанию, где начали посылать желающих ознакомиться с жизнью в СССР. Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Голова Хлынина полна отнюдь не опилок, как у доброго Винни, а мифического говна. Ну не надо большевиков держать за дебилов, достанет с них и других эпитетов.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 23.06.2024 00:41:16
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:36:20
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:25:42Да если просто как обычные туристы ездили, то может быть отрезвляюще. Хайнлайн блестяще описал свои впечатления от посещений СССР. Да и Уэллс тоже. В его полном собрании сочинений я в детстве читал Россия во мгле - весьма антисоветская вещь. Наверное кроме полного собрания её и не было нигде.
"Россия во мгле" у меня есть. Год не помню, но старая. Кажется 1958 года. А вообще на русском её издали в Болгарии в 1920-м.
Есть анекдот на эту тему. Иностранные коммунисты приехали посмотреть на строительство Братской ГЭС, а их не пускают на стройку. Они жалуются. Им отказывают. Наконец жалобы доходят до самого верха власти: "Это что такое, мы приехали, чтобы прославить великие свершения советского народа, а нам не дают возможности!". И из ЦК приходит разрешение: "Пустить. Пущай клевещут"
Анекдот то ли не очень удачный, то ли и вовсе с хитрецой мсм, в том смысле, что именно на Братской «клеветать»  особенно уже и не было о чём. Нет, ГУЛАГ в начале освоения Ангарского каскада и Восточной Сибири вообще присутствовал, а труд заключенных использовался и до окончания строительства, но это была уже несколько другая история. У меня в семейной библиотеке был альбом «Импрессионизм»(так и не удалось, увы, выяснить кто и когда его у нас умыкнул), ну, такой, знаете, где иллюстрации высочайшего качества прикрыты папиросной бумагой. Роскошный альбом, короче. Но самым интересным в нём были даже не иллюстрации, а «экслибрис» - скромный такой штампик - Библиотека КВЧ ОЛП № .... ГУЛЖДС ...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 00:44:01
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:57:09
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:52:23
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 21:36:40В Москве его считают просто частным лицом.
Кем его считают в Вашингтоне тем его будут считать и в Москве. А если нет то санкции пока Ельцин не вернёт власть законному президенту.
А что с другими республиками делать, с Украиной и странами Балтии? Авианосцы? А с референдумами их как быть? Провести ещё раз под наблюдением морской пехоты?
Демир, хватит смешить народ, тут не школьники собрались чтобы поверить вашим аргументам. Какие авианосцы? Достаточно было пригрозить арестовать зарубежные счета Ельцина и прочих сволочей чтобы они слились и сделали то что нужно США. Да и с Югославией то же самое было, было бы достаточно надавить на местные элитки чтобы предотвратить распад страны - однако делалось ровно обратное чтобы эта соц. страна исчезла с карты мира. Т.е. распад и лидеров элиток на западе  мгновенно признали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 00:58:54
Цитата: Blin от 22.06.2024 23:15:38
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.
Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.
А Китаю-то какой смысл ввязываться в ядерную перестрелку которая продлится в основном несколько часов, ну максимум дней? И пострадает в которой Северная Америка и Европа до Урала. И останется целенький Китай который тогда даже про Тайвань забудет, ибо он автоматически сам придёт. А Китай будет спасать планету своими гуманитарными поставками в долг за юани, которые полностью заменят доллары и евро в международной торговле. Будут мегатоннами поставлять маски против радиоактивной пыли, лекарства, медицинское оборудование, потом по мере восстановления автомобили, самолёты и прочее. Из "западных" государств уцелеют только Япония, Южная Корея, Австралия, но они опять же пошлют США на 3 буквы, включая Австралию где уже сейчас процентов 20 азиатов, и большая часть торговли с Китаем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 23.06.2024 01:11:05
Огрести можно и не ввязываясь. Так и передай в Центр.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 01:57:57
Цитата: Blin от 23.06.2024 01:11:05Огрести можно и не ввязываясь. Так и передай в Центр.:)
Я знаю что китайский язык сложен. Но у уцелевших выбора не будет  :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 04:20:09
Цитата: hlynin от 22.06.2024 22:12:22Я думаю, для граждан других стран это было не столь сильно, но для чопорных англичан было потрясением
Ай-яй-яй. На втором ходе "исторический факт" опять превратился в "я думаю". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 04:23:25
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 22:27:43А с чего бы - во всех республиках законно выбранные президенты и парламенты. С чего им указывать? И как с референдумами быть?
Потому что их выход из СССР незаконен. Был закон о выходе из СССР, вот по нему и следовало выходить. 
 Как быть с референдумом о сохранении СССР? Выполнять. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 04:31:08
Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54Из "западных" государств уцелеют только Япония,
Япония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 23.06.2024 04:49:23
Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54
Цитата: Blin от 22.06.2024 23:15:38
Цитата: Inti от 22.06.2024 21:08:12
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:56:47
Цитата: Blin от 22.06.2024 15:53:05Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.
Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.
Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.
Блин не ошибся. В Северном полушарии огребут все.
А Китаю-то какой смысл ввязываться в ядерную перестрелку которая продлится в основном несколько часов, ну максимум дней? 
А Китай и не будет ввязываться. Зачем это ему?
Через неделю они с гуманитарной специальной операцией дойдут до Урала.
А еще через неделю выйдут к границам НАТО ;)
Всего то делов. Китай не бросит РФ в беде.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 06:17:19
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Так это что получается, у нас именами государственных преступников называют улицы, университеты и библиотеки и хоронят их на лафете? А легитимность назначенного преступником преемника не пострадает? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 07:02:41
Цитата: fagot от 23.06.2024 06:17:19
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Так это что получается, у нас именами государственных преступников называют улицы, университеты и библиотеки и хоронят их на лафете? А легитимность назначенного преступником преемника не пострадает? ;D
Не пострадает. В отличие от вышеупомянутых, у Путина огромный кредит доверия который он заслужил своим многолетним руководством.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 07:06:47
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:31:08
Цитата: Inti от 23.06.2024 00:58:54Из "западных" государств уцелеют только Япония,
Япония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.
Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 07:10:29
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:06:47
ЦитироватьЯпония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.
Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.
Блин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 07:37:15
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:10:29
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:06:47
ЦитироватьЯпония не уцелеет. В процессе раздачи ей тоже достанется.
Максимум достанется американской военной базе на Окинаве. Но это небольшой отдельный остров на порядочном удалении от собственно Японии.
Блин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...
Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 07:55:35
Цитата: Blin от 23.06.2024 00:41:16Анекдот то ли не очень удачный, то ли и вовсе с хитрецой мсм, в том смысле, что именно на Братской «клеветать»  особенно уже и не было о чём.
Я проезжал Братскую ГЭС, но не был там. А вот Е.Евтушенко написал там поэму "Братская ГЭС". Давно читал, почти не помню. Образ там он нашёл интересный - штукатурный мастерок похож на сердце и женщины-штукатуры эту ГЭС гладят "сердцем". И из воспоминаний его эпизод помню. Идут они (с начальником)  меж строительных кранов офигенной высоты. И вдруг с неба какие-то брызги при ясном небе. Пригляделись - это крановщица, которой некуда ребёнка устроить, взяла с собой на работу, а он писить захотел. И она его эдак из окна крана выставляет и держит на вытянутых руках.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 07:59:09
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:37:15
ЦитироватьБлин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...
Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...
Зову Блина. Может хоть он объяснит как можно быть таким тупым...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 08:27:54
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:59:09
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:37:15
ЦитироватьБлин, как можно до такой степени вообще ничего ни в чём не понимать...
Эй Блин, ты где? Тебя позвали а тебя нет...
Зову Блина. Может хоть он объяснит как можно быть таким тупым...  :(
Зови громче!  ;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 09:01:45
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:23:25Потому что их выход из СССР незаконен. Был закон о выходе из СССР, вот по нему и следовало выходить.
Два способа всегда есть. Например сотрудник может уволится из компании, а можно ликвидировать компанию и все сотрудники будут уволены. 26 декабря 1991 года Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР. Всё по закону.
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:23:25Как быть с референдумом о сохранении СССР? Выполнять.
Так его и выполнили, насколько было возможно.

Все бывшие республики СССР, проводившие референдум (РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Азербайджанская ССР,  Киргизская ССР, Таджикская ССР, Туркменская ССР) насколько возможно выполнили волю народа, выраженную на том референдуме и образовали СНГ, как как "обновлённую федерацию равноправных суверенных республик".

Вторая и третья буквы названия СССР уже были недействительны, так что сохранение названия выглядело бы просто глупо.

Вместо "Союза" - "Содружество". Что "обновлённую" - так это прямо по тексту. "Независимых" = "равноправных + суверенных", строго в соответствии с волей, выраженной на проводившихся ещё Союзными Республиками референдумах. "Государств" - синоним "Республик". Считать "Содружество" федерацией, конфедерацией или обновлённой федерацией - вопрос тонкий и спорный.

А помимо того референдума, были и другие референдумы, ничуть не менее законные. И ещё были решения всенародно (по четырёххвостке) избранных парламентов республик СССР.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06
Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались. Решение Верховного Совета СССР им не авторитет. На Указ Президента СССР о сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР им плевать. Тот факт, что ни одна из Республик СССР не выразила протеста, против якобы "незаконного" выхода других республик из состава СССР они игнорируют. Этот референдум они поминают к месту и не к месту, а другие референдумы в упор не замечают, и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили. То, что некоторые государства, входившие в СССР считали и признали незаконным сам факт их вхождения в СССР они предпочитают не видеть.

Вынь да положь им их любимый СССР. Хоть сову на глобус натяни, а обеспечь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 09:54:34
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались. Решение Верховного Совета СССР им не авторитет. На Указ Президента СССР о сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР им плевать. Тот факт, что ни одна из Республик СССР не выразила протеста, против якобы "незаконного" выхода других республик из состава СССР они игнорируют. Этот референдум они поминают к месту и не к месту, а другие референдумы в упор не замечают, и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили. То, что некоторые государства, входившие в СССР считали и признали незаконным сам факт их вхождения в СССР они предпочитают не видеть.

Вынь да положь им их любимый СССР. Хоть сову на глобус натяни, а обеспечь.
АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ. Советский народ проголосовал за сохранение СССР - а его обманули предатели купленные США. И точка.
А то что сейчас делает Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановить - и лично я с этим вполне соглашусь если получится. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 10:10:04
Это Путин что ли должен был их расстрелять? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 10:15:23
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили.
Кстати говоря, были опубликованы результаты референдума того самого по Ростову. Наш район (кстати, Советский), проголосовал против СССР. Остальные 6 - "за", но с незначительным перевесом
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались. Решение Верховного Совета СССР им не авторитет. На Указ Президента СССР о сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР им плевать. Тот факт, что ни одна из Республик СССР не выразила протеста, против якобы "незаконного" выхода других республик из состава СССР они игнорируют. Этот референдум они поминают к месту и не к месту, а другие референдумы в упор не замечают, и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили. То, что некоторые государства, входившие в СССР считали и признали незаконным сам факт их вхождения в СССР они предпочитают не видеть.

Вынь да положь им их любимый СССР. Хоть сову на глобус натяни, а обеспечь.
АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ. Советский народ проголосовал за сохранение СССР - а его обманули предатели купленные США. И точка.
А то что сейчас делает Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановить - и лично я с этим вполне соглашусь если получится. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.
Что и требовалось доказать. Прекрасная иллюстрация, что на факты плевать и на законность плевать. Толкуют о каком-то абстрактном "советском народе", игнорируя факт, что тот референдум, это отдельные референдумы проводимые некоторыми республиками из состава СССР одновременно с другими своими референдумами.



Спойлер
Им даже на Путина плевать.

[свернуть]

Голословно обвиняют почитаемых в своих странах людей, которым при их жизни никаких обвинений никто не предъявлял.

Какая-то просто пещерная злоба с расстрелять, очевидно порождённая личными неудачами и развившимися от того комплексами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 10:30:41
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:15:23
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06и результаты этого референдум они пытаются распространить даже на те народы, которые этот референдум не проводили.
Кстати говоря, были опубликованы результаты референдума того самого по Ростову. Наш район (кстати, Советский), проголосовал против СССР. Остальные 6 - "за", но с незначительным перевесом
В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 23.06.2024 10:40:33
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:30:41В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?
Где то у меня лежит бланк этого референдума. Я, кстати, тогда был наблюдателем наизб. участке на Пресне.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 10:41:11
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:30:41В Москве тоже вроде против большинство проголосовало. А сохранились ли где-то данные по избирательным округам?
Не нашёл. Я читал в местной газете и жалею, что не сохранил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 10:49:09
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Советский народ ... обманули предатели купленные США. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.
Весьма характерный иммигрантский пост. Если бы это было написано в 30-е годы, человеком с оружием в руках сражавшимся против советской власти, вынужденным бежать, чтобы сохранить свою жизнь и мечтающим расстрелять Троцкого, Ленина и прочих, то это было бы вполне понятно и простительно. Сидит в Парижском кафе и вздыхает о царе, хрусте французской булки и румяных гимназистках. 

Но подобный пост от лица человека, совершенно добровольно уехавшего из страны, в которой ему ничего не угрожало, а просто из экономических мотивов перебравшегося из бедной страны в богатую выглядит совсем по другому. Горбачёв, Ельцин, и Кравчук виноваты в его незадавшейся жизни. Вздыхает по СССР, и платит налоги на которые закупается оружие для Украины.

P.S.
Я считаю Inti просто виртуальным персонажем, никакого отношения к Канаде не имеющим. Сидит может себе где-то в Ольгино и строчит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 10:54:35
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:10:04Это Путин что ли должен был их расстрелять? ;D
Путину про Inti не доложили. Иначе конечно, позвал бы и вручил оружие. :) 
Хотя постойте..
А сам Путин что-то в подобном духе говорил?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 10:57:47
У Инти никак не укладывается в голове, что нынешние власти - непосредственные преемники и продолжатели дела Ельцина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 11:06:01
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Какая-то просто пещерная злоба с расстрелять, очевидно порождённая личными неудачами и развившимися от того комплексами.
Лично у меня никаких неудач в жизни не было. Более того, лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали. Это даже и не злоба вовсе - а просто рациональное желание вознаградить по заслугам тех кто привёл население СССР к гражданским войнам, включая СВО, кто привёл к издевательствам над русскими которые оказались за границей. Я бы этих деятелей лично расстрелял бы без всяких эмоций, точнее даже вопреки своим эмоциям ибо не люблю любые убийства. Просто ради спасения миллионов людей которые к сожалению оказались под их руководством. Так как китайцы расстреляли придурков на площади в Пекине. Ради светлого мирного будущего. Которого сейчас жители бывшего СССР оказались лишены. А у китайцев всё в ажуре, таки нашли свой путь к процветанию без развала страны и без гражданских войн.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 11:16:54
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:57:47У Инти никак не укладывается в голове, что нынешние власти - непосредственные преемники и продолжатели дела Ельцина.
Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 11:17:44
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:54:35
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:10:04Это Путин что ли должен был их расстрелять? ;D
Путину про Inti не доложили. Иначе конечно, позвал бы и вручил оружие. :)
Хотя постойте..
А сам Путин что-то в подобном духе говорил?
Президент Владимир Путин в фильме «Россия. Новейшая история», показанном на канале «Россия 1», заявил, что для него распад СССР стал трагедией и «распадом исторической России». Государство утратило 40% территории, производственных мощностей и населения, а также того, «что нарабатывалось в течение тысячи лет», оценил Путин.

«Мы превратились в другую страну совершенно. И то, что нарабатывалось в течение тысячи лет, в значительной степени было утрачено», — сказал президент.

Путин также заявил о россиянах, которые в результате развала Союза «в одночасье оказались за границей» без возможности вернуться на родину. «Им невозможно было вернуться, воссоединиться со своими родственниками. Не было ни места работы, ни места жительства. Это большая гуманитарная трагедия, без всякого преувеличения», — добавил он.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали
Ну вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 23.06.2024 11:20:32
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Я бы этих деятелей лично расстрелял бы без всяких эмоций, точнее даже вопреки своим эмоциям ибо не люблю любые убийства.
А стрелял когда нибудь по живой цели?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 23.06.2024 11:21:49
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали
Ну вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 11:28:19
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:17:44Президент Владимир Путин в фильме «Россия. Новейшая история», показанном на канале «Россия 1», заявил, что для него распад СССР стал трагедией и «распадом исторической России». Государство утратило 40% территории, производственных мощностей и населения, а также того, «что нарабатывалось в течение тысячи лет», оценил Путин.
Вас не про его мнение о СССР спрашивают, а про мнение, отношение и конкретные действия применительно к Ельцину и Горбачеву.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 11:33:07
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:16:54Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.
А я вижу демагогию, и то, что устраняют отдельных неугодных, совершенно не принципиально. Вместо сырьевого придатка Запада страну превращают в придаток Востока, вот и вся разница.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.06.2024 11:35:53
Цитировать- Ты в прошлый раз говорил, что-то новое по кобальту?
Михайлов кивнул.
– Две идеи в ротации. Во-первых, «Спрут-семь»...
– «Статус-семь».
– Да, извините, оговорился. Там уязвимое место – лодка-носитель. Ее в гавани, скорей всего, потопят, торпеду даже не успеем загрузить. В общем, есть идея вообще убрать лодку и сделать систему автономной. Такие, знаете, подводные дроны. Морской аналог шахтного базирования. Понятно, в наших водах, на Севере. Развертывание простое – опускаем на дно готовый контейнер. Всплывать ему вообще не надо, но поднять в случае чего тоже проблем нет. Все автономное, на микрореакторах. Маршруты дронов прописаны заранее, как у крылатых ракет, на оба побережья... Где мелко, идут над самым дном, огибая рельеф. Перед детонацией боеголовка делает кавитационный разгон и выпрыгивает из воды – никто не остановит. В общем, подводный «Тополь». Это по-любому лучше, чем на орбиту вешать. Там все видно, а здесь так спрячем, что никто не найдет. И пусть они свою противоракетную оборону хоть три раза разворачивают...
– Не моя область, – махнул Капустин рукой. – Какая вторая идея?
– Вторая еще интересней. Можно полностью решить вопрос с аравийской нефтянкой.
– Да? Это как же?
– У них там глубина залегания со ста метров – совсем близко. Или бурим дырку и закладываем изделие, или просто делаем направленный взрыв – и нефтеносный пласт становится радиоактивным. Видимо, надо будет в нескольких точках отработать. Чтобы на весь пласт. Но в целом осуществимо.
– А раньше такую возможность не рассматривали?
– Раньше предлагали саму пустыню бомбить, товарищ генерал. Чтобы нефть можно было качать только в скафандрах. А сейчас все наоборот – снаружи заражения не будет, а нефть уже не качнешь, потому что выхлоп от нее...
– Это понятно. А какой от этого выхлоп будет в смысле пиара, думали?
– Как подадим. Кобальт – это надолго, но не навсегда. Распадается со временем. Фактически сохраняем ресурсы для будущих поколений. Оливковая ветвь детям будущего... Спасти национальное достояние от выродившегося безумного режима...
– Угу, – задумчиво протянул Капустин, – это можно покрутить. Иранцам, наверно, интересно будет. Какой, говоришь, период полураспада?
– Пять и три десятых года, товарищ генерал.
– Значит, через пять лет уже все чистое?
– Нет, что вы. Это же только полураспад. Мы обычно берем срок летального заражения в десять циклов. Примерно пятьдесят лет. А полная дезактивация – это раза в три дольше.
– Пятьдесят лет... Что у нас прогнозисты дают по Америке?
– Там много всего. Главное – по демографии кирдык. Одни мексиканцы останутся. Демократии и политики в сегодняшнем смысле, скорей всего, не сохранится – кандидаты будут соревноваться, кто быстрее буррито сожрет. Ну и Антихриста ждем, конечно... Скоро уже по всем признакам.
– Эх, – вздохнул Капустин, – видишь, как оно... С мексиканцами-то договоримся. И с Антихристом язык найдем. Нам бы только ночь простоять да день продержаться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 11:38:54
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:21:49
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали
Ну вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.
Так я давно уже об этом писал. Когда разбирал, что такое патриотизм с точки зрения биологии. Он не патриот России в этом смысле. Разве что "гусиный патриот" - гордится тем, к чему ни малейшего отношения не имеет, как к спасению Рима.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:41:00
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:01:45Два способа всегда есть.
Если хочешь развалить СССР то всегда найдёшь способ. Если хочешь не допустить развала СССР то всегда найдёшь способ. Просто надо не молоть чушь о том что Запад не хотел развала СССР и тогда не придётся вертеть филеем как вентилятор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:42:20
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:26:06Посмотрите, какие тут знатоки юриспруденции собрались.
Как ты резко соскочил с вопроса чего хотел Запад!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:44:44
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановить
Как ты, паразит, СССР обзываешь! Счас придёт фагот и тебя кааак осудит!  >:( >:( >:( :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:46:46
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказать
Ты начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:33:07
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:16:54Преемники - да. Продолжатели? Слава богу нет. Наоборот, вижу усилия по интеграции Белоруссии и украины. Также вижу что тех кто при Ельцине обогатился сейчас начинают щемить и возвращать их собственность государству. Про Юревича и Макфу слыхали? Так он не один нынче такой. Путин долго тянул резину и занимался упрочнением своих позиций, но сейчас видать решил что настало время всю эту шваль из России убрать.
А я вижу демагогию, и то, что устраняют отдельных неугодных, совершенно не принципиально. Вместо сырьевого придатка Запада страну превращают в придаток Востока, вот и вся разница.
Разница однако большая.

Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых. Поставлял передовые технологии, вкладывал в развитие промышленности - строил например автомобильные заводы с высокой степенью локализации.

От Востока ничего подобного нет и оснований ожидать тоже нет. Пользуясь безвыходным положением, задёшево покупает сырьё самого низкого передела, местную рабочую силу старается использовать как можно меньше. Вкладывать в производство не торопится. Имеет территориальные претензии и открыто их высказывает - пока в основном внутри страны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:49:39
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:49:09
ЦитироватьСоветский народ ... обманули предатели купленные США. Одно плохо - то что Горбачёв и Ельцин, и Кравчук уже померли и никакого шанса их расстрелять увы не осталось.
Весьма характерный иммигрантский пост
Это характерное представление патриота (человека позиционирующего себя как патриота) о советском (российском) народе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 11:50:07
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:44:44
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:54:34Путин - очень похоже на попытку хотя бы частично "ту страну" восстановить
Как ты, паразит, СССР обзываешь! Счас придёт фагот и тебя кааак осудит!  >:( >:( >:( :P
Это ты его плохому научил :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:50:46
Цитата: fagot от 23.06.2024 10:57:47У Инти никак не укладывается в голове, что нынешние власти - непосредственные преемники и продолжатели дела Ельцина.
Но. Продолжатели в вопросах антикоммунизма.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:52:19
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Лично у меня никаких неудач в жизни не было.
Нормальный человек из своей страны на чужбину не бегает. Только неудачник. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 11:52:24
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:41:00
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 09:01:45Два способа всегда есть.
Если хочешь развалить СССР то всегда найдёшь способ. Если хочешь не допустить развала СССР то всегда найдёшь способ. Просто надо не молоть чушь о том что Запад не хотел развала СССР и тогда не придётся вертеть филеем как вентилятор.
Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 11:53:51
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Более того, лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали
А в моральном плане комплекс предателя не отпускает и заставляет оправдываться перед всеми и перед самим собой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 11:54:16
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:46:46
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказать
Ты начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Опять твой филей нарисовался.

Как я докажу то, чего не было?

Это ты доказывай, какие конкретно действия, кем и когда были проведены для развала СССР.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 11:57:56
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Разница однако большая.

Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых. Поставлял передовые технологии, вкладывал в развитие промышленности - строил например автомобильные заводы с высокой степенью локализации.

От Востока ничего подобного нет и оснований ожидать тоже нет. Пользуясь безвыходным положением, задёшево покупает сырьё самого низкого передела, местную рабочую силу старается использовать как можно меньше. Вкладывать в производство не торопится. Имеет территориальные претензии и открыто их высказывает - пока в основном внутри страны.
Да ладно, и те и другие покупали и покупают сырье по рыночной цене и с учетом санкционных ограничений, лишнего никто не переплачивал, да и с чего бы, заводы китайцы и индусы тоже строят, территориальных претензий заметных не предъявляют, но в целом конечно хрен редьки не слаще.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:03:24

Цитата: Старый от 23.06.2024 11:46:46
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 10:28:59Что и требовалось доказать
Ты начал доказывать что Запад не хотел развала СССР. Куда теперь замельтешил? Куда филеем завертел?
Это моё "доказать" к Inti относилось.

Вот он своим постом и доказал, что я был прав, когда писал, что некоторым "воздыхателям по СССР" в его лице, "на факты плевать и на законность плевать".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 12:04:04
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:38:54Разве что "гусиный патриот" - гордится тем, к чему ни малейшего отношения не имеет,
А это вообще один из главных признаков патриота - гордиться тем к чему не имеет отношения. В особенности достижениями предков.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 12:05:27
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:50:07Это ты его плохому научил :)
Виноват.  :( Каюсь.  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:07:23
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:57:56
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Разница однако большая.

Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых. Поставлял передовые технологии, вкладывал в развитие промышленности - строил например автомобильные заводы с высокой степенью локализации.

От Востока ничего подобного нет и оснований ожидать тоже нет. Пользуясь безвыходным положением, задёшево покупает сырьё самого низкого передела, местную рабочую силу старается использовать как можно меньше. Вкладывать в производство не торопится. Имеет территориальные претензии и открыто их высказывает - пока в основном внутри страны.
Да ладно, и те и другие покупали и покупают сырье по рыночной цене и с учетом санкционных ограничений, лишнего никто не переплачивал, да и с чего бы, заводы китайцы и индусы тоже строят, территориальных претензий заметных не предъявляют, но в целом конечно хрен редьки не слаще.
Только рынок сузился. Причём только для продавца.

Про заводы можно на примеры автомобильных заводов посмотреть - из чего Рено делали и из чего Москвич.

Хрен много горше редьки. И в данном случае и вообще.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 12:07:50
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:52:24Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.
Очень короткие ответы на твои потоки сознания с целью соскочить. Вобщем с тезисом "запад не хотел развала СССР" - всё?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 12:08:27
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:21:49
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:19:51
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01лично я в материальном плане живу маленько получше моих однокашников которые никуда не уезжали
Ну вот и дополнительное подтверждение, что налоги значит нормально платит. Можно даже подсчитать, сколько патронов и снарядов отправил в Украину.
И что самое гадкое - и дальше будет платить. Не скажет: я против этого, уезжаю в Россию.
А ты не платишь? Ездишь на немецкой машине, используешь компьютер с американской операционкой, телефоны у россиян с андроидом за который китайцы отваливают лицензионные отчисления гуглу, про айфоны вообще молчу. Я уж не говорю про продажи нефтегаза западным странам. Давай-ка Лёха, не переходить на личности. Ты пользуешься западными станками и инструментами. Я на Западе работаю, притом так что получаю больше чем вкалываю, так что не беспокойся за мой вклад в общее дело, дорогой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 12:08:54
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:54:16Как я докажу то, чего не было?
Но ты же начал доказывать...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 12:17:08
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:07:23Только рынок сузился. Причём только для продавца.
Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:07:23Про заводы можно на примеры автомобильных заводов посмотреть - из чего Рено делали и из чего Москвич.
Лучше смотреть на примере Хавала, или благодаря чему ВАЗ вообще смог восстановить производство. Так же и по фармпроизводству.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:17:45
Цитата: Старый от 23.06.2024 11:52:19
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:06:01Лично у меня никаких неудач в жизни не было.
Нормальный человек из своей страны на чужбину не бегает. Только неудачник.
Я ничего в принципе плохого в эмиграции не вижу. Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно. А вот будет он своим выбором доволен или нет, у всех по разному. В данном случае типичного неудачника видим - тут ты прав.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:07:50
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:52:24Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.
Очень короткие ответы на твои потоки сознания с целью соскочить. Вобщем с тезисом "запад не хотел развала СССР" - всё?
Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:23:37
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:17:08Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.
Это для какого покупателя. Для европейского - сузился и они безусловно пострадали. Но мы же про Китай и Россию. Китай получил прекрасного продавца, из которого верёвки вить можно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.06.2024 12:30:06
Запад на месте Китая поступил бы так же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 12:46:39
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:30:06Запад на месте Китая поступил бы так же.
Да любой бизнесмен бы так же.

Я Китай не виню. Не он эту ситуацию создал. Сами - всё сами. Но что же не воспользоваться для собственной пользы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 15:42:29
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:17:45Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно.
Конечно имеет право. Но не каждый этим правом пользуется. Тому кого и здесь неплохо кормят нет нужды эмигрировать.
Конечно снег и темнота зимой это проблема, но настолько ли существенная чтобы бросить вот это всё? Да и брошу работу и не надо будет вставать затемно и откапывать машину.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 15:45:03
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё. 
Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 15:48:26
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 13:43:49Они гордятся толщиной хозяйского члена. "А вот в Америке ...!"
Гордиться существующим положением можно и нужно. Но патриоты гордятся прошлыми успехами. (Например патриоты Украины гордятся тем что их предки выкопали море.) К которым не имеют отношения. Это видовой признак.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23
Цитата: Старый от 23.06.2024 15:45:03
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.
Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?
Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР снова собраться и отменить своё решение. Не может запад отказаться признавать решения всенародно избранных парламентов и президентов. Не было повода никакого вмешиваться в дела суверенных государств. Всё тихо-мирно-благородно. Ни у кого ни кому никаких претензий. Было одно государство - стало несколько, какие проблемы? Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.
Или супруги если разводятся без имущественных претензий, то даже без суда вопрос решается, если несовершеннолетних детей нет.

Доказательств что не хотел не бывает. В теории могут быть доказательства, что действовал, способствую распаду. Но ты таковых не представил.

А ещё должность Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и право на применение ядерного оружия были переданы Президенту Российской Федерации. Так что и особого беспокойства развал СССР не вызвал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 16:43:30
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.
Да. Основной вопрос и опасения - ядерное оружие оказалось в разных странах. Этот вопрос удалось решить. Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.
Сам по себе распад такой структуры был ожидаем. Имперская структура, где провинции ненавидят метрополию. Неизменно возникает вопрос, скажем, у Туркмении - газа до хрена, можем обогатиться. Особо никто не угрожает. А на хрена нам Москва?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 16:56:20
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.
На потерю врага неудобно было вслух жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.
Бюджеты уменьшили - вот график.
 Military budget of China, USSR, Russia and US in constant 2021 US$ billions (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/U.S_-_China_-_Russia%2C_Military_Spending.svg/1024px-U.S_-_China_-_Russia%2C_Military_Spending.svg.png)
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Сам по себе распад такой структуры был ожидаем. Имперская структура, где провинции ненавидят метрополию. Неизменно возникает вопрос, скажем, у Туркмении - газа до хрена, можем обогатиться. Особо никто не угрожает. А на хрена нам Москва?
Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.

Москвичи больше всех отделиться хотели. Желательно конечно, прямо по МКАД (некоторые правда считали что можно вместе с Московской областью, т.к. там дача), но для начала и так сойдёт :)
 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 17:05:12
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:56:20Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.

Да, потому что знали, сколько отдают, плохо считали, сколько получают. И уж совсем не представляли, что такое разрыв связей.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:56:20На потерю врага неудобно было жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.
Бюджеты уменьшили - вот график.
Потеря врага радует. Но не военных. Поэтому их бюджет просел, но ненадолго.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 17:29:50
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР
Мгновенное признание. И полнейшее отсутствие попыток воспрепятствовать. Не "пытались но оказались не в силах" а мгновенное и полнейшее
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 17:33:00
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23Доказательств что не хотел не бывает.
Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался. 
 Доказательств что Запад не хотел распада СССР нет ни одного. И кажется ты начал включать дурака. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 17:35:03
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.
К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 18:05:11
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:33:00
ЦитироватьДоказательств что не хотел не бывает.
Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался. 
Это действия а не намерения. Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР. И не требуй от меня доказательств "отсутствия намерений".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 18:14:45
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:35:03
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:43:30Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.
К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?
Нормальным врагом он стал ещё при Брежневе. Ну были там конечно тёрки всякие, но ничего по-настоящему угрожающего национальной безопасности.
А к моменту распада он уже и вовсе врагом не был. У Горбачёва вроде рейтинг был выше, чем у Буша. Мода на всё русское и т.д.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 18:22:12
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:05:11Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР.
Что ты заметался? Ты сказал что Запад не хотел развала СССР.  Уже хотел? Теперь нужны действия? Действия - мгновенное признание распада. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 18:23:37
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:14:45
ЦитироватьК моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?
Нормальным врагом он стал ещё при Брежневе.
Ты смог прочитать вопрос? Если не знаешь что ответить - промолчи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 18:33:04
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 16:21:23
Цитата: Старый от 23.06.2024 15:45:03
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 12:19:33Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.
Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?
Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР снова собраться и отменить своё решение. Не может запад отказаться признавать решения всенародно избранных парламентов и президентов. Не было повода никакого вмешиваться в дела суверенных государств. Всё тихо-мирно-благородно. Ни у кого ни кому никаких претензий. Было одно государство - стало несколько, какие проблемы? Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.
Или супруги если разводятся без имущественных претензий, то даже без суда вопрос решается, если несовершеннолетних детей нет.

Доказательств что не хотел не бывает. В теории могут быть доказательства, что действовал, способствую распаду. Но ты таковых не представил.

А ещё должность Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и право на применение ядерного оружия были переданы Президенту Российской Федерации. Так что и особого беспокойства развал СССР не вызвал.
Была такая песня - "Рассказывайте сказки дочерям". Но нам-то, взрослым людям, не надо, а? Мне тут в Канаде рассказывали как вели себя американцы когда Квебек от Канады решил отделиться. Очень много проблем обещали, Трюдо старший даже танки вводил, в общем кое-как утрясли чтобы не отделялись, и дали кучу прав чтобы французский язык сохранялся и охранялся.

Более свежий пример - а почему Крым после референдума не признали? Тем более Донбасс?

Когда ему надо - то Запад как выяснилось может ВСЁ (если думает что ему за это ничего не будет). Плюют на любые законы, ранее ими же установленные правила, вплоть до открытого грабежа активов РФ.

Сейчас вот признали Зелю президентом, хотя его срок закончился. И он для них ни разу не диктатор - хотя закрыл все границы, людей отлавливают для армии на улицах. Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 19:20:44
Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.
Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 19:29:56
Цитата: Старый от 23.06.2024 18:22:12
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 18:05:11Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР.
Что ты заметался? Ты сказал что Запад не хотел развала СССР.  Уже хотел? Теперь нужны действия? Действия - мгновенное признание распада.
Надоело. Ты спорить не умеешь. Давно уже все всё поняли, а ты вертишься как..
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 19:37:09
Цитата: hlynin от 23.06.2024 19:20:44
Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.
Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Вопрос о том что может сделать Запад когда хочет и чего не может сделать когда не хочет. Об этой стране и слова не было. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 19:38:09
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:29:56Надоело. Ты спорить не умеешь
Я какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.
 А ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 19:50:13
Цитата: hlynin от 23.06.2024 19:20:44
Цитата: Inti от 23.06.2024 18:33:04Если что-то надо сделать против России - то любое говно будет одобрено мгновенно.
Просто удивительно, Россия такая пушистая, а все хотят её загнобить.
Ничего удивительного. Зависть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11
Банальный набор не относящихся к обсуждаемой теме натяжек.


Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.

Республики СССР разделялись по ОБОЮДНОМУ, согласию. ОБОЮДНОМУ, понимаете? Ни одна сторона к другой претензий на тот момент не имела. Кроме Армении с Азербайджаном. Больше территориальных притязаний не было, включая Крым.

Про Квебек не в курсе вообще. Если правительство Канады и Её Величество не возражали против отделения Квебека, то странно, что это как-то США мешало. Или правительство Канады таки возражало?

Самостийных референдумов никто не признаёт, тем более референдумов под контролем иностранных оккупационных войск. А вот если по общему согласию - пожалуйста. Вот проголосовали бы шотландцы за выход, и Mar sin leat, UK. UK были заранее согласны.
 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 19:55:13
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Республики СССР разделялись по ОБОЮДНОМУ, согласию. ОБОЮДНОМУ, понимаете?
В каком законе такое предусмотрено чтобы Запад это признал законным? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 19:56:05
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:38:09
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:29:56Надоело. Ты спорить не умеешь
Я какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.
 А ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.
Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли. Особенно, когда это идёт вразрез моими интересами, как я их сам определяю. А ты сам решай, про свои деньги.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 19:57:24
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:56:05
ЦитироватьА ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.
Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли.
Так можно или нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.
Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 20:01:24
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:38:09Я какраз умею спорить. Поэтому тебе и быстро надоедает со мной спорить.
Мне надоедает, потому, что ты упёртый. И как в недавнем примере с Высоцким, даже простые очевидные факты пытаешься отрицать, а это скучно. А в каких-то вопросах ты догматик и спор просто не имеет смысла, ибо эти догмы я не хуже тебя знаю, и ничего нового ты мне не скажешь. И опять же, не интересно эти давно опровергнутые догмы опровергать снова.

Однако, спор по советской ракетной терминологии был познавательным.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 20:09:21
Цитата: Старый от 23.06.2024 19:57:24
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:56:05
ЦитироватьА ведь мы ещё не узнали что можно а чего нельзя делать с чужими деньгами.
Мне например не нравятся, когда моими деньгами кто-то распоряжается против моей воли.
Так можно или нет?
Что именно? Грабить на улице прохожих можно. Но может и не фартануть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.
Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.
Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 20:46:29
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Вики:
референдумы были излюбленным инструментом диктаторов, таких как Адольф Гитлер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) и Бенито Муссолини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE). Такие правители зачастую используют референдумы, а также фальшивые выборы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B) для легитимизации своих полномочий. Например, Антониу де Оливейра Салазар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8) в 1933 году, Бенито Муссолини в 1934 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_(1934)), Адольф Гитлер в 1936 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1936))Франсиско Франко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE) в 1947 году, Пак Чон Хи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA_%D0%A7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8) в 1972 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5_(1972)) году и Фердинанд Маркос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4) в 1973 году. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 23.06.2024 20:51:47
Следует ли нам из этого сообщения сделать вывод, что в любой следующий раз hlynin вообще не надо звать, и мнения его не спрашивать. Просто поступать расчётно-оптимальным образом на основе анализа имеющейся информации, согласовав действия только лишь непосредственных участников процесса?

А что, представляется тоже неплохим решением...  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 23.06.2024 20:53:25
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Павел, в сотый раз - если это такое благое дело, то почему в РФ это уголовно наказуемо?
PS И как Вам вообще легитимность референдума проводимого под присмотром иностранных ВС?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 20:57:11
Цитата: hlynin от 23.06.2024 20:46:29
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Вики:
референдумы были излюбленным инструментом диктаторов, таких как Адольф Гитлер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) и...
Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 20:59:59
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 20:53:25
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Павел, в сотый раз - если это такое благое дело, то почему в РФ это уголовно наказуемо?
PS И как Вам вообще легитимность референдума проводимого под присмотром иностранных ВС?
Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:59:59Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах.
Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 21:23:49
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:59:59Столь же легитимен, как "майдан" в Киеве под иностранными флагами и с иностранными руководителями на трибунах.
Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая. К сожалению, Запад начал первым. Мы вынуждены были отвечать, и отвечать так, как сочтём нужным.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 21:24:06
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:57:11Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.
Народ может волеизливаться скоко угодно, власть  использует для своей поддержки. Вот референдумам в Швейцарии верить можно. Результат их почти непредсказуем (именно поэтому и проводятся). А в тоталитарных государствах результат вполне предсказуем и референдум используется для поддержки тоталитарной власти. Впрочем, если власть не хочет или не может принять результаты, она и не принимает. Гитлер и проч. диктаторы укрепили власть, КПСС позорно развалила СССР, несмотря на поддержку 76%. Не шмогла. Факир был пьян и фокус не удался. И народ теми же 76% проголосовал за независимость. Везде. А где-то и под 100%.
Так что у народа есть право волеизливаться. А у власти - не замечать изливаний
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 21:26:24
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 21:23:49То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая.
Может, всё же прочтёте, что такое интервенция? Интервенция была не во время майдана. Опосля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.06.2024 21:38:56
Цитата: hlynin от 23.06.2024 21:26:24
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 21:23:49То и другое - интервенция, противоречащая уставу ООН и потому одинаково недопустимая.
Может, всё же прочтёте, что такое интервенция? Интервенция была не во время майдана. Опосля.
И во время, и опосля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 21:49:39
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:01:24Мне надоедает, потому, что ты упёртый
А ты на что рассчитывал? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 21:50:28
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:01:24И как в недавнем примере с Высоцким, даже простые очевидные факты пытаешься отрицать, а это скучно
Утёрся? Молодец. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 21:51:21
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:09:21
ЦитироватьТак можно или нет?
Что именно?
Распоряжаться чужими деньгами. Ты кажется хотел там чемто возмутиться? Уже всё?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 23.06.2024 21:52:07
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
Совсем не одно и то же. Но совершенно одинаково абсолютно несущественные детали.

Существенная деталь -- действия направленные на то, чтобы воспрепятствовать государственному аппарату в выполнении своих функций и осуществлении своих полномочий, и их эффективность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 21:53:49
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Тебе то скучно то смешно. Твоё настроение крутится ещё быстрее чем твой филей. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 21:56:04
Цитата: ShamgA от 23.06.2024 21:08:33Согласитесь, выступающие на трибунах и автоматчики у избирательных урн - немного не одно и тоже
А в чём проблема с автоматчиками у избирательных урн? 
 И, кстати, автоматчики точно были у урн? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.06.2024 22:15:03
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:57:11
Цитата: hlynin от 23.06.2024 20:46:29
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 20:18:41Это мероприятие называется референдумом, с полным на то основанием. Высшая форма волеизъявления народа. Выше конституции.
Вики:
референдумы были излюбленным инструментом диктаторов, таких как Адольф Гитлер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84) и...
Достаточно. Чьим бы инструментом ни был референдум, он есть высшая форма волеизьявления народа. Высшая форма демократии.
С точки зрения демократов, те выборы, на которых не победили демократы, а также референдумы, результаты которых не устраивают демократов, не могут считаться демократическими.
При демократии всегда должны побеждать только демократы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.06.2024 22:17:48
Цитата: Iv-v от 23.06.2024 22:15:03С точки зрения демократов, те выборы, на которых не победили демократы, а также референдумы, результаты которых не устраивают демократов, не могут считаться демократическими.
При демократии всегда должны побеждать только демократы.
Если у власти не демократы, то выборы недемократические. Что не так?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.06.2024 22:22:05
Цитата: hlynin от 23.06.2024 22:17:48Если у власти не демократы, то выборы недемократические. Что не так?
Всё так.
Демократия - диктатура демократов, а никакая не "власть народа".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.06.2024 23:41:07
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 20:16:26
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 19:59:36
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 19:53:11Про якобы референдум в Крыму вообще смешно. Тем более ещё где-то на Донбассе.
Не якобы, а референдум. И гражданская война - это не смешно.
Война - не смешно. Смешно называть референдумом это "мероприятие".
Наконец-то урода Демира забанили. Давно пора было. Интересно кто это сделал? Старый, ты?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.06.2024 23:47:47
Цитата: Inti от 23.06.2024 23:41:07Старый, ты?
Нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.06.2024 03:00:25
Цитата: Старый от 23.06.2024 23:47:47
Цитата: Inti от 23.06.2024 23:41:07Старый, ты?
Нет.
А я хотел тебе респект выразить...  :-[  Извини... но видать твоя модераторская цель тут всё-таки совершенно определённая - выращивать банду анти-российских уродов. Этот Демир дык даже крымский референдум не признаёт. Однозначно в баню.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 13:12:23
Не хочется открывать новую тему. Ну, раз про цивилизацию (западную), то надо и с восточной сравнить. Ну, хотя бы с ростовскими реалиями. Вот 6 ГЛАВНЫХ новостей Ростова сегодня:

В Ростовской области силы ПВО сбили один БПЛА, еще два нейтрализовали     
Ростовский митрополит Меркурий попросил дончанок не носить грязные платки     
Автомобиль в Таганроге сбил девочку-подростка и влетел в опору навеса     
В Ростове мужчина попал под пассажирский поезд     
Тревожная сирена разбудила жителей Ростова в ночь на 24 июня     
В Ростове голый мужчина в шлепках разгуливал по Суворовскому

Что интересно - центральные СМИ не раз писала, как трое суток горит нефтебаза в Азове (дым - до небес). А ростовские СМИ не сообщили ни-че-го.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 24.06.2024 13:21:58
https://www.latimes.com/california

Наслаждайтесь )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.06.2024 13:57:35
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23Что интересно - центральные СМИ не раз писала, как трое суток горит нефтебаза в Азове (дым - до небес). А ростовские СМИ не сообщили ни-че-го.
Вот этот сайт https://161.ru местное ростовское сми или центральное?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 14:13:03
Цитата: fagot от 24.06.2024 13:57:35Вот этот сайт https://161.ru (https://161.ru/) местное ростовское сми или центральное?
Да, это тоже наши новости. Но я смотрю обычно dzen. Там психологические загадки. Например, месяца три подряд была главной новостью поимка щуки. Причём, новость менялась чуть ли не каждый час. Щука была 1) огромной 2) гигантской 3) небывалой 4) неправдоподобной 5) в метр 6) в 1 кг 7) её тащили но не вытащили 08 - вытащили, сфотографировали, отпустили, 9) не фотографировали, съели 10) это была не щука
Потом то же пошло про сома, судака, окуня.
В одном абзаце с военными новостями это просто треш какой-то. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 14:14:35
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2024 13:21:58https://www.latimes.com/california (https://www.latimes.com/california)

Наслаждайтесь )
Короче, Западная цивилизация (которой кирдык) не слишком отличается от ростовской?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 24.06.2024 14:15:50
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:14:35
Цитата: Serge V Iz от 24.06.2024 13:21:58https://www.latimes.com/california (https://www.latimes.com/california)

Наслаждайтесь )
Короче, Западная цивилизация (которой кирдык) не слишком отличается от ростовской?
Люди не отличаются, безликомассовый интерес не отличается, с чего бы отличаться заголовкам и содержимому масс-медии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.06.2024 14:17:30
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:13:03Да, это тоже наши новости.
Так вот, когда вы несколько дней назад задавали тот же самый вопрос про Азов, я набрал в яндексе новости Ростова-на-Дону, этот сайт вылез первым в поиске, и на самой первой его странице было минимум три новости про тот пожар на нефтебазе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 14:25:55
Цитата: fagot от 24.06.2024 14:17:30Так вот, когда вы несколько дней назад задавали тот же самый вопрос про Азов, я набрал в яндексе новости Ростова-на-Дону, этот сайт вылез первым в поиске, и на самой первой его странице было минимум три новости про тот пожар на нефтебазе.
И я тоже набрал новости Азова и тоже прочёл. Просто заинтересовался, что за столб дыма до космоса там стоит. Но - в Ростове - не объявили. Как минимум каналы, что я читаю. Про Таганрог пишут, про белку, которая родила бельчат, пишут, про то, что власти борются с непонятным наводнением на улице Шоссейной, про местного футболиста, который ушиб ногу, про щуку, которую не вытащили. Про пожар на 3 суток - нет 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.06.2024 14:31:17
Значит, не повезло вам с каналами, но, как видим, вопреки вашему утверждению ростовские сми о пожаре писали и думаю что не одни.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 16:43:02
Цитата: fagot от 24.06.2024 14:31:17Значит, не повезло вам с каналами, но, как видим, вопреки вашему утверждению ростовские сми о пожаре писали и думаю что не одни.
Наверняка писали. Но не все. А я ж не могу бегать везде. Я гляжу бывший Яндекс, который ныне dzen и надеюсь, что он мне покажет а)главные российские и б) главные ростовские новости (а заодно, курсы, погоду и проч. хрень). И когда горят нефтебазы и дроны сбиваются десятками, пускают под откос поезда (а мне на дачу надо), то странно читать в ГЛАВНЫХ новостях, что белка родила бельчат, а по улице бродил голый мужик, но в синих тапочках. Напрашивается вывод - народ просто дурят, просто хотят, чтоб обсуждали связь между голым мужиком и рождением бельчат в зоопарке. А заодно - ежедневно - про легендарную щуку, которую тянули, тянули, ловили, ловили... Короче - дуйте все на рыбалку и не заморачивайтесь новостями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.06.2024 17:00:29
Вы же вроде не похожи на любителя единственного канала, так что пробегитесь уж. А на дзене все на редкость бестолково организовано, не пойму, какое удовольствие на нем ковыряться. У нашего города в соцсетях есть отдельные паблики по всяким ЧП и инцидентам, наверняка и у других так же, так что не вижу проблемы найти информацию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.06.2024 17:02:07
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23Ростовский митрополит Меркурий
Хренасе у вас митрополиты...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.06.2024 17:04:39
Цитата: hlynin от 24.06.2024 13:12:23В Ростове голый мужчина в шлепках разгуливал по Суворовскому
Парализованный семинарист изнасиловал в булочной 18-летнюю блондинку.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.06.2024 17:08:12
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:13:03Но я смотрю обычно dzen.
Оййй, блиннн...  :o :o :o :-\ :-\ :-\ Я бы тоже умом рехнулся...
 Смотри уж лучше Малахова. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.06.2024 17:12:04
Цитата: hlynin от 24.06.2024 14:25:55Но - в Ростове - не объявили. Как минимум каналы, что я читаю
Так проблема в Ростове или в тебе? Ты не читаешь новостные каналы а виноваты власти? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 17:15:39
Цитата: fagot от 24.06.2024 17:00:29Вы же вроде не похожи на любителя единственного канала, так что пробегитесь уж. А на дзене все на редкость бестолково организовано, не пойму, какое удовольствие на нем ковыряться. У нашего города в соцсетях есть отдельные паблики по всяким ЧП и инцидентам, наверняка и у других так же, так что не вижу проблемы найти информацию.
Ещё раз - я привык к поисковику в Яндексе ( в Гугле не так. сам не пойму почему хуже выходит). Dzen Яндекс, я так понимаю, просто прикупил. Но привычка осталась. Разумеется, я смотрю и ещё сотню ресурсов, но поисковиком пользуюсь прежним. Заодно и новости. И вот новости порой изумляют. Кто их готовит? Почему заголовки о том же меняются регулярно (просто синонимы меняются) Может, это боты? Но кто им задаёт приоритеты?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.06.2024 17:17:57
Цитата: hlynin от 24.06.2024 16:43:02Напрашивается вывод - народ просто дурят, просто хотят, чтоб обсуждали связь между голым мужиком и рождением бельчат в зоопарке. А заодно - ежедневно - про легендарную щуку, которую тянули, тянули, ловили, ловили... Короче - дуйте все на рыбалку и не заморачивайтесь новостями.
Те кто читает про мужика с белочкой без бельчат и белочку с бельчатами без мужика, те не будут читать про пожар. Если им писать про пожар то они перейдут на другой сайт.  А вот ты как оказался на этом сайте?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.06.2024 18:00:13
Цитата: hlynin от 24.06.2024 17:15:39Ещё раз - я привык к поисковику в Яндексе ( в Гугле не так. сам не пойму почему хуже выходит). Dzen Яндекс, я так понимаю, просто прикупил. Но привычка осталась. Разумеется, я смотрю и ещё сотню ресурсов, но поисковиком пользуюсь прежним. Заодно и новости.
Ну и пользуйтесь на здоровье, я ж вам показал, что с помощью яндекса за 15 секунд нашел интересовавшую вас новость.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.06.2024 18:19:40
Цитата: fagot от 24.06.2024 18:00:13Ну и пользуйтесь на здоровье, я ж вам показал, что с помощью яндекса за 15 секунд нашел интересовавшую вас новость.
Огромное спасибо за разрешение.
Только меня та новость не особенно интересовала. Я лишь о приоритетности новостей. Почему-то мне кажется, что горящий трое суток Азов важнее рождения восьми бельчат у белки. Вот если бы она родила медвежат, тогда - да...
15 секунд... Ну Вы и тормоз
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.06.2024 23:40:23

Цитата: Штуцер от 17.06.2024 20:53:31
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Да все там в порядке.
Нам бы собой озаботиться.
Будущее западной цивилизации на нас влияет самым прямым способом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.06.2024 23:41:00

Цитата: hlynin от 17.06.2024 20:54:55
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
На мой взгляд, тезис Киплинга "запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись" глобализация давно сделала неактуальным. Всё меняется и весьма быстро.
Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.06.2024 23:41:58
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 06:39:02
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?
Ну да. По мнению большинства, я не прав и Западная цивилизация никуда не исчезнет. :-\

Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.06.2024 00:17:54
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:00Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???
Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...
Все страны, даже соседи, отличаются. Глобализация ещё не уравняла всё (и это хорошо). но вторглась решительно. Я не был далеко на западе, но, говорят, там полно мечетей и индусы занимают руководящие посты в Лондоне. Прямо не снимая тюрбанов. Зато я был на востоке. В Сайгоне у меня сломался фотоаппарат и я пошёл покупать новый. Квартала два-три. Ну, море мотоциклов, люди спят на тротуарах и ужинают и торгуют там же, проститутки хватают за рукав, продаётся море жёлтых цветов, кого-то бьют, кто-то выбивает окно на втором этаже, дальше кого то вяжут полицейские, многие босиком. Восток, самый настоящий. И магазин. Ну абсолютно не отличается ни от московского ни от турецкого, ни от кипрского. Блеск, продавщицы в униформе щебечут на трёх языках, сотни фотоаппаратов (вдвое дешевле, чем у нас). Но я там не купил а купил уже на севере, в каком-то городишке. и там было то же самое, хотя по тротуару шли радостные школьники - все босиком и все в красных галстуках и бродили куры, хорошо знающие ПДД (только по тротуару). И кафе, пивные, рестораны, музеи - это копии всего западного. Аэропорты. рыбацкие садки, небоскрёбы, машины, обменные пункты, пиво "Сайгон" (город полвека называется Хо Ши Мин, но так никто не говорит). Те же сериалы по ТВ (вперемежку с местными), везде принимают доллары, поющие фонтаны не хуже, чем в Европе, океанариумы, интернет. Разве это не глобализация, если я захожу в кафе, не зная ни одного слова покупаю, что надо, как у себя дома. А нюансы сохранились. Но их ещё поискать надо, это уже не быт, а экзотика.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.06.2024 00:54:36
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58
Цитата: Павел73 от 18.06.2024 06:39:02
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?
Ну да. По мнению большинства, я не прав и Западная цивилизация никуда не исчезнет. :-\

Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?
Так это (т.е. оценки кто на каком месте в первой десятке или двадцатке) только вершина айсберга. Кроме всего прочего в Китае и уровень массового образования гораздо выше чем на Западе - начиная с младших классов школы. Даже тут, в Канаде - китайские детишки как правило впереди всех, и родители их натурально заставляют быть первыми. В Индии, судя по моим коллегам оттуда - уровень образования уже давно лучше чем а Англии 8)  Причём это всё начинается с самой базы - а именно с уважения к учителям. На Западе сами же стали внедрять систему при которой ученики сами себе хозяева, а учителя и родители их боятся т.к. одна жалоба - и будет вмешательство органов опеки. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 29.06.2024 08:26:54
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?

Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.06.2024 09:30:52
Цитата: Павел73 от 29.06.2024 08:26:54
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:58Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?

Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.
А сколько китайцы просто не переводят на английский? Правильно. Никто не знает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.06.2024 03:49:45
Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей... которые сейчас массово возвращаются из Америки в Китай... и налаживают производство дома, где хитрая компартия даёт им кучи денег, а у некоторых так и основные клиенты остались в Китае, и если США запретили какие-то чипы продавать Китаю - дык разработчики и продавцы этих чипов просто налаживают производство в Китае. 

Western chip sanctions guaranteed to fail as thousands of top Chinese scientists return home

Санкции Запада против чипов гарантированно провалятся, поскольку тысячи ведущих китайских ученых возвращаются домой.

https://www.youtube.com/watch?v=M9d-o0uPE9I
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.06.2024 06:10:13
Цитата: Inti от 30.06.2024 03:49:45Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей... которые сейчас массово возвращаются из Америки в Китай... и налаживают производство дома, где хитрая компартия даёт им кучи денег,
Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.06.2024 06:49:41
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:10:13Безграмотный дилетант не мог и подумать.
Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.06.2024 06:52:34
Цитата: Inti от 30.06.2024 06:49:41Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 
Конечно благодаря тебе, кому же ещё...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.06.2024 08:54:15
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:52:34
Цитата: Inti от 30.06.2024 06:49:41Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 
Конечно благодаря тебе, кому же ещё...
Вот тебе ещё кой-чего познавательного:

Интересные дела. Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?

Чжу Ибо, вице-президент Microsoft, и его друг Чжан Да Синь, главный научный сотрудник, решили создать новую компанию в Шанхае. Они продали свои дома и опционы на акции, чтобы купить билеты в один конец до Шанхая.

Видеоисточник на английском
https://www.youtube.com/watch?v=ydjndvdxHcI
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.06.2024 09:27:36
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.
Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.06.2024 09:57:17
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Интересные дела. Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?
Ну, Вы же уже писали, а теперь вопросы задаёте... Триллион, конечно. Стандартная цена одним чеком
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.06.2024 10:00:54
Цитата: Inti от 30.06.2024 03:49:45Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей...
Не, не патриот России. Китайский агент. Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.06.2024 10:54:45
Цитата: Старый от 30.06.2024 09:27:36
Цитата: Inti от 30.06.2024 08:54:15Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.
Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник?
А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 30.06.2024 11:04:18
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:00:54Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими
Кто сообщал? Когда? Кому?
Где? В каких теле- и радиопередачах, в каких книгах, газетах и журналах?
На каком заборе написали? Кому прислали письма?

Буду систематически выявлять все случаи вашего вранья.
Это в ваших же интересах - вам потом проще и привычней будет отвечать на вопросы следователя.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.06.2024 13:41:59
Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером
Мультимиллионеры живут за счёт прибыли а не за счёт зарплаты. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 30.06.2024 13:48:58
Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.
Нашел пример. У нас своих примеров...
Сечин, Миллер, Чемезов - они все делают одно большое, общее дело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 30.06.2024 14:44:54
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:04:18
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:00:54Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими
Кто сообщал? Когда? Кому?
Где? В каких теле- и радиопередачах, в каких книгах, газетах и журналах?
На каком заборе написали? Кому прислали письма?

Буду систематически выявлять все случаи вашего вранья.
Это в ваших же интересах - вам потом проще и привычней будет отвечать на вопросы следователя.
Ой, не надо. Хлынин - тот ещё крендель, а я, как понятно, с глубочайшей симпатией отношусь к российским и советским учёным, но и пропаганды хватало. Я даже не склонен её осуждать, возможно, что порой так и надо делать, но иногда бывало смешно.
Вспоминаю учебник по АФУ издания академии Можайского(70-е годы).
Во введении было и про Герца с Максвеллом и про Попова, и про прочих, но запомнился абзац:
«Большой вклад в развитие теории антенн внесли российские и советские учёные Бонч-Бруевич, Пистолькорс, Фельдман и американские - Белов и Андреев». До сих пор это остаётся для меня загадкой - кто это? 

А если брать, например, учебники и статьи периода 50-60-х годов, 
https://radiolamp.net/news/277-specialist-po-teorii-antenn-aleksandr-aleksandrovich-pistolkors.html

То обычная для них стилистика выглядит так:
«Советские  люди, - с полным основанием - говорит Пистолькорс, - могут гордиться тем, что все основные области использования радио, в том числе дальновидение, радиолокация и радионавигация открыты и разработаны русскими и советскими учеными. Наша советская наука своей целью ставит благо народа, интересы трудящихся.
Она будет развиваться своими путями. И если в прежнее, дореволюционное время многие гениальные идеи наших соотечественников часто оставались на бумаге и не воплощались в жизнь, то теперь, при Советской власти обстановка коренным образом переменилась. В своих  научных исследованиях и разработках наши ученые и инженеры опираются на мощную советскую индустрию, они пользуются повседневным вниманием и поддержкой со стороны Коммунистической партии и Советского правительства».

Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 30.06.2024 14:59:47
Цитата: Blin от 30.06.2024 14:44:54Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.

И где там про то, что именно американская наука держалась исключительно на наших ученых? Хотя ребята типа Зворыкина, Северского, Картвелишвили и Сикорского свой вклад тоже внесли.
Что касается отражения радиоволн от предметов (особенно металлических) - после лабораторных опытов Герца это в 1897 году наблюдал при радиосвязи на море Попов, патент на РЛС дали в Германии Хюльсмейеру в 1905, первый дееспособный радар сделали в 1934 году в Ленинграде, а британская РЛС 1935 года была уже второй.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.06.2024 15:16:39
Цитата: Blin от 30.06.2024 14:44:54Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.
И я не критикую. Но я старше и читал больше. Примеров полно под общим лозунгом "Россия - родина слонов". Все тоталитарные режимы такие. Врут грандиозно. Просто некому их опровергнуть. А за границей могут ржать скоко угодно.
Помнится, китайцы на полном серьёзе утверждали, что китайцы летали в космос ещё 3 тысячи лет назад. А также это они открыли Америку. И Австралию. И Сибирь. Да вообще изобрели всё, а европейцы у них украли. Настоящие монографии про воздушный массовый транспорт на воздушных шарах задолго до Монгольфье
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 30.06.2024 17:04:28
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 14:59:47Хотя ребята типа Зворыкина, Северского, Картвелишвили и Сикорского свой вклад тоже внесли.
Куда то внесли.
А откуда то вынесли.
Но у нас так.
Отряд не заметил потери бойца.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.06.2024 22:18:35
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:41:59
Цитата: Inti от 30.06.2024 10:54:45Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером
Мультимиллионеры живут за счёт прибыли а не за счёт зарплаты.
Будешь удивлён, но есть миллионеры и на зарплате тоже, хотя такие зарплаты конечно невозможны в неприбыльных кампаниях. Например, базовая зарплата индуса который рулит Микрософтом - 2.5 миллиона в год, плюс бонусы 10 лимонов. Хотя конечно он получает гораздо больше за счёт акций Микрософт - но тем не менее - даже без них - зарплата в миллионах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.06.2024 23:06:28
Цитата: Inti от 30.06.2024 22:18:35Будешь удивлён, но есть миллионеры и на зарплате тоже
Речь была о мультимиллионерах. Впрочем если ты имеешь в виду Зимбабве... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 01.07.2024 16:18:58
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Распад СССР был инициирован прогрессирующей деградацией советского общественно-политического строя (КПСС, ВЛКСМ, КГБ и далее по списку), хилеющей экономикой (те самые "очереди за колбасой"), скрытыми проблемами "еврейского вопроса", последствиями сталинского административно-территориального деления (Нагорный Карабах, Прибалтика, ...) и т.д.

На известном "референдуме" 1991 года я бы проголосовал за отделение России от пятнадцати нацменов, но такой графы в бюллетене не предлагалось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 01.07.2024 16:38:17
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем,
Назвать человека преступником может только суд. А пока это ложь и клевета, которую вы безнаказанно распространяете на страницах форума.
Совершенно аналогично тому, как тут одна козявочка называла Хрущева дебилом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 01.07.2024 17:48:15
Судить их уже не будут, в связи с изменением их агрегатного состояния, поэтому теперь можно называть вещи своими именами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 01.07.2024 17:54:04
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 16:38:17
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем,
Назвать человека преступником может только суд. А пока это ложь и клевета, которую вы безнаказанно распространяете на страницах форума.
Совершенно аналогично тому, как тут одна козявочка называла Хрущева дебилом.
Интересные дела, стоит вся из себя такая-растакая, а оказывается она трамвая ждёт. И всё бы ничего, вот только зачем ей молния на пилотке?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.07.2024 17:58:40
Правительство РФ одобрило проект соглашения с Индией о направлении военных

Москва. 21 июня. INTERFAX.RU - Правительство РФ одобрило проект соглашения о порядке направления воинских формирований, военных кораблей и военных воздушных судов России на территорию Индии и воинских формирований, военных кораблей и военных воздушных судов Индии на территорию России и организации их взаимного материально-технического обеспечения.
Соответствующее распоряжение (http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202406210043) главы правительства РФ Михаила Мишустина размещено на официальном портале правовой информации.
"Поручить Минобороны России провести с участием МИДа России переговоры с индийской стороной и по достижении договоренности подписать от имени правительства Российской Федерации указанное соглашение, разрешив вносить в прилагаемый проект изменения, не имеющие принципиального характера", - говорится в документе.
Соглашение, в частности, предусматривает, что воинские формирования, военные корабли и самолеты могут направляться на территорию другого государства для проведения совместных учений и тренировок, оказания гуманитарной помощи, ликвидации последствий стихийных бедствий и техногенных катастроф, а также в других случаях по согласованию сторон.
Согласно соглашению, на территории принимающей стороны, если нет иной договоренности, одновременно может находиться не более 5 военных кораблей, 10 военных воздушных судов и 3000 человек личного состава воинских формирований направляющего государства.
Соглашение будет действовать в течение 5 лет и автоматически продлеваться на последующие 5-летние периоды, если ни одна из сторон не уведомит о намерении прекратить его действие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48
Цитата: V.B. от 01.07.2024 17:48:15Судить их уже не будут, в связи с изменением их агрегатного состояния, поэтому теперь можно называть вещи своими именами.
Есть прямые родственники.
Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
Ну а касательно форумчан.
Если Инти сдо.... преставится, изменит свое агрегатное состояние, его уже можно будет называть так, как он того заслуживает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.07.2024 18:39:04
Россия и Индия продолжают прорабатывать возможность запуска безвизового режима для групповых поездок. Эту тему обсудили на встрече министр экономического развития РФ Максим Решетников и чрезвычайный и полномочный посол Индии в России Винай Кумар.

Глава Минэка предложил подписать межправительственное соглашение об упрощенном режиме въезда для организованных групп от 5 до 50 человек для обоих государств. В 2023 году взаимный турпоток двух стран вырос на 60%. Это стало возможно благодаря прямым авиарейсам.

-----------

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.07.2024 19:00:39
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:

https://youtu.be/Kiwu2fzyzLU?t=382

Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР. 

Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральный
Поощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,
Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.


...
Беги, стучи скорее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 01.07.2024 19:59:46
Цитата: Брабонт от 01.07.2024 16:18:58
Цитата: V.B. от 22.06.2024 20:09:12
Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.
Распад СССР был инициирован прогрессирующей деградацией советского общественно-политического строя (КПСС, ВЛКСМ, КГБ и далее по списку), хилеющей экономикой (те самые "очереди за колбасой"), скрытыми проблемами "еврейского вопроса", последствиями сталинского административно-территориального деления (Нагорный Карабах, Прибалтика, ...) и т.д.

На известном "референдуме" 1991 года я бы проголосовал за отделение России от пятнадцати нацменов, но такой графы в бюллетене не предлагалось.

Так отделились же. И как, вольно дышится без нацменов? 
Или буржуи систематически обирают народ и завозят нацменов эшелонами? Причем советские нацмены просто академики на фоне нового поколения выросших при периферийно-племенном капитализме нацменов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 01.07.2024 20:38:55
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,
Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 (tel:150%20000%20000) единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.


...
Беги, стучи скорее.

Вот интересно, а зачем кому-то на тебя стучать, коли ты сам уже стукнулся обо что-то жёсткое и угловатое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 01.07.2024 20:46:56
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральный
Поощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 01.07.2024 20:53:56
Цитата: Blin от 01.07.2024 20:46:56
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральный
Поощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?
Приостанови бурление говн.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 01.07.2024 21:51:49
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 20:53:56
Цитата: Blin от 01.07.2024 20:46:56
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:37:42
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Дебил он натуральный
Поощрение VB ведёт к развязности мерзавца.
Шо, бунт хануриков? Штуцер и Брабонт? У одного недержание словесного кала на почве интоксикации, а у второго, на той же почве, красные пархатые казаки в глазах вместо приличных православному зелёных чертей?
Приостанови бурление говн.
Штуцер, стой, раз-два!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.07.2024 21:56:56
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Мы не знаем кто Ельцина заставил отречься от президентства. В то что он сам вдруг решил - я никогда в жизни не поверю. Организовал ли это Путин или кто другой - честь и хвала этому человеку.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 01.07.2024 22:25:40
Цитата: Inti от 01.07.2024 21:56:56Мы не знаем кто Ельцина заставил отречься от президентства. В то что он сам вдруг решил - я никогда в жизни не поверю. Организовал ли это Путин или кто другой - честь и хвала этому человеку.
Похоже, Вы решили, что "дебил Ельцин" и вообще к своему отречению никаким местом. Это КТО-ТО. Наверно, Патрушев, а? Ельцина хоть известили?
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/2000/ga/7-5-2000-putin.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 00:12:52
Цитата: hlynin от 01.07.2024 22:25:40Ельцина хоть известили?
Не только известили но и заставили выступить с отречением и назначением Путина. Надеюсь что когда-нибудь раскроется кто и как это сделал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 00:50:21
Какой в Канаде тёмный народ. До сих пор не знает. Четверть века прошло, однако
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.07.2024 02:19:51
Цитата: Inti от 01.07.2024 18:39:04Россия и Индия продолжают прорабатывать возможность запуска безвизового режима для групповых поездок. Эту тему обсудили на встрече министр экономического развития РФ Максим Решетников и чрезвычайный и полномочный посол Индии в России Винай Кумар.

Глава Минэка предложил подписать межправительственное соглашение об упрощенном режиме въезда для организованных групп от 5 до 50 человек для обоих государств. В 2023 году взаимный турпоток двух стран вырос на 60%. Это стало возможно благодаря прямым авиарейсам.

-----------

Опять индусы понаедут.
Интересно, будет кто-нибудь отслеживать сколько въехало и сколько уехало.
Помню, как они торговали телевизорами в павильоне Космос на ВДНХ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 02.07.2024 02:33:08
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:

https://youtu.be/Kiwu2fzyzLU?t=382

Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.

Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.
Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 03:00:49
Цитата: Шамс от 02.07.2024 02:33:08
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 18:07:48Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..
Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:

Спойлер
https://youtu.be/Kiwu2fzyzLU?t=382
[свернуть]

Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.

Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.
Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.
Они были дебилами не потому что были членами КПСС - которая при Сталине добилась выдающихся успехов во многих областях и стала обладать огромным потенциалом для улучшения жизни. Они были просто дебилами, непригодными руководить ни КПСС ни страной. С таким же успехом эти же люди угробили бы и любую капиталистическую страну если бы дорвались до власти. На том же Западе мы сейчас совершенно также наблюдаем дебилов которые растерянно смотрят как Китай наращивает не только производство но и развивает науку и образование под руководством членов КПК - которые однако явно не дебилы раз могут так двигать свою страну вперёд. Очень многое зависит не только от системы - но и от того кто у власти. Папашка Кима в КНДР в общем-то не смог для граждан жизнь улучшить - а его сын может - и это заметно невооружённым взглядом. Во Вьетнаме под руководством партии жизнь тоже неслабо улучшается - 

ЦитироватьПо состоянию на 2023 год, население Вьетнама составляет около 100 миллионов человек. Экономика Вьетнама демонстрирует устойчивый рост на протяжении последних десятилетий. В 2022 году рост ВВП Вьетнама составил около 8%, что является одним из самых высоких показателей в Юго-Восточной Азии. Этот рост обусловлен активным развитием промышленности, экспорта и привлечением иностранных инвестиций.

Основные секторы экономики включают производство электроники, текстиля, сельское хозяйство и услуги. Вьетнам также активно развивает туристическую отрасль, что способствует дальнейшему экономическому росту.
Так что дебилы отдельно - а потенциал компартий - отдельно. Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно. Если в Китае к выборам и прочей общественной активности допущены всего лишь только 100 миллионов членов КПК без безграмотных крестьян и тупых фабричных работяг на конвейерах - то результат очевидно будет даже лучше. 

Кстати, кто не знал, КПК не единственная партия в Китае:

В Китайской Народной Республике существует одна доминирующая политическая партия — Коммунистическая партия Китая (КПК), которая находится у власти с 1949 года. Помимо КПК, в Китае существует еще восемь небольших демократических партий, которые участвуют в политической жизни страны, но не конкурируют за власть. Эти партии являются частью Единого фронта и сотрудничают с КПК:

1. Революционный комитет Гоминьдана Китая
2. Китайская демократическая лига
3. Китайская ассоциация демократического национального строительства
4. Ассоциация содействия развитию демократии Китая
5. Крестьянская и рабочая демократическая партия Китая
6. Чжигундань Китая
7. Общество 3 сентября
8. Тайваньская демократическая самоуправляемая лига





Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 03:09:28
Цитата: Inti от 02.07.2024 03:00:49Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно
Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 07:17:33
Цитата: Старый от 02.07.2024 03:09:28
Цитата: Inti от 02.07.2024 03:00:49Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно
Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.
Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные. А в компартиях Китая и Вьетнама есть несколько фракций которые тоже постоянно борются за влияние и власть, и местные власти стараются продемонстрировать свои успехи. Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модель, многое зависит также от традиций. Например, в Японии несколько партий, а у власти практически всегда одна. Что не помешало японцам многого достигнуть. Сингапуром уже хрен знает сколько лет правит династия отец-сын, и все довольны. В России по сути дела то же самое, если всё идёт более-менее хорошо то народ предпочитает продлевать срок а не экспериментировать. И кстати есть также такое дело как влияние внешних сил. Если в России устроить балаган с равноправными выборами - то те же США 100% начнут в этих выборах участвовать своими деньгами и влиянием - в этих делах у них опыт богатый. Не было бы у России и Китая врагов - ну наверное можно было бы позволить больше прямой демократии, но пока существуют США в их нынешнем виде - никто не должен булки расслаблять. Европа расслабила - и сейчас наслаждается падением уровня жизни со всеми санкциями против России и газом из Америки. Да чё говорить, США даже Канаду время от времени прессуют по разным вопросам. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 08:21:33
Цитата: Старый от 02.07.2024 03:09:28Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.
Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплевать. Например, об отношении к абортам, цен на  бензин или  размер налогов. Тебе такое различие видится смехотворным. Точнее, ты его не видишь совсем.
Ты бы предпочёл голосование, как у нас - "ты за белых или за красных?". И сразу после голосования обращаться за поддержкой к Максиму. Который пулемёт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 08:47:44
Цитата: Шамс от 02.07.2024 02:33:08Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.
Большевики, конечно, не были дебилами. Они нашли свой "ключик" к народу и смогли продержаться семь десятилетий, периодически сотрясая весь мир. Если бы Горбачёв пришёл не на гибнущий корабль, а в самый расцвет экономики СССР, в 1975-м, да провёл свои реформы, было бы у нас то, что сейчас в Китае. Но, с другой стороны, в 1975-м было всё так хорошо (относительно), что зачем нужны реформы?
Ельцин понял, что корабль спасти нельзя, реформы, предложенные Горбачёвым, опоздали. Надо кончать конфронтацию и устраивать демократию. И не продлевать агонию, а ампутировать, "резать к чертям собачьим!" (с)
Большевики победили, потому что были беспринципны и невероятно жестоки при движении к цели. И ещё - многое зависит от народа. В Азии подобная идеология вполне приживётся. И в Латинской Америке. В США или Англии она была невозможна. Когда власть находит "ключ" к народу, она может его дурить долго. Скажем, Гитлер нашёл. Если бы не война, немцы загнали бы всю экономику Европы под себя. А с другой стороны - а как без войны? Тоталитарные общества не могут давать народу расслабуху.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 09:39:51
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:47:44а как без войны? Тоталитарные общества не могут давать народу расслабуху.
Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 10:04:15
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.
США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием. А до декабря 1941 года они исповедовали изоляционизм, не вмешиваясь в разборки. И их за это постоянно ругали - сами говорят о справедливости и правильно говорят, а уничтожить зло силой могут, но не хотят. Гады. Теперь всё наоборот, лезут во все дыры. Всё равно гады.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 10:26:36
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием.
Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 10:35:33
Хлынин настолько карикатурный русофоб и западник что его надо было бы в своё время приглашать на ток-шоу со Скабеевой. В целях воспитания у народа здоровой ненависти к российским либерастам и украинским нацюкам. Сейчас правда уже поздно, ну пускай хоть на форуме народ посмешит. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 15:45:55
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:35:33Хлынин настолько карикатурный русофоб и западник
Увы, я таких слов не понимаю. Если бы обозвали правдорубом - куда ни шло, хотя и это неверно.
Ну, какой же я западник - меня удивляют дела Японии и Китая, поражают реформы Сингапура и особенно  история Востока, которая, пожалуй, покруче западной (Европа - ничтожная область Земли)
От Суэца правь к востоку, где в лесах звериный след,
Где ни заповедей нету, ни на жизнь запрета нет.
Чу! запели колокольцы! Там хотелось быть и мне,
Возле пагоды у моря, на восточной стороне.

      На дороге в Мандалей,
      Где стоянка кораблей,
      Сбросишь все свои заботы,
      Кинув якорь в Мандалей!
      О, дорога в Мандалей,
      Где летает рыбок стая
      И заря, как гром, приходит
      Через море из Китая...

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 15:51:59
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:26:36Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?
Помимо функций жандарма, США - демократизатор. Поддерживает всех демократов и везде.  Ничего они про русских братьев не говорили. Майдан за историю организовывался тыщи раз, только назывался по разному. Вот сейчас где-то в Судане майданят. Окопались на площади и требуют чего-то. Если демократии - США поддержат. Если еды - США привезут
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:18:39
Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные.
Любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Какраз прямо сейчас с появлением интернетов пудрить мозги  через подконтрольные СМИ удаётся все хуже. Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:19:39
Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модель
Мы же говорили о западной демократии а не о вообще. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:23:30
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:21:33Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплевать
То есть не различаются. 
Цитата: hlynin от 02.07.2024 08:21:33Например, об отношении к абортам, цен на  бензин или  размер налогов.
По третьестепенным вопросам. Как говорит инти "по вопросам экологии и прав гомосеков". Причём после победы политика любого из двоих по любому вопросу будет одинакова. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:26:01
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку.
Не все. Есть эмпирический закон: "Республиканцы это конфронтация, демократы это война". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:29:01
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15И гасят войны оружием.
Особенно загасили на Украине. Да и во всяких Ираках/Афганистанах...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:32:03
Цитата: Inti от 02.07.2024 10:35:33его надо было бы в своё время приглашать на ток-шоу со Скабеевой.
Он бы быстро довёл Скабееву до истерики, она бы его покусала а твои хозяева потом бы тыкали в неё пальцем и говорили что патриоты - козлы.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 17:32:43
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:23:30По третьестепенным вопросам. Как говорит инти "по вопросам экологии и прав гомосеков". Причём после победы политика любого из двоих по любому вопросу будет одинакова.
Я тебя понимаю. С точки зрения политрука разногласия в политике должны быть такими:
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1993/ga/1993-belyi-dom.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:35:10
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:32:43Я тебя понимаю
Это вряд-ли. И приходится тебе кривляться. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 17:36:12
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:29:01Особенно загасили на Украине. Да и во всяких Ираках/Афганистанах...
Жандарм не всемогущ. Внушение демократизатором иногда помогает, а порой и не очень. Фигня в том, что невмешательство тем более преступление
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 17:39:32
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:35:10
ЦитироватьЯ тебя понимаю
Это вряд-ли.
Не обольщайся. Когда за 70 - не понимать людей - это нонсенс. Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрела
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:40:47
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:36:12Жандарм не всемогущ
В итоге его могущество ограничилось одним Косово? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:41:48
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Когда за 70 - не понимать людей - это нонсенс. Я вот ничуть...
...не понимаешь людей и ничего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 17:45:27
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрела
Я читал фантастику в начальной школе. Трилогия Жюль Верна про капитана Немо, Беляев Звезда КЭЦ и прочие там.  И перестал когда она стала мне казаться на одно лицо. 
 А вот когда человек читает фантастику после 25 лет это точно приговор. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 17:52:17
Цитата: hlynin от 02.07.2024 10:04:15
Цитата: Inti от 02.07.2024 09:39:51Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.
США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием. А до декабря 1941 года они исповедовали изоляционизм, не вмешиваясь в разборки. И их за это постоянно ругали - сами говорят о справедливости и правильно говорят, а уничтожить зло силой могут, но не хотят. Гады. Теперь всё наоборот, лезут во все дыры. Всё равно гады.
И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.
Мировой жандарм? Гасит войны оружием? Хлынин, если тебе так уж невмоготу от желания вылизать их немытую задницу, то ты свои эротические фантазии сопровождай каким-нибудь иным набором слов, а то право слово - и смешно, и неловко на тебя смотреть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 02.07.2024 17:57:54
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:18:39
Цитата: Inti от 02.07.2024 07:17:33Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные.
Любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Какраз прямо сейчас с появлением интернетов пудрить мозги  через подконтрольные СМИ удаётся все хуже. Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером.
"Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 17:58:58
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:45:27
Цитата: hlynin от 02.07.2024 17:39:32Я вот ничуть не сомневался, что ты не читаешь фантастику. А это приговор. Минимум пять лет расстрела
Я читал фантастику в начальной школе. Трилогия Жюль Верна про капитана Немо, Беляев Звезда КЭЦ и прочие там.  И перестал когда она стала мне казаться на одно лицо.
 А вот когда человек читает фантастику после 25 лет это точно приговор.
Фантастика фантастике рознь. «Ближний прицел»  - одна история, а футурологическая философия - совсем другая. Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 18:00:38
Цитата: fagot от 02.07.2024 17:57:54Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.
Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 18:02:15
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:58:58Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?
Почему же? Интересна. Особенно если она будет описывать окружающий мир лучше чем диалектический материализм. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:06:29
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.
Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньше
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17Мировой жандарм? Гасит войны оружием?
И не только оружием. Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика. Спасение Кореи, спасение Кувейта, да много чего ещё. А у Вас большие познания в вопросе вылизывания немытых задниц? Нет, делиться секретами мастерства не надо, так , для информации. Ничего не имею против.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 02.07.2024 18:07:23
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:00:38Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны.
Вот я и говорю - не вписывающийся по мнению Старого.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 18:08:45
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:18:39Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером.
Как ты его ласково.
Упертый авантюрист,  если мягко.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:10:19
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:45:27А вот когда человек читает фантастику после 25 лет это точно приговор.
А когда не читает - поздно. Уже труп
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.07.2024 18:12:26
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29спасение Кувейта, да много чего ещё
Вот ровно с этого места поподробнее. Ибо наблюдаемый результат таков, что места осуществления спасений, почему-то, превратились в места непрекращающихся боестолкновений.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 18:17:16
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньше
Ну ты же сказал "до ВМВ"? Или ты опять имел в виду совсем не это? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 18:18:27
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17И до 1941 года изоляционизм был весьма условным. Мексика, Американо-Испанские войны(Куба, Филиппины) и далее до ПМВ. Неплохо нажились, надо сказать.
Вы бы ещё XVIII век вспомнили. Или раньше
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:52:17Мировой жандарм? Гасит войны оружием?
И не только оружием. Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика. Спасение Кореи, спасение Кувейта, да много чего ещё. А у Вас большие познания в вопросе вылизывания немытых задниц? Нет, делиться секретами мастерства не надо, так , для информации. Ничего не имею против.
Все твои примеры - они о защите бандитом своих же форпостов и более ни о чём.
Опыт мой велик, но ограничен, проистекает из наблюдений за тобой и подобными тебе, не сдерживающими себя с публикациями перверсивного порно.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 18:20:40
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Вот снабжение блокированного Западного Берлина - это фантастика.
Это гашение войны?
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:06:29Спасение Кореи
Не находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 18:22:07
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:08:45Упертый авантюрист,  если мягко.
Так системный или нет? И как с пудрением мозгов обывателю подконтрольными СМИ? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:22:07Так системный или нет?
Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.
Вот если бы вылез независимый кандидат - было бы о чем говорить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:24:00
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2024 18:12:26Вот ровно с этого места поподробнее. Ибо наблюдаемый результат таков, что места осуществления спасений, почему-то, превратились в места непрекращающихся боестолкновений.
Кувейт неплохо себя чувствует. А агрессор, как и положено, не очень хорошо. Тут не всё так просто. Последние 6000 лет в этом месте не было ни одного года без войны. Привыкли. Вот читаю сейчас Пионерскую правду 1963 года. Детям объясняют, что идёт кровопролитная война между иракцами и курдами. СССР никого не поддерживает. Кто такие курды? Это дети, очень воинственный народ, который 2200 лет воюет с турками, иракцами, персами, империалистами и колонизаторами. А иракцы - это боевой народ, который двести лет воюет с курдами, персами, турками, империалистами и колонизаторами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:27:45
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Не находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.
Нет, так войны не гасят. Скажи ещё, что без ленд-лиза СССР просрал бы войну уже в 1941-м и обошлись бы меньшими жертвами. Нет же, вмешались окаянные американцы и пришлось воевать с большими жертвами до города Берлина. Негодяи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:29:50
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:18:27Опыт мой велик,
Я это подозревал. Ну, задниц в мире ещё много, продолжайте усердно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 18:30:22
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:00:38
Цитата: fagot от 02.07.2024 17:57:54Несистемный" означает не вписывающийся в систему Старого.
Нет. Несистемный означает не вписывающийся в политическую систему страны.
Да системный он, системный, системней некуда.
Одиночке на этом поле делать нечего.
У тебя фундаментальная ошибка в посылках. Грубо, ты считаешь, что с появлением интернета парить мозги пейзанам стало сложнее и поэтому «просветлённый» пейзанин стал голосовать за Трампа. А это не так, реальность диаметрально противоположна твоей посылке - с появлением интернета у пейзан вовсе не осталось шансов на адекватное разделение мух и котлет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 18:32:51
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:29:50
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:18:27Опыт мой велик,
Я это подозревал. Ну, задниц в мире ещё много, продолжайте усердно
Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 02.07.2024 18:33:39
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:24:00Тут не всё так просто
А, ну да. Это ж другое  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 18:53:24
Цитата: Serge V Iz от 02.07.2024 18:33:39А, ну да. Это ж другое  :D
Не другое, а одной фразой не ответишь. С Кувейтом - лады? Освободили? Подожжённые иракцами скважины потушили? Только за пожары на скважинах Ирак должен был быть отстёган по полной программе. Всему миру нагадил.
Февраль 1991-го. Кувейт
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1991/ga/2-1991-kuveit.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 18:54:22
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:02:15
Цитата: Blin от 02.07.2024 17:58:58Впрочем философия, окромя марксизма, тебе, похоже, тоже неинтересна. Или я ошибаюсь?
Почему же? Интересна. Особенно если она будет описывать окружающий мир лучше чем диалектический материализм.
Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)
Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 19:26:27
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:28:16
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.
А как по твоему выдвигаются несистемные кандидаты? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:29:12
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43Вот если бы вылез независимый кандидат - было бы о чем говорить.
Независимый и несистемный - не одно и то же. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:30:04
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:27:45
ЦитироватьНе находишь что Сев. Корея погасила бы эту войну оружием гораздо быстрее чем США и с меньшими жертвами? Там до конца войны оставалось 2 недели.
Нет, так войны не гасят.
А как? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 19:30:34
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)
Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Постановка/вброс  вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinario
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:31:59
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Да системный он, системный, системней некуда.
Одиночке на этом поле делать нечего.
Как видим вся система против него. Включая даже судебную. "Несистемный" и "одиночка" - не одно и то же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:33:23
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:26:27
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?



Возражения есть? Нет?
Свободен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:33:51
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Грубо, ты считаешь, что с появлением интернета парить мозги пейзанам стало сложнее и поэтому «просветлённый» пейзанин стал голосовать за Трампа.
Грубо говоря пейзанину перестала нравиться система. А парить мозги что она лучшая в мире стало сложнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:35:51
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:30:34
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)
Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Постановка/вброс  вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinario
Сегодня вторник. Не рано ли ты перешёл на скользящий график? По жаре может и прогар огневой стенки произойти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:36:29
Цитата: hlynin от 02.07.2024 18:53:24С Кувейтом - лады? Освободили?
Погоди. Ты ж говорил что гасят войны. К моменту начала освобождения Кувейт войны не было, Ирак её уже погасил силой оружия. Так может не гасят войны а что-то другое? Например освобождают тех кто нравится от тех кто не нравится?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:38:00
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:54:22Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)
Почему не хватает? Прекрасно хватает. 
 Ты знаешь какую-то другую философию которая описывает мир ещё лучше? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 19:38:42
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:35:51
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:30:34
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:22:43
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:32:51Обращение к дешёвым приёмам - это приговор ака диагноз.:)
Злоупотребление пейзанами / убогий словарный запас / деградация интеллекта.
Ака диагноз.
Постановка/вброс  вопроса и соскакивание с ответа - это Штуцер, тут даже и с диагнозом заморачиваться не нужно - Idiota ordinario
Сегодня вторник. Не рано ли ты перешёл на скользящий график? По жаре может и прогар огневой стенки произойти.
Ну, в нашем возрасте всё может быть. Но с графиком порядок. Мой лозунг - всегда!:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.07.2024 19:38:52
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Речь была про гашение войн силой оружия или про что-то другое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:41:53
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:38:42Но с графиком порядок. Мой лозунг - всегда!:)
Уважаю тех, кто не строит из себя целку.
Но и гаражными воротами не стоит хвастаться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.07.2024 19:42:32
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:38:52
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
Речь была про гашение войн силой оружия или про что-то другое?
Возможны варианты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 19:49:27
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:38:00
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:54:22Ну, диамат - это сила, кто же спорит, но почему-то его для описания происходящего как-то не хватает. В чём дело, почему так?:)
Почему не хватает? Прекрасно хватает.
 Ты знаешь какую-то другую философию которая описывает мир ещё лучше?
Вопрос на вопрос?:)
Кабы хватало, то ты бы, как знаток, давно бы нам растолковал «чем сердце успокоится»' но - нет, не наблюдаем оправдывающихся откровений с твоей стороны.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 19:55:10
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:36:29Погоди. Ты ж говорил что гасят войны. К моменту начала освобождения Кувейт войны не было, Ирак её уже погасил силой оружия. Так может не гасят войны а что-то другое? Например освобождают тех кто нравится от тех кто не нравится?
Ты вместе с Хусейном можешь считать, как угодно, но вот весь мир (и даже СССР) считал что война продолжается. Собственно, она и продолжалась. Или ты думаешь, там всё сразу устаканилось? Там выбивали иракцев из Саудовской Аравии, топили их суда, летали, стреляли, замораживали активы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 19:57:05
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как? 
А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 20:04:26
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:31:59
Цитата: Blin от 02.07.2024 18:30:22Да системный он, системный, системней некуда.
Одиночке на этом поле делать нечего.
Как видим вся система против него. Включая даже судебную. "Несистемный" и "одиночка" - не одно и то же.
Система сложная, часть - против, часть - за него. Верховный суд оказался за него.:)
Но и доступна обозрению только открытая, публичная часть системы, что там в глубине - х/з.
Я не очень-то верю в стихийность происходящего, более в то, что мы наблюдаем спектакль смысла которого не понимаем в принципе.
Ну, я же говорил, что не чужд конспирологии.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 20:09:34
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?
А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.

PS Ну и вовсе не пристало тебе неуместными примерами лить воду на мельницу Инти.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 20:25:48
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:09:34Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.

PS Ну и вовсе не пристало тебе неуместными примерами лить воду на мельницу Инти.:)
Плевать мне на его мельницу. Да и на Вашу тоже.
Бомбардировка Токио, разумеется, была катастрофичнее Хиросимы. Однако не привела к концу войны. А Хиросима и Нагасаки её погасили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 20:27:31
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Я не очень-то верю в стихийность происходящего, более в то, что мы наблюдаем спектакль смысла которого не понимаем в принципе.
"Мы" будете говорить, когда станете царём. Или шизофреником. Или уже стали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 20:32:48
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 18:23:43
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:22:07Так системный или нет?
Конечно системный. Выдвинут от партии, прошел праймериз, выборщиков.
Вот если бы вылез независимый кандидат - было бы о чем говорить.
Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно. Это нужно делать в каждом штате, столько мороки что сам Трамп сказал что если его республиканцы отвергнут то он вообще не будет политикой заниматься. Так что он конечно совершенно системный. Просто понимает что нужно менять курс корабля который шёл примерно в одном и том же направлении последние несколько десятилетий, несмотря на разных капитанов от двух разных партий. Причины для появления Трампа вполне объективны и они накапливались уже давно. Главная причина - производство уехало в Китай. Ну и вообще куда угодно, в Азию, Мексику и т.д. Задача Трампа - затормозить этот процесс, и по возможности обратить его вспять. Или по крайней мере немножко самоизолироваться от мира чтобы прекратить дальнейшее разорение экономики и рост долгов. Яркий пример - китайские автомобили. В последние несколько лет Китай стал делать машины с соотношением цена\качество гораздо лучше чем может делать Америка. Ввели пошлину в 100%. Да, из-за этого американцы будут ездить на гораздо более дорогих машинах которые хуже китайских дешёвых - но по крайней мере будут сохранены рабочие места и внешний долг от этого не вырастет.
Второй способ чтобы замедлить сползание вниз - уменьшение гигантских военных расходов. США тратят на свои военные базы и прочие военные нужды БОЛЬШЕ чем все остальные государства вместе взятые. Страна уже просто не тянет этот самопровозглашённый статус мирового полицейского. Хлынин в чём-то прав - когда-то США могли не только побеждать в войнах но и налаживать в побеждённых странах хорошую жизнь - в Германии, Японии, Южной Корее. Когда-то давно. А в последние десятилетия ни хрена у них ни в одной стране не получилось кроме разорения. И уже никогда не получится. Потому что нет золотого запаса, и нет своего производства кроме военного. Бабла у Америки нынче хватает только на то чтобы гадить другим с помощью спецслужб и спец. операций. А вот для того чтобы наладить жизнь хоть в какой-то стране - денег уже нет. В том же Афганистане - СССР как построил им электростанции - так с ними и живут.
Спойлер
СССР (Союз Советских Социалистических Республик) действительно сыграл значительную роль в строительстве инфраструктуры в Афганистане, особенно в период с 1950-х по 1980-е годы. Вот некоторые ключевые проекты и области, в которые СССР вложил ресурсы:
  • Дороги и транспорт: СССР построил множество дорог и транспортных систем, включая стратегически важное шоссе Саланг, соединяющее северные и южные регионы Афганистана через Гиндукушские горы. Это шоссе включало в себя туннель Саланг, который был построен в 1964 году и оставался одним из самых высоких тоннелей в мире на тот момент.
  • Энергетика: Советские специалисты построили и модернизировали несколько гидроэлектростанций и других энергетических объектов. Например, гидроэлектростанция Наглу на реке Кабул была одной из самых значительных энергетических построек того времени.
  • Образование и здравоохранение: СССР вложил средства в строительство школ, университетов и больниц. Советские специалисты также работали в образовательных и медицинских учреждениях, помогая обучать местные кадры.
  • Промышленность: СССР содействовал развитию промышленной базы Афганистана, включая строительство фабрик, заводов и предприятий по переработке природных ресурсов.
[свернуть]
А что там построили американцы? Просидели много лет на огороженной военной базе - и уехали домой. Даже купить местные элиты ничем не смогли. Или не захотели. Потому что цель была не развитие Афганистана - а бардак в нём чтобы не допустить процветания всего региона, ведь Афган граничит с Ираном, Туркменистаном, Таджикистаном, Узбекистаном, Пакистаном, Китаем, Индией. В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.07.2024 20:41:32
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.
Уже строят?
Американцы, как и СССР, построили немало. Им тоже надо ездить по дорогам и мостам, пить водопроводную воду и пользоваться унитазом. Но вообще-то они строили государство. Не получилось. Но у СССР тоже не получилось. Точнее, с подачи СССР государство было разрушено, а нового не построено. Всё провалилось в средневековье
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 21:44:18
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:27:31
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Я не очень-то верю в стихийность происходящего, более в то, что мы наблюдаем спектакль смысла которого не понимаем в принципе.
"Мы" будете говорить, когда станете царём. Или шизофреником. Или уже стали?
Я даже спорить не стану, голуба.
Не мы, а Я наблюдаю спектакль смысла которого не понимаю в принципе.
А ты, видимо, наблюдаешь другой. Если чего-то понял, то не скрывай, поделись.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 21:48:33
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:25:48
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:09:34Бомбардировка Токио вульгарными зажигалками имела большее влияние, чем удары по незначительным городам непонятно чем и с непонятными целями. Ну и эпический разгром континентальных сил Ямато не следует отбрасывать в сторону.

PS Ну и вовсе не пристало тебе неуместными примерами лить воду на мельницу Инти.:)
Плевать мне на его мельницу. Да и на Вашу тоже.
Бомбардировка Токио, разумеется, была катастрофичнее Хиросимы. Однако не привела к концу войны. А Хиросима и Нагасаки её погасили.

Ну, тебе с кочки в Донских плавнях конечно же видней, а под бардовскую песенку и вовсе, видать, очевидно.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 21:50:03
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:41:32
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.
Уже строят?
Американцы, как и СССР, построили немало. Им тоже надо ездить по дорогам и мостам, пить водопроводную воду и пользоваться унитазом. Но вообще-то они строили государство. Не получилось. Но у СССР тоже не получилось. Точнее, с подачи СССР государство было разрушено, а нового не построено. Всё провалилось в средневековье
Построят. Это предрешено. Немного терпения и сам успеешь увидеть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 02.07.2024 22:02:00
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:33:23
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:26:27
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 19:11:06
Цитата: Старый от 02.07.2024 18:20:40Там до конца войны оставалось 2 недели.
И хрен бы тебе, а не корейские автомобили, телевизоры и телефоны.
А ты точно бы без них никак не обошёлся? Или им бы не нашлось замены? Уверен?



Возражения есть? Нет?
Свободен.
Ну как же? Сам мой вопрос и есть возражение. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.07.2024 22:55:01
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:41:32
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48В Афгане есть полезные ископаемые, через его территорию можно было бы построить дороги и трубопроводы соединяющие всех его соседей.
Уже строят?
Американцы, как и СССР, построили немало. Им тоже надо ездить по дорогам и мостам, пить водопроводную воду и пользоваться унитазом. Но вообще-то они строили государство. Не получилось. Но у СССР тоже не получилось. Точнее, с подачи СССР государство было разрушено, а нового не построено. Всё провалилось в средневековье
СССР как раз-таки построил львиную долю ныне существующей афганской инфраструктуры, вот например по транспорту из Вики:

Большая часть дорог построено в 1960-х годах, при финансовой поддержке СССР. Советские специалисты построили Шоссе Герат-Кандагар , дороги из туннеля через Саланг в 1964 году, соединяющие Северный и Южный Афганистан. Мост, около 700 метров в длину и 11 метров в ширину пересекает реку Пяндж, являющуюся естественной границей между двумя странами, а также соединяющий порты Нижний Пяндж на таджикской стороне реки и Шир Хан Бендер в Афганистане. Шоссе Деларам — Зарандж было построено с помощью Индии и открыто в январе 2009 года.

Всё что американцы в основном делали - нужно было самим американцам в основном. Да, тоже помогли что-то реконструировать, что-то расширить и модернизировать - но ничего по-настоящему крупного и важного для развития страны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 00:17:28
Цитата: Inti от 02.07.2024 22:55:01Большая часть дорог построено в 1960-х годах, при финансовой поддержке СССР. Советские специалисты построили Шоссе Герат-Кандагар , дороги из туннеля через Саланг в 1964 году, соединяющие Северный и Южный Афганистан. Мост, около 700 метров в длину и 11 метров в ширину пересекает реку Пяндж, являющуюся естественной границей между двумя странами, а также соединяющий порты Нижний Пяндж на таджикской стороне реки и Шир Хан Бендер в Афганистане. Шоссе Деларам — Зарандж было построено с помощью Индии и открыто в январе 2009 года.

Всё что американцы в основном делали - нужно было самим американцам в основном. Да, тоже помогли что-то реконструировать, что-то расширить и модернизировать - но ничего по-настоящему крупного и важного для развития страны.
Типично. СССР строил бескорыстно, много и для афганцев, а американцы - мало, с целью ограбить и для себя.
Наверно, не стоит забывать, что в 60-х Афганистан был вполне себе крепким государством с европеизированной элитой (дневники Каманина читали?) и был он с СССР в хороших отношениях и нормальным соседом. Можно подумать, мост через Пяндж построили, чтобы афганцы в Москву на экскурсии ездили.
А США от Афганистана за тридевять земель, доставка только самолётами, ничего с него не имела и знать про него не желала, пока талибы не приютили Бен Ладена 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:21:51
Цитата: Blin от 02.07.2024 19:49:27
ЦитироватьПрекрасно хватает. 
Вопрос на вопрос?:)
Это утверждение. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:23:22
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:55:10но вот весь мир (и даже СССР) считал что война продолжается
В те времена СССР много чего считал. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:25:10
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?
А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Единственный случай возвёл в ранг закона? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:25:50
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Система сложная, часть - против, часть - за него
Какая часть системы за него?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:26:27
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Но и доступна обозрению только открытая, публичная часть системы, что там в глубине - х/з.
Идёт в дело конспирология? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:29:28
Цитата: hlynin от 02.07.2024 20:25:48А Хиросима и Нагасаки её погасили
Так почему об этом случае ты начал вещать во множественном числе? 
 Со всеми остальными случаями когда мировой жандарм не гасил а разжигал войны обломался и слил? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 00:29:41
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10Единственный случай возвёл в ранг закона?
Слово

Например

Понятно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:31:54
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно
Ты в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 00:36:23
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:29:41
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10Единственный случай возвёл в ранг закона?
Слово

Например

Понятно?

А второй пример?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 00:49:20
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:36:23А второй пример?
А вот как по Белграду грохнули, так Балканские войны и прекратились. Совсем. А ведь предлагали этим миротворцам грохнуть ещё при боях за Сараево!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 00:50:14
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:29:28Со всеми остальными случаями когда мировой жандарм не гасил а разжигал войны обломался и слил? 
Не знаю таких.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 01:28:30
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:49:20А вот как по Белграду грохнули, так Балканские войны и прекратились
А какая на тот момент была балканская война? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 01:30:58
Цитата: Старый от 03.07.2024 01:28:30А какая на тот момент была балканская война? 
В Косово, вестимо
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 01:32:23
Цитата: hlynin от 03.07.2024 01:30:58
Цитата: Старый от 03.07.2024 01:28:30А какая на тот момент была балканская война?
В Косово, вестимо
А там была война? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 03.07.2024 01:35:07
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05
Цитата: Inti от 01.07.2024 19:00:39Да кстати, Ельцин был определённо дебилом,
Мудак ты, штопаный канадскими нитками .
Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Никак не можете без оскорблений? И мой лайфхак не помогает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.07.2024 02:38:03
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:31:54
Цитата: Inti от 02.07.2024 20:32:48Американская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно
Ты в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Я-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий, только вот выдвинуть своего кандидата в президенты могут только две больших партии - а для других партий это совершенно нереально из-за специфики законодательства и больших начальных расходов. Например:

 Регистрация на уровне штатов: После утверждения кандидата в президенты партия должна зарегистрировать его в каждом штате, где он собирается баллотироваться. Это включает в себя выполнение всех бюрократических процедур и уплату необходимых сборов.

 
Т.е. любой из 50-ти штатов может тормознуть регистрацию - и всё, никакого нового кандидата в президенты. На практике это всё настолько сложно и дорого - что никто и не пытается, и в итоге есть только двухпартийная система, создать реальную альтернативу этим двум в Америке нереально.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 07:41:11
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03
Цитировать
ЦитироватьАмериканская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно
Ты в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Я-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий,
Что-то я не понял: так практически возможно или практически невозможно? Как-то у тебя на протяжении двух соседних сообщений мнение меняется на противоположное. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 07:48:24
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03Т.е. любой из 50-ти штатов может тормознуть регистрацию - и всё, никакого нового кандидата в президенты. На практике это всё настолько сложно и дорого - что никто и не пытается
А я слышал что там каждый раз с десяток кандидатов в президенты. И они даже устраивают дебаты друг с другом. Нет?

Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03и в итоге есть только двухпартийная система, создать реальную альтернативу этим двум в Америке нереально.
И двухпартийная система там вовсе не потому что невозможно зарегистрировать третьего кандидата.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 03.07.2024 08:00:26
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:17:28А США от Афганистана за тридевять земель, доставка только самолётами, ничего с него не имела и знать про него не желала, пока талибы не приютили Бен Ладена 

США уже зарыли в Афганистан миллиарды в 80ые, финансируя войну. А студенты-талибы и энтузиаст Беня Ладен были выращены под их чутким руководством. 
Это насколько родные для США кадры (Аль-Каида создана в 1988 против СССР), что когда она пошла против США - ее как минимум плотно пасли, если все это противостояние с самого начала не было борьбой нанайских мальчиков. 
С самого формирования Аль-Каиды и Талибана половина личных водителей и поваров руководства этих организаций стучали на ЦРУ. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.07.2024 09:29:12
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:26:27
Цитата: Blin от 02.07.2024 20:04:26Но и доступна обозрению только открытая, публичная часть системы, что там в глубине - х/з.
Идёт в дело конспирология?
Почему нет? Сколько раз уже говорил, что не чужд конспирологии. Только готовить и употреблять её желательно осторожно.
Можно подумать, что ты со своими утверждениями о том, кто реально правит в США, её чураешься?:)
Deep State стало общеупотребительным понятием и применяется настолько широко и обыденно, что его конспирологическая основа основательно задвинута в тёмный угол, но при этом сколь-нибудь вразумительного описания структуры, состава и протоколов действий на обозрение публики так и не представлено - что-то такое как бы есть, но как устроено - х/з. А если прямой контакт с этой гипотетической сущностью отсутствует, то почему нужно отказывать себе в попытках её  «дистанционного зондирования» по косвенным признакам?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.07.2024 09:36:21
Цитата: Старый от 03.07.2024 00:25:10
Цитата: hlynin от 02.07.2024 19:57:05
Цитата: Старый от 02.07.2024 19:30:04А как?
А по разному. Например, как в Хиросиме. Очень мощное гашение
Единственный случай возвёл в ранг закона?
Хлынин - тайный адепт Инти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 10:18:34
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Можно подумать, что ты со своими утверждениями о том, кто реально правит в США, её чураешься?:)
В смысле? Финансово-промышленной олигархии в США нет?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 10:22:14
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Deep State стало общеупотребительным понятием и применяется настолько широко и обыденно, что его конспирологическая основа основательно задвинута в тёмный угол,
Или всего лишь уже нельзя молчать о том что знают все? 
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12но при этом сколь-нибудь вразумительного описания структуры, состава и протоколов действий на обозрение публики так и не представлено - что-то такое как бы есть, но как устроено - х/з.
То есть никто не видел и не знает как через СМИ продвигатся повестка от их (СМИ) хозяев? 
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12А если прямой контакт с этой гипотетической сущностью отсутствует, то почему нужно отказывать себе в попытках её  «дистанционного зондирования» по косвенным признакам?
Как же он может отсутствовать? Крупнейшие банкиры США изолировались на необитаемом острове, зашили себе рты и отключили интернет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.07.2024 14:21:33
Цитата: Старый от 03.07.2024 10:18:34
Цитата: Blin от 03.07.2024 09:29:12Можно подумать, что ты со своими утверждениями о том, кто реально правит в США, её чураешься?:)
В смысле? Финансово-промышленной олигархии в США нет?  ???
Что ты до США доколупался? Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата. А промышленный капитал курит бамбук, мелочь они на фоне финансистов. Вот в deep state промышленники могут быть, а над deep state - не могут.
Грубо:
Официальные власти США - исполнительная дирекция.
Deep State - совет директоров и постоянный секретариат.
Международная финолигархия - собрание/совет акционеров.

Самое интересное - а что/кто ещё находится под контролем акционеров и как там у акционеров между собой дела обстоят?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 18:16:37
Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Что ты до США доколупался?
А до кого?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.07.2024 18:17:54
Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата.
Извиняюсь, это уже космополитизм какой-то... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 03.07.2024 19:12:42
Цитата: Старый от 03.07.2024 18:17:54
Цитата: Blin от 03.07.2024 14:21:33Внестрановая финансовая олигархия представляется более вероятным явлением, чем сугубо внутриамериканская. И для неё США вовсе не дом родной, а всего лишь самый большой, но не единственный, инструмент, заточенный на продвижение и силовую поддержку интересов финансового олигархата.
Извиняюсь, это уже космополитизм какой-то...
А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.07.2024 20:06:06
Цитата: Старый от 03.07.2024 07:41:11
Цитата: Inti от 03.07.2024 02:38:03
Цитировать
ЦитироватьАмериканская "демократия" устроена так что зарегистрировать третью партию практически невозможно
Ты в курсе сколько в США партий, сколько из них выдвигает кандидатов в президенты и даже проводят предвыборные дебаты? В их числе была даже компартия США, не говоря,уж об остальных.
Я-то в курсе, а вот ты нет. Ты в США можешь хоть 10 партий на одного человека зарегистрировать, в том числе пару своих компартий,
Что-то я не понял: так практически возможно или практически невозможно? Как-то у тебя на протяжении двух соседних сообщений мнение меняется на противоположное.
Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.

Трампу кстати предлагали, давай мужик, или независимым или делай свою партию - и он сразу сказал что заниматься нереальными проектами не будет. Если республиканцы его кандидатуру не выдвинут - то шансов нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 20:18:32
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.
Наверно, Вы просто не знаете историю США. Были и три партии и независимые. Да и сейчас мелких партий немало. Например, компартия США. Однажды она участвовала и в президентских выборах. И набрала 100 тыс голосов. А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдеков
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.07.2024 20:41:26
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:18:32
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Возможно зарегистрировать сколько угодно партий которые будут являться клубами по интересам - можно приходить, дискутировать, можно даже себя назвать кандидатом в президенты галактики. Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно. Было бы возможно - уже давно бы создали. То же самое и с т.н. независимыми кандидатами - теоретически можно а на практике бесполезно.
Наверно, Вы просто не знаете историю США. Были и три партии и независимые. Да и сейчас мелких партий немало. Например, компартия США. Однажды она участвовала и в президентских выборах. И набрала 100 тыс голосов. А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдеков
История это история. Я просто слышал что сказал Трамп, только и всего. Нереально. И это при его огромной личной популярности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 20:44:20
В ближайшие годы образуется третья мощная партия. Такое положение больше невозможно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.07.2024 21:28:15
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:44:20В ближайшие годы образуется третья мощная партия. Такое положение больше невозможно.
В ближайшие годы и Байден и Трамп помрут или впадут в деменцию. Найдутся новые кандидаты помоложе.

В принципе, я только ЗА третью реальную партию в Америке. Чем больше внутриполитического срача в США - тем меньше будут гадить за границей и может займутся реальным развитием своей страны. Только вот не знаю откуда у Хлынина такая уверенность в том что это случится. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 21:35:21
Цитата: Inti от 03.07.2024 21:28:15Только вот не знаю откуда у Хлынина такая уверенность в том что это случится. 
Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантская
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.07.2024 22:58:59
Цитата: hlynin от 03.07.2024 21:35:21
Цитата: Inti от 03.07.2024 21:28:15Только вот не знаю откуда у Хлынина такая уверенность в том что это случится.
Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантская
Понял. Т.е. ты и твои знакомые евреи хотят чтобы республиканцы раскололись на несколько партий и не мешали править демократам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 03.07.2024 23:08:08
Цитата: Inti от 03.07.2024 22:58:59Понял. Т.е. ты и твои знакомые евреи хотят чтобы республиканцы раскололись на несколько партий и не мешали править демократам.
Сие не зависит от моего желания. Партия уже расколота. Что будет дальше - предсказать легко.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 01:58:18
Цитата: hlynin от 03.07.2024 23:08:08
Цитата: Inti от 03.07.2024 22:58:59Понял. Т.е. ты и твои знакомые евреи хотят чтобы республиканцы раскололись на несколько партий и не мешали править демократам.
Сие не зависит от моего желания. Партия уже расколота. Что будет дальше - предсказать легко.
Да я не против. Это будет означать несколько сроков президентства демократов подряд - и полное превращение Америки в один большой Детройт. После чего лидерство в мире окончательно перейдёт к Китаю.
В принципе это по-любому неизбежно, но у Трампа есть шанс притормозить этот процесс.

Почему неизбежно? Потому что в Америке, и на Западе в целом, кроме может Южной Кореи, полностью сломана база - т.е. начальное школьное образование и семейное воспитание. В Китае, Индии, в России - школьников с самого начала учат напрягаться и уважать учителей - а в Америке начальное образование больше развлекательное. К тому же учат детей жаловаться на родителей - т.е. в итоге даже родители боятся заставлять детей учиться и напрягаться. Китайцы впрочем даже за границей клали болт на все эти правила и лупят детей за плохую учёбу.

В итоге - американцы вырастают плохо образованными и ленивыми. В итоге почти весь американский хайтек - в руках у тех кто получил начальное образование не в США, или у кого были родители-иммигранты которые заставляли своих детишек учиться. Яркий пример - Илон Маск. Вообще-то то как он образован и как он себя ведёт - крайне не типично для американцев его возраста.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 02:53:57
Цитата: Blin от 03.07.2024 19:12:42А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.
Им нужна юрисдикция. Юрисдикция США. Собственно государство США это они и есть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:41:27
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:06:06Но выдвинуть своего кандидата в президенты США или как-то влиять на большую политику - такую ТРЕТЬЮ партию в США создать практически невозможно
Секундочку. "Выдвинуть своего кандидата" и "оказывать влияние на политику" - не одно и то же. 
 Так с чего ты решил что карликовые партии не выдвигают своих кандидатов в Президенты США? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:44:40
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:18:32А Социалистическая партия набирала и миллион, но сдохла полвека назад, превратившись в эсдеков
Там и сейчас несколько партий регистрируют своих кандидатов в президенты. Например либертарианская партия. И даже устраивают между ними предвыборные дебаты. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:47:13
Цитата: Inti от 03.07.2024 20:41:26Я просто слышал что сказал Трамп, только и всего. Нереально. И это при его огромной личной популярности.
Ты слышал но не понял. Но опять лезешь нас лечить.
 Создать партию и зарегестрировать кандидата довольно просто. Вот добиться чтобы за него проголосовали  а тем более повлиять на политику - нереально.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:48:25
Цитата: hlynin от 03.07.2024 20:44:20В ближайшие годы образуется третья мощная партия. Такое положение больше невозможно.
Это вряд-ли. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:51:59
Цитата: hlynin от 03.07.2024 21:35:21Обе партии в кризисе, республиканская - в расколе. Грядут События. Ясно, что третья партия явится. А может и четвёртая. Правая и промигрантская
Поскольку в США правят не партии а правящий класс то пофигу в чём эти партии. Вот если кризис и раскол настанет в правещем классе - тогда жди беды. Или правящий класс не захочет реагировать на изменение ситуации и будет тупо продолжать свою нынешнюю линию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 03:56:51
Цитата: Inti от 04.07.2024 01:58:18В Китае, Индии, в России - школьников с самого начала учат напрягаться и уважать учителей
За эту страну не зарекайся. Ты наверно слишком давно в ней не был. Тут с образованием и воспитанием такое творится что уши вянут. Если так можно сказать о глазах. Втобщем перенято всё худшее из западных стандартов и не перенято ничего лучшего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.07.2024 06:39:10
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:51:59Поскольку в США правят не партии а правящий класс то пофигу в чём эти партии. Вот если кризис и раскол настанет в правещем классе - тогда жди беды. Или правящий класс не захочет реагировать на изменение ситуации и будет тупо продолжать свою нынешнюю линию. 
До чего только люди не додумаются - даже до правящего класса
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 08:52:15
Цитата: Старый от 04.07.2024 03:56:51
Цитата: Inti от 04.07.2024 01:58:18В Китае, Индии, в России - школьников с самого начала учат напрягаться и уважать учителей
За эту страну не зарекайся. Ты наверно слишком давно в ней не был. Тут с образованием и воспитанием такое творится что уши вянут. Если так можно сказать о глазах. Втобщем перенято всё худшее из западных стандартов и не перенято ничего лучшего.
Ты просто не видел худшего, ггг. Сейчас в Канаду правда мало кто из россиян едет, но раньше когда дети в тутошние школы попадали то обнаруживали что они намного впереди в математике и прочих естественных науках. Советское образование не так-то просто убить. Кстати, наши иммигранты тут как правило  оказываются успешнее среднего канадца. Конечно сказывается и предварительный отбор, не всех сюда пускают, но тем не менее такие вот дела.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 09:41:19
Цитата: hlynin от 04.07.2024 06:39:10До чего только люди не додумаются - даже до правящего класса
А всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы!  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 09:44:20
Цитата: Inti от 04.07.2024 08:52:15Ты просто не видел худшего, ггг. Сейчас в Канаду правда мало кто из россиян едет, но раньше когда дети в тутошние школы попадали то обнаруживали что они намного впереди в математике и прочих естественных науках. Советское образование не так-то просто убить.
Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.07.2024 09:48:26
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:41:19А всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы!  >:(
Людям свойственно ошибаться. А до Маркса считали, что главное - борьба религий и сурово делили народ на конфессии, периодически устраивая варфоломеевские ночи
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 09:48:34
Министр образования (Фурсенко?) заявил: -Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.
С тех пор всё только ухудшается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 09:50:13
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:48:26
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:41:19А всё клятый Маркс! Это он первый додумался до своей классовой теории. Повбывав бы!  >:(
Людям свойственно ошибаться. А до Маркса считали, что главное - борьба религий и сурово делили народ на конфессии, периодически устраивая варфоломеевские ночи
Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса?  ???  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.07.2024 09:51:05
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:44:20Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще.
Без сомнения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.07.2024 10:00:51
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:50:13Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса?  ???  
А нет его. Есть группы людей по интересам. Вот как у нас была группа любителей туризма. Так есть группы любителей денег, власти, обладанием землёй, славы... Они враждуют меж собой и объединяются. Создают кланы, династии и союзы. Если союз достаточно мощный, он лоббирует политиков. Этим прекрасно занимались и профсоюзы. Собирали членские взносы и продвигали своих людей с подвешенным языком, которые, например, добивались льгот для дальнобойщиков.
Жаль, я забыл одного из "независимых", который просто решил переделать мир и начал с того, что явился на стоянку дальнобойщиков на Среднем Западе, всем поставил по пиву и рассказал свою замечательную программу. Дальнобойщики разъехались по стране, разнося весть. Через год его избрали в Конгресс и он выполнил свои обещания
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 10:23:03
Цитата: hlynin от 04.07.2024 09:51:05
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:44:20Советского образования уже давно нет. Его убили ещё при СССР. Мои дети 1990 г.р. когда учились в школе я фигел чему и как их учат, в смысле типа учат. От теперешних детей - вообще.
Без сомнения.
Я рад что вы оба согласны с тем что западные методики образование убивают.
А теперь осознайте что на Западе они стали внедряться гораздо раньше, задолго до распада СССР.
В принципе, всё начиналось из американских университетов где талантливые гуманитарии стали выдумывать идеи примерно как Карл Маркс выдумал коммунизм - с виду вроде всё правильно, справедливо и красиво, а на практике привело к большим проблемам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 04.07.2024 10:51:45
Цитата: Старый от 04.07.2024 02:53:57
Цитата: Blin от 03.07.2024 19:12:42А зачем им национальность или гражданство? Разве что номинально. Они на другой планете живут, фигурально выражаясь.
Им нужна юрисдикция. Юрисдикция США. Собственно государство США это они и есть.
Да не о чём спорить, те же яйца в профиль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 04.07.2024 10:55:22
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:50:13Так что с людями то? Ишь до чего додумались: до классовой теории! И как теперь быть с отсутствием правящего класса?  ??? 
А нет его. Есть группы людей по интересам. Вот как у нас была группа любителей туризма. Так есть группы любителей денег, власти, обладанием землёй, славы... Они враждуют меж собой и объединяются. Создают кланы, династии и союзы. Если союз достаточно мощный, он лоббирует политиков. Этим прекрасно занимались и профсоюзы. Собирали членские взносы и продвигали своих людей с подвешенным языком, которые, например, добивались льгот для дальнобойщиков.
Жаль, я забыл одного из "независимых", который просто решил переделать мир и начал с того, что явился на стоянку дальнобойщиков на Среднем Западе, всем поставил по пиву и рассказал свою замечательную программу. Дальнобойщики разъехались по стране, разнося весть. Через год его избрали в Конгресс и он выполнил свои обещания
Пиво оплатил жыдомассонский банкир Варбург.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 10:55:34
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51
ЦитироватьИ как теперь быть с отсутствием правящего класса?  ??? 
А нет его.
Не разделяешь, значит, мнение Карла, нашего, Маркса?

Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Есть группы людей по интересам
Филателисты?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 10:57:06
Цитата: hlynin от 04.07.2024 10:00:51Дальнобойщики разъехались по стране, разнося весть. Через год его избрали в Конгресс
От штата дальнобойщиков? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07
Цитата: Старый от 04.07.2024 09:48:34Министр образования (Фурсенко?) заявил: -Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.
С тех пор всё только ухудшается.
Боюсь, что дело тут не столько в системе образования, сколько в росте уровня жизни. Исчезают стимулы для массового творчества.

Пример из детства: захотелось мне магнитофон. У родителей не выпросишь, начал делать сам. Возился-возился, ура, получилось! Да, он был катушечный, да, он был сделан из говна, но он зазвучал, да ещё стерео! Родители посмотрели-посмотрели на мои мучения и купили мне стереокассетник. И что? И всё. Уровень моей жизни повысился, стимул строить магнитофоны пропал, всё равно магнитофонный завод не переплюнешь. Так я перестал быть творцом магнитофонов.

Пример из взрослой жизни: чтобы рассчитать электродинамические параметры объемной СВЧ-структуры, раньше надо было быть - ого-го! В высшей математике - брассом, кролем, дельфином. И то макет получится весьма приблизительный, надо допиливать, доделывать, кучу элементов настройки вводить, короче целое КБ нужно. А сейчас? Нарисовал в графическом редакторе СВЧ устройство, геометрия весьма приблизительная, на коленке посчитана по самым простым формулам, на калькуляторе. Потом запустил современное электромагнитное моделирование. И сидишь, кофеек попиваешь, ждёшь когда расчёт закончится. Закончился, ах, не совсем то получилось! Тут подрезал, тут подправил, там подвинул, здесь подстроил (всё на компьютере!), запустил следующую итерацию. А можно даже это автоматизировать: задал переменные параметры и критерии оптимизации, и машина сама всё считает и подстраивает, пока не выдаст приемлемый результат. Отдал модель конструктору, он создаёт чертежи и управляющие файлы для станков с ЧПУ (тоже всё на компьютере), а ты сидишь и на форуме трепешься! :)

Потом получаешь из производства готовое устройство, подключаешь к приборам - есть! Всё совпадает с моделированием.

И структура может быть любой сложности, хоть антенная решётка с сотнями элементов, всё определяется вычислительными мощностями и временем расчёта.

А институтский высший мат забыл, как страшный сон  :-[ . Нафиг он нужен, если зашит в САПР. Вот и получается сплошное потребл...тво! Квалифицированное.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 11:48:34
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07Исчезают стимулы для массового творчества.
На самом деле нет. Да, что-то автоматизировано, но всегда чего-то не хватает, например мне не хватало бесшумного ветерка, перепробовал несколько методов замедления вентилятора, всё было со своими недостатками (типа гудения от диммера), в итоге соединил два напольных вентилятора последовательно и результат удовлетворил, но хотелось ещё и некоторой элегантности, в итоге удалось перепаять вот такой тройник 

(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-1-l/c600/6922522929.jpg)
в двойник - втыкаю два вентилятора с противоположных сторон - и они соединены последовательно. Но если нужна мощность дык втыкаю один или два в обычную розетку - но на мой вкус так слишком много шума и ветра.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 12:04:06
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07А институтский высший мат забыл, как страшный сон  :-[ . Нафиг он нужен, если зашит в САПР.
Ну так нахрен вышмат нужен если он зашит. Зато теперь можно сосредотачиваться на других умениях и навыках - и результат в итоге будет ведь лучше а не хуже. И можно быстро делать новые вещи. 

Сделайте наконец бытовой вентилятор с хорошей регулировкой скорости и без гудения! Я недавно купил за 80 долларов с пятью скоростями, типа бесшумный. Однако на маленьких скоростях он гад противно гудит. Гудения нет только на самой высокой скорости - при которой уже воздух шумит, да и дует слишком сильно.

Сдам я его обратно и куплю обычный который у меня уже есть - и буду подключать его последовательно. Но где блин эти ваши САПРы и промышленное производство?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 04.07.2024 12:14:07
Цитата: Inti от 04.07.2024 12:04:06
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 11:35:07А институтский высший мат забыл, как страшный сон  :-[ . Нафиг он нужен, если зашит в САПР.
Ну так нахрен вышмат нужен если он зашит. Зато теперь можно сосредотачиваться на других умениях и навыках - и результат в итоге будет ведь лучше а не хуже. И можно быстро делать новые вещи.

Сделайте наконец бытовой вентилятор с хорошей регулировкой скорости и без гудения! Я недавно купил за 80 долларов с пятью скоростями, типа бесшумный. Однако на маленьких скоростях он гад противно гудит. Гудения нет только на самой высокой скорости - при которой уже воздух шумит, да и дует слишком сильно.

Сдам я его обратно и куплю обычный который у меня уже есть - и буду подключать его последовательно. Но где блин эти ваши САПРы и промышленное производство?


Может надо между розеткой и вентилятором воткнуть какой-нибудь регулятор напряжения? :)

А лучше наверно вентилятор с двигателем постоянного тока и регулируемый сетевой источник, AC-DC преобразователь.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 12:23:31
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 12:14:07Может надо между розеткой и вентилятором воткнуть какой-нибудь регулятор напряжения? :)
Пробовал те что дешевле вентилятора - все гудят. Дороже вентилятора не вижу смысла покупать - проще купить второй и включить последовательно  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 04.07.2024 12:27:40
Цитата: Павел73 от 04.07.2024 12:14:07А лучше наверно вентилятор с двигателем постоянного тока и регулируемый сетевой источник, AC-DC преобразователь.
Такие я уже давно сделал, в окна их вставляю.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2535166
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.07.2024 13:17:27
Цитата: Старый от 04.07.2024 10:57:06От штата дальнобойщиков? 
Это неважно. Даже неважно, сенатором или конгрессменом. Важно, что есть профсоюз, который обладает реальной властью, не то что какие-то мифические конспиронавты. Дальнобойщики реально ставили на уши всю Америку своими забастовками. Или как они остановили всю жизнь в Вашингтоне. Умело, нагло и даже без последствий. На одном мосту у грузовика лопаются все шины сразу, на другом - у другого заклинивает коробку передач, у третьего горит мотор, у Белого дома останавливается тягач с прицепом и трубами. Охранники подбегают - Здесь нельзя останавливаться! - У меня что-то с прицепом! - Проезжайте немедленно! - Ну, сами напросились. - Грузовик трогается и прицеп переворачивается, рассыпая трубы. Президент выбирается из Белого дома на вертолёте, чтобы осмотреть поле битвы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 04.07.2024 14:43:13
ЦитироватьЦитата Павел73
Потом получаешь из производства готовое устройство, подключаешь к приборам - есть! Всё совпадает с моделированием.

И структура может быть любой сложности, хоть антенная решётка с сотнями элементов, всё определяется вычислительными мощностями и временем расчёта.

А институтский высший мат забыл, как страшный сон. Нафиг он нужен, если зашит в САПР. Вот и получается сплошное потребл...тво! Квалифицированное.
Есть мсм некая подмена/смещение понятий в такой трактовке, хотя в целом пример годный.
Но, во-первых, институтские матан и физику ты не то, чтобы забыл, ты отказался от наработки навыков непосредственного практического применения, но как это в принципе работает у тебя в голове осталось, а иначе с параметрами моделей САПР ты мог бы оперировать только методом случайного тыка и без особых шансов на успех.
Во-вторых, творческий труд и ремесленный труд, как и их результаты, это не одно и то же. Новые/иные принципы, заложенные в модель САПР и сама новая модель, которая при прочих равных условиях выдаёт лучший, в каких-то определённых смыслах, конечный результат, чем предыдущая - это скорее, почти наверняка, творчество. А расчёт чего-то там на модели заложенной в САПР - это в основном - ремесло, там есть свои градации качества владения инструментом, но в целом - ремесло. Занятие вполне достойное, но не очень-то уж творческое.

Что там было в голове у Фурсенко, когда он свою мыслю излагал, я честно говоря так и не понял. Что за предъявы к образованию в СССР? Образование в стиле «творец» ведь почти не препятствует трансформации его носителя в «ремесленника», а вот возможность обратного движения не так очевидна.
У меня-то как раз к среднему уровню высшего инженерно-технического образования в СССР была и осталась масса претензий в части его «догматичности» и сиюминутной «прагматичности», очень уж много там преподносилось в стиле воинских уставов - как закон и истина в последней инстанции. Особого внимания на то, что все знания (человечества) сугубо модельны и истиной в последней инстанции вовсе не являются, не обращалось, что мсм творческий потенциал «прибивает» к земле. С математикой ещё такая фигня была, что в головах студиозов путался физический смысл явления и аппарат для его исчисления. Я довольно не сразу сообразил, например, что вот «это»(дифф и интегральное исчисление, преобразования всякие типа Фурье...) придумано и используется не потому что за этим какая-то реальность скрывается, а потому что так просто удобнее считать.
Так что на мой вкус высшее инженерно-техническое образование больше было ориентированно на «ремесленников»(это не оскорбление), а не на «творцов»(это не похвала). Так что мысля Фурсенко и вовсе непонятна - что ему надо-то ещё упростить - до уровня уверенного попадания пальцем в заданную кнопку что-ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 20:20:32
Цитата: hlynin от 04.07.2024 13:17:27
ЦитироватьОт штата дальнобойщиков? 
Это неважно.
Это какраз важно. Это объединяет все твои истории. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.07.2024 20:25:24
Цитата: Blin от 04.07.2024 14:43:13Что там было в голове у Фурсенко, когда он свою мыслю излагал, я честно говоря так и не понял. Что за предъявы к образованию в СССР? Образование в стиле «творец» ведь почти не препятствует трансформации его носителя в «ремесленника», а вот возможность обратного движения не так очевидна.
У меня-то как раз к среднему уровню высшего инженерно-технического образования в СССР была и осталась масса претензий
Фурсенко сказал это о базовом школьном среднем образовании. Вовсе не о высшем. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 05.07.2024 02:50:27
Цитата: Старый от 04.07.2024 20:25:24
Цитата: Blin от 04.07.2024 14:43:13Что там было в голове у Фурсенко, когда он свою мыслю излагал, я честно говоря так и не понял. Что за предъявы к образованию в СССР? Образование в стиле «творец» ведь почти не препятствует трансформации его носителя в «ремесленника», а вот возможность обратного движения не так очевидна.
У меня-то как раз к среднему уровню высшего инженерно-технического образования в СССР была и осталась масса претензий
Фурсенко сказал это о базовом школьном среднем образовании. Вовсе не о высшем.
Это, конечно же, меняет всё.:)
Но если подумать, то какая разница?
А если ещё чуток подумать, то это ещё хуже. Хотя бы потому, что советская средняя школа готовила отнюдь не «творцов», а талмудистов с напрочь отбитой у громадной массы учеников способностью к критическому анализу, к творчеству или к креативности, как сказали бы сейчас. Где там Фурсенко отыскал подготовку человеков-творцов лично для меня - большая загадка.

Я вообще-то в курсе, как Андрей Александрович до сих пор пытается отмазаться от критики своих откровений объявляя это фейками, происками и искажениями его великих мыслей.
Но тогда бы ему стоило выражать свои мысли как-то понятнее.

Вот за что, среди прочего, я люблю солнце русской математики - Арнольда.
Когда его спросили, что же делать с этим «адом и Израилем», который постиг советскую среднюю школу в 70-х годах, то он ответил очень просто и понятно: Я бы вернулся к Киселёву.

А Фурсенко в аналогичной примерно ситуации брякнул: высшая математика убивает креативность.

Нет, не улавливаешь, что вроде бы об одном и том же, но один человек умный, а второй - дурак?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 05.07.2024 05:10:51
Цитата: Blin от 05.07.2024 02:50:27советская средняя школа готовила отнюдь не «творцов», а талмудистов с напрочь отбитой у громадной массы учеников способностью к критическому анализу, к творчеству или к креативности, как сказали бы сейчас.
Как по мне, то я вообще не верю во все эти сказки о школьном развитии креативности, творческих способностей, и тем более способности к критическому анализу. Все эти вещи или есть или нет в зависимости от того каким человек родился, и если он научен читать - то все эти вещи он развивает сам или посещая какие-нибудь кружки по интересам. Школа этим заниматься не должна хотя бы потому что минимум 90% учеников не имеют ни к науке ни к искусствам никаких склонностей и в жизни это им тоже не пригодится.
Начальная школа нужна в первую очередь для того чтобы приучить детей прилагать усилия, вырабатывать силу воли делать то что делать не хочется. Также можно память практически у всех тренировать, это не размытое понятие креативности а вполне конкретный навык который можно развивать например заучиванием наизусть стихотворений, таблицы умножения в конце-концов, и прочими вещами которые доступны всем но требуют усилий.

Конечно, я веду речь о среднестатистической школе. Если эта спец. школа для специально отобранных талантливых в какой-то области детей, то там конечно можно развивать способности - но опять же только те которые изначально уже есть - у кого-то к математике, у кого-то к музыке, у кого-то к рисованию. Но развивать "способности" у тех у кого их нет... т.е. в обычных школах... на практике, на Западе это заканчивается тем что детям дают заниматься тем что им самим нравится - и совершенно ничего не заставляют делать (в младших классах).
В старших классах требования появляются, и появляется понимание что нужно набирать баллы и очки чтобы потом была хорошая работа - но если в младших классах не было никаких усилий - то потом дальше всё складывается тяжеловато. И наибольших успехов в старших классах добиваются именно иммигранты а не местные. Язык дети осваивают быстро. И учиться приучены с 1-го класса в своих китаях и индиях. А местные канадцы у которых развивали творческие способности а не способность напрягаться - остаются позади.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.07.2024 08:32:23
Цитата: Blin от 05.07.2024 02:50:27советская средняя школа готовила отнюдь не «творцов», а талмудистов с напрочь отбитой у громадной массы учеников способностью к критическому анализу, к творчеству или к креативности, как сказали бы сейчас
??? ??? ??? :o :o :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.07.2024 11:50:52
Как ни крути а чопорным британским леди и джентльменам не нравился премьер с лицом индийской национальности. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 19:52:26
Цитата: Dims от 19.06.2024 12:40:53В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".
У западной цивилизации всё хорошо? Она успешно развивается?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 19:54:23

Цитата: hlynin от 18.06.2024 20:28:21
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.06.2024 17:34:32А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.
Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"
Флот Англии состоял из небольших шлюпов, уступавших кораблям Непобедимой Армады во всём. Потому, собственно, и победил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 19:55:56

Цитата: Dims от 19.06.2024 10:09:09Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?
Есть ряд признаков:

1. Исчерпание легкодоступных полезных ископаемых.
2. Демография.
3. Утрата монополии на технологии.
Потому я и завёл эту тему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:05:03

Цитата: hlynin от 19.06.2024 14:01:20Естественно, суда начали строится сотнями, непрерывно совершенствуясь. И все - океанские. 20 лет - это целая эпоха! Через 30 лет - решились на кругосветку и корабли это выдержали. Даже смешно сравнивать скорлупку Колумба с судами, которые вышли из Пилоса или Лиссабона через 20-30-40 лет
Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:06:43

Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.

Что в нём некорректного?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:12:33

Цитата: Dims от 19.06.2024 22:36:26
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся
Прежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.

Мы в начале ветки довольно бурно дискутировали, определяя её свойства. Вкратце - это европейская христианская цивилизация. Для определения принадлежности общества к западной цивилизации то или оно должно отвечать трём критериям:
1. Христианская религия.
2. Греческая философия.
3. Римское право.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:14:42

Цитировать
Цитата: Дмитрий В. от 19.06.2024 21:42:37Пик её расцвета пройден
А когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?
Пиков было два, первые - в XIX в., второй - в середине прошлого. Критерии:

Превосходство по всем параметрам: уровень жизни, наука, военное дело, культура и т.д.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:30:09

Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 13:33:24Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. 
Зато пожили в кайф. Не все, конечно, ну так и в Риме и на Крите водопровод и тёплые полы тоже были не у всех.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 05.07.2024 20:30:48
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.
Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:31:29
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:19:42Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно.
Это второй пик. И там труба была пониже и дым пожиже в сравнении с девятнадцатым.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:32:57

Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:31:03Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"
Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
Я думаю, угроза способна "встряхнуть" и заставить развиваться только молодой растущий организм. Старому и дряхлому она не поможет, наоборот, ускорит гибель.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:35:14

Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:35:18Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Ребята, если молодого парня избить - он ещё может пойти в качалку, начнёт заниматься боксом и, в итоге, наваляет обидчикам. Если избить тяжело больного старика, он, скорее всего, просто умрёт от побоев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.07.2024 20:43:28

Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 18:06:59
Цитата: Старый от 20.06.2024 18:02:18
Цитата: Demir_Binici от 20.06.2024 16:38:07То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.
Вот это их и спасло.
Если считать, как априорно заявлено в этой теме, что в западной цивилизации кризис, то может быть, возникновение новой угрозы их цивилизации, поможет им его преодолеть? 
Не хочу вас расстраивать, но молодость бывает только один раз в жизни.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.07.2024 22:56:32
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.
Океанский военный флот есть только у одной страны. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.07.2024 23:35:07
Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.07.2024 03:10:10
Цитата: Старый от 05.07.2024 23:35:07Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр.
Ты просто не в курсе современной западной идеологии и практики. Идёт это всё из США конечно, Америка пытается как-то решать свои расовые проблемы, и бесплатно раздаёт свою идеологию и практики всему Западу. Так что всё это не случайно. В Канаде например, при получении работы в правительстве, крупных банках и больших компаниях - конкретно для негров создают преференции. Что интересно, часто этим пользуются новые иммигранты из Африки а не те потомки рабов для которых эти преференции в общем-то и создаются. Африканцы бывают вполне сообразительные ребята, особенно те кто в бывшем СССР образование получал, а местные негры это конечно случай тяжёлый, они уже привыкли жить на вэлфере. Впрочем, по сравнению с США в Канаде таких вот местных негров немного, но тоже есть.




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.07.2024 07:25:19
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10Идёт это всё из США конечно
А почему там до сих пор не было президента индейца? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.07.2024 07:26:51
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10В Канаде например, при получении работы в правительстве, крупных банках и больших компаниях - конкретно для негров создают преференции.
А для эскимосов? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.07.2024 08:44:59
Цитата: Старый от 06.07.2024 07:25:19
Цитата: Inti от 06.07.2024 03:10:10Идёт это всё из США конечно
А почему там до сих пор не было президента индейца?
Тяжело найти трезвого. А если кроме шуток, то индейцев во-первых очень мало (в том числе по сравнению с неграми), и живут они у чёрта на куличках где тяжеловато получить образование. И тема с индейцами тут поднята относительно недавно, так что может быть и до президентов с перьями очередь когда-нибудь дойдёт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.07.2024 12:14:54
Цитата: Inti от 06.07.2024 08:44:59Тяжело найти трезвого.
Ну можно же вылечить. ЛТП, там. Нашли же одного космонавта. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.07.2024 13:04:41
Цитата: Старый от 06.07.2024 12:14:54
Цитата: Inti от 06.07.2024 08:44:59Тяжело найти трезвого.
Ну можно же вылечить. ЛТП, там. Нашли же одного космонавта.
Ну, значит и президента когда-нибудь смогут найти. Если захотят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 06.07.2024 22:09:45
Цитата: hlynin от 05.07.2024 20:30:48
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.
Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Мех отнюдь не хуже пряностей, а золото оно везде золото, даже когда за ним плавать не нужно, а можно ногами дойти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 06.07.2024 23:24:32
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:06:43
Цитата: Blin от 19.06.2024 21:23:16
Цитата: pkl от 17.06.2024 20:39:05Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.
Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.

Что в нём некорректного?

Да всё в нём некорректно.
Что такое цивилизация? Вообще и в частности.  Я, признаюсь, не очень-то понимаю. А раз не понимаю, то и не участвую.
Как определить такие зыбкие понятия как «менталитет» или «духовность», без которых мсм одни народы и их уклады жизни от других отличить невозможно. Это наука такая несовершенная или это и вовсе за пределами научной сферы?
Почему «закат/кризис», а не «изменение»?

Муть же сплошная. Начиная с определений, продолжая с критериями и показателями идентификации.
Ну, ладно, ты выделил христианство, греческую философию и римское право.
Христианство многообразно, греческая философия тоже отнюдь не одномерна, кроме римского права есть и были другие системы. И всё это на Западе. И у нас тоже.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 11.07.2024 18:17:20
Сможет ли Германия избавиться от оккупации США ?
США уже собирается подставить немцев под ядерные удары.
Нужно ли немцам это ?


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 11.07.2024 20:25:11
Решение Шольца о размещении американских ракет в Германии делает Германию приоритетной целью по применение ядерного оружия против неё.
Уважаемые немцы нужно ли вам это. Вы просто все сгорите в ядерном ударе возмездия.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 11.07.2024 21:15:06
А кричали что Шольц за нас. Прям слюнями. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.07.2024 21:17:02
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас
Хто?  :o :o :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 11.07.2024 21:20:05
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас
Хто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.07.2024 21:33:38
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:20:05
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас
Хто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:33:38
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:20:05
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:17:02
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас
Хто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ. "Шольц призвал звать Россию на заседания Восьмёрки/Европарламента/етц. Шольц за нас!" и тд и ТП Из серии ТрампНаш, ЛеПенНаш и пр Наш. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 11.07.2024 21:47:35
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.07.2024 21:57:51
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;D
Почему я не видел?  ??? Правда я Соловьёва не смотрю...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 11.07.2024 22:05:07
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;D
Почему я не видел?  ??? Правда я Соловьёва не смотрю...  :(
Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.07.2024 01:14:35
Инти, что-то вашего премьера не любят:
https://t.me/rt_russian/208238
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 12.07.2024 11:08:50
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:14:35Инти, что-то вашего премьера не любят:
Тьфу блин, открыл Оперу чтобы просмотреть этот пост, а там у меня канадские новости были, хлебнул вот этой дряни:


https://winnipeg.ctvnews.ca/justice-was-served-today-winnipeg-serial-killer-jeremy-skibicki-convicted-on-four-counts-of-first-degree-murder-1.6959481

Какой-то урод изнасиловал и убил 4-х индейских женщин. Или наоборот, убил и изнасиловал. Короче, кретин. Надеюсь никогда из тюрьмы не выйдет.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 12.07.2024 17:37:17
Цитата: Inti от 12.07.2024 11:08:50
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:14:35Инти, что-то вашего премьера не любят:
Тьфу блин, открыл Оперу чтобы просмотреть этот пост, а там у меня канадские новости были, хлебнул вот этой дряни:


https://winnipeg.ctvnews.ca/justice-was-served-today-winnipeg-serial-killer-jeremy-skibicki-convicted-on-four-counts-of-first-degree-murder-1.6959481

Какой-то урод изнасиловал и убил 4-х индейских женщин. Или наоборот, убил и изнасиловал. Короче, кретин. Надеюсь никогда из тюрьмы не выйдет.


Так любят вашего премьера или нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 01:32:02
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет? 
Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 13.07.2024 07:55:06
ЦитироватьБайден настолько никакой что не то что дирижировать оркестром, но и обоссать самолёт не сможет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.07.2024 08:21:24
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 07:55:06
ЦитироватьБайден настолько никакой что не то что дирижировать оркестром, но и обоссать самолёт не сможет.

Да ладно! Обоссать самолёт сможет любой. Возможно он уже ссытся даже будучи трезвым. 
 А вот оркестром подирижировать - да... Далеко ему до нас. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.07.2024 08:27:40
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?
Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Ну рубани правду!
Премьер Канады дебил?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 08:44:36
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 08:27:40
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?
Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Ну рубани правду!
Премьер Канады дебил?
С чего ты это взял? Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 09:04:02
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.
А тебе мысль не закрадывается, что и он того же хочет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 09:31:39
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:04:02
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.
А тебе мысль не закрадывается, что и он того же хочет?
Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно. 

https://www.youtube.com/watch?v=eVF0as5L5hc

https://www.youtube.com/watch?v=N7fefK2n04U
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.07.2024 09:34:34
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно. 
А для того чтобы переизбрали надо что? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 09:47:58
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно. 
В первую очередь он хочет есть, спать, бабу, ну, жить, короче. Во вторую - чтоб его переизбрали. В третьих - чтоб его помнили добром. И как бы обнаруживает, что все три степени желания конкретно совпадают с желаниями США. Так не бывает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 13.07.2024 09:55:23
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:34:34А для того чтобы переизбрали надо что? 
Чтобы свои люди голоса считали - как в прошлый раз. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 10:05:51
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:47:58
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.
В первую очередь он хочет есть, спать, бабу, ну, жить, короче. Во вторую - чтоб его переизбрали. В третьих - чтоб его помнили добром. И как бы обнаруживает, что все три степени желания конкретно совпадают с желаниями США. Так не бывает?
Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.

Пьер Эллиот Трюдо, будучи премьер-министром Канады с 1968 по 1979 и с 1980 по 1984 год, нередко делал заявления, которые можно рассматривать как критические по отношению к США. Его высказывания и действия часто отражали стремление Канады к независимости от американского влияния. Вот несколько ключевых моментов, которые иллюстрируют его позицию:
  • Отношения с Кубой: Трюдо публично поддерживал дружеские отношения с Кубой и ее лидером Фиделем Кастро, что вызвало недовольство США, которые ввели экономическое эмбарго против Кубы. Трюдо посетил Кубу в 1976 году, что стало символом его независимой внешней политики.
  • Критика внешней политики США: Трюдо нередко критиковал внешнюю политику США, особенно их военные действия. Например, он открыто высказывался против войны во Вьетнаме, что вызвало напряженность в отношениях между двумя странами.
  • Экономическая независимость: Трюдо выступал за экономическую независимость Канады и принимал меры для снижения зависимости от американских инвестиций и торговли. В его правительство была введена Национальная энергетическая программа, направленная на обеспечение канадского контроля над энергетическими ресурсами, что вызвало негативную реакцию в США.
  • Культурная политика: Трюдо поддерживал развитие канадской культуры и СМИ, что включало меры по ограничению влияния американской культуры. Он считал важным сохранить культурную идентичность Канады в условиях доминирования американских СМИ и культуры.
  • Политика многосторонности: Трюдо активно поддерживал многосторонние международные организации и выступал за то, чтобы Канада играла более независимую роль на международной арене, вместо того чтобы следовать линии США.
Эти аспекты его политики и высказываний отражали стремление Трюдо к тому, чтобы Канада действовала как независимая страна, а не как младший партнер США.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 13.07.2024 10:38:55
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:44:36
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 08:27:40
Цитата: Inti от 13.07.2024 01:32:02
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:37:17Так любят вашего премьера или нет?
Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.
Ну рубани правду!
Премьер Канады дебил?
С чего ты это взял? Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.
А на руководителей СССР и РФ так гадил, так гадил....
А тут утух.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 10:47:13
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:05:51Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.
На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 12:18:41
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:47:13
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:05:51Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.
На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США
При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 12:37:29
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:18:41При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.
А вдруг дело не в количестве идиотов? Вдруг не было причины разосраться?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 13.07.2024 12:39:59
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 09:55:23
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:34:34А для того чтобы переизбрали надо что?
Чтобы свои люди голоса считали - как в прошлый раз.
Нет. Ответ неправильный. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 13.07.2024 14:30:02
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:31:39Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно. 
А это только канадский хочет, а, скажем, Путин, нет? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08
О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн

Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.

Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 13.07.2024 15:11:03
Капица в своё время (ещё в 1980-1990-х) предсказывал пик в 10-12 млрд примерно в 2100 году.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42
Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 19:10:45
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 19:16:35

Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 13.07.2024 19:59:47
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 13.07.2024 20:08:04
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.


ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 20:13:48

Цитата: Гость22 от 21.06.2024 16:54:41Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.
Ну вот вот какое будущее у сербов? А у индейцев?


ЦитироватьА так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).
А зачем загоняли в угол?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 20:46:41

Цитата: Старый от 22.06.2024 13:56:21
Цитата: Blin от 22.06.2024 11:49:53Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?
Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.
Да что там говорить, наши олигархи 90-х: Березовский, Гусинский, Ходорковский, Невзлин, - смогли просчитать свою судьбу?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 20:50:54

Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 21:34:52

Цитата: Demir_Binici от 22.06.2024 18:05:40
Цитата: V.B. от 22.06.2024 17:42:26Нарушение status quo случилось при распаде СССР
При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.
Это Вы события в Вильнюсе, Тбилиси, Фергане, Нагорном Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Осетии называете тихими и мирными?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 22:26:10
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 22:33:42

Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.
Ну что Вы врёте?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 22:42:30
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Всё это невозможно точно спрогнозировать. Кроме Китая - там населения будет столько сколько компартия посчитает нужным  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 22:46:31
Цитата: Inti от 13.07.2024 22:26:10Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.
а Восточная являлась продолжательницей Западной. Сосредоточение знаний после гибели Западной империи стала Александрия и Византия. Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая. Византия же была прямым наследником Рима и её достижения копировали все окрестные народы. Все труды вроде Альмагеста были переведены с латыни на арабский и персидский.
Хм. Бумагу изобрели... Можно подумать, папирус был хуже. Или пергамент. Если бы писали на бумаге, то не знали бы сейчас ровно ничего. Самые огромные и долговечные книги Китая написаны не на бумаге, а на шёлке
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 22:53:29

Цитата: hlynin от 29.06.2024 00:17:54
Цитата: pkl от 28.06.2024 23:41:00Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???
Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...
Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 13.07.2024 23:01:33
Цитата: hlynin от 13.07.2024 22:46:31Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая.
И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.
Вредные, видать, это были книги! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 13.07.2024 23:03:23
Цитата: pkl от 13.07.2024 20:50:54
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.

Для кого есть шансы, позвольте спросить.
Для ящериц может быть и есть, для Америки нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 23:05:16
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:53:29Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?
Есть различия. Одинакового в мире крайне мало. Надо просто сравнивать адекватно. И хронологически правильно. Скажем, Афганистан доисламский был мощным и передовым государством со столицей в Герате. Потом начались столетия войн, дикость. И опять Гератский эмират возвысился. И опять впал в Средневековье. И в 20-х годах XX века опять стал европейским. Жена шаха фотографировалась полураздетой на обложках журнала. А потом шахом стал бандит, начались советские вторжения, опять всё рухнуло. А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил. Пока нет даже шанса выбраться из средневековья
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 23:06:55
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:10:13Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай. 
Старый, это было очень давно. И речь не о ракетах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 23:09:53
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 23:01:33И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.
Вредные, видать, это были книги!
Отдельные науки с хранилищами информации появились в Древней Греции. Наука в современном смысле - с публикациями, диспутами, организациями, обществами, институтами появилась в Англии и Франции
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 23:12:26
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.
Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 23:12:54
Цитата: hlynin от 30.06.2024 15:16:39Помнится, китайцы на полном серьёзе утверждали, что китайцы летали в космос ещё 3 тысячи лет назад.
Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...


ЦитироватьА также это они открыли Америку. И Австралию. И Сибирь.
Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 23:36:48
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...
Нет, дорогой, такие вещи меня всегда интересовали про Ван Ху я знаю всё.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.
Маршруты Чжэн Хэ хорошо известны.
Что Вас постоянно тянет на анекдоты? Ну, открыли китайцы рисоводство. а индейцы маисоводство, а европейсы овсоводство, рожноводство и главное - виноделие! А китайцы пили всякую бурду типа рисовой водки
О, чай! Можно подумать до чая европейцы пили простую воду. Мы в поход и чай не всегда брали. Особенно мне нравился бадан. И чага. И много чего ещё. А кофе открыли эфиопы. И что?
Вы вообще-то знаете, для чего применяли компас китайцы? Вот европейцы сразу и давно для определения направления на север. Китайцы тоже, но - ограничились одним действием - император сидя, хоть на троне, хоть на унитазе, должен смотреть на юг.  Только на юг! Но как быть, если он едет в карете? Очень просто - при повороте кареты специальный человек, сверяясь с компасом, поворачивал вращающуюся кабину с видом на юг. И это вся работа компаса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 13.07.2024 23:39:21
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:12:26Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.
Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 13.07.2024 23:46:34
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.07.2024 23:52:44
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:39:21
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:12:26Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.
Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили
Потому что Запад снабжал их оружием.

Но слава богу потом пришли американцы и сразу всё исправили. Особенно возросли урожаи мака.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 00:08:14
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:52:44Потому что Запад снабжал их оружием.
А запад снабжал их оружием, потому что всегда помогает тем, на кого напали.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:52:44Но слава богу потом пришли американцы и сразу всё исправили. Особенно возросли урожаи мака.
Не поверишь - мак массово стали выращивать только при советской оккупации, когда сожгли сотни кишлаков, выжигали зелёнку (посевы) и засыпали арыки (в них любили прятаться душманы). Опиум пошёл в обмен на оружие, еду, одежду. Открылись пути через границу, жизнь изменилась. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 00:11:30
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
Не Ельцин и не семья, а мощнейшая организация, постепенно прибравшая к рукам власть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:15:22

Цитата: hlynin от 05.07.2024 20:30:48
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.
Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой
Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:16:09

Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.
Океанский военный флот есть только у одной страны.
Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:16:26

Цитата: Старый от 05.07.2024 23:35:07Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр.
Да насрать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:25:29

Цитата: Blin от 06.07.2024 23:24:32Да всё в нём некорректно.
Что такое цивилизация? Вообще и в частности.  Я, признаюсь, не очень-то понимаю. 

Цивилизация - это культурный феномен. Точнее, совокупность определённых культуры, языка/языков, религии/религий, образа жизни в определённых сообществах людей.
ЦитироватьПочему «закат/кризис», а не «изменение»?

Муть же сплошная. Начиная с определений, продолжая с критериями и показателями идентификации.
Закат/кризис - это как с поздней Античностью, которую христианство и ислам убили полностью, а изменение, - это как Реформация в Европе. Европа, конечно, изменилась, но мы понимаем, что это, в общем, та же самая культура. Т.е. в одном случае Римская империя распалась, в другом была Англия католическая, стала Англия англиканская. Понимаешь?

В нашем случае: одно дело, если Европа секуляризируется, но её христианские корни торчат то тут, то там и совсем другое, когда она, допустим, исламизируется, да ещё и население заметно поменяется, в т.ч. внешне.
ЦитироватьНу, ладно, ты выделил христианство, греческую философию и римское право.
Христианство многообразно, греческая философия тоже отнюдь не одномерна, кроме римского права есть и были другие системы. И всё это на Западе. И у нас тоже.
Всё христианство /за исключением некоторых восточных церквей/ - это Запад. То же самое и с философией. С римским правом сложнее, допустим, в англо-саксонских системах всё не так, но пишут они латиницей и для обозначения законов используют римские цифры. Кучу терминов используют. Так что корни всё равно оттуда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:26:56

Цитата: Lunatik-k от 11.07.2024 18:17:20Сможет ли Германия избавиться от оккупации США ?
США уже собирается подставить немцев под ядерные удары.
Вряд ли.


ЦитироватьНужно ли немцам это ?
Далеко не факт. Те, что с деньгами, разъедутся - в Россию, Чили, Намибию, ещё куда-нибудь. Остальные породнятся с турками и арабами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:27:49

Цитата: telekast от 11.07.2024 21:15:06А кричали что Шольц за нас. Прям слюнями. ;D
Вот ещё один повод поговорить о будущем Западной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:29:17

Цитата: telekast от 11.07.2024 22:05:07
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;D
Почему я не видел?  ??? Правда я Соловьёва не смотрю...  :(
Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.
А Вы не могли бы сами ссылок накидать? Если Соловьёв, то видео. В ютубе должно быть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:34:11

Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн

Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.

Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/
И что из этого следует? У кого они /перспективы/ интереснее? Кстати, что пишут про Индию с Африкой?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:35:11

Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
И что, Китай с Индией христианизировались? Перешли на латиницу?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:36:10
Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;D
Ну, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 00:43:43
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:16:09
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.
Океанский военный флот есть только у одной страны.
Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.

Сегодня это тем более совсем так. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 00:44:33
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:29:17
Цитата: telekast от 11.07.2024 22:05:07
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:57:51
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:47:35
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:46:16
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:42:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХто?  :o :o :o
Патриоты жеж.
Хто именно?
Все. От Соловьева до ИНТИ.
Хде?  :o
В интОрнетаз и на Первом, Втором, расчитайсь! ;D
Почему я не видел?  ??? Правда я Соловьёва не смотрю...  :(
Набери "Шольц за нас" и почитай, что там писали РИА новости, трассы и пр. Как на форумах "патриоты" радовались и предрекали "раскол запады". Ты не помнишь? А я помню.
А Вы не могли бы сами ссылок накидать? Если Соловьёв, то видео. В ютубе должно быть.

Не мог бы. Хронологический отрезок больно велик, а выискивать средь воплей Соловьева, или ещё кого, мне лень. Можете мне не верить, Ваше право.Как радовались избранию Трампа тоже, наверное, не помните. И так постоянно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:45:28
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
Все цивилизации всегда что-то заимствовали друг у друга, об этом здесь уже подробно написали. Однако китайцы, позаимствовав у Запада науку и современные технологии, не стали европейцами. Так же как европейцы, позаимствовав у Китая бумагу и порох, не стали китайцами. Так же как и те, и те, куря сигареты и выращивая помидоры, ни в коей мере не являются индейцами. А наука - она вообще вненациональна, это просто один из способов познания мира. И первыми её открыли древние греки задолго до европейцев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:47:07

Цитата: Blin от 13.07.2024 23:03:23
Цитата: pkl от 13.07.2024 20:50:54
Цитата: Blin от 22.06.2024 14:42:17Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.
Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.
Для кого есть шансы, позвольте спросить.
Для американцев. Для нас нулевые, именно из-за особенностей жилищ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 00:48:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10
Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;D
Ну, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?

А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь? Тогда ещё лучше брать какие нить американские гребеня, там полуголые негры бегают и жрут друг друга киев только на спусковой крючок жать. Вот это будет аргумент! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:49:52
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:53:29Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?
Есть различия. Одинакового в мире крайне мало. Надо просто сравнивать адекватно. И хронологически правильно. Скажем, Афганистан доисламский был мощным и передовым государством со столицей в Герате. Потом начались столетия войн, дикость. И опять Гератский эмират возвысился. И опять впал в Средневековье. И в 20-х годах XX века опять стал европейским. Жена шаха фотографировалась полураздетой на обложках журнала. А потом шахом стал бандит, начались советские вторжения, опять всё рухнуло. А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил. Пока нет даже шанса выбраться из средневековья
Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:52:17

Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:36:48
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...
Нет, дорогой, такие вещи меня всегда интересовали про Ван Ху я знаю всё.
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:12:54Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.
Маршруты Чжэн Хэ хорошо известны.
Что Вас постоянно тянет на анекдоты? Ну, открыли китайцы рисоводство. а индейцы маисоводство, а европейсы овсоводство, рожноводство и главное - виноделие! А китайцы пили всякую бурду типа рисовой водки
О, чай! Можно подумать до чая европейцы пили простую воду. Мы в поход и чай не всегда брали. Особенно мне нравился бадан. И чага. И много чего ещё. А кофе открыли эфиопы. И что?
Вы вообще-то знаете, для чего применяли компас китайцы? Вот европейцы сразу и давно для определения направления на север. Китайцы тоже, но - ограничились одним действием - император сидя, хоть на троне, хоть на унитазе, должен смотреть на юг.  Только на юг! Но как быть, если он едет в карете? Очень просто - при повороте кареты специальный человек, сверяясь с компасом, поворачивал вращающуюся кабину с видом на юг. И это вся работа компаса.
И что? Что сказать то хотите?


Чжэн Хэ его использовал для навигации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:53:24

Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:11:30
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.
Не Ельцин и не семья, а мощнейшая организация, постепенно прибравшая к рукам власть.
ФСБ что ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:54:12

Цитата: Старый от 14.07.2024 00:43:43
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:16:09
Цитата: Старый от 05.07.2024 22:56:32
Цитата: pkl от 05.07.2024 20:05:03Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.
Океанский военный флот есть только у одной страны.
Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.

Сегодня это тем более совсем так.
Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 00:55:16
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:49:52Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.
Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. Отдельные цивилизации были, когда контакты были редкими
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:56:05
Цитата: telekast от 14.07.2024 00:44:33Не мог бы. Хронологический отрезок больно велик, а выискивать средь воплей Соловьева, или ещё кого, мне лень. Можете мне не верить, Ваше право.Как радовались избранию Трампа тоже, наверное, не помните. И так постоянно.
Как радовались Трампу и какие были надежды, что, может, хоть с ним удастся наладить диалог, - помню. Чтобы кто-то называл Шольца нашим - не помню. Были определённые надежды на его адекватность, но они быстро рассеялись.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 00:58:50

Цитата: telekast от 14.07.2024 00:48:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10
Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;D
Ну, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь? 
Вы, явно не подумав и явно не зная, что происходит в той же Мексике, лянули, что у нас то же самое. Так вот, Вы опять сели в лужу, как с Шольцем: у нас не то же самое, совсем не то. В Мексике хуже и намного. Будете спорить?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 00:59:02
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17Чжэн Хэ его использовал для навигации.
1. Есть ли факты?
2. Во времена Чжен Хэ компас использовался в Европе много столетий. До Колумба все плавания были каботажными. Даже Средиземное море пересекали в узких местах
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 01:01:25
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:55:16
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:49:52Я в данный момент не говорю о том, кто передовой, а кто отсталый /не факт, что талибы с Вами бы согласились/, я говорю о том, различаются ли они или это одно и то же. Вы зачем-то начали продвигать глупую идею, что де нет никаких отдельных цивилизаций, а есть одна общечеловеческая. А я считаю, что эта глупость и как пример привёл Афганистан и Швейцарию, у которых действительно нет ничего общего.
Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. Отдельные цивилизации были, когда контакты были редкими
И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 01:06:19
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:59:02
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17Чжэн Хэ его использовал для навигации.
1. Есть ли факты?
ЦитироватьВ китайском военном трактате «Уцзин цзунъяо» 1044 года был впервые описан компас — кусок намагниченного железа, отлитый в форме рыбы и помещенный в чашу с водой. В сочинении Шэнь Ко от 1119 года упоминается компас для навигации на море.
В XI веке китайцы усовершенствовали компас. Китайский ученый Шэнь Гуа доказал, что минерал магнетит намагничивает железо, и собрал водяной компас с намагниченной стрелкой‑рыбкой, плавающей в миске с водой — в воде сила трения меньше, и стрелка крутится почти беспрепятственно. Голова рыбки указывала на юг. Для защиты от ветра сосуд прикрывали стеклянной пластиной. Этот инструмент стал широко использоваться в мореплавании.

Ученый также предложил компас с намагниченной иглой. Используя намагниченную иглу, которая прикреплялась воском в центре корпуса к висящей шелковой нити, он установил, что такой компас более точно указывает направление по сравнению с плавающим. Им была предложена и более усовершенствованная конструкция, в которой намагниченная иголка крепилась на шпильку. Тот факт, что стрелка компаса указывала направление на юг с небольшим отклонением, ученый объяснил несовпадением географических и магнитных меридиан, так как они образуют угол, который позже научились вычислять и назвали магнитным склонением.

К XI веку китайцы использовали уже не только «мокрые», но и «сухие» компасы. «Сухие» компасы были похожи на «мокрые» за исключением того, что вместо рыбы в Китае использовалась черепаха, а в емкости со стрелкой не было воды.

В ХII веке китайская «игла» стала использоваться арабами, от них в ХIII веке она стала известна итальянским морякам, затем испанцам, португальцам и французам. Немцы и англичане начали пользоваться компасом несколько позже. Если вначале компас представлял собой намагниченную иглу и кусок дерева, плавающего в сосуде с водой, то позже сосуд стали закрывать стеклом, чтобы защитить поплавок от воздействия ветра.
В XV веке знаменитый китайский адмирал Чжэн Хэ возглавил серию военно‑морских экспедиций, известных как «Путешествие за сокровищами». Адмирал и его флот достигли Африки и Аравийского полуострова. Компас был жизненно важным инструментом в управлении этим обширным флотом, который состоял из невероятно больших кораблей. Всё это в итоге превратило Китай в морскую сверхдержаву и позволило обмениваться товарами, знаниями и культурой с остальным миром.

https://habr.com/ru/companies/rshb/articles/774394/


Цитировать2. Во времена Чжен Хэ компас использовался в Европе много столетий. До Колумба все плавания были каботажными. Даже Средиземное море пересекали в узких местах
Если плавания были каботажными, то зачем им компас? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 01:06:51
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:54:12Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?
Знаю. Мало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 01:10:59

Цитата: Старый от 14.07.2024 01:06:51
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:54:12Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?
Знаю. Мало.
340 кораблей - это тебе мало? А сколько у США, знаешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 01:12:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17И что? Что сказать то хотите?
Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Скажем, порох. Да, китайцы его изобрели. Просто потому, что в Китае селитра валялась просто под ногами, её просто сгребали лопатой. Её применяли как лекарство и солили ей пищу. Когда она понадобилась европейцам, они процеживали мочу, счищали кисточкой со стен винных погребов, но чаще промывали выгребные ямы и нужники.  Но при этом отливать пушки и делать ружья начали европейцы. А китайцы покупали у них ещё целые столетия
То же и с фарфором. Для него нужна особая белая глина. В Китае были целые горы. Столетия спустя, нашли  похожую в Саксонии, применили свои технологии и стали делать саксонский фарфор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 01:16:30
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:06:19Если плавания были каботажными, то зачем им компас? ;D
Компас на море первыми использовали норманны. В Северном море часты туманы. . Помимо этого они применили и поляризацию. Через исландский шпат можно было в любой туман видеть солнце. Остальным компас был не нужен. Он был игрушкой. Как порох и ракеты у китайцев
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 01:18:41
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:10:59340 кораблей - это тебе мало?
Это каких? Которые в США кораблями не считают? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 01:24:21

Цитата: hlynin от 14.07.2024 01:12:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:52:17И что? Что сказать то хотите?
Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Скажем, порох. Да, китайцы его изобрели. Просто потому...
Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 01:25:21

Цитата: Старый от 14.07.2024 01:18:41
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:10:59340 кораблей - это тебе мало?
Это каких? Которые в США кораблями не считают?
Может и не считают, но требуют увеличения финансирования ВМС.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 01:35:39
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:58:50
Цитата: telekast от 14.07.2024 00:48:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:36:10
Цитата: telekast от 13.07.2024 19:59:47Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке". ;D
Ну, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?
А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь?
Вы, явно не подумав и явно не зная, что происходит в той же Мексике, лянули, что у нас то же самое. Так вот, Вы опять сели в лужу, как с Шольцем: у нас не то же самое, совсем не то. В Мексике хуже и намного. Будете спорить?

Конечно буду.

Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.
""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 07:34:33
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:24:21Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.
Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 07:52:47
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:01:25И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?
Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда  и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:00:04
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:15:22Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?
С кораблями лучше. Однако справлялись прекрасно. Напомню, что Одиссей был одет в шёлк. И шёлковая одежда ценилась у римлян - вши не заводились и раны быстрее заживали. И пряностей было вволю (хотя привозили поближе, например, с Сокотры). Всё испортила Османская империя, совершенно блокировавшая шёлковый путь. И пришлось делать корабли и разведывать пути
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.07.2024 08:03:49
На Трампа совершенно покушение. Легко ранен, убит один из зрителей, стрелка ликвидировали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 08:12:15
Цитата: hlynin от 14.07.2024 00:55:16Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. 
Как будто это что-то хорошее. Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:17:10
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:12:15Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных. 
(с) На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 08:22:20
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:05:16А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.
Обратите внимание, типичный Хлынин.  )
Подразумевается, что для туземцев говорить на английском и заканчивать Оксфорд это цивилизация, а говорить на русском и учиться в МГУ - дикость.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:17:10На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь
Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:29:47
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?
Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 08:33:38
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:00:04хотя привозили поближе, например, с Сокотры
А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:37:00
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:22:20Обратите внимание, типичный Хлынин.  )
Подразумевается, что для туземцев говорить на английском и заканчивать Оксфорд это цивилизация, а говорить на русском и учиться в МГУ - дикость.
Обратите внимание - это абсолютно типичное явление для всех стран. Даже Пол Пот и Ким Чен Ын учились в Сорбонне. Вся элита Англии в XVII веке говорила на французском. А элита России - в XIX веке. В Японии в начале XX века элита говорила на английском и массово ездила учиться в Европу. В Иране до исламской революции элита была совершенно европейской
А где я говорил, что  говорить на русском и учиться в МГУ - дикость? Нехорошо так нагло врать
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.07.2024 08:39:38
Подробности покушения на Трампа:
https://dzen.ru/a/ZpMIJHVpIG0xykhX
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:41:08
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:33:38А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.
Ладан, корица, шафран и т.п - всё везли с Сокотры. Там всё росло. Но торговля увеличивалась и там просто стал хаб, куда шли с муссонными ветрами корабли со всей Азии. Арабы не ценили это всё и торговлю прервали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 08:42:23
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:41:08Ладан, корица, шафран и т.п - всё везли с Сокотры
Это растёт на Сокотре?  ??? :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 08:43:43
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:41:08и там просто стал хаб, куда шли с муссонными ветрами корабли со всей Азии.
На Сокотре?  ??? :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 08:48:10
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:29:47
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?
Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
В Оксфорд придется отправить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:48:18
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:42:23Это растёт на Сокотре?  ??? :-\
Да. А также есть мирра, алоэ и пр. Но то, что растёт, этого мало. Привозили сотнями и тысячами тонн. На Сокотре был хаб, куда везли и из Йемена и из Индии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что  говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?
Из контекста следует.
Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!" 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:53:10
Цитата: Старый от 14.07.2024 08:43:43На Сокотре?  ??? :-\
Именно. Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в Индию
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 08:54:21
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!" 
Вы просто нагло лжёте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Впрочем, не важно.
Подпись то Ельцина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 10:04:50
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:48:18Привозили сотнями и тысячами тонн. На Сокотре был хаб, куда везли и из Йемена и из Индии
Сам догадался или прочитал где? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 10:14:02
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:53:10Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в Индию
Похоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2024 10:15:19
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что  говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?
Из контекста следует.
Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!"
Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.
Дебил воспринимает контекст как дебильный. А умный....
Впрочем не твой вариант.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 10:46:33
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 10:15:19Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.
Какая глубокая мысль. Я смотрю, ты над ней больше часа думал. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2024 10:48:20
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:46:33
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 10:15:19Видишь ли Иванов, контекст неоднозначная штука.
Какая глубокая мысль. Я смотрю, ты над ней больше часа думал.
Главное, до тебя дошло и ты  с благодарностью согласился.
Из контекста видно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 10:52:40
Контекст неоднозначная штука. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 11:05:43
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:14:02Похоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна. 
Во-первых, я отвечал не Вам, во-вторых, отвечал про Сокотру. Кое-чего он добился, но немногого. Якобы даже церковь построили
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 12:12:42
Цитата: hlynin от 14.07.2024 11:05:43Во-первых, я отвечал не Вам, во-вторых, отвечал про Сокотру.
Ау, вы отвечали на незаданные вопросы. Никто вас не спрашивал ни про Фому, ни про Ерёму, ни про Сокотру.
Кому вы отвечаете?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 12:31:38
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 12:12:42Ау, вы отвечали на незаданные вопросы. Никто вас не спрашивал ни про Фому, ни про Ерёму, ни про Сокотру.
Я его спросил про Сокотру. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 12:38:21
ЦитироватьI в. до н. э. — Диодор Сицилийский пишет: «Сокотра является главным в мире поставщиком ладана и мирры. Остров является начальной точкой Аравийской ,,дороги благовоний": отсюда драгоценные смолы и другие ценные товары морем доставляются в Аден и Кану» (древний хадрамаутский порт на аравийском побережье у подножья горы Хусн аль-Гураб)[источник не указан 26 дней].
;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 12:43:14
Цитата: Старый от 14.07.2024 12:38:21I в. до н. э. — Диодор Сицилийский пишет:
А что тут смешного?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 12:53:46
Смешно что источник этих откровений не указан. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:35:47
Цитата: telekast от 14.07.2024 01:35:39Конечно буду.

Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.
Например, президентов не убивают прилюдно. Рекомендую почитать, что такое нарковойны в Мексике. Просто чтобы понять, в чём разница. Кстати, Вы посмотрели их доходы на душу населения?
Цитировать""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"
Вы видимо, не застали 1990-е и потому просто не понимаете, о чём идёт речь. Ладно, гляньте темпы инфляции в Аргентине. И долю бедных в этой стране.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 14.07.2024 13:44:43
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:17:10
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:12:15Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных.
(с) На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь
Вот со стада бардолюбцев и начнём?:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:45:24
Цитата: hlynin от 14.07.2024 07:34:33
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:24:21Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.
Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки
Буддизм, йогу и всякие духовные практики. Кришнаитов видели?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:46:57

Цитата: hlynin от 14.07.2024 07:52:47
Цитата: pkl от 14.07.2024 01:01:25И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?
Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда  и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.
Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 13:47:23
Цитата: Старый от 14.07.2024 12:53:46Смешно что источник этих откровений не указан.
Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:48:55

Цитата: Старый от 14.07.2024 08:33:38
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:00:04хотя привозили поближе, например, с Сокотры
А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.
Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:51:11

Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 13:51:52

Цитата: Iv-v от 14.07.2024 10:14:02
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:53:10Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в Индию
Похоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна.
Для него это нормально.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 14.07.2024 13:53:29
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:48:10
Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:29:47
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:23:55Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?
Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.
В Оксфорд придется отправить.
Есть у меня такой опыт. Не надо никого в Оксфорд отправлять. Стадо моральных уродов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:01:01
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:46:57Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.
"Цивилизация" можно трактовать совершенно в разных смыслах. Как и слово "цивилизованный". Это не конкретное понятие. Лично я считаю так, что некогда единый народ (кроманьонцы) расселившись по планете, оказались в довольно большой изоляции и создали свои цивилизации (или не создали). Они весьма отличались. Даже основным - понятием красоты. Скажем, скрюченные ноги, отрубленные пальцы, выбитые или чёрные зумы, кость в носу для европейцев критериями красоты не являлась. Но в результате столкновения культур победила именно западная (ну, не полностью пока). Западная модель стала так популярна в мире, что пора, давно пора говорить об одной Цивилизации. Влияние восточных цивилизаций на западную есть, но минимально
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 14.07.2024 14:01:25
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 (tel:150%20000%20000) единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Впрочем, не важно.
Подпись то Ельцина.
Пить меньше надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:03:02
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.
Каждый человек видит по своему. Не по другому, а по своему - почувствуйте разницу
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:12:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:48:55Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.
Не имел. Я, вроде бы ясно объяснил - со времён древнедревне греков и дофараонов специи и шёлк доставлялись по суше. Либо по морю до Сокотры, а далее караваном на север. Караваны насчитывали тысячи верблюдов и везли сразу сотни тонн всего. Ислам  не поощрял роскошь типа шёлка, терпеть не мог ладан и мирру, вполне обходился без пряностей и враждовал с христианами. Торговля сдохла. И восточные товары стали драгоценностью. По суше пробиться было нельзя, поэтому попытались достичь морем. Сокотра, оставшаяся без торговли, была заброшена навсегда
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:34:11
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 15:08:08О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн

Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.

Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/
И что из этого следует? У кого они /перспективы/ интереснее? Кстати, что пишут про Индию с Африкой?
Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 14:17:01
Цитата: hlynin от 14.07.2024 13:47:23
Цитата: Старый от 14.07.2024 12:53:46Смешно что источник этих откровений не указан.
Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой
Пересказывать нам 2000-летние истории от сицилийского диора - это круто.

Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу. Вообще нет. От слова "совсем".  Поэтому там нет ни одного порта или хотя бы пирса. И никогда е было.
В точке  12°38'34.99"с.ш.  53°56'10.16"в.д. есть единственный "порт" 100х100 метров для рыбацких лодок, но он... "построен" в 2014 году.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.07.2024 14:17:23
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 09:38:36
Цитата: pkl от 13.07.2024 23:46:34
Цитата: Штуцер от 01.07.2024 19:46:05Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.
Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.

Да нет, просто я случайно немного в курсе. )))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 14:18:00
Поэтому до появления авиации торговать Сокотра ничем не могла. Впрочем после появления авиации - тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:28:05
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:35:11
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
И что, Китай с Индией христианизировались? Перешли на латиницу?

Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:30:22
Цитата: pkl от 14.07.2024 00:45:28
Цитата: Гость22 от 13.07.2024 18:19:42Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 
Все цивилизации всегда что-то заимствовали друг у друга, об этом здесь уже подробно написали. Однако китайцы, позаимствовав у Запада науку и современные технологии, не стали европейцами. Так же как европейцы, позаимствовав у Китая бумагу и порох, не стали китайцами. Так же как и те, и те, куря сигареты и выращивая помидоры, ни в коей мере не являются индейцами. А наука - она вообще вненациональна, это просто один из способов познания мира. И первыми её открыли древние греки задолго до европейцев.
Разумеется, они не стали европейцами. Они стали частью глобальной вестернизированной цивилизации.
Кстати, речь была не просто о науке, а о научном методе (продукте западной "цивилизации") - фундаменте современной мировой науки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:30:48
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:17:01Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу.
Ты не поверишь - в те времена все корабли вытаскивали на берег! И всё там было
Вот смотри - одним кликом в поисковике:
На рубеже Нашей эры Сокотра была торговым перекрестком из-за муссонных ветров. Эта морская торговля объединила людей с берегов западной части Индийского океана, Красного моря и Восточной Африки, [5] а также Средиземного моря. Сокотра внесла свой вклад в эту морскую торговлю панцирями черепах и смолами мирры, ладана и драконова дерева, которые высоко ценятся как ароматные благовония и широко используются в медицине и косметике.[6]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:31:03
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:01:01
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:46:57Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.
"Цивилизация" можно трактовать совершенно в разных смыслах. Как и слово "цивилизованный". Это не конкретное понятие.
Ну, если Вы не знаете, то вот Вам определение из школьного курса обществознания:


ЦитироватьЦивилизация - это устойчивое культурно–историческое сообщество людей, отличающееся общностью духовно-нравственных ценностей и культурных традиций, материально-производственного и социально-политического развития, особенностями образа жизни и типа личности, наличием общих этнических признаков и соответствующих географических и временных рамок.



ЦитироватьЛично я считаю так, что некогда единый народ (кроманьонцы)
Кроманьонцы - это не народ. И едиными они никогда не были. Антропологические исследования показывают, что даже внутри популяции людей кроманьонской культуры различий было больше, чем сейчас между расами. Сейчас генетические  исследования это подтверждают.


ЦитироватьСкажем, скрюченные ноги, отрубленные пальцы, выбитые или чёрные зумы, кость в носу для европейцев критериями красоты не являлась.
Вы в курсе, что для европейцев критерии красоты менялись, причём довольно сильно? Гляньте хоть картины Рубенса.


ЦитироватьНо в результате столкновения культур победила именно западная (ну, не полностью пока).
Что значит пока? Вам не приходило в голову, что она победила только пока? Точно так же, как в IV в. побеждала греческая, в I в. - Римская, а в VII в. - исламская. Открою Вам секрет - в мире, в т.ч. в России, полно поклонников всяких анимэ и кей-попа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:32:52

Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:03:02
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:51:11Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.
Каждый человек видит по своему. Не по другому, а по своему - почувствуйте разницу
Нет, Вы с ним всё видите не по-своему, а очень по-другому. Настолько по-другому, что с вами обоими, порой, общаться невозможно, т.к. вы даже под общеупотребительными терминами подразумеваете нечто другое. Цивилизация тому наглядный пример.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:34:36

Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:12:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:48:55Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.
Не имел. Я, вроде бы ясно объяснил - со времён древнедревне греков и дофараонов специи и шёлк доставлялись по суше. Либо по морю до Сокотры, а далее караваном на север. Караваны насчитывали тысячи верблюдов и везли сразу сотни тонн всего. Ислам  не поощрял роскошь типа шёлка, терпеть не мог ладан и мирру, вполне обходился без пряностей и враждовал с христианами. Торговля сдохла. И восточные товары стали драгоценностью. По суше пробиться было нельзя, поэтому попытались достичь морем. Сокотра, оставшаяся без торговли, была заброшена навсегда
Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:36:18
Кстати, о драцене (драконовом дереве). Это не пряность, но его сок, похожий на кровь, невероятно ценился у всяких лекарей, мошенников, жрецов и проч. Ну и как краска тканей, (тогда секрет пурпура был утерян или все раковины уничтожили) Кажется, растёт ТОЛЬКО на Сокотре (хотя б могу и ошибаться)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:37:44
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:34:36Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?
Меня - нет. А Вы вполне можете прожить и без моего общения
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:37:52
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.
Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 14:40:07
ЦитироватьСуществует гипотеза, что слово Сокотра произошло от двух арабских слов - Al-Souq (рынок) и Qatra (капля), так как в древние времена остров был знаменит смолами растущих на нем деревьев -  ладана, мирры и драконового дерева.
Остров Сокотра является родиной ладановых и мирровых деревьев и была знаменита еще с древних времен, являясь поставщиком натуральных благовоний в Древнем Риме.
https://socotra.ru/naturalnyij-sokotrijskij-ladan.html
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:40:48
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:28:05Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.
Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:41:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:32:52Нет, Вы с ним всё видите не по-своему, а очень по-другому. Настолько по-другому, что с вами обоими, порой, общаться невозможно, т.к. вы даже под общеупотребительными терминами подразумеваете нечто другое. Цивилизация тому наглядный пример.
Как ребёнок, честно слово. Вот говоришь с детьми - это миф, этого не было, это было не так. - А нам в школе не так рассказывали!
Ну, да. На то у человека голова с 4-кг мозга, чтобы понимать, а не просто верить
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:42:52
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:30:22Разумеется, они не стали европейцами. Они стали частью глобальной вестернизированной цивилизации.
Кстати, речь была не просто о науке, а о научном методе (продукте западной "цивилизации") - фундаменте современной мировой науки.
Тогда весь мир стал частью глобальной вестернизированной цивилизации, включая Россию. Тогда как нам что выделять? Вы тоже будете утверждать, что европейское, китайское, индийское, иранское и российское общества - это одно и то же?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:43:49

Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:37:44
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:34:36Ну вот видите! Сергей Палыч, а ведь с Вами общаться то невозможно, т.к. разговариваете на своём языке и под любым термином, словом, понятием подразумеваете что-то своё. Вас это не настораживает?
Меня - нет. А Вы вполне можете прожить и без моего общения
Но я не хочу. Поэтому меня сей факт изрядно беспокоит. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11
ЦитироватьВ древности по пустыням Аравийского полуострова и каменистым пространствам пустыни Негев проходил торговый путь, получивший название Ладанный путь, или путь Благовоний. Этот караванный маршрут существовал с III века до нашей эры по II век н. э.
...
Маршрут Ладанного пути
Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра. Оттуда благовония и специи поступали в город Шабва, столицу государства Хадрамаут (современный Йемен).
Отсюда караваны шли на север, через пустыню Руб аль-Хали. Для Шабвы путь Благовоний был очень важен, поэтому вся караванная сфера жестко контролировалась. Перевозить товары по пустыне разрешалось только организованными караванами, при этом за отклонение от установленного маршрута полагалась смертная казнь. Торговцы платили налог — десятую часть от стоимости товара. Контрабанда также наказывалась смертью.
Из Шабвы в пустыню шли караваны из тысяч верблюдов, которые иной раз растягивались на десятки километров. Переход к берегу Средиземного моря занимал 70 и более дней.
На протяжении долгого времени северная часть пути Благовоний находилась в руках набатеев. Изначально это был семитский кочевой народ, но со временем часть набатеев перешла к оседлому образу жизни в городах вдоль Ладанного пути. Эти города находились к юго-востоку от р. Иордан и в пустыне Негев.
https://dzen.ru/a/YKtaAbpfeFaGc-Ao
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:44:52
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.
Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 14:49:22
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:30:48Ты не поверишь - в те времена все корабли вытаскивали на берег! И всё там было
Откуда такие откровения? 
Там и на берег ничего не вытащить. Максимум - рыбацкую лодку. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 14:50:44
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра.
Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:28:05Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.
Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?

Все твои вопросы не имеют никакого отношения к границам современной глобальной цивилизации.

Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 14:52:30
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Из Шабвы в пустыню шли караваны из тысяч верблюдов,
Хорошо хоть не миллионов...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:53:20
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:44:52
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.
Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.
Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:53:33
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?
Кой чего знаю. Например, что в Индии гос. язык - английский. Как и хинди, но на английском почти всё. А Вьетнам перешёл на латиницу и самой-самой вьетнамской едой стали французские булочки и кофе. Я поразился, сколько там пьют кофе (говорят, в среднем 5-6 чашек). В Китае масса людей знает английский (а в прочем мире почти никто не знает ни китайский, ни хинди).
Да, общество во многом устроено по западному. Например, в Индии - основа основ раньше - касты - ещё есть, но практически разрушены. Ещё в 1950  в конституции закон о равноправии, затем избрали президента их касты Неприкасаемых (немыслимо раньше!)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 14:54:11
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:50:44
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:44:11Диодор Сицилийский, который жил в I веке до н. э., писал, что начальной точкой пути Благовоний в его время был остров Сокотра.
Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Только Диодор и ты. Вас всего двое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:54:51
...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:54:56
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.
Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:55:32
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:52:30Хорошо хоть не миллионов...
5 тысяч верблюдов - это нормально. В пути съедали примерно четверть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 14:56:52
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:53:33
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:40:48Китай и Индия христианизировались? Да/нет? Китай и Индия перешли на латиницу? Да/нет? Китай и Индия стали называть своих детей европейскими именами? Да/нет? В Китае и Индии общество устроено по западному типу? Да/нет? Что Вы вообще знаете про Китай и Индию?
Кой чего знаю. Например, что в Индии гос. язык - английский. Как и хинди, но на английском почти всё. А Вьетнам перешёл на латиницу и самой-самой вьетнамской едой стали французские булочки и кофе. Я поразился, сколько там пьют кофе (говорят, в среднем 5-6 чашек). В Китае масса людей знает английский (а в прочем мире почти никто не знает ни китайский, ни хинди).
Да, общество во многом устроено по западному. Например, в Индии - основа основ раньше - касты - ещё есть, но практически разрушены. Ещё в 1950  в конституции закон о равноправии, затем избрали президента их касты Неприкасаемых (немыслимо раньше!)
А в Англии хинди тоже государственный? А священники там бреют головы и воздают почести Будде? Я про государственную церковь Англии, если что.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 14:58:26
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:40:07
ЦитироватьСуществует гипотеза, что слово Сокотра произошло от двух арабских слов - Al-Souq (рынок) и Qatra (капля), так как в древние времена остров был знаменит смолами растущих на нем деревьев -  ладана, мирры и драконового дерева.
Остров Сокотра является родиной ладановых и мирровых деревьев и была знаменита еще с древних времен, являясь поставщиком натуральных благовоний в Древнем Риме.
https://socotra.ru/naturalnyij-sokotrijskij-ladan.html
Гугл-мапс сказал нет - значит нет. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 14:59:28
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:53:20
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:44:52
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:37:52
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:15:29Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.
Почему? Цивилизация - это человеческий конструкт, она создана и поддерживается людьми. Не будут люди поддерживать её - всё, цивилизации конец. Причём варианты могут быть разные - люди могут просто разочароваться в конкретных культурно-нравственных ценностях и потерять интерес к определённом образу жизни /как это случилось с Античностью/, а могут просто вымереть, как это случилось с кучей индейских цивилизаций. Т.е. если цивилизацию некому поддерживать - какая это цивилизация? Её нет, есть только материал для археологических раскопок.
Потому что современная цивилизация глобальна. Так что демография - это возможный фактор упадка всей человеческой цивилизации, а не какой-то её отдельной части.
Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?
Не путаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 14:59:36
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:50:44Кроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Да вообще-то все. Не зря Фома Неверующий прибыл сначала туда, чтобы отправиться в Индию. А Диодор был мощным историком и географом
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 15:00:03
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:54:11
ЦитироватьКроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Только Диодор и ты. Вас всего двое.
А ты и Хлынин?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 15:00:57
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:59:36Не зря Фома Неверующий прибыл сначала туда, чтобы отправиться в Индию.
Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 15:03:14
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:03
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 14:54:11
ЦитироватьКроме этого Диодора ещё кто-нибудь об этом знал?
Только Диодор и ты. Вас всего двое.
А ты и Хлынин?  ???
Не-не. Ты - единственный из ныне живущих оппонент почившего в веках Диодора. Умрешь (не дай Бог) так и останется лжетеория Диодора и люди не познают истину!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 15:03:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:56:52А в Англии хинди тоже государственный? А священники там бреют головы и воздают почести Будде? Я про государственную церковь Англии, если что.
Я же ясно написал - вестернизация глобальна, остнизация Запада - минимальна.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 14.07.2024 15:05:24
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:54:56
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.
Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Погугли термин "глобальная цивилизация"
Вики для начала:

https://ru.wikiquote.org/wiki/Глобальная_цивилизация

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Разумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 15:06:16
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:57Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения.
Да. Но как удачно!
Кораблекрушения - это бытовуха в те годы. Чинили корабль. Чай, не космический
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 15:06:22
Все и так знают:
ЦитироватьДиодо́р Сицили́йский  — древнегреческий историк и мифограф
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 15:07:21
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:06:16
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:00:57Пишут что Фома Неверующий попал туда в результате кораблекрушения.
Да. Но как удачно!
Кораблекрушения - это бытовуха в те годы. Чинили корабль. Чай, не космический
Пишут что первую и единственную христианскую церковь на Сокотре он построил из обломков своего корабля. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 15:11:58
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:07:21Пишут что первую и единственную христианскую церковь на Сокотре он построил из обломков своего корабля. 
Знаю, пишут такое. Может быть. Кораблей было много и он отбыл на другом.
Хотя, не исключено, что всё это выдумки (факты не очень стыкуются). Однако писавшие про Фому явно Сокотру знали. Хотя Диодор помер лет 400 как
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 15:13:58
То, что помер - это миф. Он же мифограф. Пережил Фому и даже доски с его корабля на церковь таскал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 15:18:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 15:06:22Диодо́р Сицили́йский  — древнегреческий историк и мифограф
Ну, да. И эти мифы были покруче советских. Тем не менее создавались не на пустом месте. Как и советские. Вот, например, в мифе об А.Невском ясно сказано, что река Нева существует. И приплыли туда шведы. Остальное - сомнительно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 15:18:30
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:17:01Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу. Вообще нет. От слова "совсем".  Поэтому там нет ни одного порта или хотя бы пирса. И никогда е было.
В точке  12°38'34.99"с.ш.  53°56'10.16"в.д. есть единственный "порт" 100х100 метров для рыбацких лодок, но он... "построен" в 2014 году.
Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 15:30:54
Цитата: pkl от 14.07.2024 13:35:47
Цитата: telekast от 14.07.2024 01:35:39Конечно буду.

Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.
Например, президентов не убивают прилюдно. Рекомендую почитать, что такое нарковойны в Мексике. Просто чтобы понять, в чём разница. Кстати, Вы посмотрели их доходы на душу населения?
Цитировать""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"
Вы видимо, не застали 1990-е и потому просто не понимаете, о чём идёт речь. Ладно, гляньте темпы инфляции в Аргентине. И долю бедных в этой стране.
Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.

Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:00:57
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:11:58Хотя Диодор помер лет 400 как
Диодор. - мифолог. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:04:50
Цитата: hlynin от 14.07.2024 15:18:20Тем не менее создавались не на пустом месте. Как и советские
Благовония выращивались на континенте - на востоке аравийского полуострова, в восточной Африке. А мифологам рассказывали про Сокотру и они эти мифы мифологизировали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:09:56
Цитата: fagot от 14.07.2024 15:18:30Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?
Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось. 
 Если в гуглэрсе посмотреть исторические снимки то видно что до того лодки просто лежали на берегу. 
 Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 17:17:15
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:04:50Благовония выращивались на континенте - на востоке аравийского полуострова, в восточной Африке. А мифологам рассказывали про Сокотру и они эти мифы мифологизировали. 
И там тоже. Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить. Там совершались сделки и формировались караваны. Нет, верблюды были в Аравии, а вот грузы и охрана переправлялась на материк.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову. 
Это чепуха. А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 17:17:44
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56
Цитата: fagot от 14.07.2024 15:18:30Как же они раньше-то жили, даже без "рыбацких лодок"?
Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось.
 Если в гуглэрсе посмотреть исторические снимки то видно что до того лодки просто лежали на берегу.
 Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову.
БДК? ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 17:19:18
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?
БПДП(Большой Питекантропский Десантный ПЛОТ)?! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:21:59
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить.
Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:25:05
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?
Примерно так же как на Мадагаскар? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:31:51
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:09:56Да вобщем то примерно так как и сейчас. С тех пор мало что изменилось. 
 Если в гуглэрсе посмотреть исторические снимки то видно что до того лодки просто лежали на берегу. 
 Мне интересно как они без порта привезли на остров танки Т-34 которые сейчас вкопаны в землю по всему острову.
Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 17:33:12
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:25:05Примерно так же как на Мадагаскар?
На Мадагаскар люди явились совсем-совсем недавно. Это малайцы, которые пересекли Индийский океан на простых лодках в период муссонов. Там нет следов древних
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:34:07
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:31:51Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.
Я думаю на танкодесантных баржах.
Порта там не было никогда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:34:53
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:33:12На Мадагаскар люди явились совсем-совсем недавно. Это малайцы, которые пересекли Индийский океан на простых лодках в период муссонов. Там нет следов древних
Так и на Сокотре люди не очень давно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:35:11
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:21:59
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15Сокотра была важна тем, что кочевники Аравии никак не могли её ограбить.
Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще".
Вот какие выводы можно сделать, если не в меру курить гуглэф.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 17:36:29
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:21:59Сокотра была не важна ничем. От слова "вообще".
А кочевники об этом знали? Наверно, нет.  А вот караваны были (см о царице Савской и Соломоне)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:36:37
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:31:51Значит ваше представление о порте немного ошибочно и благовония возились так же, как танки.
Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 17:37:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.
1 млн.лет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:37:32
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:36:29А кочевники об этом знали? Наверно, нет.  А вот караваны были (см о царице Савской и Соломоне)
А караваны были там где и пишут - в восточной Аравии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:38:51
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:07Я думаю на танкодесантных баржах.
Порта там не было никогда.
Потому что корабли тех времен были немногим крупнее этих барж и порт был не нужен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 17:39:06
Старый, ты поразительно упрям. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:39:18
В войну на Сокотре была английская база. Но авиационная а не морская.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:40:56
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:39:06Старый, ты поразительно упрям. ;D
Да! Хохол я или кто?  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:41:42
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:36:37Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?
Вам не кажется, что причала в 50 м за глаза хватит для любого автомобиля?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 17:42:04
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:40:56
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:39:06Старый, ты поразительно упрям. ;D
Да! Хохол я или кто?  >:(
Сразу с козырей зашел!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:42:53
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:41:42
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:36:37Но всё равно интересно как сейчас туда доставляют автомобили и топливо для них. Ладно, бензин бочками, а как сами машины?
Вам не кажется, что причала в 50 м за глаза хватит для любого автомобиля?
Там нет причалов даже в 20 метров.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14
Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:47:22
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;D
Они живут рыболовством и животноводством (козоводством). 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:50:28
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:38:51
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:07Я думаю на танкодесантных баржах.
Порта там не было никогда.
Потому что корабли тех времен были немногим крупнее этих барж и порт был не нужен.
Баржа характеризуется тем что плоскодонная и предназначена для высадки на пляж. Парусный корабль должен иметь киль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:55:43
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.
А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 17:56:53
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:47:22
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;D
Они живут рыболовством и животноводством (козоводством).
Страшно даже предположить, в каких целях они используют коз
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 14.07.2024 17:57:35
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:55:43
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.
А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
"Воны литають. Но нызэнько". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 17:58:18
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:50:28Баржа характеризуется тем что плоскодонная и предназначена для высадки на пляж. Парусный корабль должен иметь киль.
При небольшой осадке киль не помеха.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 17:59:01
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:55:43
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:42:53Там нет причалов даже в 20 метров.
А это что? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8200206a-6693bfa5-c52de04c-74722d776562/https/www.yaspc.co/en/ports-of-the-enterprise/socatra/
Это какой-то новодел. А где он на гуглмапе?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 18:01:31
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:59:01Это какой-то новодел. А где он на гуглмапе?
Возле Хавлафа, видимо гуглмап знает не все. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 18:06:11
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:47:22
Цитата: SOLDIER от 14.07.2024 17:44:14Сокотрийцы и сокотрянки прочитали это всё, расстроились и умерли с голода. ;D
Они живут рыболовством и животноводством (козоводством).
Нахрена рыбакам и козопасам автомобили? Не говоря уже про Т-34.  ::)
;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 14.07.2024 18:11:38
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.
1 млн.лет
За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.

Доисторические люди, конечно, были не очень образованные, но не настолько идиоты, чтобы просто так топиться в океане. Если распространились -- значит, была возможность. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 14.07.2024 18:20:34
(https://maps.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/socotra_76.jpg)
Пять причалов для рыбаков :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 18:37:03
Цитата: fagot от 14.07.2024 18:20:34(https://maps.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/socotra_76.jpg)
Пять причалов для рыбаков :)
СокотраНаш!? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 19:14:44
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 18:11:38За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.

Доисторические люди, конечно, были не очень образованные, но не настолько идиоты, чтобы просто так топиться в океане. Если распространились -- значит, была возможность. )
Вот никто больше не догадался об обледенениях, кроме Вас. Всё подсчитано. Там глубина больше намного. И у на Мадагаскаре тоже. Именно поэтому там уцелели эти лемуры, которые кошки сожрали во всей Африке. Не было моста и до Австралии. Животные не прошли. Люди прошли. Но это было всего 60 тыс. лет назад
Лучший факт, что не соединялись - эндемики на острове. Иначе было бы было то же, что в Африке
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 19:18:34
Цитата: telekast от 14.07.2024 18:06:11Нахрена рыбакам и козопасам автомобили? Не говоря уже про Т-34.  ::)
Т-34 нужны были народно-демократическому правительству народно-демократического Йемена. (страны объявившей социалистическую ориентацию).
А козопасы наверно на них ездят на рынок. Насколько я понимаю все машины легковые и старые.  Счас наверно появились новые для туристов.  Есть одна большая кольцевая дорога вокруг всего острова построенная в своё время с чьейто помощью и за чейто счёт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 19:19:47
Цитата: fagot от 14.07.2024 18:20:34Пять причалов для рыбаков :)
Причалов ли? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 19:30:07
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:10:45
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 07:11:35Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.

Для всех хорошо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 19:31:59
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Если бы да кабы. Вот сейчас можно наблюдать, всё что вы перечислили и даже больше. А вот как было бы в иной реальности мы не знаем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 19:32:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?
Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 19:35:15
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.
Ну что Вы врёте?

И в чём конкретно я соврал?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 20:08:04
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.


ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?
Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 19:57:18
Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:32:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?
Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок. 
 Но главное - нет бухт, заливов, гаваней. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 20:08:08
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:57:18На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.
 Но главное - нет бухт, заливов, гаваней.
Когда искали следы финикийцев, то просто находили на острове пляжик, хотя бы в 5 метров, рылись там и находили следы финикийцев
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 20:10:03
(https://hdpic.club/uploads/posts/2021-11/thumbs/1636812455_14-hdpic-club-p-tur-kheierdal-lodka-ra-27.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 20:11:02
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,
А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 20:11:02
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,
А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?

Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.

Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо. Ну у кого из тех, с кем я общался в РФ, никаких "интересов" в Украине не было. Был "интерес" жить спокойно и в мире с соседями. Свободно ездить без виз в Украину, в том числе и в Крым "интересы" были. А вот устраивать это вот всё, даже в 2014 году, не говоря уже про 2022 год, "интересов" не было.
С Путиным лично я не знаком. У него может какие-то "интересы" другие.
Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 21:27:52

Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:59:28
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:53:20Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?
Не путаю.
Тогда ответьте на второй вопрос.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 21:32:25

Цитата: Гость22 от 14.07.2024 15:05:24
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:54:56
Цитата: Гость22 от 14.07.2024 14:52:09Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.
Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?
Погугли термин "глобальная цивилизация"
Вики для начала:

https://ru.wikiquote.org/wiki/Глобальная_цивилизация
Открыл:


ЦитироватьГлобальная [color=var(--color-progressive,#36c)]цивилизация (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Земли[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)[/font][/size][/color] — [color=var(--color-progressive,#36c)]человечество[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на современном этапе развития, характеризующимся возрастающей целостностью мирового сообщества, становлением единой общепланетарной цивилизации.
Термин вообще ни о чём. Человечество, вообще-то разнородное, особенно в культурном плане, его много наук изучает. И что-то мне подсказывает, что Вы, говоря о Западной цивилизации, подразумеваете под ней всё человечество вообще.


ЦитироватьРазумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.
Конечно. Очень может быть, что финалом будет какой-то её индо-китайский вариант.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 14.07.2024 21:43:29
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 20:08:04
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35
Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.


ЦитироватьРоссия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?
Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Ну чтобы в Донецке так же живьём жгли людей, как в Одессе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 14.07.2024 21:46:21
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 20:11:02
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,
А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?

Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.

Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо. Ну у кого из тех, с кем я общался в РФ, никаких "интересов" в Украине не было. Был "интерес" жить спокойно и в мире с соседями. Свободно ездить без виз в Украину, в том числе и в Крым "интересы" были. А вот устраивать это вот всё, даже в 2014 году, не говоря уже про 2022 год, "интересов" не было.
С Путиным лично я не знаком. У него может какие-то "интересы" другие.
Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.
О, раздался всхрюк из схрона.
Ну-ка, что такое ассоциация Украины с ЕС? Каких затрат она требовала от Украины по словам Азарова?
Кстати, а как сейчас на Украине с возможностью слетать в Вену выпить кофе?
Военкомы выпускают цэевропейцев?
Как там с заплывами через Тису под пулями в Европу из цэЕвропы 404?

А как Янукович относился к членству в Таможенном союзе?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 21:58:00

Цитата: telekast от 14.07.2024 15:30:54Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.

Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.
Так я и писал "в некое подобие Мексики или Аргентины". А до них нам ещё далеко. И если Вы в 1990-м дембельнулись, должны понимать, что такое экономическая и политическая нестабильность. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:00:09

Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:17:15А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?
Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:01:17

Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.
1 млн.лет
Это другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 22:03:46
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:00:09Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.
Судьба Западной и прочих цивилизаций хорошо известна. А вот как перебрались на Сокотру - это надо думать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:13:49
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 18:11:38
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:37:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:34:53Так и на Сокотре люди не очень давно.
1 млн.лет
За это время случились десятки максимумов оледенения. Например, во время последнего (валдайского, два-три десятка тыс лет назад) максимума уровень океана снижался на 120-130 м.

Доисторические люди, конечно, были не очень образованные, но не настолько идиоты, чтобы просто так топиться в океане. Если распространились -- значит, была возможность. )
И что? Там глубины 2500 м.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:17:28

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:35:15
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.
Ну что Вы врёте?
И в чём конкретно я соврал?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?
Да, Запад предъявлял территориальные претензии. И вот смотрите: с одной стороны, ряд стран постоянно причитают, что де Россия у них землю обокрала, с другой - они же входят в блок НАТО, который неоднократно нападал на другие страны и эти теряли часть своей территории /прецедент Косово - не единственный/.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:18:44

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:19:43
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:57:18
Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:32:20
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:19:47Причалов ли?
Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей
На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.
 Но главное - нет бухт, заливов, гаваней.
Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 22:19:49
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США.
Ну вот теперь за них все и отдуваются.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.
Значит, так и умрёте в неведении, с засунутой в песок головой. Если десять лет не хватило, чтобы понять.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:25:08

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.
Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 22:29:18
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:46:21Ну-ка, что такое ассоциация Украины с ЕС? Каких затрат она требовала от Украины по словам Азарова? А как Янукович относился к членству в Таможенном союзе?
Обсуждали отношения РФ и США. Потом всплыли какие-то "российские интересы". Каким боком вот написанное к этому вообще относится? Это какие-то "украинские интересы".

Вы из Украины что ли? Иначе, что вас так беспокоят вопросы внутренней Украинской повестки? Что они вдруг всплыли?

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:46:21Кстати, а как сейчас на Украине с возможностью слетать в Вену выпить кофе?
Военкомы выпускают цэевропейцев?
Как там с заплывами через Тису под пулями в Европу из цэЕвропы 404?
Так это всё последствия действий РФ. При любой мобилизации в любой стране есть люди, не желающие по разным причинам идти на фронт. Или это что, тоже "российские интересы", чтобы мобилизация в Украине была?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:17:28
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:35:15
Цитата: pkl от 13.07.2024 22:33:42
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 11:49:24Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.
Ну что Вы врёте?
И в чём конкретно я соврал?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?
Да, Запад предъявлял территориальные претензии. И вот смотрите: с одной стороны, ряд стран постоянно причитают, что де Россия у них землю обокрала, с другой - они же входят в блок НАТО, который неоднократно нападал на другие страны и эти теряли часть своей территории /прецедент Косово - не единственный/.

Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.

Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.

Если даже у вас такие странные интересы, то почему вы их другим пытаетесь приписать? Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?

Россия это довольно большая страна, и интересы у разных людей разные, и я даже допускаю, такие причудливые как к вас. Вы за себя отвечайте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 22:52:27

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.

Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Если даже у вас такие странные интересы, то почему вы их другим пытаетесь приписать? Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?

Россия это довольно большая страна, и интересы у разных людей разные, и я даже допускаю, такие причудливые как к вас. Вы за себя отвечайте.

НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне. Мне даже более, с учётом того, где я живу. А Вы не в России живёте, как я понимаю?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 22:58:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
tass.ru; kp.ru; rbc.ru
Это подтверждение правильности диагноза.

Вы бы ещё Соловьёва с Симонян процитировали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 23:01:45
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне.
Если вы действительно в Калининградской области живёте, то наверное должны знать, что она даже не граничит с Украиной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 23:05:10
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Я лично к ним неприязнь испытываю и  российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 23:06:43
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:
Будьте спокойны! Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!
А если они обзываются, обзовите их тоже, ну, там Малая Калининградка и они опечалятся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 23:09:41
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:58:25tass.ru (https://tass.ru/); kp.ru (https://kp.ru/); rbc.ru (https://rbc.ru/)
Это подтверждение правильности диагноза.

Вы бы ещё Соловьёва с Симонян процитировали.
По мощам и елей.
Что ж вам, "Гардиан", что ли, цитировать? Больно жирно будет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 23:10:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.
Это в анналы!

Поинтересуйтесь как в разных языках называют города других стран. Много интересного откроется.

И какое вам дело как называют ваш город иностранцы? Тем более, что город старинный и у него есть традиционные названия в соседних странах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 23:11:08
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:05:10Я лично к ним неприязнь испытываю и  российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.
Вам никто не запрещает испытывать неприязнь! И российской власти - тоже. Вообще тестирование неприязни никак не наказуется законами. Я вот тоже испытываю неприязнь к гороховому супу. Не ем уже 65 лет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.07.2024 23:12:09
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:05:10
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Я лично к ним неприязнь испытываю и  российские власти, похоже, испытывают аналогичные чувства.
Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 23:13:15
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:19:43Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(
Наш новый администратор запретил переносить сообщения из темы в тему. И ввёл правило обсуждать их там где они размещены. Так что все претензии к нему.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 23:14:47
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:11:08Вам никто не запрещает испытывать неприязнь! И российской власти - тоже.
Спасибо. Ваше мнение очень важно, хотя и не нужно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 23:16:34
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:12:09Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?
Нет, кушать могу. И с изрядным аппетитом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 23:17:01
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:06:43Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!
А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 14.07.2024 23:17:25
А чего вы футбол не смотрите?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 14.07.2024 23:18:05
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:13:49Там глубины 2500 м.
Да, вроде, чуть поменьше...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg/2560px-Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg.png)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:18:45
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:58:25
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
tass.ru; kp.ru; rbc.ru
Это подтверждение правильности диагноза.

Вы бы ещё Соловьёва с Симонян процитировали.
Давайте опровержение, что указанные лица указанные слова не говорили. Кстати, современная Япония - это Западная цивилизация?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 23:19:25
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:17:25А чего вы футбол не смотрите?
О! А чего - уже олимпиада началась?  ??? :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:20:13
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:01:45
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне.
Если вы действительно в Калининградской области живёте, то наверное должны знать, что она даже не граничит с Украиной.
Нет, не граничит, но речь была не о том, кто с кем граничит, а о том, что Вы спросили, имел ли Запад территориальные претензии к России. Вот и сели в лужу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:22:13

Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:10:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.
Это в анналы!

Поинтересуйтесь как в разных языках называют города других стран. Много интересного откроется.

И какое вам дело как называют ваш город иностранцы?
Большое, потому как в частных разговорах они называют его Калининградас. А Каралявичус - это литовская калька названия Кёнигсберг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:23:04

Цитата: Старый от 14.07.2024 23:13:15
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:19:43Да Вы задолбали своей Сокотрой! Может, тему откроете специальную? >:(
Наш новый администратор запретил переносить сообщения из темы в тему. И ввёл правило обсуждать их там где они размещены. Так что все претензии к нему.
Блин, а ведь это ограничение свободы слова... ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:24:00

Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:06:43Границы государств священны и НАТО накажет агрессора, если он нарушит границы Калининградской области!
А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Ты бы ещё про Судан спросил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:26:10

Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 23:18:05
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:13:49Там глубины 2500 м.
Да, вроде, чуть поменьше...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg/2560px-Topographic_map_of_the_districts_of_Socotra_%28en%29.svg.png)
На карте не вся акватория. Конкретно показанные на ней острова: Абд-аль-Кури, Самха, Дарса и Сокотра во время оледенений действительно объединялись в один большой остров. Но самая глубокая часть пролива располагается западнее и километров 200 чистой воды. Короче, без мореплавания туда не попасть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:28:32
Цитата: pkl от 14.07.2024 21:58:00
Цитата: telekast от 14.07.2024 15:30:54Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.

Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.
Так я и писал "в некое подобие Мексики или Аргентины". А до них нам ещё далеко. И если Вы в 1990-м дембельнулись, должны понимать, что такое экономическая и политическая нестабильность.

Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степени
Экономическая и политическая нестабильность 90х штука неизбежная. У нас смена формации происходила. Я и сейчас это понимаю, и тогда понимал. Ну, более-менее. Те в мое время Обществоведение и Основы государства и права ещё в школе преподавали, и хоть я был развиздяем и, как и большинство моих сверстников эти предметы не любил и третировал, но что-то в башке осело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.07.2024 23:29:32
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:26:10Короче, без мореплавания туда не попасть.
Значит предки Синбада-морехода отличились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:32:49

Цитата: telekast от 14.07.2024 23:28:32Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степени
Экономическая и политическая нестабильность 90х штука неизбежная. У нас смена формации происходила. Я и сейчас это понимаю, и тогда понимал. Ну, более-менее. Те в мое время Обществоведение и Основы государства и права ещё в школе преподавали, и хоть я был развиздяем и, как и большинство моих сверстников эти предметы не любил и третировал, но что-то в башке осело.
У нас в стране армия проводит войсковые операции против наркомафии, потому как полиция уже не справляется? Ну, мне известно, конечно, что хохлы, включая ВСУ, торгуют наркотой и оружием, но по-моему, это другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:33:05

Цитата: Старый от 14.07.2024 23:29:32
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:26:10Короче, без мореплавания туда не попасть.
Значит предки Синбада-морехода отличились.
Миллион лет назад?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:33:18
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?

С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал? Им до ЕЭС то было как до Луны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:36:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:38:44
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.

Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Если даже у вас такие странные интересы, то почему вы их другим пытаетесь приписать? Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?

Россия это довольно большая страна, и интересы у разных людей разные, и я даже допускаю, такие причудливые как к вас. Вы за себя отвечайте.

НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне. Мне даже более, с учётом того, где я живу. А Вы не в России живёте, как я понимаю?
Где Кениг, и где Украина. У Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь? Ната даже на территории РФ была, база под Ульяновском.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:42:53
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:32:49
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:28:32Дык и сейчас, по перечисленным Вами признакам, у нас "некое подобие". В той или иной степени
Экономическая и политическая нестабильность 90х штука неизбежная. У нас смена формации происходила. Я и сейчас это понимаю, и тогда понимал. Ну, более-менее. Те в мое время Обществоведение и Основы государства и права ещё в школе преподавали, и хоть я был развиздяем и, как и большинство моих сверстников эти предметы не любил и третировал, но что-то в башке осело.
У нас в стране армия проводит войсковые операции против наркомафии, потому как полиция уже не справляется? Ну, мне известно, конечно, что хохлы, включая ВСУ, торгуют наркотой и оружием, но по-моему, это другое.

Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 23:43:13
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:47:04

Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 14.07.2024 23:51:59
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.
Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает. Вот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справится
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:54:43
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.

Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 14.07.2024 23:55:26
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.


Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.07.2024 23:58:56
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.


Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить Индию

Какой такой мой коллега? В ваш "циливизационный спор" я не лезу, пролистываю по большей части. Мне не интересно. Пока, по меньшей мере
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 15.07.2024 00:00:28
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.
Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:09:36
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.


Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Тайвань - провинция КНР
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:10:51
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:43:13
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
НАТО. Сначала НАТО встала на сторону террористов АОК, а затем  расчленила страну
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:11:26
НАТО - это, разумеется, преступная организация, что-то вроде SS.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:11:50
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:38:44Где Кениг, и где Украина.
Во-первых, нет никакого Кёнига, Кёнигсберг англичане разбомбили в 1944 г., да так, что в центре почти ни одного здания не осталось. Во-вторых, на самом деле, не так уж и далеко, примерно 400 км по прямой. Но, по-моему, речь была об угрозе России со стороны НАТО.


ЦитироватьУ Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь?

Там не полтора морпеха, а несколько аэродромов, на которых базируются истребители и самолёты радиотехнической разведки. Они регулярно барражируют у наших границ, вероятно, изучают расположение источников радиоизлучения. Обычно это делается для подготовки к войне.
ЦитироватьНата даже на территории РФ была, база под Ульяновском.
Да, знаю. Очередное дурацкое решение нашего президента. Одно из многих. А что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:13:01

Цитата: telekast от 14.07.2024 23:42:53Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.
Я это тяну с одной единственной целью - чтобы объяснить Вам и другим людям, чем Россия отличается от Мексики с точки зрения криминально обстановки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:14:51

Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:51:59
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.
Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает. 
Но он президент и это было официальное приглашение. После чего всё и завертелось.


ЦитироватьВот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справится
Брать Украину в НАТО запрещает Россия. Бомбами и ракетами, т.к. все остальные аргументы действия не возымели.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:17:36

Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину?  Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:21:06

Цитата: telekast от 14.07.2024 23:58:56
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:


ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:

https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.


Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить Индию

Какой такой мой коллега? В ваш "циливизационный спор" я не лезу, пролистываю по большей части. Мне не интересно. Пока, по меньшей мере
Каких маргиналов? Депутат сейма Литвы - это маргинал? Жириновский - это был лидер одной из парламентских партий, если что.


Но пишете охотно, как погляжу. ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:21:49
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 00:00:28
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.
Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
Что Вы понимаете под доказательствами территориальных претензий?

И ещё вопрос: когда Вы говорили, что Запад не предъявлял к России территориальные претензии, что Вы понимали под Западом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:22:35

Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:09:36Тайвань - провинция КНР
Мне интересно, что он ответит. Но он, кажется, уже погуглил и понял, куда я клоню.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 15.07.2024 00:23:27
Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:10:51НАТО. Сначала НАТО встала на сторону террористов АОК, а затем  расчленила страну
Страна называлась Югославия. Миролюбивое НАТО долго жевало сопли, пока всё же не погасило войну. А в Косово вообще-то первыми прибыли российские войска. Но это другое.
НАТО не может расчленять. Это решение ООН
1 декабря 2009 года в Международном суде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%9E%D0%9E%D0%9D) в Гааге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%B0) начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0). 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости от Сербии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 15.07.2024 00:27:18
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 15.07.2024 00:29:29

Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:27:18
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го.
Масштабы разные. Но конфликт начался не 22 февраля 2022 г. Просто безграмотные западные журналисты, которые ничего не знаю и ничем не интересуются, этого тоже не знали, пока им сами хохлы не указали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.07.2024 10:03:16
Из Твиттера. Как некоторые сегодня видят Россию:

(https://pbs.twimg.com/media/GSs8dWlWAAALtmd?format=jpg&name=medium)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.07.2024 10:47:42
Вот ещё один американец на твиттере выставил пост с гимном России в исполнении Шамана в народном стиле

https://www.youtube.com/watch?v=ZZYfMgctR-Q

и написал вот это

английский оригинал
https://x.com/DravenNoctis/status/1813524627160727742
Noctis Draven @DravenNoctis  
Russia is the last, the last one of us left standing.  I know my friends, you don't understand the language, you don't understand the culture, but trust me when I say, Russia is the last of us that is free.  As one watches wild horses run while the rest are broken, you may understand what I mean. Russia, a land you don't know,  people you don't know, they are the last of us. Separated by an ocean but linked by spirit and belief.  Our controllers seek to break them, as they have us. While we have nothing left to offer them in the fight that we lost, maybe our dying breath can be the wind in their sails to finish the fight.  If they fall it's all over. I say this so often that people are annoyed, angry with me even but they don't understand how close we are to our controllers taking the game.  Russians never asked for this, they never could have predicted this. That they would not carry only the future of Russia on their backs, but of the world. Countless lives, futures and possibilities rest in the hands of these people, and they don't even know it.  Imagine placing the baby of an extinct species in the hands of a person but they don't know what they hold. Russia holds the future of us all, and it is why they seek to destroy them so greatly.  Don't ask me how or why I know this, I don't have an answer, I do not know but I feel it more greatly than the heart beating in my chest. I have never been, never visited, but I sense it. In the way that a bird knows how and where to migrate, I can sense it.
[свернуть]
Перевод на русский
Ноктис Дрейвен @DravenNoctis 

Россия - последняя, последняя из нас, кто остался.  Я знаю, друзья мои, вы не понимаете языка, вы не понимаете культуры, но поверьте мне, когда я говорю, что Россия - последняя из нас, кто свободен.  Наблюдая за тем, как бегут дикие лошади, в то время как остальные уже приручены, вы можете понять, что я имею в виду. 
Россия, земля, которую вы не знаете, люди, которых вы не знаете, они - последние из нас. Разделенные океаном, но связанные духом и верой.  
Наши контролёры стремятся сломить их, как и нас. Хотя нам больше нечего предложить им в проигранной нами борьбе, может быть, наш предсмертный вздох станет ветром в их парусах, чтобы закончить борьбу.  Если они падут, все будет кончено. 
Я говорю это так часто, что люди раздражаются, даже злятся на меня, но они не понимают, как близко мы находимся к тому, чтобы наши контролёры завершили игру.  
Русские никогда не просили об этом, они никогда не могли этого предвидеть. Что они будут нести на своих плечах не только будущее России, но и всего мира. Бесчисленные жизни, будущее и возможности находятся в руках этих людей, а они даже не подозревают об этом.  
Представьте, что в руки человека попадает детеныш вымирающего вида, но он не знает, что держит в руках. В руках России - будущее всех нас, и именно поэтому они так сильно стремятся уничтожить ее.  
Не спрашивайте меня, откуда или почему я это знаю, у меня нет ответа, я не знаю, но я чувствую это сильнее, чем сердце, бьющееся в моей груди. Я никогда не был там, никогда не посещал, но я чувствую это. Так же, как птица знает, как и куда ей мигрировать, я чувствую это.
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 18.07.2024 20:53:15
Цитата: Inti от 18.07.2024 10:47:42...
Не спрашивайте меня, откуда или почему я это знаю, у меня нет ответа, я не знаю, но я чувствую это сильнее, чем сердце, бьющееся в моей груди. Я никогда не был там, никогда не посещал, но я чувствую это. Так же, как птица знает, как и куда ей мигрировать, я чувствую это.

А один, который посещал, ЗНАЕТ, и поэтому, сидит в Канаде и не жужжит только подзуживает. Но мигрируют пусть другие простаки...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.07.2024 22:03:17
Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:53:15
Цитата: Inti от 18.07.2024 10:47:42...
Не спрашивайте меня, откуда или почему я это знаю, у меня нет ответа, я не знаю, но я чувствую это сильнее, чем сердце, бьющееся в моей груди. Я никогда не был там, никогда не посещал, но я чувствую это. Так же, как птица знает, как и куда ей мигрировать, я чувствую это.

А один, который посещал, ЗНАЕТ, и поэтому, сидит в Канаде и не жужжит только подзуживает. Но мигрируют пусть другие простаки...
Да никуда этот американец не мигрирует. Он просто хочет чтобы его страна окончательно в задницу не скатилась под руководством леваков. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 18.07.2024 22:50:24
Цитата: Inti от 18.07.2024 10:03:16Из Твиттера. Как некоторые сегодня видят Россию:

(https://pbs.twimg.com/media/GSs8dWlWAAALtmd?format=jpg&name=medium)
И что там? У меня ссылка не открывается.

Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.07.2024 22:51:39
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24И что там?
Ты не видишь картинку?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 18.07.2024 22:53:03

Цитата: Inti от 18.07.2024 22:51:39
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24И что там?
Ты не видишь картинку?
Нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 18.07.2024 22:54:46
Вассерман про русскую и западную цивилизации, если кому интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=NPY_GSfmtA8
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 00:33:51
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.
Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 03:26:48
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.
Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 03:41:59
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51Если победит Трамп
Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д. Короче, можно будет просто преодолеть кризис мирным образом. При этом Китай всё равно будет обгонять, но если уменьшить зависимость от Китая, то это можно пережить.

А вот то куда ведут Америку байдениты - в конце-концов приведёт Америку в такой тупик - что у некоторой части американской элиты неминуемо появится соблазн сделать полную перезагрузку всей мировой системы - а это значит мировая война - хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море крови. Или внутри США могут пойти очень нехорошие процессы, особенно с учётом того сколько там на руках оружия. Конечно, этого не случится в ближайшие 5 лет, но в ближайшие лет 15 может быть вполне.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:26:24
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.
Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:29:12
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.
Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:34:32
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59А вот то куда ведут Америку байдениты - в конце-концов приведёт Америку в такой тупик - что у некоторой части американской элиты неминуемо появится соблазн сделать полную перезагрузку всей мировой системы - а это значит мировая война
Это и тревожит трампистов. 
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море крови
А на это надеются байдениты. Что заварушка опять пройдёт за океаном где-то в стороне от США и США выйдут из неё уже точно хозяином мира. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:26:24
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.
Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.
То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991. :).
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.
Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Сейчас Россия на США похожа гораздо больше, чем тогда. Если мы тогда на американские и вообще западные бытовые чудеса смотрели, раскрыв рот, то сейчас нас уже ничем не удивишь. А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным. Ну да, у них получше. Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить. Именно такое впечатление у меня было после посещения Германии и Нидерландов. Так это был 2012 год.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:39:57
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991.
Да, как-то так. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:41:23
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным.
Но всётаки достаточно мощным. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 06:43:01
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить.
Имеется же в виду не эмиграция а "хотим быть союзниками США, тогда у нас будет так же". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 19.07.2024 06:45:52
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:43:01
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить.
Имеется же в виду не эмиграция а "хотим быть союзниками США, тогда у нас будет так же".
И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит. Американцам сейчас надо серьёзно взяться за восстановление своего морального авторитета. Думаю, Илоша-Аполлоша поможет. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 06:48:11
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.
Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Дело не в пропаганде, а в том что экономика и ассортимент в магазинах в 70-80-е в СССР были в полной заднице по сравнению с Западом. При чём тут пропаганде ежели отдельные особо чувствительные советские женщины падали в обморок в западных магазинах от изобилия товаров?

Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России? Да особо ни в чём, тем более что экономическая и общественная система в России уже и так в общем-то американская. Будет конкуренция конечно, но это нормально.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 19.07.2024 06:52:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России? Да особо ни в чём, тем более что экономическая и общественная система в России уже и так в общем-то американская. Будет конкуренция конечно, но это нормально.
Согласен. Ничего не имею против американского лидерства. Я только против американского диктата.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:05:20
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:45:52И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит.
Вот трамписты и идут во власть чтобы прибрать такие явления со знамён.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:09:41
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11При чём тут пропаганде ежели отдельные особо чувствительные советские женщины падали в обморок в западных магазинах от изобилия товаров?
Вот при этом самом пропаганда и есть. Если граждане падают в обморок от того как хорошо в США и плохо у нас то считай война проиграна ещё до её начала. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 07:20:53
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:05:20
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:45:52И для этого тоже. Одно только ЛГБТ чего стоит.
Вот трамписты и идут во власть чтобы прибрать такие явления со знамён.
Кстати да. Только что Трамп сказал что при нём мужики с женщинами в спорте состязаться не будут. Это явный плевок в сторону ЛГБТ. Ну и прекрасно! Чем плохо иметь меньше разногласий между США и РФ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они.
Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского? До которого кстати не так уж и далеко.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:23:37
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Да особо ни в чём, тем более что экономическая и общественная система в России уже и так в общем-то американская. Будет конкуренция конечно, но это нормально.
Ну и в межимпериалистическом противоречии за кем окажется победа в конкурентной борьбе?
А тут ещё выяснилось что коммунистическая система в этой стране была для США лишь поводом, и когда эту систему свергли то никто сильнее любить эту страну не стал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:28:14
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами
Да хотя бы из-за разницы в природных условиях. 
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Есть и немалый научно-технический потенциал.
Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 07:39:25
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать. Тем более что нынче средняя китайская зарплата уже примерно в два раза больше российской - а это уже большое конкурентное преимущество - и в то же время есть куда расти.

Но для этого нужно чтобы учёных и технарей ценили, и давали им развивать страну, и чтобы они становились богатыми а не "уважаемые люди". Ну а если не получится у России прорыв как у китайцев - ну что же, тогда действительно она останется сырьевым и с\х придатком. Значит это то что Россия заслуживает.

А что, есть другие предложения? Надо разосраться с Китаем и вернуться к состоянию колонии ЛГБТ-шной Европы?


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 07:41:52
Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они.
Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского? До которого кстати не так уж и далеко.
Ну как что. Желания форумских русофобчиков-западо-израиле-филов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 07:46:34
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским. 
Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР. Который кстати помог Китаю с первоначальной индустриализацией. И даже более отсталый чем брежневский СССР.
Так что это всё хохлятско-прозападные пожелания а не объективная реальность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:48:52
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства.
Отнюдь. Это зависит от законов экономики и даже природных факторов.  Руководство страны может выбрать более или менее разумную политику но не более того. Изменить природные или исторические условия оно не в состоянии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 07:53:52
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:46:34Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР.
История Китая насчитывает тысячелетия. Когда по этой стране бегали дикари в Китае уже была империя. Отсталость Китая - временный эпизод связанный с английской колонизацией. Как и Индии. 
 Ну и природные условия сравни. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 08:05:57
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:53:52
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:46:34Всего несколько десятков лет Китай был гораздо более отсталым чем сталинский СССР.
История Китая насчитывает тысячелетия. Когда по этой стране бегали дикари в Китае уже была империя. Отсталость Китая - временный эпизод связанный с английской колонизацией. Как и Индии.
 Ну и природные условия сравни.
По Англии тогда тоже дикари бегали. И по Израилю. А в Индии, в которой цивилизация как бы не древнее чем китайская, и сейчас в среднем жизнь хуже российской.

Никого не волнует что было с шумерами, предками современных украинцев, ггг  :P

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 08:10:38
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57По Англии тогда тоже дикари бегали
Поэтому Англия слила и Китаю и Индии. Но если сравнивать с этой страной то в европах государственность возникла раньше. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 08:11:48
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57Никого не волнует что было с шумерами, предками современных украинцев, ггг  :P
Не клевещи! Это хохлы предки шумеров!  :P :P :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 08:39:46
Цитата: Старый от 19.07.2024 08:10:38
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:05:57По Англии тогда тоже дикари бегали
Поэтому Англия слила и Китаю и Индии. Но если сравнивать с этой страной то в европах государственность возникла раньше.
Да кого волнует раньше или позже? Вон, в Сингапуре государственность считай вчера возникла. И что? Один пожизненный хороший президент - и в дамках. То же самое с эмиратом Дубай. А не было бы умного и хозяйственного шейха - так бы и жили в заднице - т.к. вопреки всеобщему заблуждению, ни газа ни нефти у этого эмирата нет. В ОАЭ есть - а в Дубае увы нет - но зато в Дубае построили всё что надо для туризма и торговли - практически на пустом месте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 09:01:50
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:39:46Да кого волнует раньше или позже?
Да никого не волнует. Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 19.07.2024 09:05:47
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:01:50Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай. 
А шо, она такой не была? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 09:08:02
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 09:05:47А шо, она такой не была? 
Нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 09:48:15
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:08:02
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 09:05:47А шо, она такой не была?
Нет.
Брехня.

Сравни экономику и уровень жизни в СССР и Китае в году когда умер Сталин.

ChatGPT
Сравнение экономики и уровня жизни в СССР и Китае в 1953 году, когда умер Иосиф Сталин, требует анализа нескольких ключевых показателей, таких как ВВП, уровень индустриализации, сельское хозяйство, здоровье, образование и уровень жизни. 
СССР в 1953 году
  • Экономика:
    • ВВП: По данным международных источников, ВВП СССР в 1953 году составлял около $500 миллиардов (в текущих ценах).
    • Индустриализация: СССР был высоко индустриализированным государством с развитой тяжелой промышленностью, включая металлургию, машиностроение и производство оружия.
    • Сельское хозяйство: Сельское хозяйство оставалось важной частью экономики.
  • Уровень жизни:
    • Здравоохранение: Бесплатная медицинская помощь была доступна для всех граждан.
    • Образование: СССР имел развитую систему бесплатного образования, и уровень грамотности был высоким.
    • Жилищные условия: Послевоенная жилищная ситуация была трудной; многие люди жили в коммунальных квартирах или бараках.
Китай в 1953 году
  • Экономика:
    • ВВП: ВВП Китая в 1953 году был значительно ниже, чем у СССР, и составлял около $30 миллиардов (в текущих ценах).
    • Индустриализация: Китай только начинал процесс индустриализации, и экономика была преимущественно аграрной.
    • Сельское хозяйство: Сельское хозяйство доминировало в экономике, и уровень механизации был низким.
  • Уровень жизни:
    • Здравоохранение: Медицинская система находилась в стадии формирования, и доступ к медицинской помощи был ограничен, особенно в сельских районах.
    • Образование: Уровень грамотности был низким, и система образования только начинала развиваться.
    • Жилищные условия: Условия жизни были трудными, особенно в сельских районах, где большая часть населения жила в бедности.
Вывод
В 1953 году СССР находился на более высоком уровне экономического развития и индустриализации по сравнению с Китаем. СССР имел более развитую систему здравоохранения и образования.




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 09:49:16
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:48:15Брехня.

Сравни экономику и уровень жизни в СССР и Китае в году когда умер Сталин.
Тексты сгенерированные искусственным интеллектом не считаются. Напиши ответ своими словами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 09:53:13
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:01:50
Цитата: Inti от 19.07.2024 08:39:46Да кого волнует раньше или позже?
Да никого не волнует. Просто приходится это объяснять тем кто считает что стОит только захотеть и эта страна станет как Запад или Китай.
Именно так - стоит только захотеть. И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работать и не дурили людям головы своей русофобской демагогией. И чтобы в обществе постоянно был здоровый градус ненависти к Западу. Тогда всё получится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 09:55:14
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13Именно так - стоит только захотеть.
И чудо свершится! 
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работать
И поставить таких как ты. И тогда мы точно станем как Запад - нас будут интересовать только экология и права гомосеков! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 09:56:44
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:49:16
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:48:15Брехня.

Сравни экономику и уровень жизни в СССР и Китае в году когда умер Сталин.
Тексты сгенерированные искусственным интеллектом не считаются. Напиши ответ своими словами.
Это и есть мои слова. Я кое-что подправил, кое-что убрал для краткости. Это мой текст.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 09:58:26
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:56:44Это и есть мои слова. Я кое-что подправил, кое-что убрал для краткости. Это мой текст
Нет.
Мой исходный текст:
-СССР никогда не был таким как Запад.

Твой ответ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 10:00:02
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:55:14
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13Именно так - стоит только захотеть.
И чудо свершится!
Цитата: Inti от 19.07.2024 09:53:13И прижать к ногтю таких как ты - чтобы не мешали работать
И поставить таких как ты. И тогда мы точно станем как Запад - нас будут интересовать только экология и права гомосеков!
Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина. Я это понял ещё тогда когда ты стал за мной по всему ФНК бегать и стирать мои сообщения. После того как я поставил этот видос:

https://www.youtube.com/shorts/QbHh2-nU3Qk

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 10:01:34
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.
Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас. 
 Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 10:07:05
Цитата: Старый от 19.07.2024 10:01:34
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.
Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас.
 Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?
https://youtu.be/s30Julk1Ars?t=709
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 12:02:33
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 13:07:54
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:07:05
Цитата: Старый от 19.07.2024 10:01:34
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:00:02Тебя всегда интересовала и будет интересовать только украина.
Ты врёшь. Меня интересует борьба Запада против нас.
Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать?
https://youtu.be/s30Julk1Ars?t=709

Не вижу ответа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 13:09:23
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 12:02:33Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять.  8)
Сразу как только измените историю и природные условия. 
 А до тех пор - жить не как они. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 19.07.2024 13:24:22
Цитата: Виктор  Кондрашов от 19.07.2024 12:02:33
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Поедлагаю Старого за пораженчество расстрелять.  8)
Это у него метода такая - нагнать страху, чтобы не сглазить. Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)

Но, во-первых, ничего плохого в выгодной торговле востребованными ресурсами нет.
Во-вторых, Старый полагает, что в мировой экономике ничего не поменяется, в то время как она уже меняется от глобализации образца «вашингтонского консенсуса» и ВТО к большей регионализации.
В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 13:29:52
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)
Ну почему сразу пиво...  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 13:33:31
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.
Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс. 
 Но поскольку я пессимист реалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 19.07.2024 13:37:19
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:29:52
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22Наверное когда экзамены в своей харьковской бурсе сдавал, то успевал всем подряд по 10-ть раз сообщить, что вот щаз он непременно схлопочет двойку, не поедет в отпуск, не встретит девушку своей мечты и вообще всё пропало, только мыло и верёвка остались. Через полчаса с довольной мордой выходил из аудитории и шёл пить пиво.:)
Ну почему сразу пиво...  ???
Водку?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 13:38:12
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:37:19Водку?
В библиотеку читать Спейсфлайт!  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 14:03:46
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Да хотя бы из-за разницы в природных условиях. 
Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями? 
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.
Даже если и не выровняется, с каждым новым витком научно-технического прогресса полезность его достижений уменьшается. И тот же китайский потенциал за крайние десятилетия совершил колоссальный скачок, будучи исходно ниже советского.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 14:07:05
Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59
Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Ну так все постсоветские годы российская политика велась и продолжает вестись в этом направлении, так что за уровень жизни можете не волноваться. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 14:10:12
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать. Тем более что нынче средняя китайская зарплата уже примерно в два раза больше российской - а это уже большое конкурентное преимущество - и в то же время есть куда расти.

Но для этого нужно чтобы учёных и технарей ценили, и давали им развивать страну, и чтобы они становились богатыми а не "уважаемые люди". Ну а если не получится у России прорыв как у китайцев - ну что же, тогда действительно она останется сырьевым и с\х придатком. Значит это то что Россия заслуживает.
Для этого придется работать, а Старый хочет сидеть на форуме. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 14:27:04
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:03:46Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями? 
По сути все затраты на отопление. 
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 14:29:18
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:10:12Для этого придется работать, а Старый хочет сидеть на форуме. ;D
Я хочу сидеть на пенсии.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 14:35:11
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление. 
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр. 
Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 14:38:46
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены. 
 И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 15:01:29
Вот всегда так - доля большая, но неизвестная. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 15:35:16
Цитата: fagot от 19.07.2024 15:01:29Вот всегда так - доля большая, но неизвестная. :)
Ну нет же статистики.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 15:40:15
Если нет - можно сделать самому или же не ссылаться на тяжелые условия вовсе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 15:46:10
Цитата: fagot от 19.07.2024 15:40:15Если нет - можно сделать самому или же не ссылаться на тяжелые условия вовсе.
Я уже приводил карты распределения плотности населения по наиболее благоприятным природным зонам. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 15:48:47
И делал вывод что наибольшего развития человеческая цивилизация достигает в южной части умеренного и северной части субтропического пояса. В зоне широколиственных (в том числе средиземноморских) лесов. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.07.2024 15:49:33
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:38:46
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.
 И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы.
А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 15:54:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.
Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.
Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был? 
А в Китае летом жарко и тайфуны, и наводнения. Ты под тайфуном когда-то был? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.07.2024 16:42:20
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.
Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надо. Лет по пять не перекладывают, а то и более.
Почему-то в южноякутском Нерюнгри асфальт на дороге от Нерюнгри до Сер.Бора положенный в середине 90х немцами, которые продали городу комплекс для ремонта дорог(асфальтогрыз и ТД) пролежал три года и не то что ямами, но и волнами не пошел. А потом, когда выученные немцами , асфальт стали класть наши "дорогу нужно ремонтировать после каждой зимы"(с). Климат только для нас столь губителен?   ::)
;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 16:46:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был? 
Поэтому там никто и не живёт. Однако как живут канадцы вопроса больше нет? 
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А в Китае летом жарко и тайфуны, и наводнения.
Ошпареных ни одного не видел а простуженых - полные больницы. 
ЦитироватьТы под тайфуном когда-то был? 
А когда в Китае крайний раз был тайфун? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 16:48:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 16:42:20Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надо
А финал точно не надо? А то я побродил у них там в просмотре улиц - асфальт не особо... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 16:56:06
Цитата: Старый от 19.07.2024 16:46:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А Владивосток на широте Сочи. Ты там зимой когда-нибудь был?
Поэтому там никто и не живёт. Однако как живут канадцы вопроса больше нет?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 15:59:02А в Китае летом жарко и тайфуны, и наводнения.
Ошпареных ни одного не видел а простуженых - полные больницы.
ЦитироватьТы под тайфуном когда-то был?
А когда в Китае крайний раз был тайфун?
Как там было? Спорить со Старым - все равно, что играть с голубем в шахматы?  �
ЗЫ: в качестве отвлечения. Сильнее всего в жизни (думал, что помру) я простужался в Ассабе (побережье Красного моря) в очень сильную (за 40) жару. Под кондиционером. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.07.2024 16:58:52
Цитата: Старый от 19.07.2024 16:48:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 16:42:20Странно, что в Питере "дороги нужно перекладывать после каждой зимы"(с), а в соседней Финляндии почему-то не надо
А финал точно не надо? А то я побродил у них там в просмотре улиц - асфальт не особо...
То, что он "не особо" в данном случае не важно. Важно за сколько лет он становится таким. И за сколько у нас. В сравнении.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 17:16:52
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 16:56:06Под кондиционером. :) 
Под кондиционером все простужаются. Так не надо под кондиционером. Жители Эритреи жили всю жизнь без кондиционеров и ничего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 17:19:19
Цитата: telekast от 19.07.2024 16:58:52То, что он "не особо" в данном случае не важно. Важно за сколько лет он становится таким. И за сколько у нас. В сравнении.
Может его и там часто перекладывают?  Промерзание - оттаивание грунта сильно разрушает дороги что с ними ни делай. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 17:41:49
Цитата: Старый от 19.07.2024 17:16:52
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 16:56:06Под кондиционером. :)
Под кондиционером все простужаются. Так не надо под кондиционером. Жители Эритреи жили всю жизнь без кондиционеров и ничего.
Ты у нас еще и географ, оказывается.  ;D
На карту Эритреи посмотри. Географическую. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 17:48:10
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:46:10Я уже приводил карты распределения плотности населения по наиболее благоприятным природным зонам.
Карты это хорошо, но к сожалению они не показывают уровень затрат на борьбу с природными условиями.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:48:47И делал вывод что наибольшего развития человеческая цивилизация достигает в южной части умеренного и северной части субтропического пояса. В зоне широколиственных (в том числе средиземноморских) лесов.
Ну вот в России большая часть населения в этом поясе и живет. А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 18:06:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 17:41:49На карту Эритреи посмотри. Географическую.
Лень. Асмара это у нас в Эритрее или где? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 18:08:25
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.
Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 18:10:01
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10Карты это хорошо, но к сожалению они не показывают уровень затрат на борьбу с природными условиями
А уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 18:10:43
У которых все силы и ресурсы уходят на борьбу с враждебной природой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 18:38:22
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами. 
А потом сдулся и все его достижения ограничивались тем, что послала природа - шелк, чай, фарфор и т.п. Между тем как в европах изобретались прядильные машины, паровые машины, токарные станки, железные дороги.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 18:42:12
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:10:01А уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр. 
Это было актуально до научно-технической революции. Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.07.2024 18:50:14
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами. 
Что такое "морские походы"? Китайцы - не морской народ. Чжан Хэ - исключение, но это XV век. Даже до Японии ходили не китайские, а японские корабли. И участь Чжан Хэ показательна - ему запретили походы, корабли сожгли
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 19.07.2024 18:54:46
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:10:01А уровень затрат показывает уровень развития и жизни тех кто живёт в неблагоприятных условиях. Чукчей там, папуасов и пр.
Это было актуально до научно-технической революции. Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Точнее - до глобализации западной цивилизации. Понятно, что её представители начали её ради удовлетворения своих собственных интересов, но факт остаётся фактом: чукчи и папуасы, которые из-за неблагоприятных природных условий не смогли развить у себя тяжелое машиностроение и микроэлектронику, получили и то, и другое (и многое другое) в готовом виде. А некоторые ещё и в виде локализованных технологий (тот же Китай).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 18:57:15
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.07.2024 19:08:14
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию. 
В России сейчас примерно так же. Хотя на Аляске и российском севере многие живут и постоянно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2024 19:46:07
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:08:25
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.
Китай совершал морские походы ещё когда в европах дикари бегали за мамонтами.
"Европейцы ещё жили в пещерах, а в Китае уже выходили газеты!" с, Мао (но это неточно)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2024 19:58:33
Так забавных фактов в истории много. Западные высокородные дикари ещё даже не думали о регулярных письменных сношениях даже со своими пригородами, а монгол шуудан уже гарантировала доставку бумаг из Пекина в Бухару за три недели. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.07.2024 20:29:25
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:03:46Дались вам эти условия, какая часть ваших доходов уходит на борьбу с природными условиями?
По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже. Расходы на дворников у них там тоже минимальные, где бабы не убрались там мусор и лежит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 20:55:42
Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.
Ну. А я о чем? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 19.07.2024 21:07:42
Цитата: pkl от 14.07.2024 21:32:25
ЦитироватьГлобальная [color=var(--color-progressive,#36c)]цивилизация (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Земли[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)[/font][/size][/color][color=var(--color-progressive,#36c)]человечество[/color] (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на современном этапе развития, характеризующимся возрастающей целостностью мирового сообщества, становлением единой общепланетарной цивилизации.
Термин вообще ни о чём. Человечество, вообще-то разнородное, особенно в культурном плане, его много наук изучает. И что-то мне подсказывает, что Вы, говоря о Западной цивилизации, подразумеваете под ней всё человечество вообще.

Разнородность человечества сегодня вряд ли сильно превышает неоднородность населения современной крупной страны. Так что можно смотреть на это и с другой стороны: степень единства современного человечества существенно, несопоставимо выше, чем 100 или 200 лет назад. "Процесс ещё не завершен"...

Цитата: pkl от 14.07.2024 21:32:25
ЦитироватьРазумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.
Конечно. Очень может быть, что финалом будет какой-то её индо-китайский вариант.
Это вряд ли.
Даже если ведущими державами будут азиатские или южно-американские, их вестернизация по многим параметрам/векторам, скорее всего, уже необратима. Они будут развивать эту модель дальше. Так что, вероятно, будет синтез западных и азиатских/ю-американских векторов, близкий как Западу, так и Азии/Ю-Америке.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 21:08:42
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.
Отнюдь. Большая земля где была там и осталась. Карта плотности населения за полвека ни на йоту не изменилась. Разве что места с максимальной плотностью стали ещё плотнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 19.07.2024 21:41:04
Цитата: Старый от 19.07.2024 21:08:42
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50Отнюдь. Большая земля где была там и осталась. Карта плотности населения за полвека ни на йоту не изменилась. Разве что места с максимальной плотностью стали ещё плотнее.
Разумеется, места с наиболее благоприятными для жизни климатическими условиями слабо изменились (хотя и это есть и будет). Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.

100 лет назад "большой землей" были, в основном, Европа и США. Сейчас же география и границы этой "большой земли" изменились существенно: к ней присоединились/присоединяются ЮВ Азия, Ю Америка. "Процесс не завершен".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 21:53:02
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 21:41:04Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.
Благоприятность природных условий определяет и благоприятность для экономической и прочей деятельности. Что определяет и плотность населения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 19.07.2024 22:06:13
Цитата: Старый от 19.07.2024 21:53:02
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 21:41:04Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.
Благоприятность природных условий определяет и благоприятность для экономической и прочей деятельности. Что определяет и плотность населения.
Однако не все они развивались одинаково быстро - при схожей благоприятности и высокой плотности населения.
Глобализация существенно подстегнула этот процесс, и продолжает это делать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.

"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 22:46:20
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.
Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.
Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация перестала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.07.2024 22:56:27
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.
Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.07.2024 02:32:12
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:56:27
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.
Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо?
Да нет ни у кого ни каких-то незыблемых принципов, ни каких-то незыблемых моделей. Т.е. в теории они периодически появляются, вроде идеологии капитализма или социализма - но на практике  ни одна идеология в чистом виде хорошо не работает. Кроме здравого смысла. И принципа "рыба ищет где глубже - а человек где лучше". И на Западе и на Востоке было много такого от чего впоследствии отказались, ну например то же рабство. Сейчас на Западе отказываются от религии и семьи - но не факт что это хорошая идея. А Китай отказался от политики изоляционизма в экономике - и похоже неплохо получилось.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.07.2024 02:38:27
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14
Цитата: Гость22 от 19.07.2024 20:57:50
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:57:15
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:42:12Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.
Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.
Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.

"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.
Заканчивается попытка всех запихать в единую западную схему (под контролем США). Но глобализация будет объективно продолжаться. И в торговле - просто потому что есть гигантские контейнеровозы и танкеры. И люди будут постепенно смешиваться - потому что есть большие и относительно дешёвые самолёты. Искусственно торопить или замедлять все эти процессы я особой нужды не вижу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 20.07.2024 03:06:24
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.
Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.
Ну, не всё так просто. Левацкая повестка прёт из всех щелей, но и её противники ещё далеко не перевелись. Вот Трамп подобрал себе в вице такого Трампа в квадрате - некоего Джеймса Венса, которого оппоненты уже по всякому обругали - от белого супрематиста до ку-клукс-клановца, а до кучи ещё и мужского шовиниста.
Поживём - увидим.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.07.2024 10:26:49
В Британии бузят:

Что привело к беспорядкам в британском Лидсе? Согласно сообщениям местных СМИ, беспорядки вспыхнули после того, как социальные службы забрали четверых детей из семьи - после того, как один из детей был госпитализирован из-за травмы, нанесенной братом или сестрой.

https://www.youtube.com/watch?v=W2c1MtbBS8w

Пишут что это румынские иммигранты - т.е. скорее всего румынские цыгане. Румыны так себя не ведут. А для румынских цыган - вполне типично, видел я их.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 20.07.2024 15:19:22
В Румынии сейчас тоже нет Тудора Миклована.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 20.07.2024 15:20:56
"Последний патрон". Да  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.07.2024 15:27:54
Цитата: Inti от 20.07.2024 10:26:49травмы, нанесенной братом или сестрой.
Брат он или сестра - ребёнок пока не определился...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 00:30:44
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.
Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.

Имелась в виду война, конечно. Проблемы США он вполне может решить и Америка к окончанию его президентства будет ещё сильнее и опаснее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 00:36:11

Цитата: Старый от 19.07.2024 06:34:32
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море крови
А на это надеются байдениты. Что заварушка опять пройдёт за океаном где-то в стороне от США и США выйдут из неё уже точно хозяином мира.
Я думаю, заварушка будет по линии Россия-Европа, думаю, они таки добьются втягивания в конфликт других европейских стран. Всё это развяжет Штатам руки и позволит, наконец-то, всерьёз заняться Китаем. Кстати, это необязательно будет конфликт вокруг Тайваня, там полно спорных территорий, из-за которых Китай бодается с соседями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 00:52:43

Цитата: Павел73 от 19.07.2024 06:38:09
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:26:24
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:26:48С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.
Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.
То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991. :).
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:29:12
Цитата: Inti от 19.07.2024 03:41:59Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.
Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.
Сейчас Россия на США похожа гораздо больше, чем тогда. Если мы тогда на американские и вообще западные бытовые чудеса смотрели, раскрыв рот, то сейчас нас уже ничем не удивишь. А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным. Ну да, у них получше. Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить. Именно такое впечатление у меня было после посещения Германии и Нидерландов. Так это был 2012 год.
Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится, но будет вестись, в основном, силами самой Европы при поддержке США /платной/. США займутся своими внутренними делами, их экономика будет развиваться, страна - богатеть, а города будут выглядеть всё лучше и лучше. А мы будем беднеть, т.к. нас никто особо поддерживать не будет, кроме Ирана да Сев. Кореи, да и то, они тоже начнут отползать, когда увидят, что войне конца не видно, а выгод никаких. Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 00:57:45

Цитата: Inti от 19.07.2024 06:48:11Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?
Проблема в том, что Россия им не нужна ни в качестве союзника, ни в качестве экономического конкурента. Всё, что им надо - вернуть нас в 1990-е.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 01:03:55

Цитата: Старый от 19.07.2024 07:15:59В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.
Нет, так тоже не получится - санкции /по факту экономическую блокаду/ они не отменят. Короче, жить будем как в Иране или на Кубе с вариациями 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 01:06:36

Цитата: Павел73 от 19.07.2024 07:23:26Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского?
Нехватка людей. Чтобы уровень жизни был как в США/Европе, в России и людей должно быть примерно столько же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 01:09:06

Цитата: Старый от 19.07.2024 07:28:14Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.
Отсталость тут не при чём, у нас просто нет столько высококвалифицированных специалистов, чтобы сокращать эту отсталость. Просто некому.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 01:24:25
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится
Аналогично. 
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 01:26:45
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.
Считаю аналогично. Ничего хорошего от победы Трампа нас не ждёт. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 01:58:55
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.
Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 02:03:47
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:41:52Ну как что. Желания форумских русофобчиков-западо-израиле-филов.
Вот оказывается кто виноват...
А что ж форумные патриоты то никак не сделают стране хорошо? Видать потому что все разъехались по Канадам...   :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 02:04:20
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55необходимость в аутсорсинге с КНДР
Блин...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 02:06:34
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:33:31
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.
Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
 Но поскольку я пессимист реалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся.  :(
Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 02:11:22
Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.
И что в результате? Каковы перспективы?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 21.07.2024 02:19:00
Цитата: Старый от 21.07.2024 01:24:25
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится
Аналогично.
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.
Чтобы ванговать тебе из дедушки нужно превратиться в бабушку. На скользкую дорожку встаёшь, товарищ.:)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 05:57:31
Цитата: Старый от 19.07.2024 20:55:42
Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.
Ну. А я о чем?
А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.07.2024 06:02:18
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:30:44
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:33:51
Цитата: pkl от 18.07.2024 22:50:24Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.
Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!
Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.

Имелась в виду война, конечно. Проблемы США он вполне может решить и Америка к окончанию его президентства будет ещё сильнее и опаснее.
Главная задача Трампа и Америки - решить внутренние проблемы, и проблемы с долгами. А на это надо много денег. Откуда их взять? Одно из очевидных решений - перестать тратить миллиарды на кучу военных баз по всему миру, и не давать миллиарды на разжигание и поддержку конфликтов которые не приносят Америке очевидной выгоды. Трамп в первую очередь бизнесмен и умеет считать деньги. В том числе в масштабе страны. Семейка Байденов - только в своих карманах в основном. Хотя конечно Байден добился того что Европа переключилась на американский сжиженный газ - но не факт что в целом США от этого сильно выиграли. В целом западный мир потерял - это 100%.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.07.2024 06:18:16
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55
Цитата: Inti от 19.07.2024 07:39:25Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.
Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.
США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего.  В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.

В Китае уже зарплаты больше чем в России, и продолжают расти. Так что не исключено что в будущем Россия станет для Китая тем же чем Мексика для США - т.е. сборочным цехом. Хотя пока что разница не такая большая конечно.

Разве что роботизация и ИИ могут эти вещи сильно поменять. Типа, у кого больше денех тот сможет внедрять более производительных роботов. Но это дело такое... роботы с ИИ в перспективе могут вообще ПОЛНОСТЬЮ поменять понятия об экономике и даже деньгах. Грубо говоря может наступить коммунизм. Ну или что-то вроде. Когда людям необязательно будет работать в принципе.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.07.2024 06:21:34
Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:33:31
Цитата: Blin от 19.07.2024 13:24:22В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.
Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
 Но поскольку я пессимист реалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся.  :(
Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.
И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.
Нужно изучать то что делает Китай и копировать его систему, ну и самим думать как оптимально сочетать рынок и планирование.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 12:45:10
Цитата: fagot от 21.07.2024 05:57:31
Цитата: Старый от 19.07.2024 20:55:42
Цитата: fagot от 19.07.2024 19:08:14В России сейчас примерно так же.
Ну. А я о чем?
А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.
Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 12:48:15
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:45:10Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад. 
Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 12:50:55
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:48:15
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:45:10Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад.
Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.
С чего "с этого"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 12:58:09
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:50:55С чего "с этого"? 
С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 13:06:10
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:58:09
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:50:55С чего "с этого"?
С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.
Понятно. 
Итак ты посмотрел на какой широте находится Москва и что находится на этой параллели в Канаде? Вопрос: почему канадцы не живут на той же параллели что и москвичи? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 13:46:30
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:06:10Понятно. 
Итак ты посмотрел на какой широте находится Москва и что находится на этой параллели в Канаде? Вопрос: почему канадцы не живут на той же параллели что и москвичи? 
А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 14:14:54
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:46:30А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.
Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет. 
 Однако с географической широтой и природными условиями вопросов больше нет? В таких природных условиях в которых находится эта страна больше никто не живёт. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 14:20:18
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет. 
В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Однако с географической широтой и природными условиями вопросов больше нет? В таких природных условиях в которых находится эта страна больше никто не живёт. 
Живут, и весьма неплохо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 14:52:15

Цитата: Старый от 19.07.2024 14:38:46
Цитата: fagot от 19.07.2024 14:35:11
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:27:04По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.
Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?
В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.
 И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы.
Справедливости ради, эта то проблема как раз наиболее легко решаемая: достаточно переселить большую часть народа из регионов с холодным климатом в регионы с тёплым. По правде говоря, именно это уже десятки лет и происходит:

(https://gilsocmin.ru/sites/default/files/map4_migraciy.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 14:59:00

Цитата: Старый от 19.07.2024 15:54:41
Цитата: telekast от 19.07.2024 15:49:33А канадцы как с этим справляются? А финны? И тд и тп.
Канадцы живут в предельно южных районах страны на широте Киева. Финны в узкой прибрежной полосе с морским климатом.
Ага:

(https://slideplayer.com/slide/12457366/74/images/4/Canada+has+a+population+of+35+million+inhabitants.jpg)
Вообще во всех северных странах население жмётся к югу:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2417786/pub_6410b0747a4453011816263a_6410b4a1ad1ec9096d2ae812/scale_1200)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 14:59:57
(https://sun9-45.userapi.com/impg/c855624/v855624413/1bce49/OhroaLTJFyo.jpg?size=1106x700&quality=96&sign=1248b63f00b571335202108e628b9745&c_uniq_tag=fZ1Jywf8C-8WWOnLUGHyi1y0-5E8GqmJ48EJKE5f6jM&type=album)
Так что отбой, Старый, переезд в Волгоград отменяется. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 15:01:08

Цитата: fagot от 19.07.2024 17:48:10Ну вот в России большая часть населения в этом поясе и живет. А Китаю природные условия не мешали быть в технологическом развитии жопой мира.
Только в относительно короткий промежуток времени.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 15:03:50

Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже. Расходы на дворников у них там тоже минимальные, где бабы не убрались там мусор и лежит.
Нет, не должны, в Африке экстремально жаркий климат, на большей части, + тропические болезни.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:05:45
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.
Все не помещаются. Народу много - места мало. В Краснодар и так большая миграция.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 15:07:13
Цитата: pkl от 21.07.2024 15:01:08Только в относительно короткий промежуток времени.
Ничего себе короткий, вы собрались жить столетиями? И где был бы Китай со своим  климатом без западных технологий?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:07:57
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18Живут, и весьма неплохо.
Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 21.07.2024 15:08:38
Цитата: Старый от 19.07.2024 22:46:20
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:45:14Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.
Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.
Термин "глобальный" подразумевает, что крах затрагивает всю планету, без исключения, так что даже если он будет длиться не очень долго, он не перестанет быть глобальным. Кстати, термин "временный" означает лишь, что он когда-нибудь закончится, а до этого "когда-нибудь" современные люди могут и не дожить. Предыдущие тёмные века /после Катастрофы бронзового века и краха Римской империи/ по 400 лет длились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 15:09:16
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:05:45Все не помещаются. Народу много - места мало. В Краснодар и так большая миграция.
Поместятся и легко, только производства создавай. Но, впрочем, можно не суетиться, оказалось, что свой Монреаль в России уже есть. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:10:12
Цитата: pkl от 21.07.2024 14:52:15Справедливости ради, эта то проблема как раз наиболее легко решаемая: достаточно переселить большую часть народа из регионов с холодным климатом в регионы с тёплым.
Проблемка в том что наши "регионы с тёплым климатом" сответствуют зарубежным регионам с холодным климатом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 15:10:25
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:07:57Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.
Климат сравнивайте, а не широту, тогда и не придется прибедняться. :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:13:11
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:59:57Так что отбой, Старый, переезд в Волгоград отменяется. ;D
Смотрим абсолютный минимум, ужасаемся.
Смотрим также среднее за год (правая колонка)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:15:12
К тому же с Монреалем канадцам как и нам - южнее просто некуда. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:19:51
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже.
Тропический климат тоже плох  слишком жарко и влажно или наоборот сухо. 
 Я же тебе сказал где лучше всего жить по нормальной человеческой логике: в природной зоне широколиственных лесов европейского и средиземноморского типа. Ты не смог понять? Тогда открой карту плотности населения Земли и сам посмотри.
 Если ты способен сам увидеть хоть что-нибудь без помощи искусственного интеллекта то легко найдёшь исключение. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:23:48
Цитата: fagot от 21.07.2024 15:10:25
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:07:57Не живут. Самый северный из больших городов Канады - Эдмонтон находится на широте Тулы. На широте Москвы у них только вахтовые города на месторождениях типа наших Сургута, Нижневартовска, Норильска и то меньше размером.
Климат сравнивайте, а не широту, тогда и не придется прибедняться. :P
Сравнил. Холодно в Эдмонтоне. Потому он и самый северный. Севернее уж никто не живёт. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 21.07.2024 15:34:09
Алиев пообещал помочь французским территориям в обретении независимости

https://www.rbc.ru/politics/21/07/2024/669cde6a9a794783f52d95b0?ysclid=lyvjg2zsy7650495140

Подводные лодки Азербайджана подплывают к берегам Франции. :D


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:38:29
Цитата: Lunatik-k от 21.07.2024 15:34:09Подводные лодки Азербайджана подплывают к берегам Франции.
Всё. Кранты западной цивилизации... :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 21.07.2024 15:40:30
В Конакии требуют выгнать французскую полицию из региона

https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/07/17/23481691.shtml?ysclid=lyvjc8dms2681900180&updated

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 15:59:05
Цитата: Lunatik-k от 21.07.2024 15:40:30В Конакии требуют выгнать французскую полицию из региона
Что ответила полиция? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 17:01:02
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:13:11Смотрим абсолютный минимум, ужасаемся.
Смотрим также среднее за год (правая колонка)
Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 17:01:53
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:15:12К тому же с Монреалем канадцам как и нам - южнее просто некуда.
Но хорошо жить им это не мешает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 21.07.2024 17:04:05
Подписана декларация о создании Международного освободительного фронта французских колоний - ВИДЕО
https://www.1tv.ru/news/2024-07-19/481182-podpisana_deklaratsiya_o_sozdanii_mezhdunarodnogo_osvoboditelnogo_fronta_frantsuzskih_koloniy?ysclid=lyvmmbdocr649210313

В Баку решили освободить ВСЕ колонии от французских колонизаторов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 17:08:07
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:19:51
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:29:25По этой логике лучше всех должны жить в Африке. Отопление не нужно, зимняя одежда и обувь тоже.
Тропический климат тоже плох  слишком жарко и влажно или наоборот сухо.
 Я же тебе сказал где лучше всего жить по нормальной человеческой логике: в природной зоне широколиственных лесов европейского и средиземноморского типа.
Ну вот Москва и находится в зоне ваших любимых широколиственных лесов, и даже более того - будучи искусственно посаженными, эти леса прекрасно себя чувствуют и в Сибири. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 18:05:26
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.
И?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 18:08:29
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:08:07Ну вот Москва и находится в зоне ваших любимых широколиственных лесов, и даже более того - будучи искусственно посаженными, эти леса прекрасно себя чувствуют и в Сибири. :)
Вот в этой стране благоприятной для жизни и остаётся узкая полоска между тайгой и степями.  И та с резко континентальным климатом. 
 А на остальной территории идёт борьба с враждебной природой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 18:18:50
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:05:26
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.
И?
Значит, на этой широте можно жить не хуже, чем в Монреале.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 18:20:58
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:08:29Вот в этой стране благоприятной для жизни и остаётся узкая полоска между тайгой и степями.  И та с резко континентальным климатом. 
 А на остальной территории идёт борьба с враждебной природой. 
Ну так в этой полоске основная масса населения и сосредоточена, но живут они "почему-то" похуже, чем на Западе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 18:24:01
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:20:58Ну так в этой полоске основная масса населения и сосредоточена, но живут они "почему-то" похуже, чем на Западе.
Потому что на Западе основная масса населения сосредоточена в гораздо более лучших условиях. Не только поэтому, конечно, но и поэтому тоже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.07.2024 18:35:06
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:24:01Потому что на Западе основная масса населения сосредоточена в гораздо более лучших условиях. Не только поэтому, конечно, но и поэтому тоже. 
На современном техническом уровне различие в условиях совершенно не принципиально, и как выяснилось, для основной массы населения они соответствуют канадским и даже лучше, так что природные условия в качестве причины хорошо если входят в первую десятку. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.07.2024 20:10:21
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:35:06На современном техническом уровне различие в условиях совершенно не принципиально, и как выяснилось, для основной массы населения они соответствуют канадским и даже лучше, так что природные условия в качестве причины хорошо если входят в первую десятку. 
Не принципиально но важно. Расход сил  средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 00:02:44
Цитата: Дмитрий В. от 19.07.2024 22:52:22Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация перестала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.
Современный Запад наступил на те же грабли, что и Советский Союз /что неудивительно, т.к. и тот, и этот суть разные ветви одного дерева/ - своей тупорылой политикой дискредитировали отстаиваемые принципы и потеряли всякую поддержку. Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 00:17:19

Цитата: Inti от 20.07.2024 02:38:27Заканчивается попытка всех запихать в единую западную схему (под контролем США). Но глобализация будет объективно продолжаться. И в торговле - просто потому что есть гигантские контейнеровозы и танкеры. И люди будут постепенно смешиваться - потому что есть большие и относительно дешёвые самолёты. Искусственно торопить или замедлять все эти процессы я особой нужды не вижу.
Глобализация, без сомнения, будет продолжаться просто потому, что современная экономика и технологические цепочки слишком сложны, чтобы их можно было "упаковать" в границах одной страны. Скорее всего, теперь уже даже у Индии и Китая это не получится. В конце концов, нынешняя глобализация тоже не первая в человеческой истории, были глобализация Бронзового века, её сменила Античная. Но всякий раз её центрами и основными выгодоприобретателями становятся другие регионы. Так должно быть и сейчас. И именно потому я завёл эту тему и голосование в ней: даже если Запад и останется, он должен скатиться до уровня отсталой и бедной периферии т.н. "цивилизованного мира". Европа, по крайней мере.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 00:24:44

Цитата: Старый от 21.07.2024 01:24:25
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится
Аналогично.
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.
Не, это слишком просто. И, на самом деле, для нас это были бы очень хорошие условия. Но, я думаю, ставки будут выше, а условия хуже; нам скажут примерно так: ладно, что ваше, то ваше, санкции снимаем, все, Украина... ладно, пусть будет нейтральна, хотя... давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию. И из Африки уйти - ну что вы там забыли? Давайте лучше объединимся, всем северным полушарием. И, я боюсь, наши дураки на такое клюнут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 00:29:52

Цитата: Старый от 21.07.2024 01:26:45
Цитата: pkl от 21.07.2024 00:52:43Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.
Считаю аналогично. Ничего хорошего от победы Трампа нас не ждёт.
Да? Хреново, что такие разные люди, как ты и я, думают одинаково: значит, это не наши с тобой фантазии, это явный намёк, что так и будет. Особенно в свете того, что его победа практически неизбежна.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 00:32:17

Цитата: Старый от 21.07.2024 02:04:20
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55необходимость в аутсорсинге с КНДР
Блин...  :(
Ну а что делать? Негров из Африки завозить? А они поедут? У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук. Замкнуться по технологиям - НННШ и, слава богу, руководство страны это, кажется, понимает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 00:37:57
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:02:44Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.
Размечтался...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 00:39:29
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:32:17У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук.
У нас бездельников чуть меньше чем в США. Всё офисы забиты хрен знает кем. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 00:43:30
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:24:44давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию.
Это от нас потребуют за возвращение в G8.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.07.2024 01:09:18
Цитата: Старый от 21.07.2024 02:11:22
Цитата: pkl от 21.07.2024 02:06:34Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.
И что в результате? Каковы перспективы?  ???
Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии. Можно ли что-то тут сделать? Для этого надо сначала трезво осознать свои преимущества и слабости. Нашим главным преимуществом являются территория и обеспеченность природными ресурсами. Наша главная слабость - это люди /а не технологии и не отсталость, как думают многие/. Т.е. земля наша богата и обильна, а вот воспользоваться этими богатствами мы... трудно нам, короче, т.к. их, порой, просто некому выкапывать. Запад с союзниками /США + Канада + Австралия + Новая Зеландия + Евросоюз + Япония + Ю. Корея/ превосходят нас по численности населения примерно в 10 раз и этот разрыв мы никак преодолеть не сможем. Сократить? В принципе да /привет, аутсорс!/, но он всё равно будет. Что делать? Истории известны подобные случаи и всегда страны, оказавшиеся в такой ситуации, побеждали за счёт технологического превосходства. Я к чему сюда притащил Испанию с Португалией? А это такой классический пример, когда бедные, отсталые страны с весьма немногочисленным населением, находящиеся на окраине Европы, которая сама тогда была на окраине цивилизованного мира, резко вырвались вперёд. Чисто за счёт технологий. Причем им не требовалось быть передовыми во всём, достаточно было заполучить лидерство в двух: огнестрел и океанское мореплавание. Потом они, конечно, всё своё лидерство профукали, но это уже другая история.


Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии. Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 03:18:07
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил  средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.
Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 07:35:03
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.
И какие ты предложишь? 
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 07:36:11
Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Так и мы не разоримся.  Но при прочих равных себестоимость у нас будет выше.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.07.2024 08:37:55
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:18:50
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:05:26
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:01:02Да, смотрим и видим что Москва практически аналог Монреаля.
И?
Значит, на этой широте можно жить не хуже, чем в Монреале.
Удивляет ваша уверенность в том что в Монреале живут лучше чем в Москве  8)
Я в Монреале бывал и не заметил там особого богатства и процветания. В Москве всё это режет глаза гораздо больше  :D


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 22.07.2024 09:19:18
Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил  средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.
Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Да они живут в нищете! Посмотрите, хотя бы, как живет канадский айтишник
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 22.07.2024 09:45:17
Цитата: ShamgA от 22.07.2024 09:19:18
Цитата: fagot от 22.07.2024 03:18:07
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:10:21Не принципиально но важно. Расход сил  средств на борьбу с враждебной природой никто не отменял.
Канадцы не разорились, значит и нам можно жить не хуже.
Да они живут в нищете! Посмотрите, хотя бы, как живет канадский айтишник
А ведь мог бы получить Дальневосточный гектар и "жить среди своих", там до Китая доплюнуть можно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 09:54:55
Цитата: telekast от 22.07.2024 09:45:17А ведь мог бы получить Дальневосточный гектар и "жить среди своих", там до Китая доплюнуть можно.
У нас вообще айтишники гребут деньги лопатой. Не то что в Канаде.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 12:36:03
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Ключевое слово "пока"
Хочу проверить знания местных. Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.
(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 12:50:09
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)
Именно с отречения Николая. Как только началась свобода и демократия. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 22.07.2024 12:53:47
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.
Ключевое слово "пока"
Хочу проверить знания местных. Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.
(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)
С русско-японской, ящетаю
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 13:40:59
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03(только не с отречения Николая, империя осталась, власть перешла к Думе, структура сохранялась, но... Итог мы знаем)
Даже подсказки не помогают. Грустно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 13:44:03
Цитата: telekast от 22.07.2024 12:53:47С русско-японской, ящетаю
Она скорее на пользу пошла. Но урок, к сожалению, быстро забылся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 13:55:44
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:36:11Так и мы не разоримся.  Но при прочих равных себестоимость у нас будет выше.  
На единицы процентов, т.е. ни о чем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 13:57:09
Цитата: Inti от 22.07.2024 08:37:55Удивляет ваша уверенность в том что в Монреале живут лучше чем в Москве  8)
Я в Монреале бывал и не заметил там особого богатства и процветания. В Москве всё это режет глаза гораздо больше  :D
Наверное, Монреаль не так сильно объедает провинцию. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 13:58:28
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Так считать-то надо с 91-го года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45
Цитата: fagot от 22.07.2024 13:58:28
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
Так считать-то надо с 91-го года.
Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.

В данном случае я проводил параллель не между Югославией и СССР, а между Сербией и РФ. Активные боевые действия длятся уже в 2.5 раза дольше, реалистичных сценариев их скорого окончания не видно, как и не приходится ожидать coup de grâce.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 14:21:17
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.
Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 14:25:21
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.
Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 14:33:24
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки. 
Ну а Югославии - со смерти Тито, но никак не с Косовской войны 98-го года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 14:43:27
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:33:24Ну а Югославии - со смерти Тито
Вполне
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 14:59:54
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.
Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 15:03:41
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 13:40:59Даже подсказки не помогают. Грустно.
Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.
И то же самое произошло с СССР. Когда не метрополия определяет степень автономности территории, а именно местные власти "вот в этом мы подчиняемся (пока), а тут будем решать сами"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:03:54
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.
Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.
Вот я про это. Старый - отличная иллюстрация.

Некоторые жители РФ ставят легко знак равенства между СССР и РФ. Некоторые сербы тоже ставили знак равенства между Югославией и Сербией.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 15:06:59
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.
А что было с Финляндией? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:06:59
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.
А что было с Финляндией?
Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 15:14:38
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.
А куда она входила?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.07.2024 15:27:07
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:59:54Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.
Как и дата начала распада Югославии, а не оставшегося от нее одноименного огрызка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 15:29:20
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:06:59А что было с Финляндией?
Финляндия была на правах княжества с давних пор. Именно из Петрограда ещё в марте её конституция XVIII века была восстановлена полностью (раньше была ограничена). Финны поверили было и начали создавать свои власти. После чего в июле парламент разогнали российские войска, а в сентябре был назначен очередной российский губернатор. Зашебуршились финны только в ноябре, в декабре провозгласили независимость, после чего началась ихняя гражданская
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:29:52
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:03:41Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.
Я бы не преувеличивал значение этого события. Даже несмотря на признание Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины со стороны Временного Правительства.

Скорее это надо рассматривать, как индикатор настроения населения Украины. Хотя более точным индикатором следует считать состав делегатов выбранных в Учредительное Собрание и их отношение к данному вопросу.

Возвращаясь к вопросу:
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.
Точные даты - разгон Учредительного Собрания и декрет о провозглашении РСФСР, как нового государства, не являющегося правопреемником Российской Империи.

Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.

 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 15:33:59
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.
Входила. Николай II носил титул Великий князь Финляндский. Даже после того, как Дума в Петрограде (кажется, в сентябре 1917) провозгласила переход от монархии к республике, конституция Финляндия требовала подчиняться монарху, т.е всё строилось по уставу абсолютизма
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:38:20
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:14:38
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:12:52Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.
А куда она входила?  ???
Ну возьми и почитай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 15:39:43
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:29:52Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.
Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:33:59Николай II носил титул Великий князь Финляндский.
Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 15:48:53
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:51:07
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:39:43
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:29:52Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.
Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР
РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.

А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 15:57:49
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:48:53
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.

Большевистский СНК независимость Финляндии признал ещё в декабре 2017 года, даже не дожидаясь Учредительного Собрания. Да и делегатов от Финляндии никто не ждал. Собирались решать, что дальше с РИ делать. А с Финляндией уже делать ничего не надо было - они сами по себе уже с момента отречения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 16:07:32
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:38:20Ну возьми и почитай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland)
А самому ответить? Ответа нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 16:18:11
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:57:49Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.
Дык абсолютно всё замыкалось на самодержце. В империи было полно генерал-губернаторств, наместничества, области... Грузия считалась королевством, а Армения областью (в смысле - автономной). Тем не менее, считается не внутренняя автономия, а кто управляет внешней политикой. Финляндия и Польша, даже имея свою армию, ни имели права общаться ни с каким государством "через голову царя" Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость. Протекторат, например, вообще имеет всё, как независимое государство, кроме одной функции - внешнюю политику осуществляет не он
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 16:22:04
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:48:53
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом
Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.
После отречения Николая II единственной законной властью в РИ оставалась Государственная Дума, в которой разумеется не было никаких депутатов от Финляндии, а законной властью в Финляндии - Финляндский Сейм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 16:26:29
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:18:11Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.
Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 16:29:20
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:51:07РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.

А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.
Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории. Где-то осенью 1991, ещё при живом СССР комиссии подсчитывали стоимость зарубежной собственности, а также вклад каждой республики в ВВП и проч. С точностью до долей процента (Таджикистан, кажется, менее 1%) Потом заключался договор с каждым. Там было много нюансов, о многих мы просто не знаем. Подсчёты и договоры продолжались и в 1992 году, была масса взяток и договорняков.
Членство в организациях не переходило автоматически, это тоже решалось договорами. Собственно, скажем, Армения не могла возражать, если РФ занимала место СССР, если ей тоже предоставляли место
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:29:20Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории.
Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 16:59:32
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:26:29Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.
1. паспорт - это регистрация. Очень много финнов (десятки тысяч) соблазнились строить Петербург. Финны были спецами по строительству в болотистой местности, из принимали охотно (вспоминается рассказ Гиляровского как финн лупил русского мужика). Однако их документы (а конкретно, аттестаты, рекомендации) были на финском, их переводили и давали разрешение на работу в течение года (обычно). А ездить могли совершенно свободно
Таможни внутри империи - это не то, что внешние. У финнов были слишком хорошие товары, они подрывали наших производителей. Поэтому ввели проверку и таможенный сбор на НЕКОТОРЫЕ товары. Но таможни были только в порту и на железной дороге. Они занимались осмотром оптовых поставок. А на мелочь не обращали внимания
Точно такие же таможни были на польской границе. Поляки были наказаны за восстание 1931 года тем, что им запретили ввозить в империю сукно. Цены на сукно в Москве взлетели и запрет отменили. А вот вывозить товары можно было беспошлино.
Короче - даже эти меры установливались Петербургом, что вполне показывает, кто в доме хозяин.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 17:03:15
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.
Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд  ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 17:11:45
Цитата: hlynin от 22.07.2024 17:03:15
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17Именно. Всё отличие РФ от того же Таджикистана в данном случае в том, что к РФ перешла вся собственность СССР и все долги, а у Таджикистана никаких долгов, но и собственности нет. И в международные организации Таджикистану надо было вступать, как фактически вновь образованной стране.
Да. Но я до сих пор не знаю, как определялся подсчёт. Вряд  ли по количеству населения, а как смогли подсчитать вклад в экономику - не знаю. Кажется, по памяти, доля Таджикистана - 0,2%
Да это собственно не важно, как считали. Расчёты в итоге не пригодились. Достигли консенсуса, и ладно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 17:32:31
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:59:32Таможни внутри империи - это не то, что внешние. У финнов были слишком хорошие товары, они подрывали наших производителей. Поэтому ввели проверку и таможенный сбор на НЕКОТОРЫЕ товары. Но таможни были только в порту и на железной дороге. Они занимались осмотром оптовых поставок. А на мелочь не обращали внимания
Ну расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.

Может таможни - обычная практика внутри Российской Империи? Что-то не слышал про таможни между Тульской и Калужской губерниями. Одна страна. И валюта одна. 
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:59:32А вот вывозить товары можно было беспошлино.
ЕМНИП, пошлин на вывоз товаров в Российской Империи вообще не существовало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 17:39:46
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:18:11Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.
Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 19:29:18
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:39:46Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть. 
Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.07.2024 19:32:23
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:22:04Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.
А свои деньги у них были? А министр иностранных дел? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 19:44:40
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:32:31Ну расскажите, чем финская таможня отличалась от таможни на границе с Австро-Венгрией.
Сильно. Таможня нужна не просто собирать для государства деньги, но и сглаживать торговые войны внутри самого государства.
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:32:31Может таможни - обычная практика внутри Российской Империи? Что-то не слышал про таможни между Тульской и Калужской губерниями. Одна страна. И валюта одна.


Вы, вероятно, не в курсе. Да, раньше таможни стояли на границе каждой губернии. Лишь в середине XVIII века из Курска, Смоленска, Рязани, и т.д. таможни стали переносить на границы государства. А таможни на пути в Сибирь остались. 10% (натурой) платили ещё долго. А те, что шли транзитом через Сибирь в Китай - ещё дороже, но таможня торчала где-то на Урале.
Торчали таможни и на путях с севера и у границ Войска Донского. Внутренние таможни постепенно отменяли, но в XIX веке они точно были
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 19:51:03
Цитата: Старый от 22.07.2024 19:32:23А свои деньги у них были? А министр иностранных дел? 
Валюта (марка) была, но
1) ввели (посмотрел, ибо не помню точно) только в 1860-м по приказу Александра II. Совершенно не помню, зачем
2) Сейм у них был, но никакого министра МВД не знаю. Конечно, какой-то представитель должен быть. Иное дело - какие у него функции и возможности
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 21:24:40
Цитата: hlynin от 22.07.2024 19:29:18
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 17:39:46Таможни - совсем не главное. Главное - суверенитет. Никто не сомневается, что например Бельгия и Нидерланды - суверенные страны. Однако никакой таможни между ними нет.
А вот, например, между Невадой и Калифорнией - таможня есть.
Я согласен. Но это просто они входят в таможенный союз. Однако суверинитет тоже бывает разного сорта
Ну так так это вы подняли тему таможни. Суверенитет Финляндии был точно такой как и у Российской Империи. Обе были монархии, хотя и отличавшиеся по степени абсолютизма, но суть не в этом. Разумеется, никакой независимости у Великого княжества Финляндского не было, так главой государства был Великий Князь Финляндский, и он же был Император и Самодержец Всероссийский. А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.07.2024 21:54:25
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 21:24:40А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.
При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.07.2024 22:20:01
Цитата: hlynin от 22.07.2024 21:54:25
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 21:24:40А вот когда такового не стало, автоматически исчезла какая бы то ни было связь между двумя странами. Отделяться от Российской Империи даже и не требовалось, так как это она никогда не была её частью.
При этом в июле попытку сейма зашебуршиться подавили войсками, сейм разогнали, а парламент оккупировали. А в сентябре назначили очередного генерал-губернатора (Некрасова, кажется). И Финляндия ничуть не возражала. Он правил в Финляндии уже как представитель Временного правительства, а не царя
Временное Правительство много глупостей натворило (за что и поплатилось), и какие-то претензии к Финляндии в их числе. В принципе они руководствовались благим пожеланием сохранить status quo до сложения с себя полномочий и эпопея с генерал-губернаторами в этом ряду - раз царь назначал, то надо продолжать. После ареста Зейна они аж трёх назначили, включая и.о. Финны возражали - вы же сами написали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 23.07.2024 02:03:55

Цитата: Inti от 21.07.2024 06:18:16
Цитата: pkl от 21.07.2024 01:58:55Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.
США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего.  В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.
А почему он там в 5 раз дешевле, Вы не задумывались?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 23.07.2024 02:09:07

Цитата: Inti от 21.07.2024 06:21:34И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.
Нужно изучать то что делает Китай и копировать его систему, ну и самим думать как оптимально сочетать рынок и планирование.
В Китае рыночная экономика, причём более рыночная, чем в России. И Россию не задушили санкциями исключительно потому, что у нас экономика пока что рыночная. Была бы более зарегулированной - всё бы закончилось в 2022 г. То же самое мы видим на примере Евросоюза, где уровень вмешательства государства в экономику выше, чем у нас - у них уже начались проблемы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 23.07.2024 02:12:15

Цитата: fagot от 21.07.2024 14:20:18
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:14:54Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет.
В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.
А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 23.07.2024 02:16:04

Цитата: fagot от 21.07.2024 15:07:13
Цитата: pkl от 21.07.2024 15:01:08Только в относительно короткий промежуток времени.
Ничего себе короткий, вы собрались жить столетиями? И где был бы Китай со своим  климатом без западных технологий?
Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.


Да там бы, где и был до опиумных войн.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории? Вспомните, как живущие там люди встречали "освободителей" и что творится на единственном действующем погранпереходе между РФ и Украиной.

Перед глазами уже есть пример. Десять лет назад в состав РФ включили входящую в состав Украины Автономна Республіка Крим. Вполне себе южный регион, а 10 лет (или 8 лет считая до 24 февраля 2022 года) вполне достаточный срок для анализа. Разумеется, всегда можно найти примеры конкретных людей, которые извлекли их этого выгоду. Вот лично вы выгоду для себя извлекли? Или скажем жители вашего региона? Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события? Интересно мнение других участников, разумеется кроме Inti и ему подобных.

Напомню, что АРК в составе Украины был дотационным регионом. В составе РФ он тоже дотационный. Это даже не считая других экономических последствий: строительство моста и дорог; создание новых линий электропередач и ввод генерации; строительство газопровода; расходы на водоснабжение. Из "бонусов" только прекращение платежей за базу ВМФ в Севастополе, захват газодобычи на шельфе и какие-то предприятия ещё захватили. Вот как думаете, в результате всего этого, наполнение федерального бюджета улучшилось или наоборот?

Нас долго уверяли, экономические санкции были только на пользу. Странно, что если они так полезны, могли бы и сами эти меры ввести, изнутри так сказать. В любом случае, оценить влияние санкций сложнее, чем просто прямые экономические выгоды и издержки от "присоединения".

Отдельно стоит рассмотреть посещение п/о Крым гражданами РФ до и после. Можно сравнить цены на проживание, доступность пляжей, цены и качество услуг, транспортную доступность. Те жители РФ, которые регулярно предпочитали п/о Крым как место отдыха, как-то не высказывали всеобщей радости от произошедших изменений.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 10:22:56
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32Напомню, что АРК в составе Украины был дотационным регионом.
Странно тогда что украина не обрадовалась возвращению Крыма домой.

Если сказать честно, то верить любой укро-статистике это конечно надо быть полностью чокнутым. 

Хотите анекдот от ИИ по мотивам украинских СМИ? Ржу не могу:

В Крыму процент украиноговорящих граждан растет. Если в 2021 году украинский язык в повседневной жизни употребляли 64%, то в 2022 году этот показатель вырос до 71%1 (https://korrespondent.net/ukraine/4570263-opros-pokazal-skolko-hrazhdan-pereshly-na-ukraynskyi-yazyk-za-hod)За последнее десятилетие наблюдается постоянная динамика роста числа тех, кто считает украинский язык родным: с 57% в 2012 году до 76% в 2022 году2 (https://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/language_issue_in_ukraine_march_19th_2022.html). Важно отметить, что украинская языковая идентичность преобладает во всех регионах Украины. Подавляющее большинство граждан (86%) считают, что украинский язык должен быть единственным государственным языком3 (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/24/7364586/). Если у вас есть еще какие-либо вопросы, не стесняйтесь спрашивать! 😊

На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 10:32:19
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32Те жители РФ, которые регулярно предпочитали п/о Крым как место отдыха, как-то не высказывали всеобщей радости от произошедших изменений.
Тех жителей РФ к 2014-му году практически не осталось. В основном все жители РФ летели прямиком в Турцию, где было дороже, но гораздо лучше чем в развалинах украинского Крыма - куда ехали в основном непритязательные граждане украины со своей картошкой. Впрочем, есть у меня знакомый однокурсник-сибиряк который при украине в Крым разок приехал - и был не очень-то доволен всем тем что вполне устраивало бедных украинских курортников. Он бы лучше побольше заплатил - но за лучшие сервисы и обстановку. Сейчас-то конечно Россия здорово вложилась и владельцы жилья и отелей улучшили стандарты под россиян - но бляха-муха СВО сезон испортила. Ну ничо, СВО пройдёт, а Крым останется жемчужиной России.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 10:56:27
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56Странно тогда..
Вот я даже написал, что мнение таких как вы, т.е. граждан Канады и прочих чисто номинальных (не платящих в РФ налогов и не пользующихся социальной инфраструктурой) граждан РФ, не интересно абсолютно.

Но раз вы не можете не высказаться по вопросу, который вас вот никоим боком не касается, выскажитесь по более близкой вам теме. Вот например в 2013 году вы могли, приди вам в голову такая мысль, вместо например, пляжного отдыха в Мексике или Майями, могли свободно съездить в Крым с пересадкой в Киеве. А как например в 2019 году, до ковида? Через Киев вас бы не пустили, если нет в Крыму близких родственников. А через Москву не стрёмно было бы лететь? С перспективой попасть в какую-нибудь базу? Вероятность поиметь в некоей перспективе проблем в Канаде хоть и небольшая, но не нулевая. Насколько я могу судить, для граждан Канады доступность Крыма не улучшилось. Это ещё учитывая транспотрную доступность и возросшие цены за отели и прочее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 23.07.2024 11:13:48
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных.
"Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских  ;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 11:20:00
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 10:56:27Вероятность поиметь в некоей перспективе проблем в Канаде хоть и небольшая, но не нулевая.
Совершенно нулевая. Моя жена к своим летала после 14-го года. Мои знакомые соседи из Канады в Россию постоянно летают. И я бы летал но мои родители уже померли, так что особо смысла нет.

Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 10:56:27Насколько я могу судить, для граждан Канады доступность Крыма не улучшилось.
Это безусловно так. Через Киев было быстрее и дешевле летать. Сейчас с кучей пересадок и дорого. Поэтому лететь в Крым отдыхать для меня смысла нет. Только насовсем на пенсию теперь. К тому времени СВО надеюсь закончится. И самое для меня главное - я больше НИКОГДА у себя дома не услышу и не увижу  никакой мовы - ни по телевизору, ни по радио, ни на уличных указателях.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 11:27:53
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:13:48
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных.
"Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских  ;D ;D ;D
Выделил ключевое слово для непонятливых. Вообще-то люди, кроме разговоров между собой, также имеют привычку смотреть ТВ, слушать радио, читать инструкции к лекарствам, названия улиц, заполнять различные документы - и всё это внаглую перевели на мову. И даже школьники уже стали засорять свою речь всякими жаргонными словечками типа "зныжка" вместо "скидка". Да, насаждение шло. И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей. Люди восстали. И не только в Крыму кстати.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 23.07.2024 11:40:34
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:13:48
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:22:56На практике, в Крыму можно было прожить год или два, и ни разу не услышать живой мовы. Ну разве что если на пляж поехать с приезжими, там дети иногда орали "цэ мое!", а взрослые старались в тылу врага вести себя прилично и изображали русскоязычных.
"Дочь офицера" не заметила, как саморасчехлилась! А как же "многолетнее притеснение русскоязычных и насаждение совы"?! Оказывается надо было два года на крымском пляже ждать, чтобы от детей услышать ту мову, в то время, как и родители маскировались под русских  ;D ;D ;D
Выделил ключевое слово для непонятливых. Вообще-то люди, кроме разговоров между собой, также имеют привычку смотреть ТВ, слушать радио, читать инструкции к лекарствам, названия улиц, заполнять различные документы - и всё это внаглую перевели на мову. И даже школьники уже стали засорять свою речь всякими жаргонными словечками типа "зныжка" вместо "скидка". Да, насаждение шло. И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей. Люди восстали. И не только в Крыму кстати.
Сладкий, ты про засилье рассказывай кому другому, кто украинцев только по ящику видел. Я 40 лет прожил там, где украинцев была примерно треть, причем основная масса с Донбасса, Донецк, Горловка и тд. У нас присказка была, кто в Нерюнгри живёт: "русские, нерусские, донецкие". Так вот, все они щеголяли украинскими жаргонизмами, причем приезжая из отпуска с материка, в "истинно русские регионы" мова и суржик из них сыпались как из ведра.
Никакие люди нигде не восставали. Все 23 года. Пророссийская партия с Аксеновым в Крыму набира едва 10% голосов на выборах. И без вежливых людей никто бы не "восставал". А так-то "Кто на нас с Лёвой?!"(с)заяц из анекдота 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 11:51:23
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:40:34Никакие люди нигде не восставали. Все 23 года. Пророссийская партия с Аксеновым в Крыму набира едва 10% голосов на выборах.
Брешешь как дышишь. В 1994-м крымчане избрали Мешкова - потому что он обещал возвращение в Россию - это был главный пункт его программы. Укры пригнали несколько поездов с солдатами-западенцами, на улицах стояли БТРы, и скотина Ельцин ни разу крымчан не поддержал. Но свое мнение они ещё избранием Мешкова высказали.

Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду. Таких как ты и Хлынин только могила исправит. Но до этого - было бы хорошо просто изолировать вас от общества которое вы постоянно обрызгиваете своей ядовитой слюной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 12:01:07
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду.
Что такое? Опять с цепи сорвался? 
Что на это скажет VB? Одёрнет за самовольное моделирование или побежит выполнять твоё указание? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 12:05:32
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов
Inti тут начал набрасывать своё "ценное" мнение по вопросу, который его никак не касается. Поэтому я ещё раз приведу цитату pkl и ссылку (https://blackhole.su/index.php?msg=2657965) на мой пост.

Вот лучше стало там жителям Крыма или не лучше после 2014 года, лично мне не интересно совсем. Никто из участников к их числу, насколько я знаю не относится. Хотя если таковые есть, может и интересно было бы услышать. А вот мнение жителей России, а тем более Канады, о жизни на п/о Крым как-то малоинформативно.

Другое дело, мнение о том, как "присоединение" п/о Крым повлияло на личную жизнь россиян и благосостояние российских регионов. Тогда можно будет как-то на этом примере попытаться спрогнозировать, как "заметное увеличение числа южных регионов" скажется на россиянах и российских регионах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:06:06
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:01:07
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду.
Что такое? Опять с цепи сорвался?
Что на это скажет VB? Одёрнет за самовольное моделирование или побежит выполнять твоё указание?
Это не указание, а напоминание о правилах форума. О том что он должен соответствовать российскому законодательству. А не например распространять ложь о крымчанах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:07:53
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:05:32как "заметное увеличение числа южных регионов" скажется на россиянах и российских регионах.
Отлично скажется. На юге жить таки комфортней чем на севере.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 12:09:49
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:06:06Это не указание, а напоминание о правилах форума.
Нет это не напоминание а указание. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:11:49
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:09:49
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:06:06Это не указание, а напоминание о правилах форума.
Нет это не напоминание а указание.
Напоминание. Перечитай правила и будь добр, исполни свой долг модератора и гражданина. Спасибо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 12:25:46
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:20:00
ЦитироватьВероятность поиметь в некоей перспективе проблем в Канаде хоть и небольшая, но не нулевая.
Совершенно нулевая. Моя жена к своим летала после 14-го года. Мои знакомые соседи из Канады в Россию постоянно летают.
Именно в Крым или просто в Россию летали (жена, соседи)?
Соседи после 2022 года в Россию постоянно летают?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.
Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:43:18
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:25:46Соседи после 2022 года в Россию постоянно летают?
Да, конечно. А что им может помешать? Канада-Турция-Россия. И другие опции тоже есть. Ты вообще в курсе что никакой войны даже на украине нет? 

Украина официально не объявила войну России. Объявление войны имеет значительные юридические и дипломатические последствия, которые Украина избегает, стремясь сохранить международную поддержку и ограничить эскалацию конфликта на международном уровне.

А так-то, в Канаде полно иммигрантов из разных враждующих стран. И все ездят домой если хотят. Главная задача властей - чтобы никто внутри Канады не враждовал. 


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 12:48:36
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:43:18
ЦитироватьСоседи после 2022 года в Россию постоянно летают?
Да, конечно. А что им может помешать? Канада-Турция-Россия. И другие опции тоже есть. Ты вообще...
Про Крым не ответили.

И не надо мне тыкать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:54:43
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.
Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Я знаю то что подавляющее большинство крымчан проголосовали за то чтобы забыть украину как страшный сон и вернуться в Россию. Крымчан украина доставала даже при СССР, после распада избрали Мешкова но сволочь Ельцин не поддержал, после майдана вышли на улицы - и спасибо Путину что поддержал народ.
Крыму на украину НАЧХАТЬ И НАСРАТЬ. Единственно что от неё надо - чтобы она вернула все русскоязычные земли и население в Россию. И пущай живут как хотят рядом с поляками на своей западенщине.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 12:57:22
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:48:36Про Крым не ответили.
Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 12:59:14
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:01:07Что на это скажет VB? Одёрнет за самовольное моделирование...
Раз уж начали призывать Ктулху модераторов, стесняюсь спросить: это таки уже пропагандистский форум, или ещё можно высказывать какое-то мнение, которое нельзя трактовать как нарушение законов, учитывая хостинг ресурса?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 13:02:03
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:48:36Про Крым не ответили.
Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Предусмотрительная и законопослушная женщина. Хорошо иметь умную жену.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 13:05:49
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:54:43
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.
Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Я знаю то что подавляющее большинство крымчан проголосовали за то чтобы забыть украину как страшный сон и вернуться в Россию. Крымчан украина доставала даже при СССР, после распада избрали Мешкова но сволочь Ельцин не поддержал, после майдана вышли на улицы - и спасибо Путину что поддержал народ.
Крыму на украину НАЧХАТЬ И НАСРАТЬ. Единственно что от неё надо - чтобы она вернула все русскоязычные земли и население в Россию. И пущай живут как хотят рядом с поляками на своей западенщине.
Как много слов. Достаточно было сказать: "я соврал", "я не знал значения слова "путч", "я не знал про административный статус АРК".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.07.2024 13:29:55
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.
Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Последние два года как раз жарко обсуждаются эти нюансы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 13:31:03
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Вот поинтересуйтесь у жены при случае. Наверное у её родителей там собственная квартира или дом, не важно что. Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 14:04:12
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 13:29:55
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 12:32:57
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:27:53И то что после путча вообще отменили даже региональный статус русского языка - было последней каплей.
Это прямое враньё. Даже не принимая во внимание, что судя по фразе вы не понимаете смысла слово "путч".
Да и что такое "региональный статус русского языка" вы не знаете, судя по тому, что как-то связываете это с АРК.
Последние два года как раз жарко обсуждаются эти нюансы.
А что тут обсуждать?
Отменили региональный статус русского языка? Нет. - Inti соврамши.
Имел ли какое-то отношение вообще этот закон к АКР? Нет. - Inti слышал звон, но он не о том.

Ничего, даже отдалённо похожего на "путч" в значениях "государственный переворот", т.е. отстранение от власти в данном случае Президента Украины как это было например в СССР в августе 1991, а тем более прихода к власти каких-то никем не избранных людей, как это было в Чили в Украине не наблюдалось. Если бы Януковича убили как Альенде или хотя бы интернировали, как Горбачёва, это можно было бы назвать путчем. В нашем случае, он просто покинул страну и перестал выполнять свои обязанности. В полном соответствии с действующим законодательством Верховная рада возложила обязанности президента Украины до избрания нового главы государства на главу Верховной рады Александра Турчинова. - Значения слово "путч" Inti не знал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.07.2024 14:42:53
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
О выгоде смогут судить только достаточно далекие потомки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 23.07.2024 14:43:58
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:16:04Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.

Да там бы, где и был до опиумных войн.
Ну то есть остался бы отсталой аграрной страной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.07.2024 14:45:56
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 14:04:12Ничего, даже отдалённо похожего на "путч" в значениях "государственный переворот", т.е. отстранение от власти в данном случае Президента Украины как это было например в СССР в августе 1991, а тем более прихода к власти каких-то никем не избранных людей, как это было в Чили в Украине не наблюдалось. Если бы Януковича убили как Альенде или хотя бы интернировали, как Горбачёва, это можно было бы назвать путчем. В нашем случае, он просто покинул страну и перестал выполнять свои обязанности. В полном соответствии с действующим законодательством Верховная рада возложила обязанности президента Украины до избрания нового главы государства на главу Верховной рады Александра Турчинова. -
Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 23.07.2024 15:03:19
Цитата: Inti от 23.07.2024 11:51:23
Цитата: telekast от 23.07.2024 11:40:34Никакие люди нигде не восставали. Все 23 года. Пророссийская партия с Аксеновым в Крыму набира едва 10% голосов на выборах.
Брешешь как дышишь. В 1994-м крымчане избрали Мешкова - потому что он обещал возвращение в Россию - это был главный пункт его программы. Укры пригнали несколько поездов с солдатами-западенцами, на улицах стояли БТРы, и скотина Ельцин ни разу крымчан не поддержал. Но свое мнение они ещё избранием Мешкова высказали.

Вообще, пора бы тебя уже навечно забанить за постоянную анти-российскую пропаганду. Таких как ты и Хлынин только могила исправит. Но до этого - было бы хорошо просто изолировать вас от общества которое вы постоянно обрызгиваете своей ядовитой слюной.
Бггг. Машков со своим блоком набрал в первом туре лишь треть от всех голосов избирателей. Победа пришла во втором туре, когда выбирать стало не из кого. И сразу после победы он понюгавкалсямсо своими соратниками по выборам, набрав в правительство москвичей, и все дело развалилось. Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих. "Хозяйка! Пули свистели у нас над головой!"(тм).  ;D ;D ;D

Что нужно сделать с тобой я озвучивать не стану. Из человеколюбия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 23.07.2024 15:03:57
Есть два ещё вот таких факта:

Закон о об основах языковой политики, в котором определяется пресловутый региональный статус был поспешно отменён "внезапно одумавшейся" Радой.

Ст. 112 конституции Украины является императивной обязывающей, без малейших элементов диспозитивности. Верховная Рада не может принять решение о применени или не применении этой нормы права. Она могла бы принять решение (соблюдая все предусмотренные для этого процедуры) по вопросам, описанным в ст. 108-111. Но, по каким-то причинам, не сочла нужным соблюсти основной закон.

Но это всё, на данный момент, лишь к слову о путчах лирика. Сейчас вопросы стоят уже совсем по другому, т.к. имеется много документально зафиксированных волеизъявлений разных граждан, обесценивающих сам поднятый вопрос как таковой. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 16:13:14
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:11:49Напоминание
Напоминание начинается со слова "Напоминаю". А слово "Пора" это указание. Ты решил что пора.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 16:16:55
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 14:45:56Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.
Кстати. В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти. Он сам прекратил исполнение обязанностей Президента СССР. О чём и заявил по ящику. Можешь пересмотреть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 16:43:35
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти.
Горбачёв сам в августе (!) прекратил исполнение обязанностей Президента СССР? А заявление ГКЧП? А интернирование в Фаросе? А воспоминания самого Горбачева, показания свидетелей и обвиняемых? Ничего этого не было?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.07.2024 16:48:34
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55Кстати. В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти. Он сам прекратил исполнение обязанностей Президента СССР. О чём и заявил по ящику. Можешь пересмотреть. 
Вернись, дорогой, в ЭТОТ мир
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 17:49:29
Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.
Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.

И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 17:54:36
А Старый очень хитро ушёл от темы выполнения своих модераторских обязанностей. Отрицальщика того что Крым вернулся в Россию по воле населения Крыма - БАНИТЬ! И тем кто ему лайки ставит - тоже.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 23.07.2024 18:19:22
 Британия в бешенстве от своего погибшего спецназа на Украине, под Харьков брошены зеки

https://military.pravda.ru/2070473-svodka/

Наши братья украинцы продают информацию о всех местах где находятся наемники.
По польским наемникам информацию передают бесплатно.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 23.07.2024 18:24:24
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:32:19В основном все жители РФ летели прямиком в Турцию, где было дороже, но гораздо лучше чем в развалинах украинского Крыма - куда ехали в основном непритязательные граждане украины со своей картошкой. Впрочем, есть у меня знакомый однокурсник-сибиряк который при украине в Крым разок приехал - и был не очень-то доволен всем тем что вполне устраивало бедных украинских курортников. Он бы лучше побольше заплатил - но за лучшие сервисы и обстановку. Сейчас-то конечно Россия здорово вложилась и владельцы жилья и отелей улучшили стандарты под россиян - но бляха-муха СВО сезон испортила. Ну ничо, СВО пройдёт, а Крым останется жемчужиной России.

Не надо трындеть! Вам из Канады виднее, но мы тут свои деньги тратим, а Вы просто языком молотите. Для нищебродов, типа меня, Турция всегда была дешевле при сопоставимом уровне сервиса.
Из разговора с турагентшей: «А вот вишенка на торте, мое любимое предложение - перелёт туда/обратно +... место для палатки всего за ХХ$! Нафиг Вам Крым?» И мы опять поехали в Турцию за 2ХХ$ в пятизвёздочный оллинклюзив.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 23.07.2024 18:24:50
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29
Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.
Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.

И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.

Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.07.2024 18:51:36
Цитата: telekast от 23.07.2024 18:24:50
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29
Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.
Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.

И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.

Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?
Каких ещё чемоданах? Я тогда в Крыму жил, и в тот день на электричке к родственникам ездил. А иммигрировал я на пару-тройку лет позже. Один БРТ я сам видел на Перевале на ялтинской трассе. Об остальных народ рассказывал. Вокруг здания с президентом Крыма Мешковым кстати не было ничего военного видно, видать старались всё делать скрытно, но сам он был в здании блокирован, я только видел как он открывал окно и махал людям рукой. Моя мама была совершенно в курсе всех этих дел т.к. она была одной из тех кто занимался выборами Мешкова. Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 23.07.2024 19:15:11
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36
Цитата: telekast от 23.07.2024 18:24:50
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:49:29
Цитата: telekast от 23.07.2024 15:03:19Про поезда с солдатами, спецназ и БТРы на перекрестках известно лишь со слов самого Машкова и твоих.
Ты отрицаешь то что я видел собственными глазами? Прибытие одного из этих поездов с западенскими солдатиками-оборвышами я видел сам, был в это время на ж\д вокзале.

И Мешкова лично видел, который, будучи блокированным украми, махал рукой из окна своего кабинета. А потом его отравили, и слава богу он не помер, и его удалось вывезти в Москву.

Если ты сидел на вокзале на чемоданах, чтобы сдриснуть от неприятностей(народ, понимаешь, за независимость Крыма бьётся, а ты в гейропу намылил тапки!), то как ты мог видеть "БТРы на улицах"?
Каких ещё чемоданах? Я тогда в Крыму жил, и в тот день на электричке к родственникам ездил. А иммигрировал я на пару-тройку лет позже. Один БРТ я сам видел на Перевале на ялтинской трассе. Об остальных народ рассказывал. Вокруг здания с президентом Крыма Мешковым кстати не было ничего военного видно, видать старались всё делать скрытно, но сам он был в здании блокирован, я только видел как он открывал окно и махал людям рукой. Моя мама была совершенно в курсе всех этих дел т.к. она была одной из тех кто занимался выборами Мешкова. Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.

Это наверное были другие местные бандиты, потому что с первыми местными бандитами договорняк был у Мешкова. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 19:36:21
Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 15:03:57Ст. 112 конституции Украины является императивной обязывающей, без малейших элементов диспозитивности. Верховная Рада не может принять решение о применени или не применении этой нормы права. Она могла бы принять решение (соблюдая все предусмотренные для этого процедуры) по вопросам, описанным в ст. 108-111. Но, по каким-то причинам, не сочла нужным соблюсти основной закон.
Очевидно, что авторы Конституции Украины либо вообще не читали The Hitchhiker's Guide to the Galaxy либо не сделали должных выводов при прочтении. Депутатам пришлось выкручиваться с тем, что было. Но они же не читатели юристы, они писатели законодатели.

Всё это действительно, лирика. По факту, после бегства из Украины, за президента уже никто нигде Януковича не держал. Наиболее красноречивый пример - РФ. Был президент, и нет его.

P.S.
Авторы Конституции РФ также игнорировали поучительный случай из The Hitchhiker's Guide to the Galaxy и даже при внесении поправок в 2020 году уже забыли про показательный пример Януковича.

P.P.S.
IMHO, вообще в подобных случаях можно не конституциями руководствоваться, а просто трудовым кодексом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 23.07.2024 19:50:30
Цитата: fagot от 23.07.2024 14:42:53
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15А к этому всё и идёт. Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
О выгоде смогут судить только достаточно далекие потомки.
Вот пока единственное высказывание по теме от жителей РФ, да и то весьма неопределённое.

Потомки могут так рассудить, а могут эдак. Вот в в начале XIX века тоже многие в Российской Империи о потомках рассуждали. И при этом творили такое, что мама не горюй, не щадя ни чего и ни кого, и себя в том числе. А вот потомки о их "подвигах" (можно, по вкусу, кавычки убрать) весьма разных мнений придерживаются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 21:14:42
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 16:43:35
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:16:55В августе 91-го не было никакого отстранения Горбатого от власти.
Горбачёв сам в августе (!) прекратил исполнение обязанностей Президента СССР?
Ну конечно не в августе. А несколько позже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 21:15:56
Цитата: Inti от 23.07.2024 17:54:36Отрицальщика того что Крым вернулся в Россию по воле населения Крыма - БАНИТЬ! И тем кто ему лайки ставит - тоже.
А кто отрицает? Где? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 21:19:32
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36Об остальных народ рассказывал
Ууууу...  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.07.2024 21:20:56
Цитата: Inti от 23.07.2024 18:51:36Также был договорняк между местными бандитами и Киевом.
А это ты откуда узнал? От бандитов или от Киева? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:40:09

Цитата: Старый от 22.07.2024 00:37:57
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:02:44Сейчас приближается финал и, по всем признакам, он будет такой же.
Размечтался...
Мечтать не вредно. Да нет, так оно и будет - для Европы точно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:41:24

Цитата: Старый от 22.07.2024 00:39:29
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:32:17У нас сейчас самый главный дефицит - это дефицит рабочих рук.
У нас бездельников чуть меньше чем в США. Всё офисы забиты хрен знает кем.
Переучить этих болванов, чтобы они микросхемы делали? Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:42:11

Цитата: Старый от 22.07.2024 00:43:30
Цитата: pkl от 22.07.2024 00:24:44давайте и вас в НАТО примем, вместе с Украиной, для гарантии подписываем ограничения по вооружениям, но... вы должны сдать Китай. И Индию.
Это от нас потребуют за возвращение в G8.
Я думаю, всё будет пакетом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:45:08

Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.
И какие ты предложишь?
Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.


Цитировать
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:46:40

Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:47:25

Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:36:03Ключевое слово "пока"
Хочу проверить знания местных. Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс?
Продажа Аляски.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:49:55
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45В данном случае я проводил параллель не между Югославией и СССР, а между Сербией и РФ. Активные боевые действия длятся уже в 2.5 раза дольше, реалистичных сценариев их скорого окончания не видно, как и не приходится ожидать coup de grâce.
Значит, Вы вообще не поняли, о чём идёт речь, а речь была о распаде крупного многонационального государства, каким была Югославия и является сейчас Россия.


Некстати Украина вспомнилась - она тоже была большой и многонациональной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:51:08

Цитата: Старый от 22.07.2024 14:25:21
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:21:17
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 14:12:45Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.
Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?
Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.
С Крымской войны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 00:56:18

Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:43:44
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:33:59Николай II носил титул Великий князь Финляндский.
Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.
Личная уния.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 01:04:44

Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 15:51:07А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.
Так это и есть правопреемство как таковое: переход прав и обязанностей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 01:06:46

Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 16:42:17
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:29:20Правоприемство имеет любое образование, выделившееся из общей территории.
Именно. 
Нет. Ещё раз: правопреемство суть переход прав и обязанностей. Если тому же Таджикистану пришлось заново вступать в ООН, никакого правопреемства нет и не было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 01:11:00
Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 08:07:32
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?

Тёплый климат - это всё же не Сибирь и не Дальний Восток с вечной мерзлотой. Будет куда народ переселять, о чём так Старый сокрушается.
ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?
Скажу так: мне было приятно.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 01:19:18

Цитата: Demir_Binici от 23.07.2024 13:31:03
Цитата: Inti от 23.07.2024 12:57:22Моя жена к родителям к Крым летала после 2014-го. Кстати через Киев. Автобусом через границу.
Вот поинтересуйтесь у жены при случае. Наверное у её родителей там собственная квартира или дом, не важно что. Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
Демир, там люди руководствовались, скажем так, не только материальными соображениями. Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 01:21:02

Цитата: fagot от 23.07.2024 14:43:58
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:16:04Я не собираюсь жить столетиями, я просто говорю, что по историческим меркам это не так уж и долго.

Да там бы, где и был до опиумных войн.
Ну то есть остался бы отсталой аграрной страной.
Скорее всего. И что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 01:59:32
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:47:25Продажа Аляски.
не согласен. 
1. Отдали сами как убыточную
2. Империя существовала ещё полвека
Франция и Британия потеряли Америку, но империи только росли
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.07.2024 03:20:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:21:02Скорее всего. И что?
И все, теория природных условий не работает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.07.2024 04:08:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 06:53:29
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00
Цитировать
ЦитироватьТут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?

Тёплый климат - это всё же не Сибирь и не Дальний Восток с вечной мерзлотой. Будет куда народ переселять, о чём так Старый сокрушается.
Интересная точка зрения. Сибирь и Дальний Восток значит страдают от перенаселённости и безработицы, а тамошним страдальцам некуда податься, так как в остальных регионах тоже перенаселённость. Вот и поедут восстанавливать "новые территории", как их предки ехали осваивать Сибирь и Дальний Восток.
Спойлер

Если он приехал в Ростов и все еще живой, значит, он где-нибудь в Средней Азии. А если до Ростова не доехал и умер, значит, в Сибири...
- Верно говоришь, - поддержал я ее, - в Средней Азии не умрешь, в Средней Азии можно прожить. Сам я там не был, а вот мой друг Тихонов - был. Он говорит: идешь, идешь, видишь - кишлак, а в нем кизяками печку топят, и выпить ничего нет, но жратвы зато много: акыны, саксаул... Так он там и питался почти полгода: акынами и саксаулом. И ничего - приехал рыхлый и глаза навыкате...
- А в Сибири?..
- А в Сибири - нет, в Сибири не проживешь. В Сибири вообще никто не живет, одни только негры живут. Продуктов им туда не завозят, выпить им нечего, не говоря уж "поесть". Только один раз в год им привозят из Житомира вышитые полотенца - и негры на них вешаются...
- Да что еще за негры? - встрепенулся декабрист, чуть было задремавший. - Какие в Сибири негры! Негры в Штатах живут, а не в Сибири! Вы, допустим, в Сибири были. А в Штатах вы были?
- Был в Штатах! И не видел там никаких негров!
- Никаких негров? В Штатах?
- Да! В Штатах! Ни единого негра!..

[свернуть]
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00
ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?
Скажу так: мне было приятно.
И это всё? "Приятно" на хлеб не намажешь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.

Если родители вашей жены взяли российский паспорт, то ещё и российскую пенсию начали получать. И наверное, раз у них умная дочь, то и сами они не дураки, и продолжают получать украинскую пенсию. А до 2022 года могли легко и недорого слетать в Европу через Борисполь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 07:27:20
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.
Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 07:46:30
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:46:40
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.

Спойлер
"Что значит "Я"? "Я" бывают разные!"
[свернуть]

Югославии разные были. Из моего ответа вполне очевидно, что я интерпретировал "Югославию" из вашей параллели, не как СФРЮ, которую можно рассматривать как параллель СССР, а СРЮ как параллель РФ.
Спойлер
«Третья Югославия» — Союзная Республика Югославия (СРЮ)
  • Сербия (союзная республика)
  • Косово и Метохия (автономный край)
  • Воеводина (автономный край)
  • Черногория (союзная республика)
[свернуть]
И вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11
Цитата: hlynin от 24.07.2024 07:27:20
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.
Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня
Интересное наблюдение, хотя и противоречащее наблюдениям Inti.

Как я уже написал, плюсы и минусы для жителей п/о Крым вследствие произошедших в 2014 событий гораздо менее интересны, чем плюсы и минусы для жителей территорий РФ по состоянию на 2013 год.
ЦитироватьПо итогам переписи населения в Крымском федеральном округе по состоянию на 14 октября 2014 года, численность учтённого постоянного населения Республики Крым составила 1 891 465 человек.

Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".

Три страницы постов после того как я поинтересовался (https://blackhole.su/index.php?msg=2657965) выгодами от случившегося более 10 лет назад "увеличения числа южных регионов".
  • Вот лично вы выгоду для себя извлекли?
  • Или скажем жители вашего региона?
  • Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события?

Конкретные ответы только от Inti, про его жену. Изменения для гражданки Канады и, насколько я могу судить по ответам, гражданки Украины, тоже интересны, но не так, как изменения для граждан, проживавших в РФ.
На его канадских соседях с гражданством РФ события 2014 года скорее никак не отразились, а вот события 2022 года отразились не в лучшую сторону. Если у них не было инвестиций на российском фондовом рынке, то события 2022 года для них просто мелкое неудобство.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 08:39:43
Лично я никаких выгод, окромя вреда, для себя не поимел. Одни минусы. Заморозка пенсионных накоплений("налог на Крым"), изъятие софинансирования пенсий, рост доллара и, как следствие, опережающий рост цен на все, очередной мост в Крым вместо моста через Лену, ухудшение отношения со стороны жителей соседних стран,  рост неврозов среди населения в следствии всего этого ("люди стали злее"), хуже стало с работой из-за скукоживания некоторых секторов(скажем, всегда, при возникновении проблем первыми режут рекламные бюджеты, образование, науку, премии, бонусы), литр молока уже не литр, а батон уже полбатона, внутренние репрессии и снижение инфополя, и ТД и ТП.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 08:58:17
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.
Как же так получается? А рост экономики?

Ведь ещё в 2021 году российская экономика по паритету покупательной способности (ППС) стала четвертой в мире (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6659c37f9a7947a920ced49d), обогнав все страны Европы, в том числе Германию и Францию, а также Японию.
ЦитироватьМинистр экономического развития Максим Решетников уточнил, что, несмотря на «беспрецедентные санкции против России», в 2022 году спад российской экономики составил всего 1,2% год к году, а в 2023 году экономика выросла в годовом исчислении на 3,6%. «То есть не просто компенсировала падение, но и перешла в уверенный рост. В результате за период 2021–2023 годов экономика России выросла на 8,4%», — уточнил он.
Спойлер
Они что у вас газет не читают? (https://youtu.be/2hjGorTaQz4?si=s7szHZwIpnYOl6gR)

[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 09:00:25
Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод, окромя вреда, для себя не поимел. Одни минусы. Заморозка пенсионных накоплений("налог на Крым"), изъятие софинансирования пенсий, рост доллара и, как следствие, опережающий рост цен на все, очередной мост в Крым вместо моста через Лену, ухудшение отношения со стороны жителей соседних стран,  рост неврозов среди населения в следствии всего этого ("люди стали злее"), хуже стало с работой из-за скукоживания некоторых секторов(скажем, всегда, при возникновении проблем первыми режут рекламные бюджеты, образование, науку, премии, бонусы), литр молока уже не литр, а батон уже полбатона, внутренние репрессии и снижение инфополя, и ТД и ТП.
IMHO, не стоило это писать, учитывая хостинг ресурса. Достаточно было написать, что не поимели плюсов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 09:31:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 09:33:16
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.
Роботы и ИИ без микросхем? Да, блин, наверно это действительно новая технология...  :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 09:34:21
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08
Цитировать
ЦитироватьПравда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.
Если не знаешь как сделать новое то не предлагай разрушать старое. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 09:35:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.
1856 или какого там года? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 09:38:34
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.
Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией?  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 10:38:23
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:38:34
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.
Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией?  8)
Мариуполь может оказаться хотя и рискованным, но очень выгодным вариантом. Особенно если есть возможность оформить сделку на квартиру в доме, от которого ничего не осталось. Сейчас вот Волчанск очень перспективен. Если хочется именно Крым, то стоит рассматривать в первую очередь Севастополь, лучше поближе к базам ВМФ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 10:46:13
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.
1856 или какого там года?
А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 24.07.2024 11:29:49
Запад признал крупнейшую потерю наемников на Украине

https://www.tvc.ru/news/show/id/295220?ysclid=lyzkts397m330248442

На Украине есть где похоронить наемников если родственники за деньги трупы наемников не заберут.

Братья украинцы сообщают о каждой банде прибывших наемников.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.
И какие ты предложишь?
Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.


Цитировать
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.

Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга. 
А основания этого айсберга у нас нет. Уинас был уникальный шанс - где-то с 2000 (когда отошли от всеобщего бардака 90-х и шока кризиса 98). Но мы его успешно пролюбили. А навого шанса на данном "витке исторического развития" нам никто не даст. 
Вот такое мое ИМХО. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 12:49:47
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Вот такое мое ИМХО.
Да. Поддерживаю
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 12:56:38
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 09:00:25
Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод, окромя вреда, для себя не поимел. Одни минусы. Заморозка пенсионных накоплений("налог на Крым"), изъятие софинансирования пенсий, рост доллара и, как следствие, опережающий рост цен на все, очередной мост в Крым вместо моста через Лену, ухудшение отношения со стороны жителей соседних стран,  рост неврозов среди населения в следствии всего этого ("люди стали злее"), хуже стало с работой из-за скукоживания некоторых секторов(скажем, всегда, при возникновении проблем первыми режут рекламные бюджеты, образование, науку, премии, бонусы), литр молока уже не литр, а батон уже полбатона, внутренние репрессии и снижение инфополя, и ТД и ТП.
IMHO, не стоило это писать, учитывая хостинг ресурса. Достаточно было написать, что не поимели плюсов.
Ну, я могу и удалить. Или Модер пусть грохнет если нарушаются правила. А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо, и тоже как бы правилами запрещено. Те же типа "патриоты" понабегут с воплями "АдокажЫ!"(тм)
Имху 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:49:47
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Вот такое мое ИМХО.
Да. Поддерживаю
Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.

Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетие
Ну предположим нашли, легче стало?
Спойлер

Заблудился мужик в лесу. Пытается на дорогу выйти - нет дорог. Пытается к реке или ручью выйти - нет ничего. Решил покричать, вдруг кто откликнется. Час кричит, другой, третий - никто не откликается. Кричит из последних сил, охрип уже, и тут медведь выходит.
- Мужик, ты чего кричишь?
- Заблудился я.
- А кричал зачем?
- Вдруг, кто услышит?
- Вот я услышал. Тебе легче стало?
[свернуть]

Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Пока все усилия направлены в противоположном направлении.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 13:09:56
Цитата: telekast от 24.07.2024 12:56:38А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо, и тоже как бы правилами запрещено.
Ну что-же тут может быть запрещённого? Какая может быть аргументация, если не поимели? Вот если бы поимели, тогда бы неплохо конкретизировать, какие именно.
Конкретизировать минусы я не подстрекал.

В том, что не поимели плюсов, вы не одиноки. Более того, никто, кроме pkl, которому просто "было приятно", никаких плюсов в "увеличении числа южных регионов" на примере п/о Крым не нашёл.
Спойлер
Ему будет приятно — мне будет приятно! (https://youtu.be/xtv_IUqXcmw?si=G60Gn5Z775pKI0EI)
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 13:23:59
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.
Десятилетие хаоса, малой гражданской, войн с сепарами и финансовые катастрофы были совершенно неизбежны. История показывает, что это довольно средний результат. Особенно для страны-победительницы в войне, родины космонавтики (и ещё 1-2 скрепа). Разгромленные Германия и Япония, где разрушений и потерь было никак не меньше, чем в СССР, где идеологии просто растоптали, где нет ресурсов, где нет скрепов, за 10 летие вышли в пятёрку лидеров. Токийская олимпиада 1964 года вообще потрясла мир. Поезд со скоростью 600 км/ч, лучшая в мире электроника...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 13:39:32
Цитата: hlynin от 24.07.2024 13:23:59
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52Не поддерживаю в той части где про 90-е и кризис 98-го, но это дело прошлое.
Десятилетие хаоса, малой гражданской, войн с сепарами и финансовые катастрофы были совершенно неизбежны. История показывает, что это довольно средний результат. Особенно для страны-победительницы в войне, родины космонавтики (и ещё 1-2 скрепа). Разгромленные Германия и Япония, где разрушений и потерь было никак не меньше, чем в СССР, где идеологии просто растоптали, где нет ресурсов, где нет скрепов, за 10 летие вышли в пятёрку лидеров. Токийская олимпиада 1964 года вообще потрясла мир. Поезд со скоростью 600 км/ч, лучшая в мире электроника...
Всегда нужно смотреть на ситуацию с позитивом.
https://t.me/gorodglupov/31645?single (https://t.me/gorodglupov/31645?single)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 13:44:17
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 10:46:13
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.
1856 или какого там года?
А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.
А что, он в 1856 году зашёл?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 14:01:18
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:44:17
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 10:46:13
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.
1856 или какого там года?
А за сомнения законности вхождения Крыма в состав Российской Империи в 1856 году тут тоже банят? Я не для себя, друг интересуется.
А что, он в 1856 году зашёл?  ???
Ну первоначально он зашёл ранее, но уже в 1856 окончательно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1856)), вплоть до прекращения существования Российской Империи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:36:43

Цитата: hlynin от 24.07.2024 01:59:32
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:47:25Продажа Аляски.
не согласен.
1. Отдали сами как убыточную

НЕ ВАЖНО, почему её отдали. Главное - империя уже не могла расширяться. Первый звоночек, говорящий о том, что надо срочно что-то делать.


Цитировать2. Империя существовала ещё полвека

Франция и Британия потеряли Америку, но империи только росли

Полвека она балансировала в состоянии шаткого равновесия.

Вам известны такие термины как "1 Французская империя", "2 Французская империя".




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:37:18

Цитата: fagot от 24.07.2024 03:20:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:21:02Скорее всего. И что?
И все, теория природных условий не работает.
Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:37:59

Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Это не я писал
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:40:58

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 06:53:29
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00
Цитировать
ЦитироватьТут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
И в чём потенциальная выгода во включении новых территорий, к тому же с разрушенными городами и не слишком лояльным населением, пытающемся всеми правдами и неправдами покинуть эти территории?
Тёплый климат - это всё же не Сибирь и не Дальний Восток с вечной мерзлотой. Будет куда народ переселять, о чём так Старый сокрушается.
Интересная точка зрения. Сибирь и Дальний Восток значит страдают от перенаселённости и безработицы, а тамошним страдальцам некуда податься, так как в остальных регионах тоже перенаселённость. 

Я этого не говорил, люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы.
Цитировать
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00
ЦитироватьВот лично вы выгоду для себя извлекли?
Скажу так: мне было приятно.
И это всё?
Для меня всё. А что Вам ещё надо?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:45:16

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:46:30
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:46:40
Цитата: Demir_Binici от 22.07.2024 10:48:01
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Перспективы, конечно, хреновые: всё идёт к тому, что нас ждёт судьба Югославии.
Удивляюсь, откуда только берутся основания для подобного оптимизма. Пока нет для того предпосылок.

Например, Косовская война длилась всего чуть более года, пока не вмешались НАТО. А потом уже за 2 с половиной месяца всё закончилось.
А Вы что, не знаете, что Косовская война была не одна? Почитайте про Югославские войны, сколько они длились. Хотя бы в Википедии.
"Что значит "Я"? "Я" бывают разные!"

Югославии разные были. Из моего ответа вполне очевидно, что я интерпретировал "Югославию" из вашей параллели, не как СФРЮ, которую можно рассматривать как параллель СССР, а СРЮ как параллель РФ.

«Третья Югославия» — Союзная Республика Югославия (СРЮ)
  • Сербия (союзная республика)
  • Косово и Метохия (автономный край)
  • Воеводина (автономный край)
  • Черногория (союзная республика)
Говоря о Югославии, я имел в виду СФРЮ в тех границах, в которых она была по состоянию на 1990 г.


ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:48:21

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".
О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:52:00

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:58:17
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Хотя, бесспорно, Россия в 2014 г. была куда более привлекательной страной для жизни, нежели теперь.
Как же так получается? А рост экономики?

Ведь ещё в 2021 году российская экономика по паритету покупательной способности (ППС) стала четвертой в мире (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6659c37f9a7947a920ced49d), обогнав все страны Европы, в том числе Германию и Францию, а также Японию.
Рост экономики есть. Но рост экономики далеко не всегда конвертируется в рост доходов большинства населения. Тут очень многое зависит от распределения доходов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 16:52:22
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58Я этого не говорил, люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы.
Ну отлично. Забота о людях. Нужно больше регионов на Юге, чтобы переселить туда всех из Сибири и Дальнего Востока. Какого фига они туда заселились вообще...
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:45:16
ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.
Спойлер
Как всё запущено...
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:52:47
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:55:09

Цитата: Старый от 24.07.2024 09:33:16
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.
Роботы и ИИ без микросхем? Да, блин, наверно это действительно новая технология...  :-\
Я хотел написать про микросхемы, но микросхемы микросхемам рознь. Допустим, для системы управления крылатой ракетой достаточно микросхем на технологическом уровне 1980-90 гг., причём с запасом. Но... во-первых, мы такие микросхемы умеем делать и сегодня, во-вторых, это ничего не изменить. Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:56:07

Цитата: Старый от 24.07.2024 09:34:21
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08
Цитировать
ЦитироватьПравда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.
Если не знаешь как сделать новое то не предлагай разрушать старое.
Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 16:56:43

Цитата: Старый от 24.07.2024 09:35:27
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:51:08С Крымской войны.
1856 или какого там года?
Да, 1855-56 гг. Уже тогда было понятно, что надвигается жопа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии
Опять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.

У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:18:25
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Старый, в рамках твоего развития, рекомендую прочесть Дэвид Гребер: Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда. 
Надеюсь, тебе зайдёт. И написано хорошо - возможно получишь удовольствие. И улучшишь аргументацию в бесконечных спорах.
Это НЕ фантастика и НЕ беллетристика. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:18:38
Цитата: Виктор  Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.
И какие ты предложишь?
Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.
Цитировать
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.
Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга.
А основания этого айсберга у нас нет. Уинас был уникальный шанс - где-то с 2000 (когда отошли от всеобщего бардака 90-х и шока кризиса 98). Но мы его успешно пролюбили. А навого шанса на данном "витке исторического развития" нам никто не даст.
Вот такое мое ИМХО. :(
Не исключено. Я потому и говорю, что нет смысла заниматься чучхейством и пытаться всё делать у себя. Потому и говорю, что много чего придётся отдавать на аутсорс дружественным странам. Но попытаться надо, т.к. иначе вариант Югославии становится практически неизбежным.


В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевых, это вполне возможно, Интел свою первую фаблику за пределами США открыла в 2008 г.:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Comparison_semiconductor_process_nodes.svg/1024px-Comparison_semiconductor_process_nodes.svg.png)
Это тех. процессы примерно до 45 нм, может, до 32 нм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 17:20:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы
Это ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:21:24
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетие
Ну предположим нашли, легче стало?
Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.


Вы тоже не умеете цитировать? Это я писал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.07.2024 17:23:05
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:37:18Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?
В Китае природные условия хорошие, а уровень развития технологий и уровень жизни были низкими.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 17:23:13
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".
О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.

Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:24:44
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 16:52:22
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58Я этого не говорил, люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы.
Ну отлично. Забота о людях. Нужно больше регионов на Юге, чтобы переселить туда всех из Сибири и Дальнего Востока. Какого фига они туда заселились вообще...

Это уже другой вопрос. Надеюсь, я ответил на заданный?



Цитировать
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:45:16
ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.
Как всё запущено...
Распад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\




Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:27:03

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии
Опять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.

У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:29:07

Цитата: telekast от 24.07.2024 17:20:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы
Это ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Логично. Соответственно, если зарплаты везде по стране +/- одинаковые, люди начинают выбирать место жительства, исходя из других соображений /комфортный климат, инфраструктура и освоенность/. Причём так везде, карты Канады и Скандинавии тому подтверждение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:32:30

Цитата: fagot от 24.07.2024 17:23:05
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:37:18Не очень понял, как это доказывает, что теория не работает?
В Китае природные условия хорошие, а уровень развития технологий и уровень жизни были низкими.
Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 17:33:44
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:55:09Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.
Для промышленности, если не задаваться глупостями вроде антропоморфности а-ля Вёдр и Марфа, вполне достаточно уровня 386/486. До недавнего времени в промышленных контроллерах массово использовались и 286е. Нахрена ИИ и 148-координаты на конвейере?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:34:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевых
Откуда вдруг возьмутся эти технологии? Не говоря уже о том, что уровень 90-х и уровень нулевых это очень разные уровни. Технологии и того и другого уровня в РФ лишь использовали. Использовали, благодаря международной кооперации. В отсутствие неё останутся лишь какие-то добытые правдами и неправдами отдельные линии для производства отдельных изделий. Никакой "электроники" в широком понимании этого слова, имея ввиду полной цикл производства в РФ никогда не существовало. В СССР существовало, но на таком отсталом уровне, что в начале 90-х всё это немедленно оказалось на помойке, начиная от конденсаторов, диодов, транзисторов и операционных усилителей, не говоря уже про более сложные изделия. Лампы ещё производили, и некоторые весьма неплохими считались у любителей, особенно принимая во внимание низкую цену. Но МЭЛЗ давно переделали под офисы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:37:31

Цитата: telekast от 24.07.2024 17:33:44
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:55:09Для роботов и ИИ нужны современные микросхемы, по современным техпроцессам.
Для промышленности, если не задаваться глупостями вроде антропоморфности а-ля Вёдр и Марфа, вполне достаточно уровня 386/486. До недавнего времени в промышленных контроллерах массово использовались и 286е. Нахрена ИИ и 148-координаты на конвейере?
Для промышленности да. Но я и войну имел в виду и войны, в которых, видимо, без ИИ никак. Вот тут действительно неспособность освоить техпроцессы >45 нм может стать проблемой. Впрочем, пути её решения тоже понятны - массовый переход на хранение информации на твердотельных накопителях.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 17:38:08
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:29:07
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:20:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:40:58люди переезжают из Сибири и Дальнего Востока не потому, что страдают от перенаселённости, а из-за климата. И переезжают они как раз в перенаселённые регионы
Это ерунда. По Вашему, когда люди массово ехали в Сибирь и на ДВ там был другой климат? Люди туда за длинным рублем ехали, за целевыми на машину, за квартирами. Потом влюблялись в север, "примерзали" и оставались там жить. И жили бы до сих пор, пока не стали резать льготы, коэффициенты, зарплаты и тд. Нахер кто-то будет морозиться, если у него зарплата такая же как у упаковщика в Москве?
Логично. Соответственно, если зарплаты везде по стране +/- одинаковые, люди начинают выбирать место жительства, исходя из других соображений /комфортный климат, инфраструктура и освоенность/. Причём так везде, карты Канады и Скандинавии тому подтверждение.

Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.
Имху
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 17:41:30
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.

С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.
Имху
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".
О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.

Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:42:31
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:34:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевых
Откуда вдруг возьмутся эти технологии? Не говоря уже о том, что уровень 90-х и уровень нулевых это очень разные уровни. Технологии и того и другого уровня в РФ лишь использовали. Использовали, благодаря международной кооперации. В отсутствие неё останутся лишь какие-то добытые правдами и неправдами отдельные линии для производства отдельных изделий. Никакой "электроники" в широком понимании этого слова, имея ввиду полной цикл производства в РФ никогда не существовало.
Оттуда, откуда же они взялись в США в 1990-х и в Китае в 2010-х - развивать самим, вкладывая в это соответствующие ресурсы, как денежные, так и людские. Никакой магии.


ЦитироватьВ СССР существовало, но на таком отсталом уровне, что в начале 90-х всё это немедленно оказалось на помойке, начиная от конденсаторов, диодов, транзисторов и операционных усилителей, не говоря уже про более сложные изделия. Лампы ещё производили, и некоторые весьма неплохими считались у любителей, особенно принимая во внимание низкую цену. Но МЭЛЗ давно переделали под офисы.
Советский строй был идеален для общества времён ранней индустриализации, когда надо было уголь рубить, руду копать и сталь варить. Естественно, микроэлектронику он не мог, потому как для этого и не был предназначен. "Для каждого типа общества существует предел уровня развития технологий. Древнеримский патриций мог до смерти запороть всех своих рабов, но они бы никогда не смогли построить ему паровую машину." взято отсюда, с форума Новостей космонавтики. На том и погорел. Но мы то говорим о современной России.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:44:52

Цитата: telekast от 24.07.2024 17:38:08Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.
Это никакое не развитие, а предпосылка для развала страны. Что нам СССР наглядно продемонстрировал. В том то  и дело, что в нормальной экономике зарплаты за одну и ту же работу везде по стране должны быть примерно одинаковыми. Как в США, где нефтянка не только не кирдык, а за 10 лет заткнула за пояс Саудовскую Аравию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:46:20

Цитата: telekast от 24.07.2024 17:41:30С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.
Имху
Я не знаю, я не демограф. В Европе, например, наметился рост рождаемости после 100+ лет падения.


Металлургические заводы лучше оставить там же, где они сейчас.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:46:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 13:02:52
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41надо найти главные технологии, которые определят это столетие
Ну предположим нашли, легче стало?
Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.


Вы тоже не умеете цитировать? Это я писал.
Вы, вы, подтверждаю. Ради бога простите. Ни коим образом не хотел покусится на ваш приоритет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 17:47:18
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?
Что такое Кемер и Blanes?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:51:32
Цитировать
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24Цитата: Demir Benici
Ну предположим нашли, легче стало?

Цитата: pkl от 24.07.2024 17:21:24Да, это решит все проблемы. Разумеется, ими надо будет суметь воспользоваться.
Мыши, станьте ёжиками - это решит все проблемы, если мыши смогут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.07.2024 17:52:14
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:32:30Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.
Историю изучал, опережения обнаружить не удалось, а уж научно-техническая революция его и вовсе обошла стороной, догнал за счет чужих технологий и инвестиций, так что климат вообще не при делах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:52:32
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:47:18
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?
Что такое Кемер и Blanes?

Вас Google Maps уже заблокировали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 24.07.2024 17:55:23
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:46:20Металлургические заводы лучше оставить там же, где они сейчас.
Тем более на них и так тепло. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 17:59:04
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:48:21
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 08:15:11Я понимаю, что писать о минусах стрёмно. Так и не надо о минусах писать - пишите только о плюсах. Я про минусы и не спрашивал. Но пока никто не написал ни о каких плюсах, кроме pkl, которому "было приятно".
О плюсах я уже писал. Плюс есть, но он потенциальный - возможность для условного жителя Норильска или, там, Воркуты, переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь.

Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Именно. Люди живут в Норильске, а не в Сочи не потому, что там климат лучше. В Норильске, они могут денег заработать. А в Сочи смогут в лучшем случае устроится в кафе и денег будет не хватать даже на жильё. Зато в Норильске смогут на безбедную старость накопить. А при должном старании даже в местах получше Сочи.

Нахрена вот вообще сапиенсы, а до них ещё эректусы и прочие гейдельбергейцы из Африки на север пёрлись? И заселили всё, вплоть до Чукотки и Аляски? Сидели бы себе в тепле.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:27:03
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии
Опять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.

У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.

Уже лучше. прогресс.

А "нас" это про кого?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 18:11:21
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43НЕ ВАЖНО, почему её отдали. Главное - империя уже не могла расширяться. Первый звоночек, говорящий о том, что надо срочно что-то делать.
ЗВоночек - да. Но, ещё раз - это инициатива самой империи. Не можем же мы сказать, что она сама приступила к развалу. Аляска отделяться не хотела.
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43Вам известны такие термины как "1 Французская империя", "2 Французская империя".
А это совсем не о том. Просто после периода респуюлика вновь появлялся император. Империя оставалась и при республике, это лишь период истории "Пятая республика"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?
А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 18:16:25
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:24:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.
Как всё запущено...
Распад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\
Вы под "империями" или даже одной "империей" равно понимаете РИ, СССР и РФ? Так следует ваши высказывания толковать? Вот как начался, процесс распада в середине XIX века, так никак всё не закончится. А РФ следует понимать, что всё ещё империя, только пока ещё не до конца распавшаяся и даже пытающаяся чуть  расширится взад?
Вы очень неясно выражаете свои мысли и мне приходится завершать их формулирование. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?
А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
А вы с какой целью интересуетесь? И кто вам дал право такие вопросы задавать? И зачем вы тут вообще встряли, если по теме нечего сказать, тем более, судя по реплике, вы даже не удосужились дочитать пост?

P.S.
У pkl я интересовался его мнением. За базаром следить надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 18:35:20
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:44:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:38:08Дык, и не нужны зарплаты одинаковые по стране, если конечно страна заинтересована развиваться. Уровняйте зарплату нефтяников в ХМАО с зарплатой уборщика в Крыму и нефтянке настанет кирдык.
Это никакое не развитие, а предпосылка для развала страны. Что нам СССР наглядно продемонстрировал. В том то  и дело, что в нормальной экономике зарплаты за одну и ту же работу везде по стране должны быть примерно одинаковыми. Как в США, где нефтянка не только не кирдык, а за 10 лет заткнула за пояс Саудовскую Аравию.

Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 24.07.2024 18:37:48
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:46:20
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:41:30С чего оно будет расти? Кто этот рост будет обеспечивать, охранники в гипермаркетах? А застроив, скажем, Крым металлургическими заводами он быстро потеряет флер очарования.
Имху
Я не знаю, я не демограф. В Европе, например, наметился рост рождаемости после 100+ лет падения.


Металлургические заводы лучше оставить там же, где они сейчас.
За счёт мигрантов?

Угу, и где они у нас, интересно? Урал и пр. не самые уютные, в сравнении с югами, места. И кто там будет работать, если всех нужно в благодать переселить, предварительно отжав это "жизненное пространство" у кого-нибудь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.

Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).
Регионы отсортированы по убыли населения ("-" это минус). Показатель (коэффициент) естественного прироста (убыли) населения рассчитан как разница между рождаемостью (количество рождённых на 1000 жителей за год) и смертностью (количество умерших на 1000 жителей за год) по данным Росстата за январь — декабрь 2020 года с учётом оценки численности населения к 1 января 2021 года.
Рязанская область -10,29
Смоленская область -10,18
Ивановская область -10,17
Пензенская область -10,14
Новгородская область -10,11
Республика Мордовия -9,71
Липецкая область -9,5
Курская область -9,38
Саратовская область -9,12
Брянская область -8,99
Ярославская область -8,77
Нижегородская область -8,70
Ульяновская область -8,54
Кировская область -8,45
Курганская область -8,4
Калужская область -8,34
Воронежская область -8,32
Костромская область -8,17
Республика Карелия -8,12
Волгоградская область -7,98
Самарская область -7,92
Алтайский край -7,92
Ленинградская область -7,83
Кемеровская область -7,73
Белгородская область -7,62 

Например, Ивановская область (а Иваново, город невест) теряла более 1% жителей в год.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?
С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 19:34:44
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?
С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
OFF:
Спойлер
Так вы просто провокатор. И какая у вас цель? Развести на бабло администрацию форума? Или просто иметь повод прикрыть данную площадку?
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: на какую структуру вы работаете и сколько вам платят?

P.S.
Пока я могу констатировать, что правила данного форума вы явно нарушаете, так как заданные вами вопросы к обсуждаемой теме отношения не имеют. Встречные вопросы вы игнорируете. Голословно обвиняете участника форума.

[свернуть]

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 19:39:50
Так что с ответами на проясняющие вопросы? Не пытайтесь съехать на базарах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 19:44:39
Подсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 20:02:46
Цитата: Iv-v от 23.07.2024 14:45:56Это глубоко ошибочная точка зрения, ведущая к тяжелым последствиям.
Это наиболее неадекватный ответ, не содержащий ни малейшей даже попытки, точку зрения оспорить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 20:03:54
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:44:39Подсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.
Чтобы вы ненароком не подставили форум и не остались без площадки для пропаганды.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 20:06:53
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:52:47
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.

Я думаю что нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 20:08:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Это да. Или Османской империи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 20:16:04
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Это да. Или Османской империи.
Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 20:21:41
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:44:39Подсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.
OFF:
Спойлер
Посмотрел 8 страниц ваших постов.
В основном комментарии в одну строчку, хотя встречаются и в 0 строчек - только цитата. Комментариев в две строчки очень мало, комментариев в три строчки исчезающе мало. Комментариев в 4 строчки - нет. Предположу, что вам платят за комментарий, а не за текст по символам или словам.

Комментарий в 5 строчек - один.
Наверное тема всколыхнула в душе какие-то струны и пренебрегли монетизацией.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 17:17:18У нас тоже такое было, только патронов больше. Не помню точно, наверное, полный магазин.
Стреляешь очередями по три патрона, произнося "двадцать два". Попал в мишень - она падает, поднимается следующая. Первые две все сбивали, а в гнездо было труднее попасть. Если все мишени поразил, а патроны остались, то рекомендовалось помочь соседу, пальнув в его мишень.
P. S. Это в учебке было, а в части одиночными стреляли.

[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 20:28:03
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Рязанская область -10,29
Смоленская область -10,18
Ивановская область -10,17
Ууу! Иваново на третьем от конца месте. Весьма неблагоприятный по природным условиям регион. Граница тайги проходит через центр города.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 20:33:12
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Например, Ивановская область (а Иваново, город невест) теряла более 1% жителей в год.
Невесты не едут в Иваново с конца 80-х гг с момента краха отечественной текстильной промышленности. Выяснилось что даже для текстильный промышленности это место неблагоприятное и она оказалась там чисто исторически. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.07.2024 20:50:11
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:38:34
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх.
Не выйдет из вас бизнесменов. :( Надо брать квартиры в Киеве. Представляешь как они скакнут в цене после воссоединения с Россией?  8)
При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем. Ну, и потому что она не хочет выселять из моей квартиры свою сестру. А квартира на ЮБК не очень подходит для воспитания ребёнка, там нет для него ничего кроме моря и гор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 20:57:49
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.
Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 20:58:18
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:21:41
ЦитироватьПодсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.
OFF:
OFF вижу, но где же ON? Где же ваши правильные ответы на вышепоставленные вопросы?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.07.2024 21:08:35
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:57:49
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.
Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах?
Ну да, в паре квартир самим жить. А что такого если есть такая возможность? Летом на ЮБК очень хорошо, но зимой там буквально нечего делать. Ни кружков для ребёнка, ни театров, ни концертов. 
Есть правда ещё один вариант, купить что-нибудь в ОАЭ и жить там зимой. Там будет плюс в том что ребёнок будет свободно говорить по-английски. Зимой. А летом по-русски. Ещё бы китайскому его как-то хоть немного выучить... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 21:10:42
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:28:03
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Рязанская область -10,29
Смоленская область -10,18
Ивановская область -10,17
Ууу! Иваново на третьем от конца месте. Весьма неблагоприятный по природным условиям регион. Граница тайги проходит через центр города.
По ссылке есть полный список, включая регионы с положительным приростом населения.
С Рязанской областью что не так? Или с Ростовской? Хлынин вот наверное какую-то фактуру подбросит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 21:15:02
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35Ещё бы китайскому его как-то хоть немного выучить... 
А в Крыму отдай в какой-нибудь военно-патриотический кружок где учат стрелять из автомата Калашникова. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 21:18:19
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:57:49
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:50:11При чём тут бизнес? Мы для своей жизни планируем.
Чисто чтобы жить сразу в нескольких квартирах?
Ну да, в паре квартир самим жить. А что такого если есть такая возможность? Летом на ЮБК очень хорошо, но зимой там буквально нечего делать. Ни кружков для ребёнка, ни театров, ни концертов.
Есть правда ещё один вариант, купить что-нибудь в ОАЭ и жить там зимой. Там будет плюс в том что ребёнок будет свободно говорить по-английски. Зимой. А летом по-русски. Ещё бы китайскому его как-то хоть немного выучить...
Мой добрый совет. Полагайтесь на жену. Вам повезло, так пользуйтесь. И ни в коем случае не показывайте ей вашу связь с этим форумом и ваши посты. Вы, как утверждаете, имеете отношение к IT, так используйте свои знания, чтобы скрыть от жены вашу деятельность тут и на ФНК.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 21:26:24
Цитата: Inti от 24.07.2024 21:08:35Есть правда ещё один вариант, купить что-нибудь в ОАЭ
Огромный плюс ОАЭ, что они дают налоговое резидентство при нулевой ставке от дохода, полученного за пределами ОАЭ. Однако, выйти из канадского налогового резидентства (с которого вы сейчас платите налоги, на которые ваше правительство покупает оружие для убийства российских солдат) тот ещё quest.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 21:33:58
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:10:42Хлынин вот наверное какую-то фактуру подбросит.
Ростовская область приняла десятки тысяч беженцев с Украины. Точнее, только за 2022 приехало 4 млн, из них 580 тыс детей. Большинство проехало транзитом, но 98 лагерей работают. А сколько просто переселенцев, я не знаю. Тем не менее население области и Ростова сокращается быстро. В этом году Ростов лишили титула столицы Северного Кавказа
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 21:39:02
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 20:58:18
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:21:41
ЦитироватьПодсказываю правильные ответы: Крым российский, к СВО отношусь положительно.
OFF:
OFF вижу, но где же ON? Где же ваши правильные ответы на вышепоставленные вопросы?
За спрос отвечают. Чем готов ответить?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 21:45:35
Цитата: hlynin от 24.07.2024 21:33:58В этом году Ростов лишили титула столицы Северного Кавказа
А кого короновали? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.07.2024 21:47:37
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:26:24Однако, выйти из канадского налогового резидентства ... тот ещё quest.
Никакого квеста, это вообще просто. Главная проблема в том что будут удерживать до 25% пенсии (зависит от страны в которую уезжаешь). Квест начинается если охота восстановить резидентство, например первые два или три месяца не будет бесплатной медицины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 21:48:33
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:45:35А кого короновали?
Не знаю. Просто отказали в титуле официально
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 21:53:46
Цитата: hlynin от 24.07.2024 21:48:33
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:45:35А кого короновали?
Не знаю. Просто отказали в титуле официально
Обычно столицей региона считается город в котором штаб военного округа. На худой конец флота, как на дальнем востоке. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 21:54:36
А где у вас базируется представитель Президента в регионе? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 24.07.2024 22:13:57
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:39:02За спрос отвечают. Чем готов ответить?
А отвечать будете вы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 22:15:52
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:54:36А где у вас базируется представитель Президента в регионе?
Уточняю. Титул "Столица Северного Кавказа" неофициальный, штаб находится у нас, где представитель не знаю. Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России". А им отказали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 24.07.2024 22:29:25
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 22:13:57
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 21:39:02За спрос отвечают. Чем готов ответить?
А отвечать будете вы.
Не готов значит отвечать. А хорохорился.
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Если не готов ответить, известно чем в таких случаях отвечают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 24.07.2024 22:44:41
Цитата: hlynin от 24.07.2024 07:27:20
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.
Месяца 2 назад у меня работал каменщик из Евпатории. У него там большой дом. Собирались продать и переехать в Россию. Какой год - не скажу, не знаю. Москвичи предлагали 8 млн, а жена хотела 8,5. Не продали. Год назад не продали за 4. Сейчас вообще не покупают, там живёт какая-то дальняя родня

Странные люди.
Есть же статистика, на фига парить себе и другим мозги хлынинскими историями про крымских масонов?

Статистика вполне себе доступна в сети.
Например,
https://rosrealt.ru/krym/cena/?t=dinamika&ysclid=lz085yuagk513798954

Поисковый запрос типа: «динамика цен на недвижимость в Крыму» даст более широкий взгляд на вопрос.
Проблем хватает, до сих пор много недорубленных хвостов, но стройка идёт, продажи есть и на первичном, и на вторичном рынках во всех сегментах от халуп до дворцов.

Жизнь продолжается.:)





Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 22:51:57
Цитата: Blin от 24.07.2024 22:44:41Есть же статистика, на фига парить себе и другим мозги хлынинскими историями про крымских масонов?
Я просто передал рассказ. Это не моя история. А каменщик он хреновый. Всё, что он наложил, пришлось срубать. Я и то лучше кладу
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 24.07.2024 23:00:05
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16"Казаки", что-ли?  ???
Вряд ли. В самом Ростове их мало. Но - не знаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:25:04

Цитата: fagot от 24.07.2024 17:52:14
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:32:30Если Вы заинтересуетесь историей Китая и будете её изучать повнимательнее, то Вы обнаружите, что на протяжении большей части своей 3500-летней истории Китай в целом опережал весь остальной мир и по уровню развития технологий, и по уровню жизни. Тот провал, который наблюдали европейцы в XIX в. было временным явлением. Потом Китай был открыт Европейской цивилизацией, на тот момент опережавшей его в развитии, познакомился с научным методом познания и с технологией - и быстренько догнал Европу. Вот и всё. Т.е. мы наблюдаем как раз обратное явление.
Историю изучал, опережения обнаружить не удалось, а уж научно-техническая революция его и вовсе обошла стороной, догнал за счет чужих технологий и инвестиций, так что климат вообще не при делах.
Ну а Вы смотрите начиная с Чжэн Хэ и ранее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:25:36

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:52:32
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:47:18
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:41:50Ну а что мешало условному жителю Норильска или, там, Воркуты переехать не только на Кубань, но и в Ялту. Или Мариуполь. Или в Kemer или в Blanes?
Что такое Кемер и Blanes?
Вас Google Maps уже заблокировали?
Нет, но я ими не пользуюсь. Так что это такое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:26:31

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:59:04Нахрена вот вообще сапиенсы, а до них ещё эректусы и прочие гейдельбергейцы из Африки на север пёрлись? И заселили всё, вплоть до Чукотки и Аляски? Сидели бы себе в тепле.
Да явно не из охоты к путешествиям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:27:08

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:27:03
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 17:12:38
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии
Опять вы про Югославию. Уточняйте, какую именно имеете ввиду - Королевство Югославия, СФРЮ или СРЮ. И кого это "нас" - Российскую Империю, СССР или РФ.

У вас сложности с выражением своих мыслей, что вы тут нам недавно демонстрировали.
Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее... (https://www.youtube.com/watch?v=wZdjdbjN2EU&ab_channel=RUFrame)
Гм... я выражаюсь непонятно? Или Вы пытаетесь меня на чём то поймать? Хм... Ладно. Под Югославией я понимаю Социалистическую Федеративную Республику Югославия, ту, которую И.Б. Тито создал и возглавлял. Распадалась примерно 20 лет, со смерти Тито и до середины нулевых.

Уже лучше. прогресс.

А "нас" это про кого?
Про Россию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:33:23

Цитата: hlynin от 24.07.2024 18:11:21
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43НЕ ВАЖНО, почему её отдали. Главное - империя уже не могла расширяться. Первый звоночек, говорящий о том, что надо срочно что-то делать.
ЗВоночек - да. Но, ещё раз - это инициатива самой империи. Не можем же мы сказать, что она сама приступила к развалу. Аляска отделяться не хотела.
Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.


Цитировать
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:36:43Вам известны такие термины как "1 Французская империя", "2 Французская империя".
А это совсем не о том. Просто после периода респуюлика вновь появлялся император. Империя оставалась и при республике, это лишь период истории "Пятая республика"
Границы их заокеанских владений менялись и довольно сильно:

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/f/FxpTfzaYB5hj4HwtqnN2uPc6kWObQ1KRZGVrJe/slide-3.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:34:02

Цитата: Iv-v от 24.07.2024 18:12:08
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:07:24А "нас" это про кого?
А вы почему спрашиваете? Вы сами-то кто будете, господин хороший, чтобы вам на такие вопросы отвечали?
Да хохол он.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:35:32

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:16:25
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:24:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ вполне очевидно, что написав "нас ждёт судьба Югославии" вы под "нас" не СССР имели ввиду, которого уже более 32 лет не существует.
Под распадом я подразумеваю процесс распада России, который начался ещё в середине XIX в
Эк вас занесло. Вопросов больше не имею.
Как всё запущено...
Распад любой империи - это длительный процесс, что Вы, видимо, не знали. :-\
Вы под "империями" или даже одной "империей" равно понимаете РИ, СССР и РФ? Так следует ваши высказывания толковать? Вот как начался, процесс распада в середине XIX века, так никак всё не закончится. А РФ следует понимать, что всё ещё империя, только пока ещё не до конца распавшаяся и даже пытающаяся чуть  расширится взад?
Вы очень неясно выражаете свои мысли и мне приходится завершать их формулирование.
РИ и СССР - это, конечно, империи. Вот РФ - непонятно. Я бы сказал так: бывшая империя, пытающаяся стать национальным государством.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:36:37

Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково.  ;D
Не скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:38:06

Цитата: telekast от 24.07.2024 18:37:48За счёт мигрантов?
Нет, демографы говорят, что рождаемость выросла и среди коренного населения.


ЦитироватьУгу, и где они у нас, интересно? Урал и пр. не самые уютные, в сравнении с югами, места. И кто там будет работать, если всех нужно в благодать переселить, предварительно отжав это "жизненное пространство" у кого-нибудь?
Вахтовики. Как и везде.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:40:14

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Причём тут прирост населения, если я говорил о его плотности? Вы понимаете, что это разные вещи?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:42:30

Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?
С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Да понятно уже, что плохо он относится к СВО /его побратимов многовато полегло/. А за правильный ответ на вопрос "чей Крым" у них там можно сначала на нары присесть, а потом где-нибудь в окопе оказаться. И потеряем мы очередного ветерана информационной войны. :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:43:39

Цитата: Старый от 24.07.2024 20:06:53
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:52:47
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:31:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:41:24Хм... идея интересная, но кто кто их заменит в офисах?
А если из офисов они исчезнут это кто-нибудь заметит?
Я думаю, это заметит вся экономика буквально на следующий день - всё колом встанет.
Я думаю что нет.
Неправильно думаешь. Поверь, так и будет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:44:18

Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Это да. Или Османской империи.
О! Отличный пример. Ещё можно Австро-Венгрию вспомнить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:47:29

Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:16:04
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Это да. Или Османской империи.
Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.
Почитайте, сколько народу погибло в войнах, сопровождавших их распады, тогда поймёте,  что это не смешно. Маленькая подсказка - потери Украины в сравнении с потерями в тех войнах совершенно незаметны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:48:42

Цитата: Старый от 24.07.2024 20:33:12
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56Например, Ивановская область (а Иваново, город невест) теряла более 1% жителей в год.
Невесты не едут в Иваново с конца 80-х гг с момента краха отечественной текстильной промышленности. Выяснилось что даже для текстильный промышленности это место неблагоприятное и она оказалась там чисто исторически.
Народ в России кучкуется и будет кучковаться в трёх основных регионах: Московская и Питерская агломерации, а также юг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 24.07.2024 23:50:59

Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52
Цитата: Старый от 24.07.2024 21:54:36А где у вас базируется представитель Президента в регионе?
Уточняю. Титул "Столица Северного Кавказа" неофициальный, штаб находится у нас, где представитель не знаю. Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России". А им отказали.
Боятся сепаратизма. Край то казацкий!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.07.2024 00:18:04
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:18:38
Цитата: Виктор  Кондрашов от 24.07.2024 12:05:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 00:45:08
Цитата: Старый от 22.07.2024 07:35:03
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Короче, нам, чтобы нас не сожрали, надо найти главные технологии, которые определят это столетие. И сосредоточиться на их развитии.
И какие ты предложишь?
Я? Я не знаю. Роботы, наверное и ИИ.
Цитировать
Цитата: pkl от 22.07.2024 01:09:18Правда, для этого придётся создать общество, восприимчивое к инновациям, а это сложнее.
Как ты предложишь его создать?
Я не знаю, как это сделать.
Не получится. Все эти новейшие технологии - самая верхушка огромного айсберга.
А основания этого айсберга у нас нет. Уинас был уникальный шанс - где-то с 2000 (когда отошли от всеобщего бардака 90-х и шока кризиса 98). Но мы его успешно пролюбили. А навого шанса на данном "витке исторического развития" нам никто не даст.
Вот такое мое ИМХО. :(
Не исключено. Я потому и говорю, что нет смысла заниматься чучхейством и пытаться всё делать у себя. Потому и говорю, что много чего придётся отдавать на аутсорс дружественным странам. Но попытаться надо, т.к. иначе вариант Югославии становится практически неизбежным.


В принципе, если мы говорим об электронике, можно попробовать замкнуть внутри страны на технологиях уровня 1990 - нулевых, это вполне возможно, Интел свою первую фаблику за пределами США открыла в 2008 г.:
Это тех. процессы примерно до 45 нм, может, до 32 нм.
Свеженькая новость:


ЦитироватьВ Китае появились свои 16-ядерный и 32-ядерный процессоры, которые не хуже серверных Intel Xeon Silver 4314 и Xeon Gold 6338

По крайней мере в специализированных тестах китайские CPU демонстрируют схожий уровень производительности


https://www.ixbt.com/news/2024/07/24/16-32-intel-xeon-silver-4314-xeon-gold-6338.html
Короче, китайцы последовательно догоняют США.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 00:19:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:50:59Боятся сепаратизма. Край то казацкий!
На Северном Кавказе есть кому посепаратствовать кроме т.н. "казаков".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 01:36:58
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.
Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 02:39:34
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37
Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково.  ;D
Не скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.

Ну, а логика что подсказывает? ;)
Мне вот имхуется, что за работу в более суровых условиях люди получают больше денег. При равной квалификации. Иначе, кто пойдет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 02:41:51
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.
Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 05:27:14
Цитата: pkl от 25.07.2024 00:18:04Свеженькая новость:


ЦитироватьВ Китае появились свои 16-ядерный и 32-ядерный процессоры, которые не хуже серверных Intel Xeon Silver 4314 и Xeon Gold 6338

По крайней мере в специализированных тестах китайские CPU демонстрируют схожий уровень производительности

https://www.ixbt.com/news/2024/07/24/16-32-intel-xeon-silver-4314-xeon-gold-6338.html (https://www.ixbt.com/news/2024/07/24/16-32-intel-xeon-silver-4314-xeon-gold-6338.html)
Короче, китайцы последовательно догоняются США.
По некоторым позициям уже и перегнали. И 200% что в конце-концов обгонят. NVIDIA уже снижает цены на некоторые свои изделия потому что Huawei сделал более производительные.
Видео на инглише
https://www.youtube.com/watch?v=8H8XfKO-nEg
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 06:16:13
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 07:08:14
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:08:47
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:19:18Интересно, как повлияли события 2014 и 2022 на рыночную стоимость их недвижимости? Некоторые, даже не собираясь в обозримом будущем продавать свою собственность, всё равно время от времени интересуются её текущей рыночной ценой.
У меня жена постоянно интересуется, всё хочет в Крыму ещё одну квартиру купить. Все цены на недвигу после воссоединения с Россией пошли вверх. И до сих пор ползут вверх, похоже что из-за того что участники СВО вкладывают свои высокие зарплаты в жильё.
Выходит, что жители Крыма в плюсе. По крайней мере капитализация их активов (квартиры) выросла. Если не сложно, напишите, насколько. Скажем в пересчёте с гривен на доллары в 2013 году и с рублей на доллары в какой-то другой год, например 2019. Можно в процентах.

Если родители вашей жены взяли российский паспорт, то ещё и российскую пенсию начали получать. И наверное, раз у них умная дочь, то и сами они не дураки, и продолжают получать украинскую пенсию. А до 2022 года могли легко и недорого слетать в Европу через Борисполь.
Я не думаю что рост цен на жильё это плюс. Насколько выросли цены не знаю, знаю что жена в шоке.

Насчёт украинской пенсии - не смешите. Они крымчанани были обрезаны сразу же. Впрочем, российские не хуже а лучше, даже с учётом выросших цен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 25.07.2024 06:21:53
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:42:30
Цитата: Iv-v от 24.07.2024 19:08:19
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 18:22:48А вы с какой целью интересуетесь?
С целью вывести вас на чистую воду, разумеется. Ибо вы выглядите как действующий на российском форуме вражеский пропагандист.
Не затруднит ли вас ответить на пару вопросов: чей Крым и как вы относитесь к СВО?
Да понятно уже, что плохо он относится к СВО /его побратимов многовато полегло/. А за правильный ответ на вопрос "чей Крым" у них там можно сначала на нары присесть, а потом где-нибудь в окопе оказаться. И потеряем мы очередного ветерана информационной войны. :D
Да и хрен бы с ним. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 07:28:08
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:27:08Про Россию.
Уточните - "про Россию". Это про существующее в настоящее время государство "Российская Федерация"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 07:36:44
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:40:14
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Причём тут прирост населения, если я говорил о его плотности? Вы понимаете, что это разные вещи?
У вас проблемы не только с выражением своих мыслей, но и с памятью. Ни о какой плотности населения вы не говорили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:14:53
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:47:29Почитайте, сколько народу погибло в войнах, сопровождавших их распады, тогда поймёте,  что это не смешно. Маленькая подсказка - потери Украины в сравнении с потерями в тех войнах совершенно незаметны.
Более того, крупные многонациональные государства (империи, федерации) как раз и создавались во избежание междоусобной грызни. Которая только тормозила развитие человечества, не давала им выбраться из национальных пещер. Доказательство, что империя/федерация это хорошо - проникновение человечества в космос. Никаким другим государствам, кроме империй, это недоступно. Из-за практической невозможности сконцентрировать необходимые средства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Провокаторы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 08:18:32
Цитата: Blin от 24.07.2024 16:25:03Не, из командировки вернулся.
Вот раз вернулись, то может дадите комментарии к этому (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2657965#msg2657965) или этому (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658332#msg2658332) посту.
Я поинтересовался у участников форума, какие извлечены выгоды для россиян от случившегося более 10 лет назад "увеличения числа южных регионов".
  • Вот лично вы выгоду для себя извлекли?
  • Или скажем жители вашего региона?
  • Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события?
И что характерно,
Спойлер
Я не уверен, что на этом форуме допустимо писать "И что, сука, характерно", поэтому убрал под кат.

[свернуть]
за два дня ни один из участников не написал ни о каком положительном влиянии, этого, скажем так "деяния". За исключением pkl, которому просто "было приятно"
Спойлер
и Inti, который описал, как это повлияло на канадцев с украинским гражданством и канадцев с российским гражданством. Впрочем ничего положительного для них тоже не обнаружилось. Да это и не важно, речь не про канадцев.
[свернуть]
О чём только не писали, а вот о плюсах для жителей РФ по состоянию на 2013 год - ни словечка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 08:32:07
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Провокаторы.
Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.

И в Германии в 90-м в беженском лагере была банда наших именно из Ростова. Вполне такая организованная структура. Слабых заставляли воровать в магазинах, даже умудрялись привозить туда ростовских бап которые занимались проституцией с придурочными арабами которые тратили на них все деньги а потом до следующей получки почти голодали. Ко мне прислали какого-то шкета с предложением тоже или воровать или платить им дань, я посочувствовал парню и посоветовал ему зарезать главнюка и смыться в другой город - и больше ко мне никого не присылали, главнюк сам пробовал со мной поговорить, я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками и могу объяснить полиции кто есть кто и где лежат ворованные вещи, потом только ходили ко мне с бумажками (штрафами и повестками в суды), я помогал им понять что там было написано. В принципе главнюк был неглупым от природы парнем, просто образование у него было специфическое, тюремное.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:16:04
Цитата: Старый от 24.07.2024 20:08:41
Цитата: pkl от 24.07.2024 16:56:07Я и не предлагаю, я просто говорю о том, что если всё оставить, как есть, то нас с высокой вероятностью ждёт судьба Югославии.
Это да. Или Османской империи.
Ви так говорьите, как будто это что-то плохое.
Конечно плохое. Всё, что людей объединяет, хорошо. Всё, что их разделяет - плохо. Крупное многонациональное государство - это защита, развитие,  прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 08:36:02
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.
Лучше всего объединяют братские могилы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:36:02
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.
Лучше всего объединяют братские могилы.
Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 08:39:54
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:36:02
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58Всё, что людей объединяет, хорошо.
Лучше всего объединяют братские могилы.

Не в бровь, а в глаз!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 08:42:15
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 08:43:50
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:18:32Я поинтересовался у участников форума, какие извлечены выгоды для россиян от случившегося более 10 лет назад "увеличения числа южных регионов".
  • Вот лично вы выгоду для себя извлекли?
  • Или скажем жители вашего региона?
  • Что улучшилось в вашем регионе вследствие этого события?
Отвечаю:

Жители Крыма, такие же россияне как и все остальные, и они вполне определённо почувствовали улучшение. Новые дороги построили, старые дороги и улицы отремонтировали, пенсии стали чуток больше, медицина заметно лучше. И главная выгода - мова наконец-то исчезла.

А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.

И вообще, какая-то странная постановка вопроса. Русские люди должны жить в России если они того желают. В Крыму проголосовали за это, имели полное право. То же самое с жителями всех "новых" земель.
Этак можно много странных вопросов задать, например, почувствовали ли жители Омска выгоду от того что в Москве построили очередную станцию метро или новую кольцевую дорогу?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:45:46
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:42:15
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Причём здесь число и имена? Братские могилы появляются потому что этих людей разделили и стравили между собой. А не делили бы, так и могилы бы эти не возникли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 08:46:23
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58рупное многонациональное государство - это защита, развитие,  прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.
Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 08:46:47
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.
Почему - был?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 08:50:44
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
(с)
Ты равенство и братство
Смени на сапоги
Чтоб было в чём добраться
До братских до могил

Налево и направо
Тебе даётся право
Стать братом тех, кто лёг внутри могил
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:54:07
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.
Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 08:56:15
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:50:44
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Нет, не объединяют. В могилах нет людей, там есть трупы. Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
(с)
Ты равенство и братство
Смени на сапоги
Чтоб было в чём добраться
До братских до могил

Налево и направо
Тебе даётся право
Стать братом тех, кто лёг внутри могил
Посвящается всем, кто сеет межнациональную рознь, вражду и разделяет народы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 08:56:44
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:45:46
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 08:42:15
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:38:56Братские могилы - это как раз следствие попыток людей разделить.
Если посчитать такие могилы или имена (числа) на этих могилах, то ровно наоборот выйдет.
Причём здесь число и имена? Братские могилы появляются потому что этих людей разделили и стравили между собой. А не делили бы, так и могилы бы эти не возникли.
При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было. А вот после распада СССР был и голод, и бандитизм, а войны так до сих пор. И только Хлынины пытаются опорочить нашу советскую Родину рассказами про то какая она была плохая под руководством еврея Троцкого - которого выслали из СССР задолго до нашего рождения. Да, я полностью согласен что Троцкий со своим кагалом первых революционеров был порядочным скотом. И даже согласен что Сталин не был добряком. Но при чём тут СССР в котором мы все родились и выросли? В нём не было ни Троцкого, ни Сталина. Были проблемы со всеобщим пофигизмом и отставанием от тех стран где система заставляла людей работать и крутиться. Но при чём тут всё это трупоедство хлынинское?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 09:04:03
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:56:15Посвящается всем, кто сеет межнациональную рознь, вражду и разделяет народы между собой.
(с)
Но ты, брат, не печалься. Иди, иди, иди.
И свято верь, что счастье планеты впереди.
Налево и направо – пустыня и отрава.
Но чья-нибудь идея победит.

Чтоб кто-то мог кого-то куда-то посылать.
Чтоб снова кем-то кто-то мог землю устилать.
Налево и направо чтоб снова кто-то право
имел руководить и управлять.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 09:04:48
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50Отвечаю:
Да перестаньте уже. Вы живёте в Канаде, и вы платите налоги, на которые покупается оружие из которого потом убивают граждан РФ. Ваше мнение о жизни россиян, полученное через вторые-третьи руки имеет весьма низкую ценность.

Изменения в жизни жителей п/о Крым меня интересует в меньшей степени, ввиду их крайне незначительного числа относительно числа жителей РФ в границах 2013 года.

Вопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 09:13:42
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:46:47
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.
Почему - был?
Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике - https://habr.com/ru/companies/eusp/articles/508366/ - в Челябинске убийств на душу населения раза в два больше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.
Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.

Либо питекантропы, ратующие за насильственное разделение человечества, превратят её в пустыню и отраву. Инстинкт у них такой - быть выше всех, даже ценой опускания других. Вплоть до самой земли, и даже ниже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 09:16:51
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:56:44При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было.
Я сам стоял в тех очередях и ел тот хлеб

В 1963 г., через два года после того, как Советский Союз первым отправил человека в космос, продемонстрировав всему миру преимущество социалистического строя, страна оказалась на грани голода. Большего позора планета не видела. Урожайность упала до уровня конца 40-х годов – 7.8 ц/га, а население СССР возросло по сравнению с 1947 г. на 52 млн. – с 171 млн. до 223 млн. человек. Зерновых собрали 87 млн. т (1962 г. - 124.2), а пшеницы всего 48 млн. т. (1962 г. - 70.8).
Правительство решило экономить зерно, чтобы на весь год его хватило. Хлеба стали печь и продавать значительно меньше, а народ уже привык питаться нормально. В итоге хлеб, муку и макаронные изделия смели с прилавков магазинов. За хлебом начали занимать очередь в 4-5 утра, а продавали его не больше двух булок в руки. Аналогично с мукой. Во многих регионах хлеб исчез из продажи. Его получали только больницы, школы и детские сады. Тогда руководство СССР, забыв о ГОСТах, решило:
"При выпечке хлеба подмешивать картофель, отруби, кукурузу, горох, увеличить влажность, добавлять больше соли. Возможно, ввести карточки на хлеб".

Когда решили покупать хлеб в Канаде (якобы для скота), Хрущёв за год потратил ВСЮ валюту и 40% золотого запаса. И если бы его не сняли в 1964-м, мы бы опять прошли через людоедство
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 09:21:17
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 09:04:48
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50Отвечаю:
Да перестаньте уже. Вы живёте в Канаде, и вы платите налоги, на которые покупается оружие из которого потом убивают граждан РФ. Ваше мнение о жизни россиян, полученное через вторые-третьи руки имеет весьма низкую ценность.

Изменения в жизни жителей п/о Крым меня интересует в меньшей степени, ввиду их крайне незначительного числа относительно числа жителей РФ в границах 2013 года.

Вопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.
У меня есть и российский  8)
Хотя вообще-то любой паспорт тут совершенно не при чём. Здравый смысл от паспортов не зависит. И мой ответ также не зависит от того где я живу. Если я напишу то же самое с Кубы или из Крыма или с Чукотки - то это что-то изменит? Вон, Старый топит за Израиль, а паспорта Израиля у него нет - и это что-то меняет?
Россияне которые смотрят как их нефть и газ продаётся тем кто поставляет оружие на окраину - тоже не могут тут ответы писать?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 09:26:16
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -
А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Или. Пил я как-то пиво на день космонавтики с новым знакомым в совершенно незнакомом районе города (кажется, в 2012-м). Недалеко огромный трёхэтажный особняк. Но обгоревший. Жил там цыганский барон и его подручные торговали наркотой. Среди бела дня пришли люди и дом сожгли без лишних слов
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 09:34:03
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:16:51
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:56:44При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было.
Я сам стоял в тех очередях и ел тот хлеб

В 1963 г., через два года после того, как Советский Союз первым отправил человека в космос, продемонстрировав всему миру преимущество социалистического строя, страна оказалась на грани голода. Большего позора планета не видела. Урожайность упала до уровня конца 40-х годов – 7.8 ц/га, а население СССР возросло по сравнению с 1947 г. на 52 млн. – с 171 млн. до 223 млн. человек. Зерновых собрали 87 млн. т (1962 г. - 124.2), а пшеницы всего 48 млн. т. (1962 г. - 70.8).
Правительство решило экономить зерно, чтобы на весь год его хватило. Хлеба стали печь и продавать значительно меньше, а народ уже привык питаться нормально. В итоге хлеб, муку и макаронные изделия смели с прилавков магазинов. За хлебом начали занимать очередь в 4-5 утра, а продавали его не больше двух булок в руки. Аналогично с мукой. Во многих регионах хлеб исчез из продажи. Его получали только больницы, школы и детские сады. Тогда руководство СССР, забыв о ГОСТах, решило:
"При выпечке хлеба подмешивать картофель, отруби, кукурузу, горох, увеличить влажность, добавлять больше соли. Возможно, ввести карточки на хлеб".

Когда решили покупать хлеб в Канаде (якобы для скота), Хрущёв за год потратил ВСЮ валюту и 40% золотого запаса. И если бы его не сняли в 1964-м, мы бы опять прошли через людоедство
Если бы да кабы. Никакого голода при Хрущёве не было. И при последующих генсеках. Дефициты были. Очереди были. Гражданских войн не было. И как выяснилось в итоге - избавиться от очередей оказалось таки легче чем прекратить войны. И издевательства над русскими которые оказались за границей.
А Китай показал что единая большая соц. страна способна не только от дефицитов избавиться - но и стать первой реальной экономикой в мире. При Сталине кстати ВВП Китая был раз в 10 меньше советского. А что сейчас? А знаете почему? Ну, в числе прочего и потому что китайских Хлыниных там сажали и сажают. Чтобы не мешали народу гордиться своей страной и своей историей. Потому как трупоедские истории типа ваших - мешают продуктивно работать и развивать страну.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 09:37:15
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:26:16
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -
А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Или. Пил я как-то пиво на день космонавтики с новым знакомым в совершенно незнакомом районе города (кажется, в 2012-м). Недалеко огромный трёхэтажный особняк. Но обгоревший. Жил там цыганский барон и его подручные торговали наркотой. Среди бела дня пришли люди и дом сожгли без лишних слов
Отдельными примерами звание столицы криминала вам Ростову не вернуть. Давайте работайте, сравнительную статистику добывайте  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 10:16:04
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:46:23
ЦитироватьА мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.
Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Не. Защищать Украину бросятся космополиты. А патриоты бросятся защищать Россию.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 10:17:40
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42в Челябинске убийств на душу населения раза в два больше.
Просто жители Челябинска настолько суровы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 10:18:37
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17У меня есть и российский  8)
Это тебя не оправдывает!  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 25.07.2024 10:19:30
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 10:25:52
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
По-немецки? DU BIST GEFEUERT!

Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:

https://www.youtube.com/watch?v=crmvHJpCkfM


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 10:58:14
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17
ЦитироватьВопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.
У меня есть и российский  8)
И украинский паспорт сохранил и получением российского озаботился. Какая предусмотрительность. Подстраховался на любой случай.
"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жаны."
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17Россияне которые смотрят как их нефть и газ продаётся тем кто поставляет оружие на окраину - тоже не могут тут ответы писать?
Писать ответы тут может кто угодно. Вот вы, например упорно пишете. И я уже неоднократно произносил заклинание "довольно (https://youtu.be/F2_tOdhMWNs?si=HeQz43C11sU3AHzK&t=1729)", но здесь оно не работает и ваши посты в черепки не превращаются.

Мне интересны ответы тех, кто сейчас живёт в пределах границ РФ 2013 года или жил там до февраля 2022 года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 12:54:51
Россияне (угрюмо) молчат про те выгоды, которые они получили после 20 марта 2014 года, когда Государственная дума РФ ратифицировала договор о принятии Республики Крым и города Севастополя в состав РФ.
Только гражданин Украины, Канады, а с недавних пор ещё и гражданин РФ, сидя в Канаде, исходя из своего "здравого смыслы" пытается измыслить, какие, по его мнению, у постоянно проживающих в РФ её граждан могли быть выгоды.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.
Для определённости рассмотрим летний сезон 2013 года и летний сезон 2019 (доковидного) года.
Что собственно мешало россиянам ездить в Крым на машинах? Россия большая страна, да и Крым тоже не крошечный остров. В зависимости от того из какого места РФ ехать и куда именно в Крыму можно было выбирать разные маршруты. Из Москвы или области, например (наиболее населённый и один из самых богатых регионов), удобнее было ехать через Украину. Можно было ещё по дороге посмотреть Харьков или Днепропетровск (так он тогда назывался). Или можно было выбрать более долгий путь через Киев, осмотрев его достопримечательности. Паромная переправа через Керченский пролив работала, и некоторым было удобнее оттуда ехать. В 2019 году остался только один путь, и для многих менее удобный.

Для большей части (не для всех) россиян ехать на машине в Турцию действительно дольше, чем в Крым. Но если добираться в Крым в 2019 году стало менее удобно, чем в 2013, так и в Турцию в 2019 году стало менее удобно добираться, так как самая короткая дорога (например из Москвы) как раз через Украину. Путь через Верхний Ларс к Средиземноморским курортам гораздо длиннее и менее удобный. Хотя в Грузии тоже есть на что посмотреть, и некоторые предпочитали именно этот путь, чтобы насладится красотами Грузии. Обладатели шенгенских виз могли путешествовать через Польшу, и хотя это и самый долгий путь, там тоже много чего можно по дороге посмотреть.

По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.

Я не хочу пока обсуждать ситуацию после 2022 года. Год 2019 относительно благополучный, доковидный, а Керченский мост уже с мая 2018 года открыт для легковых автомобилей и автобусов.

P.S.
Я не собираюсь обсуждать здесь, отрицательные последствия событий 2014 года. Только положительные последствия в комментарии! Как разумеется, здравая критика этих положительных последствий.
P.P.S.
Лучше всего личный опыт, опыт друзей, знакомых, родственников (в том числе со стороны жены), да хоть истории от таксистов (особенно тех, которые "таксуют для души") и парикмахеров.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 25.07.2024 14:49:54
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 10:19:30
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)
Цитировать- Арнольд, - растерянно сказала Мария, поднимаясь на ноги, - Арнольд,
зачем ты? Перестань!
    Но Шварценеггер не  ответил.  А  в  следующий  момент  самолет  резко
накренился, и Мария покатилась вниз по его крылу. По дороге она  несколько
раз ударилась лицом о какие-то выступы, а потом из-под нее исчезла  всякая
опора. Она решила, что падает вниз и  зажмурила  глаза,  чтобы  не  видеть
летящих на нее деревьев и крыш. Но прошло несколько секунд,  и  ничего  не
случилось. Мария заметила, что двигатель по-прежнему ревет совсем рядом, и
приоткрыла глаза.
    Оказалось, что она висит под крылом - капюшон ее куртки зацепился  за
какой-то оперенный выступ, в котором она с трудом  узнала  ракету.  Ракета
своей расширяющейся головной частью немного напоминала антенну, с  которой
она имела дело несколько минут  назад,  -  увидев  это,  она  решила,  что
Шварценеггер попросту продолжает свои  любовные  игры.  Но  это  было  уже
слишком - у нее на лице наверняка было несколько синяков,  а  из  разбитых
губ в рот сочилась кровь.
    - Арнольд, - закричала  она,  отмахивая  руками,  чтобы  развернуться
лицом к кабине, - прекрати! Я так не хочу! Слышишь? Я так не хочу!
    Наконец ей удалось увидеть кабину и улыбающееся лицо Шварценеггера.
    - Я не хочу так, слышишь? Так, как ты хочешь, мне больно!
    - No? - переспросил он.
    - Нет! Нет!
    - O.K., - сказал Шварценеггер. - You are fired.
    В следующий момент его лицо рванулось  назад,  и  невообразимая  сила
понесла Марию прочь от самолета, который за несколько секунд превратился в
крохотную серебряную птицу, соединенную с ней длинным шлейфом дыма.  Мария
повернула лицо вперед и увидела  наплывающий  на  нее  шпиль  Останкинской
телебашни. Утолщение на ее средней части быстро росло в размерах, и за миг
до удара Мария ясно увидела каких-то людей в белых рубашках  и  галстуках,
сидящих за столом и изумленно глядящих на нее сквозь толстое стекло.
Все читали Пелевина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 15:07:33
Цитата: Iv-v от 25.07.2024 14:49:54Все читали Пелевина.
Один из самых любимых романов.
Спойлер
Впереди, в рваных лоскутах дыма,  мелькнуло  что-то  металлическое  и сразу скрылось. Потом появилось чуть ближе и опять скрылось во мгле. Вдруг порыв ветра отогнал дым в сторону,  и  Мария  увидела  высокую  сверкающую фигуру, медленно идущую ей навстречу. Одновременно она заметила - или  это показалось ей, - что с каждым шагом этой фигуры  земля  чуть  содрогается.
Металлический  человек  был  намного  выше  ее ростом, и его бесстрастно-красивое лицо не  выражало  абсолютно  никаких  чувств.  Марии стало страшно, и она попятилась назад - она помнила, что где-то у  нее  за
спиной  остался  открытый  люк,  но  не  могла  оторвать  взгляда  от металлического торса, надвигавшегося на нее, как нос огромного ледокола на льдину.
    В тот момент, когда она уже готова была  закричать,  с  металлическим человеком произошла удивительная трансформация. Сначала на его  сверкающих ляжках появились полосатые трусы очень домашнего вида, потом белая  майка, затем его тело приобрело нормальный цвет  загорелой  человеческой  кожи  и сразу же вслед за этим облеклось в канареечные брюки, рубашку с  полосатым галстуком  и  дивной  красоты  малиновый  двубортный  пиджак  с  золотыми пуговицами. Только тут Мария успокоилась. Но малиновый пиджак  радовал  ее
глаза совсем недолго - он  скрылся  под  возникшим  сверху  длинным  серым плащом. На ногах  Гостя  появились  черные  туфли,  а  на  лице  -  черные зеркальные очки. Волосы застыли в рыжеватом ежике,  и  Мария  с  радостным замиранием сердца узнала в Женихе Арнольда Шварценеггера - да это, как она
сразу же поняла, и не мог быть никто другой.
    Он стоял  перед  ней  и  молча  глядел  на  нее  квадратными  черными стеклами; на его губах играла еле  заметная  улыбка.  Мария  увидела  свое  отражение в его очках и поправила наушники.
    - О дева Мария, - тихо сказал Шварценеггер.
    Он говорил без выражения, гулким, но приятным голосом.
    -  Нет,  милый,  -  сказала  Мария,  загадочно  улыбаясь  и  поднимая
сложенные руки к груди, - просто Мария.
    - Просто Мария, - повторил Шварценеггер.
    - Да, - сказала Мария. - А ты Арнольд?
    - Sure, - сказал Шварценеггер.
[свернуть]
Но английский в романах Пелевина - это скорее литературный приём, рассчитанный на русскоязычных читателей, в основном со средним знанием английского. В этом кардинальное отличие от французского у Пушкина или Толстого.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 15:14:33
Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:
Так что означает? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 15:22:18
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33Так что означает? 
Это эмоция. Не переводится. Попробуй переведи на любой язык русское "Бляха-муха!"

(с)
Бляха-муха,
чуть не плачу
от себя, как от стыда.
Я в снегу капканы прячу —
попадаю сам туда.

Может, я не вышел рылом,
может, просто обормот?
Но ни карта, и ни рыба,
и ни баба не идёт...»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 15:23:52
Цитата: hlynin от 25.07.2024 15:22:18Это эмоция. Не переводится
А смысловой перевод? 
И я же спрашиваю не тебя а инти. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33
Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:
Так что означает?
А в словаре посмотреть? Multitran рекомендую.

Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Вообще смысл одних и тех же слов и фраз может трансформироваться и приобретать новые значения как с течением времени, так и и в разных субкультурах и странах. Английский в этом отношении весьма пластичен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 15:37:09
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Так что эта фраза означает сейчас? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:37:09
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Так что эта фраза означает сейчас?
Сейчас - это где, когда, с кем и о чём? Вот в словаре есть много толкований. Выбери подходящий к ситуации. В принципе невозможно сделать корректный перевод вне контекста. Зная контекст, можно попытаться передать смысл, как можно ближе. На 100% невозможно никогда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 16:03:06
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13Сейчас - это где, когда, с кем и о чём?
Это на плакате за спиной Трампа в момент когда в него стреляли. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 16:22:11
Цитата: Старый от 25.07.2024 16:03:06
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13Сейчас - это где, когда, с кем и о чём?
Это на плакате за спиной Трампа в момент когда в него стреляли.
Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:
You're Fired: The Perfect Guide to Beating Donald Trump (https://www.amazon.com/Youre-Fired-Perfect-Beating-Donald/dp/1982160047) – August 4, 2020
Всего $0.99 за электронную версию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 16:37:57
От россиян по поводу выгод ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым только два три четыре высказывания:
Цитата: pkl от 24.07.2024 01:11:00Скажу так: мне было приятно.
и
Цитата: telekast от 24.07.2024 08:39:43Лично я никаких выгод [...] для себя не поимел
Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.
7:10:28 Это из области любви или ненависти, какого материализма Вы от меня ожидаете ?

Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.

Даже опасения telekast не оправдались.
Цитата: telekast от 24.07.2024 12:56:38А писать "я не поимел плюсов" без аргументации не комильфо [...] Те же типа "патриоты" понабегут с воплями "АдокажЫ!"(тм)
Никаких "патриотов" не понабежало ни с воплями ни без воплей.

Один трёх-паспортный (https://youtu.be/gMMtXqhKeTI?si=oyd46EuxnC09tXDR) Inti отдувается за всех "патриотов".
Спойлер
Насчёт "трёх-паспортный" я не уверен. Там, если копнуть, могут и четвёртый и пятый паспорта найтись.

[свернуть]

"Патриоты", ау!

Спойлер
Заранее прошу прощения у авторов цитат. Некоторые цитаты могут быть сокращены или дополнены. В таких случаях это отмечено квадратными скобками. Если автор считает, что подобное сокращение или добавление исказило смысл, пожалуйста, пишите мне в личку. Я немедленно внесу изменения и принесу извинения автору.
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 16:55:58
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 16:22:11Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:
Хочу услышать ответ от инти. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 25.07.2024 16:57:37
То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53
Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.
По нраву или не по нраву, согласитесь, малоинформативное высказывание. Вот и pkl тоже "приятно". Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
Если вы не из РФ, но тем не менее, как Inti, очень хотите высказаться, пожалуйста, отметьте это в комментарии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 25.07.2024 17:10:28
Это из области любви или ненависти, какого материализма Вы от меня ожидаете ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 17:21:03
Цитата: Reader от 25.07.2024 17:10:28Это из области любви или ненависти, какого материализма Вы от меня ожидаете ?
Я ничего не ожидаю и не требую. Спасибо за ваше мнение, я сделал update (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658905#msg2658905) к посту.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 19:11:27
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
В деньгах, чтоли? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 19:54:26
Цитата: Старый от 25.07.2024 19:11:27
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
В деньгах, чтоли?
В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше, жить стало веселее. Про веселее не надо, это и так очевидно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 20:09:37
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 19:54:26В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше, жить стало веселее. Про веселее не надо, это и так очевидно.
Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46
Цитата: Старый от 25.07.2024 19:11:27В деньгах, чтоли?
Ты вот хорошо знаешь историю космонавтики. Мог бы написать аналитический пост, каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 20:14:52
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 19:54:26В чём угодно. В деньгах в конечном итоге, но не обязательно. В практическом улучшении качества жизни, пусть и не в явном денежном выражении. Жить стало лучше, жить стало веселее. Про веселее не надо, это и так очевидно.
Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
Спасибо. Дополнил твоим ответом мой пост (https://blackhole.su/index.php?topic=23518.msg2658905#msg2658905). Хотя вопрос был не про Украину, а про п/о Крым. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики
Ну, например, вот этот

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)

40-й КИК снова запустили в работу...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 20:41:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 20:41:22
Цитата: Старый от 25.07.2024 16:55:58
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 16:22:11Если хочешь подробно узнать все смыслы "you're fired" из уст Трампа можешь почитать:
Хочу услышать ответ от инти.
Я же уже написал, даже по-немецки. Ты что, ни английского ни немецкого не знаешь? Ну вот тебе на ридной мови:

ти звільнений

В обычной жизни это "ты уволен", хотя в контексте телешоу Трампа то было скорее "ты свободен". Он там типа проводил интервью и или давал работу участникам шоу или говорил это самое "you're fired".

Я так понял что Старый увидел речь Трампа где он это сказал о Камале Харрис? Ну да, там была явная отсылка на это всем известное в Америке старое телешоу. Пошутил он так.



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 20:42:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые
Натовскими военными базами там.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.07.2024 20:43:36
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:41:22Я так понял что Старый увидел речь Трампа где он это сказал о Камале Харрис?
Ну ты даёшь! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 20:50:00
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлое. И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается. Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 21:02:51
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:2040-й КИК снова запустили в работу...
Его уничтожили Атакамсами месяц назад
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 25.07.2024 21:07:06
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается. Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.
Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в Канаде: все знакомые америкосы (да и собственные наблюдения) отмечали неулыбчивость русских. Вы получается или совсем американизировались и давно не видели соотечественников, или придумываете свои истории не сходя с места не выезжая из Зажопинок.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2024 21:07:25
Цитата: hlynin от 25.07.2024 21:02:51
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:2040-й КИК снова запустили в работу...
Его уничтожили Атакамсами месяц назад
;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 21:08:26
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые
Натовскими военными базами там.
А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.07.2024 21:12:09
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 21:07:25;D
В воскресенье украинская армия выпустила (https://www.kyivpost.com/post/34782) по меньшей мере четыре высокоточных ракеты американской тактической ракетной системы Army Tactical Missile System по NIP-16. Пожары бушевали на объекте всю ночь, а спутниковые снимки Planet от понедельника, похоже, показывают следы взрывов на земле обширной базы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 21:30:55
Цитата: Inti от 25.07.2024 06:16:13Насчёт украинской пенсии - не смешите. Они крымчанани были обрезаны сразу же. Впрочем, российские не хуже а лучше, даже с учётом выросших цен.
Чё ты свистишь тут?! >:(
Был/есть такой блогер-крымнашист, крымский "патриот" из Москвы под псевдонимом Горный, его блог на Эхе было очень забавно читать. Про то, как "перекрасившиеся"(с) катаются через пролив для получения укропенсий по укропаспортам "хранящихся под матрасом"(с) он регулярно, между руганью Аксенова и воспеванием Путина и наоборот(день так, день эдак), писал до самого закрытия сайта радиостанции. Ты думаешь я крымчан не люблю из-за "русофобии"? Не, я не люблю хитрожопых мудаков, норовящих любой ценой въехать на чужом горбу в рай. Крымчане, в массе, именно такие. Ты - яркий представитель.
Имху
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык,
Никаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить. С молодыми людьми удобнее на английском общаться. Но даже крайне пожилому (за 80) человеку знающему только русский, там было вполне комфортно.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00сносят памятники советским воинам,
Мне как-то абсолютно пофиг это было. Их страна. Пусть какие хотят памятники ставят и сносят. Ограничусь этим комментарием, чтобы не вызвать повышенного бурления всяких субстанций.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00прославляют своё нацистское прошлое
С нацистами не общался и не видал. Но при желании наверно можно отыскать. Как говорят, свинья грязи найдёт.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00И народ там неприятный, недружелюбный и никто не улыбается.
Возможно вам и не улыбались, если вы там путешествовали. Я даже догадываюсь, почему. А мне улыбались везде.
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Природа и климат по сравнению с Крымом абсолютно отвратительные.
Природа и климат везде разные. И не надо вообще сравнивать несравнимое. Везде есть плюсы и минусы, хоть в Крыму, хоть в странах Балтии, хоть на Мальдивах, хоть в Тайланде.
Я лично весьма невысокого мнения о Крыме, его климате и природе. Лично для себя. Жить там я бы точно не хотел, даже принимая во внимание исключительно природу и климат. Но я вполне понимаю мнение людей, которые считают его лучшим местом на Земле - для них.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 21:33:36
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Провокаторы.
Ух ты! А чё так? Крымчанам, шахтёрам с комбайнерами можно, а казакам нельзя?
"А вас предупреждали!"(тм)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 21:41:13
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Провокаторы.
Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.

И в Германии в 90-м в беженском лагере была банда наших именно из Ростова. Вполне такая организованная структура. Слабых заставляли воровать в магазинах, даже умудрялись привозить туда ростовских бап которые занимались проституцией с придурочными арабами которые тратили на них все деньги а потом до следующей получки почти голодали. Ко мне прислали какого-то шкета с предложением тоже или воровать или платить им дань, я посочувствовал парню и посоветовал ему зарезать главнюка и смыться в другой город - и больше ко мне никого не присылали, главнюк сам пробовал со мной поговорить, я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками и могу объяснить полиции кто есть кто и где лежат ворованные вещи, потом только ходили ко мне с бумажками (штрафами и повестками в суды), я помогал им понять что там было написано. В принципе главнюк был неглупым от природы парнем, просто образование у него было специфическое, тюремное.

Ты д раньше рассказывал, как прятался от ростовских бандюков у румын под кроватью, или у кого там ещё. А тут ты уже "торпедам" советуешь главаря пришить, разговоры с главарем, как равный ("не меньше!"(С)Кролик) ведёшь, и вообще в роли филина над мышами.
Если поискать на полках Госфильмофонда, то там отыщется не мало картин в которых, например, Сталин диктует торопливо записывающие Ленину план вооруженного восстания. Я такие картины видел, очень смешно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 21:43:32
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:46:23
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:33:58рупное многонациональное государство - это защита, развитие,  прогресс и космос. А мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.
Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
"Патриот " у нас ты. Вперёд, выполнять собственный прогноз, или ты звиздобол! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 21:45:19
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:54:07
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.
Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
"Иванушка, да кто пить тебе мешал?!"(с)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 21:52:15
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:54:07
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.
Полностью подтверждаю. В 2021 посетил на машине и Ставрополь, и Домбай, и Геленджик, и Новороссийск, и Азовское море, и Феодосию, проехав по Крымскому мосту и по Тавриде. Это не считая всех тех городов от Урала до Крыма, где были проездом. Серебряное свадебное путешествие. Впечатлений - на пять обычных поездок!
А что могло помешать точно такому путешествию (разумеется кроме проезда по Керченскому мосту) в 2013 году? Опишите, плюсы вашего путешествия в 2021 относительно условного 2013 года. Насколько были ниже цены на бензин, рестораны и отели. Насколько увеличились ваши доходы. Смелее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 21:57:49
Цитата: telekast от 25.07.2024 21:41:13
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:16:32
Цитата: Старый от 24.07.2024 22:57:16
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:15:52Но тут местные активисты выступили с требованием ОФИЦИАЛЬНО присвоить Ростову титул "Столица юга России".
"Казаки", что-ли?  ???
Провокаторы.
Насколько я знаю, Ростов-папа — был криминальной столицей СССР.

И в Германии в 90-м в беженском лагере была банда наших именно из Ростова. Вполне такая организованная структура. Слабых заставляли воровать в магазинах, даже умудрялись привозить туда ростовских бап которые занимались проституцией с придурочными арабами которые тратили на них все деньги а потом до следующей получки почти голодали. Ко мне прислали какого-то шкета с предложением тоже или воровать или платить им дань, я посочувствовал парню и посоветовал ему зарезать главнюка и смыться в другой город - и больше ко мне никого не присылали, главнюк сам пробовал со мной поговорить, я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками и могу объяснить полиции кто есть кто и где лежат ворованные вещи, потом только ходили ко мне с бумажками (штрафами и повестками в суды), я помогал им понять что там было написано. В принципе главнюк был неглупым от природы парнем, просто образование у него было специфическое, тюремное.

Ты д раньше рассказывал, как прятался от ростовских бандюков у румын под кроватью, или у кого там ещё. А тут ты уже "торпедам" советуешь главаря пришить, разговоры с главарем, как равный ("не меньше!"(С)Кролик) ведёшь, и вообще в роли филина над мышами.
Если поискать на полках Госфильмофонда, то там отыщется не мало картин в которых, например, Сталин диктует торопливо записывающие Ленину план вооруженного восстания. Я такие картины видел, очень смешно.
В этом посте Inti фактически признаётся, что был если не явным членом банды, то плотно с ней сотрудничал и содействовал. Ну и до кучи - признание в шантаже. Главарь банды, хоть и плохой человек, однако шантаж является серьёзным преступлением вне зависимости от того, кто его жертва.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 22:05:23
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.
Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.

Либо питекантропы, ратующие за насильственное разделение человечества, превратят её в пустыню и отраву. Инстинкт у них такой - быть выше всех, даже ценой опускания других. Вплоть до самой земли, и даже ниже.
Это вы о самизнаетеком сейчас так? Или о местных персонажах мечтающих ядреньатоном дахнуть по Львову, или там по Нью Йорку?
Нет? А чего нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 22:10:53
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.
Из ваших уст звучит пугающе. Особенно словечко "добровольного". Как вольно вы обращаетесь со смыслами некоторых других слов, тут все уже убедились.
Обычно жертвы ограблений совершенно "добровольно" отдают бандитам свою собственность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.07.2024 22:16:45
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики
Ну, например, вот этот

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)

40-й КИК снова запустили в работу...

А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 22:31:02
Цитата: telekast от 25.07.2024 21:30:55Крымчане, в массе, именно такие. Ты - яркий представитель.
Обидно говоришь, да. Квинтэссенция. Наиболее продвинутый представитель.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 25.07.2024 22:37:31
Цитата: hlynin от 25.07.2024 21:12:09
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 21:07:25;D
В воскресенье украинская армия выпустила (https://www.kyivpost.com/post/34782) по меньшей мере четыре высокоточных ракеты американской тактической ракетной системы Army Tactical Missile System по NIP-16. Пожары бушевали на объекте всю ночь, а спутниковые снимки Planet от понедельника, похоже, показывают следы взрывов на земле обширной базы.
Для развития российской космонавтики вроде никакого ущерба.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2024 22:56:32
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.
Поскольку я не умею настолько проницательно заглядывать в будущее, я не могу описать всю пользу, которую он принесёт до уничтожения.  ;D

А так, приём информации со Спектра-РГ, и, в публикациях по Луне-25, пишут, что и с неё тоже. Наземная инфраструктура ГЛОНАСС, опять же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 23:40:19
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики
Ну, например, вот этот

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)

40-й КИК снова запустили в работу...

Я там был :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 25.07.2024 23:56:02
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02Я лично весьма невысокого мнения о Крыме, его климате и природе. Лично для себя. Жить там я бы точно не хотел, даже принимая во внимание исключительно природу и климат. Но я вполне понимаю мнение людей, которые считают его лучшим местом на Земле - для них.
Я лично очень невысокого мнения о Вас лично. Вы явный ЦИПСОшник, но уж очень примитивный.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:44:39

Цитата: Старый от 25.07.2024 00:19:54
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:50:59Боятся сепаратизма. Край то казацкий!
На Северном Кавказе есть кому посепаратствовать кроме т.н. "казаков".
Само собой. Но и эти тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:46:15
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:36:58
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.
Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
Не Цезарев, а Антонинов. Строили они их для защиты от пиктов. А не хотели, чтобы империя оттуда уходила, романизированные бритты. Хотя первоначально восставали, да. Но, на всякий случай, это уже пятый век.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:47:16
Цитата: telekast от 25.07.2024 02:39:34
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37
Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково.  ;D
Не скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.

Ну, а логика что подсказывает? ;)
Мне вот имхуется, что за работу в более суровых условиях люди получают больше денег. При равной квалификации. Иначе, кто пойдет.
Логика мне подсказывает, что люди приезжают на нефтяные платформы, чтобы денег заработать, а не жить. ЖИвут они на берегу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:48:05

Цитата: telekast от 25.07.2024 02:41:51
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.
Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Смотря где завод расположен. А что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:49:31

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 07:28:08
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:27:08Про Россию.
Уточните - "про Россию". Это про существующее в настоящее время государство "Российская Федерация"?
Да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:50:49

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 07:36:44
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:40:14
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 19:04:56
Цитата: pkl от 24.07.2024 17:34:52
Цитата: telekast от 24.07.2024 17:23:13Нафиг это надо? Разве что на пенсии. Дык. Подмосковье, Белгород, Краснодарский край, етц не хуже, а то местами и лучше.
Я не говорю, что хуже или лучше, я говорю, что у людей появляется дополнительный выбор. Ну и кучковаться на одной Белгородщине или в Краснодарском крае тоже не есть хорошо, они тоже не резиновые, как и Москва. В любом случае, эта полоса - Северное Причерноморье + Крым - неплохой задел на будущее, если население опять будет расти. И если удержим, конечно.
Если вы считаете, что из Сибири или Дальнего Востока кто-то хочет переселяться, но везде и так перенаселение, то вы заблуждаетесь. Вот к примеру Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации по состоянию за январь — декабрь 2020 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8).

Причём тут прирост населения, если я говорил о его плотности? Вы понимаете, что это разные вещи?
У вас проблемы не только с выражением своих мыслей, но и с памятью. Ни о какой плотности населения вы не говорили.
Мы говорили про перенаселение
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:52:00
Цитата: Павел73 от 25.07.2024 08:14:53Более того, крупные многонациональные государства (империи, федерации) как раз и создавались во избежание междоусобной грызни. Которая только тормозила развитие человечества, не давала им выбраться из национальных пещер. Доказательство, что империя/федерация это хорошо - проникновение человечества в космос. Никаким другим государствам, кроме империй, это недоступно. Из-за практической невозможности сконцентрировать необходимые средства.
Совершенно верно. Потому создание крупных государств, а потом и глобализация - исторически неизбежный процесс. Что, конечно, не означает, что он непрерывный - увы, прогресс регулярно оборачивается вспять и нам, на свою беду, выпала доля жить в одном из таких периодов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 01:56:48

Цитата: Павел73 от 25.07.2024 09:16:19
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:04:03Но чья-нибудь идея победит.
Непременно. Победит идея добровольного воссоединения всего человечества на Земле.
Угу. После чего всё опять развалится, если только космос не освоим.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 02:02:20

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 12:54:51По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.

Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 02:03:59

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 17:01:53
Цитата: Reader от 25.07.2024 16:57:37То, что Крым стал российским - мне тоже по нраву.
По нраву или не по нраву, согласитесь, малоинформативное высказывание. Вот и pkl тоже "приятно". Если вы живёте или жили в РФ до 2022 года, опишите, чем для вас (знакомых, соседей, и пр.) это ваше "по нраву" материализовалось. Интересны исключительно положительные моменты.
Положительным моментом была гордость за страну. Такое чувство, близкое к эйфории. Примерно как у вас после майдана. ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 02:05:02

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые.
Русских там не любят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 02:06:31

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые
Натовскими военными базами там.
А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
Мне они мешали и мешают до сих пор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.07.2024 02:08:47

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:09:37Чувство морального удовлетворения что Украину не превратили в Прибалтику.
А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые. Я там бывал, правда не во всех. И народ приятный и дружелюбный и сервис хороший. Все улыбаются. Природа. Море, озёра (на любителя, но в гидрокостюме ОК). Весьма умеренные цены. Пиво очень неплохое.
Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык,
Никаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...

Поздравляю, Вы прокололись! Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. А народ потихоньку русский забывает, старые ещё помнят, а молодёжь не знает. Правда, совсем молодые учили, но это было до ковида.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 07:46:34
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 12:54:51По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.

Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.
Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 07:54:25
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:06:31
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые
Натовскими военными базами там.
А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
Мне они мешали и мешают до сих пор.

Понятно. Сейчас вас разумеется в Балтийские страны не пускают. Но базы NATA вам "мешают до сих пор". Следовательно, когда/если вы путешествовали по этим странам они вам "мешали" ровно так же как и теперь. Никаких практических неудобств базы NATO сейчас вам точно не доставляют, а значит и тогда не доставляли.

Это у вас в голове вам что-то "мешает" спокойно жить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:00:37
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлое
Занятно что тебя не смущает что их превратили в натовский плацдарм. Я вобще замечаю что у тебя ни слова против НАТО. Канадские законы запрещают выступать против НАТО?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:04:38
Цитата: ShamgA от 25.07.2024 21:07:06Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в Канаде
Он не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:07:12
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:08:26Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.
О! С вопросов перешёл на указания. Всё, слился? А как дышал... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:10:03
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
А при чём тут "путешествовал"? 
В том что тебе (как и инте)  НАТО  не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:16:22
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02С молодыми людьми удобнее на английском общаться.
Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:08:47
ЦитироватьНикаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...
Поздравляю, Вы прокололись! Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. А народ потихоньку русский забывает, старые ещё помнят, а молодёжь не знает. Правда, совсем молодые учили, но это было до ковида.
Я описываю свои впечатления. То что видел своими глазами.
Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. - Очевидное враньё.
В местах, в которых я бывал, довольно много туристов из РФ. Бизнес есть бизнес. Иметь персонал, хоть немного говорящий на русском и меню на нескольких языках - выгодно. Это не только ресторанов касается, но и магазинов и отелей. Даже на сайтах сотовых операторов можно было русский язык выбрать.

Молодёжь в основном знает русский хуже тех, кто закончили школу при СССР. В туристических местах знает, но при общении часто ощущается ограниченность словарного запаса. Зато у них лучше с английским. Я при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.
Конечно, не всегда и везде точно так. Бывает и наоборот. Я однажды что-то спрашивал в торговом центре в каком-то вроде парфюмерном магазине. То-ли я какой-то другой магазин искал, то-ли пройти через них хотел. Этот на первом этаже был с двумя входами. Молоденькая светловолосая продавщица меня совсем не поняла и позвала охранника. Охранник частично понял мой вопрос и начал ей переводить на русский.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:07:12
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:08:26Самому не смешно? Пиши, о том, в чём разбираешься. Вроде в ракетах, ну так и пиши про них.
О! С вопросов перешёл на указания. Всё, слился? А как дышал...
Это не указание, а просто добрый совет.

Ну раз не смешно, и пассаж
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:41:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом ******** (тут можно вставить желаемый глагол, число звёздочек случайное) п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики. В строго положительных аспектах, разумеется.
Была прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
не шутка, а написан на полном серьёзе, то обсуждать это с тобой не интересно.

Если тебе будет приятно, что я "слился", то готов доставить тебе эту маленькую радость - ты меня переспорил!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Я вижу это по татарскому языку: если его не насаждать принудительно, он довольно быстро отомрет. Проще учиться, разговаривать с незнакомцами сразу на русском (его точно все знают). Детям лень учить. Кино - если даже есть озвучка на татарском, обычно убогая. А если кино снято на татарском, то скорее всего оно само убогое... и ещё миллион причин. Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 08:31:52
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте)  НАТО  не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 08:37:04
Цитата: pkl от 26.07.2024 01:47:16
Цитата: telekast от 25.07.2024 02:39:34
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:36:37
Цитата: telekast от 24.07.2024 18:35:20Вы ещё расскажите, что на нефтяной платформе в Северном море и в каком нить теплом Техасе нефтяники получают одинаково.  ;D
Не скажу, потому как не знаю, сколько там и там получают.

Ну, а логика что подсказывает? ;)
Мне вот имхуется, что за работу в более суровых условиях люди получают больше денег. При равной квалификации. Иначе, кто пойдет.
Логика мне подсказывает, что люди приезжают на нефтяные платформы, чтобы денег заработать, а не жить. ЖИвут они на берегу.
Ну дык и в Техасе не обязательно все работники местные. Если работнику заявить, что раз он работает в тепле, "живёт на берегу", то хрен ему, а не повышение зарплаты. Вы, часом, не владелец какойнить фирмы? Для некоторых представителей очень характерные рассуждения, знаете ли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:37:17
Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45
ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
;D ;D ;D
Что-то не так?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 08:38:38
Цитата: pkl от 26.07.2024 01:48:05
Цитата: telekast от 25.07.2024 02:41:51
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:38:06Вахтовики. Как и везде.
Вахтовики, на металлургическом заводе? И на химическом, и на автомобильном, и танки, ракеты, самолёты тоже вахтовики?
Смотря где завод расположен. А что?

Ничего. Представил себе картину. Сиротливо стоящий в тундре танковый завод в окружении вагончиков.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:41:17
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:31:02
Цитата: telekast от 25.07.2024 21:30:55Крымчане, в массе, именно такие. Ты - яркий представитель.
Обидно говоришь, да. Квинтэссенция. Наиболее продвинутый представитель.
Обижаешь.  >:( Почему чуть что сразу "крымчане"?  >:( Все эти "патриоты России" из вражеских стран такие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:45:55
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2024 20:31:20
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:11:46каким образом... ...п/о Крым сказалось на развитии российской космонавтики
Ну, например, вот этот

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/24925674.105/0_1506c5_a6db1f85_orig.jpg)

40-й КИК снова запустили в работу...

А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.
Ты всётаки определись по какому КИКу вдарили: 16-му или 40-му. А-то опять всё перепутаешь и будешь говорить что имел в виду совсем не это. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.07.2024 08:46:08
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
Дети будут говорить на том языке, на каком разговаривают родители ДОМА. Уже много стран, где национальнось (народность, принадлежность) определяют именно так - "на каком языке говорите дома"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 08:46:36
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17
Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45
ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
;D ;D ;D
Что-то не так?  ???
С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:47:44
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:56:02Я лично очень невысокого мнения о Вас лично. Вы явный ЦИПСОшник, но уж очень примитивный.
А о ком ты высокого мнения? Кто тут настоящий патриот? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:56:15
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16В местах, в которых я бывал, довольно много туристов из РФ.
Это в каких местах? А как туристы в них попадали? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 08:57:43
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16Очевидное враньё.
Надо говорить "совершенно очевидное". И в качестве доказательства приводить себя или своих друзей и знакомых. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:00:46
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22Это не указание, а просто добрый совет.
Я разве у тебя спрашивал совета?  ??? 
Однако показательно то что вопросы у тебя быстро закончились. На втором ходе. А как дышал... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:01:43
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22не шутка, а написан на полном серьёзе, то обсуждать это с тобой не интересно.
Видишь: и с этим вопросом ты слился. А как дышал... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:03:10
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:27:22Если тебе будет приятно, что я "слился", то готов доставить тебе эту маленькую радость - ты меня переспорил!
Упаси бог! Я с тобой не спорил. Я просто в повествовательной форме отвечал на твои вопросы. После второго ответа ты слился. Задавать вопросы резко перехотел. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:07:00
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Ну какое сохранение когда все понимают что язык мёртвый и говорить на нём не с кем и не о чём. И то что язык нужно "сохранять" принудительно - лишнее тому подтверждение. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:08:07
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно
Да. И это приговор. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:09:41
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:31:52
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте)  НАТО  не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.
Повторяю второй раз: при чём тут "путешествовал"? Почему ты переводишь стрелки на "путешествия"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:13:15
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:46:36
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17
Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45
ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
;D ;D ;D
Что-то не так?  ???
С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.
Я так и думал что ты демонстративно не поймёшь простейшего текста и начнёшь отвечать не на тот текст который цитируешь. Вместо "НАЧАТО создание" будешь отвечать про "создана". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 09:17:32
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:13:15
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:46:36
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:37:17
Цитата: telekast от 25.07.2024 22:16:45
ЦитироватьБыла прекращена политика зависимости от иностранных комплектующих и начато создание отечественной элементной базы.
;D ;D ;D
Что-то не так?  ???
С созданием отечественной ЭБ? Безусловно.
Я так и думал что ты демонстративно не поймёшь простейшего текста и начнёшь отвечать не на тот текст который цитируешь. Вместо "НАЧАТО создание" будешь отвечать про "создана".
Где у меня написанно "создана"?
"С созданием" включает в себя и "начато"
Россия - мировой чемпион по начинаниям!(с)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:31:02С молодыми людьми удобнее на английском общаться.
Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран. Туристам никто нигде свой язык не навязывает. В тех местах где много туристов из какой-то страны местные бизнесы стараются нанимать персонал, со знанием того языка, на котором туристам удобнее общаться. В местной среде (на примере стран Балтии) даже иногда говорят о дискриминации при приёме на работу. Дескать не знающим или плохо знающим русский сложнее устроится на работу в некоторых сферах бизнеса.

Почти во всех странах, и в РФ особенно, государства проводят политику положительной дискриминации государственного языка. Хорошо это или плохо, правильно или нет, судить не буду, но это факт. Насколько я знаю, единственным исключением является Республика Беларусь.

Улучшать систему образования так, чтобы дети по окончании средней школы свободно владели английским, IMHO совершенно правильно. Они смогут продолжить образование в лучших университетах, да и вообще расширить свой кругозор и круг общения.

Во времена СЭВ и СССР русский язык на территориях занимал то место, которое в мире занимает английский. На нём издавалось много книг, в том числе научных и технических. На нём преподавали в лучших на тех территориях ВУЗах. На нём снимали фильмы. Сейчас, кроме (РФ и РБ) это просто ещё один иностранный язык.

Со стороны видно, что сейчас, хоть для Литвы, хоть для Украины или Казахстана русский язык всё больше и больше теряет свою актуальность. Способности к изучению языков у всех разные, а число часов в школьной программе не бесконечно. Разумеется, лучше выделять больше часов на изучение английского и государственного языка. Если родители считают, что их ребёнку будет полезно знать ещё и русский, то никто не запрещает изучать его хоть дома, хоть факультативно на каких-то курсах. Обучать ребёнка дополнительно ещё и русскому, французскому, испанскому, ивриту или китайскому - решают родители. А кто-то может считать, что знания государственного языка и английского вполне достаточно и пусть лучше ребёнок выучится играть на скрипке. Родители обычно желают добра своим детям и в меру своего понимания действуют в их интересах.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:21:28
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:17:32"С созданием" включает в себя и "начато"
Россия - мировой чемпион по начинаниям!(с)
Это уже кривляния. Если бы не санкции то так бы ничего и не начали создавать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:24:19
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.
Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов?  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:25:31
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Туристам никто нигде свой язык не навязывает.
При чём тут туристы? По всем остальным пунктам ты согласен, споришь только о туристах? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 09:28:36
В этом смысле, не одной мелкоэлектроникой. )

Стране были всегда нужны машиностроение, в частности станкостроение, авиационная промышленность, автомобильная, всевозможные информационные технологии, в т.ч. в финансово-кредитной области и т.д.

И вот случились условия, когда подавляющему большинству бенефициаров соответствующих отраслей экономической деятельности стало очевидно, что это таки надо делать. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:45:55Ты всётаки определись по какому КИКу вдарили: 16-му или 40-му. А-то опять всё перепутаешь и будешь говорить что имел в виду совсем не это.
По какому КИКу вдарили я не знаю. О том, что вообще вдарили писал не я, я лишь процитировал. Если есть другая информация, напиши куда вдарили, если вообще это имело место.

И если можешь, ответь на этот вопрос.
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 22:24:19
Цитировать40-й КИК снова запустили в работу...
А не затруднит пояснить, какая от него была (до уничтожения) польза для развития российской космонавтики.
Ну или от 16-го КИК.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:31:35
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Со стороны видно, что сейчас, хоть для Литвы, хоть для Украины или Казахстана русский язык всё больше и больше теряет свою актуальность
Почему ты это оформляешь как ответ мне? Я тебе хоть слово сказал о русском языке?  >:( Кто тебе о русском языке говорил тем и отвечай.
Я тебе ясно сказал: лимитрофы мне не нравятся тем что превратили свои территории в натовские плацдармы против этой страны. А языки их мёртвые и они сами это понимают и учат английский. Ты ничего не ответил и начал галдеть про русский язык.  Почему? Потому что методичка у тебя только про русский язык?  >:(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:33:32
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 09:28:36В этом смысле, не одной мелкоэлектроникой. )

Стране были всегда нужны машиностроение, в частности станкостроение, авиационная промышленность, автомобильная, всевозможные информационные технологии, в т.ч. в финансово-кредитной области и т.д.
Получилось так что без современной электроники всё это оказалось невозможно. Лиши страну микроэлектроники и она автоматически лишится всего остального. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:34:13
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47По какому КИКу вдарили я не знаю
Ну а куда тогда лезешь? И зачем? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 09:36:34
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:21:28
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:17:32"С созданием" включает в себя и "начато"
Россия - мировой чемпион по начинаниям!(с)
Это уже кривляния. Если бы не санкции то так бы ничего и не начали создавать.
И это ты называешь пользой? Что, неужто никто не ходил с протянутой рукой для программы создания? Хотя бы для оборонки? Да нет же, ходили. Сам видел (не для электроники, для режущего инструмента, но из той же серии) Кто мешал это делать без санкций, невоблы и прочего трэша? Ната? Гомосеки? Либероиды? Аааа, нет, те же на манеже, кто сейчас усиленно "начинает создавать". Кто-то ответил? Нет. И не ответит. Даже если "кончит начинать" вот прям завтра. Если об этом не объявить, то никто и не заметит. Как не заметил "начинание".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:36:54
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47И если можешь, ответь на этот вопрос
О пользе крымских КИКов говорил не я. Спроси тех кто об этом говорил. Я ясно сказал: польза #крымнаша в том что он не дал превратить Украину в натовский плацдарм. Вот об этом и возражай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 09:39:34
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:36:34И это ты называешь пользой?
Да. То чтотозаботились созданием своей электроники я считаю пользой. И вообще осознание того в каком мире мы живём я считаю огромной пользой от всей этой затеи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 09:45:55
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 10:02:26
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:25:31
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Туристам никто нигде свой язык не навязывает.
При чём тут туристы? По всем остальным пунктам ты согласен, споришь только о туристах?
Ты же живёшь в РФ и гражданин РФ. До 2022 года страны Балтии ты мог посещать только как турист или по бизнесу.

О каких остальных пунктах речь?

"..понимают что их языки мёртвые"?
Мёртвый язык, это тот на котором никто не говорит. Эстонский, литовский и латышский языки вполне живые. На них говорит подавляющее большинство местных жителей. Да и каким боком тебя (да и меня) вообще касается, мёртвые или нет какие-то языки.

".. изучают английский"?
Это правильно, и я свой взгляд со стороны изложил. А так, пусть местные решают, в какой степени им нужен английский. Но мне как туристу, комфортнее путешествовать по Нидерландам, где почти 100% знание английского на весьма неплохом уровне, чем по Испании или Италии, где вдали от массовых туристических маршрутов есть проблемы в общении. Впрочем, местные жители почти всегда и везде были дружелюбны и готовы хоть знаками объяснятся. Особенно выразительно это у итальянцев получалось. Сейчас, с распространением смартфонов, стало проще.

".. ущемить русских"?
Каких-таких "русских"? Русских живущих в РФ это никак не касается. Адекватных туристов, приезжающих из РФ до 2022 года никто не "щемил".
Если какие-то "русские" не хотят или не могут выучить государственный язык страны, в которой они живут, так это их проблема. Власти РФ уже давно щедро раздают российские паспорта живущим за границей бывшим гражданам СССР. У этих твоих "ущемлённых русских" есть возможность переехать в РФ, если им что-то не нравится в той стране, где они живут.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 10:05:14
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:34:13
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:28:47По какому КИКу вдарили я не знаю
Ну а куда тогда лезешь? И зачем?
Я лишь задавал вопросы. Если можешь ответить, то ответь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 10:12:30
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:02:26У этих твоих "ущемлённых русских" есть возможность переехать в РФ, если им что-то не нравится в той стране, где они живут.
Были такие лютичи с ободритами, и сейчас вымираты бодро движутся по их пути. Еще пара поколений - и европейцы их бы полностью ассимилировали. Но ассимилируют их в итоге другие, потому что вражеский плацдарм на балтийском побережье России совсем не нужен. Правда, после перестрелки с  натовскими БРСД (после чего плацдарм и будет ликвидирован) тамошние пляжи лет сто будут несколько фонить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.07.2024 10:13:18
КИК-40 и НИП-16 - одно и то же. Я так понимаю, разное обозначение у гражданских и военных.
Старому лишь бы придраться к чему, как репей
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 10:19:10
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:39:34
Цитата: telekast от 26.07.2024 09:36:34И это ты называешь пользой?
Да. То чтотозаботились созданием своей электроники я считаю пользой. И вообще осознание того в каком мире мы живём я считаю огромной пользой от всей этой затеи.
Бггг. Есть ещё много тех, кого можно "не дать сделать ___________(нужное вписать)" скольким ещё можно "озаботиться"! Созданием собственных эффективных лекарств, например. "МедеоНаш", скажем, и вперёд! И приятно будет и повод лекарства "начать создавать"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 10:22:14
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:02:26О каких остальных пунктах речь?
О том чем мне не нравятся страны-лимитрофы в составе НАТО. И о том что мне дала спецоперация. Тема ведь была об этом? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 10:23:59
Цитата: telekast от 26.07.2024 10:19:10"МедеоНаш", скажем, и вперёд!
Итого на "начали создание собственной электроники" ответа не нашлось. Пошли в ход кривляния. А так дышал... так ржал...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:36:54Я ясно сказал: польза #крымнаша в том что он не дал превратить Украину в натовский плацдарм. Вот об этом и возражай.
Не собираюсь я возражать. Как я могу возражать каким-то твоим идеям или фобиям? Если ты находишь для себя какую-то пользу, так напиши, какую конкретно.

Пока я вижу только эмоции. Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.

Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу. Даже база НАТО в Ульяновске меня никак не затрагивала. Думаю, что местным жителям от неё польза была, и возможно некоторые их них жалеют, что она закрылась. Но это их дело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 10:41:33
Цитата: Старый от 26.07.2024 10:22:14О том чем мне не нравятся страны-лимитрофы в составе НАТО. И о том что мне дала спецоперация. Тема ведь была об этом?
Напомню о чём была тема (https://blackhole.su/index.php?msg=2659112). Тема была про языки.

Что тебе нравится и не нравится я вполне понял. Хлынину вот гороховый суп не нравится, а тебе НАТО. Как я с этим могу спорить? У меня мнение другое. С Хлыниным не согласен категорически. А к NATO я скорее равнодушен. Можно попробовать переубедить Хлынина, но шансов немного.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.
Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 26.07.2024 10:50:03
Цитата: Старый от 26.07.2024 10:23:59
Цитата: telekast от 26.07.2024 10:19:10"МедеоНаш", скажем, и вперёд!
Итого на "начали создание собственной электроники" ответа не нашлось. Пошли в ход кривляния. А так дышал... так ржал...  :(
Ненене. Мы начали с "начато", про "создание" даже ты спрыгнул сразу, начав кривляние. А как дысал про "пользу". Так что я и дышу и ржу. Давай, побейся жопой о батарею, пвани ещё кружок по манежу с воплями "начато создание!" ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 10:50:08
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:12:30Правда, после перестрелки с  натовскими БРСД (после чего плацдарм и будет ликвидирован) тамошние пляжи лет сто будут несколько фонить.
Вас судя по всему это не беспокоит. Вот Inti тоже всячески ратует за начало ядерной войны. Наверное рассчитывая, что в Канаде будет всё хорошо. Наверное вы тоже считаете, что там где вы живёте, её последствия ощущаться не будут.

А вот Павел73 наверное не будет рад фонящим пляжам Балтийского моря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 11:02:26
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:41:33Напомню о чём была тема (https://blackhole.su/index.php?msg=2659112). Тема была про языки.
Да ну? А разве не отвоём вопросе "Что вам дала спецоперация? Чем вам стало лучше?"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 11:03:32
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:50:08Вас судя по всему это не беспокоит.
Какой смысл беспокоиться о неизбежном?
Американские олигархи в стремлении окончательно поработить планету не остановятся перед ядерной войной, когда другие методы у них не сработают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.
Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Если вы не футбольный болельщик, исход EURO 2024 вас очевидно никак не трогает. Ни радости ни печали.

Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну". Ну так это ваша голова, и утвердившиеся там постулаты ваши. Отсюда и ваши положительные эмоции, из-за того что в 2014 году эти воображаемые вами планы удалось сорвать.

Те жители РФ, которые не считали NATO потенциальным агрессором, и не боялись их нападения (ядерного или нет) эмоций подобных вам не испытали. Возможно они схожие или противоположные эмоции испытали вследствие каких-то других своих убеждений.

Но речь не про убеждения, фобии и эмоции. Напомню, что я начал (https://blackhole.su/index.php?msg=2657965) обсуждать тему событий 2014 года с цитаты:
Цитата: pkl от 23.07.2024 02:12:15Тут, кстати, уместно вспомнить СВО - чуть ли не единственная выгода от его проведения в том и состоит, что у нас заметно увеличилось число южных регионов.
Предложив обсудить потенциальную "выгоду" от "увеличения числа южных регионов" на примере включения в состав РФ территорий, которые до того входили в Автономна Республіка Крим в составе Украины.

В этом посте (https://blackhole.su/index.php?msg=2658332), я конкретизировал, что хочу услышать мнение только о "плюсах" (без минусов) для граждан, постоянно проживавших в границах РФ 2013 года.
Один из немногих предложенных плюсов разобран здесь (https://blackhole.su/index.php?msg=2658867).

А вот в этом посте (https://blackhole.su/index.php?msg=2658905) я собираю цитаты - список "выгод".

Выгода - это практическая польза, материальное выражение. Если вы живёте или жили в РФ с 2013 года или ранее вплоть до 2019 года или позже, сформулируйте, какую конкретно пользу вы и ваши знакомые получили от произошедшего в 2014 году "увеличения числа южных регионов". 


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".
К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 12:40:55
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Вот обыграли испанцы англичан в финале, и тебе радость, если ты за испанцев болел. А кто-то огорчился, так как болел за англичан. Так и твои рассуждения про NATO.
Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Прямо вот так - к ядерному?
Почему-то вспомнился фильм "Огниво". Конкретно  - момент, где Далю нужно было трубку зажечь, а Вицын ему спички протянул.
- А чего не волшебством, тыж волшебник.
- Волшебство надо беречь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".
К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?

Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 26.07.2024 13:54:45
Удалось выиграть несколько сотен километров, а это минуты подлетного времени.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 26.07.2024 13:59:09
Цитата: Виктор  Кондрашов от 26.07.2024 12:40:55
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Прямо вот так - к ядерному?
Нападать на Россию неядерными средствами не имеет смысла, ведь наш ответ будет ядерным в любом случае.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 14:00:46
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".
К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?

Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.
Независимо от того, что пишут в открытых СМИ, контрсиловой удар США попытаются нанести из Прибалтики и из Казахстана, без лишней огласки с сосредоточением ракет.
Это самые удобные из доступных для них территорий.
Осталось только казахов дожать, но это несложно, баи упираться сильно не будут.
А в Вымиратах у США такое влияние, что можно хоть право первой ночи ввести для американского посла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 14:19:00
Цитата: V.B. от 26.07.2024 13:59:09
Цитата: Виктор  Кондрашов от 26.07.2024 12:40:55
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:48:44Катание мяча посторонними мужиками и подготовка к ядерному нападению на мою страну (при том, что на более слабые страны эта контора уже многократно нападала) - для меня вопросы немного разной значимости.
Прямо вот так - к ядерному?
Нападать на Россию неядерными средствами не имеет смысла, ведь наш ответ будет ядерным в любом случае.
Белгород, Ростов (и  другие города) - они чьи? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 26.07.2024 14:28:29
Если бы атаки на Белгород и Ростов произошли с баз НАТО на территории Украины, то ответ был бы ядерным. А сейчас мы как бы не с НАТО воюем, а с Украиной, поэтому воздерживаемся пока от применения ЯО.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.07.2024 14:33:41
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:24:19
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.
Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов? 
Потому что именно на это вы и рассчитывали. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.07.2024 14:38:13
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:07:00
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Ну какое сохранение когда все понимают что язык мёртвый и говорить на нём не с кем и не о чём. И то что язык нужно "сохранять" принудительно - лишнее тому подтверждение.
С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 15:00:10
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:33:41Потому что именно на это вы и рассчитывали. :)
Я тотпонимаю и рассчитываю что на третьем ходе тролль перейдёт на докапывание до слов. Но он то почему перешёл? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 15:02:35
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.
Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.07.2024 15:08:32
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:00:10Я тотпонимаю и рассчитываю что на третьем ходе тролль перейдёт на докапывание до слов. Но он то почему перешёл? 
Ну если вас вместо "Старый" начать называть "м-ком", вы наверно тоже перейдете на "докапывание до слов". :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.07.2024 15:11:51
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский. 
Если деградация пойдет такими темпами, то человечество закончится раньше, чем перейдет на единый язык.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 14:00:46
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".
К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?

Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.
Независимо от того, что пишут в открытых СМИ, контрсиловой удар США попытаются нанести из Прибалтики и из Казахстана, без лишней огласки с сосредоточением ракет.
Это самые удобные из доступных для них территорий.
Осталось только казахов дожать, но это несложно, баи упираться сильно не будут.
А в Вымиратах у США такое влияние, что можно хоть право первой ночи ввести для американского посла.
Как то у вас не вяжется. 

В 2026 году США планируют размещать ракеты в Германии. Ну OK.

Я сделал попытку понять вашу логику, в том смысле, что в 2014 году РФ предотвратила возможность размещать ракеты США в Крыму.

А теперь вы пишете, что ракеты эффективнее было бы размещать в районе Сум и Харькова. А зачем в таком случае Крым потребовался? Выходит к "подготовке ядерного нападения NATO", о чём вы писали ранее Крым отношения не имел. Но ведь в 2014 году "присоединили" именно Крым, а "присоединить" Сумы или Харьков попыток никаких не было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:02:08
Цитата: fagot от 26.07.2024 15:11:51Если деградация пойдет такими темпами, то человечество закончится раньше, чем перейдет на единый язык.
Фууу, какой ты писимист...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:05:04
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14Я сделал попытку понять вашу логику, в том смысле, что в 2014 году РФ предотвратила возможность размещать ракеты США в Крыму.
Не в Крыму а в Харькове и Сумах. Тебе же ясно назвали именно эти два города. Я понимаю что ты не можешь не кривляться и не брехать. Но почему ты свои тупые кривляния подаёшь как логику оппонентов? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:06:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?
Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 14:00:46
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 12:56:20
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:25:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 11:40:27Но в вашем сознании прочно засела мысль, что "[NATO] вело подготовку к ядерному нападению на вашу страну".
К 2026 году армия США разместит в Германии свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности в соответствии с новым соглашением, подписанным двумя странами перед саммитом НАТО
Следует понимать, что США свои новые ракеты класса «поверхность-поверхность» большой дальности планировали в 2014 году в Крыму разместить? Эти планы удалось сорвать, и теперь только в 2026 году в Германии будут размещать?

Удалось выиграть 12 лет мирного неба. :)
Зачем же в Крыму - эффективнее в районе Сум и Харькова. Но сейчас это рискованно, там линия фронта.
Независимо от того, что пишут в открытых СМИ, контрсиловой удар США попытаются нанести из Прибалтики и из Казахстана, без лишней огласки с сосредоточением ракет.
Это самые удобные из доступных для них территорий.
Осталось только казахов дожать, но это несложно, баи упираться сильно не будут.
А в Вымиратах у США такое влияние, что можно хоть право первой ночи ввести для американского посла.
Как то у вас не вяжется.

В 2026 году США планируют размещать ракеты в Германии. Ну OK.

Я сделал попытку понять вашу логику, в том смысле, что в 2014 году РФ предотвратила возможность размещать ракеты США в Крыму.

А теперь вы пишете, что ракеты эффективнее было бы размещать в районе Сум и Харькова. А зачем в таком случае Крым потребовался? Выходит к "подготовке ядерного нападения NATO", о чём вы писали ранее Крым отношения не имел. Но ведь в 2014 году "присоединили" именно Крым, а "присоединить" Сумы или Харьков попыток никаких не было.

Даже такой простой логический вывод вам недоступен?
В 2014 году Россия выступила против долговременных американских планов ликвидации России (являющихся частью американских планов удержать мировую гегемонию) и открытая конфронтация между США и Россией резко обострилась.
В 2022 году эта ситуация еще более усугубилась.

И это хорошо. Когда тебя пытаются убить - лучше сопротивляться.

Ликвидация России в начале десятых годов виделась в виде контрсилового разгрома российских СЯС и военного поражения только в наиболее радикальном варианте.
До его реализации планировалось попробовать внутрироссийский переворот с приходом к власти более проамериканских сил в Москве, роста самостоятельности региональных баронов и разыгрывания карты межконфессиональной розни. Устойчивость и легитимность российской власти перед переворотом могла быть подорвана ее бездействием в условиях геноцида на Украине русскоязычных бандеровцами. Плюс бандеровские отряды можно было подключить к начавшейся в РФ гражданской войне.
Но этот вариант не прокатил.
Хотя, к большому сожалению, в 2014 бандеровцы еще не были развешаны на столбах от Харькова до Львова.

Теперь США приходится реализовывать вариант с более явным вовлечением НАТО в конфликт.
И этот сценарий в ходе эскалации с более высокой вероятностью переводит войну в ядерную.

Но что ядерная война, что масштабная гражданская с подключением к организованному геноциду упоротых бандеровцев и исламистов - в любом случае чреваты для России десятками миллионов жертв.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 26.07.2024 16:14:56
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?
Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Это второстепенно. Нанести с территории огрызка Украины ракетно-ядерный удар и вырастить на Украине сотни тысяч фанатичных русорезов отсутствие членства в НАТО не помешает.
Важнее то, что после Крыма горшки с США были побиты и появилось хотя бы слово "импортозамещение".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 16:21:55
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.
Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.
Вот сейчас латиносам наверное обидно стало.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:27:06
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Но что ядерная война, что масштабная гражданская с подключением к организованному геноциду упоротых бандеровцев и исламистов - в любом случае чреваты для России десятками миллионов жертв.
Но с одной разницей: во втором варианте всё это будет только в этой стране, а в первом под раздачу попадут и США. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:28:50
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:14:56Это второстепенно. Нанести с территории огрызка Украины ракетно-ядерный удар и вырастить на Украине сотни тысяч фанатичных русорезов отсутствие членства в НАТО не помешает.
Но планировалось сделать это через НАТО. Без членства в НАТО за 8 лет не удалось сделать ничего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:30:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 16:21:55Вот сейчас латиносам наверное обидно стало.  ;D
Не обиднее чем нам. А обиднее всего индусам,  чисто по количеству. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 16:38:02
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?
Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил. А вопросы были с целью лучше понять фантазии Шестопер239.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 16:46:33
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 16:38:02Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил.
Итого уход в хамство и тупизм. А каа блистал лоском и неотразимостью... Что такое? В методичке не оказалось правильного ответа? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 16:54:03
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20В 2014 году Россия выступила против долговременных американских планов ликвидации России
Вопросов более не имею.

Далее попытка анализа фантастических сценариев на основе конспирологии Шестопер239.
Спойлер

Хотя любопытно, что будет, если согласиться со всеми вашими фантазиями, включая планы ликвидации России.
Ведь далее вы пишете:
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Теперь США приходится реализовывать вариант с более явным вовлечением НАТО в конфликт.
И этот сценарий в ходе эскалации с более высокой вероятностью переводит войну в ядерную.
Вот ведь к чему бедных США вынудили. Приходится им. Может не надо их было до такого доводить? Ведь всего-навсего:
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:09:20Ликвидация России в начале десятых годов виделась в виде контрсилового разгрома российских СЯС и военного поражения только в наиболее радикальном варианте.
До его реализации планировалось попробовать внутрироссийский переворот с приходом к власти более проамериканских сил в Москве, роста самостоятельности региональных баронов и разыгрывания карты межконфессиональной розни.
Может не стоило мешать им попробовать? Может помочь стоило? И ядерной войны бы не боялись, и куча народу осталась бы жива. Не?
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15
Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 17:14:38
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:46:33
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 16:38:02Ну уровень твоих фобий, фантазий общего развития и способностей к логике и анализу, я уже неплохо представил.
Итого уход в хамство и тупизм. А каа блистал лоском и неотразимостью... Что такое? В методичке не оказалось правильного ответа?
Очень распространённое явление, когда грубые и малокультурные люди пытаются обвинить собеседника в своих грехах. Я просто напомню:
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:06:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А зачем в таком случае Крым потребовался?
Ты дебил? Тебе 20 раз сказали что Крымнаш не позволил принять Украину в НАТО. Что ты не смог понять?
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:05:04Я понимаю что ты не можешь не кривляться и не брехать. Но почему ты свои тупые кривляния подаёшь как логику оппонентов?
Цитата: Старый от 26.07.2024 09:24:19
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.
Что такое? Почему решил перейти на докапывание до слов? 

Замечу, что я личности Старого никаких оценок не давал, и о нём до настоящего момента не писал. Я о себе писал, пытаясь объяснить, почему мне далее не интересно именно с ним продолжать обсуждение интересного мне вопроса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 26.07.2024 17:15:16
Цитата: Старый от 26.07.2024 16:30:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.07.2024 16:21:55Вот сейчас латиносам наверное обидно стало.  ;D
Не обиднее чем нам. А обиднее всего индусам,  чисто по количеству.
Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почёте
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 17:21:41
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )
Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 17:36:56
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:21:41
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )
Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.

В связи с этим у меня два совершенно отдельных, независимых вопроса, содержание и даже существование ответов на которые также отдельны:

1. А почему именно граждан США? Индусов, например, раз в пять раз больше. Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?

2. А какое именно хорошо, каким образом оно отличается от состояния, что есть сейчас?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:36:56
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:21:41
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )
Смотря какой переворот и как он отразится на жизни граждан США. Почему обязательно плохо? Может и наоборот, хорошо.

В связи с этим у меня два совершенно отдельных, независимых вопроса, содержание и даже существование ответов на которые также отдельны:

1. А почему именно граждан США? Индусов, например, раз в пять раз больше. Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?

2. А какое именно хорошо, каким образом оно отличается от состояния, что есть сейчас?
1. Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card. Если в Индии переворот, то он касается в первую очередь граждан Индии. Возможно, что гипотетический переворот в США отразится на её внешней политики в отношении Индии. Если отразится, то мнение индусов тоже интересно, но всё равно вторично.

2. Это живущих в США надо спрашивать. Наверное кто-то из них будет рад какой-то переворот поддержать. Вопрос, какой именно и кто. 
Мне вот, глядя со стороны, не нравится, что отдельные штаты всячески пытаются ограничить действие II поправки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 17:57:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card.
Не понимаю оснований этого суждения. Почему, при этом, скажем, события в Ливии и Ираке касались США?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?
Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.

В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 18:03:45
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.
Предлагаю примерить это на себя. На свою страну/окружение. Не будет ли "коренным американцам" обидно в следующей форме: "мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:57:24
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Если речь о перевороте именно в США так касается он в первую очередь граждан США, ну и наверное обладателей green card.
Не понимаю оснований этого суждения. Почему, при этом, скажем, события в Ливии и Ираке касались США?
Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться. Как скажем вмешались в Первую Мировую Войну, или открыли ленд-лиз для Великобритании, а потом и для СССР.
Отправляли гуманитарную помощь странам бывшего СССР или спасали от голода жителей Западного Берлина.
Альтруизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 18:12:27
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться.
А какие-то другие правительства могут счесть что-то подобное, руководствуясь собственными соображениями о том, кто является наименее защищённой (наиболее пострадавшей) стороной?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:15:57
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:03:45
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.
Предлагаю примерить это на себя. На свою страну/окружение. Не будет ли "коренным американцам" обидно в следующей форме: "мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."?
Так президент всё равно будет американцем. Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиков и чтобы президент был больше заинтересован в поддержке индийских интересов чем например в поддержке пакистанских.
Да и полномочия у президента США ограничены.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:18:59
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:14:38Очень распространённое явление, когда грубые и малокультурные люди пытаются обвинить собеседника в своих грехах.
Обычное явление характерное для либералов и антикоммунистов. Применяется постоянно когда что-то начинает идти не по методичке. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:20:27
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:12:27
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться.
А какие-то другие правительства могут счесть что-то подобное, руководствуясь собственными соображениями о том, кто является наименее защищённой (наиболее пострадавшей) стороной?
Да кто угодно по факту так действовал. Вопрос как к этому третьи страны относятся - противостоят, возражают, равнодушно, одобряют, участвуют.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:21:53
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:14:38Замечу, что я личности Старого никаких оценок не давал, и о нём до настоящего момента не писал.
И я твоей личности никаких оценок не давал. Я отвечал на твои сообщения  по самому их существу. Какой ты ожидал ответ на твоё сообщение что тебе не о чем со мной говорить? Какой ты ожидал ответ когда в есть ответа на текст оппонента ты начал о вечать на свои измышления? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:22:45
Цитата: Reader от 26.07.2024 17:15:16Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почёте
Да, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:24:01
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 17:13:15Встречное предложение -- а почему бы не произойти перевороту в США? Что в этом такого плохого? )
В этом нет ничего плохого, просто руководство США не соплежуи и они не допустят. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 18:26:32
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:15:57Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиков
Я уже какой-то задней частью чувствую положительную обратную связь и насторожился.

Вот, скажем (злые языки говорят), нынешние демократы США заинтересованы в росте лояльного электората за счёт мигрантов. Что помешает численно превосходящим индусам лоббировать что-то подобное в отношении себя? Какие можно придумать сдержки в пользу, скажем китайцев или граждан Нидерландов?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:27:25
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53И я твоей личности никаких оценок не давал.
Я привёл цитаты.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53Я отвечал на твои сообщения  по самому их существу.
По существу или нет, предоставь судить мне. За любые ответы в любом случае спасибо.
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:21:53Какой ты ожидал ответ на твоё сообщение что тебе не о чем со мной говорить?
Я вообще никакого ответа не ожидал. Это очевидно была попытка прекратить обсуждение по теме конкретно с тобой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:28:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента.
Нет. Например идея переворота - запретить США использовать свои вооружённые силы за пределами своей территории. Вдруг произойдёт такой пацифистский переворот?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:30:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Их правительства считали, что не могут оставаться в стороне и должны вмешаться
Чьи "их"? Ирака, Ливии, Сербии? Решили вмешаться в дела США?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:31:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Альтруизм
А! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:33:04
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:27:25Я привёл цитаты.
Совершенно не по теме. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 26.07.2024 18:33:26
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:22:45
Цитата: Reader от 26.07.2024 17:15:16Там вроде много языков, помимо санскрита. Английский в почёте
Да, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный?
Да вы же, наверняка, знаете - хинди и английский - госъязыки. В Пакистане и Восточном Пакистане - не интересовался
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:34:49
Цитата: Reader от 26.07.2024 18:33:26
ЦитироватьДа, с английским им легче. А из всех языков у них вроде есть один главный?
Да вы же, наверняка, знаете - хинди и английский - госъязыки
О! Хинди! Тем кто говорит на хинди наверно будет в разы обиднее чем нам. Чисто по количеству. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 26.07.2024 18:41:09
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:34:49О! Хинди! Тем кто говорит на хинди наверно будет в разы обиднее чем нам. Чисто по количеству.
А латиносам - по территории  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:42:55
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:26:32
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:15:57Но он будет оглядываться на мнение скажем своих Индийских потенциальных избирателей. А те будут больше заинтересованы в укреплении экономических связей чтобы к следующим выборам расширить число своих выборщиков
Я уже какой-то задней частью чувствую положительную обратную связь и насторожился.

Вот, скажем (злые языки говорят), нынешние демократы США заинтересованы в росте лояльного электората за счёт мигрантов. Что помешает численно превосходящим индусам лоббировать что-то подобное в отношении себя? Какие можно придумать сдержки в пользу, скажем китайцев или граждан Нидерландов?
В "моём перевороте" число выборщиков не от населения зависит, а от торгового оборота.

Некоторая опасность есть, но во-первых законы принимает не президент, а во-вторых предположим что некий кандидат в президенты решил заручится поддержкой индийский избирателей. Во время своего предвыборного турне по Индии он заявил, что будет по мере сил поддерживать иммиграцию из Индии. Допустим он победил на выборах, и что характерно обещания своего не забыл и всячески старался исполнить, что действительно привело к увеличению иммигрантов из Индии. К следующим выборам они уже граждане США и в большинстве поддерживают того президента, который призывает ограничить миграцию, а особенно из Индии. Между тем часть весьма экономически активных и инициативных граждан в Индии уже не живёт, её торговый оборот снизился, и уменьшилось число выборщиков. ООС - не?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 18:47:51
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Альтруизм
А! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев?  ???
Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 18:50:25
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:42:55ООС - не?
Почему ООС? Просто, если в случае фактически существующих демократов регулируемый параметр -- просто количество избирателей, то в случае гипотетических индусов -- торговый оборот. Надо лоббировать взаимное инвестирование США и Индии. Это, кстати, намного надёжнее и устойчивее, чем загадочная электоральная психология. В (макро)экономической деятельности больше предсказуемости...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 18:51:31
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:47:51
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Альтруизм
А! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев?  ???
Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.
А! Сербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:01:51
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:50:25
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:42:55ООС - не?
Почему ООС? Просто, если в случае фактически существующих демократов регулируемый параметр -- просто количество избирателей, то в случае гипотетических индусов -- торговый оборот. Надо лоббировать взаимное инвестирование США и Индии. Это, кстати, намного надёжнее и устойчивее, чем загадочная электоральная психология. В (макро)экономической деятельности больше предсказуемости...
Если лоббировать не иммиграцию, а торговый оборот, то ПОС. Интеграция будет усиливаться. Число индийских выборщиков расти, и т.д. Возможно, есть какой-то естественный предел этому росту или ограничения или конкуренция.  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:01:51естественный предел этому росту
положен более сильным фактором гражданства и права голоса в форме
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 18:03:45"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."
-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.

Нетрудно далее придти к выводу, зачем и кому нужен переворот, нивелирующий или вовсе подавляющий этот фактор. Скажем, проамериканский переворот. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:07:59
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:51:31
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:47:51
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:31:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:08:50Альтруизм
А! Альтруизм в отношении сербов, иракцев, ливийцев?  ???
Да, в отношении всех приведённых мной примеров. И сербов тоже, если тебе угодно их добавить. И немцев и японцев тогда уже заодно.
А! Сербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?
А каковы критерии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:20:32
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47
Цитироватьестественный предел этому росту
положен более сильным фактором гражданства и права голоса в форме
Цитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."
-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Это да. Конгресс и Сенат избирают местные. Слишком уж сильно отстаивающий интересы иностранных государств президент будет иметь проблемы.
Ещё с голосами выборщиков можно поиграться. Сколько выборщиков будет от Техаса и сколько от Индии.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Нетрудно далее придти к выводу, зачем и кому нужен переворот, нивелирующий или вовсе подавляющий этот фактор. Скажем, проамериканский переворот. )
Ну перевороты могут быть разные. Опишите здесь свой, авторский переворот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:24:44
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:20:32"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."
Вообще американцы выборами президента интересуются меньше, чем выборами губернатора, а наиболее активны в местных выборах на уровне county. Что логично. Президент меньше влияет на их жизнь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2024 19:32:51
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:20:32
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47
Цитироватьестественный предел этому росту
положен более сильным фактором гражданства и права голоса в форме
Цитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."
-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Это да. Конгресс и Сенат избирают местные. Слишком уж сильно отстаивающий интересы иностранных государств президент будет иметь проблемы.
Ещё с голосами выборщиков можно поиграться. Сколько выборщиков будет от Техаса и сколько от Индии.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47Нетрудно далее придти к выводу, зачем и кому нужен переворот, нивелирующий или вовсе подавляющий этот фактор. Скажем, проамериканский переворот. )
Ну перевороты могут быть разные. Опишите здесь свой, авторский переворот.

Идеи переворота, улучшающего положение граждан США в ближней перспективе я не вижу. Но и тот процесс развития, который там происходит, также охвачен ПОС.

Обычно, видя такие процессы, мы гадаем о положении потолка, в который они должны упереться. И надеемся, что он относительно мягкий  ;D (А то, есть риск, что достанется, в той или иной степени, всем  ;D)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:38:57
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:07:47
Цитировать"мы тут, понимаешь, трудились, чтобы создать всё вот это вот для себя и своих детей, а теперь они..."
-- к этому просто и удобно апеллировать во внутриполитической борьбе.
Развивая тему всемирных выборов Президента США. Наверно более логично число иностранных выборщиков привязывать не к торговому обороту, а к уплаченным торговым пошлинам. Можно ещё как-то инвестиции учесть.

И удобно будет отвечать тем, кто "тут, понимаешь, трудились". Вот цифры сколько вы "натрудили", т.е. ваши федеральные налоги, а вот их цифры. Так что сидите и не вякайте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 19:58:20
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2024 19:32:51Идеи переворота, улучшающего положение граждан США в ближней перспективе я не вижу. Но и тот процесс развития, который там происходит, также охвачен ПОС.

Обычно, видя такие процессы, мы гадаем о положении потолка, в который они должны упереться. И надеемся, что он относительно мягкий  ;D (А то, есть риск, что достанется, в той или иной степени, всем  ;D)
Я наблюдаю общий кризис демократических процедур, вызванный тем, что люди, весьма предусмотрительно задумавшие когда-то те же США, просто не предусмотрели и вряд ли могли предусмотреть исходя из их тогдашних представлений о жизни нынешнее положение дел.

Американцы ведь не стремились непременно выйти из состава Британской Империи. Они всего лишь требовали справедливого соблюдения своих интересов - "No taxation without representation!" С чего вдруг они платят деньги в британскую казну, не имея своих представителей в парламенте. Ну и понеслось..

А сейчас ситуация немного напоминает тогдашнюю, но с обратным знаком. Куча людей, иногда даже поколениями, получает разнообразные социальные выплаты, а налогов либо вовсе не платят, либо платят меньше, чем получают пособий. И все они голосуют. Джорджу Вашингтону такое даже приснится не могло. Политики, чтобы избраться, обещают больше халявы, число халявщиков растёт, чтобы избраться нужно ещё больше халявы обещать. ПОС.

Для любого политика, который заявит своей целью отмену пропорциональной избирательной системы либо введение каких-то избирательных цензов или ещё чего подобного это всё равно, что сэппуку себе сделать.
Идея переворота - отмена выборов Президента, губернаторов, в Сенат и Конгресс. Все назначаются по жребию. За отказ исполнять обязанности - тюремное заключение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 20:14:27
Интересно было наблюдать за Китаем, как за страной со вполне себе рыночной экономикой (с государственным регулированием конечно, но где сейчас по другому) и со снижающейся долей государственной экономики. В отличие от традиционных демократий, где все граждане напрямую участвуют в выборах, там правила КПК. Но внутри партии до недавнего времени сохранялась конкуренция разных фракций и течений. Сейчас Китай постепенно скатывается в банальную личную диктатуру и финал немного предсказуем.
Может у Вьетнама лучше получится пройти между Сциллой и Харибдой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 20:41:46
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 16:14:56Важнее то, что после Крыма горшки с США были побиты и появилось хотя бы слово "импортозамещение".
Этот факт вас радует или огорчает? Но больше интересует, гражданам РФ это на пользу пойдёт или во вред? Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 20:53:30
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:07:59
ЦитироватьСербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?
А каковы критерии?
Не знаю. Расскажи по какому критерию ты их поставил в один ряд. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 20:58:25
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:41:46Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.
От экспорта ресурсов и покупки всего остального бабла получали больше. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 20:58:32
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:28:44Нет. Например идея переворота - запретить США использовать свои вооружённые силы за пределами своей территории. Вдруг произойдёт такой пацифистский переворот?
Плохо у тебя с идеями. Это не переворот. Это весьма популярные в США идеи изоляционизма. И они в определённые моменты пользуются поддержкой значительной части избирателей. Скажем в конце 30-х годов XX века или сейчас Дональд Трамп активно их использует для победы на выборах.
К чему они могли в итоге привести в 30-е годы XX века, можно прочесть в романе The Man in the High Castle, но так как книжек ты не читаешь, можешь посмотреть сериал от Amazon.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 21:01:35
Цитата: Старый от 26.07.2024 20:58:25
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:41:46Исключая разумеется тех, кто будет причастен к получению бабла от этого "импортозамещения". Им конечно малина.
От экспорта ресурсов и покупки всего остального бабла получали больше.
Ну раз ты опять дёргаешь из контекста фразы для своих не относящихся к существу комментариев, может потрудишься весь пост привести и на вопросы их него ответить. Чисто своё субъективное мнение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 21:03:56
Цитата: Старый от 26.07.2024 20:53:30
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 19:07:59
ЦитироватьСербы, ливийцы, иракцы, немцы и японцы в одном ряду?
А каковы критерии?
Не знаю. Расскажи по какому критерию ты их поставил в один ряд.
Я несколько примеров привёл. Ты список расширил. Я ещё расширил.
Примеры альтруизма.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 21:08:01
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 21:03:56Примеры альтруизма.
Так по какому критерию в примерах оказались эти страны? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08
Цитата: hlynin от 26.07.2024 08:46:08
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
Дети будут говорить на том языке, на каком разговаривают родители ДОМА. Уже много стран, где национальнось (народность, принадлежность) определяют именно так - "на каком языке говорите дома"
Я вырос в Рязани. И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык. Мою сестру помогала воспитывать прабабушка специально привезённая из деревни. Она по русски практически не говорила. Когда сестру отдали в детский сад воспитатели удивлялись: «Она у вас так хорошо и бойко разговаривает. Только ничего не понятно  :o »  ;D Она до сих пор довольно хорошо говорит по татарски
Прикиньте сколько ребёнок проводит времени дома с родителями, и сколько в детском саду/школе, во дворе с другими детьми и тп.
Если государство не будет поддерживать сохранение малых языков, они довольно быстро вымрут
PS Я понимаю причины по которым Украина давила русский язык: если его не насаждать, все потихоньку перешли бы на русский. А тут и подоспело бы «спасение русского населения». Но они не успели, и спасение все рано пришло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 21:43:23
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 21:03:56Я несколько примеров привёл. Ты список расширил. Я ещё расширил.
Примеры альтруизма.
Тут вот Трамп болтает что он в беседе с Зелей поставил его в один ряд с Наполеоном и Гитлером. Не потому что Зеля как и они покоритель всей Европы, а потому что как и они Зеля хотел победить Россию. Тут понятно почему Зеля оказался в одном ряду с этими неуважаемыми господами. 
 А вот ты как поставил Ливию в один ряд с Германией и Японией? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 21:45:16
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык.
Мои родители разговаривали дома на русском. Украинский я выучил проводя лето в деревне у бабушки на Украине. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 26.07.2024 21:47:28
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:45:16
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08И тк родители не пороли меня ремнем, чтобы я говорил по татарски (хотя между собой разговаривали на татарском), к сожалению я плохо знаю родной язык.
Мои родители разговаривали дома на русском. Украинский я выучил проводя лето в деревне у бабушки на Украине.
А дети Ваши знают? Кто научил?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 21:52:34
В деревне у бабушки в харьковской области абсолютно все говорили на суржике. Всё село.
И тут в их колхоз прислали нового председателя чистейшего русского из России, не знавшего ни слова по украински. Он понимал суржик но изъясняться не мог абсолютно. Разговаривал только на русском и с русским акцентом. Так над ним ржало и прикалывалось всё село. Причём как председатель он был нормальный и прикалывались именно над его речью. Это невозможно написать буквами как хохлы пародируют русский язык изображая русский акцент.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.07.2024 21:54:37
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:47:28А дети Ваши знают? Кто научил?
Дети не знают. Никто не научил. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 26.07.2024 23:23:30
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08к сожалению я плохо знаю родной язык
Интересно ваше личное, почему "к сожалению". Всегда лучше что-то знать чем не знать. Но вам как-то помогло в жизни немногое знание татарского? Или пригодилось бы в каких-то ситуациях, о которых вам стоило бы сейчас сожалеть, как об упущенных возможностях?

Это не считая исследований, что билингвы более развиты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 23:23:30
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08к сожалению я плохо знаю родной язык
Интересно ваше личное, почему "к сожалению". Всегда лучше что-то знать чем не знать. Но вам как-то помогло-бы в жизни знание татарского? Пригодилось бы в каих-то ситуациях, о которых вам стоило бы сейчас сожалеть, как об упущенных возможностях?

Это не считая исследований, что билингвы более развиты.
Ну это язык моих предков, моя история...
Русским в России, кмк, тяжело такие вещи понять. Представьте, что Вы будучи русским выросли в далеком кишлаке среди узбеков. С детства говорите на узбекском. На нем же научились писать и читать. Заучивали стихи Навои в школе и тд Все ваши друзья говорят исключительно на узбекском. Кино (про Штирлица например, на узбекском прикольно смотреть), газеты, ТВ, радио. Сказки Пушкина прочитали на узбекском. Вам не было бы грустно? Причём изучать русский в Узбекистане гораздо полезнее, чем узбекский в России
 Или Вы  спрашиваете о каком-то материальном профите? Об упущенной выгоде? Нет, это мне особо не мешает. Стариков, которые не говорили по русски не осталось. Большая часть родни говорит по татарски хуже меня. 
 Единственно, владей я литературным татарским в совершенстве, гораздо больше понимал бы речь прочих тюрков: казахов, узбеков, киргизов. А с турками свободно общался бы не на дикой смеси турецко-английско-русского ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 00:07:51
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08понимаю причины по которым Украина давила русский язык
И у того и у другого языка сейчас примерно одинаковая ценность - местный язык для бытового общения и государственный язык. Культурная ценность сегодня примерно одинакова, научная и техническая ценность обоих тоже на около нулевом уровне. Прошлая культурное наследие русского языка IMHO больше украинского, но те кому важны нюансы, могут найти время и выучить языки, чтобы в полной мере насладится Пушкиным, Шевченко, Гоголем, Сервантесом, Данте, Бёрнсом, Гёте, Китсом, Шекспиром или Гомером.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 00:11:01
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Ну это язык моих предков, моя история...
Спасибо. С большим интересом прочитал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:15:09

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:46:34
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.
Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?
Проблема в том, что тогда это была де-факто Украина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:16:51

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:54:25
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:06:31
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13
Цитата: Старый от 25.07.2024 20:42:01
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 20:27:27А чем тебе Балтийские страны не нравится? Очень милые
Натовскими военными базами там.
А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
Мне они мешали и мешают до сих пор.
Понятно. Сейчас вас разумеется в Балтийские страны не пускают. Но базы NATA вам "мешают до сих пор". Следовательно, когда/если вы путешествовали по этим странам они вам "мешали" ровно так же как и теперь. Никаких практических неудобств базы NATO сейчас вам точно не доставляют, а значит и тогда не доставляли.

Это у вас в голове вам что-то "мешает" спокойно жить.
При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:21:38

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:20:16
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:08:47
ЦитироватьНикаких неудобств, как русский, я ни в одной стране не ощутил. За очень редким исключением в ресторанах меню на русском, в магазинах всегда можно найти русский персонал и даже без знания английского вполне можно прожить...
Поздравляю, Вы прокололись! Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. А народ потихоньку русский забывает, старые ещё помнят, а молодёжь не знает. Правда, совсем молодые учили, но это было до ковида.
Я описываю свои впечатления. То что видел своими глазами.
Нет там ни меню на русском, на русском там вообще ничего нет. - Очевидное враньё.
В местах, в которых я бывал, довольно много туристов из РФ. Бизнес есть бизнес. Иметь персонал, хоть немного говорящий на русском и меню на нескольких языках - выгодно. Это не только ресторанов касается, но и магазинов и отелей. Даже на сайтах сотовых операторов можно было русский язык выбрать.
Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите. Нет там ничего по-русски, они стали насаждать свою "мову" как только приобрели независимость и делали это куда навязчивее вас. В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.


ЦитироватьМолодёжь в основном знает русский хуже тех, кто закончили школу при СССР. В туристических местах знает, но при общении часто ощущается ограниченность словарного запаса. Зато у них лучше с английским. Я при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.

Конечно, не всегда и везде точно так. Бывает и наоборот. Я однажды что-то спрашивал в торговом центре в каком-то вроде парфюмерном магазине. То-ли я какой-то другой магазин искал, то-ли пройти через них хотел. Этот на первом этаже был с двумя входами. Молоденькая светловолосая продавщица меня совсем не поняла и позвала охранника. Охранник частично понял мой вопрос и начал ей переводить на русский.
На каком языке Вы к ней обратились? :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:22:38

Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
А зачем его вообще спасать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:24:17

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 08:31:52
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:10:03
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 21:11:13А они тебе чем-то мешали, когда ты по тем странам путешествовал? Мне вот ни малейших неудобств не доставляли.
А при чём тут "путешествовал"?
В том что тебе (как и инте)  НАТО  не доставляет неудобств ничего удивительного и все это видят. Но вопрос то был ко мне а не к тебе.
Ну так ответь на вопрос. Если ты там путешествовал, то опиши какие были неудобства от баз NATO. Если не путешествовал - не трудись отвечать.
Он, может, там никогда и не был, но неудобства от баз НАТО продолжает испытывать. По тем же причинам, что и я.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:27:42

Цитата: telekast от 26.07.2024 08:37:04Ну дык и в Техасе не обязательно все работники местные. Если работнику заявить, что раз он работает в тепле, "живёт на берегу", то хрен ему, а не повышение зарплаты. Вы, часом, не владелец какойнить фирмы? Для некоторых представителей очень характерные рассуждения, знаете ли.
Я? В каком то смысле да. Только у меня нет наёмных работников, работаю сам на себя. Но вообще, я смотрю, до очень многих людей не дошло, что сейчас, при современном транспорте и телекоммуникациях, совершенно необязательно работать там же, где живёшь. А ведь это тоже, своего рода, технологическая революция!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:30:00

Цитата: telekast от 26.07.2024 08:38:38Ничего. Представил себе картину. Сиротливо стоящий в тундре танковый завод в окружении вагончиков.
Зачем в тундре? И почему вагончиков? Общежитие нельзя построить?


Вообще я считаю, что важные предприятия, включая ВПК, должны располагаться на расстоянии от жилых кварталов, достаточно большом, чтобы то и то нельзя было уничтожить одной боеголовкой. Ну и промзоны вид из окна не украшают.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:31:38

Цитата: Старый от 26.07.2024 09:08:07
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно
Да. И это приговор.
Это означает, что такой язык уже никак не спасти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:22:38
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
А зачем его вообще спасать?

Великорусский шовинизм? Вы бы не хотели сохранить свой родной язык?
Представим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 00:38:14
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Ну это язык моих предков, моя история...
Предков надо знать и уважать но нельзя тянуть прошлое в будущее. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:38:38
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 09:19:54Ущемлёнными себя ощущают такие как вы, употребляющие презрительное "лимитрофы" в отношении суверенных стран.

Эммм...
ЦитироватьЛимитрофные государства - это территории, расположенные на границе.[color=var(--color-progressive,#36c)][1] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states#cite_note-mw-1)[/url][/font][/size][/color] В широком смысле это означает приграничные страны, любую группу соседей данной нации, которые граничат друг с другом, образуя таким образом кольцо вокруг этой страны. [color=var(--color-progressive,#36c)]Английский[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/English_language) термин происходит от pays limitrophes, термина на [color=var(--color-progressive,#36c)]дипломатическом[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Diplomacy) [color=var(--color-progressive,#36c)]французском[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/French_language) языке.[color=var(--color-progressive,#36c)][2] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states#cite_note-limit-2)[/url][/font][/size][/color]
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b4ddcea7-66a4165f-23c78f47-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Limitrophe_states
Что тут презрительного? Это просто определение пограничных государств, только и всего.

Касательно языка: изучать надо наиболее распространённые языки, чем больше человек их знает, тем больше у него кругозор, круг общения и жизненных перспектив. Поэтому для жителей лимитрофных государств гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспектив.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 00:39:29
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Вам не было бы грустно?
Нет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 27.07.2024 00:55:20
Цитата: Старый от 27.07.2024 00:39:29
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 23:48:42Вам не было бы грустно?
Нет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?
Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языка 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 00:58:47

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу. 

А мы разве говорили о Вас лично?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:00:50

Цитата: V.B. от 26.07.2024 13:54:45Удалось выиграть несколько сотен километров, а это минуты подлетного времени.
Ну, справедливости ради, у Украины ещё Черниговская и Сумская области, а это не так уж далеко от Москвы. Да и Поволжья тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:03:32

Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.
Конечно. И очень может быть, что так оно и будет, в свете дальнейшего развития глобализации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:05:25
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:02:35
Цитата: fagot от 26.07.2024 14:38:13С таким подходом большинство языков мира можно записать в "мертвые", и не факт, что русский не войдет в их число.
Вобщем то да. Официальные языки ООН включая русский умрут последними. Вопрос только в том какой останется - английский или китайский. Надеюсь что английский.
Я думаю, будет 5 - 6 языков - всё-таки планета наша довольно велика и географические препятствия в виде океанов, гор и пустынь никуда не денутся. А вот какой язык войдёт в эту пятёрку, - вопрос, требующий отдельного обсуждения.

Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:07:52

Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 15:40:14А теперь вы пишете, что ракеты эффективнее было бы размещать в районе Сум и Харькова. А зачем в таком случае Крым потребовался? Выходит к "подготовке ядерного нападения NATO", о чём вы писали ранее Крым отношения не имел. Но ведь в 2014 году "присоединили" именно Крым, а "присоединить" Сумы или Харьков попыток никаких не было.
Из Крыма можно эффективно поражать цели, расположенные в разных регионах, включая Сумы и Харьков.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:17:32
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:04:38
Цитата: ShamgA от 25.07.2024 21:07:06Вот опять я сомневаюсь что Вы живете в Канаде
Он не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.
Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:18:33
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29Представим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Да, всё правильно.
Эти рассуждения позволяют понять тех кто выступает против засилья иностранного и за сохранение родного языка но не позволяет их оправдать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:19:12
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:17:32
ЦитироватьОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.
Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.
Проблема не в том что я не понимаю. Проблема в том что ты не понимаешь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:22:21
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:55:20
ЦитироватьНет. А почему узбеку русского происхождения должно быть грустно?
Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языка 
Что значит "родного"? Если ты родился в Узбекистане , все в семье и вокруг говорили на узбекском то какой язык тебе родной? 
 Ты наверно хотел сказать "языка предков"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:24:50
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.
Но ведь эта страна состоит не из одних таких как ты? А вот США в 1962-м году превращение Кубы в советский плацдарм очень обеспокоило. Почемуто...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:27:47
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:00:37
Цитата: Inti от 25.07.2024 20:50:00Мне не нравится то что там создали неудобства русским, подавляют русский язык, сносят памятники советским воинам, прославляют своё нацистское прошлое
Занятно что тебя не смущает что их превратили в натовский плацдарм. Я вобще замечаю что у тебя ни слова против НАТО. Канадские законы запрещают выступать против НАТО?
А кого смутило то что в НАТО вступили Финляндия и Швеция? Да никого. Мнимая угроза НАТО - это всего лишь предлог для возвращения русских земель подаренных украине.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:29:14
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:19:12
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:17:32
ЦитироватьОн не знает что означает YOU'RE FIRED и не понимает где я это увидел. 26 лет в Канаде, да.
Да-да, конечно. Вы безусловно понимаете английский лучше меня.
Проблема не в том что я не понимаю. Проблема в том что ты не понимаешь.
Хорошо, дай свой перевод, и увидим кто что понимает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:29:25
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 21:24:08PS Я понимаю причины по которым Украина давила русский язык: если его не насаждать, все потихоньку перешли бы на русский.
Ну перешли бы. И что дальше? А Россия бы не факт, что пришла. По крайней мере, на один повод было бы меньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:36:31
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:24:50
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.
Но ведь эта страна состоит не из одних таких как ты? А вот США в 1962-м году превращение Кубы в советский плацдарм очень обеспокоило. Почемуто...
Потому что тогда это означало угрозу ядерного удара по США. А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу. По той простой причине что это никак не влияет на баланс ядерных сил. Потому что полно другого ЯО которое достаёт до США. И потому что Россия не будет его применять первой, нет смысла.

И то же самое для России. В принципе плевать сколько стран НАТО будут на границе - потому что НАТО нет смысла с Россией воевать - слишком велики будут потери от такого конфликта. Всё это просто спектакль для перекачки денех из Европы в Америку.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:40:17
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:27:47Мнимая угроза НАТО - это всего лишь предлог для возвращения русских земель подаренных украине.
Так и есть. Топишь за НАТО. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:40:59
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:22:38
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
А зачем его вообще спасать?
Великорусский шовинизм?

Глобализм. Я всё же либерал и демократ. Ну и глобалист до кучи.
ЦитироватьВы бы не хотели сохранить свой родной язык?

Я бы, может, и хотел, но я прекрасно понимаю, что это невозможно. Языки непрерывно меняются. Вот смотрите, Вы, я вижу, хорошо владеете русским языком. Попробуйте прочитать вот это:
(https://s1.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/7094523.jpg)
ЦитироватьПредставим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.

И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Хороший вопрос. Если русский останется языком малообразованных люмпенов /а, при нынешней культурной политике всё к тому и идёт/, то действительно, зачем его спасать? Чтобы что? Вот были такия языки - древнешумерский /халдейский/ и латынь, которые никогда не были языками малообразованных люмпенов, а всегда - языками образованной элиты. Но они вымерли. Вы сильно переживаете по этому поводу?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 01:41:48
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.
Баллистические ракеты не способна нести.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.07.2024 01:43:52
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:55:20Ну, Вы, Старый, известный космополит. И Вас совершенно не беспокоит незнание родного языка
А в чём смысл сидеть в своей национальной квартире? Чтобы что? Чтобы стать кем-то вроде ассирийцев?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:45:19
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Я вижу это по татарскому языку: если его не насаждать принудительно, он довольно быстро отомрет. Проще учиться, разговаривать с незнакомцами сразу на русском (его точно все знают). Детям лень учить. Кино - если даже есть озвучка на татарском, обычно убогая. А если кино снято на татарском, то скорее всего оно само убогое... и ещё миллион причин. Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
А для чего его спасать? Только детей в школах мучить. Если даже родители предпочитают русский - на хрена нужен татарский? В любом случае - это решать родителям. На украине же, однако, решили против воли родителей и большей части населения отменить изучение русского. Это уже преступление которое должно быть наказано.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 01:47:43
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.
Баллистические ракеты не способна нести.
А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 27.07.2024 02:13:17
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:45:19
Цитата: ShamgA от 26.07.2024 08:31:02
Цитата: Старый от 26.07.2024 08:16:22Все эти лимитрофы понимают что их языки мёртвые и изучают английский. А навязывают свой язык в основном чтобы ущемить русских.
Все так, только не ради ущемления русских (хотя это тоже приятный бонус), а ради сохранения собственного языка
Я вижу это по татарскому языку: если его не насаждать принудительно, он довольно быстро отомрет. Проще учиться, разговаривать с незнакомцами сразу на русском (его точно все знают). Детям лень учить. Кино - если даже есть озвучка на татарском, обычно убогая. А если кино снято на татарском, то скорее всего оно само убогое... и ещё миллион причин. Тч спасти язык малого народа можно только принудительно.
А для чего его спасать? Только детей в школах мучить. Если даже родители предпочитают русский - на хрена нужен татарский?
Если татары начнут говорить только на русском языке, то их со временем запишут русскими, как об этом мечтает Петр Толстой. А это неправильно. Татары - великий народ, со своей культурой и языком. Ну и конечно, религия. Не все же атеисты, как я.
В детстве я очень хорошо говорил по татарски, благодаря бабушке (аби) Гульзифе 1892 года рождения (умерла в 1988).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.07.2024 05:31:17
Потеря языкового разнообразия это деградация человечества. Лучше уж выучить лишний язык, чем просто жрать в три горла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 06:45:22
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:47:43
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.
Баллистические ракеты не способна нести.
А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.
Крылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 06:46:06
Цитата: fagot от 27.07.2024 05:31:17Потеря языкового разнообразия это деградация человечества. Лучше уж выучить лишний язык, чем просто жрать в три горла.
Я так не считаю. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 07:23:00
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите.
Я не знаю города вашего проживания. Но то, что врёте вы - знаю точно.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.
Где я был и не был вы не знаете. Из текста следует, что в странах Балтии я был. Не во всех, я об этом писал.
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38На каком языке Вы к ней обратились?
Если мой пост прочитать целиком, то очевидно, что на английском. 
ЦитироватьЯ при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 07:31:07
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспектив
Решайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 07:35:29
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:15:09
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 07:46:34
Цитата: pkl от 26.07.2024 02:02:20Вообще-то, в 2013 г. была проблема с гражданством.
Какая такая проблема? Гражданам РФ не продавали в Крыму недвижимость? Не дозволяли жить?
Проблема в том, что тогда это была де-факто Украина.

И что? В чём проблема-то была жить там с паспортом РФ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 07:38:40
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:31:07
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспектив
Решайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:16:51При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.
Чем конкретно они вам мешали вы не написали. Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 07:43:39
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.
А почему ты всё сводишь к бытовому уровню? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 07:46:21
Цитата: Старый от 27.07.2024 06:45:22
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:47:43
Цитата: Старый от 27.07.2024 01:41:48
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:36:31А недавно, российская подводная лодка способная нести ядерное оружие на Кубу заходила - и всем это пофигу.
Баллистические ракеты не способна нести.
А что, не бывает ядра для крылатых? ЯО даже в снаряды помещается.
Крылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.
Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 07:49:45
Цитата: Inti от 27.07.2024 07:46:21
ЦитироватьКрылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.
Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.
Уход в кривлияния. Нечего ответить? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 07:53:17
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:58:47
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.
А мы разве говорили о Вас лично?
Мы говорим обо всех участниках форума (кто пожелает высказаться), в том числе и обо мне и о вас. Я о своё мнение о конкретных "вреде и пользе от превращения или не превращения какой-то соседней страны в натовский плацдарм" лично для меня высказал. От вас - никакой конкретики. Просто транслируете свои фобии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 08:11:14
Наличие поблизости чужих вооружённых сил и военной техники требует создания у себя соответствующей оборонительной инфраструктуры, в т.ч. объектов гражданской обороны и защиты населения от ЧС. Эта инфраструктура не бесплатна, как и её содержание. Нежелание нести эти постоянные расходы более, чем естественно.

Цифры (порядок величин) надо подсматривать в бюджетах военных ведомств стран, а конкретные изменения этих цифр по факту создания или упразднения каждой отдельно взятой базы подсмотреть негде -- настолько детальную информацию никто не раскрывает.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 08:18:43
Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.

Однако вполне допускаю, что учить ребёнка русскому как иностранному для китайца весьма здравая идея. Китайские компании в РФ стараются на всех ключевых должностях держать китайцев. Менеджер китаец предпочтительнее чем русский менеджер, даже со знанием китайского.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 08:22:29
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:43:39
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.
А почему ты всё сводишь к бытовому уровню?
Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 08:11:14Наличие поблизости чужих вооружённых сил и военной техники требует создания у себя соответствующей оборонительной инфраструктуры, в т.ч. объектов гражданской обороны и защиты населения от ЧС. Эта инфраструктура не бесплатна, как и её содержание. Нежелание нести эти постоянные расходы более, чем естественно.

Цифры (порядок величин) надо подсматривать в бюджетах военных ведомств стран, а конкретные изменения этих цифр по факту создания или упразднения каждой отдельно взятой базы подсмотреть негде -- настолько детальную информацию никто не раскрывает.
Вы первый, кто конкретизировал. В общем случае согласен.

Если в соседней Вурундии никогда иностранных военных баз не было, а потом бац, и таковая база появилась, то правительству Мурундии стоит задуматься, зачем она там. Не готовится ли нападение со стороны Вурундии и не надо ли просить парламент одобрить увеличение военного бюджета, чтобы например укрепления неподалёку от границы построить и пушек докупить. Возможно что угроза реальна, и таки надо. Тогда для простого жителя Мурундии это означает, что железную дорогу в его город в течении 5 лет, как обещали, не построят. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии. В этом случае дополнительные военные расходы Мурундии - деньги на ветер.
А вот если военная база построена в Вурундии, а Мурундия из-за этого начинает разборки с Курундией где никаких таких баз нет - довольно странно выглядящая со стороны ситуация.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 08:54:22
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:22:29Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.
Очень специфический интерес. 
Так говоришь НАТО это фобия а натовская агрессия - гипотетический сценарий? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 08:57:32
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.
В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений, Мурундия, Курундия и Турундия не поменяются как угодно ролями в описанном сюжете.

Да, в общем-то, и сами страны НАТО не руководствуются предлагаемой парадигмой. Чем им тот же Китай помешал? ))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 08:57:32
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.
В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений Мурундия, Курундия и Турундия как угодно поменяются ролями в описанном сюжете.

Да, в общем-то, и сами страны НАТО не руководствуются предлагаемой парадигмой. Чем им тот же Китай помешал? ))
Не буду пытаться дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения. Оспаривать ваши характеристики тоже не стану.

Но написанное вами подразумевает, что НАТО готовило нападение на РФ, так? Чтобы что? Когда и с какой стороны готовилось нападение?
Примерно такой гипотетический сценарий, как весьма путано попытался изложить уважаемый pkl с участием подсказчиков?
Или может вы более чёткие сценарии напишите? Карту не обязательно показывать. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81_%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 09:14:00
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения
Я имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.

Экономические, политические, идеологические и прочие идеалистические вопросы остаются за рамками.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19
Цитата: Старый от 27.07.2024 08:54:22
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:22:29Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.
Очень специфический интерес.
Так говоришь НАТО это фобия а натовская агрессия - гипотетический сценарий?
Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.

ЦитироватьВоенная агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Агрессия (биология) — поведение животных, выражающееся в действии по направлению или же угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия. Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 09:24:58
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:18:43Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.
Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.
Кстати, в Канаде я много раз встречал иммигрантов из Африки, Индии, арабских стран, Польши, Чехии, ну и само собой из Прибалтики(ггг :) ) которые говорили по-русски. Про т.н. украинцев вообще молчу, русский основной язык. Да вообще из всех республик бывшего СССР тут людей встречал (кроме наверное Туркестана), и само собой по-русски общаемся. Недавно вот ездили на день рождения ребёнка к таджикам, интересная парочка, муж-балбес, а жена очень такая деловая баба с острым умом, пробилась в айтишницы всего за год, не без моих советов кстати.
Короче, ценность русского языка пока что на несколько порядков больше чем например украинского или какого-нибудь нигерийского племенного диалекта.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 09:14:00
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения
Я имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.

Экономические, политические, идеологические и прочие идеалистические вопросы остаются за рамками.
Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:29:36
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Но написанное вами подразумевает, что НАТО готовило нападение на РФ, так?
НАТО создавало условия для возможного нападения на РФ.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Чтобы что?
Чтобы как минимум сменить в РФ власть и политику а как максимум ликвидировать эту страну.
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:09:13Когда и с какой стороны готовилось нападение?
С чего ты решил что готовилось нападение?


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:30:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Ну естественно пока не реализованный. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:31:11
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.
Обсуждать интересы политиков и правящих сил - самая что ни на есть политология. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:32:00
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия.
Твоё имхо хорошо известно. Но какие основания считать что оно имеет хоть чтото общее с действительностью? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:34:43
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Немедленно предпринимать ничего не надо, но полицию необходимо держать в боевой готовности. 
А когда мужчина живущий на другом конце города приезжает на этот конец и крутится вокруг одной женщины, на её предложения отвалить отвечает "имею право крутиться" то полиции можно уже и заинтересоваться. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:35:58
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.
Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие. 
 А кто сказал "немедленно стрелять на поражение"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:41:10
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:24:58Короче, ценность русского языка пока что на несколько порядков больше чем например украинского или какого-нибудь нигерийского племенного диалекта.
С этим очевидным фактом никто и не спорит. Тут ключевое слово "пока". На несколько порядков или нет - тут сложно дать количественную оценку. Напомню исходную цитату:
Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.
Я с ним согласен, так как тоже это отметил.
Вы и сами это подтвердили.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:24:58Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.
Про Китай и Африку достоверно не знаю. Если вы можете привести какую-то конкретику, то приведите.
Мои предположения по поводу Китая совпадают с тем, что вы написали. Про Африку - расходятся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:35:58
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.
Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие.
 А кто сказал "немедленно стрелять на поражение"?
А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?
И по возможности, если это легально, женщине из примера тоже полезно иметь в сумочке пистолет. Бережёного Бог бережёт.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 09:50:54
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?
Некоторые не понимают что расходы на полицию снижают уровень жизни граждан и пытаются педалировать эту тему. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 09:53:32
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.
Вот идет по улице мужчина с татуировкой свастики на лбу. Он бросает в идущую по улице женщину коктейль Молотова и сжигает ее заживо. Тут подходит толпа мужиков с пулеметами, они одобрительно хлопают нацика по плечу и дают ему пулемет. Эти мужики - главные в городе рэкетиры и ростовщики, которые обирают весь город. Недавно они узнали, что в город станет поступать меньше еды, и среди них пошли разговоры, что горожане должны меньше есть, и неплохо бы вообще половину города перестрелять, чтобы бандитам еды хватило (а они привыкли жрать от пуза).
Тут они все вместе с нациком окружают вас и наводят на вас свои пулеметы.

Стрелять уже пора?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Ну естественно пока не реализованный.
Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 10:01:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Ну естественно пока не реализованный.
Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
О чём это сообщение? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:50:54
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?
Некоторые не понимают что расходы на полицию снижают уровень жизни граждан и пытаются педалировать эту тему.
Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 10:02:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.
Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:03:19
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:01:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Ну естественно пока не реализованный.
Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
О чём это сообщение?
О гипотетическом сценарии агрессии NATO против РФ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 10:04:00
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.
Агрессия имеет много сценариев. Например, можно поддержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противника. В результате чего даже без нюков демографические потери превысили 50 миллионов.
Если подходящего гада не нашлось и придется нюкать - нюканье тоже имеет много вариантов. Про моделирование которых лучше почитать у квалифицированных специалистов в погонах, а не художественную книгу.
Если вы хотите заняться альпинизмом - пойдете для подготовки в соответствующую спортивную секцию, или будете пересматривать фильм "Скалолаз" c Сильвестром Сталлоне?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:04:36
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:02:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.
Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни.
Я написал? Обоснуй. Где было и кто видел?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 10:05:48
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:03:19
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:01:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:57:59
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:30:12
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.
Ну естественно пока не реализованный.
Вот тут можно почитать про реализацию и последствия.
Беркем аль Атоми «Мародёр»
О чём это сообщение?
О гипотетическом сценарии агрессии NATO против РФ.
А по моему реклама какогото художественного произведения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 10:06:38
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:04:36
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:02:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:01:56Я наверное пропустил пост, который вы имеете ввиду. Это кто написал? Если не сложно, поделитесь ссылкой.
Ты написал что спецоперация снизила уровень жизни.
Я написал? Обоснуй. Где было и кто видел?
Неужели я ошибся? Ты не продвигаешь что спецоперация снизила уровень жизни россиян? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные.
Ну, это же...

Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?

Аллегории вместе с нужной эмоциональной окраской нарративов, к сожалению, не отвечают на вопросы гарантий безопасности. Там, обычно, хотят более объективных, сухих, бесчеловечно-механистических оснований и доказательств.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:04:00поддержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противника
Если вы так отзываетесь о первом президенте РФ - это ваша личная оценка. Вроде это пока ни уголовно, ни административно не наказуемо. Относительно правил форума не мне судить.

Я с вашей оценкой не согласен. Иностранная поддержка Б.Н. Ельцина - ваши измышления, т.е. прямое враньё.
Последствия прекращения существования СССР лично я оцениваю как в основном положительные. Мнения других участников расходятся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:24:06
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?
Если он был ранее осуждён, вышел на свободу, но сейчас нарушает вынесенные ему судом предписания (приближается к детской площадке), то конечно надо немедленно действовать. Если нет, то наблюдать. Хороший полицейский, наблюдая картину может даже подойти к нему и напомнить об ограничениях. Возможно это просто от рассеянности или он вспомнил, что утюг дома не выключил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 10:26:36
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:24:06Если он был ранее осуждён, вышел на свободу, но сейчас нарушает вынесенные ему судом предписания (приближается к детской площадке), то конечно надо немедленно действовать.
Не был осуждён. Не существует в этом гипотетическом населённом пункте такого аппарата принуждения, который бы мог. Есть только жильцы дома, при котором детская площадка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?
Вот другое развитие, имея ввиду это "вам".

Я не полицейский и возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец. А находящийся рядом папаша одного из детей хватает меня и держит до приезда полиции, которую немедленно вызвали мамаши. Полицейские записывают показания свидетелей, "педофила", мои. Суд потом установит, кто педофил, кто не педофил, кто бдительный гражданин и кто хулиган.

Можно заменить полицию на "выбежавших других жильцов дома", а суд на общее собрание жителей, которое вынесет решение. Если не существует в этом гипотетическом населённом пункте ни полиции ни судов. Возможно, что потом мамаши и бабушки станут со мной стараться первыми здороваться, непременно величая по отчеству, а папаша, который меня держал и слегка помял, придёт ко мне домой извинятся. С бутылкой конечно. С педофилом поступят так, как принято в том "гипотетическом населённом пункте" поступать. А может всё и не так получиться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28Иностранная поддержка Б.Н. Ельцина - ваши измышления, т.е. прямое враньё.
Это факты, а вот ваше возражение - вранье.
В 1987 году первый секретарь Московского горкома КПСС, член ЦК КПСС, член Президиума Верховного Совета СССР и кандидат в члены Политбюро Ельцин Б. Н. выступает на октябрьском пленуме ЦК КПСС с резкой критикой недостаточных темпов перестройки и против культа личности Горбачева. В ноябре 1987 года его снимают с должности первого секретаря московского горкома, в феврале 1988 выводят из числа кандидатов в члены Политбюро и из Президиума Верховного Совета.
Летом 1988 на 19ой партийной конференции он устраивает острые дебаты против Лигачева.
В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.
Ведь президент США лично встречается со всеми иностранными  оппозиционерами со всего земного шара. И всем им оплачивают чтение лекций в США. Несомненно, там еще много чего произошло непубличного. Но даже один только факт оплаты ельцинских выступлений в США - это уже материальная американская поддержка. Хотя фактически это была только верхушка айсберга.
После подписания Беловежских соглашений Ельцин самый первый телефонный звонок делает президенту США. Уже в качестве президента РФ выступает в американском Конгрессе, и в своем выступлении рапортует (как добросовестный слуга) об уничтожении коммунизма  и призывает бога хранить Америку. Весь его политический курс начала 90ых свидетельствует об очень специфических отношениях с США - шестерка большой семерки.

Ну так как, будем признавать факт иностранной материальной поддержки Ельцина Б. Н. еще до уничтожения СССР? А что сумма была не 30 серебряных долларов - так за 2 тысячи лет со времен Иуды произошла значительная инфляция.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 10:46:24
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец.
Примерно так. Всё дело в том, что вам именно что достоверно это известно. Неважно, каким образом. Может быть, даже по причине того, что инопланетные рептилоиды внедрили вам ложную память.

Ещё раз повторю -- никакого аппарата принуждения нет. Совсем. Нельзя набрать 112 в телефоне -- этот номер не обслуживается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 10:55:18
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Аллегории вместе с нужной эмоциональной окраской нарративов, к сожалению, не отвечают на вопросы гарантий безопасности. Там, обычно, хотят более объективных, сухих, бесчеловечно-механистических оснований и доказательств.
Антисоветчики еще со времен Перестройки любят бить на эмоции. Так им рекомендуют в методичках, отпечатанных в Лэнгли и составленных на основе достижений политического маркетинга.
Тогда целые агитационные книги печатали (например, "Новое мышление"), заполненные умозрительными ситуациями типа этой "женщины и полицейского" - только подогнанными под текущие советские реалии. Описывали горячие споры и непростые выборы вымышленных персонажей. С целью вызвать у подопытных личностные эмоциональные переживания и легче их обдурить.
Почерк узнаваемый. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:46:24
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец.
Примерно так. Всё дело в том, что вам именно что достоверно это известно. Неважно, каким образом. Может быть, даже по причине того, что инопланетные рептилоиды внедрили вам ложную память.

Ещё раз повторю -- никакого аппарата принуждения нет. Совсем. Нельзя набрать 112 в телефоне -- этот номер не обслуживается.
Хорошо - никакого аппарата принуждения нет. Совсем. Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.

Насчёт "достоверно известно" - какое-то абсолютное знание. Даже если мне "достоверно известно", вопрос, что известно остальным жильцам и как они к моему "достоверно известно" отнесутся. Возможно, что это моё "достоверно известно" - плод моих фантазий вследствие частых злоупотреблений обществом инопланетных рептилоидов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.
Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 11:10:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.
Нет, без всяких аллегорий есть просто планета Земля, есть проникновения США на углеводородный рынок ЕС, есть недопущение Украины в Таможенный Союз за счет вооруженного переворота нацистов, есть торговая война США против Китая с ввозной пошлиной на товары в 100% их стоимости.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 11:11:50
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.
Так вот, периодически, в этой истории мы такое и имеем. Нет никакой уверенности в том, что какое-то другое, например, сплошной pax americana чем-то лучше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 11:13:18
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28
Цитироватьподдержать амбициозного гада из Свердловска, чтобы он разрушил страну противника
Если вы так отзываетесь о первом президенте РФ - это ваша личная оценка. Вроде это пока ни уголовно, ни административно не наказуемо. Относительно правил форума не мне судить.
Это просто вариант действий противника с его (противника) точки зрения. Чтото не так? С возможных действий противника переводим стрелки на оценки Ельцина?
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:17:28Последствия прекращения существования СССР лично я оцениваю как в основном положительные.
В этом нет ничего удивительного. Вполне возможно и последствия прекращения существования РФ ты оценишь та же. Это же твоё право.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 11:16:13
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Не факт, что платежные документы той эпохи вообще оцифрованы, возможно существуют только на бумажных носителях.
Но есть оцифрованная статья из АиФ.
"Аргументы и факты"
23-29.09.1989. По поводу одной публикации



В связи с освещением в нашей прессе поездки в США народного депутата СССР Б. Н. Ельцина в редакции раз�даются телефонные звонки, приходят письма, одно из которых предлагаем вашему вниманию.



ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ! По�сле прочтения публика�ции «Репубблики» о визите Ель�цина в США у меня такое впе�чатление, что наступил во что- то гадкое. Сам тон статьи — оскорбительный и развязный— напоминает о недавних еще вре�менах в нашей стране, когда пресса по науськиванию свыше травила писателя Солженицы�на, академика Сахарова и тысячи других честных и порядочных людей. Видать, и за границей кому-то не по нутру наша перестройка и выдвинутые ею лидеры.

Автор статьи Дзуккона пря�мо упивается описанием «оргий» Ельцина: «Пол-литровые бутылки он выпивает в одиночестве за одну ночь...» — и не замеча�ет, что от чрезмерного усердия садится в калошу — ведь если действительно пьянство происхо�дит в одиночестве, то откуда это известно совершенно посто�роннему человеку?

Сопоставьте дальнейшее опи�сание: «За 5 дней и 5 ночей... он спал в среднем два часа в сутки и опорожнил две бутыл�ки водки, четыре бутылки вис�ки и несметное количество кок�тейлей...» — с тем количеством лекций, выступлений, встреч в течение каждого дня, которое было в расписании визита, чтобы понять всю нелепость усерд�ного «обличителя». Для челове�ка, который перенес недавно ин�фаркт, такие оргии и физически-то невозможны.

Однако автору этого мало, и он продолжает копаться в гряз�ном белье. Он перечисляет, сколько Ельцин купил видео�кассет, рубашек и пр. Потом глубокомысленно заявляет: «Ес�ли он будет продолжать и (деньги) тратить таким же обра�зом, то, когда он уедет из Аме�рики. от него останутся одни долги... Пусть больные СПИДом в России не обольщают себя надеждами».

Но, во-первых, Ельцин сам за�работал валюту и мог бы ее тратить на свои нужды, как ему вздумается. Во-вторых, иные на�ши высокопоставленные визите�ры тратили не заработанную ими валюту, и об этом наша пресса «ни гу-гу». В-третьих, я хорошо знаю Бориса Никола�евича, неприемлемость для него роскоши, излишеств, приви�легий. И он это доказал делом! И последнее — стало известно, что 100 тыс. долларов Ельци�ным уже перечислены на борь�бу со СПИДом. Вот вам, синь�ор Дзуккона, и долги! Уже об�народован документ, из кото�рого следует, что все доходы от визита Ельцина в США пред�назначаются исключительно для борьбы с распространением СПИДа в СССР...

Таких несуразиц, передер�жек и грубой лжи много в статье, но меня удивляет дру�гое. Почему оскорбительные для депутатов выпады появля�ются исключительно в опреде�ленные моменты: нынешняя — перед Пленумом ЦК КПСС и осенней сессией Верховного Со�вета СССР, прошлые — накану�не голосования и т. д.? Сегодня мы знаем — как появилась ста�тья «истинного пролетария» Тихомирнова, знаем цену и об�стоятельствам появления «нино-андреевской» публикации.

Я обращаюсь через ваш еже�недельник к членам нашего пар�ламента с призывом рассмот�реть все случаи нападок на де�путатов и дать принципиальную оценку тем редакторам, кото�рые «пускают» в свои газеты сфабрикованные фальшивки.

А. Кологривов, Москва





Нехило так - только на борьбу со СПИДом для наработки политического капитала и популярности потрачено из гонорара 100 тысяч долларов (а тогда доллар стоил больше нынешнего, за 35 лет произошла инфляция в 2,53 раза - сейчас это аналогично 253 тысячам). Плюс в США пациент не стеснялся в тратах, по сообщениям американских СМИ. А в США все лекции так щедро оплачивают? Кучеряво тогда живет американская профессура.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 11:19:09
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 11:10:45
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38Я выше написал, что вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.
Нет, без всяких аллегорий есть просто планета Земля, есть проникновения США на углеводородный рынок ЕС, есть недопущение Украины в Таможенный Союз за счет вооруженного переворота нацистов, есть торговая война США против Китая с ввозной пошлиной на товары в 100% их стоимости.
А есть и прямые военные действия НАТО не для защиты самого НАТО от агрессии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:24:58
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:13:18Это просто вариант действий противника с его (противника) точки зрения. Чтото не так?
Всё так. Я ничего предосудительного в его оценках не нашёл и написал об этом.
Упоминание Б.Н. Ельцина в таких выражениях мне неприятно, но криминала не содержит.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:13:18Вполне возможно и последствия прекращения существования РФ ты оценишь та же. Это же твоё право.
Больно тема какая-то склизкая (https://youtu.be/KrJwnM1mfV4?si=wmB22ySEa8nM-qUE),
Не марксистская, ох, не марскистская!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:28:56
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.
Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:31:32
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:19:09А есть и прямые военные действия НАТО не для защиты самого НАТО от агрессии.
Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.

Странам, которые не столкнулись с прямыми военными действиями НАТО, было бы полезно такой список перед глазами иметь и иногда в него поглядывать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 11:35:03
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:28:56
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.
Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?
А что, Ельцин Б. Н. уже тогда нагло обманул электорат (как он практиковал в дальнейшем, например, по вопросу роста цен), и не помог больным СПИДом на сумму 100 тысяч долларов?
Или лекции ему не оплатили, а 100 тысяч долларов он получил из других источников?
Откуда у гражданина СССР в 1989 году 100 тысяч долларов потенциального противника? Фарцевал и занимался валютными спекуляциями в особо крупных размерах?

Статья 88 УК РСФСР 1960 года.
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной конфискацией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0) валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0_(%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)) на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за преступления, предусмотренные настоящей статьей, а равно спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в крупных размерах - наказываются лишением свободы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B) на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) с конфискацией имущества.

Может Ельцин Б. Н. уже тогда наработал себе на расстрел?

Или доллары у него не за лекции, и не от спекуляций, а зарплата в ЦРУ?
Тогда это статья 64.

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

Ельцин же не сознался, что его завербовали американцы?
Ну тогда опять получается расстрел с конфискацией.



Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 11:37:13
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:31:32Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.
Вооот. То есть нападение НАТО не для отражения нападения на само НАТО вполне возможно.
А список причин тут при чём? Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:45:47
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 11:11:50
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:07:38вместо полиции просто жители дома, а вместо суда - общее собрание. Такое вот анархическое общество.
Так вот, периодически, в этой истории мы такое и имеем.
Что есть то есть. Вот Лигу Наций создали пытаясь предотвратить войны. Не помогло. Потом ООН. Возможно какая-то польза есть.

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 11:11:50Нет никакой уверенности в том, что какое-то другое, например, сплошной pax americana чем-то лучше.
Вполне вероятно что, например, сплошной pax americana чем-то даже хуже. Вот я выше излагал своё мнение "про кризис демократии". Наличие государств типа Китая или Вьетнама, которые имеют альтернативный способ государственного устройства это "политическое разнообразие", как аналогия биологическому разнообразию. Вот появился какой-то там грибок (вроде) и все бананы одной культуры погибли, а другие сорта бананов вполне себе устойчивыми оказались. Может они и хуже на вкус, но уж лучше так, чем совсем без бананов. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:31:32Безусловно есть. Можно даже список составить. И указать, по каким причинам были начаты военные действия в каждом конкретном случае и каковы последствия.
Вооот. То есть нападение НАТО не для отражения нападения на само НАТО вполне возможно.
А список причин тут при чём? Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Уже не буду.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 11:49:26
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52
ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Уже не буду.
Почему? Уже нашли, чтоли?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:50:22
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:28:56
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:10:17
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 10:42:45В 1989 году оппозиционный и опальный Ельцин совершает поездку с США, где за крупный гонорар читает лекции о будущем советской демократии и встречается с президентом США Бушем-старшим.
Ссылку, достоверно подтверждающую получение гонорара забыли приложить.
Письмо в редакцию таблоида это достоверное подтверждение получения гонорара ?
Какие-то простыни бредового текста без ссылок.
Ссылки на законодательство причём? Ещё бы на учебник математики сослались. Тоже ведь не поспоришь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52
ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Уже не буду.
Почему? Уже нашли, чтоли?  ???
Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.
Что ещё твоей душеньке угодно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 11:55:38
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:50:22Какие-то простыни бредового текста без ссылок.
Бац.
archive.aif.ru/archive/1650838
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 11:56:17
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52
ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Уже не буду.
Почему? Уже нашли, чтоли?  ???
Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.
Что ещё твоей душеньке угодно?
Не вижу ответа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 27.07.2024 11:59:24
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.
Скучный нонче антисоветчик пошел. Нестойкий.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 12:02:37
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:56:17
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:52:26
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:49:26
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:46:52
ЦитироватьТы будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Уже не буду.
Почему? Уже нашли, чтоли?  ???
Ты же сам всё написал и я подтвердил, что с тобой согласен.
Что ещё твоей душеньке угодно?
Не вижу ответа.
Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 12:06:00
Самое время обсудить отличие повода от причины, а причины от цели. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 12:11:02
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:02:37Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!
Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю. 
Ответ должен быть в явном виде, иначе не понятно с чем именно ты согласился. 
Например в таком виде: "Да, причину для нападения на РФ уже нашли".  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 12:11:42
Цитата: Шестопер239 от 27.07.2024 11:55:38
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 11:50:22Какие-то простыни бредового текста без ссылок.
Бац.
archive.aif.ru/archive/1650838
И как это подтверждает ваши утверждения про про полученный Б.Н. Ельциным крупный гонорар?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 12:32:33
Цитата: Старый от 27.07.2024 12:11:02
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:02:37Ты пытаешься продолжать спор при полном согласии оппонента с твоим утверждением? Ну ты горазд спорить!
Я с тобой не спорю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю.
Ответ должен быть в явном виде, иначе не понятно с чем именно ты согласился.
Например в таком виде: "Да, причину для нападения на РФ уже нашли". 
Ты передёргиваешь. Кто эти загадочные, которые "нашли" я не знаю.
Если ты о себе так, то действительно, лично ты - нашёл.
Это ведь ты написал:
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
Я согласился. Я уже не буду доказывать, что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину. Подобрать подходящую причину для нападения на эту страну нельзя подобрать можно.

Ты русский язык хорошо понимаешь? Извини, что не могу на суржик перевести.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 12:35:57
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:32:33Ты русский язык хорошо понимаешь? Извини, что не могу на суржик перевести.
Ты не отвечаешь в явном виде. Это тебя не красит. Методички, чтоли, нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 12:36:27
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 12:06:00Самое время обсудить отличие повода от причины, а причины от цели. )
Тоже дело. Можно начать с обсуждения этимологии "причинного места".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 12:41:07
Цитата: Старый от 27.07.2024 12:35:57
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 12:32:33Ты русский язык хорошо понимаешь? Извини, что не могу на суржик перевести.
Ты не отвечаешь в явном виде. Это тебя не красит. Методички, чтоли, нет?
Попробуй ещё раз в явном виде сформулировать вопрос, на который ты ждёшь ответа.
Цитата: Старый от 27.07.2024 11:37:13Ты будешь доказывать что для нападения на эту страну нельзя подобрать подходящую причину?
На вопрос я ответил совершенно однозначно, во всех возможных формулировках. Повторять не буду - перечитай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 27.07.2024 12:44:02
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:58:32К чему они могли в итоге привести в 30-е годы XX века, можно прочесть в романе The Man in the High Castle, но так как книжек ты не читаешь, можешь посмотреть сериал от Amazon.
Только andr59 и я на этом форуме упоминали "Человека в высоком замке". Надеюсь, что вы не andr59 ...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 13:51:01
Цитата: Reader от 27.07.2024 12:44:02
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 20:58:32К чему они могли в итоге привести в 30-е годы XX века, можно прочесть в романе The Man in the High Castle, но так как книжек ты не читаешь, можешь посмотреть сериал от Amazon.
Только andr59 и я на этом форуме упоминали "Человека в высоком замке". Надеюсь, что вы не andr59 ...
Роман очень известный, да и автор один из самых популярных фантастов. Сериал мне как-то не очень зашёл. Хотя, снят вроде неплохо и рейтинг 7.9.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.07.2024 13:55:28
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:38:40В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс.
Я выбрал английский и никто не возражал, но это язык международного общения и удобнее, когда он один, а родной или национальный язык это несколько другое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 14:29:11
Цитата: fagot от 27.07.2024 13:55:28
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:38:40В своё время в школе родители отдали меня на французский. Я был категорически против (в пятом классе!) так как уже тогда знал что французский - мёртвый язык и нужен английский. Но родителей в школе уломали так как не набирался французский класс.
Я выбрал английский и никто не возражал, но это язык международного общения и удобнее, когда он один, а родной или национальный язык это несколько другое.
С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 27.07.2024 14:35:36
У нас французского не было. Ашники, бэшники - англичане, вэшники - немцы. Я немец, ни я ни родители никогда не переживали из-за этого.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 14:42:35
Цитата: Reader от 27.07.2024 14:35:36У нас французского не было. Ашники, бэшники - англичане, вэшники - немцы. Я немец, ни я ни родители никогда не переживали из-за этого.
Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей. Но в СССР это обычное явление. Дефицит того, что пользуется спросом, и изобилие ненужного. Даже в учителях являлись красоты плановой системы хозяйствования.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 27.07.2024 16:46:11
В 70-80-е годы Франция была дружественной капстраной.
В кинотеатрах показывали французские фильмы.
Бельмондо, Ришар, Ален Делон, который не пьет одеколон :)
Я раз 10 ходил на Фантомаса.
Да, и еще Кретьен полетел на Салют-7.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.07.2024 16:51:56
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:36:58
Цитата: pkl от 24.07.2024 23:33:23Британия тоже из Римской империи не хотела. Но империям пришлось уйти. Одной - оттуда, другой - оттуда.
Ну да, не хотела... То-то римляне поперёк всего острова строили стены для защиты (каждые полвека) Адрианов вал, Цезарев вал... Метрополия билась с провинциями насмерть. Обычное дело для империй
НЯП к началу четвертого века южная Англия и Уэльс были практически полностью латинизированы. Включая местное (преимущественно кельтское) население.
А на север Рим не претендовал, ему там было ничего не нужно. Когда Империя уходила из Англии, местные умоляли ее остаться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41
Цитата: Шамс от 27.07.2024 16:46:11В 70-80-е годы Франция была дружественной капстраной.
Это да.

Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 27.07.2024 17:08:14
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41
Цитата: Шамс от 27.07.2024 16:46:11В 70-80-е годы Франция была дружественной капстраной.
Это да.

Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Согласен. Я тоже учил английский.
И мне помогала мамина подружка - принесла книгу про маленькую девочку Дороти.
А учителем английского в школе была Литман Клара Анатольевна.
Замечательная была училка. До сих пор ее помню.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 27.07.2024 17:12:40
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 17:30:17
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 27.07.2024 17:43:46
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:30:17
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 16:52:41Но при этом большинство хотело чтобы их дети учили английский.
Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО
Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.
Совершенно верно. В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Я учился в простой школе № 22.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 27.07.2024 17:45:55
Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Я учился в простой школе № 22.
Бог миловал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 27.07.2024 17:51:19
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:30:17Те, кто планировал поступление детишек в МИМО, в другие школы их отдавали.
Ну почему, знал одного, из моей школы. Поступил. А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общаги.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 17:52:41
Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Характерно, что если в обычных школах было, например, два учителя иностранного, то один преподавал английский, а другой французский. Гораздо реже - немецкий. Очень редко - испанский. А вот спецшколы были сплошь английские. Были наверное и другие, но очень мало.
К пожеланиям тех, кто отдавал детишек в спецшколы в СССР более чутко относились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.07.2024 17:58:08
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:29:11С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.
К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.07.2024 18:01:40
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:42:35Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей. Но в СССР это обычное явление. Дефицит того, что пользуется спросом, и изобилие ненужного. Даже в учителях являлись красоты плановой системы хозяйствования.
Не знаю вообще ни одного человека, изучавшего французский, может от города зависело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 27.07.2024 18:06:23
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 17:52:41
Цитата: Шамс от 27.07.2024 17:43:46В Челябинке была школа № 1 с углубленным изучением английского.
Там учились дети руководящих работников города и области.
Характерно, что если в обычных школах было, например, два учителя иностранного, то один преподавал английский, а другой французский. Гораздо реже - немецкий. Очень редко - испанский. А вот спецшколы были сплошь английские. Были наверное и другие, но очень мало.
К пожеланиям тех, кто отдавал детишек в спецшколы в СССР более чутко относились.
Партработники 70-80-х годов хотели лучшего своим детям, чтобы у них были бОльшие возможности. ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 18:14:36
Цитата: fagot от 27.07.2024 17:58:08
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:29:11С достаточно высокой вероятностью могу предположить, что вы учились хорошо (по другим предметам) и родители были активны. Первый этап сословного деления в СССР. Почти все дети, которые хорошо учились, и родители которых серьёзно относились к их воспитанию, попадали в английский класс, в котором как правило был перебор учеников, а остальные попадали во французский. На втором этапе почти все учащиеся английских классов переходили из 8 класса в 9, а почти весь французский класс отправлялся в ПТУ. Исключения конечно бывали.
К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.
Как обстояло дело с изучением языков в школе в конце 80-х начале 90-х я не в курсе. Могло уже всё поменяться.
Я имел ввиду более ранний период.
В 70-е и начале 80-х многие некоторые шлолы были восьмилетками, а в школах с 10-летним обучением число 9 классов обычно было меньше числа 8 классов. Кто собирался в институт, оставались в 9 класс или переходили из 8-летки в 10-летку. Но оставляли и брали не всех. Формальное 10-летнее среднее образование давало ПТУ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 18:15:27
Что-то не то со статистикой.

Превалирующим иностранным языком, изучаемым школьниками в СССР довоенного и околовоенного времени был немецкий. После, по мере формирования послевоенного мироустройства, его вытеснил английский.

Всевозможные авторы наукообразных статей, которые смогли докопаться до соответствующих постановлений СНК и Совмина об изучении иностранных сходятся на этом. Хотя, оно и из самых общих соображений достаточно очевидно. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 18:18:47
Цитата: Шамс от 27.07.2024 18:06:23Партработники 70-80-х годов хотели лучшего своим детям, чтобы у них были бОльшие возможности.
Наверное.
Вот это цитата явно не про партработников.
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:12:40Большинству было по барабану, если не планировали поступление детишек в МИМО


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 18:25:55
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:15:27Что-то не то со статистикой.

Превалирующим иностранным языком, изучаемым школьниками в СССР довоенного и околовоенного времени был немецкий. После, по мере формирования послевоенного мироустройства, его вытеснил английский.
С этим я согласен. И про немецкий, и про то что английский занял первое место, вытеснив немецкий.

Я писал про то, что учителей английского в обычных школах было меньше, чем учеников, родители которых или они сами предпочитали изучать именно его. А учителей французского - избыток.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 18:36:25
Отдельно хотелось бы отметить.

https://www.pnp.ru/politics/svyatenko-rasskazala-skolko-rossiyan-uchat-kitayskiy-yazyk.html

Я даже знаю несколько таких школ поблизости. И минпросвет рассматривает китайский как один из "основных" иностранных языков. Но пока это какие-то пробы и эксперименты -- не видно какой-то наработанный, развитой учебно-методической базы...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.07.2024 18:36:40
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?
Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.

В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)
Тоже в порядке бреда, разумеется. Точнее, в процессе застольной беседы с друзьями после дня активного горного отдыха.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 18:41:34
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:36:25Отдельно хотелось бы отметить.

https://www.pnp.ru/politics/svyatenko-rasskazala-skolko-rossiyan-uchat-kitayskiy-yazyk.html

Я даже знаю несколько таких школ поблизости. И минпросвет рассматривает китайский как один из "основных" иностранных языков. Но пока это какие-то пробы и эксперименты -- не видно какой-то наработанный, развитой учебно-методической базы...
А давно надо было бы озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы".

Мне в этом?! В однобортном? (https://youtu.be/p9bb8qz4FxQ?si=onHFbnsC9nD8Yj2b) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 18:44:55
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 18:41:34...
А надо было бы сначала озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы", а уж потом...
Лично я считаю, что просто "надо озаботиться". Без сначал или потомов.

(А то, выглядит как "сначала надо создать технологию космических ракет, а потом уже всякие МВТУ строить")
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 18:49:19
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:44:55
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 18:41:34...
А надо было бы сначала озаботится созданием "наработанный, развитой учебно-методической базы", а уж потом...
Лично я считаю, что просто "надо озаботиться". Без сначал или потомов.

(А то, выглядит как "сначала надо создать технологию космических ракет, а потом уже всякие МВТУ строить")
Согласен, исправил.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 19:01:09
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:51:19А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общаги
Как Пушкин.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 19:03:51
Цитата: fagot от 27.07.2024 18:01:40Не знаю вообще ни одного человека, изучавшего французский, может от города зависело.
В военном училище из 90 человек у нас 80 были англичане. 5 немцев, 4 француза и один грек. Нас, французов, присоединили к немцам. Во было кино! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 27.07.2024 19:24:51
Цитата: Старый от 27.07.2024 19:01:09
Цитата: Reader от 27.07.2024 17:51:19А на втором курсе выбросил пустую пивную бутылку из окна общаги
Как Пушкин.
Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не знал :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 27.07.2024 19:31:24
Цитата: vlad7308 от 27.07.2024 18:36:40
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?
Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.

В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)
Тоже в порядке бреда, разумеется. Точнее, в процессе застольной беседы с друзьями после дня активного горного отдыха.
Типа, выборы американского президента - слишком серьёзный вопрос, чтобы доверять его американцам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 19:41:03
Цитата: Reader от 27.07.2024 19:24:51Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не знал :(
Да, вроде, там каких-то его одноклассников попёрли? Сам-то он говорит, что этих академиев таки кончал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.07.2024 19:44:00
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:52:34Это невозможно написать буквами как хохлы пародируют русский язык изображая русский акцент.
Возможно. Нэ пыво, а - пИИИво :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.07.2024 20:00:55
Цитата: Reader от 27.07.2024 19:24:51Пушкина тоже исключали, из лицея? Опять таки - я не знал
Пушкина отмазали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 20:10:47
Цитата: Iv-v от 27.07.2024 19:31:24
Цитата: vlad7308 от 27.07.2024 18:36:40
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 18:00:21
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 17:50:27Что, если от этого в равной подушевой степени, но, соответственно, в пятикратном валовом объёме захорошеет им?
Вообше мысль интересная. США - страна с самой крупной экономикой и с самым сильным политическим влияниям.

В порядке бреда - идея переворота. Изменить конституцию таким образом, что бы не только каждый штат, но и другие страны смогли присылать своих выборщиков на голосование за президента. Например, число выборщиков можно установить пропорциональным торговому балансу.
у меня эта мысль появилась в первый раз лет 20 назад :)
Тоже в порядке бреда, разумеется. Точнее, в процессе застольной беседы с друзьями после дня активного горного отдыха.
Типа, выборы американского президента - слишком серьёзный вопрос, чтобы доверять его американцам.
Типа да. "..чтобы доверять его одним лишь американцам."
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 18:36:25Отдельно хотелось бы отметить.
https://www.pnp.ru/politics/svyatenko-rasskazala-skolko-rossiyan-uchat-kitayskiy-yazyk.html
Я даже знаю несколько таких школ поблизости. И минпросвет рассматривает китайский как один из "основных" иностранных языков. Но пока это какие-то пробы и эксперименты -- не видно какой-то наработанный, развитой учебно-методической базы...
Вспомнил недавний пост из дискуссии языкознанию:
Цитата: ShamgA от 27.07.2024 00:34:29Вы бы не хотели сохранить свой родной язык? 
Представим гипотетическую ситуацию: в результате прогрессирующего братания с Китаем в России становится приоритетным китайский язык (все лучшие университеты, финансовые центры, прогрессивные предприятия и киноиндустрия с театром в Пекине и Синьцзян-Уйгурском АР) Некоторое время русский будет сохраняться среди малообразованных люмпенов, но потом до всех начнёт доходить, что у не знающих китайский - нет будущего.
И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его вообще спасать?»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 20:23:42
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»

В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 27.07.2024 20:38:31
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 20:23:42
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»

В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.
Ну вот, мы тут этим все и занимаемся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2024 20:43:52
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:38:31Ну вот, мы тут этим все и занимаемся.
Ага, точно. Даже общеинтернетная статистика не даст соврать это подтверждает.  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 27.07.2024 21:40:40
Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада,  а шоу трансвиститов позор.
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 27.07.2024 23:22:44
Цитата: Lunatik-k от 27.07.2024 21:40:40Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада,  а шоу трансвиститов позор.
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.
Отличный анализ от Никотина который на примере олимпиады (и не только) показывает куда катится западная цивилизация:

https://t.me/dmitrynikotin/21928
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 28.07.2024 00:11:05
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 14:42:35Немцы - редкость в СССР 70-х и 80-х. Почему-то был переизбыток именно французских учителей.
В Томске было ровно наоборот. Подозреваю, что в Нске, Кемерово, Крске и прочей Сибири тоже. Ссыльные с Поволжья, в основном.
Поэтому в Томске например была шикарная немецкая спецшкола, где в 70х еще большинство предметов в старших классах преподавались на немецком, и выпускники свободно (действительно свободно) говорили по немецки. У меня в классе (та же школа, но уже 80е), впрочем, и четверть одноклассников была из семей, где дома говорили на немецком. Было забавно слушать, как они и их родители спорят с учителями немецкого, кто лучше знает немецкий :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 28.07.2024 05:55:19
Цитата: Старый от 26.07.2024 21:52:34В деревне у бабушки в харьковской области абсолютно все говорили на суржике. Всё село.
И тут в их колхоз прислали нового председателя чистейшего русского из России, не знавшего ни слова по украински. Он понимал суржик но изъясняться не мог абсолютно. Разговаривал только на русском и с русским акцентом. Так над ним ржало и прикалывалось всё село. Причём как председатель он был нормальный и прикалывались именно над его речью. Это невозможно написать буквами как хохлы пародируют русский язык изображая русский акцент.
А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.07.2024 06:44:39
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:55:19А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)
Важны не звуки а произношение. Точно так же как речь московских и вологодских отличается друг от друга. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.07.2024 07:05:42
Анекдот "повбывав бы!" помнишь? Как в нём произносится "и" в слове "пиво" помнишь? Если её произнести неправильно то вся суть анекдота потеряется. Но буквами её произношение не передать, надо только показывать. 
 Вот так же передавали и речь председателя. 

А разные звуки - это всё равно что для вологодских и московских делать отдельные алфавиты. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.07.2024 07:08:21
И, кстати, надо мной и женой тут прикалывались что у нас ивановский акцент.  После 40 лет в подмосковье уже в Иванове прикалывпются что мы москвАчи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 28.07.2024 08:08:11
Произношение основано на звуках.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.07.2024 16:53:32
https://t.me/crystal_book/6315
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.07.2024 16:55:40
https://t.me/crystal_book/6308

https://t.me/crystal_book/6328
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 12:56:14
Цитата: Старый от 28.07.2024 06:44:39
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:55:19А говорили, что языки отличаются только словами, все звуки одинаковые. :)
Важны не звуки а произношение. Точно так же как речь московских и вологодских отличается друг от друга.
Стесняюсь спросить  (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о  произношения?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.07.2024 13:00:49
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 12:56:14Стесняюсь спросить  (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о  произношения?
Произнести слово с одними и теми же звуками можно по разному. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 13:05:35
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:00:49
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 12:56:14Стесняюсь спросить  (но таки спрошу) - а чем звуки отличаются о  произношения?
Произнести слово с одними и теми же звуками можно по разному.
Это как?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.07.2024 14:38:55
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 13:05:35Это как?  :o
За счёт артикуляции. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 15:15:50
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:38:55
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 13:05:35Это как?  :o
За счёт артикуляции.
Так разная артикуляция как раз и приводит к произнесению разных звуков. Русское переднезубое "т" и английское альвеолярное "t" - это  разные звуки. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.07.2024 15:58:41
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.07.2024 15:15:50Так разная артикуляция как раз и приводит к произнесению разных звуков.
Не, ну так ты никаких звуков и букв не напасёшься... :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 30.07.2024 15:00:26
Инти должно понравиться
Times: Британия уступила России место в топ-10 промышленных стран (https://tass.ru/ekonomika/21475105?utm_source=infox.sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=exchangesinfox&utm_referrer=infox.sg)
но есть нюансы :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.07.2024 00:55:53
The Bank of Zambia (BOZ) has announced a de-dollarization plan for domestic transactions across the country. The bank aims to enforce existing laws designated to uplift its local currency, the kwacha as the sole legal tender. The plan shows that the kwacha should be the only currency for domestic transactions and not foreign currencies, including the US dollar. The move is straight out of the BRICS playbook of de-dollarization, where the US dollar is pushed to the back seat.

Банк Замбии (BOZ) объявил о плане дедолларизации внутренних операций по всей стране. Банк стремится обеспечить соблюдение существующих законов, направленных на повышение роли местной валюты, квачи, в качестве единственного законного платежного средства. План предусматривает, что квача должна быть единственной валютой для внутренних операций, а не иностранные валюты, включая доллар США. Этот шаг прямо из учебника БРИКС по дедолларизации, где доллар США отодвигается на задний план.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.07.2024 09:00:22
Цитата: Inti от 31.07.2024 00:55:53Банк Замбии (BOZ) объявил о плане дедолларизации внутренних операций по всей стране.
Блин... Ну почему не банк какой-нибудь другой страны...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.07.2024 09:06:53
Цитата: Старый от 31.07.2024 09:00:22
Цитата: Inti от 31.07.2024 00:55:53Банк Замбии (BOZ) объявил о плане дедолларизации внутренних операций по всей стране.
Блин... Ну почему не банк какой-нибудь другой страны...  :(
Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.07.2024 09:09:05
Цитата: Inti от 31.07.2024 09:06:53Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.
Кто про что а инти про Украину...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.07.2024 09:33:41
Цитата: Старый от 31.07.2024 09:09:05
Цитата: Inti от 31.07.2024 09:06:53Там населения 20 миллионов, на украине сейчас не намного больше осталось.
Кто про что а инти про Украину...  :(
Всё познаётся в сравнении. Сравнивать скакуасов с Африкой я считаю вполне корректным.

https://www.youtube.com/watch?v=cd36R2IXK1A
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.08.2024 00:43:25
https://www.youtube.com/watch?v=KSk76nmrPR4

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 03.08.2024 01:05:05
Цитата: Inti от 03.08.2024 00:43:25https://www.youtube.com/watch?v=KSk76nmrPR4


Как это никто не хочет? Я знаю как минимум одного. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 03.08.2024 23:50:54
Цитата: Шамс от 27.07.2024 02:13:17Если татары начнут говорить только на русском языке, то их со временем запишут русскими, как об этом мечтает Петр Толстой.
Так пусть требуют, чтобы их татарами записали. Хоть через суд. А вообще, в мире полно народов, говорящих на одинаковом языке и ничего, их никто никуда не записывает. Да и сами они исчезать явно не собираются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 03.08.2024 23:52:29

Цитата: fagot от 27.07.2024 05:31:17Потеря языкового разнообразия это деградация человечества. Лучше уж выучить лишний язык, чем просто жрать в три горла.
Тогда самая его развитая часть - жители Папуа-Новой Гвинеи, у них там больше всего языков. И в три горла они не жрут, с едой у них так плохо, что порой каннибализмом занимаются. Нам точно нужен именно такой "прогресс"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 03.08.2024 23:53:09

Цитата: Старый от 27.07.2024 06:45:22Крылатые ракеты легко перехватываются.
Да вот не скажи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 03.08.2024 23:59:14

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:23:00
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38Вы мне лапшу на уши не вешайте, лучше посмотрите ещё раз на город моего проживания и другим не врите.
Я не знаю города вашего проживания. Но то, что врёте вы - знаю точно.

А, не отображается... короче, в Калининграде я живу. Потому бывал и в Литве, и в Польше. И не раз.
Цитировать
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38В Турции Вы, скорее всего, были. Или в Египте. Но вряд ли в Прибалтике.
Где я был и не был вы не знаете. Из текста следует, что в странах Балтии я был. Не во всех, я об этом писал.

Были бы - такую фигню бы не писали. Балтия - это ещё что?
Цитировать
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:21:38На каком языке Вы к ней обратились?
Если мой пост прочитать целиком, то очевидно, что на английском.

ЦитироватьЯ при возможности старался на английском общаться. Если с пониманием были проблемы переходил на русский.


Нет, не очевидно. Тем более, что речь шла о том, что забывают русский.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:00:29

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:31:07
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:38:38гораздо полезнее изучать русский, испанский и французский языки, нежели свой государственный, с которым у них никаких жизненных перспектив
Решайте за себя, и своих несовершеннолетних детей, какие языки изучать или не изучать. А другие люди сами с усами.
Я не решаю, я говорю, какой язык полезнее изучать и почему у балтских языков никаких перспектив.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:02:40

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:35:29И что? В чём проблема-то была жить там с паспортом РФ?
Проблема в том, что там была Украина. Со всеми вытекающими проблемами, начиная с языковой дури и заканчивая коррупцией, которую в России не ведают /за исключением, может, южных республик/.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:06:08

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:40:15
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:16:51При чём тут пускают/ не пускают. Я говорю о том, что мне базы НАТО мешают. И мешали.
Чем конкретно они вам мешали вы не написали. 
А Вы и не спрашивали. Мешали тем, что создавали /и создают/ прямую и непосредственную угрозу моей жизни, здоровью и имуществу. А потому Вы опять написали очевидную чушь:


ЦитироватьСейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.
Повторяю: базы НАТО мешают не моим перемещениям, а тем, что создают прямую и непосредственную угрозу. Понятно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:07:05

Цитата: Старый от 27.07.2024 07:49:45
Цитата: Inti от 27.07.2024 07:46:21
ЦитироватьКрылатые ракеты легко перехватываются. Поэтому одна ПЛ угрозы для США не представляет.
Да, очень легко. На украине одна бабка банкой с огурцами Калибр сбила.
Уход в кривлияния. Нечего ответить?
Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:08:53
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 07:53:17
Цитата: pkl от 27.07.2024 00:58:47
Цитата: Demir_Binici от 26.07.2024 10:25:19Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.
А мы разве говорили о Вас лично?
Мы говорим обо всех участниках форума (кто пожелает высказаться), в том числе и обо мне и о вас. Я о своё мнение о конкретных "вреде и пользе от превращения или не превращения какой-то соседней страны в натовский плацдарм" лично для меня высказал. От вас - никакой конкретики. Просто транслируете свои фобии.
Ну если обо всех участниках форума, то это Ваше высказывание никакой ценности не имеет, если подсчитать, сколько людей сюда хотя бы пишут.

Если говорить лично о Вас, то благодаря НАТО Украина находится в том состоянии, в котором она находится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:14:37

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:18:43
Цитата: pkl от 27.07.2024 01:05:25Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.

Однако вполне допускаю, что учить ребёнка русскому как иностранному для китайца весьма здравая идея. Китайские компании в РФ стараются на всех ключевых должностях держать китайцев. Менеджер китаец предпочтительнее чем русский менеджер, даже со знанием китайского.
Вы мне это зачем пишете? Я это прекрасно понимаю. Сказать можно было короче - иностранный язык имеет смысл изучать только в том случае, если обладание им сулит некие преимущества. Допустим, при трудоустройстве.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:17:13

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 08:48:17А вот если военная база построена в Вурундии, а Мурундия из-за этого начинает разборки с Курундией где никаких таких баз нет - довольно странно выглядящая со стороны ситуация.
Не надо наводить тень на плетень, в данном случае Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО. Мало того, ещё в декабре 2021 г. руководство России предлагало переговоры с целью поиска компромисса. В ответ на что было послано куда подальше, после чего и было принято решение начать СВО.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.08.2024 00:18:07
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:07:05Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.
Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:19:14
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.

Но весьма вероятный.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:20:08

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:19:19Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия. Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.
Допустим, фобия. Если так - зачем её провоцировали?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:22:37

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:28:00Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Возможно ему надо понаблюдать.
Наблюдения показывают следующее:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/History_of_NATO_enlargement_animation.gif/1024px-History_of_NATO_enlargement_animation.gif)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:26:28

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 09:49:45И по возможности, если это легально, женщине из примера тоже полезно иметь в сумочке пистолет. Бережёного Бог бережёт.
Знаете, это плохая идея: женщина может неправильно истолковать намерения и застрелить невиновного человека.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:28:56

Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 10:35:18
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 10:10:08Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?
Вот другое развитие, имея ввиду это "вам".

Я не полицейский и возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец. А находящийся рядом папаша одного из детей хватает меня и держит до приезда полиции, которую немедленно вызвали мамаши. Полицейские записывают показания свидетелей, "педофила", мои. Суд потом установит, кто педофил, кто не педофил, кто бдительный гражданин и кто хулиган.

Можно заменить полицию на "выбежавших других жильцов дома", а суд на общее собрание жителей, которое вынесет решение. Если не существует в этом гипотетическом населённом пункте ни полиции ни судов. Возможно, что потом мамаши и бабушки станут со мной стараться первыми здороваться, непременно величая по отчеству, а папаша, который меня держал и слегка помял, придёт ко мне домой извинятся. С бутылкой конечно. С педофилом поступят так, как принято в том "гипотетическом населённом пункте" поступать. А может всё и не так получиться.

Что Вы хотите сказать то?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:45:45

Цитата: fagot от 27.07.2024 17:58:08К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.
У нас это было где-то в 1989-м. Язык выбирали родители. Я хотел английский. Мама выбрала немецкий. Я его ненавидел. Потом, уже во взрослом возрасте, изучал англ. платно. По факту не знаю толком ни один, ни другой. :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:51:16

Цитата: Serge V Iz от 27.07.2024 20:23:42
Цитата: Demir_Binici от 27.07.2024 20:14:59И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»

В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.
Да, язык нужно развивать. А чтобы было желание его развивать, он должен сулить некие преимущества. Но это трудно. Да хоть бы иностранную литературу переводить, чтобы у людей было меньше необходимости пользоваться иностранным, т.к. необходимую информацию они получают на родном. Вот я наконец то осилил и статью перевёл:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2661309
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 04.08.2024 00:52:32
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:28:56Что Вы хотите сказать то?
Варианты на выбор:
1. Что это душеспасительные истории.
2. Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза.
3. Что нарратив -- специальная форма аллегории, целенаправленно освещающая по каким-то причинам нужные аналогии, и столь же целенаправленно скрывающая по каким-то причинам ненужные.
4. Что мы тут всю тему зафлудили.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:53:36

Цитата: Lunatik-k от 27.07.2024 21:40:40Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада,  а шоу трансвиститов позор.
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.
Ну я же говорил! Да, в общем то, и хрен с ней. В конце концов, смерть цивилизации - событие в истории человечества заурядное.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 00:55:24

Цитата: Inti от 28.07.2024 16:53:32https://t.me/crystal_book/6315
Ох уж этот Орбан! Мягко стелет, да жёстко спится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 01:09:36

Цитата: Старый от 04.08.2024 00:18:07
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:07:05Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.
Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?
Нет, но там, похоже, несколько Пэтриотов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 04.08.2024 01:19:23
Аваксы-то, вроде, там регулярно присутствуют, в Польше-Румынии...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 01:24:14

Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 01:19:23Аваксы-то, вроде, там регулярно присутствуют, в Польше-Румынии...
Да у них и свой есть:

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/9/8/3/2182389.jpg?v=v40)
Только базируется вне Украины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 04.08.2024 01:52:46
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО
Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 04.08.2024 05:18:37
Цитата: pkl от 03.08.2024 23:52:29Тогда самая его развитая часть - жители Папуа-Новой Гвинеи, у них там больше всего языков. И в три горла они не жрут, с едой у них так плохо, что порой каннибализмом занимаются. Нам точно нужен именно такой "прогресс"?
Не надо все доводить до абсурда. В Европе, кстати, сейчас возрождение интереса к региональным языкам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.08.2024 14:13:25

Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО
Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху
Это хорошо, что Вы имху написали:


ЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ru


Цитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.
Вслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].
Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].
Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].
Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].
Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].
Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.
Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashuk

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.08.2024 14:30:51
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Это хорошо, что Вы имху написали:
Все эти ля-ля-тополя ничего не стоят. Дело совершенно не в политиках. Есть устав НАТО. Государству без причины отказать не могут. Однако государство должно перейти на общие стандарты, заменить вооружение, зарплаты, страховки, финансовый вклад, систему логистики, подготовки м много чего прочего, включая прозрачность финансирования, контроль инспекций... Для этого при явном желании государства ему назначают подготовительный срок, лет в 2-3-5, в зависимости от размеров, для Украины это будет лет 20 и  только после всего этого политики могут тормозить или ускорять процесс вступления. В Украине и Грузии ни малейшего прогресса не наблюдалось. И лишь усилия РФ приближают срок вступления - стандарты натовские уже в Украине. Так что сроки предподготовки сократились лет до 6.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 04.08.2024 15:12:32
Только кого интересует формальное членство Украины в НАТО? 
Она перестанет быть территорией геноцида русскоязычных, перестанет быть питомником нацизма, перестанет быть плацдармом для агрессии США против РФ - только в одном случае: когда русский солдат будет во Львове. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 04.08.2024 16:29:57
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25
Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО
Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху
Это хорошо, что Вы имху написали:


ЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ru


Цитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.
Вслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].
Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].
Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].
Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].
Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].
Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.
Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashuk

Где здесь "официально пригласили в НАТО", как Вы писали?
Если что, то и Россия в те же годы "сближалась" с альянсом. "Партнёрство во имя мира", помните? У каждой страны была своя программа, у нас, например, Рогозин на моцике по Брюсселю гонял и этим ограничился. Кто нам доктор?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 10:47:15
Каких-то двадцать лет назад "татушкам" на Евровидении запрещали целоваться. 
(https://ic.pics.livejournal.com/gosh100/12425021/992629/992629_1000.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 05.08.2024 10:53:45
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:47:15Каких-то двадцать лет назад "татушкам" на Евровидении запрещали целоваться.
(https://ic.pics.livejournal.com/gosh100/12425021/992629/992629_1000.jpg)
Дык, полусается, что гомосятину МЫ гейропе привили?! Кошмарррр! ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 10:55:54
Наши пошутили, а они поверили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16
Ну что, началось?

ЦитироватьФондовый индекс Nikkei 225 (ключевой индикатор Токийской фондовой биржи TSE, включающий акции 225 крупнейших компаний Японии) по итогам торгов 5 августа рухнул на 12,4%, упав до отметки 31 458,42 пункта, свидетельствуют данные торгов. На пике обвала индекс опускался до 31 156,12 пункта, глубина падения достигала 13,23%.
ЦитироватьЗа сутки общая капитализация крипторынка сократилась более чем на $400 млрд

Курс биткоина (BTC) утром 5 августа упал ниже $50 тыс., за последние 24 часа первая криптовалюта подешевела на 18%, а за двое суток — почти на 20%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/66b0734a9a79473456445719?from=copy
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 05.08.2024 20:00:48
UnHerd: антимигрантские протесты способны разжечь гражданскую войну в Британии

https://inosmi.ru/20240805/britaniya-269735490.html?ysclid=lzh8k5colj711289335

В Великобритании растет масштаб беспорядков, к антимигрантским протестам присоединяются новые города (видео)

https://www.1tv.ru/news/2024-08-05/482437-v_velikobritanii_rastet_masshtab_besporyadkov_k_antimigrantskim_protestam_prisoedinyayutsya_novye_goroda?ysclid=lzh8noynvw946662796


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 05.08.2024 20:12:23
Цитата: Lunatik-k от 05.08.2024 20:00:48антимигрантские протесты способны разжечь гражданскую войну в Британии
До первой пулемётной очереди. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59
Им надо позвать констебля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 21:57:22
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.
Или даже обоих.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?
ЦитироватьОбвал фондового рынка в США
▪️После открытия фондовый с резким падением потерял почти $2 трлн за 15 минут после открытия торгов.
▪️Упали акции всех ведущих компаний - Microsoft, Google, Apple, Nvidia, Amazon, Tesla и другие.
▪️Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
▪️Акции компании Intel на фоне падения мирового фондового рынка обрушились на 30% и продолжают падать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 05.08.2024 22:45:31
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.
".....
- Кого, (м)ля?!
- Мента, (м)ля!"(с) ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 05.08.2024 22:57:23
Цитата: telekast от 05.08.2024 22:45:31
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 20:15:59Им надо позвать констебля.
".....
- Кого, (м)ля?!
- Мента, (м)ля!"(с) ;D
Кроны деревьев колебля
Мелкие лужицы зыбля
Ветер плеснёт по земле мля
Свежестью первой грозы мля

Взмоет из зарослей цапля
Хоть на полотна Констебля
Я побледнею с лица мля
И поражусь красоте мля
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 05.08.2024 23:00:04
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?
ЦитироватьОбвал фондового рынка в США
▪️После открытия фондовый с резким падением потерял почти $2 трлн за 15 минут после открытия торгов.
▪️Упали акции всех ведущих компаний - Microsoft, Google, Apple, Nvidia, Amazon, Tesla и другие.
▪️Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
▪️Акции компании Intel на фоне падения мирового фондового рынка обрушились на 30% и продолжают падать.


И это ещё Иран только прицеливается по Израилю.
Что произойдет, если Иран жахнет по Израилю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.08.2024 02:37:20
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
Как же теперь жить то будем?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 06.08.2024 10:30:26
В Британии прошедшие выходные ознаменовались беспрецедентным насилием
NYT: в Британии правых обвинили в дезинформационной кампании против мигрантов

https://inosmi.ru/20240806/dezinformatsiya-269737867.html?ysclid=lzi3c73ci6395315977

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.08.2024 10:58:51
https://t.me/Humor_and_Politics/136606
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.08.2024 11:25:52
Политический анекдот для инти:
-Мужчина, вы пьяны, вы безобразно пьяны, вы отвратительно пьяны! 
-Девушка, а у вас ноги кривые, безобразно кривые, отвратительно кривые! А я завтра буду трезвый. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.08.2024 13:18:30
Цитата: Старый от 06.08.2024 11:25:52Политический анекдот для инти:
-Мужчина, вы пьяны, вы безобразно пьяны, вы отвратительно пьяны!
-Девушка, а у вас ноги кривые, безобразно кривые, отвратительно кривые! А я завтра буду трезвый.
Посмотри на эти замусоренные обшарпанные улицы. Это уже кривые ноги. Даже если завтра протрезвеет. Это Англия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 06.08.2024 13:21:29
Цитата: Inti от 06.08.2024 13:18:30Посмотри на эти замусоренные обшарпанные улицы. Это уже кривые ноги. Даже если завтра протрезвеет. Это Англия.
А я завтра буду трезвый. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 06.08.2024 23:36:43

Цитата: hlynin от 04.08.2024 14:30:51
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25Это хорошо, что Вы имху написали:
Все эти ля-ля-тополя ничего не стоят. Дело совершенно не в политиках. Есть устав НАТО. Государству без причины отказать не могут. Однако государство должно перейти на общие стандарты, заменить вооружение, зарплаты, страховки, финансовый вклад, систему логистики, подготовки м много чего прочего, включая прозрачность финансирования, контроль инспекций... Для этого при явном желании государства ему назначают подготовительный срок, лет в 2-3-5, в зависимости от размеров, для Украины это будет лет 20
Да хоть бы и 30. Какая разница? Главное - вступление Украины в НАТО стало неизбежным и российским руководством это было воспринято как опасность для России. Вот и всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 06.08.2024 23:38:31

Цитата: Шестопер239 от 04.08.2024 15:12:32Только кого интересует формальное членство Украины в НАТО?
Она перестанет быть территорией геноцида русскоязычных, перестанет быть питомником нацизма, перестанет быть плацдармом для агрессии США против РФ - только в одном случае: когда русский солдат будет во Львове.
Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 06.08.2024 23:44:13

Цитата: telekast от 04.08.2024 16:29:57
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:13:25
Цитата: telekast от 04.08.2024 01:52:46
Цитата: pkl от 04.08.2024 00:17:13Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО
Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху
Это хорошо, что Вы имху написали:


ЦитироватьПремьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ru


Цитировать11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.
Вслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].
Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].
Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].
Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].
Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].
Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.
Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].
https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashuk

Где здесь "официально пригласили в НАТО", как Вы писали?
Выделено красным и первая цитата целиком.


ЦитироватьЕсли что, то и Россия в те же годы "сближалась" с альянсом. "Партнёрство во имя мира", помните? 
Прекрасно помню. Это было идиотское решение, с нашей стороны, потому как убедило наших западных "партнёров" в мысли, что Россия всё равно смирится с расширением НАТО. Участвовать в этой программе было форменной глупостью и мне это сразу не понравилось, поскольку я уже в 1999 г. понимал, чем всё закончится.


ЦитироватьКто нам доктор?
Не понял вопроса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 06.08.2024 23:47:00

Цитата: Iv-v от 05.08.2024 10:56:16Ну что, началось?

ЦитироватьФондовый индекс Nikkei 225 (ключевой индикатор Токийской фондовой биржи TSE, включающий акции 225 крупнейших компаний Японии) по итогам торгов 5 августа рухнул на 12,4%, упав до отметки 31 458,42 пункта, свидетельствуют данные торгов. На пике обвала индекс опускался до 31 156,12 пункта, глубина падения достигала 13,23%.
ЦитироватьЗа сутки общая капитализация крипторынка сократилась более чем на $400 млрд

Курс биткоина (BTC) утром 5 августа упал ниже $50 тыс., за последние 24 часа первая криптовалюта подешевела на 18%, а за двое суток — почти на 20%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/66b0734a9a79473456445719?from=copy

Это может быть вот что:


ЦитироватьПервое падение цен на фондовом рынке произошло в сентябре 1929 года: тогда цены на акции как неожиданно опустились, так и быстро восстановились. Затем, в среду 23 октября, наступила первая масштабная ликвидация позиций: за день более чем 6 миллионов акций перешли из рук в руки, а капитализация рынка упала на 4 миллиарда долларов. На рынке началась «путаница», поскольку цены передавались из Нью-Йорка по всей стране через телеграф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), который отставал почти на два часа. В «Черный четверг», 24 октября, рынок открылся резким падением; за день были проданы рекордные 12 894 650 акций; к полудню потери достигли 9 миллиардов долларов. Тем не менее, когда день завершился, на рынке произошло даже небольшое восстановление относительно внутридневных минимумов. В следующий вторник, 29 октября, было продано уже 16 410 000 акций (данный рекорд продержался 39 лет); «черный вторник» начал период практически непрерывного двухнедельного падения цен. К середине ноября капитализация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) снизилась на неполные 26 миллиардов долларов — что составляло примерно треть от стоимости акций в сентябре[36] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-_55389cc340ab2546-42)[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#cite_note-_d52398a1ed8bd08f-36).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия#Начало_разорения
Выделил красным. Предвестник.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 06.08.2024 23:51:27

Цитата: Старый от 06.08.2024 02:37:20
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 22:02:13Индекс Dow Jones упал почти на 3%, Nasdaq — 6%, S&P500 — 4%.
Как же теперь жить то будем?  ???
Пока нормально. Потом похуже. Я бы рекомендовал всем иметь некие запасы дома.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.08.2024 05:55:52
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:47:00Выделил красным. Предвестник.
За 100 лет очень многое что изменилось. В наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов. 
 Кстати, котировки уже отыграли обратно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.08.2024 12:47:44
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.
Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.

Главное - в Украине существуют и даже узаконены политические силы, требующие уничтожения России. И рано или поздно они доберутся до кнопок. Поэтому Украина в НАТО для нас категорически неприемлема никогда, ни при каких обстоятельствах. Вплоть до принятия мер, включая и военные, до того, как она в это НАТО вступит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.08.2024 19:07:45

Цитата: Старый от 07.08.2024 05:55:52
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:47:00Выделил красным. Предвестник.
За 100 лет очень многое что изменилось. 
Многое, но не всё.


ЦитироватьВ наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов.
Не только, ещё банкиров, инвесторов и экономических аналитиков.


ЦитироватьКстати, котировки уже отыграли обратно.
Нет, падение продолжается, хотя и не так бодро. Где остановятся, пока неясно. Скорее всего, "отыграли" - это то, что называется на их сленге "отскок дохлой кошки" - последнее подпрыгивание перед настоящим обвалом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.08.2024 19:25:58
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45Многое, но не всё.
Это изменилось. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.08.2024 19:26:34
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45
ЦитироватьВ наше время биржевые котировки интересуют только биржевых спекулянтов.
Не только, ещё банкиров, инвесторов и экономических аналитиков.
Это и есть биржевые спекулянты. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.08.2024 19:27:16
Цитата: pkl от 07.08.2024 19:07:45последнее подпрыгивание перед настоящим обвалом.
Угу, угу, прямо завтра.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.08.2024 10:00:35
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Выделено красным и первая цитата целиком.
Вы понимаете разницу между "одобрением" и "официальным приглашением"? Видимо нет. А собственные фобии кого угодно могут довести до чего угодно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.08.2024 10:01:32
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Не понял вопроса.
См. м/ф "Крошка Енот"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.08.2024 10:03:31
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 12:47:44
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.
Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.

Главное - в Украине существуют и даже узаконены политические силы, требующие уничтожения России. И рано или поздно они доберутся до кнопок. Поэтому Украина в НАТО для нас категорически неприемлема никогда, ни при каких обстоятельствах. Вплоть до принятия мер, включая и военные, до того, как она в это НАТО вступит.
Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.08.2024 10:20:03
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:03:31
Цитата: Павел73 от 07.08.2024 12:47:44
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:38:31Это всё никого не интересует. Главное - на территории Украины можно разместить пусковые установки для РСМД.
Их можно разместить и в Финляндии. Угроза не только в этом.

Главное - в Украине существуют и даже узаконены политические силы, требующие уничтожения России. И рано или поздно они доберутся до кнопок. Поэтому Украина в НАТО для нас категорически неприемлема никогда, ни при каких обстоятельствах. Вплоть до принятия мер, включая и военные, до того, как она в это НАТО вступит.
Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.
Гораздо опаснее реально и неоднократно высказываемые вслух и записанные ими цели и задачи считать за какие-то наши  необоснованные "страхи". Когда они перейдут от слов к делу, будет поздно. В 2014 они действительно перешли от слов к делу.

Если кто-то обещает вас убить, верьте ему. (С).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.08.2024 10:24:34
Цитата: Павел73 от 08.08.2024 10:20:03Гораздо опаснее реально и неоднократно высказываемые вслух и записанные ими цели и задачи считать за какие-то наши  необоснованные "страхи". Когда они перейдут от слов к делу, будет поздно. В 2014 они действительно перешли от слов к делу.

Если кто-то обещает вас убить, верьте ему. (С).
Сколько раз у нас вслух высказывались за возвращение Крыма, Донбасса и пр. ДО того как? Тот же Лужков, помнится.
В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?! Паш, смени сигареты. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.08.2024 10:49:00
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?!
Они стали уничтожать русских и русский язык. Десятки тысяч русских были убиты, запытаны или получили огромные тюремные сроки.
https://rutube.ru/video/19eb67c7ce69e12380a05ac04a4ff002/?t=877&r=plwd 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.08.2024 10:50:55
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаны
Откуда, говоришь, ты это узнал? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.08.2024 10:56:11
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?!
Они стали уничтожать русских и русский язык. Десятки тысяч русских были убиты, запытаны или получили огромные тюремные сроки.
https://rutube.ru/video/19eb67c7ce69e12380a05ac04a4ff002/?t=877&r=plwd

А чё не "100500 мильенов невинноубиенных"(тм)? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.08.2024 10:57:57
Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаны
Откуда, говоришь, ты это узнал?
А тебе не всё равно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.08.2024 11:02:28
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:57:57
Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаны
Откуда, говоришь, ты это узнал?
А тебе не всё равно?
Мне чисто интересно откуда а Канаде такое узнаЮт.  А почему ты не отвечаешь? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.08.2024 11:04:08
Цитата: Старый от 08.08.2024 11:02:28
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:57:57
Цитата: Старый от 08.08.2024 10:50:55
Цитата: Inti от 08.08.2024 10:49:00Десятки тысяч русских были убиты, запытаны
Откуда, говоришь, ты это узнал?
А тебе не всё равно?
Мне чисто интересно откуда а Канаде такое узнаЮт.  А почему ты не отвечаешь?
А почему ты спрашиваешь? Тем более если я дал линк на источник.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 08.08.2024 11:45:33
Цитата: telekast от 08.08.2024 10:24:34Сколько раз у нас вслух высказывались за возвращение Крыма, Донбасса и пр. ДО того как? Тот же Лужков, помнится.
В 2014 украинцы стали уничтожать Россию?! Паш, смени сигареты. ;D
Увы, Бандера ликвидировать Россию потребовал ещё раньше, в 1954. Это во-первых. Во-вторых, кто-нибудь в России орал убивать хохлов? На гиляки их вешать, или на ножи насаживать? Или может кто-то Киев и Львов объявил "извечными врагами России?". В-третьих, в 2014 году украинцы действительно начали искоренять русских. По формуле "украинизация - изгнание - уничтожение". До России должно было дойти позже.

А мы всё как евреи перед Холокостом. Даже хуже: "Они же братья! Они же братья!"... В 2014 году они наконец показали, какие они братья.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.08.2024 11:47:09
Цитата: Павел73 от 08.08.2024 11:45:33или на ножи насаживать
Не насаживать а поднимать
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.08.2024 21:49:47

Цитата: telekast от 08.08.2024 10:00:35
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Выделено красным и первая цитата целиком.
Вы понимаете разницу между "одобрением" и "официальным приглашением"? Видимо нет. А собственные фобии кого угодно могут довести до чего угодно.
В данном случае разницы нет. Я. де Схооп-Схеффер - был официальным лицом.


Может и фобии, но Западу на них играть не стоило, как показали последующие события.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.08.2024 21:50:06

Цитата: telekast от 08.08.2024 10:01:32
Цитата: pkl от 06.08.2024 23:44:13Не понял вопроса.
См. м/ф "Крошка Енот"
А своими словами?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 11.08.2024 21:50:53

Цитата: telekast от 08.08.2024 10:03:31Много раз уже говоренно, не нужно собственные страхи выдавать за чужие мысли.
Не нужно потакать чужим страхам. Это может плохо закончиться.
Название: ...
Отправлено: Шестопер239 от 13.08.2024 00:55:15
https://t.me/olegtsarov/14831 (https://t.me/olegtsarov/14831)
Название: ...
Отправлено: Шестопер239 от 13.08.2024 00:57:08
https://t.me/putnik1lv/8337 (https://t.me/putnik1lv/8337)
Название: ...
Отправлено: Inti от 13.08.2024 05:26:22
Кстати про Англию, Рован Аткинсон (мистер Бин) выступил с вполне серьёзной речью по поводу зажима свободы слова. Правда это было год назад. Уже тогда всё это зажималось, так что ничего нового

https://www.youtube.com/watch?v=xUezfuy8Qpc
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 14.08.2024 18:52:40
Мусульмане в Британии начали "наводить порядок"

https://rg.ru/2024/08/14/po-zakonam-shariata.html?ysclid=lzu0zm07gv290012095

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.08.2024 19:05:09
Цитата: Lunatik-k от 14.08.2024 18:52:40Мусульмане в Британии начали "наводить порядок"
https://rg.ru/2024/08/14/po-zakonam-shariata.html?ysclid=lzu0zm07gv290012095
Я то космополит-интернационалист, то есть одинаково ненавижу и англичан и мигрантов. Даже не знаю что для них ещё сделать. Надо продвинуть в Англию свой блэкматтерс и вокинг, мол британцы по уши виноваты за свою колониальную политику и теперь для искупления вины должны завезти кучу мигрантов из всех стран (набрать тех кто победнее и потупее) и впустить их в свои дома, пусть берут всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 15.08.2024 11:26:34
В Польше допустили распад НАТО из-за конфликта между Турцией и Грецией

https://www.m24.ru/news/politika/15082024/716946?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/politika/15082024/716946?utm_source=CopyBuf)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 16.08.2024 07:12:19
Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 11:26:34В Польше допустили распад НАТО
Разговаривал с одним поляком который недавно вернулся из поездки домой. Похоже что в Польше народ больше беспокоит будущий распад Польши из-за огромного количества понаехавших туда украинцев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 17.08.2024 02:00:42
Цитата: Inti от 16.08.2024 07:12:19
Цитата: Lunatik-k от 15.08.2024 11:26:34В Польше допустили распад НАТО
Разговаривал с одним поляком который недавно вернулся из поездки домой. Похоже что в Польше народ больше беспокоит будущий распад Польши из-за огромного количества понаехавших туда украинцев.
А я слышал, что в РФ многие беспокоятся за развал РФ.
Меня спрашивают - неужели всё так плохо?
Неужели ВВП не поможет?
Я успокаиваю - всё будет хорошо, ВВП контролирует ситуацию ;D
Он не спит и всегда с народом.
Скоро все получат 10 тыр и смогут обустроиться в ПВР.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23
Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.

https://ria.ru/20240815/kaledonija-1966367809.html?ysclid=lzy7d5vh7o892809285
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 17.08.2024 17:28:42
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.

https://ria.ru/20240815/kaledonija-1966367809.html?ysclid=lzy7d5vh7o892809285

Лично мне всё происходящее в заморских департаментах Франкрайха по барабану.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.08.2024 20:58:22
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.
Шо, опять?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:56:09
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:58:22
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.
Шо, опять?  :o
Это - нативная черта колониализма. Ты что, не знал?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.08.2024 23:05:45
Цитата: Виктор  Кондрашов от 17.08.2024 21:56:09
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:58:22
Цитата: Lunatik-k от 17.08.2024 17:02:23Колониальный режим Франции продолжает убивать жителей Конакии.
Шо, опять?  :o
Это - нативная черта колониализма. Ты что, не знал?  :o
Да просто интересно когда уже их всех убьют то... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.08.2024 08:40:34
https://t.me/prchand/8628
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 18.08.2024 10:06:45
Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34... 
О, вы и Карманова знаете.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.08.2024 10:34:00
Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.08.2024 10:06:45
Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34...
О, вы и Карманова знаете.  ;D
Да не то чтобы знаю, просто попался видос. Кстати да, вижу что в 2024-м рост торговли был очень маленький, причём Россия продала Китаю чуток больше чем Китай продал России. То ли Китай финтит, то ли просто насыщение произошло. На всякий случай пробил динамику торговли Китая с Россией и США на душу населения, интересные данные получились:

Спойлер
Для анализа динамики торговли на душу населения между Китаем и Россией, а также между Китаем и США в период с 2020 по 2024 год, необходимо учитывать данные о населении и объемах торговли за каждый год.
1. Торговля между Китаем и Россией на душу населения (2020-2024)
  • 2020 год:
    • Общий объем торговли: примерно $107,76 миллиардов.
    • Население России: около 144 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $107,76 млрд / 144 млн ≈ $748.
  • 2021 год:
    • Общий объем торговли: около $146 миллиардов.
    • Население России: около 144 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $146 млрд / 144 млн ≈ $1,014.
  • 2022 год:
    • Общий объем торговли: около $190 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $190 млрд / 143 млн ≈ $1,328.
  • 2023 год:
    • Общий объем торговли: около $210 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $210 млрд / 143 млн ≈ $1,469.
  • 2024 год (первая половина):
    • Общий объем торговли: $116,87 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения (за полгода): $116,87 млрд / 143 млн ≈ $817 (что может удвоиться до $1,634 в годовом выражении при схожих темпах).
2. Торговля между Китаем и США на душу населения (2020-2024)
  • 2020 год:
    • Общий объем торговли: около $560 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $560 млрд / 331 млн ≈ $1,692.
  • 2021 год:
    • Общий объем торговли: около $615 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $615 млрд / 331 млн ≈ $1,858.
  • 2022 год:
    • Общий объем торговли: около $690 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $690 млрд / 331 млн ≈ $2,084.
  • 2023 год:
    • Общий объем торговли: около $700 миллиардов.
    • Население США: около 332 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $700 млрд / 332 млн ≈ $2,108.
  • 2024 год (первая половина):
    • Общий объем торговли: около $350 миллиардов (приблизительно, половина от $700 миллиардов).
    • Население США: около 332 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения (за полгода): $350 млрд / 332 млн ≈ $1,054 (что может удвоиться до $2,108 в годовом выражении при схожих темпах).
Общие выводы:
  • Торговля на душу населения между Китаем и США стабильно выше, чем между Китаем и Россией.
  • Разрыв в торговле на душу населения между Китаем и США и Китаем и Россией сокращается, но США все еще остаются основным торговым партнером Китая на душу населения.
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 18.08.2024 11:01:34
Цитата: Inti от 18.08.2024 10:34:00
Цитата: Виктор  Кондрашов от 18.08.2024 10:06:45
Цитата: Inti от 18.08.2024 08:40:34...
О, вы и Карманова знаете.  ;D
Да не то чтобы знаю, просто попался видос. Кстати да, вижу что в 2024-м рост торговли был очень маленький, причём Россия продала Китаю чуток больше чем Китай продал России. То ли Китай финтит, то ли просто насыщение произошло. На всякий случай пробил динамику торговли Китая с Россией и США на душу населения, интересные данные получились:

Спойлер
Для анализа динамики торговли на душу населения между Китаем и Россией, а также между Китаем и США в период с 2020 по 2024 год, необходимо учитывать данные о населении и объемах торговли за каждый год.
1. Торговля между Китаем и Россией на душу населения (2020-2024)
  • 2020 год:
    • Общий объем торговли: примерно $107,76 миллиардов.
    • Население России: около 144 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $107,76 млрд / 144 млн ≈ $748.
  • 2021 год:
    • Общий объем торговли: около $146 миллиардов.
    • Население России: около 144 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $146 млрд / 144 млн ≈ $1,014.
  • 2022 год:
    • Общий объем торговли: около $190 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $190 млрд / 143 млн ≈ $1,328.
  • 2023 год:
    • Общий объем торговли: около $210 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $210 млрд / 143 млн ≈ $1,469.
  • 2024 год (первая половина):
    • Общий объем торговли: $116,87 миллиардов.
    • Население России: около 143 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения (за полгода): $116,87 млрд / 143 млн ≈ $817 (что может удвоиться до $1,634 в годовом выражении при схожих темпах).
2. Торговля между Китаем и США на душу населения (2020-2024)
  • 2020 год:
    • Общий объем торговли: около $560 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $560 млрд / 331 млн ≈ $1,692.
  • 2021 год:
    • Общий объем торговли: около $615 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $615 млрд / 331 млн ≈ $1,858.
  • 2022 год:
    • Общий объем торговли: около $690 миллиардов.
    • Население США: около 331 миллион человек.
    • Торговля на душу населения: $690 млрд / 331 млн ≈ $2,084.
  • 2023 год:
    • Общий объем торговли: около $700 миллиардов.
    • Население США: около 332 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения: $700 млрд / 332 млн ≈ $2,108.
  • 2024 год (первая половина):
    • Общий объем торговли: около $350 миллиардов (приблизительно, половина от $700 миллиардов).
    • Население США: около 332 миллиона человек.
    • Торговля на душу населения (за полгода): $350 млрд / 332 млн ≈ $1,054 (что может удвоиться до $2,108 в годовом выражении при схожих темпах).
Общие выводы:
  • Торговля на душу населения между Китаем и США стабильно выше, чем между Китаем и Россией.
  • Разрыв в торговле на душу населения между Китаем и США и Китаем и Россией сокращается, но США все еще остаются основным торговым партнером Китая на душу населения.
[свернуть]
И о чем говорит этот видос? Дана одна цифра, и потом на её основе выводится целая портянка обобщений. Это и есть "инфоцыганство уровня Бог". :)

Кстати, Вавилов с Кармановым, вроде как, очень не любят друг друга. Они и понятно:  конкуренция за доступ к бюджету я хотел сказать за сердца и внимание аудитории - вещь жестокая. Лосенок, как известно, - он маленький.  Опять же, на сцене может быть лишь одна примадонна  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 20.08.2024 17:50:09
Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2024 18:21:54
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы
Очень дорого только :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: cross-track от 20.08.2024 22:17:59
Цитата: vlad7308 от 20.08.2024 18:21:54
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы
Очень дорого только :)
Но как-то же они живут (долго), и не очень то жалуются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.08.2024 03:12:18
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Детей иммигрантов из Сирии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Ну? И кто не давал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.08.2024 06:28:21
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Ну? И кто не давал?
Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56
Цитата: Inti от 21.08.2024 06:28:21
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Ну? И кто не давал?
Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.

Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.08.2024 06:54:13
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56
Цитата: Inti от 21.08.2024 06:28:21
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 05:44:55
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
Ну? И кто не давал?
Ну вообще-то Швейцария это супер-паразит который паразитирует на паразитах. В большой степени её благосостояние основано на денежках которые туда натащили богатые люди со всего света, в том числе и из западных стран где не было таких возможностей прятать грязные деньги. В последние лет 10 их таки прижали, но до этого многие десятки лет именно так и было.

Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?
Устроили всё это в основном западенцы и их отродье которое после амнистии бандеровцам оказалось также и в других регионах украины. Была бы западенщина в Польше, или отдельной страной - никакого майдана не было бы. Западенцы (кстати тоже с помощью США) попробовали захватить власть первый раз более-менее мирно, и поставили Ющенко, но не получилось у них тогда переформатировать всю украину. Второй раз поэтому решили устроить насилие, и это, увы, сработало. Всех про-русских зачистили или запугали, вот и видим результат.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.08.2024 01:56:44

Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Да как бы... Византия тоже неплохо жила уже после того, как Римская империя развалилась. Причём довольно долго. Сам я в Женеве не был ни разу. Был в Страсбурге. Так вот, культурный шок был сильнейший.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.08.2024 01:59:17

Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?
Не кто, а что. Идея построения мононационального государства. Один язык, одна нация. Один фюрер в итоге. Собственно, то, что происходит с Украиной - лишнее свидетельство начавшегося осыпания Западной цивилизации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.08.2024 06:33:29
Цитата: pkl от 22.08.2024 01:59:17
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 06:36:56Да это понятно. Мне любопытно, кто не давал Украине строить нормальную жизнь. Пусть даже не как в Швейцарии, но просто нормальную. Ведь все возможности были. И лучший в мире климат, и лучшие в мире почвы, и выход к морю, и географический центр Европы, и наука, и промышленность, и сельское хозяйство. Зачем устроили майданную дурь?
Не кто, а что. Идея построения мононационального государства. Один язык, одна нация. Один фюрер в итоге. Собственно, то, что происходит с Украиной - лишнее свидетельство начавшегося осыпания Западной цивилизации.
У западенской деревенщины история так сложилась(это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге) что украинцев дико угнетали и эксплуатировали поляки(помещики) и евреи(управляющие поместьями и содержатели кабаков). 
Самое обычное название для украинских селян было "быдло". В города их просто не пускали ибо своим видом и запахом они оскорбляли цивилизованных польских панночек. 
А местные немцы для украинцев были чем-то положительным и высоким потому что они как правило занимались ремёслами всякими, ну и вообще в них какбы мало гонору и хитрожопости, короче, к немцам враждебности не было, даже наоборот - поэтому когда пришёл Гитлер, да ещё пообещал каждому босоногому селянину сапоги за службу, и вдобавок разрешил уничтожать поляков и евреев - то умилению западенцев немцами и фюрером не было предела. 
Поэтому они вермахт и СС до сих пор косплеят, ну и само собой идеологию нацизма\национализма. На самом-то деле украина столь разнообразна что конечно украинский национализм вполне ожидаемо разорвал её на части, и даст бог вообще похоронит. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 22.08.2024 10:50:44
Цитата: Inti от 22.08.2024 06:33:29это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге
"Саудовский бедняк"- n.m.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29
Голод не тетка.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.08.2024 21:18:44
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.
Надо сказать жене, а то она дорогущее масло авокадо предпочитает для салатов. Лично мне больше всего рапсовое нравится, и недорогое и полезное. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 23.08.2024 00:13:05

Цитата: Inti от 22.08.2024 06:33:29У западенской деревенщины история так сложилась(это версия одних знакомых стариков которые родились и выросли в Лемберге) что украинцев дико угнетали и эксплуатировали поляки(помещики) и евреи(управляющие поместьями и содержатели кабаков).
Самое обычное название для украинских селян было "быдло". В города их просто не пускали ибо своим видом и запахом они оскорбляли цивилизованных польских панночек.
А местные немцы для украинцев были чем-то положительным и высоким потому что они как правило занимались ремёслами всякими, ну и вообще в них какбы мало гонору и хитрожопости, короче, к немцам враждебности не было, даже наоборот - поэтому когда пришёл Гитлер, да ещё пообещал каждому босоногому селянину сапоги за службу, и вдобавок разрешил уничтожать поляков и евреев - то умилению западенцев немцами и фюрером не было предела.
Поэтому они вермахт и СС до сих пор косплеят, ну и само собой идеологию нацизма\национализма. На самом-то деле украина столь разнообразна что конечно украинский национализм вполне ожидаемо разорвал её на части, и даст бог вообще похоронит.
А при чём тут это?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.08.2024 00:41:49
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?
Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.08.2024 08:36:12
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Абсолютно не отсюда. Идеей мононационального государства одержимы любые националисты независимо от исторического опыта и знакомства с поляками и немцами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 23.08.2024 12:52:03
Цитата: Inti от 21.08.2024 03:12:18
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Детей иммигрантов из Сирии?
Слава Аллаху хоть не твои. ;D
Ты тоже телевизор активно смотришь ?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 23.08.2024 13:01:04
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.


Что-то я этого явления не наблюдаю. Ни в Migros, ни в СООР, ни
в других супермаркетах. Возможно, из Калуги виднее... ;D
Ну а если цены не подходят - на 14 трамвай или 66 автобус и во Францию.
Это тут, рядом. И всё дешевле раза в 2...
И паспорт никто не требует... ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.08.2024 19:29:10
Цитата: duplex от 23.08.2024 13:01:04
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.


Что-то я этого явления не наблюдаю. Ни в Migros, ни в СООР, ни
в других супермаркетах. Возможно, из Калуги виднее... ;D
Ну а если цены не подходят - на 14 трамвай или 66 автобус и во Францию.
Это тут, рядом. И всё дешевле раза в 2...
И паспорт никто не требует... ;D
Да, я слышал про швейцарских челночников. От самих же швейцарцев на Кубе, была там одна пара с которой мы около недели на пляже общались. Она учительница а он водителем в метро работал. Мужик был в диком восторге от поездки в кузове Камаза с сахарным тростником, его всё на приключения тянуло. 


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.08.2024 01:14:28

Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?
Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.08.2024 01:16:01

Цитата: duplex от 23.08.2024 12:52:03
Цитата: Inti от 21.08.2024 03:12:18
Цитата: duplex от 20.08.2024 17:50:09Как-то смотрю я сейчас из Женевы на эту самую "западную цивилизацию"....
Знаешь, pkl.... Шоб я так жил, как они тут "всё".
И детей полно. Просто в гортранспорте очень заметно.
И никто не призывает к многодетности. И законов дурвцких
никто не пишет...
Детей иммигрантов из Сирии?
Слава Аллаху хоть не твои. ;D
Ты тоже телевизор активно смотришь ?  ;D
Не важно, чьи там дети. duplex, Вам не кажется, что у Вас когнитивное искажение, называемой иначе "ошибка выжившего"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.08.2024 03:51:41
Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?
Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.

При чём тут вообще Франция?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41
Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?
Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.

При чём тут вообще Франция?

Ну, вообще-то да - идея национального государства начала зарождаться во Франции. Во время Столетней войны. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.08.2024 16:43:30
Цитата: Виктор  Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41
Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28
Цитата: Inti от 23.08.2024 00:41:49
Цитата: pkl от 23.08.2024 00:13:05А при чём тут это?
Просто объяснил откуда у них эта идея мононационального государства.
Оттуда же, откуда и у всех - их Франции.

При чём тут вообще Франция?

Ну, вообще-то да - идея национального государства начала зарождаться во Франции. Во время Столетней войны.
Да как сказать. Вообще-то даже греческие города-государства обычно были мононациональными. Рабы там были разными, но все граждане как правило были одного происхождения и языка. Т.е. сама идея весьма древняя. Так же как и идея федерации. У греков и федерации тоже были. 

Короче, украина могла выбирать среди двух современных моделей государственности, и выбрала строить моноэтническое государство путём подавления и превращения других этносов в украинцев. Возможно это и получилось бы кабы не миллионы русских и русскоговорящих. Не на тех напали западенцы, ох не на тех... каких-нибудь румын было бы попроще украинизировать, да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.08.2024 19:00:20
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57идея национального государства
Национальное не равно моно-национальному.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.08.2024 22:18:59
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 19:00:20
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.08.2024 10:09:57идея национального государства
Национальное не равно моно-национальному.
Да как не назови, но с самого начала нэзалэжности западенцы (Кравчук кстати из них был) стали наглеть в отношении всех русскоязычных, а после майдана так и вовсе с катушек слетели, та же байда что и при Гитлере, подумали что нашли сильного западного хозяина который поможет им построить нацюковое государство. Национальное оно им виделось или моно-национальное - трудно классифицировать, ясно только что анти-русское как по отношению к собственным гражданам, так и по отношению к России. Т.е. запрограммировали себя на получение очередных звиздюлей от матушки-России. Сейчас огребают. Жалко только что ловят и гонят всех подряд на войну, в том числе и тех кто воевать с Россией и русскими абсолютно не хочет.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59
Голод не тётка.

Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.08.2024 00:38:52

Цитата: Inti от 26.08.2024 03:51:41
Цитата: pkl от 26.08.2024 01:14:28Оттуда же, откуда и у всех - из Франции.
При чём тут вообще Франция?
При том, что она там появилась. При Наполеоне.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.08.2024 00:40:06

Цитата: Inti от 26.08.2024 16:43:30Да как сказать. Вообще-то даже греческие города-государства обычно были мононациональными. Рабы там были разными, но все граждане как правило были одного происхождения и языка. Т.е. сама идея весьма древняя.

Это другое. Причём сильно. Полисный строй благополучно забыли при македонцах и заново открыли в Средневековье.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 27.08.2024 10:01:57
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.

Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.

Меня как-то цены в наших собственных магазинах волнуют. Не подскажите, когда фактическая инфляция замедлится, а то я уже поьихоньку тревожусь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.08.2024 18:55:00
Цитата: Виктор  Кондрашов от 27.08.2024 10:01:57
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.

Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.

Меня как-то цены в наших собственных магазинах волнуют. Не подскажите, когда фактическая инфляция замедлится, а то я уже поьихоньку тревожусь.
Пока экономика и зарплаты растут инфляция, скорее всего не замедлится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.08.2024 04:05:42
Цитата: Lunatik-k от 26.08.2024 22:23:59Голод не тётка.

Уважаемы европейцы 2024 год из-за жары, неурожай в Европе.
Рекомендую Вам закупить заранее простые продукты питания длительного хранения.
Ожидается повышение стоимости простых продуктов питания от 20% до 100%.
Выход есть!
https://t.me/sanya_florida/19732
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.08.2024 00:46:21
В продолжение темы:

ЦитироватьНежелание заводить детей является трендом, который с каждым годом становится все отчетливее в США, следует (https://www.pewresearch.org/social-trends/2024/07/25/the-experiences-of-u-s-adults-who-dont-have-children/) из опроса, проведенного Pew Research Center среди примерно 3300 американцев. Уровень рождаемости в Штатах уже не первый год бьет исторические антирекорды, и перелома этой тенденции не просматривается. Более того, в 2024 г. исследователи Pew впервые отследили новый оттенок в происходящих демографических процессах, который делает общую картину еще более безнадежной...
...В принципе, в любом обществе всегда есть какое-то количество людей, для которых трудности родительства перевешивают как биологический инстинкт, так и рациональные мотивы решения завести наследников. Но в США всего за шесть лет после предыдущего такого опроса (2018 год) число «детоненавистников» выросло сразу на 10%, что выходит за рамки статистической погрешности. Эта цифра близко корреспондируется с данными по рождаемости, которая в США с 2012 по 2022 гг. упала на 6,5%. Сейчас 23% жителей США не имеют детей...

...«Отказ от деторождения, когда он происходит из какого-то принципа, а, скажем, не по медицинским причинам — это выбор довольно узкого слоя американского общества, состоящего почти полностью из образованных классов и преимущественно белого населения. Латиноамериканцы и чернокожие синдрому чайлдфри практически не подвержены, и население США прекрасно растет за их счет. Недаром некоторые консервативные политики обвиняют демократов в стремлении устроить ,,демографическую подмену" в Америке. Но посмотрите — в США практически нет детских домов. Они там не нужны — потому что сирот моментально разбирают семейные пары, у которых по каким-то причинам нет собственных биологических детей. Поэтому я сильно сомневаюсь, что американцев поразил какой-то вирус детоненавистничества», — подытоживает она.
https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 01:02:04
Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Blin от 29.08.2024 01:15:33
Цитата: Lunatik-k от 22.08.2024 16:40:29Голод не тетка.
В Европе резко меняются вкусовые предпочтения.
Европейцы все больше по ценовым соображения предпочитают приобретать подсолнечное масло вместо оливкового. Даже в Испании основного производителя оливкового масла в Европе его потребление за 2024 год снизилось на 18% при этом потребление подсолнечного масла за 2024 возросло на 25%.
Это сильно беспокоит европейских производителей оливкового масла.


Анекдот из СССР:
Политинформация на заводе:
- Лектор: товарищи, негры в Африке недоедают!
- Реплика из «зала»: а пусть они то, что недоедают, сюда отправляют.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.08.2024 03:30:58
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04
Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.
В западных странах кстати размножение идёт в большой степени за счёт того что есть заметная прослойка  никогда не работавших мамаш-одиночек которые живут на пособия для детей. Т.е. тоже анти-рынок. Россия конечно может пойти по этому пути тоже... или делать что-то такое что будет серьёзно стимулировать рожать нормальных семейных людей, например давить бездетных налогами.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 09:12:53
Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.
Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: cross-track от 29.08.2024 10:02:10
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04
Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/
Для сравнения лучше привести аналогичный график для России с того же сайта:
https://www.worldometers.info/world-population/russia-population/

А вот для наглядности график из вики:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/US_Census_Population_Graph_from_1790.svg/1024px-US_Census_Population_Graph_from_1790.svg.png)
Количество жителей США с 1790 по 2010 год

Вопрос: где они собираются размещать столь бурно растущее население?!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 10:09:13
Цитата: cross-track от 29.08.2024 10:02:10Вопрос: где они собираются размещать столь бурно растущее население?!
Территория США в разы больше, чем у Индии. Причём в Индии - 99% - одноэтажная застройка. Рост населения в США будет расти, я думаю, до 0,5-0,6 млрд. Причём почти везде к тому времени он начнёт сокращаться (это мирный вариант событий)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 29.08.2024 10:12:10
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53
Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.
Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
А другие счётчики другие цифры показывают.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation 
Наверно счётчик неправильный. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: cross-track от 29.08.2024 10:24:49
Цитата: Павел73 от 29.08.2024 10:12:10А другие счётчики другие цифры показывают.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation (https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation) 
Наверно счётчик неправильный. 
Может, и правильный счетчик.

1 228 647Рождено в этом году
2 203Рождено сегодня
1 339 815Умерло в этом году
2 403Умерло сегодня
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.08.2024 10:27:16
Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое.
Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей. То что выгодно обществу в целом - получается невыгодно его отдельным индивидуумам. Однако решения о зачатии и рождении детей принимают отдельные личности а не государства - так что имеем то что имеем. Почитал бы что сами бабы пишут о повышении рождаемости - работать придётся и на работе и дома постоянно, здоровья роды не прибавляют сколько бы не трындели об этом некоторые, фигура и рожа\кожа портятся, нет времени ухаживать за собой и следить за здоровьем, недосыпы, нервы\стрессы - в том числе из-за постоянной боязни потерять\покалечить ребёнка, или что-то ему недодать. Из плюсов - только пообниматься с малышом - который через несколько лет вырастет, но денег уйдёт прорва пока не станет взрослым и не начнёт работать.

Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни
Я работал в Германии в старческом доме и видел это увеличение продолжительности жизни. Для статистики дело хорошее - но в остальном это всего лишь продление умирания, причём последние 10 лет в практически овощном состоянии. Ещё и успокоительные таблетки вместе с витаминами дают чтобы не надоедали персоналу и друг с другом не конфликтовали. Бродят зомби по коридорам, или вообще лежат и смотрят телевизор - вот и вся жизнь.

Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты.
Если на твоём счётчике прямо сегодня не отображаются миллионы с новыми территориями - то это не значит что население России не выросло на эти миллионы  8)

Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.

Спойлер
Для сравнения годового количества иммигрантов в Россию, США, Великобританию и Канаду, данные варьируются в зависимости от года и источника. Вот общее представление:
1. Россия
  • 2021: Около 320,000 иммигрантов.
  • Основные источники миграции: страны бывшего Советского Союза, в частности Центральная Азия (Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан).
2. США
  • 2021: Примерно 740,000 иммигрантов.
  • Основные источники миграции: Мексика, Индия, Китай, Филиппины.
3. Великобритания
  • 2022: Около 1.2 миллиона человек въехали на длительный срок, но чистая миграция составила около 606,000 человек.
  • Основные источники миграции: Индия, Польша, Румыния, Италия.
4. Канада
  • 2022: Примерно 437,000 иммигрантов.
  • Основные источники миграции: Индия, Китай, Филиппины, Нигерия.
Таким образом, по количеству иммигрантов на первом месте находится Великобритания, затем США, Канада, и Россия.
[свернуть]

Кроме того, в США практически нет естественного прироста среди белых и азиатов, зато есть среди латиносов и негров. Причём у негров полно мамаш-одиночек которые рожают детей от разных отцов чисто чтобы жить на детские пособия.

А вот это чемпион по иммиграции Британия:

https://t.me/sharansky/91550

Оно надо такое россиянам? Я что-то сомневаюсь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 10:48:34
Цитата: Inti от 29.08.2024 10:27:16Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей.
Нет. Это вопросы секса, которого у животных либо нет, либо совершенно в зачатке. А природа жестоко контролирует численность. Вспомнить хотя бы рыбу черепицу. И человек - не исключение. Даже если он справится с пандемиями, войной и голодом, природа найдёт способ остановить размножение. Просто человек может расширять среду обитания. До бесконечности. Но природа и тут его остановит
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 10:51:43
Цитата: Inti от 29.08.2024 10:27:16Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.
Какая разница за счёт кого. В Россию тоже едут из Таджикистана, потому что тут лучше, чем там. Причём РФ принимает кого угодно (в отличие от США, где хрен примут любого). И однако...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.08.2024 16:16:12
Цитата: hlynin от 29.08.2024 01:02:04
Цитата: pkl от 29.08.2024 00:46:21https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/
счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/
И? Что? :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.08.2024 16:18:13

Цитата: hlynin от 29.08.2024 09:12:53
Цитата: Inti от 29.08.2024 03:30:58Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.
Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.
Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.08.2024 16:38:15
Цитата: pkl от 29.08.2024 16:18:13Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.
Вы опять не понимаете букв. 
Цитирую сам себя:
Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах
Не лучше всех, а лучше себя, вчерашнего. И это лучше складывается из многих факторов - больше жратвы, свободы, баб, меньше микробов, врагов, стихий. Почитайте опусы хотя бы 100-200 летней давности. Ну, хоть Кервуда или Фарли Моуэтта. Голод - ежегодно. Болезни - ежемесячно. Антисанитария - всегда. Рожают в снегу. Не есть неделю - терпимо. При наличие еды жрать за пятерых, рискуя помереть от переедания - нормально. Убить ни за что - нормально. Сейчас индейцы в повальном алкоголизме, болезнях от ожирения, наркота и всё же их стало в 10 раз больше, чем при Колумбе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.08.2024 09:40:19
Цитата: hlynin от 29.08.2024 16:38:15Сейчас индейцы в повальном алкоголизме, болезнях от ожирения, наркота и всё же их стало в 10 раз больше, чем при Колумбе.
Откуда их в 10 раз больше? Алё?

ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:

Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.
Оценки сильно варьируются, но наиболее часто упоминаемые данные:
  • Минимальное население: Примерно 250,000–600,000 человек.
  • Это падение произошло в основном к концу XIX века, когда численность коренного населения США достигла своего самого низкого уровня.
Причины резкого сокращения населения включают эпидемии (особенно оспы), военные конфликты, голод и принудительное переселение, такие как "Дорога слёз" (Trail of Tears).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 10:00:08
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:
пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2024 10:17:06
Лучше некоторые ЕИ послать нахрен. ) Архитектурные памятники древнего Египта смогло оставить лишь единое государство с численностью (порядок величины) 1 млн.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 10:19:01
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.
Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 10:35:32
Цитата: Serge V Iz от 30.08.2024 10:17:06Лучше некоторые ЕИ послать нахрен. ) Архитектурные памятники древнего Египта смогло оставить лишь единое государство с численностью (порядок величины) 1 млн.
Во первых, гораздо больше, во вторых, строили сотни и тысячи лет. То, что я видел, современные строители построили бы за полгода. Вот, смотрите, В Исход евреев из Египта я не верю - нет никаких фактов и никаких следов, хотя жид этот народ в Египте 430 лет. 
Но.
Евреи и египтяне считали очень хорошо. И согласно Ветхому завету из Египта ушло 600 тысяч евреев. И он отнюдь не обезлюдел
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.08.2024 10:35:58
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:19:01
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.
Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз
Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 10:38:22
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:00:08
Цитата: Inti от 30.08.2024 09:40:19ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:
пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона
А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 10:58:11
Цитата: Inti от 30.08.2024 10:35:58Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.
Нет, дорогой мой. Охота и рыбалка. Тыкву и кукурузу, фасоль и подсолнух сажали немногие. Ибо - не было металлов, не было никаких одомашненных животных окромя собак. А без тяглового скота - это не земледелие. Вон у меня огурцы под окном - я что, земледелец? Не было разлива рек, как в Египте. А вот климат колебался знатно. Вообще первые ковыряния в земле пока определяются за 500 лет до европейцев в 1-2 местах и южнее Канады. Причём археологи нагло утверждают, что разная флора, найденная близ посёлков - просто помойки и говно, жители собирали дикорастущее и сорили им близ домов. А вот с приходом европейцев и резкого потепления климата где-то в XVII веке земледелие скакнуло на север быстро. А уж когда сдохли бизоны и появились резервации - то уж тут вообще...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 11:01:15
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 10:38:22А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков?  ;D
За свои годы я нахлебался из источников и без Панасенкова. Кстати, он на ютубе? Давно не слышал, но нового ничего не сообщает. Порой ошибается, но не врёт.
А Вас цифра в 100 миллионов устроит? Есть и такие...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.08.2024 11:16:32
Цитата: hlynin от 30.08.2024 10:58:11Причём археологи нагло утверждают, что разная флора, найденная близ посёлков - просто помойки и говно, жители собирали дикорастущее и сорили им близ домов.
Не знаю что утверждают ВАШИ археологи, а лично я был в музее под открытым небом где канадские археологи реконструировали быт индейцев и первопоселенцев-французов - и там в числе прочего были и грядки с растениями которые индейцы выращивали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:43:16
Цитата: hlynin от 30.08.2024 11:01:15
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 10:38:22А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков?  ;D
За свои годы я нахлебался из источников и без Панасенкова. Кстати, он на ютубе? Давно не слышал, но нового ничего не сообщает. Порой ошибается, но не врёт.
А Вас цифра в 100 миллионов устроит? Есть и такие...
Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �
Меня никакая цифра не устроит. По простой причине, что этой цифры никто не знает. И никогда уже не узнает. Но она явно больше миллиона (хотя и маловероятно, что 10).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 12:15:25
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:43:16Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �
Меня никакая цифра не устроит. По простой причине, что этой цифры никто не знает. И никогда уже не узнает. Но она явно больше миллиона (хотя и маловероятно, что 10).
Ну, не будем про П. и ютюб. Есть оценки, которые делают специалисты, лучшие, чем я. И Вы, кстати. Вот я неплохо помню цифры и специально интересовался вопросом, а Вы сообщаете, что никто не знает, но "явно более миллиона". Отчего это Вам стало явно? Я вот посмотрел цифирки всяких демографов и как бы сообщаю, что "явно меньше миллиона".
А большие цифры получаются, когда приводят примеры населения Карибских островов или южнее Рио-Гранде. Там плотность населения в десятки, а то и в сотни раз больше, потому что земледелие.
Вот Сибирь не меньше, чем США, окружена странами с большим населением. Но даже к XIX веку в областях размером c Францию где 40 тысяч, где 9 тысяч, а где и тысячи нет. Только земледелие даёт всплеск численности
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 12:23:05
Цитата: Inti от 30.08.2024 11:16:32Не знаю что утверждают ВАШИ археологи, а лично я был в музее под открытым небом где канадские археологи реконструировали быт индейцев и первопоселенцев-французов - и там в числе прочего были и грядки с растениями которые индейцы выращивали. 
Ещё раз - грядки - не земледелие. Даже неизвестно, грядки ли. Семена благополучно проходят через кишечник или теряются при складировании лесных даров. Из всех орудий - только палка. Земледелие - это когда еда практически полностью добывается с земли. Вот и попробуйте в условиях Канады с одной палкой в год собрать не меньше тонны на человека. Причём в лесу - точно такое же растёт
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 14:32:50
Цитата: hlynin от 30.08.2024 12:15:25
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 11:43:16Не знаю про Понасенкова - ютьюб-то у нас под негласным запретом. Да-да, Понасенков не врет. Просто пургу несет. �
Меня никакая цифра не устроит. По простой причине, что этой цифры никто не знает. И никогда уже не узнает. Но она явно больше миллиона (хотя и маловероятно, что 10).
Ну, не будем про П. и ютюб. Есть оценки, которые делают специалисты, лучшие, чем я. И Вы, кстати. Вот я неплохо помню цифры и специально интересовался вопросом, а Вы сообщаете, что никто не знает, но "явно более миллиона". Отчего это Вам стало явно? Я вот посмотрел цифирки всяких демографов и как бы сообщаю, что "явно меньше миллиона".
А большие цифры получаются, когда приводят примеры населения Карибских островов или южнее Рио-Гранде. Там плотность населения в десятки, а то и в сотни раз больше, потому что земледелие.
Вот Сибирь не меньше, чем США, окружена странами с большим населением. Но даже к XIX веку в областях размером c Францию где 40 тысяч, где 9 тысяч, а где и тысячи нет. Только земледелие даёт всплеск численности
Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию! 
Откройте John D. Daniels The Indian Population of North America in 1492 и изучите вопрос. Там вам перечислят все основные подходы/школы, имена их приверженцев и используемые методы. И обратите внимание на заключительный абзац.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 30.08.2024 14:46:31
Кроме всего прочего, при подсчёте демографии, следует учесть, что в 1947 году в правительстве появилось название BIA, которое получило бюджетное финансирование не только своей деятельности, но и социальной политики в отношении индейцев. Это ещё не считая безакцизных торговых зон, находящихся во владении индейцев.

Надо ли пояснять, сколько обормотов резко почувствовали в себе неистребимый индейский дух и ощутили шевеление своих индейских корней?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 30.08.2024 15:22:27

Цитата: hlynin от 29.08.2024 16:38:15
Цитата: pkl от 29.08.2024 16:18:13Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.
Вы опять не понимаете букв.
Цитирую сам себя:
Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах

Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 16:41:06
Цитата: pkl от 30.08.2024 15:22:27Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???
Без сомнения. А по вашему мнению - у них отобрали презервативы?
Вот в школе я знал население всех стран, всех городов (больших), протяжённость ж/д и прочую муть, 
Так я помню численность населения, скажем Иемена - 4 млн, Нигерии -40млн, Алжира - 4 млн. Афганистан ввиду того, что кочевали, оценки разнились, ну, миллионов 7. Поражает воображение темп прироста, полвека прошло, где раза в 3, а где и в 10. При этом в Европе даже с учётом наплыва мигрантов почти не увеличилось, а кое-где и сократилось.
Да, стали жить лучше. Детей, как и раньше по 10-12, но помирает в младеньчистве не 8-10, а примерно 0-1.-2. При том, что живут, не 30-40 лет, а как бы поболее.
Закон природы - размножение напрямую связано с улучшением жизни. Но это не может продолжаться бесконечно.  Когда-то я рассчитывал оптимальное количество населения планеты. Что-то около 5 млрд с учётом полного освоения поверхности, включая океаны и Антарктиду. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 19:02:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 14:32:50Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию! 
Откройте John D. Daniels The Indian Population of North America in 1492 и изучите вопрос. Там вам перечислят все основные подходы/школы, имена их приверженцев и используемые методы. И обратите внимание на заключительный абзац.  8)
Я читал эту монографию раньше. И много других. Как видите, ряд спецов дают оценку от 1 до 10 млн. Но дело-то в том, что были и более поздние работы. Примитивность племён индейцев с каждым годом оценивается всё ниже. Сравнивая с Сибирью, где похожие условия, а технологии жизни на пару порядков выше, приходят к результату - менее миллиона. Я не даю ссылки. Я помню цифры.
Дело вообще даже не в том, может ли земля охотой прокормить сколько-то миллионов. Как-то определили, что агрессивны они были значительно больше других народов. Попросту уничтожали племена подчистую. Самый настоящий неолит, какой был и у нас 15 тысяч лет назад. И, получив ружья, начали истреблять всё - соседей и бизонов. И хорошо ещё, что жили за сотни км друг от друга.
Вот Сибирь - у аборигенов есть железо, коровы, олени, автомобили, самолёты. Конец XX века, короче. Идёшь по тропе неделю. Тропа есть, людей нет. Плывёшь по реке неделю - сотни км, дичи полно, рыбы полно, кусты смородины ломятся, еды полно. Никого. Пролетит самолёт - все хором: "О, цивилизация ещё существует!"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52
Цитата: hlynin от 30.08.2024 19:02:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 14:32:50Каких конкретно демографов цифры вы посмотрели? Имена в студию!
Откройте John D. Daniels The Indian Population of North America in 1492 и изучите вопрос. Там вам перечислят все основные подходы/школы, имена их приверженцев и используемые методы. И обратите внимание на заключительный абзац.  8)
Я читал эту монографию раньше. И много других. Как видите, ряд спецов дают оценку от 1 до 10 млн. Но дело-то в том, что были и более поздние работы. Примитивность племён индейцев с каждым годом оценивается всё ниже. Сравнивая с Сибирью, где похожие условия, а технологии жизни на пару порядков выше, приходят к результату - менее миллиона. Я не даю ссылки. Я помню цифры.
Дело вообще даже не в том, может ли земля охотой прокормить сколько-то миллионов. Как-то определили, что агрессивны они были значительно больше других народов. Попросту уничтожали племена подчистую. Самый настоящий неолит, какой был и у нас 15 тысяч лет назад. И, получив ружья, начали истреблять всё - соседей и бизонов. И хорошо ещё, что жили за сотни км друг от друга.
Вот Сибирь - у аборигенов есть железо, коровы, олени, автомобили, самолёты. Конец XX века, короче. Идёшь по тропе неделю. Тропа есть, людей нет. Плывёшь по реке неделю - сотни км, дичи полно, рыбы полно, кусты смородины ломятся, еды полно. Никого. Пролетит самолёт - все хором: "О, цивилизация ещё существует!"
В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian. 
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 21:32:57
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian. 
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю.  8)
Археологи находят. А вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. Но индейцы очень быстро учились. Десятки лет - и на конях лучше европейцев скакали и из ружья белке в глаз попадали и кукурузу выращивали. Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
А вот социальные отношения - всё ужаснее и ужаснее. Ещё до прихода европейцев исчезали целые племена. Даже племя, от которого произошло слово "Канада", исчезло полностью. И сейчас находят остатки побоищ - сотни скелетов - от детей до стариков. У них не было даже рабства! То есть ни малейшего шанса остаться в живых - убивали всех. Когда пришли европейцы, в Канаде бушевала война между ирокезами и алгокинами. Жестокость поражала европейцев.
Вы читали Фарли Моуэта "Следы на снегу"? Там очевидец, прошедший с индейцами и живший среди них, описывает, как индейцы ходят в Арктику, за тысячи километров, чтобы поубивать эскимосов. Ну, просто поубивать, никаких иных целей нет. Эскимосы чем хороши - они неопасны, оружия почти нет, их можно убивать безнаказанно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.08.2024 22:03:23
Цитата: hlynin от 30.08.2024 21:32:57
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian.
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю.  8)
Археологи находят. А вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. Но индейцы очень быстро учились. Десятки лет - и на конях лучше европейцев скакали и из ружья белке в глаз попадали и кукурузу выращивали. Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
А вот социальные отношения - всё ужаснее и ужаснее. Ещё до прихода европейцев исчезали целые племена. Даже племя, от которого произошло слово "Канада", исчезло полностью. И сейчас находят остатки побоищ - сотни скелетов - от детей до стариков. У них не было даже рабства! То есть ни малейшего шанса остаться в живых - убивали всех. Когда пришли европейцы, в Канаде бушевала война между ирокезами и алгокинами. Жестокость поражала европейцев.
Вы читали Фарли Моуэта "Следы на снегу"? Там очевидец, прошедший с индейцами и живший среди них, описывает, как индейцы ходят в Арктику, за тысячи километров, чтобы поубивать эскимосов. Ну, просто поубивать, никаких иных целей нет. Эскимосы чем хороши - они неопасны, оружия почти нет, их можно убивать безнаказанно.
Вся эта хрень про индейцев написана кем? Теми самыми белыми которые отобрали у них лучшие земли, лишили их всего, ну а потом конечно же принялись себя оправдывать. Жестокость аборигенов их поражала, да. А собственная жестокость их не поражала? 

Спойлер
Уничтожение коренных народов Америки, или индейцев, было результатом комплекса факторов, включающих прямое насилие, распространение болезней, культурное подавление и политику правительства. Вот основные методы, которые использовались для этого:
1. Распространение болезней
  • Эпидемии: После прибытия европейцев в Америку в конце XV века началось распространение болезней, таких как оспа, корь, грипп, и другие, к которым коренные народы не имели иммунитета. Это привело к массовой гибели коренного населения — по оценкам, до 90% коренных американцев погибли от болезней в первые столетия после контакта с европейцами.
  • Преднамеренное заражение: Как упоминалось ранее, существует несколько известных случаев, когда европейцы, вероятно, намеренно распространяли заболевания среди коренных народов, например, раздача заражённых одеял во время осады форта Питт в 1763 году.
2. Прямое насилие и войны
  • Военные конфликты: С момента прибытия европейцев и до конца XIX века происходили многочисленные вооружённые конфликты между колонистами и индейскими племенами. Колонисты часто обладали огнестрельным оружием, что давало им значительное военное преимущество. Примеры включают войны с индейцами в колониальной Америке, Войну за независимость США и последующие войны на Западе.
  • Массовые убийства и резни: Происходили многочисленные резни коренных народов. Например, резня в Сэнд-Крик в 1864 году, когда американские солдаты напали на лагерь шайеннов и арапахо, убив множество мужчин, женщин и детей.
3. Захват земель и уничтожение природных ресурсов
  • Соглашения и обман: Многие индейские земли были отобраны с помощью обмана или силой. Колониальные и позже американские правительства заключали с индейскими племенами договоры, которые часто нарушались. Индейцев принуждали переселяться на менее плодородные земли, часто вдали от их традиционных территорий.
  • Захват охотничьих угодий: Уничтожение бизонов на Великих равнинах было частью стратегии лишения индейцев источников пропитания и вынуждения их к переселению на резервации.
4. Политика правительства и принудительная ассимиляция
  • Политика резерваций: В XIX веке американское правительство начало принудительное переселение индейцев на резервации — специально отведённые территории, часто бедные ресурсами и изолированные от остальной части страны. Жизнь в резервациях была тяжёлой, с ограниченным доступом к продовольствию, воде и медицинской помощи.
  • Закон о переселении индейцев (1830): Этот закон, подписанный президентом Эндрю Джексоном, принудил многие племена переселиться на запад от Миссисипи, что привело к знаменитому "Тропе слёз", на котором тысячи индейцев погибли из-за голода, болезней и лишений.
  • Школы-интернаты: В конце XIX и начале XX веков тысячи индейских детей насильственно отнимали у их семей и отправляли в школы-интернаты, где их учили европейской культуре, религии и языку, с целью уничтожения их культурной идентичности. Многие дети подвергались физическому и психологическому насилию.
5. Экономическое угнетение и разрушение культуры
  • Разрушение традиционных хозяйственных систем: Коренные народы зависели от охоты, рыболовства, и собирательства, а также от традиционных земледельческих методов. Захват земель и разрушение экосистем, на которых основывались их способы выживания, привели к экономической зависимости и бедности.
  • Запрет на религиозные и культурные практики: В течение длительного времени американское правительство запрещало или ограничивало религиозные и культурные практики индейцев, что способствовало утрате культурной идентичности и духовных традиций.
Результаты:
Эти факторы в совокупности привели к катастрофическому сокращению численности коренного населения и разрушению их традиционной культуры. Наследие этих событий ощущается до сих пор в виде экономических и социальных проблем, с которыми сталкиваются современные индейские общины.
[свернуть]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.08.2024 22:43:25
Цитата: Inti от 30.08.2024 22:03:23Вся эта хрень про индейцев написана кем?
О жестокости белых, например, испанцев, написано тоже белыми. Например, Кахеда (кажется). Иначе мы бы просто не узнали ничего такого. Англосаксы были самыми гуманными колонизаторами, французы - похуже, но в другом смысле, испанцы - намного более жестокие, а португальцы  и бельгийцы, немцы - намного хуже. Так что индейцам Северной Америки ещё повезло. Мы и знаем о их мытарствах (есть и индейские писатели, Джон Ридж, Истман, Момодай) в основном из романов белых.
Да и о мучениях негров тоже. Вот Марк Твен или Бичер Стоу написали, как страдали негры-рабы, ах-ах, какие эти американцы жестокие! А в Африке и Южной Америке их вообще на похлёбку собакам рубили, но никто того не писал и там вроде бы всё нормально. Даже цифр таких не знают - в США завезли 1 млн негров и они весьма размножились, а в Южную Америку - 9 миллионов, из которых половина померла сразу, а числом приростать стали, только когда рабство отменили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.08.2024 00:06:25
Цитата: hlynin от 30.08.2024 22:43:25
Цитата: Inti от 30.08.2024 22:03:23Вся эта хрень про индейцев написана кем?
О жестокости белых, например, испанцев, написано тоже белыми. Например, Кахеда (кажется). Иначе мы бы просто не узнали ничего такого. Англосаксы были самыми гуманными колонизаторами, французы - похуже, но в другом смысле, испанцы - намного более жестокие, а португальцы  и бельгийцы, немцы - намного хуже. Так что индейцам Северной Америки ещё повезло. Мы и знаем о их мытарствах (есть и индейские писатели, Джон Ридж, Истман, Момодай) в основном из романов белых.
Да и о мучениях негров тоже. Вот Марк Твен или Бичер Стоу написали, как страдали негры-рабы, ах-ах, какие эти американцы жестокие! А в Африке и Южной Америке их вообще на похлёбку собакам рубили, но никто того не писал и там вроде бы всё нормально. Даже цифр таких не знают - в США завезли 1 млн негров и они весьма размножились, а в Южную Америку - 9 миллионов, из которых половина померла сразу, а числом приростать стали, только когда рабство отменили.
Вопрос только в том КТО всё это подсчитывал. Я довольно подробно знаю об одной французской колонии которую основали французские дворяне и миссионеры, которые ехали в Канаду не наживаться любым путём, а распространять христианство. Хотя кончилось всё равно всё плохо, эксперимент не удался. Но по крайнем мере я знаю множестве смешанных семей с французами в провинциях где французы появились первыми, с одним таким полу-индейцем-программистом даже работал. И никогда не слышал чтобы англичане с местными смешивались, они их просто уничтожали и вытесняли.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 00:20:25
Цитата: hlynin от 30.08.2024 21:32:57
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.08.2024 20:36:52В очередной раз херню несете. Уж excuse my Clatchian.
Кстати, уровень агрокультуры североамериканских индейцев с каждым годом оценивается все выше. Ссылок не даю.  8)
...вот поселенцы, столкнувшиеся с индейцами впервые, ничего про то не пишут. . ..Только нельзя кукурузу вырастить, не имея сельхозорудий и тяглового скота. Но главное - все индейцы были кочевниками. Иногда жили и несколько лет на одном месте, но не более. Никаких постоянных селений.
...
Все, больше можно не читать...
Я тихо фигею, дорогая редакция (с)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 00:32:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 00:20:25Все, больше можно не читать...
Я тихо фигею, дорогая редакция (с)
Уточняю - до европейцев. Севернее Рио-Гранде - ни одного постоянного поселения
А насчёт агрокультур положение такое - считают, что многие племена много раз начинали. Но засуха или мороз - и опять всё заброшено, только охота и рыбалка
Так Вы читали Фарли Моуэта? Это не художественный трёп типа "Не кричи, волки" (тоже вещь замечательная). Там дневники Самюэла Хирна - первого европейца, вышедшего на берег Северного океана в Америке. Типичная индейская жизнь. 1771 год. 300 лет европейцы колонизируют, но всё же
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 00:42:14
Цитата: Inti от 31.08.2024 00:06:25Вопрос только в том КТО всё это подсчитывал. Я довольно подробно знаю об одной французской колонии которую основали французские дворяне и миссионеры, которые ехали в Канаду не наживаться любым путём, а распространять христианство. Хотя кончилось всё равно всё плохо, эксперимент не удался. Но по крайнем мере я знаю множестве смешанных семей с французами в провинциях где французы появились первыми, с одним таким полу-индейцем-программистом даже работал. И никогда не слышал чтобы англичане с местными смешивались, они их просто уничтожали и вытесняли.
Я, конечно, не в курсе, что там начитались. Но суть одна - испанцы были авантюристами, никогда женщин в походы не брали, запросто забирали всех местных и женились. У англичан это было табу. У военных были женщины, но не женились почти никогда, а все колонисты были непременно с жёнами и детьми. А французы нечто среднее. Трахали всех подряд, почти никогда на местных не женились.
Англичане тщательно соблюдали законы и приказы короля, французы обычно действовали "по понятиям", а испанцы законам не подчинялись, даже божьим
 А миссионеров было много. Вплоть до создания иезуитского государства в Парагвае, где был вполне себе коммунизм.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 10:47:30
Цитата: hlynin от 31.08.2024 00:32:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 00:20:25Все, больше можно не читать...
Я тихо фигею, дорогая редакция (с)
Уточняю - до европейцев. Севернее Рио-Гранде - ни одного постоянного поселения
А насчёт агрокультур положение такое - считают, что многие племена много раз начинали. Но засуха или мороз - и опять всё заброшено, только охота и рыбалка... 
Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 11:27:59
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 10:47:30Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ.  8)
А зачем мне врать? Предположим, люди которых я цитирую или пересказываю, ошибаются. Бывает. Но вот как бы я составил своё мнение и его высказываю. Интересовался вопросом.
Вот в машинах я не разбираюсь совсем. Отчего я даже ошибаться не могу, поэтому про машины пожиже танка я вообще молчу. А про заселение и открытие Америки (и всего остального) я много читал. И вообще всегда интересуюсь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 14:13:57
Цитата: hlynin от 31.08.2024 11:27:59
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 10:47:30Опять врете. В общем, инфоцыган вы, да и весь сказ.  8)
А зачем мне врать? ... 
А я откуда знаю - зачем?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 14:19:21
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 14:13:57А я откуда знаю - зачем?  :o
Вот и у меня такой вопрос. Ну, чисто теоретически - зачем мне надо упираться и утверждать, что индейцев было меньше миллиона, хотя некоторые говорят, что чуть больше? Ну, чисто теоретически - какая у меня в том выгода? Да не буду я упираться, пусть их будет больше. Хоть 100 млн. Как внятные расчёты покажут, я с ними соглашусь и всё будет хорошо
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13
Если чисто теоретически, то, после великого переселения народов, вдвое меньший по площади, чем США, Тюркский Каганат, находившийся в климатической зоне примерно границы США и Канады, и занимавшихся, в основном, кочевым животноводством, по имеющимся (тоже расчётно-теоретическим) оценкам насчитывал никак не менее нескольких млн человек.

Централизованного статистического органа там не было. ) Однако, более культурные китайцы удосужились записать, что, после распада восточной части каганата, к ним на родину репатриировались 1 млн 200 тыс только китайцев. И сколько-то там ещё чужеродных пришло. )

Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 15:55:33
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Ну, Вы даёте...
Сравнивать американских индейцев с каганатом - это как этих каганских кочевников с астронавтами. Даже не этого века, а будущего. Каганат - государство. С развитой экономической базой - скотоводством. Железо, законы, письменность. А у индейцев скотоводство - собаки (но мало), на всю Америку - несколько кг самородной меди. Полнейший неолит. Роды и племена. Кочевая жизнь ради еды. Нет даже колеса, даже лыж.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 15:58:10
Цитата: hlynin от 31.08.2024 15:55:33
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Ну, Вы даёте...
Сравнивать американских индейцев с каганатом - это как этих каганских кочевников с астронавтами. Даже не этого века Каганат - государство. С развитой экономической базой - скотоводством. Железо, законы, письменность. А у индейцев сковтоводство - собаки (но мало), на всю Америку - несколько кг самородной меди. Полнейший неолит. Роды и племена. Кочевая жизнь ради еды. Нет даже колеса, даже лыж.
И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:01:07
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13...

Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Да, это один из трех основных методов (т.н. "территориальный подход") который используется для  оценки численности населения Америки до прихода европейцев. И его приверженцы обычно получают цифру от 3 до 7 млн человек (для СА севернее Рио-Гранде).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:07:43
Цитата: hlynin от 31.08.2024 15:55:33
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:03:13Вот один из правдоподобных методов оценки порядка величины населения...
Ну, Вы даёте...
Сравнивать американских индейцев с каганатом - это как этих каганских кочевников с астронавтами. Даже не этого века, а будущего. Каганат - государство. С развитой экономической базой - скотоводством. Железо, законы, письменность. А у индейцев скотоводство - собаки (но мало), на всю Америку - несколько кг самородной меди. Полнейший неолит. Роды и племена. Кочевая жизнь ради еды. Нет даже колеса, даже лыж.
У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что?  
Насчет кочевой жизни ради еды (как единственного хозяйственного уклада на обсуждаемой территории в обсуждаемый период) вы врете. Ссылок не даю.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 16:25:22
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:58:10И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.
Ну, нет. Кочевое скотоводство на порядок продуктивнее простой охоты. Вот у Кервуда описано, как европейку, случайно оказавшуюся зимовать с индейцами, полюбивший её вождь определяет на зиму к самому лучшему охотнику. КАЖДУЮ зиму племя голодает. При этом оно не может прокормиться вместе. Разбиваются по 3-4-5 человек и расходятся во все стороны. Это зима оказалась слишком суровой, половина групп погибла, а лучший охотник нашёл спящего енота и дотянули до весны. Или описание жизни индейцев у Хирна (они уже и ружья имеют). Но спокойно переносят голод дня 3-4, только подшучивая, что сил нет на бабу залезть. Потом начинают есть свою одежду. И это регулярно. Но если есть еда, то едят за пятерых и очень от этого болеют (требуют белого, чтоб лечил). А описание, как женщина рожала прямо в снегу. Причём с таким трудом, что все остановились (на полдня, всё племя, человек аж восемь и освободили её от груза (аж на целые сутки, мужчины ничего не несут, кроме копья, вигвамы тащат женщины). И как пишет Хирн, она пошла с ребёнком по колено в снегу, за ней весь снег был в крови, но никто не обращал внимания)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 16:34:15
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:25:22Кочевое скотоводство на порядок продуктивнее простой охоты.
А посчитать? В потребных км² на одного жрущего человека? )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 16:36:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:07:43У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что? 
Не доводите меня до смеха...
Колеса не было, но использовали только в военном деле...
Это называется - не было? Да главный признак цивилизации - гончарный круг. Он был по всей Евразии, да и повозки были абсолютно везде тысяч 6 лет назад, а то и поболе. А в Америке - не было. Даже у инков и ацтеков. Ни круга, ни колеса.
У Египтян был Нил. Все перевозки, включая монолиты в десятки тонн - по воде. Конечно, были колесницы и не только военные. Другое дело, что дерево было дорого, суда делали из камыша. Но гиксосы завоевали Египет исключительно на колесницах
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 16:40:37
Колесо у них было. Не прижилось как техника. Вот паруса у них не было, это действительно очень странно и подозрительно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 16:41:50
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 16:34:15А посчитать? В потребных км² на одного жрущего человека? )
Всё сосчитано. Есть одно НО: В Евразии просто давно нет племён неолита. А в Африке и Австралии ещё были, но там нет зимы. Поэтому Рио-Гранде является границей, меж племенами, создающими государства даже при неолитической технике и совершенными дикарями, старающимися просто выжить
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 16:43:57
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 16:40:37Колесо у них было. Не прижилось как техника. Вот паруса у них не было, это действительно очень странно и подозрительно.
Да ладно. Было у них всё. Правда, паруса самые примитивные, прямые.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 16:51:05
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 15:58:10И тот и другой уклад хозяйства основан на базовой продуктивности земель. Пока нет агротехники -- в водоёме будет столько рыбы, а в поле столько дичи, сколько ей растёт жрать.
Летом - хорошо. Но вот зимой... Хирн описывает, как они зимой голодали. Охоты никакой, даже не помышляли. Ловили на озёрах рыбу. Ловили-ловили, день - ни одной, пошли дальше, второй день - ни одной, пошли дальше, чуток поймали. Чудовищно примитивные ловушки, каменные блёсны. Крючков нет, сеток нет. В лесу снег по пояс. Лыж ещё не изобрели
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 17:07:01
"Чудовищно примитивная" ловушка в виде плетёной корзины ("морды" по современному) даже в наших пустых уральских речках произведёт за сутки валовой рыбы больше, чем сможет сожрать среднее семейство. А в северном Казахстане водоёмы продуктивнее раз в несколько. Если не в десять.

Но скотоводы всё равно должны идти за стадами. Трава -- очень "низкокалорийная" еда. Нужно объедать гигантские территории.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 31.08.2024 17:07:31
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:36:35А в Америке - не было. Даже у инков и ацтеков
Всегда ломаю голову, почему? Кецалькоатль или Кон-Тики запретили? Или на другом континенте всё шло по тому же плану, но с задержкой после переселения?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 17:11:37
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:36:35
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.08.2024 16:07:43У египтян тоже не было колеса. Они его знали, но использовали только в военном деле. И что? 
Не доводите меня до смеха...
Колеса не было, но использовали только в военном деле...
Это называется - не было? Да главный признак цивилизации - гончарный круг. Он был по всей Евразии, да и повозки были абсолютно везде тысяч 6 лет назад, а то и поболе. А в Америке - не было. Даже у инков и ацтеков. Ни круга, ни колеса.
У Египтян был Нил. Все перевозки, включая монолиты в десятки тонн - по воде. Конечно, были колесницы и не только военные. Другое дело, что дерево было дорого, суда делали из камыша. Но гиксосы завоевали Египет исключительно на колесницах
Я же говорю - инфоцыган.  ;D
При чем здесь перевозки монолитов, наличие/отсутствие колеса и гончарных кругов? А гиксосы при чем?
Так что там с сельским хозяйством в доколумбовой СА? И с постоянными поселениями, а?  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 17:16:16
Цитата: Reader от 31.08.2024 17:07:31Всегда ломаю голову, почему? Кецалькоатль или Кон-Тики запретили? Или на другом континенте всё шло по тому же плану, но с задержкой после переселения?
Просто не додумались.. В Евразии знания распространялись как пожар. А Америка... В Австралии ещё хуже - там и одежды не было. А в Тасмании даже огня не изобрели
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 17:22:09
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 17:07:01"Чудовищно примитивная" ловушка в виде плетёной корзины ("морды" по современному) даже в наших пустых уральских речках произведёт за сутки валовой рыбы больше, чем сможет сожрать среднее семейство. А в северном Казахстане водоёмы продуктивнее раз в несколько. Если не в десять.
Во первых, у них не было даже корзин. Во-вторых, Вы зимой при минус 30 ловили такими ловушками? Я - рыбак, уже 65 лет как бы в курсе.  Но наловить рыбу зимой, да на озере - это чудеса
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 31.08.2024 17:24:27
Цитата: hlynin от 31.08.2024 17:16:16Просто не додумались.. В Евразии знания распространялись как пожар. А Америка... В Австралии ещё хуже - там и одежды не было. А в Тасмании даже огня не изобрели
Думаю, всё же - вдалеке от очага, думки пришли бы, но позже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 31.08.2024 17:27:52
В минус тридцать надо из автобуса не выходить и удочки не брать спасаться средствами коллективной защиты и есть запасы.

Но лучше заранее откочевать в долины рек с большим водосбором. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.08.2024 18:00:51
Цитата: Serge V Iz от 31.08.2024 17:27:52Но лучше заранее откочевать в долины рек с большим водосбором. )
Вы совершенно по европейски мыслите. Наверно, они знали положение  лучше. Ну, вот у нас Дон. И что я буду делать на нём зимой фактически с голыми руками?
Вот Вы лeчше скажите - голод 1921-го, голод 1931-го. Причём летом. Волга, Дон. Рыбы - валом. Лодки в каждом дворе, удочки, сети, умение просто руками ловить. А лягушки, а ракушки - ступать голой ногой нельзя. И ведь миллионы вымерли. Хлеба надо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.09.2024 02:53:23
Инки и ацтеки: Колесо было известно, но его применение было ограничено. Например, колесо использовалось в игрушках, но не в транспортных или производственных средствах. Причины этого могут включать ландшафтные особенности (например, пересеченная местность) и отсутствие крупных животных для вьючных перевозок, что ограничивало практическое использование колеса.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.09.2024 03:15:07
Цитата: hlynin от 31.08.2024 16:25:22КАЖДУЮ зиму племя голодает. При этом оно не может прокормиться вместе. Разбиваются по 3-4-5 человек и расходятся во все стороны. Это зима оказалась слишком суровой, половина групп погибла, а лучший охотник нашёл спящего енота и дотянули до весны.
И при такой вот тяжёлой жизни, где люди выживали исключительно потому что знали как добывать пищу в данной местности - их депортировали туда где они ничего не знали. 

И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?

Короче, у меня ажно глаза болят читать что он несёт. Я конечно понимаю что товарищ обчитался мемуаров английских колонизаторов, но надо же хоть как-то к ним критически подходить.

На территории современных США и Канады коренные народы широко использовали корзины и сети, и их мастерство в этих ремеслах было на очень высоком уровне. Вот как это проявлялось у различных племен:
Корзины:
  • Апачи: Апачи, жившие на юго-западе США, были известны своими прочными и красиво украшенными корзинами, сделанными из ивовых прутьев, сосновых иголок и листьев юкки. Корзины использовались для хранения и переноски пищи, воды и других предметов, а также имели символическое значение.
  • Пуэбло: Племена пуэбло, такие как хопи и зуни, создавали корзины из натуральных волокон, которые часто использовались в ритуалах, а также в быту. Они плели как плоские подносы, так и глубокие корзины для хранения.
  • Чероки: Чероки из юго-восточных штатов США создавали корзины из белого дуба и тростника. Эти корзины использовались для сбора урожая, хранения пищи и как товар для обмена.
  • Северо-западное побережье (например, хайда, тлинкиты): Племена северо-западного побережья, такие как хайда и тлинкиты, изготавливают плетеные изделия из коры кедра. Эти корзины были водонепроницаемыми и использовались для хранения жидкостей и сухих товаров. Плетение также было связано с искусством и символикой, что делало корзины важной частью культуры и ритуалов.
Сети:
  • Чинуки: На северо-западном побережье США и Канады, чинуки и другие племена были известны своими сетями для ловли лосося. Эти сети плелись из волокон крапивы или коры и натягивались в реках, чтобы перехватить рыбу во время миграции.
  • Ирокезы: Ирокезы использовали сети для ловли рыбы в Великих озерах и реках, используя волокна растений и жилы животных для их изготовления.
  • Алгонкины: Племена алгонкинов, такие как микмаки и малеситы, также использовали сети для рыбалки и ловли дичи. Они плели сети из луба и коры деревьев, и это был важный инструмент для выживания в их лесистых и озёрных регионах.
  • Племена Великих равнин: Хотя сети для ловли рыбы были менее распространены среди кочевых племен Великих равнин, они всё же использовали сети для ловли мелких животных и птиц. Такие сети плелись из жил животных и растительных волокон.
Коренные народы США и Канады развили уникальные и высокоэффективные техники плетения корзин и изготовления сетей, которые были важными инструментами в их хозяйственной деятельности и культурной жизни.

Коренные народы США и Канады развили множество ремесел, которые были не только необходимыми для выживания, но и отражали их культурные и духовные традиции. Вот некоторые из наиболее важных ремесел:
1. Ткачество и текстиль:
  • Навахо: Навахо, жившие на юго-западе США, стали известны своими коврами и одеялами, которые ткались из шерсти овец. Эти изделия славились сложными геометрическими узорами и яркими цветами, часто использовались для торговли и считались высоко ценимыми предметами.
  • Чиму: На северо-западном побережье, племя чиму создавало одежду и текстильные изделия из коры кедра и волокон крапивы. Их одеяния и плащи часто украшались перьями и бусинами.
2. Кожевенное дело:
  • Племена Великих равнин: Племена, такие как сиу, черноногие и шайены, занимались выделкой кожи, изготавливая из шкур бизонов одежду, мокасины, и типи. Они использовали природные красители для создания сложных орнаментов и рисунков на коже.
  • Ирокезы: Ирокезы и другие племена северо-востока США и Канады также работали с кожей, создавая мокасины, одежду и сумки, часто украшенные бисером и перьями.
3. Бисероплетение:
  • Племена Великих равнин: Бисероплетение стало особенно популярным после контакта с европейцами, когда стеклянные бусины стали доступны через торговлю. Племена использовали бисер для украшения одежды, сумок, головных уборов и даже предметов быта. Узорные мотивы часто имели символическое значение.
  • Ирокезы: Ирокезы были известны своими сложными бисерными узорами, которые использовались для украшения сумок, одежды и украшений. Они также делали знаменитые "wampum belts" — пояса из бисера, которые использовались в церемониях и как средство записи договоров и исторических событий.
4. Резьба по дереву и камню:
  • Тлинкиты и хайда: Племена северо-западного побережья, такие как тлинкиты и хайда, создавали впечатляющие тотемные столбы, которые вырезались из кедра и украшались сложными фигурами животных и духов. Эти столбы служили символами семейных кланов и использовались в ритуалах.
  • Пуэбло: Племена пуэбло из юго-запада США вырезали фигурки "kachina dolls" из дерева, которые представляли духи предков и использовались в ритуальных церемониях.
5. Керамика:
  • Пуэбло (хопи, зуни, акома): Племена пуэбло создавали прекрасную керамику, украшенную геометрическими узорами и изображениями природы. Эта керамика использовалась в быту, а также для ритуальных целей. Горшки, сосуды и тарелки делались вручную и обжигались в примитивных печах.
  • Чероки: Чероки также изготавливали керамические изделия, часто украшенные резьбой и геометрическими узорами.
6. Плетение из трав и коры:
  • Чинуки: На северо-западном побережье племена, такие как чинуки, создавали водонепроницаемые корзины из коры кедра и других растений. Эти корзины часто использовались для готовки пищи, хранения и даже для транспортировки воды.
  • Чумаши: На юго-западе США, племя чумашей было известно своими красиво украшенными корзинами, плетенными из трав и волокон, которые использовались как в быту, так и в церемониях.
7. Металлообработка:
  • Племена юго-востока: Некоторые племена, такие как крики и чероки, занимались обработкой меди, из которой делали украшения, инструменты и ритуальные предметы. Медь использовалась для изготовления нагрудников, головных украшений и амулетов.
Эти ремесла были не только функциональными, но и глубокими выражениями культурной идентичности, истории и духовных традиций коренных народов.

Коренные народы США и Канады развили разнообразные и эффективные способы охоты и рыбной ловли, которые были адаптированы к их окружающей среде и доступным ресурсам. Вот основные методы:
Способы охоты:
1. Лук и стрелы:
  • Племена Великих равнин (сиу, шайены): Лук и стрелы были основным оружием для охоты на бизонов и других крупных животных. Охотники часто использовали тактику загонной охоты, загоняя стадо бизонов к обрыву или в специально подготовленные ловушки, чтобы облегчить процесс.
  • Ирокезы и алгонкинские племена: Лук и стрелы также широко использовались в лесных районах Северо-Востока и Канады. Охотники часто выслеживали оленей, лосей и других животных, скрываясь в засаде и стреляя с близкого расстояния.
2. Копья и дротики:
  • Эскимосы (инуиты): Инуиты использовали гарпуны и копья для охоты на морских млекопитающих, таких как тюлени и моржи. Эти копья часто были оснащены плавающими поплавками, чтобы предотвратить утаскивание добычи под воду.
  • Племена юго-запада (например, апачи): Охотники использовали копья и дротики для охоты на оленей, кроликов и других животных. Копья могли быть оснащены каменными или костяными наконечниками.
3. Пастки и ловушки:
  • Ирокезы: Ирокезы и другие племена Северо-Востока использовали различные ловушки для поимки мелких животных, таких как зайцы, бобры и еноты. Одной из распространенных ловушек была петля, сделанная из волокон, которая устанавливалась на тропе животного.
  • Племена Великих равнин: Использовали глубокие ямы, покрытые ветками и листьями, чтобы поймать крупных животных, таких как бизоны. Животные, падая в такие ямы, становились легкой добычей для охотников.
4. Охота с использованием огня:
  • Племена юго-запада: Некоторые племена использовали контролируемые пожары для охоты на мелких животных. Огонь выгонял животных из укрытий, делая их легкой добычей.
  • Племена Калифорнии: В Калифорнии огонь использовался для загонной охоты на оленей и других животных, а также для управления ландшафтом и улучшения условий для охоты.
5. Охота с собаками:
  • Племена Великих равнин и северных лесов: Собак часто использовали для помощи в охоте. Они помогали загонять добычу, выслеживать раненых животных или даже выкапывать норы с мелкими животными.
Способы рыбной ловли:
1. Сети:
  • Чинуки: Племена северо-западного побережья, такие как чинуки, использовали сети для ловли лосося в реках. Сети плелись из волокон крапивы или коры и натягивались поперек реки, чтобы поймать рыбу во время миграции.
  • Ирокезы и алгонкинские племена: Использовали сети в Великих озерах и реках для ловли различных видов рыбы, включая судака и щуку.
2. Гарпуны и копья:
  • Инуиты: Инуиты использовали гарпуны для ловли тюленей и моржей, а также копья для охоты на рыбу подо льдом.
  • Племена Северо-Запада: Использовали длинные копья с зазубринами для ловли лосося в реках и ручьях.
3. Удочки и крючки:
  • Ирокезы и алгонкинские племена: Использовали удочки с костяными или раковыми крючками, приманенными червями или другими насекомыми для ловли рыбы в озерах и реках.
  • Племена Тихоокеанского побережья: Также использовали удочки для ловли рыбы, особенно в прибрежных водах.
4. Ловушки для рыбы:
  • Чинуки и хайда: Эти племена строили сложные ловушки и заграждения из дерева в реках и ручьях, которые направляли рыбу в специально сделанные ямы или клетки.
  • Племена Северо-Востока: Также использовали ловушки, сделанные из плетеных веток, для поимки рыбы в реках и озерах.
5. Подледная рыбалка:
  • Инуиты: Инуиты были мастерами подледной рыбалки. Они прорубали лунки в толстом льду и использовали приманки и гарпуны для поимки рыбы, такой как треска или палтус.
6. Охота на китов:
  • Инуиты и алеуты: В северных регионах инуиты и алеуты охотились на китов с использованием больших лодок (кайаков) и гарпунов. Эта охота требовала высокой координации и коллективных усилий.
Эти методы охоты и рыбной ловли отражают глубокие знания коренных народов об их окружающей среде и способность адаптироваться к различным природным условиям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 01.09.2024 07:15:19
Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?
Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски  в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.09.2024 07:20:56
Цитата: hlynin от 01.09.2024 07:15:19
Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?
Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски  в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё
Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 01.09.2024 07:41:58
Цитата: Inti от 01.09.2024 03:15:07Коренные народы США и Канады развили разнообразные и эффективные способы охоты и рыбной ловли, которые были адаптированы к их окружающей среде и доступным ресурсам. Вот основные методы:
Вот это усё писал некий дебил, а Вы повторяете. Да, всё это было. Рыли ловушки. Когда европейцы дали лопаты. А просто палкой ямку для бизона сами копайте. Тысячами загоняли бизонов к обрывам. Причём отрезали у них только лакомство - язык. Но - когда европейцы дали коней и ружья
Да-да, ловушки, крючки... Вообще-то рыбу нормальные аборигены ловят руками. Запросто. Мешками. И я ловил. А в посёлке Морской Чулек прямо на моих глазах пацанята лет семи набросали целый мешок. Тихонько так ощупывают камыш и цап! Как и раков можно ловить без ловушек. В Прудбое на Карповке (где я учился танк водить) вёдрами черпали. Но всё это летом. И запасов никаких не делали. Почти. Никто ни про каких запасливых индейцев не писал. Хреново у них с этим.
А иннуиты и алеуты тут не при делах. Они под общим названием "эскимосы" хляют. Вот они-то запасы умеют делать. Вот когда Кук возвращался с Северного полюса с одним эскимосом (два года возвращался). Прошли на льдине через Адские Ворота, безуспешно пытались убить овцебыка (те долго за ними гонялись с намерением забодать). И тут эскимос начал вспоминать, где консервы хранятся. Да рукой подать - полсотни миль, отец нерпу закопал в камнях. И рассказал, как найти. Три года назад. Очень хорошо приготовилась (протухла шикарно). Айда пообедаем! И пошли
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 01.09.2024 07:55:44
Цитата: Inti от 01.09.2024 07:20:56Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".
Хирн - великий путешественник. "Марко Поло" севера. Так его называли. Он жил с индейцами многие годы. Забавно, что его путешествия прервал знакомый нам Лаперуз, который атаковал форт, которым Хирн командовал. В отличие от индейцев, европейцы были гуманны. Хирн сдался, Лаперуз подарил ему судно, на котором Хирн отплыл в Англию, не потеряв ни одного человека.
А расстояние, которое индейцы проходят (ежегодно!) чтобы просто поубивать эскимосов, оцените сами:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Hudson_Bay_Exploration_Western_Interior_map_de.png)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.09.2024 10:19:11
Цитата: hlynin от 01.09.2024 07:55:44Он жил с индейцами многие годы.
Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею  :-[
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 01.09.2024 11:00:09
Цитата: Inti от 01.09.2024 10:19:11Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею  :-[
Я ничего не пишу о русских. Это не моя тема. Разве что о том официально русские появились в 1933-м. Но это факт. А что ещё?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 03.09.2024 09:00:25
Заявка Турции на вступление в БРИКС-10 – событие эпохальное и, возможно, несколько запоздалое для самой Турции. Но, безусловно, геополитического масштаба.
https://news-front.su/2024/09/02/briks-mozhet-stat-novoj-spravedlivoj-sistemoj-kontrolya-mira/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 05.09.2024 23:41:04
Цитата: hlynin от 30.08.2024 16:41:06
Цитата: pkl от 30.08.2024 15:22:27Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???
Без сомнения. А по вашему мнению - у них отобрали презервативы?
Вот в школе я знал население всех стран, всех городов (больших), протяжённость ж/д и прочую муть,
Так я помню численность населения, скажем Иемена - 4 млн, Нигерии -40млн, Алжира - 4 млн. Афганистан ввиду того, что кочевали, оценки разнились, ну, миллионов 7. Поражает воображение темп прироста, полвека прошло, где раза в 3, а где и в 10. При этом в Европе даже с учётом наплыва мигрантов почти не увеличилось, а кое-где и сократилось.
Да, стали жить лучше. Детей, как и раньше по 10-12, но помирает в младеньчистве не 8-10, а примерно 0-1.-2. При том, что живут, не 30-40 лет, а как бы поболее.
Закон природы - размножение напрямую связано с улучшением жизни. Но это не может продолжаться бесконечно.  Когда-то я рассчитывал оптимальное количество населения планеты. Что-то около 5 млрд с учётом полного освоения поверхности, включая океаны и Антарктиду.
Ничего Вы про Афганистан не знаете:


ЦитироватьАфганистан держит первенство в мире по рождаемости (женщины, в среднем, имеют 6-7 детей), правда средняя продолжительность жизни — 44,6 года (214-е место в мире). ВВП на душу населения — 169 место в мире из 189
https://journal-neo.su/ru/2023/04/08/kakoe-budushhee-zhdet-afganistan/

И вот так у Вас всё, как я погляжу. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 06.09.2024 00:11:30
Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:
А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.09.2024 04:17:09
Цитата: hlynin от 06.09.2024 00:11:30
Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:
А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
Сегодня в бассейне встретили афганку с двумя детьми - ну просто копия этой актрисы, 
(https://static.independent.co.uk/2023/06/15/00/Collage%20Maker-14-Jun-2023-04-28-PM-1367.jpg?width=1200)
и даже акцент и манеры как у Нейтири из Аватара, только роста и хвоста не хватает. Меня это удивило и я дома маленько погуглил - но никакой связи Аватара и Афганистана не нашлось. Странные иногда бывают совпадения однако.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 06.09.2024 09:34:54
Цитата: hlynin от 06.09.2024 00:11:30
Цитата: pkl от 05.09.2024 23:41:04Ничего Вы про Афганистан не знаете:
А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)
В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 06.09.2024 10:19:07
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.09.2024 09:34:54В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет. 
А вот далеко не всегда. Причём порой дают на такое... что лучше бы не давали.
Википедия - страна дилетантов. Порой есть весьма неплохие статьи, а порой все ссылки на себя, любимого или на офанаревшую газету "Правда" с убогими заметками. А не встречали, когда ссылок нет вообще или большинство не открываются? Я вот не раз встречал ссылки и на свой сайт, но либо там всё устарело либо не открывается вообще, потому что я раз 10 менял адрес.
Сама идея написания вики порочна. Лет 100-200 назад энциклопедии имели право писать только энциклопедисты - люди, которые получали это звание, фактически сдав экзамены на это право.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 06.09.2024 11:11:36
https://t.me/crystal_book/7330
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 09.09.2024 12:06:09
В обще говоря, pkl, вы бы привели сперва определение цивилизации.
Для начала.
Кроме западной вы какие ещё цивилизации знаете ?
А себя вы к какой цивилизации относите ?
Очень интересно было бы получить ответы...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 19.09.2024 17:26:30
Про социализм.
https://dzen.ru/a/ZuqlX0pXC1tN8j1E
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 19.09.2024 18:11:40
Цитата: Павел73 от 19.09.2024 17:26:30Про социализм.
https://dzen.ru/a/ZuqlX0pXC1tN8j1E
Про мудаков, выучивших слово "социализм".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 19.09.2024 23:51:01

Цитата: duplex от 09.09.2024 12:06:09В обще говоря, pkl, вы бы привели сперва определение цивилизации.
Для начала.
Я под этим понимаю сообщество людей, объединённых общей культурой, имеющее общее происхождение. Если же из словаря, то это:


ЦитироватьЦИВИЛИЗАЦИЯ

(от лат. civilis — гражданский, государственный) — одна из основных единиц исторического времени, обозначающая длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1354/ЦИВИЛИЗАЦИЯ


ЦитироватьКроме западной вы какие ещё цивилизации знаете ?

Из современных или вообще?


ЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?
К европейской.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.09.2024 01:15:17
Всё это слишком размытые понятия. Куда Вы собираетесь отнести Японию  и Ю.Корею. А СССР? Ср.Азия - типичнейшая Азия, а Прибалтика - образцовая Европа. И где провести границу? 
(с)
Я кадр в многосерийнейшем кино
Снежинка в бешенной метели
Те я, что умерли давно
И те я, что родится не успели
Все вместе - человечество, единое, одно
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19
Цитата: hlynin от 20.09.2024 01:15:17Всё это слишком размытые понятия. Куда Вы собираетесь отнести Японию  и Ю.Корею. А СССР? Ср.Азия - типичнейшая Азия, а Прибалтика - образцовая Европа. 
Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.09.2024 07:57:33
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.
Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 20.09.2024 08:08:37
Цитата: hlynin от 20.09.2024 07:57:33
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.
Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Ни в коем случае. Я интернационалист.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 20.09.2024 08:47:26
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 08:08:37Ни в коем случае. Я интернационалист.
Дашите глубже - Вы взволнованы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.09.2024 12:52:51
- А правду говорят, Василий Иваныч, что вы негров ненавидите?
- Ну что ты, Петька.. Я же интернационалист, я всех ненавижу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 20.09.2024 14:36:40
Цитата: pkl от 19.09.2024 23:51:01
ЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?
К европейской.

Т.е. к "западной". ;D
Тогда вопрос непосредственно к вам.
Вы - "всё" или ещё нет ?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 20.09.2024 17:30:47
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 08:08:37
Цитата: hlynin от 20.09.2024 07:57:33
Цитата: Павел73 от 20.09.2024 07:05:19Прибалтика - образцовый нацизм. К счастью беззубый.
Павел, Вы уверенно превращаетесь в нациста. Совершенно беззубого. И никакого счастья в том нет
Ни в коем случае. Я интернационалист.
Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :)  
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 17:30:47Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :)  
Глупости. На все "-измы" никакой жизни не хватит.
Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Вот вы можете публично заявить: "Гитлер и Бандера, трижды отрекаюсь от вас, тьфу на вас"? Если нет, значит, вы нацик.
Я вот могу, например. И Павел тоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 20.09.2024 19:12:15
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 17:30:47Для того, чтобы утверждать - я не нацист, надо, в первую очередь, знать что такое нацизм, и чем он от других "измов" отличается. :) 
Глупости. На все "-измы" никакой жизни не хватит.
Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Вот вы можете публично заявить: "Гитлер и Бандера, трижды отрекаюсь от вас, тьфу на вас"? Если нет, значит, вы нацик.
Я вот могу, например. И Павел тоже.
Для того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.
Вы с Павлом нацисты?  :o :o :o
;D ;D ;D
По Бандере.
А он нацист?
Или вы, не желая разбираться в "измах", как и Павел, тупо не понимаете что такое нацизм? ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.09.2024 19:52:04
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Не достаточно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 20.09.2024 20:39:18
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 19:12:15Для того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.
То, что он фюрер, это общеизвестный факт. Чтобы это знать, не надо быть нацистом.
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 19:12:15По Бандере.
А он нацист?
Бандеровцы евреев геноцидили? Да. Поляков геноцидили? Тоже  да. Ну и в чём отличие от гитлеровских нацистов? Разве что в масштабе. Яка краина, такий и нацизм.

Скажите: "Бандера гад и сволочь".  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 20.09.2024 20:40:35
Цитата: Старый от 20.09.2024 19:52:04
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Не достаточно.
Не? Ну надо же хоть с чего-то начать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.09.2024 21:18:05
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:40:35
Цитата: Старый от 20.09.2024 19:52:04
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру.
Не достаточно.
Не? Ну надо же хоть с чего-то начать.
Ты сказал что это не начальное а достаточное условие. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 20.09.2024 21:34:51

Цитата: hlynin от 20.09.2024 01:15:17Всё это слишком размытые понятия. 

А что делать? Цивилизация - это более крупная общность людей, нежели народ, государство, страна и даже их союз.
ЦитироватьКуда Вы собираетесь отнести Японию  и Ю.Корею. 

Ю. Корея - буддистская либо дальневосточная. Япония же достойна того, чтобы зваться отдельной особой цивилизацией. Впрочем, её тоже можно включить в дальневосточную.
ЦитироватьА СССР? Ср.Азия - типичнейшая Азия, а Прибалтика - образцовая Европа. И где провести границу?

Европейская конечно, без вариантов. Есть, конечно, своя специфика, но... откуда к нам пришли религия и "единственно верное учение"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 20.09.2024 21:35:59

Цитата: duplex от 20.09.2024 14:36:40
Цитата: pkl от 19.09.2024 23:51:01
ЦитироватьА себя вы к какой цивилизации относите ?
К европейской.

Т.е. к "западной". ;D
Тогда вопрос непосредственно к вам.
Вы - "всё" или ещё нет ?  ;D
Я? Ну, я думаю, что относительно скоро умру. А что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 20.09.2024 23:02:13
Освободительный фронт Новой Каледонии выступил с заявлением в знак протеста против применения силы правительством Франции

https://ru.apa.az/avstraliya-i-strany-okeanii/osvoboditelnyi-front-novoi-kaledonii-vystupil-s-zayavleniem-v-znak-protesta-protiv-primeneniya-sily-pravitelstvom-francii-588576?ysclid=m1b5a027eb84198498

Колониальную политику Евросоюза осуждает все мировое сообщество.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.09.2024 23:04:26
Цитата: Lunatik-k от 20.09.2024 23:02:13Освободительный фронт Новой Каледонии выступил с заявлением в знак протеста против применения силы правительством Франции
В знак внимания к освободительному фронту применили силу. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:39:18
ЦитироватьДля того чтобы отречься от Гитлера, надо вначале принять и признать его как лидера/фюрера нацизма.
То, что он фюрер, это общеизвестный факт. Чтобы это знать, не надо быть нацистом.
Это кто написал? :)
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 18:54:36Чтобы не быть нацистом, достаточно отвергнуть Гитлера и Бандеру .
.. заявить: "Гитлер и Бандера, трижды отрекаюсь от вас, тьфу на вас".
Я вот могу, например. И Павел тоже.
Для нацистов Гитлер - идол, вождь, создатель нацизма.
По вашим словам чтобы не быть нацистом надо трижды отречься от Гитлера.
То есть нацист отвергнувший, отрёкшийся от Гитлера перестаёт быть нацистом.
По вашим словам вы это можете сделать, и Павел тоже. ;)
То есть вы с Павлом, нацисты которые могут отречься от Гитлера. Но пока не сделали этого! >:(
Нормальному человеку, не нацисту, отрекаться от Гитлера не надо. Ему это даже в голову не придёт. ;D
Цитата: Iv-v от 20.09.2024 20:39:18
ЦитироватьПо Бандере.

А он нацист?
Бандеровцы евреев геноцидили? Да. Поляков геноцидили? Тоже  да.
Среди бандеровцев евреи были? Были.
Поляки были? Были.
Их почему не геноцидили?
Бандера, был задержан немцами 29 июня 1941 года. А с 5 июля, находился под арестом. Вначале в Кракове, а затем в Берлине.
В сентябре 1941 года он был перемещён в концлагерь Заксенхаузен, где и находился до сентября 1944 года. Естественно никакого участия в руководстве ОУН, а впоследствии УПА принимать не мог физически. Более того документов, подтверждающих одобрение или неодобрение Бандеры в отношении этнических чисток или убийств евреев и представителей других национальных меньшинств за этот период не было обнаружено.

Кстати, в СССР бандеровцев иначе как "буржуазными националистами" не называли. Не нацистами, а именно националистами.
В отличии от вас с Павлом спецслужбы СССР в "измах" разбирались профессионально!  ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.09.2024 23:17:01
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.
Поляки были? Были.
Их почему не геноцидили?
Среди немецких нацистов тоже были евреи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 07:35:17
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Нормальному человеку, не нацисту, отрекаться от Гитлера не надо. Ему это даже в голову не придёт. ;D
Я смотрю, вам и вашим единомышленникам татуированные свастики не мешают считать себя нормальными. Это явный симптом нацизма.
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.
Поляки были? Были.
Это неважно. Всё, что вы написали, неважно, и представляет собой тщетную попытку нацика съехать на базарах.
От того, что вы ещё сто раз напишете о несчастном узнике Бандере, нацистские преступления бандеровцев и тысячи их жертв никуда не денутся. Никто это не забыл, отношение не изменилось.
Не отвергаешь Бандеру, крутишь жопой, считая себя очень хитрым, значит, нацик.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 09:18:21
Цитата: Старый от 20.09.2024 23:17:01
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Среди бандеровцев евреи были? Были.
Поляки были? Были.
Их почему не геноцидили?
Среди немецких нацистов тоже были евреи.
"В своей конторе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто не еврей!"(С) Герман Геринг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 09:19:22
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 07:35:17Не отвергаешь Бандеру, крутишь жопой, считая себя очень хитрым, значит, нацик.
Точно!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 10:05:33
Как мне надоели  эти национальные разборки! Ещё и интернационалистами называются. Решил посмотреть, что сообщают о русских основатели марксизма. Ну, вот хотя бы Маркс в письме к Энгельсу (оба ярые интернационалисты). 1865 год. Русских Маркс не знает вообще. Возьмите это на заметку.
«Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается господином Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т.д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т.д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части... Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они — intrus [пришельцы], которых требуется опять прогнать за Днепр и т.д... Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав, и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян».
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 10:55:45
Цитата: hlynin от 21.09.2024 10:05:33«Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается господином Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т.д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т.д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части...
Надо же! Уже тогда хохлы объявляли русских финоуграми. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 10:57:10
Маркс там и похуже о русских говорил, я в училище читал в первоисточнике. Теперь не могу найти. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 11:03:34
Цитата: hlynin от 21.09.2024 10:05:33Как мне надоели  эти национальные разборки! Ещё и интернационалистами называются. 
Молодец Сергей Павлович! Вот ещё бы вспомнили, что национальными разборками занимаются националисты. И нацисты (это те, которые "сжечь Москву, москалей на гиляку, на ножи и в консервные баночки!").
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:04:15
Цитата: Старый от 21.09.2024 10:57:10Маркс там и похуже о русских говорил, я в училище читал в первоисточнике. Теперь не могу найти.
Он не говорил о русских. Просто не знал таких
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:07:53
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 11:03:34Молодец Сергей Павлович! Вот ещё бы вспомнили, что национальными разборками занимаются националисты. И нацисты (это те, которые "сжечь Москву, москалей на гиляку, на ножи и в консервные баночки!").
Ни-ни. Товарищ Сталин чётко сформулировал, что есть буржуазные националисты и социалистические националисты. Напомню, что реабилитация бандеровцев началась уже при Сталине. А при Хрущеве в 1955 - массово
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:14:06
"Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" (Энгельс, 1855)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:16:50
«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия».
1856 г. К.Маркс
«Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.  Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира».
там же
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:27:01
Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы
Это говорил герой романа Чернышевского "Пролог". И Ленин не раз с удовольствием его цитировал. И уверял, что надо бы заиметь хороших националистов, иначе так всё и будет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 11:34:06
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:27:01Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы
Это говорил герой романа Чернышевского "Пролог". И Ленин не раз с удовольствием его цитировал. И уверял, что надо бы заиметь хороших националистов, иначе так всё и будет
Потом после революции когда Демьян Бедный не перестроился ему сделали обструкцию. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 11:36:31
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Кстати, в СССР бандеровцев иначе как "буржуазными националистами" не называли. Не нацистами, а именно националистами.
Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 11:38:24
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:27:01Это говорил герой романа Чернышевского "Пролог". И Ленин не раз с удовольствием его цитировал. И уверял, что надо бы заиметь хороших националистов, иначе так всё и будет
И таки завёл! У всех, кроме русских.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:39:13
Цитата: Старый от 21.09.2024 11:34:06Потом после революции когда Демьян Бедный не перестроился ему сделали обструкцию.
Не знаю, при чём тут Демьян Бедный. Но и до революции он писал неплохо. "Правда" с 1912-го печатала его часто
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:49:44
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:36:31Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.
Я не так хорошо разбираюсь в качествах геев, как Вы. Но насчёт нацистов скажу определённо - немногие нации способны даже теоретически заболеть нацизмом. Особенно в эпоху глобализации. Надо ж обосновать нацизм. Великая история, великая культура, великая экономика, многочисленность не помешает. Нацизм - это идеология целого общества. Человек-нацист - это эпигон Гитлера, но никак не Бандеры. Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 11:54:45
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:38:24И таки завёл! У всех, кроме русских.
До революции русских националисов было немало. Но, в основном в Киеве, Одессе, Юзовке. Там, где они были в меньшинстве. А в прочей России типа Петербурга и Москвы их не было вообще. За ненадобностью.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 11:58:47
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:49:44Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.
Цитировать«,,Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. Прокалывание детей колами насквозь. Разрывание рта от уха до уха. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью. Перепиливание живьем туловища пополам плотницкой пилой. Вырывание жил от паха до стоп. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой".

Ну и так далее. Всего сто сорок вариантов, и приведенные выше далеко не самые страшные из них. Это не сценарий фильма ужасов и не жизнеописание известных маньяков. Это стандартный инструментарий, которые использовали украинские националисты при повседневной работе с ,,поляками, жидами, москалями, большевиками, партизанами и прочими недочеловеками".
Нет, это всё-таки п...сы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 21.09.2024 12:14:22
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:36:31
Цитата: ClonSB60 от 20.09.2024 23:10:32Кстати, в СССР бандеровцев иначе как "буржуазными националистами" не называли. Не нацистами, а именно националистами.
Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами.
Вы кого п.сом назвали?! >:( >:( >:(
Владимир Путин: «Самый большой националист в России - это я»
;D ;D ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 12:17:14
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:39:13Не знаю, при чём тут Демьян Бедный
Узнай. 
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:39:13Но и до революции он писал неплохо. "Правда" с 1912-го печатала его часто
А после революции это стало плохо. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 12:29:36
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:14:22Владимир Путин: «Самый большой националист в России - это я»
Но-но, ты нашего Путина не замай!  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 21.09.2024 12:32:00
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 12:29:36
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:14:22Владимир Путин: «Самый большой националист в России - это я»
Но-но, ты нашего Путина не замай!  :D
Это ты компетентным органам будешь объяснять.
Твои же слова - Разница между националистами и нацистами как между геями и п...сами. ?
:P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 12:34:59
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:58:47Нет, это всё-таки п...сы.
Проверять я не собираюсь, однако замечу, что к национализму и нацизму никакой садизм отношения не имеет.
Помимо украинцев в УПА воевали люди ещё 28 национальностей. Был отряд (80 человек), полностью состоящий из русских. Очень боеспособным был дивизион грузинских миномётчиков. Отдел пропаганды Главного штаба УПА на Волыне возглавлял еврей Юцик Домбровский. Вроде бы вышла книга с биографиями (около 400) неукраинцев в УПА
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 12:37:56
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:16:50«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия».
1856 г. К.Маркс
«Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства.  Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира».
там же
Можно задать пустяковый вопрос?

Вы тоже согласны со всей этой мерзостью?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 12:45:02
Цитата: Старый от 21.09.2024 12:17:14А после революции это стало плохо.
Да ладно. Некоторое время (года 3) не печатали - Сталину не понравились некоторые басни. Причём не за политику, а за аморалку. У меня с детства было предвзятое отношение к поэту, наверно от стихов Есенина:
С горы идет крестьянский комсомол,
И под гармонику, наяривая рьяно,
Поют агитки Бедного Демьяна,
Веселым криком оглашая дол.

Но, оказалось, что, конечно, комформист, но сочинял умело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 11:58:47
Цитата: hlynin от 21.09.2024 11:49:44Бандера нацистом не был и даже теоретически не мог быть им.
Цитировать«,,Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. Прокалывание детей колами насквозь. Разрывание рта от уха до уха. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью. Перепиливание живьем туловища пополам плотницкой пилой. Вырывание жил от паха до стоп. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой".

Ну и так далее. Всего сто сорок вариантов, и приведенные выше далеко не самые страшные из них. Это не сценарий фильма ужасов и не жизнеописание известных маньяков. Это стандартный инструментарий, которые использовали украинские националисты при повседневной работе с ,,поляками, жидами, москалями, большевиками, партизанами и прочими недочеловеками".
Нет, это всё-таки п...сы.
П...сы те, кто голимую пропаганду, не проверяя цитирует.
Как в этом случае например -  На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребёнок истекает кровью. Крики. Визги. И ещё взяли надрезы сделали, чтоб ребёнок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребёнок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. © ГалинА Пышняк
А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вам
(https://kursk-news.net/img/20240916/5042986fc893d8f3204b639bceeb7778_o.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 12:49:22
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 12:37:56Вы тоже согласны со всей этой мерзостью?
Я цитирую из Полного с.с. Маркса. 1963 года. Том не помню, но кажется, 13-й. Считаете, что печатали в СССР мерзость?
Разумеется, я сказал бы иными словами, но, в принципе, согласен, конечно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах.
Это разве что-то новое?

ЦитироватьПрибивание маленького ребенка гвоздями к двери.
Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которо-
го украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони».

Dr Aleksander Korman. 135 tortur i okrucienstw stosowanych przez terroryst6w OUN — UPA na ludno&ci polskiej Kres6w Wschodnich // Na Rubiezy, 1999
Цитировать«Младенцы были прибиты к столам кухонными ножами
...
После ухода палачей среди разбросанных бутылок из-под самогона и остатков еды
был найден 12-месячный младенец, прибитый штыком к столу,
а в его рот был воткнут недоеденный кусок квашеного огурца».

Ю.Туровский, В.Семашко. Преступления украинских националистов, совершенные
над польским населением на Волыни в 1939–1945 гг- Варшава. 2001
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 14:57:45
Цитата: hlynin от 21.09.2024 12:49:22
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 12:37:56Вы тоже согласны со всей этой мерзостью?
Я цитирую из Полного с.с. Маркса. 1963 года. Том не помню, но кажется, 13-й. Считаете, что печатали в СССР мерзость?
Да.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 12:49:22Разумеется, я сказал бы иными словами, но, в принципе, согласен, конечно.
Тогда и я скажу иными словами - нехороший вы человек. И мои "сознательно-майданные" украинские собеседники тоже очень нехорошие люди, поскольку их аргументы были практически дословно те же. Нацисты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 15:00:43
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вам
(https://kursk-news.net/img/20240916/5042986fc893d8f3204b639bceeb7778_o.jpg)
Украинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 15:11:23
Появилась первая подозреваемая. 

(https://i.ytimg.com/vi/PF28B_skK-w/maxresdefault.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 15:21:06
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вам
Очень слабоват пример.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 15:21:20
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 14:57:45Тогда и я скажу иными словами - нехороший вы человек. И мои "сознательно-майданные" украинские собеседники тоже очень нехорошие люди, поскольку их аргументы были практически дословно те же. Нацисты.
Все люди, которые говорят правду, которая Вам не нравится - нехорошие?
А те, которые сообщают ложь, которая Вам нравится - хорошие?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 15:22:55
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30Это разве что-то новое?
Действительно, "мальчики в трусиках" существовали давно.

В означенной книге полно эпизодов, которых проверить нельзя. А многие просто недоумение вызывают. Скажем, зашёл в деревню отряд В СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ФОРМЕ. поел, а потом всех поубивал.
Напрашивается вопрос - где в то время (начало 1943 года) надыбали на целый отряд военной формы далеко от фронта и главное - зачем они в ней ходили? К тому же - если поубивали всех, то кто рассказал?
И ещё - у польских партизан (аж 2 армии) было полно оружия, своего, довоенного. Ещё и снабжали англичане и СССР. И поляков, хоть мирных, хоть немирных было гораздо больше чем УНА. Где они в это время были? А что делали настоящие хозяева страны - немцы?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23
Цитата: hlynin от 21.09.2024 15:21:20Все люди, которые говорят правду, которая Вам не нравится - нехорошие?
А те, которые сообщают ложь, которая Вам нравится - хорошие?
Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейские расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.

Очень жаль, что вы всё повторяете за ними. Получается вы такой же, как они.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 15:50:39
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейский расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.
Странно, Маркс жил довольно давно. Обстановку он знал, а историю - даже очень знал. И Вы его обвиняете во лжи? Маркс - это злобный европейский расист?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 15:53:17
Цитата: hlynin от 21.09.2024 15:50:39
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Мне не нравятся люди, которые сообщают ложь. В данном случае прямо начиная с термина "московия". Этот термин придуман нашими врагами, которые оспаривали преемственность древней Руси и современной России. Никогда никакой "московии" не было и нет. Равно как и "монгольского рабства", "кровавого болота" и т. д. Вернее, рабства, болота и крови было ничуть не больше, чем в Европе тех же лет. Написать такую мерзость могли только злобные европейский расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.
Странно, Маркс жил довольно давно. Обстановку он знал, а историю - даже очень знал. И Вы его обвиняете во лжи? Маркс - это злобный европейский расист?
Судя по им написанному, да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 16:03:25
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:53:17Судя по им написанному, да.
Энгельс, Ленин - тоже?
А мысль, что они просто сообщали правду, Вам в голову не приходила?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 16:08:18
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:38:23Написать такую мерзость могли только злобные европейские расисты, исполненные зависти и презрения к России и её народу.
Самый умный из людей - 
Карл Маркс  - и тот еврей...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00
Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:03:25
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:53:17Судя по им написанному, да.
Энгельс, Ленин - тоже?
Если они о России писали такое же, значит тоже.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:03:25А мысль, что они просто сообщали правду, Вам в голову не приходила?
"Взором свежим, авось отрежем
Грязь от правды и ложь от сказки!"(С).

У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 16:28:45
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00Если они о России писали такое же,
А какое надо писать об этой стране чтобы ты не счёл нацистом? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 16:32:31
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:28:45
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00Если они о России писали такое же,
А какое надо писать об этой стране чтобы ты не счёл нацистом?
Я не сказал, что они нацисты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 16:34:18
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:00:43Украинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.
А если вдруг окажется что не сами?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 16:36:12
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 15:11:23Появилась первая подозреваемая
Меч у неё не той системы...  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 16:43:50
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:34:18
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 15:00:43Украинско-нацистская пропаганда. Сами зарезали, и это же своё преступление использовали.
А если вдруг окажется что не сами?
Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.09.2024 16:44:52
Цитата: Старый от 21.09.2024 16:36:12
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 15:11:23Появилась первая подозреваемая
Меч у неё не той системы...  :(
Значит, не она.  :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 17:04:34
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой. 
Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25
Цитата: hlynin от 21.09.2024 17:04:34
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой.
Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.

А правда требует не отмывания, а полноты. Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", не упоминая о собственных кровавых скелетах в шкафу, это есть неполная правда. У читателя или слушателя складывается ложное впечатление, что в Европе - верх цивилизованности и милосердия, а у нас только мрак и выгребная яма. Это хуже лжи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 17:18:44
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:43:50Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.
И чем ты отличаешься от него?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 17:19:33
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 16:44:52Значит, не она.  :(
Бабушку отмазали, уже неплохо... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 17:20:22
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.
Твой рассудок рождает всё новые и новые откровения. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 18:22:19
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25А правда требует не отмывания, а полноты. Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", не упоминая о собственных кровавых скелетах в шкафу, это есть неполная правда. У читателя или слушателя складывается ложное впечатление, что в Европе - верх цивилизованности и милосердия, а у нас только мрак и выгребная яма. Это хуже лжи.
1. Маркс написал много томов. Как и другие основоположники. И там, естественно, было негатива во сто раз больше про Европу. Этот мир они хотели переделать. Но мы же говорим о России? Зачем я буду цитировать, что писал Маркс об Англии?
2. То, что Россия была самой невежественной страной в Европе, грязной и вшивой - это чистая правда. Вот Екатерина Великая, когда её везли, 16-летнюю, на трон императрицы Великой державы, рыдала всю дорогу. Сохранились письма, дневники. Непролазная грязь, в которой ковырялись свиньи и валялись пьяные мужики и бабы и самое ужасное - дети. Разруха, как после нашествия врагов. И это самая европейская часть державы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 18:39:22
Цитата: Старый от 21.09.2024 17:18:44
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:43:50Ну он же утверждает, не подтверждая. Я тоже так умею.
И чем ты отличаешься от него?
Тем, что он это говорит и показывает на полном серьёзе, а я лишь для того, чтобы подчеркнуть абсурдность таких пропагандистских "материалов".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 21.09.2024 18:46:26
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25
Цитата: hlynin от 21.09.2024 17:04:34
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:26:00У Маркса о России - грязь. Которую не следует путать с правдой.
Правда не нуждается в отмывании. Подозреваю, что Маркс, Энгельс, Ленин, а также Пушкин, Лермонтов, Добролюбов и многие прочие знали о России гораздо лучше Вас. Кого они собирались обмануть? Для чего?
Они не могут знать о России лучше меня, так же как и я - лучше их.

А правда требует не отмывания, а полноты. Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", не упоминая о собственных кровавых скелетах в шкафу, это есть неполная правда. У читателя или слушателя складывается ложное впечатление, что в Европе - верх цивилизованности и милосердия, а у нас только мрак и выгребная яма. Это хуже лжи.
Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23
Цитата: hlynin от 21.09.2024 18:22:191. Маркс написал много томов. Как и другие основоположники. И там, естественно, было негатива во сто раз больше про Европу. Этот мир они хотели переделать. Но мы же говорим о России? Зачем я буду цитировать, что писал Маркс об Англии?
В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
Цитата: hlynin от 21.09.2024 18:22:192. То, что Россия была самой невежественной страной в Европе, грязной и вшивой - это чистая правда. Вот Екатерина Великая, когда её везли, 16-летнюю, на трон императрицы Великой державы, рыдала всю дорогу. Сохранились письма, дневники. Непролазная грязь, в которой ковырялись свиньи и валялись пьяные мужики и бабы и самое ужасное - дети. Разруха, как после нашествия врагов. И это самая европейская часть державы.
Это в её письмах и дневниках? А откуда и куда её 16-летнюю везли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 18:55:43
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:46:26Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;D
Полностью согласен. Вот поэтому и не стоит цитировать грязь, написанную чужими о своей собственной стране. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 21.09.2024 19:24:21
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:55:43
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:46:26Ты, Павел, не был замечен при поминанием бЕндеровцев, гейропейцев или пиндосов в "упоминании собственных скелетов". И другие "патриоты" тоже. И было бы забавно, когда Путин, скажем, говоря о "пейджерном терроре Израиля", вдруг начал бы смущаясь говорить "ну, мы тоже не без греха. Операция "Трест", там, или ещё вот, помню, был у меня в Дрездене случай..." ;D
Полностью согласен. Вот поэтому и не стоит цитировать грязь, написанную чужими о своей собственной стране.
"Страусов не пугать! Пол БЕТОННЫЙ!"(с) ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 19:26:44
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23Это в её письмах и дневниках? А откуда и куда её 16-летнюю везли?
Вы не знаете куда и откуда везли 16-летнюю Екатерину (пардон, 15-летнию)? Она же София Фредерика Ангальт-Цербская.  Везли её замуж за российского императора Петра III из Германии. Её муж Петр-3 (он же Карл Петер Ульрих) не знал по русски ни слова. Что не мешало ему быть российским императором, пока его не убили
PS. Я не очень верю, что его убили. Также не верю, что не знал ни слова по-русски. Но так пишут. Говорили тогда при дворце на французском
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 19:29:43
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 20:10:32
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",
А ты не перевираешь слова европейца? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 20:17:24
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
Об этой стране надо говорить как о покойнике - или хорошо или ничего? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 20:37:28
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:17:24Об этой стране надо говорить как о покойнике - или хорошо или ничего? 


А опять обрезанная пословица, совершенно искажающая суть
Это пословица из Спарты, 26 веков назад.
На латыни -  De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum.
О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",
А ты не перевираешь слова европейца?
Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 21:46:04
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",
А ты не перевираешь слова европейца?
Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.
А ты не перевираешь слова Хлынина? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.09.2024 22:03:32
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.
А почему я с Марксом должен спорить? Он ведь знал ту Россию, который не видел даже мой дед, а я только читал. Это цитата из ПСС Маркса. Том, в котором письма
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 21.09.2024 22:20:57
Павел Маркса не изучал. Вот Бандеру - да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.09.2024 23:00:38
Цитата: SOLDIER от 21.09.2024 22:20:57Вот Бандеру - да.
Одну строчку. По какомуто патриотическому сайту. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 21.09.2024 23:08:19
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30
ЦитироватьВзяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах.
Это разве что-то новое?
Это фейк.
Сто процентный. 
Показанный 12 и 13 июля 2014 года на Первом канале российского телевидения.
18 декабря 2014 года, во время очередного общения Путина с прессой, Собчак привела этот сюжет в качестве примера к вопросу о разжигании ненависти на российском телевидении. Вопрос остался без ответа.
21 декабря, Ираида Зейналова в эфире передачи «Время» заявила, что «у журналистов не было и нет доказательств этой трагедии...».
Цитата: Iv-v от 21.09.2024 14:31:30Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери.

Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони».

Dr Aleksander Korman. 135 tortur i okrucienstw stosowanych przez terroryst6w OUN — UPA na ludno&ci polskiej Kres6w Wschodnich // Na Rubiezy, 1999
Тоже фейк.
В украинских сёлах на Волыни и в Галичине никогда не было гармоней. Как и балалаек кстати.
Корман - историк-любитель, неоднократно пойманный на фальсификациях "зверств ОУНовцев".
Это фото использовано в книге Кормана и на ее обложке, а также в его статьях в прессе, как фотография жертв УПА 1943 года.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Dzieci_Dolinskiej_-_wersja3.jpg/200px-Dzieci_Dolinskiej_-_wersja3.jpg)
В реальности этот снимок сделан, в 1923 году, польской полицией, расследовавшей убийство детей сошедшей с ума их  матерью Марианной Долинской.
Корман никогда не работал в украинских архивах, соответственно все его "исследования" не имеют документального подтверждения, и опираются на рассказы польских переселенцев, опрошенных им через 40-50 лет после произошедших событий.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 21.09.2024 23:11:22
Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Может они тоже нацисты? :o
;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 21.09.2024 23:17:04
Все татаренацисты, кроме я. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.09.2024 10:04:09
Цитата: Старый от 21.09.2024 21:46:04
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 21:43:40
Цитата: Старый от 21.09.2024 20:10:32
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 17:12:25Когда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото",
А ты не перевираешь слова европейца?
Да я-то откуда знаю? Это Хлынин так изложил, и полностью с этим согласен.
А ты не перевираешь слова Хлынина?
Ну вот это написал Хлынин:

Цитировать«Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия».
1856 г. К.Маркс
А вот это - я:

ЦитироватьКогда европеец заявляет, что у нас "рабство" и "кровавое болото", 
Где переврал?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 23:11:22
Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Может они тоже нацисты? :o
;D
Нет. Просто вредители и враги народа.

А с какой целью? Ну например тщеславия. Как старуха Шапокляк: "Добрыми делами не прославишься!".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 22.09.2024 10:10:59
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29
Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 23:11:22
Цитата: hlynin от 21.09.2024 19:29:43
Цитата: Павел73 от 21.09.2024 18:52:23В таком случае лучше ничего не цитировать. Тем более неправду.
В каком - "Таком"? А почему - неправду? С какой целью Маркс и Ленин начнут писать неправду?
Может они тоже нацисты? :o
;D
Нет. Просто вредители и враги народа.

А с какой целью? Ну например тщеславия. Как старуха Шапокляк: "Добрыми делами не прославишься!".
Маркс и Ленин - вредители и враги народа...
Дно?
Не думаю! :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 10:14:26
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29Нет. Просто вредители и враги народа.
Вредители чего и враги какого народа?
Татищев, Соловьёв и даже Карамзин писали то же самое. Они тоже враги народа?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.09.2024 10:16:53
Цитата: hlynin от 22.09.2024 10:14:26
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:06:29Нет. Просто вредители и враги народа.
Вредители чего и враги какого народа?
Татищев, Соловьёв и даже Карамзин писали то же самое. Они тоже враги народа?
Да неужто прямо то же самое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.09.2024 10:18:10
Цитата: ClonSB60 от 22.09.2024 10:10:59Маркс и Ленин - вредители и враги народа...
Дно?
Не думаю! :)
Почему "дно"? Вы не согласны? А как же декоммунизация?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 10:28:02
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:04:09"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов."
А что не так то? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41
Цитата: Старый от 22.09.2024 10:28:02
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:04:09"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов."
А что не так то?
Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия". И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 10:56:19
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:16:53Да неужто прямо то же самое?
Другими словами, но как бы тоже так. Карамзин писал по заказу, А Соловьёв - от души, поэтому выходило у них несколько иначе.
Ладно, так и быть.
Я проясню то, чего Вы, Павел, понять не способны ввиду отсутствия понятия.
1. В России марксисты видели огромное чудовище, которое своей бесчисленной армией (где жизнь солдата равна нулю) бродит по Европе, давя всякие революции - то в Польше, то в Венгрии. Ваш тёзка, пока был жив, даже в Бельгии хотел порядок навести. Жандарм Европы, тупой, но весьма сильный. Не даёт революционизировать просвящённую Европу. Хорошо бы его вывести из игры.
2. Народ рабов - да. Только марксисты смотрели на это дело примерно, как Салтыков-Щедрин: "встанут на колени и бунтуют". В том смысле, что  крепостное право, которое было равнозначно рабству,  всё же отменили, но оно по сути дела, осталось, бумага - одно, а жизнь несколько иное дело.
Марксисты обзывали великороссов рабами на том основании, что те были нереволюционны. Не сопротивлялись любому гнёту, всё норовили или сбежать или перетерпеть, а когда совсем невмоготу - то бунт, "бессмысленный и беспощадный". А это совершенно не революция. Напомню, что в январе 1917-го Ленин писал, что в России революция возможна лет через сто.
Так что "болото", "рабы" - это с точки зрения марксистов. На Западе организация пролетариата была на два порядка выше - профсоюзы, забастовки, умение строить баррикады и продвигать своих в парламент. Почти 100% грамотность. Свобода слова и печати (это им не подарили, это рабочие выдрали силой). Короче, совершенно не случайно все русские революционеры жили на Западе, изредка навещая Россию, где их вообще-то не арестовывали, если они не нарушали порядок. Чудовищная была разница между славянами и европейцами. Даже между восточными и западными славянами (про южных умолчу, там жили и хуже и лучше, но столетиями под гнётом турок, что сказалось)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 11:16:26
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия". И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?
Налоговика Кудрина помните? Вот он читал на "Эхо" цикл лекций про налогообложение в древности. Так вот, морские набеги норманнов - это налог. Хотя бывало и всякое - никто не запрещал грабить слабых. Но месяц в году (или три месяца раз в три года) мужик должен бросить соху или там сети и идти гребцом-воином на дракар местного феодала и грабить того, кого укажут. Это была отработанная система. Ряд военных фирм (одна из которых называлась Русью), где наёмников обучали. И всех мужиков обучали тоже. И заключали контракты. И делили согласно контракту. И была страховка. И была разведка. И законы, юристы, бухгалтерия. Какие же это набеги, когда норманны организовали Королевство Обоих Сицилий, Нормандию, захватили Англию и будущую Русь? Они доходили до Дагестана и Египта, нанимались служить к византийцам и учили воевать феодальные дружины многих государств. 
Нет, это не болото. Это не рабы и даже близко к ним не стояли. Их потомки образовали самые прогрессивные (в социальном плане) общества. Вспомним Карла XII. Решил он воевать сэтими варварами - Петром и Августом. А парламент ему денег не дал на войну. Ни одной монеты. Да, король в полном смысле слова, но деньги - это святое, пусть сам добывает. Представляю, если бы нашему Петру кто-то чего-то не дал. Даже колокола в пушки приказал перелить - и не пикнули. Самодержец всея Руси, однако.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 11:22:15
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:16:26Налоговика Кудрина помните?
Нет. А вы?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 11:27:48
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:22:15Нет. А вы?  ;D
Министров финансов надо помнить. Не мерил его заслуг, но именно при нём РФ стала богатой. Совпало, столо быть. Ныне этот либерал почти наверняка Россию покинул, ибо такая атмосфера не для таких людей. Впрочем, я про него ничего не знаю. Даже - жив ли.
P.S. Глубоко подумав.
А ведь память, возможно, меня подводит. По радио не видишь лица собеседника и могут случиться ошибки. Разумеется, Кудрин на Эхе выступал не раз. Но лекции, наверно, читал всё же Глазьев. Почему-то мне так кажется. А где он - тем более не знаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.
Умер. 
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Министров финансов надо помнить.
А вы не помните. 
Вот в этом вы все, либералы. Не в состоянии сами запомнить фамилию человека, но через губу рекомендуете другим его помнить.  
Да вам вообще нельзя ни в чём верить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 12:03:27
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43Да вам вообще нельзя ни в чём верить.
И это правильно. Верить надо фактам. Уметь отличать от фейков и думать своей головой
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 12:13:10
Цитата: hlynin от 22.09.2024 12:03:27Верить надо фактам.
Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 12:39:28
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 12:13:10Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.
Зачем нужно принимать факты в чужой интерпретации? Интепретируйте сами. Только учтите: факты - вещь упрямая, искажать нельзя, иначе фальшивка будет
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 15:32:01
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41
ЦитироватьА что не так то?
Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".
А что не так с термином? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 15:32:59
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?
Это сурово!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 15:33:20
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:32:01
Цитата: Павел73 от 22.09.2024 10:38:41
ЦитироватьА что не так то?
Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".
А что не так с термином?
Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 15:37:13
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:33:20
ЦитироватьА что не так с термином?
Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.
Империалистическими пропагандонами времён Маркса! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 15:39:06
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:37:13
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:33:20
ЦитироватьА что не так с термином?
Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.
Империалистическими пропагандонами времён Маркса!
Да, именно.  :D Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 15:43:19
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:39:06Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами.  ;D
А англичане чего - не обзывали эту страну Московией?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 15:49:56
Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну
. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 15:55:37
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:49:56Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну
. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона.  ;D

А какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 15:49:56Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:43:19обзывали эту страну
. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона.  ;D

А какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей...
Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 16:11:43
(с)
Но есть на востоке большая РашА
Там жизнь удивительна и хороша
Чевой-то там строят, чего-то куют
И джинсы в колхозах бесплатно дают
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 16:29:27
Цитировать... ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. 

... московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции

Текст воспроизведен по изданиям: Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М. Институт истории РАН. 1982
Хлынин нам, как обычно, врёт без зазрения совести.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 16:30:59
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.
Японский коллега, разговаривая по-английски, произносил "Русья".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?
Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 16:54:16
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно.
Может отсюда её название и произошло?  ??? :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 16:58:56
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 16:29:27московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции
Неее... Франция же не была Великим княжеством Парижским! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 17:04:08
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 16:30:59Японский коллега, разговаривая по-английски, произносил "Русья".
Вот я и думаю: не произошло ли название этой страны от английского варианта? Будучи такими же неспециалтстами в фонетике мы прочитали "раша" как "руссия", ну а уж если сами великобританцы так называют эту страну то нам сам бог велел...  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 17:42:21
Цитата: Старый от 22.09.2024 16:54:16
Цитата: Serge V Iz от 22.09.2024 16:05:11Рашей, конечно.
Может отсюда её название и произошло?  ??? :-\

Поговаривают, что когда тамошние островные дикари грели свои голые зады у костров, прапрапрапра...дед Алекса Килгура уже жил в каменном за́мке ещё в Византии употреблялось...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 18:26:34
Цитата: Старый от 22.09.2024 16:58:56Неее... Франция же не была Великим княжеством Парижским!
Была. И Римская республика была. И Варшавское герцегство или королевство. А португальцы раньше имели столицу Порту.
Собственно, городов  на Руси было немного. Короче - московиты называли не только на западе, но и у нас. Московское княжество, потом Московское царство. А уж потом приписали себе историю, гордясь, что они Рюриковичи и переименовали государство. Кому интересно - Чертёж Московии. Все грамотные, даже у нас, составляли карты на латыни или на европейских языках
(https://static.auction.ru/offer_images/rd48/2021/03/23/08/big/I/ikuTqkPNufX/karta_moskovii_carte_de_moscovie_1706.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 18:35:24
Онега, Ладога... Тут где-то Ленинград должен быть... Почему не отмечен?  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 18:36:38
Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 22.09.2024 18:37:38
Ну да. Сувенирная продукция -- единственно верный источник.  ;D

https://www.spbmuseum.ru/funds/320/3493/
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 18:52:17
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась? 
Татария. Абсолютно на всех картах и документах. Включая Киев и Новгород
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 18:53:49
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:35:24Онега, Ладога... Тут где-то Ленинград должен быть... Почему не отмечен?  ;)
1706 год
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 21:00:49
Цитата: hlynin от 22.09.2024 18:26:34Кому интересно - Чертёж Московии. Все грамотные, даже у нас, составляли карты на латыни или на европейских языках
(https://static.auction.ru/offer_images/rd48/2021/03/23/08/big/I/ikuTqkPNufX/karta_moskovii_carte_de_moscovie_1706.jpg)
Ладно, Ленинград. Где на этой карте Москва?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 22.09.2024 21:05:33
Во Франции проходят многотысячные митинги с лозунгами «Зачем было голосовать» и «Макрона в отставку»

https://www.1tv.ru/news/2024-09-22/486976-vo_frantsii_prohodyat_mnogotysyachnye_mitingi_s_lozungami_zachem_bylo_golosovat_i_makrona_v_otstavku

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 21:12:53
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 21:00:49Ладно, Ленинград. Где на этой карте Москва?
На современной карте гляньте - где Москва и где Ладога
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 22.09.2024 21:25:10
Если Россия это Московия, то Украина - Подмосковье. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.09.2024 23:19:23

Цитата: ClonSB60 от 21.09.2024 12:46:00П...сы те, кто голимую пропаганду, не проверяя цитирует.
Как в этом случае например -  На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребёнок истекает кровью. Крики. Визги. И ещё взяли надрезы сделали, чтоб ребёнок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребёнок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели. © ГалинА Пышняк
А если примеры издевательств нацистов хотите, то вот вам
(https://kursk-news.net/img/20240916/5042986fc893d8f3204b639bceeb7778_o.jpg)
А в чём издевательство то?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.09.2024 23:25:50

Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.
Умер.
А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.09.2024 23:28:22
Цитата: Lunatik-k от 22.09.2024 21:05:33Во Франции проходят многотысячные митинги с лозунгами «Зачем было голосовать» и «Макрона в отставку»
Дорогие французы! Бегите из Франции в Калугу! Здесь у вас не будет таких проблем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 22.09.2024 23:28:39
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:25:50А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.
Это он так шутит. Я специально не узнавал, но уверен, в новостях бы появилось непременно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.09.2024 23:34:26
Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?
Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.09.2024 23:36:19

Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?
До монгольского ига? Русская земля.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.09.2024 00:13:46
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси
Русь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26
Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?
Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.

вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 23.09.2024 00:31:22
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:36:19
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?
До монгольского ига? Русская земля.

о боже  :-X
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:25:50
Цитата: Iv-v от 22.09.2024 11:46:43
Цитата: hlynin от 22.09.2024 11:27:48Даже - жив ли.
Умер.
А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.

С. П. называет "Кудриным" другого человека. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 07:27:40
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека. 
Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 07:38:24
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.
Вы промахнулись лет на сто. Задолго до него так именовались московские князья. А также и немосковские. Например, тверские. Это вообще не о территориях. Это о власти. Кто мнил себя сильнее других, так себя и именовал
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 23.09.2024 07:53:24
Цитата: Старый от 23.09.2024 00:13:46
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси
Русь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.
Да. До этого она была Росiею.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 07:58:34
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Это смотря кем называлась. Даже внутри называлась по разному. А чаще не называлась никак. Земля. На ней народ. На Земле город, например, Псков. Народ псковской. А где-то рядом независимый (как и Псков) Новгород, новгородская земля. Который византийцы называли Немоградом, а скандинавы - Хольмгардом. А карелы - Славянск. А как его называли псковские или сами новгородцы - хрен его знает, ибо у них тогда письменности не было. Наверно, просто Новый.Всё, что к северу от Чёрного моря византийцы называли Хазария, пока не пришла Русь. Тогда подписали договор с Русью и стали называть Русь. А вот границы этого понятия неизвестны совсем. Скорее всего, там, где Москва, уже не Русь. А к востоку очень долго называлось Дикое Поле. Русью называлось лет 300, пока не пришли татары. Стала называться Татарией. И только когда от татар отбились, начали вспоминать древнее и снова слово Русь начало возникать
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 08:06:09
Цитата: Павел73 от 23.09.2024 07:53:24Да. До этого она была Росiею.
Пётр провозгласил себя императором, своё владение, естественно, империей, в связи с чем поменял написание страны с греческого на немецкий лад. Росс - это немецкий вариант названия россиянина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 08:17:54
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:27:40
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека.
Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"
Так кто читал лекции на Эхе про налоги?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 08:19:38
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:06:09Росс - это немецкий вариант названия россиянина.
Может, хватит уже бредить?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 08:26:17
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:19:38Может, хватит уже бредить?
А Петербург - это "Город Петра" на чисто немецком
(а точнее - "Крепость Петра")
Кронштадт, Ориенбаум - это с нуля возведённые российские города, но с немецкими названиями
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 08:28:58
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:17:54Так кто читал лекции на Эхе про налоги?
Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 08:35:49
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:28:58
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:17:54Так кто читал лекции на Эхе про налоги?
Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах.
Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:27:40
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 06:31:18С. П. называет "Кудриным" другого человека.
Неправда. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 08:37:23
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:26:17Ориенбаум
Вот-вот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 08:50:56
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:35:49Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.
Я всё объяснил. Я сам не знаю, почему я так думаю. Может и Кудрин. Давно дело было. Это не имеет отношения к норманнам. А ошибка всегда возможно, но ложью не является.
"Вчера Путин принял французского посла. За английского"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 08:56:07
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:37:23
ЦитироватьОриенбаум
Вот-вот.
Что "вот-вот"? Это опечатка, не искажающая смысл. Ораниенбаум, Питергоф, росс - Пётр всё переиначивал на немецкий лад, даже своё имя. Его все звали Петер
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 23.09.2024 09:41:16
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:50:56Я сам не знаю, почему я так думаю.
А я вам говорил: голоса нашептывают. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ClonSB60 от 23.09.2024 10:09:40
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:19:23А в чём издевательство то?
В убийстве безоружного пленного, со связанными руками, заранее заготовленным мечом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 10:33:30
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 09:41:16А я вам говорил: голоса нашептывают. )
И это хорошо. Главное, чтобы нашёптывание было полезным
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 23.09.2024 11:43:59
Цитата: hlynin от 23.09.2024 08:28:58
ЦитироватьТак кто читал лекции на Эхе про налоги?
Наверно, Глазьев
Ни тот, ни другой.

Александр Починок.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.09.2024 11:46:59
Цитата: Iv-v от 23.09.2024 08:35:49Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.
Он не врёт. Он рассказывает свои истории. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 11:49:37
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 11:43:59Ни тот, ни другой.

Александр Починок.
Да, похоже. Спасибо, буду знать. Трудно их различать по радио, да ещё когда слушаешь вполуха. И что я его сразу не вспомнил - он же налоговик...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 23.09.2024 11:50:15
Цитата: Старый от 23.09.2024 11:46:59Он не врёт. Он рассказывает свои истории. 
И не свои - тоже
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: algol5720 от 23.09.2024 15:24:26
Цитата: hlynin от 23.09.2024 11:50:15
Цитата: Старый от 23.09.2024 11:46:59Он не врёт. Он рассказывает свои истории.
И не свои - тоже
Болтун он и втихаря шептунов пускает.Обычный прозападный минер... ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 16:50:19

Цитата: Старый от 23.09.2024 00:13:46
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси
Русь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.
Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 16:50:55

Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26
Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?
Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.
вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Если судить по титулу, то просто Русь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 16:52:05

Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:31:22
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:36:19
Цитата: Старый от 22.09.2024 18:36:38Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?
До монгольского ига? Русская земля.
о боже  :-X
Да не говорите. Только Вы не уточнили, какого божа - там ещё язычество во всю процветало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 16:53:00
Цитата: hlynin от 23.09.2024 07:38:24
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.
Вы промахнулись лет на сто. Задолго до него так именовались московские князья. А также и немосковские. Например, тверские. Это вообще не о территориях. Это о власти. Кто мнил себя сильнее других, так себя и именовал
Точно? А не Великий князь Московский?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 16:58:11

Цитата: ClonSB60 от 23.09.2024 10:09:40
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:19:23А в чём издевательство то?
В убийстве безоружного пленного, со связанными руками, заранее заготовленным мечом.
А его убили мечом? Есть видео?


Вообще-то, под издевательством понимаются пытки, избиения, унижения и всё такое. Ну это как один американский наёмник напился и проболтался, как вы убивали нашего пленного: перерезали ему сухожилия, прострелили ноги, а затем заставили плыть через реку, где и расстреляли. Вот это издевательство.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 17:00:32
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:53:00Точно? А не Великий князь Московский?
И тверские князья тоже. И другие уж не помню кто. Это титул. Часто это бла-бла. Совершенно в восточном стиле. Вот китайцы в XV веке приплывали в Африку, дарили местным подарки и сообщали, что отныне они подданые Великого хана. На что довольные туземцы соглашались сразу, посколько даже китайского языка не знали. И ничего от них не требовали. А китайцы не появлялись там ещё лет 500, но считали себя императорами Африки. На полном серьёзе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 17:02:11
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:58:11Вообще-то, под издевательством понимаются пытки, избиения, унижения и всё такое. Ну это как один американский наёмник напился и проболтался, как вы убивали нашего пленного: перерезали ему сухожилия, прострелили ноги, а затем заставили плыть через реку, где и расстреляли. Вот это издевательство.
И Вы конечно, сразу пьяному бреду поверили. А река-то хоть какая?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 17:07:55

Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:00:32
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:53:00Точно? А не Великий князь Московский?
И тверские князья тоже. И другие уж не помню кто. Это титул. Часто это бла-бла. Совершенно в восточном стиле. Вот китайцы в XV веке приплывали в Африку, дарили местным подарки и сообщали, что отныне они подданые Великого хана. На что довольные туземцы соглашались сразу, посколько даже китайского языка не знали. И ничего от них не требовали. А китайцы не появлялись там ещё лет 500, но считали себя императорами Африки. На полном серьёзе.
Не понял, тверские князья называли себя московскими?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.09.2024 17:08:45

Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:02:11
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:58:11Вообще-то, под издевательством понимаются пытки, избиения, унижения и всё такое. Ну это как один американский наёмник напился и проболтался, как вы убивали нашего пленного: перерезали ему сухожилия, прострелили ноги, а затем заставили плыть через реку, где и расстреляли. Вот это издевательство.
И Вы конечно, сразу пьяному бреду поверили. А река-то хоть какая?
Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.09.2024 17:09:29
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться.
А до этого ничем российским она не называлась.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 17:22:42
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.
С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было! Версий много. Никто внятно не объяснил, почему "русский язык" через "у", а Русь поменяла на букву "о". Откуда возникла вторая "с". Впрочем, это боле-мене понятно - с двумя "с" стали писать после Петра, как писали за рубежом
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 17:24:49
Цитата: pkl от 25.09.2024 17:08:45Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?
А мне не похоже на правду. Странно, да? А похоже на эссе про мальчика в трусиках, сочинённое прямо на коленке.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 25.09.2024 22:19:54
Трупы к Дню гражданства

https://caliber.az/post/makronu-vopreki-dekolonizaciya-kak-vyhod-iz-krizisa?ysclid=m1i8vafbxj129317469

24 сентября в Новой Каледонии отмечается День гражданства. И это – более чем сомнительная дата для празднования. В этот день 171 год назад войска Наполеона III начали захват архипелага, топя в крови сопротивление коренных жителей. Всегда эта дата считалась Днем траура канаков, но с 2004 года ее стали официально отмечать как «День гражданства и единства».

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.09.2024 23:07:49
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было!
Можно спорить о том что это слово не являлось самоназванием. Ввиду наличия отсутствия документов самоавторства. ) (Тогда, кстати, следует ответить и на вопрос откуда взялось название не совпадающее с самоназванием. Это, как минимум, неестественно для всех и во все времена одинаково думающих людей.)

Но византийские-то документы содержат изрядное количество упоминаний:

https://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 23:31:11
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:07:49Но византийские-то документы содержат изрядное количество упоминаний:
Я очень уважаю Соловьёва. Он прекрасно знал древнегреческий и латынь, а я ноль. Но порой его так заносит... Жаль, что Вы не показали другую страницу, где он рассуждает, что византийский писец просто перепутал Русь с каким-то библейским персонажем!
А переводили по разному. Но на русском слово Росия (с одним "с") появляется в XIV веке в письме (по памяти, пардон) митрополита киевского Куприяна, который был болгарином и, возможно, не знал русского вообще. 
Единого написания не было вообще. Чуть ли не до Пушкина, когда был создан литературный русский язык
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.09.2024 23:37:32
Цитата: Lunatik-k от 25.09.2024 22:19:54но с 2004 года ее стали официально отмечать как «День гражданства и единства».
И это совершенно правильно! Трудно достичь бОльшего единства французов с туземцами! Проще говоря, Наполеон отправил на остров войска, когда канаки съели две экспедиции этнографов и просили добавки.

Мне жалко туземцев - они голодны
Но в спешке мерзавцы, не сняли штаны!
Испортится блюдо, как в дождь головня!
Испортят, испортят, испортят меня-а-А!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.09.2024 23:44:30
Цитата: Lunatik-k от 25.09.2024 22:19:54В этот день 171 год назад войска Наполеона III начали захват архипелага, топя в крови сопротивление коренных жителей.
Цитировать24 сентября 1853 года контр-адмирал Фебрье-Деспуант провозгласил Новую Каледонию французской колонией, а 29 сентября договорился об аннексии острова Пен с вождём Вендегу. Главой колонии стал имперский комиссар, возглавляющий Протекторат Таити. 25 июня 1854 года на юго-западе острова Новая Каледония была основана французская военная база, впоследствии выросшая в город Нумеа.
Чтото про кровь ничего нету. Про сопротивление тоже...  :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.09.2024 00:55:43

Цитата: Старый от 25.09.2024 17:09:29
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться.
А до этого ничем российским она не называлась.
Не-а:


ЦитироватьПервое дошедшее до нас письменное упоминание термина «Россия» датировано серединой X века (https://ru.wikipedia.org/wiki/X_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Он встречается в трактатах византийского императора Константина Багрянородного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_VII_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9) «О церемониях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85)» и «Об управлении империей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9)» как греческое название Древнерусского государства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) от Киева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) до Новгорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)#cite_note-3). Название государства было образовано от составлявшего государственную элиту народа русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)) (русов), которые по-гречески назывались ϱῶϛ (рос). В ранних русских памятниках наименования «Россия» нет. В них употреблялись слова «Русь» (это было также наименованием народа) и «Русская земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD))».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.09.2024 00:59:43

Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:19Российской империей она при Петре I стала называться. А вообще "Россия" - это, кажется, византийское слово.
С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было! Версий много. Никто внятно не объяснил, почему "русский язык" через "у", а Русь поменяла на букву "о". Откуда возникла вторая "с". Впрочем, это боле-мене понятно - с двумя "с" стали писать после Петра, как писали за рубежом
С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.09.2024 01:00:25

Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:24:49
Цитата: pkl от 25.09.2024 17:08:45Ну, это похоже на правду. Про реку не знаю. А не всё ли равно?
А мне не похоже на правду. Странно, да? А похоже на эссе про мальчика в трусиках, сочинённое прямо на коленке.
Вы просто мало интересуетесь войнами и конфликтами и не понимаете, на какую жестокость способны люди.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.09.2024 01:09:49

Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:07:49
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:22:42С какой стати византийское? Византии уже 200 лет как не было!
Можно спорить о том что это слово не являлось самоназванием. Ввиду наличия отсутствия документов самоавторства. ) (Тогда, кстати, следует ответить и на вопрос откуда взялось название не совпадающее с самоназванием. Это, как минимум, неестественно для всех и во все времена одинаково думающих людей.)

Но византийские-то документы содержат изрядное количество упоминаний:

https://www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf
Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(название)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 07:05:25
Цитата: pkl от 27.09.2024 01:00:25Вы просто мало интересуетесь войнами и конфликтами и не понимаете, на какую жестокость способны люди.
Войны совершенно ни при чём. Садистов полно и в мирной жизни. Я сказал бы, что наоборот. Если враги узнают (как узнали Вы) то шансов получить такую же ответку значительно возрастает.
А вот пропагандоны на войне фантазируют вовсю. Все. Всегда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 07:13:33
Цитата: pkl от 27.09.2024 01:09:49Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".
Ага. Не хватало ещё воителям, прошедшим полмира и подписывающими договоры с императором Византии, называть себя словами некрещённых дикарей. Читайте договоры Руси с Византией. Конкретно - с одной стороны - византийская знать, с другой "За Русь подписались" и дальше 10 типичнейших скандинавских имён.
Или один историк конкретно интересуется у наёмника или посла, что такое Русь. И он отвечает, что это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа). Вот это и есть Русь
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 07:17:35
Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа)
А укры? Укры были?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 07:18:55
Цитата: pkl от 27.09.2024 00:59:43С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.
Соловьёва я читал ещё в детстве. Ни о каких финно-угорцах византийцы не имели и понятия. А рос или рус на древнеславянский переводили  всякие кирилло-мефодии, каждый на свой лад. Ибо вся наука, начиная от церковных проповедей, шла из Византии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06
Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 10:11:47
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.
Ни то ни другое не империи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43
Цитата: Старый от 27.09.2024 10:11:47
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.
Ни то ни другое не империи.
И то, и другое - империи. Причём США - империя колониальная (есть заморские владения). Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 27.09.2024 10:33:02
И кто сейчас в императорах Евросоюза?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 11:07:01
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.
Но это не политическо-территориальные, а экономически-финансовые империи. Можно империями называть, что угодно, но когда метрополия диктует свои указы - это настоящая. А США не издают указов - они просто вводят таможенные сборы, санкции и пр.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 11:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43И то, и другое - империи
Не империи. 
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Причём США - империя колониальная (есть заморские владения).
Нужны не просто владения, нужна колониальная империя. Однако какие у США заморские владения? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 11:46:19
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.
А кто же метрополия?  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 11:48:42
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.
Так ты договоришься до того что эта страна это империя с десятками провинций с ограниченным суверенитетом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.09.2024 15:55:01
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:50:55
Цитата: vlad7308 от 23.09.2024 00:30:15
Цитата: pkl от 22.09.2024 23:34:26
Цитата: vlad7308 от 22.09.2024 16:46:22
Цитата: Старый от 22.09.2024 15:55:37Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?
Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.
Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.
вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?
Если судить по титулу, то просто Русь.

да фигня это всё
Как называлась Великобритания в 7 веке?
Правильный ответ - никак. Ее не существовало. Существовали Семь королевств, плюс какая-то уже совсем полная дичь на севере, плюс чего то там еще в Ирландии, и тп.
Вот и с Россией примерно так же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.09.2024 16:04:15
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06США и Европа - это как раз империи.
ЕС - конфедерация. Очень слабо связанная.
США - федерация.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 27.09.2024 17:32:41
Цитата: vlad7308 от 27.09.2024 15:55:01Как называлась Великобритания в 7 веке?
Правильный ответ - никак. Ее не существовало. Существовали Семь королевств, плюс какая-то уже совсем полная дичь на севере, плюс чего то там еще в Ирландии, и тп.
Наверное, как-то всё же называли. Географы, писатели и т.д. Вряд ли иностранцы сильно вникали в актуальные политические нюансы.
"Бывшая Британия", например.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 17:50:45
Цитата: Iv-v от 27.09.2024 17:32:41Наверное, как-то всё же называли. Географы, писатели и т.д. Вряд ли иностранцы сильно вникали в актуальные политические нюансы.
"Бывшая Британия", например.
Почему "бывшая"? Когда-то там жили бритты и римляне так назвали. Латынь была общим языком учёных Европы и название осталось, хотя никаких бриттов уже не было.
Как правило, 90% названий стран и народов на совести более учёных соседей. Есть народы и страны вообще от каких-то полководцев, например, от внуков Чингис-хана - узбеки и ногаи. Русь и Россия - названия византийские. 
Вообще в названиях бывают большие странности. Например, Китай и китайцев мы назвали по имени их злейших врагов и кочевников, совершенно не настоящих китайцев. Взамен они называют Россию, кажется, Элосы, а вьетнамцы - Няа. Но прикольнее всех монголы - Оху-ен
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: V.B. от 27.09.2024 19:42:26
Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Но прикольнее всех монголы - Оху-ен
Это потому что территория очень большая.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.09.2024 20:23:26
Цитата: V.B. от 27.09.2024 19:42:26
Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Но прикольнее всех монголы - Оху-ен
Это потому что территория очень большая.
Да и вообще народ удивительный...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39
Цитата: hlynin от 27.09.2024 17:50:45Взамен они называют Россию, кажется, Элосы
Это фонетическое название. То есть, буквально "Россия", так, как они, вообще, могут. Китайцы -- это тоже от самоназвания, хоть и малой части тамошних народностей -- тех, что поближе к тут были.

Узы, у которых приключился самый главный бек -- тоже от самоназвания. Во всём списке только ногайцы выбиваются. Ну и есть ещё нестандартные (по-русски) немцы. В общем, это редкие исключения. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 27.09.2024 21:13:42
"Охуын" это "эрэфский". От "РФ" . А так-то "орос". И "элосы" тоже попытка китайцев выговорить "орос".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.09.2024 21:59:17
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Китайцы -- это тоже от самоназвания, хоть и малой части тамошних народностей -- тех, что поближе к тут были.
Ну, какое ещё самоназвание? Китайцы - хань, а Китай - Чжунго. Мы их назвали именем киданей. Кидани - это монгольские кочевники, которые в Монголии 300 лет держали государство Ляо. Совершенно не китайцы и их непримиримые враги. Киданей  уничтожили чжурчжени, чвсть их ушла в Среднюю Азию, где их добили монголы
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Узы, у которых приключился самый главный бек -- тоже от самоназвания

При чём тут самоназвание? Узбек-хан, праправнук Чингис-хана, хан Золотой Орды. Именно он ввёл там ислам и объединил религией и законами народ, где в основном были кипчаки, кара-китаи и проч. Вот их и стали называть узбеками.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 00:21:17

Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33
Цитата: pkl от 27.09.2024 01:09:49Всё началось, видимо, с древнефинского "ruopsti", что значит "грести".
Ага. Не хватало ещё воителям, прошедшим полмира и подписывающими договоры с императором Византии, называть себя словами некрещённых дикарей. Читайте договоры Руси с Византией. Конкретно - с одной стороны - византийская знать, с другой "За Русь подписались" и дальше 10 типичнейших скандинавских имён.
Или один историк конкретно интересуется у наёмника или посла, что такое Русь. И он отвечает, что это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа). Вот это и есть Русь
Вообще-то, эти воители и были некрещёными дикарями.


Дак историки сейчас всё больше сходятся во мнение, что слово "русь" изначально обозначало род занятий. Греблю, например. Также как слово "викинг".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 00:23:24

Цитата: Старый от 27.09.2024 07:17:35
Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:13:33это несколько народов, в основном свеи, но есть и даны и англы (в отряде есть два англа)
А укры? Укры были?
Среди полабских славян был такой народ - укране. Но их, вроде, немецкие рыцари всех истребили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 00:31:12

Цитата: hlynin от 27.09.2024 07:18:55
Цитата: pkl от 27.09.2024 00:59:43С той стати, что финноугорское слово "рус" поменялось в греческом на ϱῶϛ (рос). Почему? А чёрт его знает. Скорее всего, ошибка при переписывании либо сознательная замена на более благозвучный для греческого уха вариант. Примерно как "раша" у англо-саксов.
Соловьёва я читал ещё в детстве. Ни о каких финно-угорцах византийцы не имели и понятия. А рос или рус на древнеславянский переводили  всякие кирилло-мефодии, каждый на свой лад. Ибо вся наука, начиная от церковных проповедей, шла из Византии
Зато финно-угры прекрасно знали, что далеко на юге есть дивный город, где золото буквально горами лежит. И плавать они умели на большие расстояния.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 00:34:27
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:21:17Вообще-то, эти воители и были некрещёными дикарями.
Неправда. Крещёных было много и среди варягов и среди славян. Наш князь Святослав, сын Игоря, проиграв битву византийцам, казнил всех христиан (включая брата) по причине, что они не хотят сражаться с христианами
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:21:17Дак историки сейчас всё больше сходятся во мнение, что слово "русь" изначально обозначало род занятий. Греблю, например. Также как слово "викинг".
Уже смешно. Ещё раз - Русь - это организация по обучению военному делу с целью завоевания чего-то или сдачи в наёмники. Располагалась на южном берегу Балтики или на острове, возможно, Рюгене.
С инструкторами, бухгалтерами, казначеями... Таких было несколько. Викинги-норманны были непревзойдёнными бойцами. Думаете, они такими родились?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 00:35:57
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43
Цитата: Старый от 27.09.2024 10:11:47
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 09:06:06Тут ещё надо иметь в виду, что, как любят говорить либерсты, "все империи разваливаются". А костяк современной западной цивилизации - США и Европа - это как раз империи.
Ни то ни другое не империи.
И то, и другое - империи. Причём США - империя колониальная (есть заморские владения). Евросоюз - это тоже империя с тремя десятками провинций с ограниченным суверинететом.
Евросоюз - уже нет. Собственно, после Второй Мировой европейские страны перестали быть империями. Получилось как с Италией, которая потом стала провинцией Византийской империи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 00:38:56
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:31:12Зато финно-угры прекрасно знали, что далеко на юге есть дивный город, где золото буквально горами лежит. И плавать они умели на большие расстояния.
Зачем им далеко плавать? Откуда они могли знать? Финны-угры были дикари, долго не создавшие ни одного города, даже крупного посёлка. Лодки у них были одноместные. Зачем им больше? Они не воины. И далеко от баб не уходят
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 00:40:26
Цитата: Старый от 27.09.2024 11:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2024 10:31:43Причём США - империя колониальная (есть заморские владения).
Нужны не просто владения, нужна колониальная империя. Однако какие у США заморские владения?
Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 00:45:09
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:23:24Среди полабских славян был такой народ - укране. Но их, вроде, немецкие рыцари всех истребили.
Зачем немецким рыцарям кого-то перебивать? Да они не имели право меч вытаскивать вне битвы. Славянских племён было много. Но славяне - лесные кочевники - они быстро уходили от неприятностей и смешивались с другими. Оттого на огромной площади обычаи и языки сходны. А в Европе до сих пор народы разные буквально на клочке суши. Потому как города, границы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 00:52:49
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
Тем более эта мелочь в одном Ростове уместится.
Дело не в том, США как-то их эксплуатируют, все они убыточны. Но - если есть население, скажем, человек, сто, то нужен закон, власть, порядок, управление. Не государством же объявлять какой-нибудь атолл Джарвис? И ещё хуже, если населения нет. Следить надо, чтобы какие бандиты или пираты не заселили
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.09.2024 07:43:01
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно
Ой, блин, жалкие крошечные островки. По сути являющиеся не колониями а территорией США. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.09.2024 07:44:20
Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:45:09Да они не имели право меч вытаскивать вне битвы.
А как же они тренировались? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: mihalchuk от 29.09.2024 07:55:47
Цитата: hlynin от 27.09.2024 21:59:17
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 20:44:39Узы, у которых приключился самый главный бек -- тоже от самоназвания

При чём тут самоназвание? Узбек-хан, праправнук Чингис-хана, хан Золотой Орды. Именно он ввёл там ислам и объединил религией и законами народ, где в основном были кипчаки, кара-китаи и проч. Вот их и стали называть узбеками.
Да, название внешнее. Когда в СССР делили Азию, в узбеки записали население городов, которое было в-основном таджикским. Так всё и осталось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: mihalchuk от 29.09.2024 07:59:07
Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
Тем более эта мелочь в одном Ростове уместится.
Дело не в том, США как-то их эксплуатируют, все они убыточны. Но - если есть население, скажем, человек, сто, то нужен закон, власть, порядок, управление. Не государством же объявлять какой-нибудь атолл Джарвис? И ещё хуже, если населения нет. Следить надо, чтобы какие бандиты или пираты не заселили
Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 08:07:54
Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:59:07Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?
США несут ответственность. Что Вы прикидываетесь - полмиллиона островов и территорий кому-то принадлежат. Иногда они имеют ценность, иногда нет, но дать им независимость невозможно и государства обязаны их охранять и управлять жителями, если есть. У каждого остров есть статус. Если есть жители - есть договор. Разные договоры, но есть всегда
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 08:14:39
Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:55:47Да, название внешнее. Когда в СССР делили Азию, в узбеки записали население городов, которое было в-основном таджикским. Так всё и осталось.
Боже, ну при чём тут это?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 20:28:00

Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 20:51:13
Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии. 
Территории США имеют не менее пяти разных статусов (некоторые приравниваются к американским кораблям и самолётам). Они в принципе управляются напрямую из США, но не являются их частью и конституция на них распространяется частично. Вот Пуэрто-Рико - самая известная. А статус других отличается. Собственно, это протектораты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.09.2024 21:42:00
Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 22:09:42
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией. 
Абсолютно нет. Например, Мальта
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.09.2024 22:50:22
Цитата: hlynin от 29.09.2024 22:09:42
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
Абсолютно нет. Например, Мальта
Что "Мальта"?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 23:14:52

Цитата: Старый от 29.09.2024 07:43:01
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно
Ой, блин, жалкие крошечные островки. По сути являющиеся не колониями а территорией США.
Достаточные для размещения аэродромов, ангаров, антенн и полигонов. Штаты прекрасно понимают, что для того, чтобы контролировать ту или иную территорию либо акваторию, не обязательно занимать её всю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 23:23:06
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:51:13
Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии.
Территории США имеют не менее пяти разных статусов (некоторые приравниваются к американским кораблям и самолётам). Они в принципе управляются напрямую из США, но не являются их частью и конституция на них распространяется частично. Вот Пуэрто-Рико - самая известная. А статус других отличается. Собственно, это протектораты.
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
Да? Википедия определяет колонию так:


ЦитироватьКоло́ния (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) colōnia — «земля» (отданная в аренду)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-1)) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F)), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.


У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 23:24:13

Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2024 23:25:06
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
А при чем заморские?))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 29.09.2024 23:28:38

Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:25:06
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
А при чем заморские?))
Обычно статус колоний имеют заморские территории.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно
А не обычно? )))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 23:39:08
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.
Самостоятельность - очень растяжимое понятие. Например, протекторат это самостоятельная власть, но не имеющая право внешней политики. И много ещё форм зависимости
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.
Есть и гораздо меньше. Например, Гибралтар
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 29.09.2024 23:44:12
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно статус колоний имеют заморские территории.
Это просто названия - заморские территории, внешние территории, зависимые территории, специальные округа, управляемые территории и т.д. У Франции есть даже TAAF - Антарктические заморские территории - Земля Адели в Антарктиде. Необитаемые. Но департамент во Франции есть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.09.2024 00:02:55
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя. 
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 30.09.2024 00:04:33
Цитата: Старый от 30.09.2024 00:02:55
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят.
Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.09.2024 00:06:13
Цитата: Штуцер от 30.09.2024 00:04:33Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.
Имеет. Чтобы быть империей должна быть колониальная империя. Именно империя а не просто какието там колонии. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.09.2024 00:10:31
Наличие внутри страны национально-территориальных образований является очень опасным делом. В том числе даёт некоторым основание объявлять страну империей. В принципе так можно и США объявить империей за наличие индейских резерваций. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.10.2024 13:29:47

Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно
А не обычно? )))
С необычными примерами я плохо знаком.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.10.2024 13:32:15
Цитата: pkl от 02.10.2024 13:29:47
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно
А не обычно? )))
С необычными примерами я плохо знаком.

Да полно колоний меньше метрополий. а Заморские потому, что примыкающие территориально - никто не отдавал. Ну разве Россия исключение.
Но мы же зашумим - это не колонии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.10.2024 13:35:14
Цитата: Старый от 30.09.2024 00:10:31Наличие внутри страны национально-территориальных образований является очень опасным делом. В том числе даёт некоторым основание объявлять страну империей. В принципе так можно и США объявить империей за наличие индейских резерваций. 
На основании того, что там не платят налоги, есть свои законы и везде казино и публичные дома, не разрешаемые в "метрополии"? Может, проще их объявить независимыми?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.10.2024 00:15:16

Цитата: hlynin от 29.09.2024 23:39:08
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.
Самостоятельность - очень растяжимое понятие. Например, протекторат это самостоятельная власть, но не имеющая право внешней политики. И много ещё форм зависимости
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.
Есть и гораздо меньше. Например, Гибралтар
Выходит, что американские территории подпадают под признаки колонии. Что и требовалось доказать! :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.10.2024 00:16:18

Цитата: Старый от 30.09.2024 00:02:55Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят.
Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.10.2024 00:18:01

Цитата: Штуцер от 02.10.2024 13:32:15
Цитата: pkl от 02.10.2024 13:29:47
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:34:44
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно
А не обычно? )))
С необычными примерами я плохо знаком.

Да полно колоний меньше метрополий. а Заморские потому, что примыкающие территориально - никто не отдавал. Ну разве Россия исключение.
Но мы же зашумим - это не колонии.
Кто шумит? Я считаю критерием не размер, в взаимоотношения центра и территорий. Размеры, а также наличие моря между колонией и метрополией вторичны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.10.2024 00:19:24
Цитата: hlynin от 02.10.2024 13:35:14На основании того, что там не платят налоги, есть свои законы и везде казино и публичные дома, не разрешаемые в "метрополии"? Может, проще их объявить независимыми?
Не проще - если их объявить независимыми, туда уже нельзя будет просто так отправить нац. гвардию в случае чего, потребуется согласие Генассамблеи ООН.

Вообще, если это сделать, Штаты станут дырявыми, как швейцарский сыр:
(https://i.pinimg.com/originals/ae/84/c5/ae84c53c1d1b353e7532b104a09d3935.jpg)
https://i.pinimg.com/originals/ae/84/c5/ae84c53c1d1b353e7532b104a09d3935.jpg
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.10.2024 00:26:10
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:16:18Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.
А признать эту страну империей по способу управления островом Врангеля?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 04.10.2024 00:26:46

Цитата: Старый от 04.10.2024 00:26:10
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:16:18Признаком империи является, всё же, способ управления территориями. По этому признаку США - империя.
А признать эту страну империей по способу управления островом Врангеля?  ;D
А там хоть есть население то?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.10.2024 00:27:32
Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 04.10.2024 00:28:01
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?
А если бы было? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 04.10.2024 05:07:50
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:19:24Не проще - если их объявить независимыми, туда уже нельзя будет просто так отправить нац. гвардию в случае чего, потребуется согласие Генассамблеи ООН.
Но уж на колонии они похожи ещё меньше. Колоний классических в мире не осталось совсем. Есть зависимые территории. С самым разным статусом. Порой у корпораций власти больше, чем у собственных правительств. Например, как раньше Юнайтед Фрут меняла правительства банановых республик
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 06.10.2024 23:19:27
Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 06.10.2024 23:21:45
ЦитироватьСудно Королевских Военно-морских сил Новой Зеландии "Манавануи" село на мель и затонуло у берегов Самоа. На борту находились 75 человек, пишет Reuters.
"Манавануи", специализированное водолазное и гидрографическое судно ВМС, село на мель недалеко от южного побережья Уполу.., когда проводило обследование рифов", – сказано в публикации.

По данным агентства, все находившиеся на борту члены экипажа и пассажиры эвакуировались с корабля на спасательных шлюпках. Их жизням ничего не угрожает.


Спустя некоторое время севший на мель "Манавануи" накренился и от его корпуса стали подниматься клубы густого серого дыма. К 9 утра 6 октября по местному времени (5 октября 23:00 мск – прим. ред.) корабль ушел под воду.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 07.10.2024 20:15:00
Капитанка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.10.2024 20:17:18
Исследовали рифы прямым методом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.10.2024 19:17:28
Цитировать"...сам Париж немножко почище свиного хлева. Я вам наскучил уже описанием нечистоты града сего; но истинно, я так сердит на его жителей, что теперь рад их за то бранить от всего сердца. С крыльца сойдя, надобно тотчас нос зажать. Мудрено ли, что здесь делают столько благоуханных вод: да без них бы, я думаю, все задохлись".

"...нечистота в городе такая, какую людям, не вовсе оскотинившимся, переносить весьма трудно. Почти нигде нельзя отворить окошко летом от зараженного воздуха. Чтоб иметь все под руками и ни за чем далеко не ходить, под всяким домом поделаны лавки. В одной блистает золото и наряды, а подле нее, в другой, вывешена битая скотина с текущею кровью. Есть улицы, где в сделанных по бокам стоках течет кровь, потому что не отведено для бойни особливого места. Такую же мерзость нашел я и в прочих французских городах, которые все так однообразны, что кто был в одной улице, тот был в целом городе; а кто был в одном городе, тот все города видел. Париж пред прочими имеет только то преимущество, что наружность его несказанно величественнее, а внутренность сквернее. Напрасно говорят, что причиною нечистоты многолюдство. Во Франции множество маленьких деревень, но ни в одну нельзя въезжать, не зажав носа. Со всем тем привычка от самого младенчества жить в грязи по уши делает, что обоняние французов нимало от того не страждет. Вообще сказать можно, что в рассуждении чистоты перенимать здесь нечего, а в рассуждении благонравия еще меньше".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.10.2024 21:38:33

Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.
А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.10.2024 21:38:59

Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?
А если бы было?
Было бы кого эксплуатировать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 17.10.2024 21:40:11

Цитата: Iv-v от 06.10.2024 23:19:27
Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892

И что, западная цивилизация всё?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 17.10.2024 21:49:06
Или не всё. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 17.10.2024 21:51:59
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:40:11
Цитата: Iv-v от 06.10.2024 23:19:27
Цитироватьhttps://t.me/boris_rozhin/139892

И что, западная цивилизация всё?

Недоеденные останки капитана Кука в процессе вращения развили сверхзвуковую скорость. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 17.10.2024 22:24:35
Цитата: Iv-v от 08.10.2024 19:17:28...сам Париж немножко почище свиного хлева.
Фонвизина раскритиковали ещё при жизни. Во-первых, он был славянофилом, терпеть не мог иностранцев, достаточно прочитать его пьесы. Во-вторых, он сравнивает тысячелетний Париж, застраивающийся хаотично и без всякой канализации с новёхеньким Питербургом, который возводился лучшими архитекторами Европы по единому плану. А в третьих, грязь, да, была, распутство и нищета, через несколько лет приведшие к Великой революции, но он целыми страницами восхищался нарядами, театрами и мануфактурой вообще
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.10.2024 23:17:59
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:33
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.
А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?

Колоний должно быть много. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.10.2024 23:19:12
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:59
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?
А если бы было?
Было бы кого эксплуатировать.

И ты бы признал эту страну империей? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.10.2024 23:45:12

Цитата: Старый от 17.10.2024 23:17:59
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:33
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:27:32Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.
А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?
Колоний должно быть много.
Кто тебе такое сказал? У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 22.10.2024 23:45:45

Цитата: Старый от 17.10.2024 23:19:12
Цитата: pkl от 17.10.2024 21:38:59
Цитата: Старый от 04.10.2024 00:28:01
Цитата: pkl от 04.10.2024 00:26:46А там хоть есть население то?
А если бы было?
Было бы кого эксплуатировать.
И ты бы признал эту страну империей?
Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.10.2024 04:07:46
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12Кто тебе такое сказал? 
Сам додумался!.
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.
Она считалась империей? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 23.10.2024 04:09:15
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:45
ЦитироватьИ ты бы признал эту страну империей?
Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.
За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 23.10.2024 20:43:45
А каким определением империи мы тут пользуемся?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: LinusT от 23.10.2024 20:51:02
...ля. Опять.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.10.2024 21:43:45

Цитата: Старый от 23.10.2024 04:07:46
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12Кто тебе такое сказал?
Сам додумался!.
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:12У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.
Она считалась империей?
Ну вот. ::)

Королевством. Но фактически была типичной колониальной империей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.10.2024 21:45:08

Цитата: Старый от 23.10.2024 04:09:15
Цитата: pkl от 22.10.2024 23:45:45
ЦитироватьИ ты бы признал эту страну империей?
Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.
За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь?
Канаду нет. С Данией всё сложно - у них была Гренландия, но сейчас у неё самоуправление с широкими полномочиями. Правда, есть ещё Фареры.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.10.2024 21:47:54

Цитата: Serge V Iz от 23.10.2024 20:43:45А каким определением империи мы тут пользуемся?
Ну, это государство, имеющее колониальные владения /т.е. зависимые территории, не имеющие самоуправления, как правило захваченные и удерживаемые силой/, за счёт эксплуатации которых существует ядро этого государство, именуемое метрополия. Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию, причём метрополия существует за счёт нещадной эксплуатации колоний.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.10.2024 22:08:58
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:43:45Но фактически была типичной колониальной империей.
Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.10.2024 22:24:33
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:47:54Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию
Они там все неистово спорят о характере разделения. Да и о характере отсутствия самоуправления тоже.

Вот древнеримская империя поначалу была "типичной теллурократической", полноценно включавшей в состав своих земель вновь завоёванные, и насаждавшей местное управление из должностных лиц, назначенных федеральным имперским центром. Ну, для осуществления своих государственных функций строила дороги, организовывала почтовое сообщение, обеспечивала на местах наличие определенного набора государственных институтов и т.п. и т.д. Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.

Но в ходе расширения эта империя просто-напросто переросла многократно технический предел управляемости: из-за медлительности коммуникаций, несовершенства транспорта, различия режимов жизнедеятельности (климат там, и прочие местные условия...). И появилось всякое типичное талассократическое: местное самоуправление, и некоторая обособленность провинций от ядра империи, различия в правах и обязанностях жителей разных мест, различия в местном общественном укладе, и, в целом, ощущение, что есть граждане Рима, а есть граждане какого-то не-Рима, подчинённого центру...

А главное, чёткой границы между одним и другим, естественно, провести нельзя. Всякий исследователь-историк может назначить её волюнтаристски. )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.10.2024 22:42:45
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 22:24:33Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.
Лишь на закате империи, в 212 году император Каракалла подписал эдикт, что все свободные жители империи считаются гражданами. Да этого тысячу лет шёл процесс латинизации. А деление на метрополии и провинции существовало до самой смерти не только Рима, но и Византии
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.10.2024 23:00:05
Цитата: hlynin от 25.10.2024 22:42:45Лишь на закате
Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.10.2024 23:07:00

Цитата: Старый от 25.10.2024 22:08:58
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:43:45Но фактически была типичной колониальной империей.
Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия.
Нет, у них ещё что-то было, но это не важно. Конго колония? Колония. Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.10.2024 23:17:06
Цитата: pkl от 25.10.2024 23:07:00Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.
Но не империя. Вот и всё. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.10.2024 23:24:27
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:00:05Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )
Зачем Вам, на ночь глядя, такое?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Serge V Iz от 25.10.2024 23:28:57
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:24:27
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:00:05Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )
Зачем Вам, на ночь глядя, такое?
Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.10.2024 23:36:19
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё.
По одной причине - ограмадное (с Западную Европу) Бельгийское Конго принадлежало лично королю Бельгии Леопольду II. И называлось "Независимое государство Конго". Государство Бельгия не имело отношения более 20 лет. Перед смертью король продал Конго своему правительству и оно стало колонией. Однако столь странное приобретение не вызвало у Бельгии желания переходить в статус империи. Хотя формально она такой и была. А как бы и не совсем. Там была сложная стркуктура, включая совсем уже независимое королевство внутри Независимого Конго
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 25.10.2024 23:41:21
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:28:57Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?
И я не знаю - зачем такие страсти перед сном. Фигня такая - гражане Рима обладали всеми правами и платили налоги. Неграждане не обладали и не платили. Регулярно проводился ценз, то бишь перепись. При этом число неграждан так шибко возросло, что, кажется, при Цезаре решили расширить гражданство и насчитали 51 млн. граждан (цифру помню с детства). А потом распространяли на новые провинции
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 00:17:12
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 22:24:33
Цитата: pkl от 25.10.2024 21:47:54Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию
Они там все неистово спорят о характере разделения. Да и о характере отсутствия самоуправления тоже.

Вот древнеримская империя поначалу была "типичной теллурократической", полноценно включавшей в состав своих земель вновь завоёванные, и насаждавшей местное управление из должностных лиц, назначенных федеральным имперским центром. Ну, для осуществления своих государственных функций строила дороги, организовывала почтовое сообщение, обеспечивала на местах наличие определенного набора государственных институтов и т.п. и т.д. Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.

Но в ходе расширения эта империя просто-напросто переросла многократно технический предел управляемости: из-за медлительности коммуникаций, несовершенства транспорта, различия режимов жизнедеятельности (климат там, и прочие местные условия...). И появилось всякое типичное талассократическое: местное самоуправление, и некоторая обособленность провинций от ядра империи, различия в правах и обязанностях жителей разных мест, различия в местном общественном укладе, и, в целом, ощущение, что есть граждане Рима, а есть граждане какого-то не-Рима, подчинённого центру...

А главное, чёткой границы между одним и другим, естественно, провести нельзя. Всякий исследователь-историк может назначить её волюнтаристски. )
Римское государство существовало долго, больше 1000 лет и за это время прошло несколько стадий своего развития, так что ничего удивительного. Но мы же говорим о том, как отличить империю от не империи. На мой взгляд, таких критериев три:

1. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 00:19:55

Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06
Цитата: pkl от 25.10.2024 23:07:00Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.
Но не империя. Вот и всё.
Смотря что понимать под империей. Я имею в виду общественные отношения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 00:23:51
Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:36:19
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё.
По одной причине - ограмадное (с Западную Европу) Бельгийское Конго принадлежало лично королю Бельгии Леопольду II. И называлось "Независимое государство Конго". Государство Бельгия не имело отношения более 20 лет. Перед смертью король продал Конго своему правительству и оно стало колонией. Однако столь странное приобретение не вызвало у Бельгии желания переходить в статус империи. Хотя формально она такой и была. А как бы и не совсем. Там была сложная стркуктура, включая совсем уже независимое королевство внутри Независимого Конго
Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 00:25:12

Цитата: hlynin от 25.10.2024 23:41:21
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2024 23:28:57Не знаю. Ну, чтобы понять, что граждане ядра империи, подчинённые латинскому праву, они, конечно, не патриции (не родовая аристократия), но, всё же примерно те самые граждане, которыми полагают себя вполне современные граждане вполне современных государств. А вновь приобретённые где-то там сильно после пунических и сильно многочисленные "граждане" римской империи, -- они именно что граждане в кавычках...?
И я не знаю - зачем такие страсти перед сном. Фигня такая - гражане Рима обладали всеми правами и платили налоги. Неграждане не обладали и не платили. Регулярно проводился ценз, то бишь перепись. При этом число неграждан так шибко возросло, что, кажется, при Цезаре решили расширить гражданство и насчитали 51 млн. граждан (цифру помню с детства). А потом распространяли на новые провинции
Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 07:41:07
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:25:12Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.
Я в курсе. Только вот рабы не были гражданами. А граждане делились на классы. Причём не такие классы, как в марксизме
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 08:08:27
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:23:51Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.
Нет.  Леопольд II - это один человек. Даже не король Бельгии. Король бедьгийцев. А вот Леопольд (не помню фамилии) - это частное лицо, колонизатор, владеющий Конго. Не путайте юридический статус с физическим. Государство Бельгия не имело к Конго никакого отношения. Пока Леопольд его не всучил государству. 
И - для Старого - Конго не было единственной колонией Бельгии (лень перечислять). Скажем, Руанда, оккупированная во время Мировой войны (когда сама Бельгия была оккупирована). Даже в Китае был кусочек
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 08:12:24
Цитата: Старый от 25.10.2024 23:17:06Но не империя. Вот и всё. 
Непробиваемый аргумент.
Вспоминается анекдот.
Лежат два олигарха на пляже, рассуждают
- Что не говори, Колян, а всё в жизни достаётся нам с большими трудностями
- Да. Но зато - ВСЁ!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 12:42:29
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию.  Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 12:58:16
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Градаций колоний очень много с разными статусами. До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность. Есть протектораты и ещё много структур зависимости.
А по третьему пункту Вы не правы абсолютно. Колониализм буквально перекинул народы и страны на столетия в будущее.
В Сайгоне я только и слышал - это здание построили французы, алфавит нам сделали французы, очень удобный, город Далат построили французы. Булочки и кофе (по 10 чашек в день) - научили французы, порты, дороги, растения, корабли, заводы - французы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51
Цитата: Старый от 26.10.2024 12:42:29
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию.  Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев.
в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав.
Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 13:20:03
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Там весь колониальный период - сто лет. Распустились все империи в том числе и французская где аборигены оставались дикарями  и часто даже не знали что они - колония. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 13:22:14
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
Да ладно. Австралийский (и канадский) парламент должен представить ему кандидатуру премьер-министра. И губернатор может отклонить её. Что и делает, но редко. Очень большие полномочия. Но, как человек, разумный, правами пользуется редко. В свою очередь премьер-министр договаривается с монархом Британии о кандидатуре губернатора. И при всех заграничных поездках губернатора принимают как ГЛАВУ Австралии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 13:31:27
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Да всегда. Хоть колония, хоть нет - технологии утекали, особенно видно это по сельскому хозяйству. Хлопок, каучук, табак, батат - тысячи растений перевозились с континента на континент, миллионы людей осваивали агротехнологии. Это было задолго до промышленности. Редкие страны (Гаити, Конго) эксплуатировались так нещадно, что население сокращалось. В остальных наблюдался буквально демографический взрыв.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 14:09:13
Цитата: hlynin от 26.10.2024 13:31:27Редкие страны (Гаити, Конго) эксплуатировались так нещадно, что население сокращалось. В остальных наблюдался буквально демографический взрыв.
Просто раньше у них была огромная смертность, чтобы обеспечить простое воспроизводство населения им приходилось рожать по десятку негритят, выживали двое. Колонизаторы принесли им медицину, дети начали выживать, а традиция рожать без остановки не исчезла. Колонизаторов детская смертность шокировала, они прежде всего взялись за неё.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 14:15:13
Цитата: Старый от 26.10.2024 14:09:13Просто раньше у них была огромная смертность, чтобы обеспечить простое воспроизводство населения им приходилось рожать по десятку негритят, выживали двое. Колонизаторы принесли им медицину, дети начали выживать, а традиция рожать без остановки не исчезла. Колонизаторов детская смертность шокировала, они прежде всего взялись за неё.
Да. Но и не только медицина. Запрет междоусобных войн, война с голодом. И то и другое ещё было, но не от неумения договариваться и неумения добывать еду, а от перенаселения
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03
Цитироватьв поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Там весь колониальный период - сто лет
Да ну, какие сто лет, ты чего?

Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03Распустились все империи в том числе и французская где аборигены оставались дикарями  и часто даже не знали что они - колония. 
А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политически
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 19:16:52
Цитата: hlynin от 26.10.2024 13:22:14
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
Да ладно. Австралийский (и канадский) парламент должен представить ему кандидатуру премьер-министра. И губернатор может отклонить её. Что и делает, но редко. Очень большие полномочия. Но, как человек, разумный, правами пользуется редко. В свою очередь премьер-министр договаривается с монархом Британии о кандидатуре губернатора. И при всех заграничных поездках губернатора принимают как ГЛАВУ Австралии.
Да перестаньте. Генерал-губернатор Австралии - это чистый свадебный генерал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 20:09:23
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:16:52Да перестаньте. Генерал-губернатор Австралии - это чистый свадебный генерал.
Австралия, как и Канада, находятся в Британском Содружестве. Где Губернаторы - представители Британии, назначаемые королём. При этом, естественно и роль британской монархии - иллюзорна. Тем не менее права монархов огромны. Которые не могут быть реализованы, поскольку люди умные и понимают, что им позволено царствовать, но не править.
Не исключены обстоятельства, когда государства выступают единым фронтом и роль губернаторов зримо повысится. Иметь права, но не пользоваться ими - не то же самое, что свадебные генералы, которые никаких прав не имеют. Вот наш всесоюзный староста Калинин был свадебным генералом, не имевшим никаких прав. Если другие, тоже свадебные, могли хотя бы доложить Сталину свои соображения, то Калинин был чистой бутафорией.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 20:46:00
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12Да ну, какие сто лет, ты чего?
1860-1960. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 20:46:57
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политически
Политически. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 22:09:21
Цитата: Старый от 26.10.2024 20:46:00
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12Да ну, какие сто лет, ты чего?
1860-1960.
эээ
До 1860 у Великобритании не было колоний?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.10.2024 22:10:08
Цитата: Старый от 26.10.2024 20:46:57
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:14:12А причины всё равно те же - стало экономически невыгодно. И политически
Политически.
а это все было взаимосвязано
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 22:11:40
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:09:21До 1860 у Великобритании не было колоний?
Так себе были колонии.
Так что если только испанская колониальная империя которая к концу 1800-х уже распалась.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.10.2024 22:14:44
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:10:08а это все было взаимосвязано
В значительной степени происки США которые начали претендовать на должность мирового императора. Да ещё и происки СССР. Так что голимая политика, с экономикой всё было в порядке. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:23:42

Цитата: hlynin от 26.10.2024 07:41:07
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:25:12Сергей Павлович, там была иерархия и у разных жителей империи был разный статус с кучей градаций, от сенатора до раба.
Я в курсе. Только вот рабы не были гражданами. А граждане делились на классы. Причём не такие классы, как в марксизме
А где я говорил про гражданство?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:24:48

Цитата: hlynin от 26.10.2024 08:08:27
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:23:51Не формально, а фактически. Формально Бельгия была королевством. По факту - империей, особенно после "покупки" Конго у своего же монарха.
Нет.  Леопольд II - это один человек. Даже не король Бельгии. Король бедьгийцев. А вот Леопольд (не помню фамилии) - это частное лицо, колонизатор, владеющий Конго. Не путайте юридический статус с физическим. Государство Бельгия не имело к Конго никакого отношения. Пока Леопольд его не всучил государству.
А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:27:06

Цитата: Старый от 26.10.2024 12:42:29
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:123. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Британские колонии получали взамен промышленность и вообще цивилизацию.  Англичане считали необходимым цивилизовать туземцев.
Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 22:33:10
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:24:48А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.
В 1885 году международная конференция признала Леопольда сувереном над Конго именно как частного лица. Никакая Бельгия на него прав не имела. Частник. Территория в 5 Франций принадлежала ему лично. Стэнли привёз 400 договоров от местных царьков, которые отдали ему свою землю за кусок ткани. А король - это должность. Как король он мог командовать только Бельгией. В рамках конституции
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:35:38
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
Градаций колоний очень много с разными статусами. До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность. Есть протектораты и ещё много структур зависимости.
Я знаю. Потому и предложил универсальный критерий, позволяющий отличить колонию от неколонии и империю от неимперии.


ЦитироватьВ Сайгоне я только и слышал - это здание построили французы, алфавит нам сделали французы, очень удобный, город Далат построили французы. Булочки и кофе (по 10 чашек в день) - научили французы, порты, дороги, растения, корабли, заводы - французы
Тут вопрос в балансе. Смотреть надо, как жила вся колония, а не только её административный центр, где, собственно, и обитали колонизаторы. Конечно, где-то были кофе с круассанами, а где-то было так:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/97833783.c5/0_8fc48_d26fcb49_XXXL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/97833783.c5/0_8fc4e_f8749579_XXXL.jpg)
https://humus.livejournal.com/3065415.html
Сомневаюсь, что люди на фотографиях хотя бы раз в жизни попробовали хоть один круассан.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 22:37:57
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:27:06Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.
Ну, не авиционную же. Но ведь не было никакой. И вдруг - есть. В первую очередь добыча и переработка сырья. А штаны делали в Англии. А потом стали делать штаны в колониях. А потом дали колониям независимость, но фабрики со штанами не отдали. Но это уже неоколониализм.
А цивилизации были везде. Но отстающие на века.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:41:12

Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:33:10
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:24:48А в чём разница? Тем более, что по факту это был один и тот же человек.
В 1885 году международная конференция признала Леопольда сувереном над Конго именно как частного лица. Никакая Бельгия на него прав не имела. Частник. Территория в 5 Франций принадлежала ему лично. Стэнли привёз 400 договоров от местных царьков, которые отдали ему свою землю за кусок ткани. А король - это должность. Как король он мог командовать только Бельгией. В рамках конституции
Но это был один и тот же человек, правильно?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.10.2024 22:41:47

Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:37:57
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:27:06Тут важно уточнить, КАКУЮ промышленность и что там была за цивилизация. Потому как я писал, что ОСОБО ничего не получали взамен.
Ну, не авиционную же. Но ведь не было никакой.

А точно не было?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 22:45:09
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:35:38Я знаю. Потому и предложил универсальный критерий, позволяющий отличить колонию от неколонии и империю от неимперии.
нет границы. Что-то точно империя и колония, а что-то - с оговорками.
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:35:38Сомневаюсь, что люди на фотографиях хотя бы раз в жизни попробовали хоть один круассан.
И я сомневаюсь. И вряд ли он им понравится. Зато как вкусны навозные червячки и гусеницы!
Мне рассказывали, что во время вьетнамской войны привезли вьетнамских детей в колхоз, где выращивали клубнику. Ну и пустили их на грядки, чтобы поели ягод. Они съели всех жучков и тараканов, а ягоды не тронули. Ибо всё красное - ядовито.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 22:48:37
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:47А точно не было?
В понимании европейцев - точно. Причём государства, где хоть что-то было, колониями не стали. Например, Китай. Или Сиам, где не было ни одной дороги почти до XX века. Только каналы. Эфиопия не стала колонией, потому что какая-то власть и промышленность была.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.10.2024 23:01:14
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:12Но это был один и тот же человек, правильно?
Конечно. Но Вы отличаете должностное лицо и физическое? Король может править королевством, но в частном владении у него только кусок земли. И права совершенно разные.
Вспоминается история. XVIII век (примерно). Германия. Император имеет частную землю. Хотя под управлением - Рейх от Балтики до Средиземного. И до него доходят слухи, что сосед по земле (крестьянин) недоволен размежеванием и катит бочку на самого императора. И император  требует немедля подать на крестьянина в суд, найти лучших юристов и доказать в суде, что крестьянин прав. Чтобы видели -  в Германии  правит закон и даже император ему подчиняется.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.10.2024 00:45:03
Цитата: Старый от 26.10.2024 22:11:40
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:09:21До 1860 у Великобритании не было колоний?
Так себе были колонии.
однако :)
Даже спорить не буду.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 27.10.2024 00:46:07
Цитата: Старый от 26.10.2024 22:14:44
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:10:08а это все было взаимосвязано
В значительной степени происки США которые начали претендовать на должность мирового императора. Да ещё и происки СССР. Так что голимая политика, с экономикой всё было в порядке.
аналогично
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:54:34
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Там весь колониальный период - сто лет... 
Мощно задвинул.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 28.10.2024 14:02:29
Истории от Старого против историй от Хлынина :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.10.2024 18:34:13
Цитата: Виктор  Кондрашов от 28.10.2024 11:54:34
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Там весь колониальный период - сто лет...
Мощно задвинул.  ;D
Цитата: fagot от 28.10.2024 14:02:29Истории от Старого против историй от Хлынина :)
Ну что докопались? Ну ладно, 150...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 09:58:54
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:34:13
Цитата: Виктор  Кондрашов от 28.10.2024 11:54:34
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:20:03
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:10:51в поздне-колониальный период.
Что, в конечном итоге, и привело к роспуску империи.
Там весь колониальный период - сто лет...
Мощно задвинул.  ;D
Цитата: fagot от 28.10.2024 14:02:29Истории от Старого против историй от Хлынина :)
Ну что докопались? Ну ладно, 150...
А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.10.2024 10:56:30
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 09:58:54
ЦитироватьНу что докопались? Ну ладно, 150...
А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел.  ;D
Твоё предложение?  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:56:30
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 09:58:54
ЦитироватьНу что докопались? Ну ладно, 150...
А, ты уже начинаешь торговаться. Процесс пошел.  ;D
Твоё предложение?  ;)
500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг).  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.10.2024 11:19:58
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 
Перебор. Не берём! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:21:43
Цитата: Старый от 29.10.2024 11:19:58
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 
Перебор. Не берём!
Подумай еще!  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 02:24:17
Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.10.2024 11:14:39
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 13:13:12
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав.
Про Канаду не знаю, а в Австралии - у него есть право носить красивый мундир и встречать в аэропорту королеву и премьер-министра Великобритании. И практически всё.
В Канаде примерно так же. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 11:20:25
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:24:17Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.
Гораздо, гораздо раньше
Видно, как менялось название станы - Англия - Британия - Великобритания - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Ирландия была типичной колонией, Шотландия - полуколонией, Уэльс - на четверть колонией, права везде были разные
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:58:16
Цитата: pkl от 26.10.2024 00:17:121. Есть лишённые независимости колонии, которые управляются из центра империи, не имея, при этом, никакой возможности влиять на принимаемые решения.
2. Есть центр империи, который управляет колониями, зовётся метрополия.
3. Колонии платят метрополии ДАНЬ, не важно, в какой форме /зерно, золото, рабы, просто деньги/, не получая особо ничего взамен.
Всё.
...До сих пор Канада и Австралия - доминионы Британии и губернатор назначается Британией. И у него немало прав. А вот ЮАР с шумом вышла из Содружества, выгнав губернатора. Так что это не просто формальность... 
Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.10.2024 11:31:45
Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.

Но сейчас-то какого хрена в магазинах Канады бананы стоят в 4 раза дешевле местной картошки? Причём картошку сажают и копают огромными машинами, а бананы, увы, машинами не очень-то соберёшь, ручной труд однако. И везти потом надо за три моря. Итого, получается что люди в бывших колониях получают за свой труд раз эдак в пять меньше чем англосаксы.
И дело-то не только в бананах. Почти вся промышленность нынче с Запада уехала - а высокие зряплаты почему-то остались. Т.е. в странах Запада народ работает кое-как, в основном сидя в офисах, а в бывших колониях реально вкалывают за копейки.

И что Хлынин хочет сказать? Что в наше время все эти бывшие колонии должны быть вечно благодарны англосаксам и продолжать вкалывать на них за копейки?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 11:40:24
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :) 
Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 11:48:01
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.
Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 11:56:42
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:20:25
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:24:17Я думаю, века с 17го (причём начала) можно смело отсчитывать британскую колониальную империю. То есть лет 300-350.
Хотя какие то признаки были и раньше, причем гораздо раньше.
Гораздо, гораздо раньше
Видно, как менялось название станы - Англия - Британия - Великобритания - Соединённое королевство Великобритании и Ирландии. Ирландия была типичной колонией, Шотландия - полуколонией, Уэльс - на четверть колонией, права везде были разные
именно это я и имел ввиду

В принципе... В случае с Великобританией можно взять сыршенно формальный признак "колония или не колония" - представительство в парламенте. Есть представительство - не колония, нету - колония.
Британский парламент существует с 13 века.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.10.2024 11:59:19
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.
Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:40:24
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)
Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 12:18:11
Цитата: Виктор  Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:40:24
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:31:36Вы не правы. Ни Канада, ни Австралия уже давно не являются доминионами Британии. Это абсолютно независимые государства. Просто у них с ЮК один монарх. Так что на настоящий момент это простая формальность. :)
Вы не правы. Формальность формальностью, но это доминион
А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
это правда. Даже формально они так больше не называются.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:18:42
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.
Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?
Не всё так просто. Взамен они получают много - технологии, образование, институты. А вот мы ничего из этого (кроме какого-то образования, наверное) ничего предложить не можем - технологий у нас нет, с институтами тоже... невесело.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 12:50:22
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?
Да-да, поучите этих недотёп, что им выгоднее!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:58:32
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
Я тихо фигею, дорогая редакция...
Во-первых, то, что главой ЮК и Австралии является один и тот же человек, никак не означает, что Австралия является доминионом ЮК (или как-то иначе зависит от него). Ну, чтобы вам понятнее было: представьте себе компании А и Б. У которых гендиром является гр. Х. Означает ли это, что А как-то "иерархически" завист от Б? Более того, если в компании гендир (нормальный) обладает властью, то HRM никакой властью не обладает.
Во-вторых - где в приведенной вами статье упоминается слово "доминион"? 8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 13:14:56
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:58:32Во-вторых - где в приведенной вами статье упоминается слово "доминион"? 8)
Канада имеет титул "доминион" уже 100 лет Нет, 150, наверно. "Доминион" означает просто "владение". Все страны, признающие своим главой монарха Британии - доминионы. Этот термин просто перестал употребляться. Но три страны, что, кроме Британии входят в Содружество, королевства и по-сути доминионы. Однако "зависимость" предпочитают не упоминать. Вот ЮАР и Индия официально отказались признавать метрополию и стали республиками. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
член Commonwealth, но не доминион
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:11:43
Цитата: hlynin от 30.10.2024 13:14:56
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:58:32Во-вторых - где в приведенной вами статье упоминается слово "доминион"? 8)
Канада имеет титул "доминион" уже 100 лет Нет, 150, наверно. "Доминион" означает просто "владение". Все страны, признающие своим главой монарха Британии - доминионы. Этот термин просто перестал употребляться. Но три страны, что, кроме Британии входят в Содружество, королевства и по-сути доминионы. Однако "зависимость" предпочитают не упоминать. Вот ЮАР и Индия официально отказались признавать метрополию и стали республиками.
Время офигительных историй от Хлынина (с) Старый (?)  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
член Commonwealth, но не доминион
Бесполезно. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 14:21:44
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22член Commonwealth, но не доминион
Это просто устаревший термин. Думаю, что канадцы и австралийцы могут и не подозревать, что их страны - королевства. Когда-то термин "Доминион" (владение) был широко известен, он применялся в документах, его никто не отменял, просто слово перестало употребляться. в разное время в разных странах. Но пока король назначает губернаторов, пусть хоть трижды формальных, это зависимые от Британии государства
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 14:31:03
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05Бесполезно. :) 
Почему?
Статус такой был? Да
Теперь расскажите, кто и когда его отменил и я тут же соглашусь
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:35:22
Цитата: hlynin от 30.10.2024 14:21:44
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22член Commonwealth, но не доминион
...Но пока король назначает губернаторов, пусть хоть трижды формальных, это зависимые от Британии государства
Бред (как будто какого-то Хазина почитал). :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:39:33
Цитата: hlynin от 30.10.2024 14:31:03
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05Бесполезно. :)
Почему?
... 
А это у аас надо спрашивать - почему.  :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 14:41:29
Цитата: Виктор  Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
член Commonwealth, но не доминион
Бесполезно. :)
у Сергея дуализм. или амбивалентность :)
Он то чрезвычайно трепетно относится к терминам, то плевать на них хотел.
Угадать, о каком термине будет с ним спор в следующий раз, и какую сторону он займет - невозможно.  Рискну предположить, что это сильно зависит о его первой реплики :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 14:44:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 14:35:22Бред (как будто какого-то Хазина почитал). :)
Формально зависимых. Почему-то в Индию и ЮАР губернаторов не назначают.
Но Вы дадите ответ, когда отменили статус "доминион"? Только не притворяйтесь, что его не существовало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 15:00:56
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 14:41:29Он то чрезвычайно трепетно относится к терминам, то плевать на них хотел.
Дуализм, хм..
Смотрите сюда - Если Николая II обозвать царём, то 99,99% ни малейшей ошибки не заметят. И даже я. Но в юридических документах он не царь, а император. И называть его царём - это принижение статуса не только его, но и государства в целом. Совершенно не случайно правители обозначали свой статус точно, да ещё описывали свои владения " и белая Русь и Червлёная Русь и Малая Русь и т.д"
А вот если бы я Николая II назвал шахом, падишахом или ещё как бы, возмутились бы 99,99%, хотя это абсолютно то же самое, что "царь"
А порой на титулы можно наплевать. Все знают, кто такой Шверник? Да это же глава СССР! А до того был Калинин, а до него Владимирский. Именно они были формальными главами СССР, именно им вручали послы свои грамоты и в энциклопедиях они значатся главами и по конституции они главы, но их роль - ничтожна. Любой секретарь обкома был важнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 15:26:05
В истории много интересных нюансов. Вот, скажем, величайшая империя Британская - четвёртая часть суши, была. А императора в Британии не было. А Германия и Австро-Венгрия, было время, вообще колоний не имели, а императоры были.
Или - на закуску патриотам - если страна платит дань, то она считается зависимой, проще говоря, колонией. Россия перестала платить дань только при Петре, в 1700-м году
«А понеже Московское государство самовластное и свободное государство есть, дача, которая по сё время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, впредь да не будет должна»
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 30.10.2024 15:51:07
Цитата: hlynin от 30.10.2024 15:26:05Или - на закуску патриотам - если страна платит дань, то она считается зависимой, проще говоря, колонией. Россия перестала платить дань только при Петре, в 1700-м году
Это монголам перестала. Зато Чечне исправно платит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 14:41:29
Цитата: Виктор  Кондрашов от 30.10.2024 14:12:05
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 13:57:22
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:48:26
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 12:12:31А я вам еще раз говорю: ни Канада, ни Австралия (ни кто-то еще) не являются доминионами. Ни формально, ни неформально.  8)
Пожалуйтесь на Вики и прочие ресурсы:
. В настоящее время Канада — федеративная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)конституционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)монархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) с парламентской системой правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), входящая в состав Содружества наций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9); её формальным главой является монарх Великобритании (как король Канады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)).

Можете прочитать и на других яхыках - это королевство, король Карл III
член Commonwealth, но не доминион
Бесполезно. :)
у Сергея дуализм. или амбивалентность :)
Он то чрезвычайно трепетно относится к терминам, то плевать на них хотел.
Угадать, о каком термине будет с ним спор в следующий раз, и какую сторону он займет - невозможно.  Рискну предположить, что это сильно зависит о его первой реплики :)
Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить". А считаю, что вещи следует называть своими именами. То есть упоротость - упоротостью.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 16:00:24
А еще можно вспомнить, что Империя вообще одна единственная (Римская), а все остальные присваивали себе этот титул самовольно\волюнтаристски.
А можно не вспоминать. Смотря с какой стороны вожжа под хвост попадет :)

ЗЫ всё сие не значит, что термины неважны. Они важны, иначе мы перестанем понимать друг друга. Но о терминах не спорят, о них договариваются. Или берут значение из словаря.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 16:02:17
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить".
Я уважаю СергейПалыча :)
Да и вообще стараюсь не обижать людей...зазря ;)

Кроме того, все мы не без греха, хехе
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 16:07:03
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить". А считаю, что вещи следует называть своими именами. То есть упоротость - упоротостью. 
Я лишь сообщаю собственный взгляд на вещи.
Да, кстати, Вы нашли. когда отменили статус доминиона?. Вот когда он официально появился, я знаю - 1876 год. Но, по идее, он столь же официально должен быть отменён. Сообщите мне сие и я охотно признаю, что никаких доминионов не существует
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2024 16:23:46
Англия никогда особо не увлекалась формальной отменой устаревших законов и актов (как и многие другие страны с прецедентным правом и\или отсутствием традиций кодификации законодательства).
Так что не факт, что доминионы официально\формально и явно отменены. Если так, то искать формальный документ вполне бессмысленно.
Вполне достаточно того, что в последние десятилетия Австралия и Канада в соответствующих документах более не именуются доминионами (а раньше именовались).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 16:32:35
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:02:17
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 15:57:45Как это вы дипломатично выразились "рискну предположить".
Я уважаю СергейПалыча :)
Да и вообще стараюсь не обижать людей...зазря ;)

Кроме того, все мы не без греха, хехе
Не, ну это разные вещи. Мухи отдельно - котлеты отдельно. :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 16:46:45
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:23:46Вполне достаточно того, что в последние десятилетия Австралия и Канада в соответствующих документах более не именуются доминионами (а раньше именовались).
Да. Но вот в инете, хотя бы в русской Вики - очень подробно именуются. И вообще - отказ от звания доминиона должен исходить не от Англии. Вот, скажем, Цейлон - сменил название, малость переписал конституцию и практически официально отказался от статуса. Есть дата. Есть документ. При этом (кажется) туда губернаторов Британия не назначала никогда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.10.2024 18:46:59
Цитата: Виктор  Кондрашов от 29.10.2024 11:21:43
Цитата: Старый от 29.10.2024 11:19:58
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.10.2024 11:04:29500! Нет, пусть будет 550 (50 на торг). 
Перебор. Не берём!
Подумай еще!  ;D
Ливингстон то в какие годы путешествовал? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.10.2024 20:49:41
Цитата: Виктор  Кондрашов от 30.10.2024 12:18:42
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:48:01
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:31:45Ну предположим что когда-то давно, согласно Хлынину, англичане расшибались в лепёшку заботясь о населении колоний и о том чтобы их цивилизовать.
Согласно меня англичане заботились об Англии. А к местному населению относились гораздо лучше, чем французы, русские, испанцы, не говоря о немцах и бельгийцах. Но дикари им были ни к чему. Не сами же они должны работать? Они должны управлять. Это тоже работа. Невольно население цивилизовывалось.
"Говорите, что я готов снять с вас последние штаны? Когда я сюда пришёл, на вас и штанов не было!"
Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?
Не всё так просто. Взамен они получают много - технологии, образование, институты. А вот мы ничего из этого (кроме какого-то образования, наверное) ничего предложить не можем - технологий у нас нет, с институтами тоже... невесело.
Половина Африки управляется бывшими студентами которые получили высшее образование на русском языке. Наши военные технологии тоже вполне популярны. Есть и нефтегазовые технологии. Есть атомные. Так что не всё так уж плохо.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.10.2024 20:52:55
Цитата: hlynin от 30.10.2024 12:50:22
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:59:19Да кого волнует что было 200 лет тому назад? Сейчас Англию обеспечивают штанами именно их бывшие колонии. Почти ничего не получая взамен. Так не выгоднее ли им делать штаны для России которая в обмен обеспечивает их реальными товарами - нефтепродуктами и продовольствием?
Да-да, поучите этих недотёп, что им выгоднее!
Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 30.10.2024 21:38:47
Цитата: Inti от 30.10.2024 20:52:55Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.
А что не присоединяются? А без него нельзя? 
Я бы сказал, что это мёртвое дело. Ну, вступили, что дальше?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.10.2024 01:58:10
Цитата: hlynin от 30.10.2024 21:38:47
Цитата: Inti от 30.10.2024 20:52:55Им выгоднее сотрудничать с Россией и конечно же с Китаем (у которого все современные технологии и машины можно купить гораздо дешевле). И многие уже это сообразили, судя по количеству желающих присоединиться к БРИКС.
А что не присоединяются? А без него нельзя?
Я бы сказал, что это мёртвое дело. Ну, вступили, что дальше?
Поживём - увидим что дальше. Пока что выстроилась очередь из желающих, но не всех сразу принимают.

БРИКС в настоящее время состоит из 9 стран-членов, а количество желающих присоединиться варьируется от 30 до 40 государств.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 01.11.2024 17:37:00
Цитировать(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5069091/5069091_900.jpg)

Голосование в ООН за снятие санкций против Кубы.

За - 187
Против - 2 (США и Израиль)
Воздержался - 1 (Молдавия)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 08.11.2024 10:17:06
Как известно, недавно русский фошизм  злобно выступил против наркоторговли, являющейся историческим культурным промыслом мирного цыганского народа.

А вчера в Амстердаме по старой демократической европейской традиции устроили еврейский погром. Участвовавшие евреи отмечали высокую толерантность мероприятия. 

Скоро в Шереметьево к очереди возвращающихся на историческую родину хохлов добавится очередь железнодорожников, которые будут интересоваться у более опытных хохлов-старожилов, как надежнее удалить в телефоне старые русофобские комменты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 08.11.2024 12:21:26
Я понимаю, что пятница уже, но ещё ж не вечер. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48
Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.
Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям. 

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.11.2024 13:04:02
Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям. 
Нормальный классический погром так и должен происходить. Случай в Нидерландах когда евреи сами пришли на улицу да ещё и сорвали палестинский флаг это неправильный погром. Можно сказать нетрадиционный погром. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59
Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.
Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.
И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 08.11.2024 13:54:17
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".
Слово русское, а громят в Амстердаме.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.11.2024 14:15:06
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59
Цитата: Шестопер239 от 08.11.2024 12:57:38
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 12:45:48Кстати, насчёт "старой европейской традиции": в большинстве европейских (и не только) языков слово "погром" заимствовано из русского: pogrom, pogromo, и т.д.
Из европейцев первыми громить евреев начали македонцы (точнее, Селевкиды), потом подтянулись римляне. Причем они не ждали, когда гора придет к Магомеду - они сами явились домой к евреям.
И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".
Хотя потом эти территории оказались украинскими. Так может нужно называть это не русским а украинским словом? Тогда Зеленского можно вполне назвать народным мстителем. За погромы уже точно отомстил, а вот за холокост на западенщине ещё не полностью.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.11.2024 16:38:48
https://t.me/prchand/10050
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 11.11.2024 10:33:12
Цитата: Iv-v от 08.11.2024 13:54:17
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:32:59И Россия на этом же поле тоже отличилась, причём настолько ярко, что подарила миру очередное русское слово - "погром".
Слово русское, а громят в Амстердаме.
И слово русское, и старая традиция тоже русская - оттого и слово в европейские языки пришло из русского, а не голландского.
В Амстердаме погром устроили вовсе не этнические голландцы или прочие немцы. Так что конкретно это событие - проявление старой арабской традиции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:33:12И слово русское, и старая традиция тоже русская
Традиция ооочень старая и конечно не русская.
Со словом так получилось потому, что в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.11.2024 13:55:53
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.
Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 11.11.2024 14:29:22
Цитата: Старый от 11.11.2024 13:55:53
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.
Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Это да... (( Так вспомнила, что до сих пор икается.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 11.11.2024 19:37:16
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 14:29:22
Цитата: Старый от 11.11.2024 13:55:53
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 12:29:07в России эта забава была популярной в конце 19-начале 20в, когда в Европе это было уже немодно и фуфуфу.
Ничего, в 1933 году старушка Европа вспомнила молодость...
Это да... (( Так вспомнила, что до сих пор икается.

я тоже так думал.
Но счас что-то не похоже.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 13.11.2024 10:00:25
https://t.me/belarusian_silovik/44279
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 14.11.2024 02:57:58
Министр горнодобывающей промышленности Нигера Усман Абарчи сообщил, что уже прошли встречи с представителями российских компаний, заинтересованных в разведке и добыче природных ресурсов в этой африканской стране. Речь идет об уране и других полезных ископаемых. Ранее власти Нигера отозвали у французской компании Orano разрешение на эксплуатацию урановых рудников.

До смены власти в Нигере Франция использовала добываемое в этой стране сырье для обеспечения 15% потребностей в уране для ядерных реакторов своих АЭС. Однако после того, как Париж отказался признавать новое руководство Нигера, французским компаниям запретили добывать природные ресурсы в этой страны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 16.11.2024 08:49:17
У кого есть доступ к Твиттеру - забавное видео сикхов в Канаде - на боевых конях и с ятаганами. Это вам не хухры-мухры - https://x.com/Concern70732755/status/1857422567428042857

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2024 09:36:35
Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58До смены власти в Нигере
Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58Париж отказался признавать новое руководство Нигера
А чего так скромно выражаются?
В Нигере был военный переворот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 16.11.2024 09:50:45
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 09:36:35
Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58До смены власти в Нигере
Цитата: Inti от 14.11.2024 02:57:58Париж отказался признавать новое руководство Нигера
А чего так скромно выражаются?
В Нигере был военный переворот.
Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция Достоинства и освобождение от колониальной зависимости. И освобождение Франции от урана. Поскольку сейчас Франция помогает оружием кровавому диктатору Зеленскому - то Слава Нигеру, слава расцвету демократии на африканском континенте!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2024 09:53:53
Цитата: Inti от 16.11.2024 09:50:45Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция Достоинства
Вот, вот. Просто в Нигере пришли к власти наши сукины дети.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 16.11.2024 10:27:58
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 09:53:53
Цитата: Inti от 16.11.2024 09:50:45Ты постоянно путаешься в терминах. Незаконный переворот был на украине в 2014-м году. А в Нигере - Революция Достоинства
Вот, вот. Просто в Нигере пришли к власти наши сукины дети.
Это же прекрасно! И может быть для самих нигерийцев тоже, кто знает?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.11.2024 10:30:30
Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно! И может быть для самих нигерийцев тоже, кто знает?
Нигерийцы живут в Нигерии, а там живут нигерцы.
И для них в ближайшие десятилетия кто у власти - по ....
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2024 10:49:54
Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно!
Вам, в Канаде - плохо.
Для вас, в Канаде, прекрасен майдан.
Ты постоянно путаешь, на какой ты стороне баррикад.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 16.11.2024 11:16:09
Цитата: Штуцер от 16.11.2024 10:49:54
Цитата: Inti от 16.11.2024 10:27:58Это же прекрасно!
Вам, в Канаде - плохо.
Для вас, в Канаде, прекрасен майдан.
Ты постоянно путаешь, на какой ты стороне баррикад.
Я вообще-то имею и то и другое гражданство. И кстати, многим канадцам, именно тем кто тут родился а не приехал через Израиль, в общем-то майдан совершенно не прекрасен.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 16.11.2024 11:18:52
Цитата: Inti от 16.11.2024 11:16:09Я вообще-то имею и то и другое гражданство.
Да хоть х... имей.  ;D 
И про украинское гражданство тоже не забывай.
Цитата: Inti от 16.11.2024 11:16:09И кстати, многим канадцам, именно тем кто тут родился а не приехал через Израиль, в общем-то майдан совершенно не прекрасен.
Вот это ИХ право. Они коренные, а не понаехавшие и от конъюнктуры не зависят.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.11.2024 03:47:27
Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей
https://www.vesti.ru/article/3771742

Семья канадцев которые уже давно  России встречает в московском аэропорту следующую семью канадцев-переселенцев:

https://youtu.be/7JitMm9PnKo?t=501

Судя по виду тоже такие же фермеры-христиане. В России развернутся эти ребята, я так думаю. 

Первая семья уже дом строит:

https://www.youtube.com/watch?v=UZWpn8eRsIg

 Зря говорят что российская деревня вымирает, ггг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.11.2024 04:10:34
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию
Который час у тебя, Инти? :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Qwery от 19.11.2024 14:12:14
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей

А Депардье уехал.. Он сначала переехал в Россию, спасаясь от налогов во Франции, а потом уехал из России.. от чего спасался во второй раз, не сказал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.11.2024 01:07:44
Цитата: Qwery от 19.11.2024 14:12:14
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей

А Депардье уехал.. Он сначала переехал в Россию, спасаясь от налогов во Франции, а потом уехал из России.. от чего спасался во второй раз, не сказал.
Не думаю что он в России вообще жил или собирался жить. Это была просто пиар-выходка против повышения налогов во Франции. А так-то, чтобы просто уйти от налогов, есть страны поудобнее чем Россия, особенно для пенсионеров, например Греция берёт с тех кто переезжает туда на пенсию всего 7%
А эти канадские, американские, австралийские семьи приезжают в Россию чтобы реально жить и работать, как правило многодетные христианские семьи.

Всё будет хорошо - Австралийцы в России

https://www.youtube.com/watch?v=3QH_PLecdKQ
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.11.2024 01:44:06
Слава богу мне всё это уже не нужно, крымчанам за границей вообще автоматически российское гражданство давали.

Помощь в получении второго гражданства для русскоговорящих в Канаде
https://grazdan.ru/ca?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=epc_rsya_canada_%7C115500723&utm_term=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%80%D1%84%20%D0%B2%D0%BD%D0%B6&utm_content=id%7C53530589548_53530589548%7Ccid%7C115500723%7Cgid%7C5508222527%7Caid%7C16624150043_16624150043%7Cadp%7Cno%7Cpos%7Cnone0%7Csrc%7Ccontext_dzen.ru%7Cdvc%7Cdesktop%7Cgeo%7C%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0_95%7Cmt%7C&calltouch_tm=yd_c:115500723_gb:5508222527_ad:16624150043_ph:53530589548_st:context_pt:none_p:0_s:dzen.ru_dt:desktop_reg:95_ret:53530589548_apt:none&yprqee=5723381508312137727
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: ShamgA от 20.11.2024 19:51:05
Цитата: Inti от 20.11.2024 01:44:06Слава богу мне всё это уже не нужно...
Ласковое теля двух маток сосет  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.11.2024 13:34:49
Пятисотлетняя эпоха доминирования западной цивилизации закончилась, стратегия вестернизации всего мира потерпела крах и центр мировой экономики сместился на Восток, а следующий век станет веком Евразии, заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан.

«Закончились пятьсот лет доминирования западной цивилизации... Либеральное прогрессивное доминирование в западном мире закончилось. Идея о том, что весь мир должен быть организован по западной модели, и что отобранные для этого народы будут готовы на это в обмен на экономические и финансовые выгоды, провалилась», — сказал Орбан, выступая на форуме «Евразия» в Будапеште.

По его словам, новая реальность заключается в том, что государства Азии «стали сильнее и доказали, что они способны подняться, существовать и сохраняться как независимые центры экономической и политической силы», в результате чего «центр мировой экономики сместился на Восток, а восточные экономики растут в четыре раза быстрее западных».
Цитировать
«Уже несколько сот лет на Западе привыкли, что мы самые красивые, самые умные, самые развитые и богатые. И однажды увидеть и осознать, что больше не мы самые красивые, умные, развитые и богатые — это не простая задача», — отметил венгерский премьер.
Орбан полагает, что «следующий век будет веком Евразии», поскольку это самый большой континент, где проживает 70% населения Земли и доля которого в мировой экономике превышает 70%.

«Европа является проигравшей от сегодняшних изменений в мире... Судя по паритету покупательской способности, если бы Евросоюз был частью США, то он был бы третьим по бедности штатом. Это показывает, что Европа постоянно проигрывает и в нынешних процессах является проигравшим номер один. Европейских стран больше нет среди первой пятерки стран мировой экономики», — сообщил он.

Европа, по его словам, не может поместить себя в евразийский контекст, сейчас среди европейских лидеров «не видно достаточной интеллектуальной мощи», чтобы «выйти из пузыря», отказаться от идеи разделения на блоки, выстроить отношения с азиатскими странами и извлечь всю выгоду из того факта, что Европа является частью Евразии, иначе европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 23.11.2024 01:20:08
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49Это показывает, что Европа постоянно проигрывает и в нынешних процессах является проигравшим номер один. Европейских стран больше нет среди первой пятерки стран мировой экономики
Европа (ЕС) - вторая экономика мира, отстаёт от США, но опережает Китай. Отдельно взятая экономика Германии входит в первую пятёрку. А если расширить список до десятки, то там обнаружатся и некоторые другие европейские страны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 23.11.2024 01:27:57
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.
Это не так.
Путин наконец-то разбудил Европу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.11.2024 01:35:11
Цитата: Гость22 от 23.11.2024 01:20:08
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49Это показывает, что Европа постоянно проигрывает и в нынешних процессах является проигравшим номер один. Европейских стран больше нет среди первой пятерки стран мировой экономики
Европа (ЕС) - вторая экономика мира, отстаёт от США, но опережает Китай. Отдельно взятая экономика Германии входит в первую пятёрку. А если расширить список до десятки, то там обнаружатся и некоторые другие европейские страны.

Это смотря как считать. Ежели в Японии упаковка аспирина стоит 50 долларов а в Китае или Индии такая же продаётся за 1-2 доллара...

Экономики по ВВП (ППС, Purchasing Power Parity) в 2024 году (млрд долларов США):
  • Китай – 33,000
  • Индия – 16,000
  • США – 25,500
  • Евросоюз – 21,000
  • Индонезия – 4,000
  • Япония – 6,000
  • Россия – 4,700
  • Бразилия – 3,900
  • Германия – 5,700
  • Мексика – 3,100
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.11.2024 01:40:56
Цитата: Шамс от 23.11.2024 01:27:57
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.
Это не так.
Путин наконец-то разбудил Европу.
И что она теперь будет производить? Последние две большие вещи которые Европа производит в массовом количестве - это немецкие автомобили и самолёты Эйрбас. Немецким автомобилям УЖЕ хана, они не выдерживают конкуренции с новыми китайцами, пока что западные страны ограждаются от китайских ёмобилей огромными пошлинами - но это путь в никуда. Китайские самолёты на очереди - только вопрос времени когда и Боинг и Эйрбас провалятся.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 23.11.2024 01:50:32
Да, смотря как считать.

Например, вот так (из разных источников):

GDP Ranked by Country 2024
1 United States $28.78 Tn
2 China $18.53 Tn
3 Germany $4.59 Tn
4 Japan $4.11 Tn
5 India $3.94 Tn
6 United Kingdom $3.50 Tn
7 France $3.13 Tn
8 Brazil $2.33 Tn
9 Italy $2.33 Tn
10 Canada $2.24 Tn

Top 15 countries by GDP in 2024
1 United States: $25.43 trillion
2 China: $14.72 trillion
3 Japan: $4.25 trillion
4 Germany: $3.85 trillion
5 India: $3.41 trillion
6 United Kingdom: $2.67 trillion 
7 France: $2.63 trillion
8 Russia: $2.24 trillion
9 Canada: $2.16 trillion
10 Italy: $2.04 trillion

GDP (million US$) by country
1 United States 29,167,779
2 China 18,273,357
3 Germany 4,710,032
4 Japan 4,070,094
5 India 3,889,130
6 United Kingdom 3,587,545
7 France 3,174,099
8 Italy 2,376,510
9 Canada 2,214,796
10 Brazil 2,188,419

А можно вот так:

GDP per captia
Country GDP "GDP per captia" Population
1 Monaco $0 $227,073 38,631
2 Liechtenstein $0 $194,581 39,870
3 Luxembourg $88.56 Bn $131,577 673,036
4 Bermuda $0 $7.55 Bn 64,636
5 Ireland $564.02 Bn $107,330 5,255,020
6 Switzerland $938.46 Bn $105,185 8,921,980
7 Norway $526.95 Bn $94,492 5,576,660
8 Singapore $525.23 Bn $90,054 5,832,390
9 Iceland $33.34 Bn $84,744 393,396
10 Cayman Islands $0 $84,359 74,457

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 23.11.2024 02:12:22
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56И что она теперь будет производить? Последние две большие вещи которые Европа производит в массовом количестве - это немецкие автомобили и самолёты Эйрбас.
Автомобили в структуре экспорта одной только Германии составляют 10-15%, а в ЕС в целом - и того меньше.
Остальные 85-90% (по ЕС в целом - ещё больше) приходятся на те самые "и что она будет производить?"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 23.11.2024 02:13:41
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56
Цитата: Шамс от 23.11.2024 01:27:57
Цитата: Inti от 22.11.2024 13:34:49европейское экономическое отставание будет сохраняться еще многие годы.
Это не так.
Путин наконец-то разбудил Европу.
И что она теперь будет производить?
Ну вот, например:
В Rheinmetall считают, что к концу 2024 года выпустят около 700 тыс. 155-мм боеприпасов (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19888191?ysclid=m3tck6boy7234939646)

Помимо расширения производства в Унтерлюсе, Rheinmetall планирует увеличить производство взрывчатых веществ в Германии, Венгрии и Румынии. Завод по производству боеприпасов также планируется построить в Литве, на восточной границе НАТО. Паппергер, как замечает Der Spiegel, полагает, что к концу 2024 года концерн сможет произвести на различных объектах около 700 тыс. боеприпасов калибра 155 мм. В начале конфликта на Украине он произвел на своих заводах около 70 тыс. снарядов. Rheinmetall ожидает в ближайшие годы двузначный рост оборота.

Новости мира: Rheinmetall получил первый заказ на строительство оборонного завода на Украине (https://iz.ru/1732300/2024-07-24/rheinmetall-poluchil-pervyi-zakaz-na-stroitelstvo-oboronnogo-zavoda-na-ukraine)

«Rheinmetall получил свой первый важный заказ от правительства Украины (https://iz.ru/tag/ukraina) на строительство завода по производству боеприпасов, о котором было объявлено в феврале 2024 года, и это стало отправной точкой для реализации проекта», — написано в сообщении.
Ранее, 3 июля в Германии заявили о планах Италии заказать у Rheinmetall танки (https://iz.ru/1721868/2024-07-03/v-germanii-soobshchili-o-planakh-italii-zakazat-u-rheinmetall-vooruzhenie-na-eu20-mlrd) и боевые машины пехоты на €20 млрд. Отмечается, что итальянцы хотят получить 350 боевых машин пехоты Lynx и более 200 танков Panther. Предполагаемые сроки поставок — 15 лет. Контракт может стать самым крупным в истории Rheinmetall.

Вы перерыв на ужин будете делать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 23.11.2024 03:23:13
Цитата: Гость22 от 23.11.2024 01:50:32Да, смотря как считать.

Например, вот так (из разных источников):

GDP Ranked by Country 2024
1 United States $28.78 Tn
2 China $18.53 Tn
3 Germany $4.59 Tn
4 Japan $4.11 Tn
5 India $3.94 Tn
6 United Kingdom $3.50 Tn
7 France $3.13 Tn
8 Brazil $2.33 Tn
9 Italy $2.33 Tn
10 Canada $2.24 Tn

Top 15 countries by GDP in 2024
1 United States: $25.43 trillion
2 China: $14.72 trillion
3 Japan: $4.25 trillion
4 Germany: $3.85 trillion
5 India: $3.41 trillion
6 United Kingdom: $2.67 trillion 
7 France: $2.63 trillion
8 Russia: $2.24 trillion
9 Canada: $2.16 trillion
10 Italy: $2.04 trillion

GDP (million US$) by country
1 United States 29,167,779
2 China 18,273,357
3 Germany 4,710,032
4 Japan 4,070,094
5 India 3,889,130
6 United Kingdom 3,587,545
7 France 3,174,099
8 Italy 2,376,510
9 Canada 2,214,796
10 Brazil 2,188,419

А можно вот так:

GDP per captia
Country GDP "GDP per captia" Population
1 Monaco $0 $227,073 38,631
2 Liechtenstein $0 $194,581 39,870
3 Luxembourg $88.56 Bn $131,577 673,036
4 Bermuda $0 $7.55 Bn 64,636
5 Ireland $564.02 Bn $107,330 5,255,020
6 Switzerland $938.46 Bn $105,185 8,921,980
7 Norway $526.95 Bn $94,492 5,576,660
8 Singapore $525.23 Bn $90,054 5,832,390
9 Iceland $33.34 Bn $84,744 393,396
10 Cayman Islands $0 $84,359 74,457
Можно и так - но твои подсчёты не дают реальной картины производства и потребления по странам т.к. цены на одни и те же товары и услуги в разных странах отличаются в разы. Твои цифирки просто показывают насколько страны Запада наглеют используя в своих интересах контроль над мировой финансовой системой.

В Монако кстати ВООБЩЕ нет никакого производства. И Монако имеет нулевой вес и в экономике и в политике.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 23.11.2024 15:06:58
Цитата: Inti от 23.11.2024 03:23:13Твои цифирки просто показывают насколько страны Запада наглеют используя в своих интересах контроль над мировой финансовой системой.
Разумеется, все страны - и Запад в том числе, используют в своих интересах все свои преимущества, которые имеют. 
Но почему же только страны Запада? В "моих циферках" везде (в первых трёх примерах) на втором месте стоит Китай.
Так что можешь сразу так и говорить:  "эти цифры показывают, насколько Китай наглеет, используя в своих интересах свои преимущества" )

Цитата: Inti от 23.11.2024 03:23:13В Монако кстати ВООБЩЕ нет никакого производства. И Монако имеет нулевой вес и в экономике и в политике.
Вот именно для этого я и привёл последний пример. Именно такие "циферки" и используют популисты вроде цитируемого тобой венгра, и манипуляторы вроде тебя самого. И получаете путём манипуляции вывод, будто бы мощнейшие мировые экономики (ЕС и многие страны Запада - см. первые три примера) не имеют больше никакого веса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2024 16:10:52
Нелишне также вспомнить, откуда у Китая его нынешняя экономическая мощь :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.11.2024 07:03:11
Цитата: vlad7308 от 23.11.2024 16:10:52Нелишне также вспомнить, откуда у Китая его нынешняя экономическая мощь :)
От обленившегося глуповатого Запада который думал переложить всю тяжёлую производственную работу на китайцев, а самим жить "в пост-индустриальном обществе" на дивиденты от вложенных в Китай средств. Или стать "конструкторским бюро".  Помним мы все эти теории американских университетских тупиц. Но что-то пошло не так, и выяснилось что там где процветает производство - там же и конструирование растёт, и наука, и образование. А откуда производство уходит - постепенно уходит и всё остальное - включая деньги. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.11.2024 07:50:23
https://t.me/obsygnie/1582971
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.11.2024 08:53:13
Цитата: Inti от 29.11.2024 07:50:23https://t.me/obsygnie/1582971
Старейшая в России игольная фабрика в Колюбакино (соседнее село с нашим заводиком) обанкротилась уже лет 30 назад. Почему не постишь радостных сообщений? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 29.11.2024 09:09:54
Цитата: Старый от 29.11.2024 08:53:13
Цитата: Inti от 29.11.2024 07:50:23https://t.me/obsygnie/1582971
Старейшая в России игольная фабрика в Колюбакино (соседнее село с нашим заводиком) обанкротилась уже лет 30 назад. Почему не постишь радостных сообщений?
Потому что 30 лет назад - это не новость. А вот немецкая фабрика-банкрот - сегодняшняя новость. То что было в России 30 лет назад - приходит в Германию - и это меня откровенно радует.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.11.2024 09:15:59
Цитата: Inti от 29.11.2024 09:09:54Потому что 30 лет назад - это не новость
Да, второй такой фабрики у нас не было. Поэтому новостей немного. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 29.11.2024 16:18:42
Думали это дно?

(https://sun1-13.userapi.com/impg/jsvsUeJoDwAXXUITX6udYbqe6xFa2dKnXWgl4Q/r6BGF4eLw3M.jpg?size=510x765&quality=96&sign=077fce2f8129c3b7b6b3dde81f4c2236&type=album)

А вот фигушки.

(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5132618/5132618_900.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 29.11.2024 16:27:42
Цитата: Старый от 29.11.2024 09:15:59Да, второй такой фабрики у нас не было.
Игольная была за Звенигородом. Тоже накрылась лет 20 назад.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 29.11.2024 16:34:33
Цитата: Inti от 23.11.2024 01:40:56И что она теперь будет производить?
Рейнметалл делает пушечный стволы не только для Леопардов, но и для Абрамсов и для Меркав. Думаю, сейчас наращивает производство. Китаю эти технологии пока и не снились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 29.11.2024 17:46:27
Цитата: Штуцер от 29.11.2024 16:27:42
Цитата: Старый от 29.11.2024 09:15:59Да, второй такой фабрики у нас не было.
Игольная была за Звенигородом. Тоже накрылась лет 20 назад.
Это она и есть только глядя со стороны Москвы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 06.12.2024 20:10:16
ЦитироватьПосле оглашения результатов первого тура президентских выборов в Румынии США пригрозили Бухаресту негативными последствиями в случае победы Джорджеску и последующего отказа страны от прозападного курса. В заявлении американского Госдепа говорится, что отказ Румынии от прозападного курса может привести к ослаблению связей с Вашингтоном в сфере безопасности и к сокращению американских инвестиций.
ЦитироватьКонституционный суд Румынии аннулировал результаты первого тура выборов президента страны, на котором победил Кэлин Джорджеску, пообещавший в случае победы на выборах прекратить оказывать Киеву любую военную помощь, а также запретить транзитную транспортировку украинской сельхозпродукции. Кроме того, Джорджеску выступал против размещения в Румынии базы НАТО и за возобновление связей с Москвой.
Дя-ма-кря-а-а-тия, яти её...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Дмитрий В. от 06.12.2024 21:15:49
Цитата: Iv-v от 06.12.2024 20:10:16
ЦитироватьПосле оглашения результатов первого тура президентских выборов в Румынии США пригрозили Бухаресту негативными последствиями в случае победы Джорджеску и последующего отказа страны от прозападного курса. В заявлении американского Госдепа говорится, что отказ Румынии от прозападного курса может привести к ослаблению связей с Вашингтоном в сфере безопасности и к сокращению американских инвестиций.
ЦитироватьКонституционный суд Румынии аннулировал результаты первого тура выборов президента страны, на котором победил Кэлин Джорджеску, пообещавший в случае победы на выборах прекратить оказывать Киеву любую военную помощь, а также запретить транзитную транспортировку украинской сельхозпродукции. Кроме того, Джорджеску выступал против размещения в Румынии базы НАТО и за возобновление связей с Москвой.
Дя-ма-кря-а-а-тия, яти её...
"Западная демократия" - это уже всего лишь слово, не имеющее реального наполнения. Она уже ничем неотличима от тоталитаризма. Западные ценности уже ничего не стоят, потому что запад сам в них не верит, и сам нарушает даже те правила, что установил. Именно поэтому западная цивилизация умирает - у неё нет позитивной идеи для человечества, и хуже того, она даже не ищет эту идею.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 06.12.2024 21:47:28
Ну, вы жеж хотели, мечтали разрушить западный мир? Кушайте, не обляпайтесь. Когда вместо няшных, пусть и какбэ "псевдо"- демократий нас обложат любезными вам тоталитаризмами не плачьте.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 06.12.2024 22:04:58
Тоталитарный режим Румынии отменил итоги первого тура выборов президента.
Узурпатор Румынии не попал во второй тур.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 07.12.2024 06:05:24
Итак, пока РФ занималась своей любимой Украиной:
Шведы и фины вступили в нату, которая теперь оказалась совсем рядом с Ленинградом.
Алиев забрал Карабах. Точнее так - Карабах вернулся в родную гавань.
Армяне обиделись и хотят уйти из ОДКБ. Ну а дальше, как всегда - в нату.
Часть Курской области находится под контролем ВСУ. Хинштейн спасай.
Абхазы вспомнили про суверенитет и не хотят пускать к себе русских инвесторов.
Грузинов лихорадит.
Румыны отменили результаты голосования.
А протурецкие военные формирования начали освобождение Сирии от Асада.

Однако, интересная картина на земле вырисовывается.
Лавров говорит, что РФ уже готова к переговорам даже без снятия санкций.
Во как. Видать уже сильно приперло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.12.2024 10:07:43
Цитата: Шамс от 07.12.2024 06:05:24Лавров говорит, что РФ уже готова к переговорам даже без снятия санкций.
И даже без ухода из курской области. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 07.12.2024 12:14:48
Цитата: Lunatik-k от 06.12.2024 22:04:58Тоталитарный режим Румынии отменил итоги первого тура выборов президента.
Узурпатор Румынии не попал во второй тур.

А в США прокатило. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 07.12.2024 12:15:03
Цитировать(https://spzh.eu/img/article/834/7_main-v1733496840.jpg)
ЛГБТ-месса в Нью-Йорке. Фото: скриншот с YouTube-канала Complicit Clergy.
Во время мессы несколько женщин танцевали за престолом, держа ЛГБТ-флаги в руках.

2 декабря 2024 года в иезуитском храме Игнатия Лойолы в Нью-Йорке прошла месса для гомосексуалистов и других представителей ЛГБТ, сообщает издание complicitclergy.com.

Месса под под названием «Все сердца вместе: Месса для ЛГБТ-сообщества»,  которую возглавил католический священник Брайан Масcингейл, включала танцы женщин с радужными флагами прямо за престолом.

Мероприятие было приурочено ко Всемирному дню борьбы со СПИДом. В то же время в Католической церкви в период Адвента традиционно проводятся мессы в честь Пресвятой Богородицы.

Храм Игнатия Лойолы описывают как место, где «ЛГБТ-люди полностью принимаются и приветствуются». Сам католический священник Масcингейл с 2019 года публично называет себя «гомосексуалистом» и открыто отвергает официальное учение Католической церкви о гомосексуальности.
Кому там РПЦ не нравится?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 07.12.2024 14:42:14
https://www.youtube.com/watch?v=e31mcUoTXuY
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 07.12.2024 16:13:29
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:07:43И даже без ухода из курской области. 
Не, там же губером Хинштейна назначили. Это же полный пипец. Помните, как он устроил пьяный дебош в самолёте, сидел в тюрьме и психушке, дрался с Березовским и, кажется, с Зарубиным, писал скандальные книги. Мне кажется, у него одно достоинство - он еврей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 07.12.2024 16:47:18
Петр Иванович Подгородецкий в своем мемуаре отзывается о Хинштейне исключительно положительно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 07.12.2024 17:07:21
Цитата: Reader от 07.12.2024 16:47:18Петр Иванович Подгородецкий в своем мемуаре отзывается о Хинштейне исключительно положительно.
Упоротость Подгородецкого безобиднее этого борца с ютубой. Курян ждет масса нового. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.12.2024 22:41:00
Цитата: telekast от 07.12.2024 17:07:21
Цитата: Reader от 07.12.2024 16:47:18Петр Иванович Подгородецкий в своем мемуаре отзывается о Хинштейне исключительно положительно.
Упоротость Подгородецкого безобиднее этого борца с ютубой. Курян ждет масса нового. ;D
Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.12.2024 00:59:23

Цитата: hlynin от 26.10.2024 23:01:14
Цитата: pkl от 26.10.2024 22:41:12Но это был один и тот же человек, правильно?
Конечно. Но Вы отличаете должностное лицо и физическое? Король может править королевством, но в частном владении у него только кусок земли. И права совершенно разные.
Конечно. Но поскольку в данном случае у нас монарх, суверен, - всё сложнее, т.к. король официально считался хозяином всей земли и, до определённого периода, - своих подданных.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.12.2024 01:05:24

Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей
https://www.vesti.ru/article/3771742

Семья канадцев которые уже давно  России встречает в московском аэропорту следующую семью канадцев-переселенцев:
Сколько их всего переехало, на текущий момент?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 08.12.2024 01:10:32

Цитата: Старый от 07.12.2024 22:41:00Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну.
Да как бы стране не наступил.  :-X
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.12.2024 02:29:16
Цитата: pkl от 08.12.2024 01:10:32
Цитата: Старый от 07.12.2024 22:41:00Я думаю 3.14сдец будет всем - и курянам и Хинштейну.
Да как бы стране не наступил.  :-X

Но Хинштейн и куряне тут уже будут не при чём. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.12.2024 07:01:36
Цитата: pkl от 08.12.2024 01:05:24
Цитата: Inti от 19.11.2024 03:47:27Иностранцы переезжают в Россию, спасаясь от нетрадиционных ценностей
https://www.vesti.ru/article/3771742
Семья канадцев которые уже давно  России встречает в московском аэропорту следующую семью канадцев-переселенцев:
Сколько их всего переехало, на текущий момент?
Точных данных о количестве канадцев и австралийцев, переехавших в Россию, в предоставленных источниках не содержится. Однако есть некоторая информация о немцах:

Ежегодно около 3000 немцев возвращаются в Россию из Германии
2 (https://iz.ru/news/710360)
Стоит отметить, что в России проживает значительное количество этнических немцев:
  • По переписи 2010 года - около 400 000 человек
  • По оценкам экспертов - 600 000 - 700 000 человек
    2 (https://iz.ru/news/710360)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.12.2024 07:56:51
Цитата: Inti от 08.12.2024 07:01:36Точных данных о количестве канадцев и австралийцев, переехавших в Россию, в предоставленных источниках не содержится.
Вот незадача. А столько разговоров... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.12.2024 08:51:07
Цитата: pkl от 08.12.2024 00:59:23Конечно. Но поскольку в данном случае у нас монарх, суверен, - всё сложнее, т.к. король официально считался хозяином всей земли и, до определённого периода, - своих подданных.
Ну, я не про нас и воообще диктатура - не монархия
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 08.12.2024 09:23:28
Маразм крепчает. Антизападники, антигеи и пр. - приезжайте под защиту в Ростов!
https://dzen.ru/a/Z1MM-X38gjzmuXhg
(https://privet-rostov.ru/uploads/posts/2024-12/1733637320_blobid0.webp)
Один из экспонатов — зонтик в цветах российского триколора, который закрывает людей от боеголовок в цветах флагов ЛГБТ*, США, Евросоюза и Третьего Рейха.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 08.12.2024 10:13:17
Цитата: hlynin от 08.12.2024 09:23:28Антизападники, антигеи и пр. - приезжайте под зашиту в Ростов!
Если стремиться к соблюдению стиля, то нужно писать "уважаемые антизападники"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 11.12.2024 03:33:47
АВТОМОБИЛЬНЫЕ компании в ЕВРОПЕ терпят КРАХ: ТОП 8 провальных СТАРТАПОВ

https://www.youtube.com/watch?v=kWskfuzZXs0

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 11.12.2024 11:56:48
но есть, как говорится, нюанс ;D
GecgM2AW4AAZwe8.jpg
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.12.2024 17:10:29
Женщине допускается иметь руки из жопы!  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 13.12.2024 04:59:39
https://t.me/SolovievLive/302100
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 16.12.2024 06:02:05
ЦитироватьАнглийский национальный балет заменил русский танец из балета «Щелкунчик» Петра Чайковского на украинский. Об этом ТАСС рассказала одна из зрительниц, посетившая новую постановку в театре «Колизеум» в Лондоне.
Она утверждает, что авторы внесли изменения в костюмы артистов, исполняющих русский танец трепак. Как правило, в костюмах артистов используются розово-белые цвета, символизирующие карамельные рождественские леденцы, однако в новой постановке можно увидеть черно-белые костюмы.
«Согласно официальной программе, новые костюмы сделаны под цвет макового рулета. Авторы таким образом изобразили маковник, который они относят к украинской кухне», — отметила собеседница ТАСС.

Ранее стало известно, что Английский национальный балет поставит новую версию балета «Щелкунчик», ориентированную на феминисток. Отмечается, что в новой версии главная героиня Клара проявит свою силу и независимость, а также победит злодеев без помощи Щелкунчика, в чем ей помогут суфражистки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 16.12.2024 08:17:14
Цитата: Iv-v от 16.12.2024 06:02:05исполняющих русский танец трепак
Он такой же русский, как и украинский. Достаточно древний, чтобы быть старше разделения южных славян на хохлов и кацапов
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 16.12.2024 10:10:12
Цитата: Старый от 11.12.2024 17:10:29Женщине допускается иметь руки из жопы!  8)
Левая рука - вообще непонятно откуда. Наверно просто перчатка к древку приклеена.

И это явно японцы рисовали. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 04:27:15
https://www.youtube.com/watch?v=4guYqQZwvnI

Краткое содержание:

После падения прибыли на 42% VW стал самой задолжавшей компанией в мире

00:00 Переговоры Volkswagen с профсоюзами

• Volkswagen завершил переговоры с профсоюзом в 12 часов ночи.
• Сделка не была заключена, профсоюзы угрожают забастовками.
• Volkswagen требует снижения зарплаты на 10% и закрытия заводов.
• Долг Volkswagen составляет 240 миллиардов долларов, что делает его второй по величине компанией с долгами.

00:59 Финансовые трудности Volkswagen

• Компания рассматривает закрытие трех заводов в Германии, что приведет к потере десятков тысяч рабочих мест.
• Финансовый кризис Volkswagen сравним с пожаром в здании.

02:50 Проблемы традиционных автопроизводителей

• Volkswagen сталкивается с трудностями в переходе к новому миру электромобилей.
• Операционная прибыль Volkswagen сократилась до 2,86 миллиарда долларов.
• Высокие постоянные расходы и конкуренция с китайскими производителями создают проблемы.

05:43 Долговая нагрузка и инвестиции

• Volkswagen планирует инвестировать 200 миллиардов долларов в новые мощности и платформы.
• Долг компании составляет 240 миллиардов долларов, что увеличивает финансовые обязательства.
• Большая часть долга - безнадежные долги, что затрудняет достижение производственных целей.

07:38 Планы по переходу на электромобили

• Volkswagen планирует преобразовать свой модельный ряд в преимущественно электрические модели.
• Инвестиции в Rivian и XPeng создают нагрузку на текущие финансы компании.
• Вопрос в том, сможет ли компания выпустить электромобили в 2027 году, учитывая текущие финансовые проблемы.

08:37 Проблемы Nissan и Volkswagen

• Nissan нуждается в инвесторе для погашения долгов.
• Конкуренты, такие как Baidu и Tesla, снижают цены и предлагают качественные продукты.
• Volkswagen не может позволить себе продавать автомобили по цене ниже себестоимости.

09:33 Эффективность Tesla и проблемы Volkswagen

• Tesla производит автомобили быстрее, чем Volkswagen.
• Volkswagen сталкивается с растущей конкуренцией, особенно в Китае.
• Европейский авторынок сократился, что влияет на продажи Volkswagen.

10:32 Потеря доли рынка в Китае

• Volkswagen теряет долю рынка в Китае из-за более дешевых моделей местных производителей.
• Продажи автомобилей в Китае выросли на 7% в этом году.
• Высокие затраты на соответствие стандартам выбросов влияют на компанию.

12:23 Проблемы с сокращением расходов

• Volkswagen нуждается в мерах по сокращению расходов, но профсоюзы выступают против.
• Компания сталкивается с дилеммой: сократить расходы и остаться конкурентоспособной.
• Аналитики считают, что Volkswagen не сможет удвоить операционную прибыль к 2026 году.

14:19 Будущее Volkswagen

• Volkswagen имеет большие долги и низкую рентабельность.
• Компания может столкнуться с закрытием заводов по производству двигателей внутреннего сгорания.
• Продажи автомобилей Volkswagen могут упасть на 50% к 2030 году.

15:18 Проблемы с инновациями и программным обеспечением

• Volkswagen сталкивается с проблемами в области электромобилей и программного обеспечения.
• Компания может потребовать государственную помощь в ближайшие пять лет.
• Будущее Volkswagen неопределенно, но компания должна адаптироваться к новым условиям.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 08:41:26
Германия «рушится» и «приближается к точке невозврата», падение ее экономики может стать «необратимым», заявляет Bloomberg.

После пяти лет стагнации экономика ФРГ сейчас на 5% меньше, чем могла бы быть при темпах роста до пандемии. Кризис является самым большим с момента воссоединения ФРГ и ГДР.

Причиной называются высокие цены на энергоносители и падение экспорта, из-за чего немецкие домохозяйства стали беднее на 2500 евро в год. Идет «стремительная деиндустриализация».

Например, автомобильная промышленность страны потеряет до 40% добавленной стоимости в течение следующих десяти лет. Автопроизводства переносятся за границу.

Крупнейший производитель стали в стране Thyssenkrupp планирует сократить примерно 40% рабочих к 2030 году и закрыть две доменные печи.
Цитировать
«Стабильность экономической системы Германии, какой мы ее знали десятилетиями, рушится», — сказал генеральный директор Мигель Лопес.
Германию ждет «очень медленный, очень затяжной упадок», который потянет за собой всю Европу, считает основатель и главный исполнительный директор Future Today Institute Эми Вебб.

«Годы неудачных решений и невезения разрушили экономическую модель Германии как раз тогда, когда остальной Европе нужна ее промышленная мощь, чтобы помочь региону идти в ногу с Китаем, справиться с войной России в Украине и ответить на все более изоляционистские действия США», — пишет Bloomberg.

При этом в статье отмечается, что ни у правящей партии Шольца, ни у его вероятного сменщика Мерца из ХДС нет новых рецептов для выхода немецкой промышленности из кризиса.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 09:03:36
Цитата: Inti от 19.12.2024 08:41:26Германия «рушится» и «приближается к точке невозврата»
А ты туда рвал задницу. На английский флаг.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 09:22:55
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:03:36
Цитата: Inti от 19.12.2024 08:41:26Германия «рушится» и «приближается к точке невозврата»
А ты туда рвал задницу. На английский флаг.
Я там просто заработал немножко денег чтобы уехать в Канаду не продавая крымской квартиры. Да, мог бы и в Германии конечно остаться если бы они позволили, это было бы всяко лучше нищей жизни на украине или полу-нищей в России... и домой в отпуска было бы удобнее летать.

Но в общем-то всё к лучшему получилось, в Канаде-то всё ж таки жить и работать не так уж плохо, плохо то что пенсия будет небольшой, вот тогда и вернусь в Крым. Надеюсь что к этому времени СВО уже закончится возвращением всех русских земель в Россию.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денег
О как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 09:31:21
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денег
О как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?

В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 09:34:13
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денег
О как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?

В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
Бла бла бла. Нет ответа на прямой вопрос.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 09:36:33
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:34:13
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:27:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Я там просто заработал немножко денег
О как. Оказывается , ты не хотел там оставаться?

В то время мне было всё равно куда уехать подальше от украины и поближе к хорошим деньгам. Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
Бла бла бла. Нет ответа на прямой вопрос.
Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 09:38:37
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:36:33Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.
Ответа так и не добился.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 09:43:37
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:38:37
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:36:33Я знал что в Германии не останусь, и даже будучи там искал другие варианты.
Ответа так и не добился.
Почему это так важно для тебя? Германия в 90-е была вполне дружественной по отношению к России страной.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 09:51:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:43:37Почему это так важно для тебя?
Мне не особо важно. Просто это характеризует твой умственный уровень. Четыре раза задавал простой вопрос и в ответ получал что угодно, но не ответ.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 10:12:51
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 09:51:27
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:43:37Почему это так важно для тебя?
Мне не особо важно. Просто это характеризует твой умственны уровень. Четыре раза задавал простой вопрос и в ответ получал что угодно, но не ответ.
Мой умственный уровень повыше твоего будет. Но это не значит что я обязан отвечать на все твои вопросы. Ты мне не начальник а существо низшего порядка. Такой ответ надеюсь тебя устроит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 10:17:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Мой умственный уровень повыше твоего будет.
Читай выше.
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Но это не значит что я обязан отвечать на все твои вопросы.
Так и скажи. Зачем нести постороннюю ахинею?

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.12.2024 10:51:51
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка
Ненацист (тм)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 10:55:13
Цитата: telekast от 19.12.2024 10:51:51
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка
Ненацист (тм)
Чиво? При чём тут превосходство одних наций над другими. А на индивидуальном уровне ясен пень что есть идиоты и есть умные люди. Ты на умного совсем не похож с такими вот постами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 10:59:07
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка.
;D Куда ты поступал то? А где учился?
Существо высшего порядка. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.12.2024 11:03:01
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:55:13
Цитата: telekast от 19.12.2024 10:51:51
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка
Ненацист (тм)
Чиво? При чём тут превосходство одних наций над другими. А на индивидуальном уровне ясен пень что есть идиоты и есть умные люди. Ты на умного совсем не похож с такими вот постами.
Посмотри определение нацизма. "Интеллектуал"  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 11:12:39
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 10:59:07
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Ты мне не начальник а существо низшего порядка.
;D Куда ты поступал то? А где учился?
Существо высшего порядка.
И я и ты поступали и учились очень давно. Но сейчас я-то хоть по своей профессии работаю...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 11:19:25
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:12:39И я и ты поступали и учились очень давно.
Так это и есть тест на умственные способности. Захотел бы я в МИФИ иди Физтех - поступил бы туда. Но я хотел именно в училище и именно на Э-1.
Особи низшего порядка, провалив экзамены в Москве двигали, кто на панель, а кто в Томск.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 11:20:16
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:12:39Но сейчас я-то хоть по своей профессии работаю...
Ты от распределения уклонился. Обманул Родину.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 11:39:29
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:19:25Захотел бы я в МИФИ иди Физтех - поступил бы туда.
Если бы да кабы - во рту выросли грибы. Никакой гарантии поступления в МИФИ или Физтех у тебя не было. А у меня кстати шанс был вполне реальный, чуток недобрал, и то, есть подозрение что там просто надо было нанять репетитора который помог бы тем или иным способом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 11:50:44
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29Если бы да кабы - во рту выросли грибы.
Я с первого раз поступил куда хотел. Ты нет. Вот и знай свой уровень.  ;D
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29Никакой гарантии поступления в МИФИ или Физтех у тебя не было.

Какой у тебя в твоей запупыринской школе был средний балл?   ;D
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29А у меня кстати шанс был вполне реальный, чуток недобрал,

Ну то есть обосрался.
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:39:29там просто надо было нанять репетитора который помог бы тем или иным способом
Ну вот и все, на что ты способен.  ;D Через взятку.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 11:53:47
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:50:44Ну вот и все, на что ты способен.  ;D Через взятку.
Не я. Но видел там одного грузина - так он поступил. Хотя я, после разговоря с ним понял что без подкупа там не обошлось. Москвичи уже в то время были порядочно коррумпированы. В отличие от наивно-честных крымчан.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 11:57:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47Не я. Но видел там одного грузина - так он поступил.
Это твое метода. Ты же существо высшего порядка. Так что там про средний школьный балл, если без вранья?
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47Москвичи уже в то время были порядочно коррумпированы.
В какое время?
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47В отличие от наивно-честных крымчан.
Главное глупых.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 12:01:49
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 11:57:17Главное глупых.
Да нет, просто честных. Был бы я глупым, тоже стал бы каким-нибудь плотником в какой-нибудь Москве  8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 12:07:31
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49Да нет, просто честных.
Ты говоришь что не тупой. Третий раз спрашиваю - балл школьный по аттестату какой?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 12:08:26
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49в какой-нибудь Москве  8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.
В Москве есть ВСЁ. В отличие от твоей провинции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.12.2024 12:21:32
Цитата: Inti от 19.12.2024 11:53:47В отличие от наивно-честных крымчан.
Рассказывай эти сказки тем, кто ни разу не отдыхал в Крыму. Особенно дикарём. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 12:50:21
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 12:08:26
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:01:49в какой-нибудь Москве  8) - где даже фанеры безвредной для здоровья нет.
В Москве есть ВСЁ. В отличие от твоей провинции.
Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 13:54:15
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:50:21Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру
5 000 р переведи. Буду искать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 13:55:42
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 13:54:15
Цитата: Inti от 19.12.2024 12:50:21Ну, тогда дай ссылку на безвредную фанеру
5 000 р переведи. Буду искать.
Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 13:58:54
Цитата: Inti от 19.12.2024 13:55:42Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?
А ты думал. На твою глупость тратить моё время!
Я упустил, насчет среднего балла школы ты написал? 4 раз спрашиваю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 14:02:47
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 13:58:54
Цитата: Inti от 19.12.2024 13:55:42Типичный москвич. За спасибо шубу не сошьёшь, да?
А ты думал. На твою глупость тратить моё время!
Я упустил, насчет среднего балла школы ты написал? 4 раз спрашиваю.
И так и не понял что я на глупые вопросы не отвечаю? Объяснять почему это глупый вопрос я не буду, попробуй сам догадаться. Маленький намёк - у нас в программе был предмет "украинский язык и литература".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 14:13:06
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:02:47И так и не понял что я на глупые вопросы не отвечаю?
Абсллютно не глупый. Просто ты слабак и не хочешь признаться.

ЦитироватьМаленький намёк - у нас в программе был предмет "украинский язык и литература".
Так вот почему тебя не приняли в физтех!   ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 14:21:00
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:13:06Абсллютно не глупый. Просто ты слабак и не хочешь признаться.
Абсолютно глупый вопрос. Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались, там был приём по результатам их собственных экзаменов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 14:23:04
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:21:00Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались,
Поступал ли ты в физтех, убогий?  ;D ;D ;D
Одно не исключает другое.
Так какой у тебя был   школьный балл ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 14:28:21
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:23:04
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:21:00Хотя бы потому что школьные баллы в Физтехе не учитывались,
Поступал ли ты в физтех, убогий?  ;D ;D ;D
Одно не исключает другое.
Так какой у тебя был  школьный балл ?

Глупый вопрос, заданный хоть в десятый раз, остаётся глупым. Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 19.12.2024 14:50:13
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Но в общем-то всё к лучшему получилось, в Канаде-то всё ж таки жить и работать не так уж плохо, плохо то что пенсия будет небольшой, вот тогда и вернусь в Крым.
А почему пенсия будет маленькой?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 14:54:49
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы.
Ты лошара, никогда не поступавший в физтех. Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.
Что секретного в твоей учебе в школе? )))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 16:51:26
Цитата: fagot от 19.12.2024 14:50:13
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:22:55Но в общем-то всё к лучшему получилось, в Канаде-то всё ж таки жить и работать не так уж плохо, плохо то что пенсия будет небольшой, вот тогда и вернусь в Крым.
А почему пенсия будет маленькой?
скорее всего по двум причинам
Маленький стаж
Низкие отчисления (вероятно, минимальные) в ПФ
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 16:59:43
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:54:49Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.
Могу сказать про МИФИ и свой год (90).
Сочинение было - зачёт\не зачёт. Оценку не ставили. Отсев по нему был минимальный - только кто совсем писать не умел.
Средний балл из школы - фактически не учитывался. Теоретически да, а фактически нет. После сдачи вступительных всех собрали в аудитории и сказали - кто набрал столько то баллов (на вступительных) на такой-то фак - поступили, остальные - до свиданья. (С общагой нужно было на один балл выше).
Государственная система приема была, но она слабо касалась нескольких лучших вузов страны. МФТИ, МИФИ - в это число входили.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:03:49
Бауманка 76 год.
Средний балл школы учитывался
Экзамены:
- математика письменно
- математика устно
- Физика устно
- сочинение (писать можно любую ахинею, лишь бы грамотно)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.12.2024 17:08:54
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:03:49Бауманка 76 год.
Средний балл школы учитывался
Экзамены:
- математика письменно
- математика устно
- Физика устно
- сочинение (писать можно любую ахинею, лишь бы грамотно)
Волгоградский политех, 1971 год. Абсолютно слово в слово. Конкурс примерно 3-4 человека на нашу специальность
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 17:11:50
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:03:49Бауманка 76 год.
Средний балл школы учитывался
Экзамены:
- математика письменно
- математика устно
- Физика устно
- сочинение (писать можно любую ахинею, лишь бы грамотно)
математика письменно, 4 задачи.
Физика - совмещенный экзамен. Решить задачки письменно и потом еще пообщаться с экзаменатором.

На максимальный балл всё сдали всего несколько человек из нескольких тысяч. По странному совпадению - все они были выпускниками фмш при МИФИ :) (но не зря - реально очень умные ребята). В таких условиях учитывать какие-то доп.заслуги нет никакой необходимости. Единственное что реально учитывалось - медаль. Медалисты сдавали математику, если 10 баллов - всё, ты поступил. Таких у нас на потоке в 150 чел было двое.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40
И еще.
На посвящении в студенты 31 августа, наверно сказали., мол, особо не радуйтесь, учиться будет труднее, чем поступить.
Так оно в первые два года и оказалось. Для меня по крайней мере.
Отчислили чуть меньше 1/3.
Фундаментальные кафедры твердо держали императорскую систему обучения.
- математика
-физика
- начерталка
-черчение
- химия
- сопромат
- детали машин
- теор механика
КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.12.2024 17:19:33
Совершенно не знаю, учитывался ли школьный балл. Но аттестаты мы, конечно, предъявляли. У меня за год по основным предметам были исключительно тройки (всегда, в 8 классе - вообще все), но экзамены я сдавал на 5, поэтому  в аттестате были сплошь четвёрки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 17:21:10
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!
Чего?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:21:46
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:21:10
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!
Чего?
Выжжены в моей душе.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 19.12.2024 17:22:26
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40Отчислили чуть меньше 1/3.
Фундаментальные кафедры твердо держали императорскую систему обучения.
- математика
-физика
- начерталка
-черчение
- химия
- сопромат
- детали машин
- теор механика
Абсолютно слово в слово. А преподы у нас были переведённые по разнарядке из МВТУ
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:22:49
Цитата: hlynin от 19.12.2024 17:22:26А преподы у нас были переведённые по разнарядке из МВТУ
Ну вот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:30:11
По сопромату была система домашних заданий. За семестр - четыре.
Первое в срок не сдаешь, получаешь второе и усложненное первое.
Второе в срок не сдаешь,получаешь третье, усложненное второе и сверхусложненное первое.
В зачетную неделю кафедра была переполнена студентами, решающими коллективно и индивидуально задачки более сложные, чем в стандартной программе.
Следствие этого - разляляи знали сопромат лучше отличников. Конечно те, которых не отчислили.
Примерно такая же система была на 1 курсе по черчению.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:21:46
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:21:10
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:14:40КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!
Чего?
Выжжены в моей душе.  ;D
аа
Ужас какой :)
У нас такой был матан разве что.

Черчёба, сопромат и кпу были скучнейшими и тоскливейшими предметами, преподавпвшимися почти по остаточному принципу. Ниже них стояли только история, философия и политэк :)

Собсна, на нашем факе готовили в основном в науку, а не в инженеры. Наверно поэтому инженерке уделялось не очень много внимания, хоть она и была. Вот физмат всяческий - другое дело.

А теормех у нас был вообще другой. По ландавшицу 12-томнику.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 17:32:52
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопромат
не.. 
Сопромат был интересным. Что такое КПУ ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 19:53:32
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 19.12.2024 20:08:55
82 год. МВТУ.
Машины. Проходной балл с общагой 22.
Приборы. 23.
С учётом аттестата.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 19.12.2024 20:10:27
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:32:52
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопромат
не..
Сопромат был интересным. Что такое КПУ ?
Тряпки, наверное. Компоненты приборных устройств. Или детали машин
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 20:12:35
Цитата: Reader от 19.12.2024 20:08:55Приборы. 23.
На приборы и в 76 был самый большой конкурс.
У нас проходной балл был то ли 21, то ли 20.5 Точно не помню.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 20:21:14
Цитата: Inti от 19.12.2024 10:12:51Мой умственный уровень повыше твоего будет.
Не заметно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 20:24:40
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 17:32:52
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 17:31:26Черчёба, сопромат
не..
Сопромат был интересным. Что такое КПУ ?
конструирование приборов и установок.
У меня был курсовик по нему - клапан запорный с дистанционным управлением. Ггг.
То есть его надо было придумать, рассчитать и начертить. Омерзительный скучный предмет. Двое суток без сна чтобы начертить и написать финальный проект для сдачи. Зато я узнал, что такое допуски и посадки, как подбирать подшипники, и как рассчитать редуктор на шестернях. Как ни странно, пригодилось. 30 годами позже, для хобби :)

В сопромате тоже не было ничего интересного. Для меня. Я ж хотел физиком быть. А тут какое-то грязное железо, фу :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 20:26:11
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:24:40У меня был курсовик по нему - клапан запорный с дистанционным управлением.
И у меня был отчет по практике. ))
Клапан запорный с пневмоуправлением. Как потом выяснилось, от РД-170
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 20:26:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?
Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 20:26:33
Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
Не думаю что всех. И думаю что по крайней мере тогда иммиграционная система была схожа с австралийской. Не было смысла долбиться второй раз о ту же стену. Плюс, я не думаю что в НЗ было сильно много работ для айтишников. В общем, решил подать документы на Канаду и всё получилось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 20:27:09
Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы :)

Программисту от 25 до 35 лет было довольно просто. Профильное образование, стаж, язык, - баллы набраны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 20:27:33
Цитата: Inti от 19.12.2024 20:26:33Не думаю что
Добрый вечер. Выспался?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 20:33:29
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 20:26:11
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:24:40У меня был курсовик по нему - клапан запорный с дистанционным управлением.
И у меня был отчет по практике. ))
Клапан запорный с пневмоуправлением. Как потом выяснилось, от РД-170
у меня был привод на электродвигателе с редуктором :)
Теоретически то, что мы изучали на всякой унылой прикладухе типа сопромата, кпу или электротехнике, должно было иметь отношение к ядреным реакторам и прочей ядерщине. МИФИ Т-фак.. так что на сопромате к примеру основным примером и предметом изучения были тонкостенные сосуды :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 20:35:47
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:33:29так что на сопромате к примеру основным примером и предметом изучения были тонкостенные сосуды
Было и это. Но больше балки, заделки, и всякие статически неопределимые задачки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 20:53:55
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:27:09не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы
Здесь в Москве оценивают уровень профессиональной подготовки и владения языком. Если подходишь то дальше всё делается автоматически. Авиационные инженеры требуются. Правда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 20:55:09
Айтишники требуются сейчас в огромных количествах. Вероятно в эту же дыру. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:53:55
Цитироватьне всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы
Здесь в Москве оценивают уровень профессиональной подготовки и владения языком. Если подходишь то дальше всё делается автоматически.
Примерно так, да. Но подходят таки далеко не все. Я ж всё это проходил, я знаю.
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:53:55Правда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Я бы там с удовольствием жил, если бы не некоторые личные причины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 21:10:34
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?
Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки  :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно  8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы!  ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 21:26:38
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 16:59:43
Цитата: Штуцер от 19.12.2024 14:54:49Есть государственная система приема в вузы. И сочинение в физтехе было. И школьный балл учитывался.
Могу сказать про МИФИ и свой год (90).
Сочинение было - зачёт\не зачёт. Оценку не ставили. Отсев по нему был минимальный - только кто совсем писать не умел.
Средний балл из школы - фактически не учитывался. Теоретически да, а фактически нет. После сдачи вступительных всех собрали в аудитории и сказали - кто набрал столько то баллов (на вступительных) на такой-то фак - поступили, остальные - до свиданья. (С общагой нужно было на один балл выше).
Государственная система приема была, но она слабо касалась нескольких лучших вузов страны. МФТИ, МИФИ - в это число входили.
Спасибо за помощь. Да, примерно так же было и в МФТИ, правда сочинения я там вообще не помню, помню адски трудные задачи по математике и физике. Было и собеседование где мне сказали что я конечно молодец но чуток не добрал. Есть чуйка что заплатил бы мой отец "репетитору" то добрал бы. По крайней мере грузин почему-то набрал, хотя были большие сомнения в его достаточном образовании.

Штуцер с его выжженной душой и мозгами - уже второй такой бауманец на моём жизненном пути, первого я встретил в Германии и потом даже пожил у него несколько дней в Канаде - его турнули из Германии раньше, и он раньше приехал в Канаду. Похоже что бауманцев настолько перегружают деталями о всяких железках, что они начисто теряют широту кругозора и остатки научного подхода к жизни в целом. Зато приобретают солдафонский юмор и манию величия, считают что лучше их образования ничего на свете нет и быть не может. Короче, Илоны Маски из них не получаются, скорее похоже что там готовят солдат инженерных войск каких-то.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 21:30:07
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:26:38Есть чуйка что заплатил бы мой отец "репетитору" то добрал бы.
Вот в этом весь патриот Инти.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 19.12.2024 21:40:22
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:10:34
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?
Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки  :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно  8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы!  ;)
Очередной "саудовский студент".  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 21:41:42
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 20:27:09
Цитата: Старый от 19.12.2024 19:53:32
Цитата: Inti от 19.12.2024 09:31:21Вообще-то я больше всего хотел в Австралию, но не получилось.
А чего не поехал в Новую Зеландию? Туда берут всех.
не всех. Там балльная система и не так уж просто набрать эти баллы. Что в АУ, что в НЗ, примерно одинаково было 20-30 лет назад. Я кстати могу туда поехать - виза пожизненная вроде бы :)

Программисту от 25 до 35 лет было довольно просто. Профильное образование, стаж, язык, - баллы набраны.
Знаешь почему я, уже много лет тогда профессиональный программист, не добрал баллов в Австралию? Оказалось недостаточно компьютерного образования в моей выписке из диплома. А какое блин могло быть в ВУЗе компьютерное образование на заре компьютеризации в СССР? Ну был один курс какой-то. То что я работал весь пятый курс оператором ЭВМ по ночам вообще не учли. Если бы я знал что там такой идиотский формальный подход - то можно было бы подругому перевести мою выписку, например записать численные методы вычислений как что-то компьютерное, да вообще можно было бы что угодно нарисовать и прошёл бы. А Канаде в то время на диплом вообще было наплевать, оценивали больше стаж работы и язык.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 19.12.2024 21:43:18
Цитата: telekast от 19.12.2024 21:40:22
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:10:34
Цитата: Старый от 19.12.2024 20:26:17
Цитата: Inti от 19.12.2024 14:28:21Ещё раз повторяю что Физтеху было абсолютно насрать на средний балл который включал в себя непрофильные для Физтеха предметы. Там были важны два предмета - физика и математика. И всё. Ты неспособен это понять?
Просто если человек умный то он по всем предметам хорошо учится.
Очень сомнительное утверждение. Точнее просто неверное. У меня пятёрки были по математике, физике, биологии, английскому и физкультуре. А из-за украинского языка меня чуть на второй год не оставили, и отнюдь не оттого что я был неспособен к языку похожему на тот что иногда использовали мои дед с бабушкой. Историей я тоже не увлекался, и историчка меня ненавидела лишь чуток поменьше украинки  :) но своим партийным чутьём поняла что на второй год меня лучше не пытаться оставлять... дело было так... она дала нам домашнее задание записать интервью у какого-нибудь ветерана труда, или просто у родителей\родственников которые должны были рассказать о своём трудовом пути. Ну я спросил родителей и они меня направили к соседу, дверь напротив, начальнику всего гос. строительства Крыма, а тот позвонил своей знакомой в соседнем подъезде, депутатше Верховного Совета СССР, и я, как самый типичный советский школьник, взял магнитофон "Весна", микрофон, и пошёл "записывать" интервью... жалко фотоаппарат не прихватил конечно. Тётка оказалась в настроении, или микрофон у неё вызвал ораторский рефлекс, короче толкнула речугу больше чем на полчаса. Когда историчка спросила про моё интервью, я сказал что записал его с депутатом Верховного Совета на магнитофон, и вытащил аппарат из сумки. Остаток урока мы все слушали эту политинформацию - а училка стояла радом с магнитофоном по стойке смирно  8) После чего расставила в журнале пятёрки между моими тройбанами и парами, так что в итоге за четверть получилась четвёрка. Вот что значит партийная дисциплина, гы-гы-гы!  ;)
Очередной "саудовский студент".  ;D
Ты переоцениваешь мои литературные способности. Я не пишу фантастики как Михальчук, а просто описываю то что лично со мной было.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 19.12.2024 21:54:41
Цитата: Inti от 19.12.2024 21:41:42Знаешь почему я, уже много лет тогда профессиональный программист, не добрал баллов в Австралию?
Знаю.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.12.2024 22:11:11
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39
ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Как оказалось подмосковный лес тоже не плох. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32
Цитата: Старый от 19.12.2024 22:11:11
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39
ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Как оказалось подмосковный лес тоже не плох.
с подмосковными лесами не знаком.
Дальнее замкадье производило лет 15 назад весьма унылое впечатление, сейчас не знаю.

А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 00:15:19
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)
Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 20.12.2024 00:20:00
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32
Цитата: Старый от 19.12.2024 22:11:11
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39
ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Как оказалось подмосковный лес тоже не плох.
с подмосковными лесами не знаком.
Дальнее замкадье производило лет 15 назад весьма унылое впечатление, сейчас не знаю.
Да такие же комариные\мушиные места как и в Канаде, самую лучшую пору, осень, уже давным-давно описал Пушкин. А зима и снег дело такое, на любителя, лично я против, да и сам Старый постоянно ноет что ему хочется от зимы убежать. Кстати, именно поэтому я и хотел в Австралию уехать, чтобы всегда жить в тёплом климате, но не сложилось. 
А для теплолюбивых россиян нынче Крым, и особенно Южный Берег - самое лучшее место в России  8) - скажите спасибо Путину. Лично я всегда буду ему благодарен что освободил крымчан от мовы и засилья бандерлогов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2024 11:54:31
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)
Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
вероятно, тебе попадались очень неудачные картинки
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 20.12.2024 12:46:20
Я же говорю - Атертон. А-т-е-р-т-он!  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 15:50:53
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 11:54:31
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)
Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
вероятно, тебе попадались очень неудачные картинки
Почему ты думаешь что Руза и Звенигород это неудачные городишки? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2024 17:01:51
Цитата: Старый от 20.12.2024 15:50:53
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 11:54:31
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:15:19
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 00:07:32А к Южному острову и придраться-то почти не к чему. Разве что очень далеко от всего (да и черт бы с ним) и землетрясения :)
Чисто по внешнему виду (на картинках) мне напомнило Звенигород, Рузу и прочие подмосковные Мухосрански.
вероятно, тебе попадались очень неудачные картинки
Почему ты думаешь что Руза и Звенигород это неудачные городишки?
я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 20.12.2024 17:03:21
"Привередничают старички" (С) бородатый анекдот времен Брежнева. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 17:06:02
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:01:51я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)
Просто маленький городишка у чёрта на рогах. В Рузе даже электрички нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 20.12.2024 17:10:41
Электричкой до твоего Тучково, потом на антобусе. Так говорит Заратустра.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 17:14:39
Цитата: SOLDIER от 20.12.2024 17:10:41Электричкой до твоего Тучково, потом на антобусе. Так говорит Заратустра.
Я ж и говорю: Мухосранск у чёрта на рогах. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 20.12.2024 17:16:14
Ну шо ж. Не всем городам быть риами де жанейрами. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45
Цитата: Старый от 20.12.2024 17:06:02
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:01:51я предположил, что хорошее место Мухосранском ты бы не назвал :)
Просто маленький городишка у чёрта на рогах. В Рузе даже электрички нет.
ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.
Даже в голову не придет :)
Хотя электрички там таки нет, но есть аэропорты.
В Крайстчерче неплохой университет. И сам город оооочень милый.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 18:01:45
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.
Как оказалось там кроме Крайстчёрча есть ещё куча Задрючинсков. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 18:02:32

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45но есть аэропорты.
Вооот!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 20.12.2024 18:25:27
Цитата: vlad7308 от 19.12.2024 21:03:39
ЦитироватьПравда жить и работать придётся гдето в дыре на южном острове где ничем не лучше чем в подмосковном лесу.
Там очень приятная дыра. Южный остров вообще прекрасен.
Посмотрел, по природным красотам подмосковный лес и рядом не стоял. А инфраструктура, подозреваю, не хуже, чем в Подмосковье и России в целом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2024 23:43:25
Цитата: Старый от 20.12.2024 18:01:45
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:16:45ни Крайстчерч, ни Квинстаун никак не назовешь Мухосрансками.
Как оказалось там кроме Крайстчёрча есть ещё куча Задрючинсков.
тю
А где их нет? Везде есть. Но там вполне нормальная жизнь. Климат, природа, люди.
Снега там кстати нет. Летом не очень жарко, зимой редко ниже +10.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 20.12.2024 23:47:10
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:43:25Климат, природа, люди.
Снега там кстати нет. Летом не очень жарко, зимой редко ниже +10.
Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат? 
 А Северный остров на месте Испании.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 02:32:53
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10
Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:43:25Климат, природа, люди.
Снега там кстати нет. Летом не очень жарко, зимой редко ниже +10.
Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
 А Северный остров на месте Испании.
откуда я знаю, откуда?
Я там был как раз зимой, в конце августа-начале сентября. Что видел, то и пою.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 21.12.2024 11:48:20
ЦитироватьПремьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху будет арестован, если приедет в Польшу на памятные мероприятия, посвященные 80-й годовщине освобождения Освенцима. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел страны Владислав Бартошевский.
Немцев и бандеровцев, поди, пригласили на мероприятия в Освенциме. Может, даже по рюмке нальют. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.12.2024 12:01:54
Как заявил директор мемориального музея Петр Цивиньский, участие российской делегации в церемонии "трудно представить" из-за разногласий по европейским ценностям, несмотря на то, что именно Россия является правопреемницей СССР, солдаты и офицеры которого в кровопролитных боях освобождали Европу от коричневой чумы. 
https://rg.ru/2024/09/24/cennosti-otbili-pamiat.html
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 21.12.2024 12:19:23
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат? 
 А Северный остров на месте Испании.
Вообще-то Земля не настолько симметрична. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.12.2024 12:38:22
Цитата: fagot от 21.12.2024 12:19:23
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
 А Северный остров на месте Испании.
Вообще-то Земля не настолько симметрична. :)
Тем более климатически. В Тынде вечная мерзлота и климат жестче, чем в Мурманске.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.12.2024 12:46:35
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
 А Северный остров на месте Испании.
Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 12:47:51
Цитата: hlynin от 21.12.2024 12:46:35
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
 А Северный остров на месте Испании.
Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
В Новой Зеландии есть Гольфстрим? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.12.2024 14:18:17
Цитата: Старый от 21.12.2024 12:47:51В Новой Зеландии есть Гольфстрим? 
Новая Зеландия - "страна вечной весны". Естественно, есть. Там засух не бывает. А вокруг Антарктиды циркулирует околополярное течение. Да и противотечения (они на разной глубине) есть
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15
Цитата: Старый от 21.12.2024 12:47:51
Цитата: hlynin от 21.12.2024 12:46:35
Цитата: Старый от 20.12.2024 23:47:10Судя по карте Южный остров примерно на месте Британии, только с обратной стороны. Откуда там хороший климат?
 А Северный остров на месте Испании.
Климат делают ветра и течения. Испания на одной широте с южной Монголией. А там морозы до минус 40 и вечная мерзлота
В Новой Зеландии есть Гольфстрим?
Даже два. Восточно-австралийское течение и южное пассатное течение. Оба теплые.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 15:04:17
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15
ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?
Даже два.
Во, блин!  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21
Цитата: Старый от 21.12.2024 15:04:17
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15
ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?
Даже два.
Во, блин!  8)
Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое". :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: duplex от 21.12.2024 17:21:17
Цитата: Старый от 21.12.2024 15:04:17
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 15:02:15
ЦитироватьВ Новой Зеландии есть Гольфстрим?
Даже два.
Во, блин!  8)
Учи географию, Старый. Ученье -свет, понимаешь ли. ;D ;D
Я вот летел над Альпами и проникался красотой. С 11-ти километров.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
там та самая дыра рядом.
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 19:28:29
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
Ну да. На юге Австралии оно (солнце) реально " неласковое" какое-то. А НЗ - она же тоже "где-то там". :) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 20:26:29
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
там та самая дыра рядом.
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
там та самая дыра рядом.
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому?  ???
там кстати (и в ау, и в нз) очень развита частная и любительская авиация.
Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:36:37
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
там та самая дыра рядом.
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому?  ???
В противогазе.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:37:30
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:26:29
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 18:50:06
Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:23:37
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 17:07:21Не расстраивайся, у них зато Солнце "жесткое".
Озоновый слой тонкий?
там та самая дыра рядом.
Но в общем ничего страшного.
Можно носить шляпу, это красиво :)
Ультрафиолет мне пофигу, я всё равно буду дома сидеть. Хотя... А как же бегать по аэродрому?  ???
там кстати (и в ау, и в нз) очень развита частная и любительская авиация.
Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Пилатус - самое оно! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 20:39:43
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:39:43
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :(
Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с)   :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 20:53:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с)   :(
Надо чтобы было меньше 55 лет. 
А главное - чем там лучше чем в Рузе или Звенигороде? 
А! Снега нет? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 21:02:00
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:39:43
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 20:36:17Аэродромов дофига везде, и частных самолётиков тоже полно.
Так что купил бы ты себе самолетик и бегал бы по аэродрому сколько угодно :)
Ситуация несколько обратная. Разных авиакомпаний полно, а в техники идти никто не хочет. Тем более в Мухосрански на южный остров. :(
А ты хотел бы быть именно техником, при возможности иметь свой собственный самолет и летать самому?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 21.12.2024 21:02:49
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27А! Снега нет?
У них есть свои Альпы с горами выше 3000 м - с ледниками и снегом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:03:39
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:02:00А ты хотел бы быть именно техником
А иначе не возьмут и не оплатят переезд и всякие там плюшки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 21:05:09
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с)  :(
Надо чтобы было меньше 55 лет.
А главное - чем там лучше чем в Рузе или Звенигороде?
А! Снега нет?
Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два. И как по мне, то это хорошо. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 21:09:36
Цитата: Гость22 от 21.12.2024 21:02:49
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27А! Снега нет?
У них есть свои Альпы с горами выше 3000 м - с ледниками и снегом.
ага
Я там катался на лыжах. Ради чего собсна всё и затевалось :)
Но ниже тысячи метров снега нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 21:10:51
Цитата: Виктор  Кондрашов от 21.12.2024 21:05:09
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:53:27
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 20:51:24Ну, так тебе сам Бог карты в руки дает. А ты... а ты ушёл из авиации. Я глубоко скорблю. (с)  :(
Надо чтобы было меньше 55 лет.
А главное - чем там лучше чем в Рузе или Звенигороде?
А! Снега нет?
Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два. И как по мне, то это хорошо. :)
это прекрасно :)
Кроме того, там добрый и дружелюбный народ.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 21:13:36
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:03:39
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:02:00А ты хотел бы быть именно техником
А иначе не возьмут и не оплатят переезд и всякие там плюшки.
аа, в этом смысле.
Да, для трудовой\профессиональной иммиграции ты староват. Но может дети есть :) упадешь на хвост
Хотя смысла в этом немного . Колбаситься по миру лучше до сорока. А еще лучше до тридцати. Потом уже труднее и удовольствие не то.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:20:09
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.12.2024 21:05:09Там людей нет. Все население меньше, чем в МО раза в два.
По мне это тоже хорошо. Но как быть с семьёй? Им хочется чтобы были люди. :( 
А главное - там все нерусские. А это плохо. :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:23:51
Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 21:13:36аа, в этом смысле.
Да, для трудовой\профессиональной иммиграции ты староват. Но может дети есть :) упадешь на хвост
Хотя смысла в этом немного . Колбаситься по миру лучше до сорока. А еще лучше до тридцати. Потом уже труднее и удовольствие не то.
Суть в том что всё это выяснилось в начале 90-х. Когда мне было на 30 лет меньше чем сейчас а страна рухнула и казалось что конец света. Но быстро выяснилось что произойдёт замена шила на мыло да и страна рухнула не совсем а только с краешков... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.12.2024 21:26:58
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(
Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:30:45
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:26:58
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(
Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
Но я же не холерик...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 21.12.2024 21:33:51
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...
Тогда в Иваново...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:34:45
Вообще опыт показывает что если не предпринимать резких движений, ничего не делать, а плыть по течению лишь слегка подгребая кистями и ступнями к течению нужного направления то оно само вынесет тебя куда надо и всё сделается само. И не надо будет жалеть "Ну зачем я это сделал?".
Так оно и оказалось.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.12.2024 21:35:14
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:33:51
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...
Тогда в Иваново...
Иваново тоже неплохо, особенно на пенсии. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2024 22:28:49
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:26:58
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:20:09А главное - там все нерусские. А это плохо. :(
Там живёт мой друг Миша Кения, бывший на моём катамаране левым носовым. биолог, холерик, гитарист. Жена тоже русская. Нарожали троих детей (а сейчас может быть и больше сейчас)
да, сейчас там много русских.
Впрочем, сейчас их везде много.
Хотя в 10 году в Австралии их тоже было полно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 22.12.2024 06:55:04
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:30:45Но я же не холерик...
А иногда похож :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 22.12.2024 22:44:07
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:34:45Вообще опыт показывает что если не предпринимать резких движений, ничего не делать, а плыть по течению лишь слегка подгребая кистями и ступнями к течению нужного направления то оно само вынесет тебя куда надо и всё сделается само. И не надо будет жалеть "Ну зачем я это сделал?".
Так оно и оказалось.
Ты книжек не читаешь. Но вдруг? Рекомендую - Слава Курилов "Один в Океане". Не фантастика. Автобиографическая проза.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 22.12.2024 22:58:28
Цитата: Demir_Binici от 22.12.2024 22:44:07Ты книжек не читаешь. Но вдруг? Рекомендую - Слава Курилов "Один в Океане". Не фантастика. Автобиографическая проза.
Точно не буду читать. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 24.12.2024 08:08:24
После пересмотра данных по ВВП Великобритании в III-м квартале оказалось, что «рост» составил 0 процентов
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Lunatik-k от 26.12.2024 21:47:49
Во Франции призвали добиться отставки правительства Байру и Макрона
https://ria.ru/20241226/frantsija-1991474632.html
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.12.2024 00:06:16
Цитата: Lunatik-k от 26.12.2024 21:47:49Во Франции призвали добиться отставки правительства Байру и Макрона
https://ria.ru/20241226/frantsija-1991474632.html (https://ria.ru/20241226/frantsija-1991474632.html)
А почему о г-не Филиппо говорится во множественном числе? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 30.12.2024 16:21:44
Цитировать‼️🇬🇧🏴�☠Массовые изнасилования моряков, оргии, наркоторговля и смерти - «отвратительные церемонии» захлестнули флот Британии 😱

▪️В частности, это массово происходит на атомных подводных лодках, пишет Daily Mail.
➖"Команда проводит отвратительные «церемонии посвящения», в ходе которых новых молодых моряков терроризируют и заставляют встать «на четвереньки», а затем заставляют совершать половые акты с другими опытными моряками", - пишет издание.
➖«На субмарине HMS Vengeance 8 парней пытались покончить с собой, 3 были изнасилованы, а 2 уже умерли. Честно говоря, это просто отвратительно», - заявил изданию бывший моряк.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Reader от 30.12.2024 17:37:44
Уинстон Черчилль сказал: "Традиции Королевского военно-морского флота - это ром, содомия и плеть"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 30.12.2024 17:41:30
ЦитироватьРичард Лэнгворт, автор авторитетной книги «Черчилль сам по себе» — указывает, что личный секретарь Черчилля, Энтони Монтегю-Браун, всегда утверждал, что Черчилль отрицал, что когда-либо произносил эти слова. Как писал Монтегю-Браун, сам Черчилль однажды сказал о них:
"Я никогда этого не говорил. Жаль, что я этого не сделал"
https://dzen.ru/a/ZTv7v9wOgiduAeAr
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 30.12.2024 17:42:58
А приписывают ему вот такую полную цитату:
«Военно-морская традиция? Военно-морские традиции? Чудовищно. Ничего, кроме рома, содомии, молитв и плети».
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 30.12.2024 17:45:45
Эти слова кому только не приписывали. Ещё когда Унни и в проекте не было. ТК ползет это со времён былинных, парусных. Фраза скорее всего конкретного автора не имеет, а является что-то типа из серии "У короля много!"
Имху
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 30.12.2024 17:46:21
Шо? И Бисмарку? ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 30.12.2024 17:47:38
А уж какими красками эта цитата могла бы заиграть в случае её произнесения стариком Крупским. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 30.12.2024 17:51:38
Ниче, наш Гениальный ввернет ее при случае где-нибудь, куда-нибудь. Брякнет очередную банальность дабы умным-образованным сказаться. Поржем  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 30.12.2024 18:44:37
Цитата: telekast от 30.12.2024 17:51:38Ниче, наш Гениальный ввернет ее при случае где-нибудь, куда-нибудь. Брякнет очередную банальность дабы умным-образованным сказаться. Поржем  ;D
Это кто, Маск, что ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.12.2024 19:02:50
Цитата: Iv-v от 30.12.2024 18:44:37Это кто, Маск, что ли?
Маск - великий. Гениальный это другой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 30.12.2024 20:20:48
https://t.me/boris_rozhin/149608
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:23:51
Цитироватьаа, в этом смысле.
Да, для трудовой\профессиональной иммиграции ты староват. Но может дети есть :) упадешь на хвост
Хотя смысла в этом немного . Колбаситься по миру лучше до сорока. А еще лучше до тридцати. Потом уже труднее и удовольствие не то.
Суть в том что всё это выяснилось в начале 90-х. Когда мне было на 30 лет меньше чем сейчас а страна рухнула и казалось что конец света
Как интересно и прикольно, что все люди разные.
Когда мне было на 30 лет меньше чем сейчас, а "страна рухнула", мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше (и очень долго так и было), и я только слегка по-белому завидовал своим товарищам на десять лет старше - ибо возможностей у них было на порядок больше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.12.2024 22:00:04
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше
У меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше
У меня не было на этот счёт никаких иллюзий.
почему иллюзий?
Очень долго действительно становилось лучше и лучше.

Впрочем, я же не был сапогом. Наоборот, я наверно был прямой его противоположностью
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился

Как ты писал - "чуть-чуть подгребал ластами"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.12.2024 02:45:18
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
ЦитироватьОтдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился
Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02
Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
ЦитироватьОтдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился
Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.
мне кажется, что наоборот.
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.12.2024 02:59:21
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Нет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.12.2024 09:18:19
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше
У меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Сколько укра не корми...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 31.12.2024 09:18:40
Англия...  :-[

https://www.youtube.com/watch?v=_U0wQPMwvVc
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.12.2024 12:05:44
Цитата: Inti от 31.12.2024 09:18:19
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше
У меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Сколько укра не корми...
Так, так, так, а он? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам.
А сейчас что? Становится лучше большинству?
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 31.12.2024 18:59:46
Цитата: Старый от 31.12.2024 12:05:44
Цитата: Inti от 31.12.2024 09:18:19
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:00:04
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 21:57:05мне казалось, что почти все прекрасно, впереди все будет только лучше и лучше
У меня не было на этот счёт никаких иллюзий. Я, правда, удивился что стало лучше лично для меня, но насчёт страны абсолютно не ошибся.
Сколько укра не корми...
Так, так, так, а он?
...а у слона всё равно больше
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.12.2024 19:44:40
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?
А сейчас становится хуже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.12.2024 19:48:10
Надо просто понимать что в 90-00-е те средства что при СССР тратились на развитие экономики, науки, техники, оборону и т.п. стали тратиться по сути на подкуп граждан. На повышение их благосостояния за счёт проедания страны. Конкретным людям становилось лучше а стране в целом - хуже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 02:35:37
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам.
А сейчас что? Становится лучше большинству?
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов. Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток. 

Хотя с другой стороны может быть сталинизм был бы более эффективен чем путинизм - но Сталина найти не так уж и просто, мне кажется что даже Кадыров не потянет.

Главное либерастов и западников к власти даже на пушечный выстрел не подпускать, иначе стране тогда точно каюк. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 04:30:36
https://t.me/sanya_florida/22637
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 04:33:56
Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya_florida/22646
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 04:36:24
https://t.me/sanya_florida/22650
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.01.2025 10:10:58
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya lorida/22646
В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.01.2025 10:15:13
ЦитироватьУ нарков спина перестает работать.
На мой глаз им просто хочется встать головой вниз. 
 Однако меня это совершенно не расстраивает. Если бы все США превратились в таких я был бы только рад. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 11:14:31
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya lorida/22646
В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.01.2025 12:20:11
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya lorida/22646
В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке  :P
Жаль что не было тебя чтобы посоветовать советской пропаганде что делать. :P  А то "а у вас негров линчуют!" было её любимой темой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.01.2025 13:00:46
Цитата: Старый от 31.12.2024 19:44:40
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?
А сейчас становится хуже.
А стране?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10
Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам.
А сейчас что? Становится лучше большинству?
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов.
Это вряд ли.

Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток.
Злые языки говорят, что торговля с развивающимся востоком оказалась менее выгодной, чем с стагнирующим западом.
Вместо диверсификации торговых партнеров страна получила специализацию. В результате основные статьи экспорта (ресурсы) продаются существенно дешевле, чем до этого западу, а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.

Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя с другой стороны может быть сталинизм был бы более эффективен чем путинизм
Это вряд ли.

Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.

Китай, кстати, тоже качается в подобном маятнике, только с более дительным периодом. Современный экономический успех там - это НЭП при сохранении руководящей роли КПК. Но уже есть признаки того, что НЭП будет сворачиваться по причине указаннйо выше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 13:42:20
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10
Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43
Цитата: Старый от 30.12.2024 22:18:55
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 22:06:23Очень долго действительно становилось лучше и лучше.
Отдельным индивидуумам.
А сейчас что? Становится лучше большинству?
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Хотя бы за счёт уменьшения военных расходов.
Это вряд ли.

Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя бы за счёт переориентации торговли и всей экономики со стагнирующего Запада на активно развивающийся Восток.
Злые языки говорят, что торговля с развивающимся востоком оказалась менее выгодной, чем с стагнирующим западом.
Вместо диверсификации торговых партнеров страна получила специализацию. В результате основные статьи экспорта (ресурсы) продаются существенно дешевле, чем до этого западу, а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.

Цитата: Inti от 01.01.2025 02:35:37Хотя с другой стороны может быть сталинизм был бы более эффективен чем путинизм
Это вряд ли.

Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.

Китай, кстати, тоже качается в подобном маятнике, только с более дительным периодом. Современный экономический успех там - это НЭП при сохранении руководящей роли КПК. Но уже есть признаки того, что НЭП будет сворачиваться по причине указаннйо выше.
И куды ж простому крестьянину податься? Ведь на Западе всё тоже только хуже становится пока что.

Как по мне, дык уж лучше китайский маятник с высоким ростом экономики... и главное с ростом производства... и особенно высокотехнологичного производства...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 13:47:37
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.
С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить. Ведь до этого импорт с Запада был во многом импортом сделанного в Китае. Понятное дело что нужно строить новые дороги для прямой торговли с Китаем вместо того чтобы получать китайские товары через Европу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.01.2025 14:48:24
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20Как по мне, дык уж лучше китайский маятник
И чего же ты в Канаде сидишь? А до этого в Австралию хотел, через Германию?

Собирай вещи и езжай в Китай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.01.2025 14:51:59
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.
С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Жить можно, но вряд ли хорошо.
Даже если бы на самом деле всё делалось в Китае (а это не так), то зависимость от одного продавца хуже, чем выбор между несколькими предложениями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.01.2025 15:21:03
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:00:46
Цитата: Старый от 31.12.2024 19:44:40
Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?
А сейчас становится хуже.
А стране?
И стране. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.01.2025 15:21:50
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:51:59
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.
С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Жить можно, но вряд ли хорошо.
Даже если бы на самом деле всё делалось в Китае (а это не так), то зависимость от одного продавца хуже, чем выбор между несколькими предложениями.
У Китая главная проблема с тем что падают доходы от экспорта. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 22:43:26
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:48:24
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20Как по мне, дык уж лучше китайский маятник
И чего же ты в Канаде сидишь? А до этого в Австралию хотел, через Германию?

Собирай вещи и езжай в Китай.
30 лет назад уехать в Канаду с украины было совершенно правильным решением. А вот в Китай тогда было уезжать наверное рановато. Тем более что тогда информации о Китае было крайне мало - а Запад рекламировался как рай на Земле из каждого утюга.

Собирать вещи и уезжать в Китай я не собираюсь потому что мне уже за 60 лет, и в таком возрасте приспособляемость к новому языку и новым условиям работы очень проблематична, разве что смогу вернуться домой на пенсию.
Однако ютуб полон видосов людей с Запада и даже из бывшего СССР которые сейчас вполне успешны в Китае, причём американцы сравнивают Китай и США отнюдь не в пользу США. Советую вот этот канал посмотреть чтобы заценить разницу, там всё коротко и по существу: https://www.youtube.com/@Inside_China_Business/videos
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 01.01.2025 22:48:44
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 14:51:59
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:47:37
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:42:20а зависимость от импорта из одной страны востока становится критической.
С учётом того что почти всё производство с Запада переехало в Китай - с этим можно жить.
Жить можно, но вряд ли хорошо.
Даже если бы на самом деле всё делалось в Китае (а это не так), то зависимость от одного продавца хуже, чем выбор между несколькими предложениями.
В Китае очень много продавцов  ;D и зверская конкуренция между ними.
Проблема в том что там покупателей российских товаров значительно меньше, особенно нефти и газа. Однако помимо Китая Россия уже продаёт и в Индию, и в другие страны Востока. Так что монополии у китайских покупателей нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 02.01.2025 00:32:50
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya lorida/22646
В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке  :P
Бгггг. Репортажи Генриха Боровика сотоварищи ты забыл видимо.
"- С Вас лекция "Нью-Йорк город контрастов"
- А я не был в Нью-Йорке!
- А где ж Вы были?;
- В Стамбуле, в....
- Ну тогда "Стамбул город контрастов". Объявление перепишем!"(С)"Бриллиантовая рука"
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.01.2025 02:52:13
Цитата: telekast от 02.01.2025 00:32:50
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:14:31
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:10:58
Цитата: Inti от 01.01.2025 04:33:56Мда, это явно не Северная Корея...

https://t.me/sanya lorida/22646
В советские времена советская пропаганда любила ругать американскую пропаганду за то что та выискивает у нас именно такие сцены...
А надо было не ругать - а выискивать ещё более худшие сцены в Америке  :P
Бгггг. Репортажи Генриха Боровика сотоварищи ты забыл видимо.
"- С Вас лекция "Нью-Йорк город контрастов"
- А я не был в Нью-Йорке!
- А где ж Вы были?;
- В Стамбуле, в....
- Ну тогда "Стамбул город контрастов". Объявление перепишем!"(С)"Бриллиантовая рука"
Вот с такой весёлой клоунады всё и начиналось. Есть ли примеры западных фильмов где были бы намёки что в СССР что-то лучше чем на Западе? Хрена лысого, там таких к фильмоделанью и прочим орудиям воздействия на сознание масс - и близко не подпускали.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.01.2025 13:44:26
Немецкий порядок уже не тот...  :-[

https://t.me/RVvoenkor/83751
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.01.2025 13:50:45
А ведь ещё в 90-м, когда я там жил, такого дебилизма в Германии и близко не было. Фейерверки были, и много, но так себя никто не вёл. Деградация полнейшая. Можно констатировать что сегодняшние русские уже цивилизованнее и трезвее немцев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.01.2025 14:08:00
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:50:45А ведь ещё в 90-м, когда я там жил, такого дебилизма в Германии и близко не было. Фейерверки были, и много, но так себя никто не вёл. Деградация полнейшая. Можно констатировать что сегодняшние русские уже цивилизованнее и трезвее немцев.
Какие немцы? Это ж твои братья палестинцы.
 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.01.2025 17:58:43
Алиса Вайдель говорит по-русски?

<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/9836555274771?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>

Или это высокие технологии?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 09.01.2025 20:24:59
Цитата: Павел73 от 09.01.2025 17:58:43Алиса Вайдель говорит по-русски?

<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/9836555274771?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>

Или это высокие технологии?
На китайском она говорит (это не шутка).

А по-русски говорит Меркель.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 09.01.2025 21:06:35
Цитата: Inti от 02.01.2025 02:52:13Вот с такой весёлой клоунады всё и начиналось.
Ты поэтому дизертировал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 09.01.2025 21:12:41
Цитата: Гость22 от 09.01.2025 20:24:59
Цитата: Павел73 от 09.01.2025 17:58:43Алиса Вайдель говорит по-русски?

<iframe width="560" height="315" src="//ok.ru/videoembed/9836555274771?nochat=1" frameborder="0" allow="autoplay" allowfullscreen></iframe>

Или это высокие технологии?
На китайском она говорит (это не шутка).
Про её китайский я читал. Вот поэтому и интересно: она ещё и по-русски говорит, или это ИИ поработал?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.01.2025 00:59:14
Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиков и прочих зеленоватых:

https://www.youtube.com/watch?v=1CrYfGqs-Oc

Elon Musk LIVE: Tesla CEO speaks to Germany's far-right party AfD chief Alice Weidel

00:00 Введение и платформа AfD

• Алиса рассказывает о платформе AfD и её целях.
• AfD — это альтернатива для Германии, основанная 11 лет назад.
• Партия стремится к переменам в Германии, особенно в энергетической и иммиграционной политике.

01:34 Критика правительства Меркель

• Алиса критикует правительство Ангелы Меркель за неправильные решения.
• Меркель ввела политику открытых границ и разрушила энергетическую систему Германии.
• Германия отказалась от ядерной энергетики, что привело к проблемам с энергоснабжением.

04:43 Необходимость диверсификации источников энергии

• AfD выступает за диверсификацию источников энергии, включая атомную энергетику.
• Германия должна развивать технологии и строить новые атомные электростанции.
• Атомная энергия не выделяет углекислый газ и может значительно увеличить производство электроэнергии.

07:12 Проблемы с ветряной энергетикой

• Ветряная энергетика неэффективна и требует больших площадей.
• Пример: для замены одной атомной электростанции требуется 1250 ветряных турбин.
• Ветряная энергетика не решает проблемы энергоснабжения.

09:39 Кризис с российским газом

• Германия отключила атомные электростанции во время кризиса с российским газом.
• Это усугубило энергетический кризис и показало некомпетентность правительства.
• AfD считает это безумием и призывает к разумной энергетической политике.

12:08 Бюрократия и налоги

• AfD выступает за сокращение бюрократии и освобождение бизнеса от ненужных правил.
• В Германии высокие налоги, что делает работу на государство неэффективной.
• Необходимо пересмотреть и упростить правила, чтобы улучшить условия для бизнеса и жизни.

16:16 Проблемы в системе образования Германии

• Молодежь в Германии не получает качественного образования, а изучает гендерные исследования.
• Германия резко упала в международных тестах PISA, молодежь не умеет решать математические задачи и говорить по-немецки.
• В некоторых землях Германии отменили оценки за грамотность, что ухудшает систему образования.

17:54 Необходимость возвращения к системе заслуг

• Молодежь голосует за возвращение к нормальной системе образования, основанной на заслугах.
• Родители и школы должны нести ответственность за образование детей, а не за социалистические и гендерные идеи.
• Школа должна давать полезные навыки, а не пропагандистские.

19:28 Проблемы с иммиграцией в Германии

• Государство не справляется с управлением деньгами налогоплательщиков, тратя их на иммиграцию.
• С 2015 года в Германию иммигрировало почти 7 миллионов человек, многие из которых выбрасывают свои паспорта при пересечении границы.
• Правительство Германии и США поддерживает нелегальных иммигрантов, что приводит к росту преступности.

22:18 Рост преступности в США

• В США наблюдается резкий рост преступности, особенно в Калифорнии, где воровство почти не преследуется по закону.
• В Калифорнии был проведен референдум, чтобы снова сделать воровство незаконным, но губернатор Ньюсом выступил против.
• Левые отказываются исполнять законы, что приводит к безнаказанности преступников.

26:36 Призыв к переменам в Германии

• В США происходит пробуждение, и Дональд Трамп победил на выборах, что символизирует требование перемен.
• В Германии также необходимо голосовать за перемены, поддерживая АдГ.
• АдГ может спасти Германию, если люди проголосуют за них.

28:26 Проблемы с демократией в Германии

• В Германии существует проблема с выполнением обещаний, особенно со стороны партии Ангелы Меркель.
• Кандидаты в канцлеры, такие как Крис Мерц, ошибочно называют АдГ правоцентристской партией.
• Немецкие СМИ и политики унижали Дональда Трампа, что было несправедливо.

30:59 Свобода слова как основа демократии

• Свобода слова является основой демократии, без нее люди не могут делать осознанный выбор.
• Запрет свободы слова приводит к пропаганде и отсутствию реальной информации.
• Адольф Гитлер запретил свободу слова, что помогло ему добиться успеха.

32:59 Контроль СМИ и цензура

• Введение жесткой цензуры и закрытие про-семитских СМИ.
• Опасность цензуры, которая может обернуться против тех, кто её вводит.
• Сравнение с нацизмом и критика AfD как крайне правой партии.

34:24 Национал-социализм и его отличия

• Национал-социалисты были социалистами, национализировали промышленность и вводили высокие налоги.
• Гитлер был коммунистом-социалистом, а не консерватором или либертарианцем.
• AfD — либертарианская консервативная партия, стремящаяся к независимости и свободе.

38:17 Война в Украине и роль США

• Опасность войны в Украине и необходимость её быстрого разрешения.
• Зависимость Европы от США в конфликте с Россией.
• Необходимость независимой политики и стратегии для Европы.

42:00 Критика и обратная связь

• Важность получения критических отзывов для улучшения продуктов и услуг.
• Критика как подарок, необходимый для улучшения.
• Опасности отсутствия обратной связи и её влияние на безопасность.

44:39 Поддержка Израиля и защита еврейского народа

• Поддержка существования Израиля и защита еврейского народа в Германии.
• Необходимость защиты еврейской жизни и безопасности.
• AfD как единственная защита еврейского народа в Германии.

49:25 Три шага для решения конфликта

• Три шага для разрешения конфликта: уничтожение ХАМАС, изменение системы образования и процветание палестинских территорий.
• Важность восстановления и процветания палестинских территорий.

51:07 Версальский договор и его последствия

• Версальский договор был несправедлив к Германии, что вызвало недовольство и привело к Второй мировой войне.
• После Второй мировой войны США помогли Германии и Японии восстановиться, что привело к их союзу.
• Это важный урок истории о том, как помощь может привести к долгосрочным отношениям.

51:59 Газа и ресурсы

• Газа окружена и не имеет ресурсов, что делает её уязвимой.
• Для развития региона нужно преодолеть инстинкт возмездия и научиться прощать.
• Прощение — это великая мудрость, которая может остановить бесконечный цикл насилия.

54:10 Будущее и урегулирование

• Будущее зависит от президента Трампа и сильного руководства в США.
• Мир на Ближнем Востоке возможен, что будет отличным будущим для всего мира.
• Важно обсудить другие темы и вопросы, которые интересуют людей.

56:07 Полет на Марс

• Полет на Марс — главная цель SpaceX.
• Важно определить действия для долгосрочного процветания цивилизации.
• Человеческая цивилизация существует всего около пяти тысяч лет, что делает её крошечной вспышкой.

58:04 Риски и возможности

• Существует риск глобальной термоядерной войны или экстремального природного явления.
• Впервые за 4,5 миллиарда лет у нас есть шанс расширить жизнь за пределы Земли.
• Важно основать самодостаточный город на Марсе, чтобы пройти великий фильтр Ферми.

01:01:13 Сроки и планы

• Беспилотные космические корабли могут отправиться на Марс через два года.
• Важно убедиться в безопасности посадки и отсутствии новых кратеров.
• Через четыре года можно будет отправить первых людей на Марс.

01:03:42 Будущее цивилизации

• Марс должен стать самодостаточным, чтобы будущее цивилизации разделилось на две ветви.
• В будущем марсиане могут помочь Земле, как Америка помогала в прошлом.
• Многопланетная цивилизация может распространиться по всей Солнечной системе и даже за её пределы.

01:05:22 Временные масштабы

• Вселенная существует около 13,8 миллиарда лет, и элементы в нашем теле образовались в центре звезды.
• Человеческая цивилизация существует всего около пяти тысяч лет, что очень мало по сравнению с возрастом Вселенной.
• Любая цивилизация, просуществовавшая миллион лет, заслуживает быть в зале славы.

01:07:55 Вера и наука

• Обсуждение веры в Бога и научного взгляда на реальность.
• Рассуждения о том, что Вселенная могла быть создана сущностью, которую можно назвать Богом.
• Сомнения в существовании сущности, наблюдающей за нашими действиями с моральной точки зрения.

01:10:00 Агностицизм и философия

• Признание себя агностиком и интерес к развитию мира и Вселенной.
• Влияние книги "Автостопом по Галактике" на экзистенциальный кризис.
• Важность расширения сознания для лучшего понимания Вселенной.

01:12:42 Завершение беседы

• Подведение итогов беседы и благодарность за участие.
• Надежда на полезность беседы для слушателей.

01:18:20 Введение в AfD

• Представление Алисы Бидл, лидера партии AfD.
• Описание платформы AfD и её целей.
• Критика правительства Ангелы Меркель и её влияния на Германию.

01:20:41 Энергетическая политика Германии

• Проблемы с энергетической политикой Германии.
• Критика отказа от ядерной энергетики и переход на солнечную и ветровую.
• Необходимость диверсификации источников энергии и увеличения использования ядерной энергии.

01:25:18 Преимущества ядерной энергетики

• Преимущества ядерной энергетики перед возобновляемыми источниками.
• Примеры неэффективности ветряной энергетики по сравнению с ядерной.
• Критика отключения последней атомной электростанции во время энергетического кризиса.

01:29:51 Энергетическая политика Германии

• Германия отключает атомные электростанции, несмотря на необходимость в электроэнергии.
• AfD стремится к разумной энергетической и иммиграционной политике.

01:30:47 Бюрократия и налоги

• AfD критикует бюрократию и высокие налоги в Германии.
• Бюрократические процедуры требуют много времени и усилий.
• Налоги в Германии самые высокие среди стран ОЭСР.

01:34:28 Образование и социалистические идеи

• Система образования в Германии деградирует, молодежь не получает полезных навыков.
• Молодежь голосует за AfD, чтобы вернуть качественное образование.
• Родители и школы должны нести ответственность за образование детей.

01:38:35 Иммиграционная политика

• Германия собирает рекордные налоги, но не может эффективно распоряжаться деньгами.
• С 2015 года в Германию иммигрировало почти 7 миллионов человек.
• Люди выбрасывают свои паспорта, чтобы не быть депортированными.

01:41:25 Преступность в США

• В США наблюдается резкий рост преступности, особенно в богатых районах.
• В Калифорнии воровство почти не преследуется по закону, что привело к росту преступности.
• Референдум в Калифорнии вернул воровство в список незаконных преступлений, но соблюдение закона остается под вопросом.

01:45:48 Оживление в США и рекомендации для Германии

• В США наблюдается оживление, и люди устали от текущей ситуации.
• Дональд Трамп победил на выборах, что свидетельствует о требовании перемен.
• Автор рекомендует немцам голосовать за АдГ, чтобы изменить ситуацию в Германии.

01:46:47 Разумный шаг и поддержка АдГ

• Алиса Биттл предлагает здравый смысл и спасение Германии.
• АдГ может спасти Германию, и поддержка партии необходима.
• Партия "Уни" не выполняет обещания, особенно партия Ангелы Меркель.

01:48:43 Вмешательство и свобода слова

• Вмешательство в немецкую политику и критика Билла Гейтса.
• Немецкие СМИ и политики пренебрежительно относились к Трампу.
• Свобода слова важна для демократии, и цензура лишает людей возможности делать осознанный выбор.

01:53:00 Национал-социализм и либертарианство

• Национал-социалисты были социалистами, национализировали промышленность и вводили высокие налоги.
• Гитлер был коммунистом-социалистом, а не консерватором.
• Либертарианская консервативная партия AfD стремится к независимости и свободе слова.

01:57:25 Война в Украине и роль США

• Война в Украине представляет опасность для национальной безопасности Европы.
• Европейцы зависят от США и не имеют сильной армии или переговорной силы.
• Трамп может быстро решить конфликт, чтобы избежать ядерной войны.

02:00:16 Независимость и обратная связь

• Германия не вкладывает достаточно средств в НАТО и не защищает свои интересы.
• США хотят независимые государства, которые формируют свое мнение.
• Обратная связь важна для улучшения и предотвращения ошибок, как в SpaceX и Tesla.

02:02:54 Проблемы и решения в Израиле

• Обсуждение сложной ситуации в Израиле и возможных решений.
• Поддержка существования Израиля и необходимость защиты еврейского народа.
• Проблемы с безопасностью евреев в Германии и роль AfD в защите.

02:08:32 Поддержка Израиля и меры по улучшению ситуации

• Поддержка Израиля и необходимость сопереживания мирным жителям.
• Три шага для улучшения ситуации: уничтожение ХАМАС, изменение системы образования и процветание палестинских территорий.
• Пример Версальского договора и его последствия для Германии.

02:12:01 Будущее и прощение

• Необходимость преодоления инстинкта возмездия и важность прощения.
• Надежда на лучшее будущее и прекращение бесконечного цикла насилия.

02:13:17 Война в Украине и роль США

• Зависимость от президента Трампа для завершения войны в Украине.
• Возможность достижения мира на Ближнем Востоке и его важность для всего мира.

02:15:14 Полет на Марс и долгосрочное выживание

• Важность заселения Марса для долгосрочного выживания цивилизации.
• Возможность прохождения фильтра Ферми и необходимость стать многопланетным видом.
• Планы по отправке беспилотных космических кораблей на Марс через два года.

02:21:22 Планы по отправке на Марс

• Каждые два года можно отправлять беспилотные космические корабли на Марс.
• Цель - проверить системы посадки и убедиться в безопасности.
• Если посадка будет успешной, через четыре года можно будет отправить первых людей.

02:22:05 Самообеспечение Марса

• Для самообеспечения Марса потребуется около миллиона тонн груза.
• Важно, чтобы Марс мог развиваться самостоятельно, даже без помощи с Земли.
• В будущем Марс может помочь Земле в случае непредвиденных ситуаций.

02:23:50 Будущее цивилизации

• Марс может стать основой для распространения цивилизации на другие планеты и астероиды.
• В будущем человечество может стать многозвездной цивилизацией.
• Исследование Вселенной может привести к обнаружению инопланетных цивилизаций.

02:24:45 Временные масштабы

• Возраст Вселенной составляет около 13,8 миллиарда лет.
• Элементы в нашем теле образовались в центре звезды и затем сконденсировались в Землю.
• Человеческая цивилизация существует около миллиона лет, что мало по сравнению с возрастом Вселенной.

02:27:18 Вера и философия

• Вопрос о случайности или божественном вмешательстве в создание элементов.
• Автор открыт для идеи существования Бога и стремится понять природу Вселенной.
• Философия любопытства и стремление к расширению сознания для лучшего понимания Вселенной.

02:32:05 Заключение

• Обсуждение важности расширения сознания и понимания Вселенной.
• Призыв к действиям для лучшего понимания природы и ответов Вселенной.
• Завершение разговора с благодарностью за обсуждение и надежду на полезность для слушателей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43
Цитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиков
Как всегда, действительность обратна твоим словам.
Алиса Вайдель - открытый "педик", гомосексуал - лесбиянка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 10.01.2025 11:51:21
"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" (С) ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 10.01.2025 11:53:28
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43
Цитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиков
Как всегда, действительность обратна твоим словам.
Алиса Вайдель - открытый "педик", гомосексуал - лесбиянка.

Нк, ну она же в хорошем смысле этого слова.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 10.01.2025 11:55:57
Штаны наполняются... наполняются штаны...
ЦитироватьВ сентябре 2017 года в ходе избирательной кампании Алис Вайдель совершила каминг-аут (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B0%D1%83%D1%82). Она состоит в отношениях с Сарой Боссард, швейцарской кинопродюсером шри-ланкийского происхождения, живёт вместе с ней в Швейцарии, в городе Биле (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)) и воспитывает двух детей
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.01.2025 11:58:37
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянка
Значит точно не 3.14дорас!  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.01.2025 19:58:03
Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянка
Значит точно не 3.14дорас!  8)
Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:

Вопросы ЛГБТ
Вайдель является первой открытой гомосексуальной женщиной, которая возглавляет политическую партию, выступающую против однополых браков[9]. Сама Вайдель состоит в зарегистрированном однополом союзе, в котором воспитывает двух детей со своей партнёршей.

Вайдель является противником обсуждения сексуальности человека до наступления совершеннолетия: «Я не хочу, чтобы кто-нибудь со своим гендерным идиотством или уроками ранней сексуализации подходил близко к моим детям»[10]. Она также выражала свой протест легализации однополых браков, заявив, что поддерживает защиту «традиционной семьи» и в то же время поддерживает «другие стили жизни»[10] Она сказала, что поддерживает гражданские партнёрства для гомосексуальных пар, отметив, что сама находится в таком.[6]
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.01.2025 20:03:20
Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:
Ты все объяснишь.
Гибок.
Дальше ИИ фтоппку!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.01.2025 20:16:55
Цитата: Штуцер от 10.01.2025 20:03:20
Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03Для Германии это уже огромный прогресс, по крайней мере она не собирается свои личные ненормальности навязывать обществу:
Ты все объяснишь.
Гибок.
Дальше ИИ фтоппку!
это был не ИИ а цитата которую ты можешь прогуглить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.01.2025 20:32:19
Цитата: Inti от 10.01.2025 20:16:55это был не ИИ а цитата которую ты можешь прогуглить.
Обязательно. В следующий раз.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 10.01.2025 20:41:47
Он, кстати, судя по всему, не чатжопатэ пользуется (он, кстати, платный в полной версии, а любитель срать в ведро удавится из-за лишней копейки), а, судя по всему Gemini, очень похоже на его форматирование... так говорит "Заратустра". ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 10.01.2025 23:44:47
Цитата: SOLDIER от 10.01.2025 20:41:47Он, кстати, судя по всему, не чатжопатэ пользуется (он, кстати, платный в полной версии, а любитель срать в ведро удавится из-за лишней копейки), а, судя по всему Gemini, очень похоже на его форматирование... так говорит "Заратустра". ;D
Спасибо на наводку, надо будет этот Жемини попробовать. 
Ты на форуме всё же полезнее Штуцера и Старого от которых информации вообще обычно ноль.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 10.01.2025 23:47:37
Цитата: Inti от 10.01.2025 23:44:47Ты на форуме всё же полезнее Штуцера и Старого от которых информации вообще обычно ноль.
Ноль информации,  которую способна усвоить твоя извилина.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 11.01.2025 21:09:09
Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянка
Значит точно не 3.14дорас!  8)
Ну разумеется.
Студент - студентка,
фигурист - фигуристка
...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 11.01.2025 21:14:35
Цитата: Inti от 10.01.2025 19:58:03
Цитата: Inti от 10.01.2025 00:59:14Ну чо, Маск теперь и немцам помогает вышвырнуть из власти педиков
Для Германии это уже огромный прогресс
Прогресс в том, что она - первый гомосексуальный кандидат в канцлеры.
И Маск помогает ей в этом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 11.01.2025 21:15:01
Депутатка, редакторка... ;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 11.01.2025 21:22:27
Цитата: Гость22 от 11.01.2025 21:09:09
Цитата: Старый от 10.01.2025 11:58:37
Цитата: Гость22 от 10.01.2025 11:42:43Алиса Вайдель - лесбиянка
Значит точно не 3.14дорас!  8)
Ну разумеется.
Студент - студентка,
фигурист - фигуристка
...

-Доктор, мне кажется я лесбиян...
- :o ??? ::) :-\?
-Вокруг столько красивых мужиков, а меня к бабам тянет...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 17.01.2025 04:28:24
https://t.me/obsygnie/1682447
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Iv-v от 17.01.2025 06:31:12
В Израиле есть бомжи?  :o
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 17.01.2025 06:45:41
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 06:31:12В Израиле есть бомжи?  :o
Да, в Израиле есть бездомные (бомжи). Бездомность в Израиле связана с различными социально-экономическими и личными факторами, такими как:
  • Экономические трудности: Высокие цены на жилье и общий уровень жизни могут стать причиной, особенно для тех, кто потерял работу или находится в долговой яме.
  • Психические заболевания и зависимости: Некоторые бездомные страдают от психических расстройств или алкогольной/наркотической зависимости, что затрудняет их интеграцию в общество.
  • Иммиграция: Среди бездомных встречаются недавние иммигранты, которые не смогли адаптироваться к жизни в стране или столкнулись с отсутствием поддержки.
  • Семейные проблемы: Некоторые люди оказываются на улице из-за конфликтов в семье или разрыва социальных связей.
Израильское правительство и неправительственные организации пытаются решать эту проблему. Существуют приюты, центры помощи и программы реабилитации, предлагающие временное жилье, еду, медицинскую помощь и поддержку в поиске работы. Однако не все бездомные готовы принимать эту помощь.
Общее число бездомных в Израиле относительно невелико: по данным Министерства социального обеспечения, в последние годы их насчитывается несколько тысяч (точные цифры могут варьироваться).

Но вот то что бездомным израильским футболистам отказали в участии в чемпионате мира - это конечно полнейшее безобразие которое попахивает антисемитизмом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.01.2025 07:37:46
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 06:31:12В Израиле есть бомжи?  :o
Бомжи-Футболисты.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 17.01.2025 13:18:30
Разумеется, в Израиле есть бомжи.
Они есть вообще везде, где это в принципе возможно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 17.01.2025 16:25:42
Цитата: vlad7308 от 17.01.2025 13:18:30Разумеется, в Израиле есть бомжи.
Они есть вообще везде, где это в принципе возможно.
И тут у лиги израильского бомж-футбола большие проблемы.
1. Принципиальная - отрицательный отбор. Как только футболист начинает хорошо играть он тут же начинает получать хорошие деньги, покупает квартиру и вылетает из бомж-лиги. Таким образом в ней остаются только бомжи которые плохо играют в футбол.
2. Статистическая. Стараниями ЦАХАЛ у палестинцев теперь гораздо больше бомжей чем у евреев. Чисто статистически есть из кого выбрать хороших футболистов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 17.01.2025 19:31:23
ЦитироватьНикто в ФРГ не разделяет профессиональную деятельность и личную жизнь так хорошо, как выступающая за традиционные ценности и против мигрантов, но живущая при этом в однополых отношениях с гражданкой Швейцарии шри-ланкийского происхождения председательница АдГ Алиса Вайдель.

GhZ1ip1XIAAmBVH.jpg  GhZ1jHPWoAAhiRE.jpg
Икстер
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.01.2025 01:42:37
Цитата: SOLDIER от 17.01.2025 19:31:23Никто в ФРГ не разделяет профессиональную деятельность и личную жизнь так хорошо, как выступающая за традиционные ценности и против мигрантов, но живущая при этом в однополых отношениях с гражданкой Швейцарии шри-ланкийского происхождения председательница АдГ Алиса Вайдель.
А что в этом странного? Я вот например живу в Канаде потому что лично мне так в данный момент удобнее. Но это не значит что я хочу чтобы Россия превращалась вот в такую вот Канаду где в магазинах выставляют такие вот рекламные постеры:

Shoppers.jpeg
Комментарий к этой картинке на твиттере:

Snowman
@Snowman53964616
·
1h
You forgot to mention disgusting ! I'm not a fan of the 51st state idea ... but if this shit continues to take us over here in Canada... maybe we should give it some consideration ! Then at least shit like that will be outlawed !!!🤷�♂️

Т.е. канадец пишет что идея сделать Канаду 51-м американским штатом его не очень увлекает - но если это говно в Канаде будет продолжаться то стоит подумать о присоединении к США где подобное говно будет вне закона.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.01.2025 02:34:45
Цитата: Inti от 28.01.2025 01:42:37Я вот например живу в Канаде....
...с гражданином США китайского происхождения?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.01.2025 05:48:02
https://t.me/obsygnie/1705507
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 30.01.2025 08:09:30
Конец Шенгена: власти Германии возвращают постоянный пограничный контроль
(https://topwar.ru/uploads/posts/2025-01/ad9cfbb400_5.webp)

Власти Германии подтвердили возвращение постоянного пограничного контроля на своих границах. Напомним, что погранконтроль в ФРГ был отменён одновременно с введением «общеевропейских» шенгенских виз. Возвращался он временно – например, на период борьбы с ковидом.


Теперь официальный Берлин возвращает постоянный погранконтроль, направляя на пункты пропуска тысячи пограничников. В обязанности службы теперь входит предотвращение незаконной миграции, а также задержание лиц, которым было предписано покинуть территорию Германии, но которые этого не сделали.


Обращает на себя внимание тот факт, что решение о возвращении постоянного контроля на границах было принято на основании инициативы партии ХДС/ХСС. Это та самая партия, от которой ранее на пост канцлера восходила Ангела Меркель. И, как известно, именно Меркель была ярой сторонницей открытия немецких границ и принятия мигрантов. Новая инициатива ХДС/ХСС свидетельствует о том, что времена меняются и для Германии. Это фактический конец Шенгена.


Тысячи нелегалов, узнавших о том, что границу США закрыл Трамп, в последние несколько дней направились в Европу в надежде на то, что найдут прибежище в ЕС. Однако решение немецких властей выставляет и там перед ними серьёзный барьер.


Ранее сообщалось, что в странах ЕС собираются открывать специальные пункты, где будут убеждать украинских беженцев вернуться к себе домой – на Украину. Это на фоне того, что желающих вернуться на порядок меньше, чем желающих с территории Украины бежать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 30.01.2025 09:24:35
Гена из шенгена...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 30.01.2025 11:47:07
Цитата: Inti от 30.01.2025 08:09:30Власти Германии подтвердили возвращение постоянного пограничного контроля на своих границах.
...
Однако решение немецких властей выставляет и там перед ними серьёзный барьер.
Пока ещё нет ни решения, ни подтверждения: бундестаг одобрил резолюцию, имеющую декларативный характер.
Это не закон, и даже не законопроект.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 30.01.2025 11:53:18
И даже с этой резолюцией не всё так гладко: принята с перевесом в 3 голоса, CDU (партия-инициатор) сама в шоке от общественного резонанса... Скоро увидим, действительно ли будет принято такое решение, как в этой резолюции.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Басов от 30.01.2025 23:38:15
Сегодня ожидается голосование в бундестаге уже за законопроект. (Ну если ХДС не сдуется).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 31.01.2025 11:05:56
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02
Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
ЦитироватьОтдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился
Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.
мне кажется, что наоборот.
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 31.01.2025 11:06:59

Цитата: Гость22 от 31.12.2024 18:47:43А сейчас что? Становится лучше большинству?
Ну или хотя бы не прямо сейчас (всё таки - война и санкции), но в перспективе - после войны, но при сохранении путинизма: за счёт чего будет лучше большинству, а не только отдельным индивидуумам?
Сейчас продолжаются те же процессы, что и в 1990-х. В.В. Путин их не остановил, а только "подморозил" слегка.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 31.01.2025 11:32:48

Цитата: Старый от 31.12.2024 19:48:10Надо просто понимать что в 90-00-е те средства что при СССР тратились на развитие экономики, науки, техники, оборону и т.п. стали тратиться по сути на подкуп граждан. На повышение их благосостояния за счёт проедания страны. Конкретным людям становилось лучше а стране в целом - хуже.
Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества, что и в Португалии, Испании и Турции. Я бы назвал его военно-бюрократическая монархия. Тут нет ничего необычного, предпосылки были везде одинаковые: и Россия, и Турция, и Испания с Португалией появились как маленькие государства на окраине Европы /что обрекало их на определённое отставание/, которым приходилось бороться за существование с натиском сильных и агрессивных европейских держав с одной стороны, и таких же кочевников - с другой. В случае Испании и Португалии это была Империя Карла Великого, а потом Франция, в случае Турции - Византия, потом Австрия, Венгрия и крестоносцы, в нашем - Швеция, Польша и немецкие ордена - со стороны Европы. С другой стороны в случае Иберийских государств - арабы, тот самый Халифат, в случае нас и турок - монголы в первую очередь. Хотя туркам и на арабов приходилось озираться.


В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла. Включая военные, конечно. Ну с определённого момента времени они начали войны и постепенно разваливаться.

Короче, мы сейчас живём в медленно распадающемся государстве. Типа как Испанская, Португальская и Османская империя. И всё началось, конечно, не в 1990-е гг., а во времена наполеоновских войн.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:05:56
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02
Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
ЦитироватьОтдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился
Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.
мне кажется, что наоборот.
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?

А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 31.01.2025 18:14:47
Цитата: Виктор  Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:05:56
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:55:02
Цитата: Старый от 31.12.2024 02:45:18
Цитата: vlad7308 от 31.12.2024 02:37:47
ЦитироватьОтдельным индивидуумам.
кто хоть как-то шевелился
Но я то говорил про страну. Стране становилось всё хуже и хуже.
мне кажется, что наоборот.
Года до 2004-2005 стране становилось все лучше и лучше.
Это когнитивное искажение, называемое "ошибка выжившего". А в целом... Вы что, тогда не жили в России?

А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше.
угу
Если Павел с чем-то спорит, это очень хороший признак, что это точно так и есть :)

Цитата: Виктор Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".
имхо та болезнь по-другому называется
Собсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.
А почему я сказал что до 2005..
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 31.01.2025 19:54:36
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества,
Нет. Россия уникальна как географией, так и историей. Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно. Сама территория (даже только европейская часть) делает страну уникальной
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Короче, мы сейчас живём в медленно распадающемся государстве. Типа как Испанская, Португальская и Османская империя. И всё началось, конечно, не в 1990-е гг., а во времена наполеоновских войн.
А это да. Империи возникли, когда государства кормились "с земли". Больше земли - сильнее государство. Потом начали кормить промышленность и наука. В России кормят государство ресурсы, а защищают - пространства. Поэтому в социальном плане она отстала от прочих государств очень. Времена Франко, Салазара и Сулеймана Великолепного давно миновали. А мы только к ним подошли
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 31.01.2025 21:24:28
Цитата: hlynin от 31.01.2025 19:54:36Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно.
Мы совершаем ту же фигню которую другие страны совершали 200 лет назад. И эту 200-летнюю отсталость патриоты трактуют как уникальный национальный путь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.02.2025 23:59:56
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.
Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 00:15:06
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,
Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.02.2025 00:19:51
Цитата: Виктор  Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".
Тогда уж с 2000 по 2013-й включительно:

(https://smart-lab.ru/uploads/2022/images/02/18/23/2022/05/08/164696.jpg)
Но это статистика. А в чём это проявлялось?

Но есть ещё один график:
(https://ruxpert.ru/images/8/87/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%29.png?20210702134541)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.02.2025 00:25:16

Цитата: vlad7308 от 31.01.2025 18:14:47Собсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.
Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.


ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.02.2025 00:30:06

Цитата: hlynin от 31.01.2025 19:54:36
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Нет. Важно понимать, что в России исторически сложился точно такой же тип общества,
Нет. Россия уникальна как географией, так и историей. Просто мы с опозданием наступаем на те же грабли, на которые ступали другие давно. Сама территория (даже только европейская часть) делает страну уникальной

Ничего уникального в России нет. Россия обычная периферийная европейская страна, как Португалия, Испания и Турция. Есть определённые нюансы с культурой, но и тут она ничем не отличается от Византии/Греции. Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царей /Алексей Михайлович, Пётр I, Александр II/, которые провели таки ограниченную вестернизацию страны, жаль, что не до конца.
Цитировать
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48Короче, мы сейчас живём в медленно распадающемся государстве. Типа как Испанская, Португальская и Османская империя. И всё началось, конечно, не в 1990-е гг., а во времена наполеоновских войн.
А это да. Империи возникли, когда государства кормились "с земли". Больше земли - сильнее государство. Потом начали кормить промышленность и наука. В России кормят государство ресурсы, а защищают - пространства. Поэтому в социальном плане она отстала от прочих государств очень. Времена Франко, Салазара и Сулеймана Великолепного давно миновали. А мы только к ним подошли
Нет, Россию кормит промышленность /топливно-энергетическая/, а защищает ракетно-ядерное оружие. И эти отрасли у нас вполне современны. Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.02.2025 00:30:54

Цитата: Старый от 02.02.2025 00:15:06
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,
Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих.
Да, есть и такое, но его верность вызывает вопросы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 00:58:47
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царей
Нужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 02:14:13
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16
ЦитироватьСобсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.
Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х
Лично Ваш уровень жизни интересует только лично Вас.
Разговор был про страну и людей. Шевелящихся причем.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16
ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Вообще-то это не имеет никакого отношения к. Но так и быть :) поделюсь. "Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас", я помню.
В 2005 я начал готовить доки на австралийскую визу, в 2006 подал, в 2009 получил и уехал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 02:17:51
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:58:47
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царей
Нужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет.
хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.
Как-то уже неудобно :)
Помнишь, как при развитом социализме надои и урожаи всё с 913 годом сравнивали? Всем было смешно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 02:50:24
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:17:51хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.
Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают. 
 Время от времени лидеры страны понимали весь ужас ситуации, принудительно ставили страну на дыбы и сокращали отставание (Пётр 1-й, Сталин) но их неблагодарные потомки опять всё просерали. Счас научно-техническое отставание составляет всего то лет 50, а идейно-организационное - сотню. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 02:52:34
Драматизм ситуации в том что лидеры воспринимают осталось как некую национальную идентичность, особый путь. Понять, что чтобы догнать их надо стать как они, лидеры не в состоянии. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 02:54:10
Ну и тяжёлые природные условия приводят к тому что издержки у нас выше. Поэтому даже при прочих равных уровень жизни у нас будет ниже. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.02.2025 07:41:53
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Ничего уникального в России нет.
Размеры, дорогой. А также смешение азиатской и европейских культур, как нигде (Турция - слабый аналог)
(с)
В краю, где суровые зимы и зелень болотной травы,
Дворец архитектор Трезини поставил у края Невы.
Плывет смолокуренный запах, кружится дубовый листок.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Земные кончаются тропы у серых морей на краю.
То Азия здесь, то Европа диктуют погоду свою:
То ливень балтийский внезапен, то ветер сибирский жесток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Не в этой ли самой связи мы вот так с той поры и живем,
Как нам архитектор Трезини поставил сей каменный дом? -
То вновь орудийные залпы, то новый зеленый росток.
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток.

Покуда мы не позабыли, как был архитектор толков,
Пока золоченые шпили несут паруса облаков,
Плывет наш кораблик пузатый, попутный поймав ветерок, -
Полдюжины окон на Запад, полдюжины - на Восток

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 02.02.2025 07:48:26
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:54:10Ну и тяжёлые природные условия приводят к тому что издержки у нас выше. Поэтому даже при прочих равных уровень жизни у нас будет ниже. 
А все жалуются на тяжёлые природные условия. Ежели сравнить, скажем, с Японией, то Ростовская область - просто рай. Ни цунами, ни землятресений, ни наводнений, снега в этом году не было, температура ниже минус 5 не была, летом выше 30 не была, земля неплохая. Река, море. А чего ж народ буквально вымирает и не едет сюда? Смертность уже вдвое-трое превысила рождаемость!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 09:33:06
Ну и самое главное. По всем законам рыночной экономики и рынка в целом такой стране как эта выгодно продавать ресурсы и покупать всё остальное. 
 То есть если в ней будет рыночная экономика то она обречена быть источником сырья и рынком сбыта для более развитых стран. Тут ничего не поделаешь, против законов рынка не попрёшь. 
 Если же отказаться от рыночной экономики и делать не то что выгодно а то что нужно то 
1. Это будет не выгодно и снизит уровень жизни
2. Руководить этим должны не рынок а специальные люди в меру своего разумения. 
3. Эти люди должны обладать определёнными морально-деловыми качествами чтобы заботиться не о себе а о стране и понимать что нужно делать. 
 Если по первому параметру ещё можно людей найти и заставить, то где взять второе, чтобы они понимали что надо делать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:19:51
Цитата: Виктор  Кондрашов от 31.01.2025 17:49:37А я согласен с Владом. Где-то с 00 по 05 действительно становилось лучше. До тех пор, пока не заболели "голландской болезнью".
Тогда уж с 2000 по 2013-й включительно:

(https://smart-lab.ru/uploads/2022/images/02/18/23/2022/05/08/164696.jpg)
Но это статистика. А в чём это проявлялось?

Но есть ещё один график:
(https://ruxpert.ru/images/8/87/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%29.png?20210702134541)
Нет. Я говорил про тенденцию, а не про " мы стали более лучше одеваться". К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем). А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".
В качестве некоей отвлеченной иллюстрации можете посмотреть на график внешних характеристик ДВС - мощность еще растет, а крутящий момент уже падает. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 18:19:02
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:50:24
Цитироватьхоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.
Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают
Нету такого закона.
Вон на японцев посмотри.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 18:23:37
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:19:02Нету такого закона.
Вон на японцев посмотри
Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.
 А после войны им помогли как нам в первые пятилетки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:23:37
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:19:02Нету такого закона.
Вон на японцев посмотри
Японцы и к 41-му были не сильно отсталые. Да даже к 1905-му.
Ты же ссылаешься на монголов, которые были 600 лет назад.
А в Японии 150 лет назад был самый настоящий феодализм с крепостным рабством и тп.

Цитата: Старый от 02.02.2025 18:23:37А после войны им помогли как нам в первые пятилетки.
То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 20:14:27
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05А в Японии 150 лет назад был самый настоящий феодализм с крепостным рабством и тп.
И у нас тоже. Правда уже без рабства.
 Так и в США было рабство, и ничего...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 20:15:53
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.02.2025 20:29:43
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.
Расскажи это китайцам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.02.2025 20:30:33
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53В монголах причина отсталости.
Расскажи это китайцам.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 20:51:03
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2025 21:19:11
Цитата: Inti от 02.02.2025 20:30:33Расскажи это китайцам.
Что китайцу хорошо, то русскому смерть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 21:51:51
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53
ЦитироватьТо есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
В монголах причина отсталости.
Забудь.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53А причина что не можем догнать в нас. 
Отож.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 02.02.2025 21:52:06
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем).
Я бы отметил, что даже немного раньше. Заметно это стало в 1999 году, когда начали выходить из кризиса 1998 года. А вообще реиндустриализироваться страна начала ещё раньше. Просто этот процесс шёл параллельно с деиндустриализацией, а так как объём второго процесса был больше, то казалось, что есть только он.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".
Не оспаривая диагноз, голландская это была болезнь или какая другая, но так и было.

Вот Старый, если пожелает, может прямо список привести достижений отечественной космонавтики в период с 1992 по средину нулевых и потом. От РН, РБ, двигателей и до ГЛОНАСС М.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2025 21:58:50
Цитата: Виктор  Кондрашов от 02.02.2025 20:51:03
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...
на свете было и есть много сырьевых стран.
Но пути у них были и есть самые разные.
Так что имхо дело все же не в этом.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 02.02.2025 22:33:19
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:35:05То есть вот в чём секрет? Не в монголах?
А просто не сопротивляться, когда тебе пытаются помочь?
В монголах причина отсталости. А причина что не можем догнать в нас.
Кого не можем догнать? Китай где монголы в отличие от Руси правили напрямую? Запад догонять нынче занятие дурное т.к. он сам от Китая постепенно отстаёт и в науке и в технологиях. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.02.2025 22:34:31
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 21:51:51
ЦитироватьВ монголах причина отсталости.
Забудь.
ЦитироватьА причина что не можем догнать в нас.
Отож.
Нет. Причина отсталости и причина почему не можем догнать это не одно и то же.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 14.02.2025 05:48:36
Согласно последним данным, производство машин и оборудования в Германии значительно снизилось. В декабре 2024 года было зафиксировано падение на 10,5% в этом секторе. 

Факторы, способствующие снижению производства, включают:

Высокие энергозатраты

Слабый внутренний и внешний спрос

Усиление конкуренции со стороны китайского импорта

Повышение процентных ставок

Эксперты прогнозируют, что эта негативная тенденция может продолжиться, что ставит под угрозу статус Германии как ведущей промышленной державы Европы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:15:53А причина что не можем догнать в нас.
Причина, что не можем догнать - в желании и попытках догнать. Жизнь - это не спорт.

Когда бегут два равных по силе бегуна, причём первый впереди, а второй позади, то второй первого никогда не догонит. А уж если первый явно сильнее, то не догонит и подавно. Он только измучается, надорвётся и угробит своё здоровье.

Что делать второму, если он хочет-таки догнать и перегнать первого? Не пытаться делать это на беговой дорожке и не тратить на это силы и время! Первый всё равно делает это лучше. Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.

Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.

Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.
Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 11:51:16
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.
Нет.
Особенно в условиях отказа от глобализации.
Не может быть "своего" айфона.

.
ЦитироватьИ тогда сам не заметишь, как обгонишь.
Просто зайдешь в таежный тупик. Агафья Лыкова получится, на которую с неба падают турбонасосы от Протона.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.
Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.

Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1. Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая. Так же как Зенит, он двухступенчатый, имеет сопоставимые диаметр ракетных блоков ("сосисок") и грузоподъёмность. Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.

Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1. Получается, что Фалкон-9 - это работа над ошибками при создании Зенита и Н-1. А Старшип - это дальнейшее развитие этих идей, только на метане и в сверхтяжёлом классе.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:12:44
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:51:16
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Надо просто думать своей головой, делать своё дело, создавать свои проекты, без попыток кого-то "догнать". И тогда сам не заметишь, как обгонишь.
Нет.
Особенно в условиях отказа от глобализации.
Не может быть "своего" айфона.
А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого. Вот с политической надо быть осторожнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:14:30
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:12:44А зачем от неё отказываться? В научно-технической и экономической глобализации нет ничего плохого.
Мы сами поставили себя в такое положение.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:16:11
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.
А чему там учился маск?  ;D
 По видосам РоскосмосТВ ?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:18:31
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1.
Бред.  :o
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая.
И чо?  ;D
Чего ты пытаешься Маска усадить на наш горшок? Он давно пользуется писсуаром.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:20:26
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1.
Р-7 это уродливый результат компромиссов и отсталого производства.
Н-1 это Р-7, возведенная в абсолют.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:18:31
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1.
Бред.  :o
А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:24:11
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:20:26
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1.
Р-7 это уродливый результат компромиссов и отсталого производства.
Н-1 это Р-7, возведенная в абсолют.
:o Как?! Н-1 совершенно не повторяет идею Р-7, кроме топлива и количества ступеней.

И ни та, ни другая, не уродливые. :) Н-1 вообще самая красивая ракета всех времён и народов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:24:48
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.
Абсолютно никаких.
Окромя того, что топливо заливают в баки.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:25:15
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.
То есть не заниматься бегом. Можно же добывать бензин, есть ещё много хороших занятий.
 Тем более и климат для занятий бегом неподходящий - полгода зима. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:26:23
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался?
Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:28:00
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Но он нигде эту документацию не использовал. Скорее изучил и сделал наоборот. 
 В Флаконе нет ничего от идей и технических решений НАСА и американского ракетопрома. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:28:46
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:24:11И ни та, ни другая, не уродливые. :) Н-1 вообще самая красивая ракета всех времён и народов.
Только не для специалистов.
У Королева была одна более менее приличная ракета. Р-9А
Но и она
1. В основном заслуга Мишина, а не Королева
2. Как шахтная МБР никуда не годится. Лазил я по ее подземным лабиринтам, как раз когда по 15А35 работал. На контрасте, тсзть.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:24:48
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.
Абсолютно никаких.
Окромя того, что топливо заливают в баки.
Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:29:41
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.
Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:30:32
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:26:23
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался?
Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило.
Думаю, для такой высокой весовой культуры у нас нет технологической базы, а с другой стороны наша нормативная база не даст.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:31:39
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:24:48
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:21:50А ты разве не видишь в Фалконе сходных технических решений и от той, и от другой.
Абсолютно никаких.
Окромя того, что топливо заливают в баки.
Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?
Ну ладно, чего мне с дошкольником спорить. Там, у себя в садике доказывай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:36:23
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?
На Зенит?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:36:57
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
И что получилось? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:37:49
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:31:39Ну ладно, чего мне с дошкольником спорить. Там, у себя в садике доказывай.
Ой, ой, ой, прям ну конечно, где уж нам...

Это всего лишь взгляд со стороны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:41:26
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:37:49Ой, ой, ой, прям ну конечно, где уж нам...
Да именно так.
Айвазовского ты же не учишь, как море писать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:42:16
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:57
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
И что получилось?
И получился Мерлин
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:44:47
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:23
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:29:23Ну посмотри (мысленно) снизу на Фалкон-9 затем на Зенит, Р-7, Н-1, Протон, Сатурн-5, да на любую другую ракету-носитель. На какую из них он больше всего похож?
На Зенит?  ???
По-моему, на Н-1. Много двигателей по периметру (8/24), и немного - по центру (1/6).

И на первой ступени Старшипа - похожее расположение.

А если посмотреть на Фалкон сбоку, то да, на Зенит. Длинная сосиска.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:45:21
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:42:16
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:36:57
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
И что получилось?
И получился Мерлин
Нет, что получилось вообще? В целом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Demir_Binici от 14.02.2025 12:48:40
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:33:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:29:41Ключевой момент там - отказ от двигателя замкнутой схемы.
Полагаю, Маск в тот момент решил на замкнутую схему не замахиваться.
Тоже так полагаю. Решение использовать открытую схему было продиктовано скорее желанием как можно быстрее сделать хоть какой двигатель, вдобавок располагая весьма ограниченным бюджетом.

А вот потом можно уже и Raptor себе позволить.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:49:08
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:25:15
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Второму надо найти другой вид деятельности, где он окажется сильнее.
То есть не заниматься бегом. Можно же добывать бензин, есть ещё много хороших занятий.
 Тем более и климат для занятий бегом неподходящий - полгода зима.
И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:50:10
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:49:08И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)
В смысле смазать лыжи? ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?
ДРУГОЭ
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:50:10
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:49:08И поэтому для бега надо встать на лыжи! :)
В смысле смазать лыжи? ;)
Да. Причём правильно смазать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:53:28
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?
ДРУГОЭ
Что именно? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 12:53:51
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34
ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)
Да. Причём правильно смазать.
В правильном направлении? ;) 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 12:56:47
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34
ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)
Да. Причём правильно смазать.
В правильном направлении? ;)
Правильными мазями в правильных местах. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 12:57:13
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?
ДРУГОЭ
Что именно?
Falcon-9
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 13:05:50
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:56:47
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34
ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)
Да. Причём правильно смазать.
В правильном направлении? ;)
Правильными мазями в правильных местах. :)
https://otvet.mail.ru/question/51900689
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 13:06:11
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:57:13
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?
ДРУГОЭ
Что именно?
Falcon-9
О! 
 И чем это оказалось? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 13:09:23
https://stihi.ru/2009/08/24/4724?ysclid=m74lvgqgel576379347
ЦитироватьА царь меж тем не теряет времени — принимает посла людоедского племени. Лондоны парижи смазали лыжи, царю остались послы пожиже!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 13:11:58
Цитата: Старый от 14.02.2025 13:05:50
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:56:47
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:51
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:51:34
ЦитироватьВ смысле смазать лыжи? ;)
Да. Причём правильно смазать.
В правильном направлении? ;)
Правильными мазями в правильных местах. :)
https://otvet.mail.ru/question/51900689

Ну зачем так-то уж сразу? :). Если в беге не получается догнать, можно просто этот вид деятельности немного подкорректировать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 13:13:33
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 13:11:58Если в беге не получается догнать, можно просто этот вид деятельности немного подкорректировать.
Не получится. Лыжи делают в Финляндии а она санкции. :( 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 13:20:00
Цитата: Старый от 14.02.2025 13:06:11
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:57:13
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:53:28
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:51:20
Цитата: Старый от 14.02.2025 12:45:21Нет, что получилось вообще? В целом?
ДРУГОЭ
Что именно?
Falcon-9
О!
 И чем это оказалось?
Многоразовой транспортной системой земля-космос.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 13:21:44
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 13:20:00Многоразовой транспортной системой земля-космос.
Это оказалось (пока) главной ракетой 21 века. А был бы другой двигатель...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 14.02.2025 13:32:49
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:10:13
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 11:49:59
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 06:34:50Разве Илон Маск за кем-то гнался? Нет, он просто учился, явно на примере Зенита и Н-1, как надо и как не надо делать ракеты. И сделал лучше.
Чего то мне кажется, что доступа у Маска к американской документации несколько больше. В 1000 раз.
Дело не в документации, а в реально существовавших и летавших ракетах с их преимуществами и недостатками.

Например, Фалкон-9 - это гибрид Зенита и Н-1. Так же как Зенит и Н-1 эта ракета керосиновая. Так же как Зенит, он двухступенчатый, имеет сопоставимые диаметр ракетных блоков ("сосисок") и грузоподъёмность. Так же как у Н-1, его двигательная установка состоит не из одного супер-пупер-царь-двигателя, а из большого числа двигателей значительно меньшей тяги, но зато позволяющих: 1) резервирование; 2) аварийный увод со старта; 3) возвращение и повторное использование первой ступени.

Фактически все эти возможности были конструктивно заложены в Н-1. Получается, что Фалкон-9 - это работа над ошибками при создании Зенита и Н-1. А Старшип - это дальнейшее развитие этих идей, только на метане и в сверхтяжёлом классе.
Это натягивание совы на глобус. Кто сказал, что Маск делал Ф9 с н-1 и зенита, телевизор? "Они все у нас украли!"(Тм)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 14.02.2025 13:59:55
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:30:32
Цитировать
ЦитироватьРазве Илон Маск за кем-то гнался?
Вот это верно. Абсолютно ничего не мешало нам сделать такую ракету как Флакон. Просто чисто ума не хватило.
Думаю, для такой высокой весовой культуры у нас нет технологической базы
А что там такого в конструкции ф9, требующего каких-то высоких технологий?
Даже торообразного бака нет на 2ст, фу. Да даже баки не фрезерованные. Колхооооз

Цитата: Штуцер от 14.02.2025 12:30:32а с другой стороны наша нормативная база не даст.
Это я не знаю, Вам виднее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 14:11:05
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 13:59:55
Цитироватьа с другой стороны наша нормативная база не даст.
Это я не знаю, Вам виднее.
Есть такая притча. Мне ее работник Севмаша рассказывал.
Когда собирались Мистрали заказывать, Севмаш (не знаю с каким КБ) предлагал построить свой аналогичный.
Но цена вылезла раза в полтора больше.
А в это время во Франции был какой то военно-морской праздник и день отрытых дверей на Мистрале.
Туда отправили то ли главного строителя Севмаша, то ли другого ведущего спеца.
И он сказал, что их Мистраль никогда бы не прошел по многим нашим нормам. Ни гражданским, ни тем более ВП.
Много чего говорили, но я запомнил следующее. У французов кабельная сеть в коридорах проложена в лотках, а у нас - в лотках и герметичных стальных трубах и по другому нельзя. И так много чего.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 14:33:03
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 14:11:05Много чего говорили, но я запомнил следующее. У французов кабельная сеть в коридорах проложена в лотках, а у нас - в лотках и герметичных стальных трубах и по другому нельзя. И так много чего.
Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки. Они установили что если в лодку попадает то переборки ей уже ни к чему. 
 У нас так низзя. У нас положено чтоб были переборки. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 14:49:27
Цитата: Старый от 14.02.2025 14:33:03Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки. Они установили что если в лодку попадает то переборки ей уже ни к чему.
 У нас так низзя. У нас положено чтоб были переборки.
Наверно и у американцев переборок всё же несколько, вопрос лишь, на какое давление они рассчитаны.

У наших и во Вторую Мировую Войну средние лодки типа С имели по три отсека-убежища с прочными переборками: носовой торпедный, центральный пост и кормовой торпедный. А у немцев лодка серии VII (та самая, из кино) - только один, где центральный пост. Остальные переборки, хоть и есть, но сохраняют герметичность только в случае аварии на поверхности. На глубине снесёт нахрен.

Наверно потому что немецкие "семёрки" были рассчитаны на океанские походы, глубины там большие, ну и... чтоб не мучились, раз - и всё. А то получит бомбой, затонет на глубине, с которой уже не подняться, а в отсеках живые люди...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 15:06:32
Цитата: Старый от 14.02.2025 14:33:03Говорят у американцев в подводных лодках всего одна герметичная переборка которая отделяет реакторный отсек от передней жилой части лодки.
Переборки больше не от воды, а от пожара.
У амеров лодки однокорпусные, а у нас - прочный и легкий корпус.
А горим мы чаще американцев, из за низкой производственной культуры, низкой дисциплины, нарушений ТБ и НТД и просто распиздяйства.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 14.02.2025 15:17:54
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 15:06:32Переборки больше не от воды, а от пожара.
Может у них и есть переборки от огня но не от воды. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 15:20:35
Цитата: Старый от 14.02.2025 15:17:54Может у них и есть переборки от огня но не от воды. 
Это одно и то же. Они должны быть герметичными и держать перепад.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16
Так вот почему зенит по ср. с ф9 так кисло выглядит по массовому совершенству. Переборок много и кабели в стальных трубах (хорошо что хоть не в каменных).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 16:28:09
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Так вот почему зенит по ср. с ф9 так кисло выглядит по массовому совершенству. Переборок много и кабели в стальных трубах (хорошо что хоть не в каменных).

Если серьезно, то вафли у Зенита сильно переразмерены. Воронцов, наверно, скажет, что это плата за универсальность первой ступени Зенита.
Помнится, ведущий сопроматчик ЦКБМ(ф) говорил то же. Фамилия все время вылетает.
Нашел.
И.Л. КАЦ.
К ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ КОНСТРУКЦИИ, МЕТОДА РАСЧЁТА И ПРИМЕРОВ РЕАЛИЗАЦИИ ВАФЕЛЬНЫХ ОБЕЧАЕК БАКОВ РАКЕТ.
Вот , к тому же.
"Что касается ракеты Энергия, для которой обечайка центрального бака диаметром 8000мм фрезеровалась из плит толщиной 45мм., то, даже не располагая подробными данными по её конструкции, можно показать пересчётом с обечайки бака ракеты Протон, что в ней имелись не малые резервы для снижения её массы."
Хотя и 1 ст Протона обладает явно большими запасами прочности, что показал ее первертон в 12 или 13 году.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 16:47:37
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Переборок много и кабели в стальных трубах
;D Кстати, это не шутка.
Есть у нас такие ракеты.
И какраз для подводных лодок. 8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 14.02.2025 18:50:16
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 12:24:11Н-1 вообще самая красивая ракета всех времён и народов.
Это дело вкуса.
По мне эта.
(https://sun9-17.userapi.com/impf/c627825/v627825711/253ef/pm7kJGsNd7A.jpg?size=410x586&quality=96&sign=c1097359285caee7c07197ea1cf53969&type=album)
(https://myskillsconnect.com/uploads/posts/2023-11/1700266931_myskillsconnect-com-p-raketa-tsiklon-foto-9.jpg)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 14.02.2025 21:56:29
Хе-хе. Мой плюсик - это оценка твоего юмора.

Если уж на вонючке, то Протон. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 14.02.2025 23:20:46
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 16:28:09
ЦитироватьТак вот почему зенит по ср. с ф9 так кисло выглядит по массовому совершенству. Переборок много и кабели в стальных трубах (хорошо что хоть не в каменных).
Если серьезно, то вафли у Зенита сильно переразмерены.
И почему я не удивлен?
А если еще вспомнить о торообразном баке 2ст (обеспечивающем, в числе прочего, конечно, ее потрясающее конструктивное совершенство), то станет окончательно ясно...что дело именно в технологической отсталости, да?
Или все же в чем то другом?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.02.2025 01:21:45
Цитата: vlad7308 от 14.02.2025 15:59:16Переборок много
Да не, просто перебор...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.02.2025 01:25:53
Цитата: Штуцер от 14.02.2025 18:50:16По мне эта.
Это маленький недоношеный зародыш Флакона. И, кстати, конструкция лёгкая весьма. Мне тоже нравится.
 Но потом наше ракетостроение одолела максимальная дороговизна. Чем дороже тем лучше!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 15.02.2025 01:28:06
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 21:56:29Хе-хе. Мой плюсик - это оценка твоего юмора.
Никакого юмора. Р-36 это советский предел совершенства. Последнее детище тех лет когда старались для страны а не для себя. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2025 01:45:22
Цитата: Павел73 от 14.02.2025 21:56:29Хе-хе. Мой плюсик - это оценка твоего юмора.

Если уж на вонючке, то Протон.
"Вонючкку" употребляют лохи, которые хотят казаться.
Не видевшие реальных стартов, как сухопутные крысы, не знающие морского простора.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 15.02.2025 06:31:18
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 01:45:22"Вонючкку" употребляют лохи, которые хотят казаться.
Ладно, не обижайся. :) Больше не буду. 
А всё равно Протон мне нравится больше.
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 01:45:22Не видевшие реальных стартов, как сухопутные крысы, не знающие морского простора.

Нееет! Я видел реальный старт! Правда, только Союза.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 15.02.2025 08:06:23
Цитата: Павел73 от 15.02.2025 06:31:18Нееет! Я видел реальный старт! Правда, только Союза.
Вот и все, о чем ты можешь судить.


Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.02.2025 08:59:57
https://t.me/sanya_florida/23565
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 18.02.2025 10:32:23
Цитата: Inti от 18.02.2025 08:59:57https://t.me/sanya florida/23565
На 0:10 идёт вполне себе леди с тросточкой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 18.02.2025 10:34:30
Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 18.02.2025 15:07:25
Цитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа.
Ненавижу две вещи: расизм и негров :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 18.02.2025 15:18:51
Цитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа. 
не понял - а кроме паранджи больше однжды нет?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Брабонт от 18.02.2025 18:16:52
Вообще, канон предусматривает различные формы хиджаба.
Десять лет назад, пересаживаясь на станции метро Гарденот, офигевал от этой евроинтеграции. С мыслью, чем заехать орангутану, что так пристально смотрит на мой чемодан, если что...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 18.02.2025 19:13:16
Цитата: fagot от 18.02.2025 15:07:25
Цитата: Старый от 18.02.2025 10:34:30Чурбаны ещё ладно, но бабы в паранжах это просто жопа.
Ненавижу две вещи: расизм и негров :)
Не, расизм я люблю.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 18.02.2025 21:26:11
Цитата: Брабонт от 18.02.2025 18:16:52Вообще, канон предусматривает различные формы хиджаба.
Десять лет назад, пересаживаясь на станции метро Гарденот, офигевал от этой евроинтеграции. С мыслью, чем заехать орангутану, что так пристально смотрит на мой чемодан, если что...

Да, видел я этих модниц в Дубае, ходят по роскошным моллам и недешёвые хиджабы выбирают. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шамс от 19.02.2025 17:06:00
Любопытнейшая картина вырисовывается.
У загнивающего запада внезапно выросла вторая голова - Трумп.
Запад превратился в двуликий Анус Янус.
С одной стороны плохой запад (Европа) - будет и дальше поддерживать Украину и вооружать ее.
С другой стороны хороший запад (Трумп и его команда) - будет предлагать РФ всякие вкусные ништяки.
Ну например, мы снимем вот эту санкцию, а вы уступите нам вот это. А если не согласитесь, то мы вам пошлину поднимем вот на это. Трумп любит торговаться. Спешить ему некуда - впереди целых четыре года.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 19.02.2025 23:41:31
Цитата: Шамс от 19.02.2025 17:06:00Ну например, мы снимем вот эту санкцию, а вы уступите нам вот это. А если не согласитесь, то мы вам пошлину поднимем вот на это. Трумп любит торговаться. Спешить ему некуда - впереди целых четыре года.
Вобще политика гениальная: наложить санкций а потом за их снятие требовать уступки. Инти будет в восторге. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 20.02.2025 00:29:43
Цитата: Старый от 19.02.2025 23:41:31
Цитата: Шамс от 19.02.2025 17:06:00Ну например, мы снимем вот эту санкцию, а вы уступите нам вот это. А если не согласитесь, то мы вам пошлину поднимем вот на это. Трумп любит торговаться. Спешить ему некуда - впереди целых четыре года.
Вобще политика гениальная: наложить санкций а потом за их снятие требовать уступки. Инти будет в восторге.
Да все будут в восторге. Телевизор объяснит, что это победа, мы "заставили" с нами разговаривать и тд.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.02.2025 02:58:55
The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.

Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.

 :)

Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 21.02.2025 03:08:39
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.

Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.

 :)

Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.

Опять какая-то шняга без указания источника.

Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.02.2025 03:42:07
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
 :)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Опять какая-то шняга без указания источника.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина  :D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.02.2025 03:47:43
Vice President JD Vance:

"My message to young men is don't allow this broken culture to send you a message that you're a bad person because you're a man, because you like to tell a joke, because you like to have a beer with your friends, or because you're competitive.

Our culture "wants to turn everybody, whether male or female, into androgynous idiots who think the same, talk the same, and act the same."

"We actually think God made male and female for a purpose, and we want you guys to thrive as young men, and as young women. And we're going to help with our public policy to make it possible to do that."

Вице-президент Джей Ди Вэнс:
«Мое послание молодым мужчинам: не позволяйте этой ущербной культуре внушить вам, что вы плохой человек, потому что вы мужчина, потому что вы любите пошутить, потому что вы любите выпить пива с друзьями или потому что вы состязательны».

Наша культура «хочет превратить всех, будь то мужчина или женщина, в андрогинных идиотов, которые думают одинаково, говорят одинаково и ведут себя одинаково».

«На самом деле мы считаем, что Бог создал мужчин и женщин с определенной целью, и мы хотим, чтобы вы преуспевали как молодые мужчины и как молодые женщины. И мы собираемся помочь вам с помощью нашей государственной политики сделать это возможным».

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 21.02.2025 03:48:43
Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
 :)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Опять какая-то шняга без указания источника.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина  :D

Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.02.2025 04:04:58
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:48:43
Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
 :)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Опять какая-то шняга без указания источника.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина  :D

Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.
Да-да, конечно фейк. Вообще-то это как минимум вполне обоснованное предположение:

Endeavor Air is a regional airline subsidiary of Delta Air Lines, and it has been involved in initiatives to promote diversity and inclusion within the aviation industry. One such initiative includes promoting all-female operated flights. These flights are part of broader efforts to highlight the role of women in aviation and to inspire future generations of female pilots and aviation professionals.

While specific promotions or events may vary, Endeavor Air has participated in activities that celebrate women in aviation, such as International Women's Day flights staffed entirely by women, from pilots to flight attendants. These events are often used to raise awareness about the importance of gender diversity in the aviation sector and to encourage more women to pursue careers in aviation.

Endeavor Air - региональная авиакомпания, дочерняя компания Delta Air Lines, которая участвует в инициативах, направленных на поощрение разнообразия и инклюзивности в авиационной отрасли. Одна из таких инициатив включает в себя продвижение рейсов, на которых летают одни женщины. Эти рейсы являются частью более широких усилий, направленных на то, чтобы подчеркнуть роль женщин в авиации и вдохновить будущие поколения женщин-пилотов и авиационных специалистов.

Хотя конкретные акции или мероприятия могут быть разными, Endeavor Air участвует в мероприятиях, посвященных женщинам в авиации, например, в рейсах в Международный женский день, на которых работают исключительно женщины - от пилотов до стюардесс. Такие мероприятия часто используются для повышения осведомленности о важности гендерного разнообразия в авиационном секторе и поощрения большего числа женщин к карьере в авиации.
Фотки пилоток этой авиакомпании тут:
https://x.com/Jere_Memez/status/1892232344410480946
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 21.02.2025 05:35:33
Цитата: Inti от 21.02.2025 04:04:58
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:48:43
Цитата: Inti от 21.02.2025 03:42:07
Цитата: telekast от 21.02.2025 03:08:39
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55The pilot who landed the plane upside down at the Toronto Pearson Airport is a 26 year old female who just got certified as an Airline transport pilot last month.
Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта.
 :)
Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Опять какая-то шняга без указания источника.
Кто тебе сказал, что именно она рулила на посадке? Она КВС? А что делал КВС в этот момент? А как по-твоему должны зарабатывать опыт только что получившие сертификат? Летать на компьютере? И, наконец, расследование уже завершено и опубликован отчёт? Где почитать?
Однако личности пилотов не упоминаются в доступных источниках. Однако насколько я знаю Канаду - такое бывает именно тогда когда виновник\виновница принадлежит к тем кого проталкивают на должности по идеологическим соображениям придурков т.е. в идеале лесбиянку которая идентифицирует себя как мужчина  :D

Те ты опять протолкнул фейк. Попросту говоря соврал. Безнаказанно. Кэгэбычно.
Да-да, конечно фейк. Вообще-то это как минимум вполне обоснованное предположение:

Endeavor Air is a regional airline subsidiary of Delta Air Lines, and it has been involved in initiatives to promote diversity and inclusion within the aviation industry. One such initiative includes promoting all-female operated flights. These flights are part of broader efforts to highlight the role of women in aviation and to inspire future generations of female pilots and aviation professionals.

While specific promotions or events may vary, Endeavor Air has participated in activities that celebrate women in aviation, such as International Women's Day flights staffed entirely by women, from pilots to flight attendants. These events are often used to raise awareness about the importance of gender diversity in the aviation sector and to encourage more women to pursue careers in aviation.

Endeavor Air - региональная авиакомпания, дочерняя компания Delta Air Lines, которая участвует в инициативах, направленных на поощрение разнообразия и инклюзивности в авиационной отрасли. Одна из таких инициатив включает в себя продвижение рейсов, на которых летают одни женщины. Эти рейсы являются частью более широких усилий, направленных на то, чтобы подчеркнуть роль женщин в авиации и вдохновить будущие поколения женщин-пилотов и авиационных специалистов.

Хотя конкретные акции или мероприятия могут быть разными, Endeavor Air участвует в мероприятиях, посвященных женщинам в авиации, например, в рейсах в Международный женский день, на которых работают исключительно женщины - от пилотов до стюардесс. Такие мероприятия часто используются для повышения осведомленности о важности гендерного разнообразия в авиационном секторе и поощрения большего числа женщин к карьере в авиации.
Фотки пилоток этой авиакомпании тут:
https://x.com/Jere_Memez/status/1892232344410480946
Ещё раз: на каком основании ты напрямую обвинил девченку в катастрофе "Пилотка, которая посадила перевернутый самолет в аэропорту Торонто Пирсон - 26-летняя женщина, только в прошлом месяце получившая сертификат пилота авиатранспорта"? Расследование уже завершено и определена степень вины экипажа этой дамы? Нет? Тогда это фейк. Это нарушение законов РФ и Правил данного форума. Твое "обоснованное предположение" на чем основано, на том, что авиакомпания допускает к управлению самолётами женщин? Есть у тебя, скажем, статистика сколько на пилотов женского пола данной авиакомпании приходится летных происшествий по из вине? Нет? Тогда не попадает ли сие "предположение" под статьи законов РФ о возбуждении розни к группе лиц по национальному, религиозному или другому признаку?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 21.02.2025 05:39:24
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Шо ты докопался? 26-летняя девушка вполне может считать что положение на спине пузом вверх это естественное положение. Хотела ещё ноги руки раскинуть но получилось только отбросить крылья. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 21.02.2025 06:11:41
Цитата: Старый от 21.02.2025 05:39:24
Цитата: Inti от 21.02.2025 02:58:55Очередная равноправная баба ёмаё. Но одно дело быть равноправной или даже начальницей в офисе - а другое дело за штурвалом самолёта ёмаё.
Шо ты докопался? 26-летняя девушка вполне может считать что положение на спине пузом вверх это естественное положение. Хотела ещё ноги руки раскинуть но получилось только отбросить крылья.
Ему лишь бы докопаться. Ясен пень что это пока что просто версия, но судя по тому что имена не называются - вполне правдоподобная.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 22.02.2025 12:17:36
https://t.me/yurasumy/21326
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.02.2025 13:21:23

Цитата: Старый от 02.02.2025 00:58:47
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Что до опоздания, то тут надо благодарить нескольких наших царей
Нужно благодарить монголо-татарское иго. Которое задержало развитие страны на 200 лет.
Наоборот, они здорово подтянули нашу армию. Ну и появился неплохой стимул для создания централизованного гос-ва.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 13:52:02
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:21:23
ЦитироватьКоторое задержало развитие страны на 200 лет.
Наоборот, они здорово подтянули нашу армию.
А развитие страны задержало.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 25.02.2025 14:09:54
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:14:13
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16
ЦитироватьСобсна объективно становилось лучше (и стране, и людям), пожалуй, аж до 2008.
Это всё относительно. По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х
Лично Ваш уровень жизни интересует только лично Вас.
Разговор был про страну и людей. Шевелящихся причем.

Проблема в том, что не я один так жил. Все люди в моём окружении жили так же.
Цитировать
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16
ЦитироватьА почему я сказал что до 2005..
Потому что в это время появились явные и неоспоримые признаки необратимости и неизбежности скорого полярного лиса.
(Признаки были и до 2005. Но еще не столь явные и безоговорочные.)
А почему Вы уехали из страны только в 2022-м?
Вообще-то это не имеет никакого отношения к. Но так и быть :) поделюсь. "Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас", я помню.
В 2005 я начал готовить доки на австралийскую визу, в 2006 подал, в 2009 получил и уехал.
Зачем тогда вернулись?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 14:12:59
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.
Закончил институт и стал работать? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 14:18:08
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.
В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.02.2025 15:05:50
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.
В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 15:06:54
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.02.2025 15:15:22
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Лучше Москвы и Краснодара?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 25.02.2025 15:17:10
Опять Старый эту пластинку завел, деменция что ли?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 15:22:35
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:15:22
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Лучше Москвы и Краснодара?
Точно лучше Москвы. Краснодар это уже ближе к Турциям-Испаниям. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 15:23:34
Цитата: fagot от 25.02.2025 15:17:10Опять Старый эту пластинку завел, деменция что ли?
У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: telekast от 25.02.2025 15:29:30
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:22:35
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:15:22
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.
Лучше Москвы и Краснодара?
Точно лучше Москвы. Краснодар это уже ближе к Турциям-Испаниям.
Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 15:37:52
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.
Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 25.02.2025 16:03:06
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:23:34У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.
В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 16:09:45
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни
Конкретно сказать трудно, но необходимость покупать зимнюю одежду и зимнюю резину мой личный уровень жизни точно снижает. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 16:10:45
Также плата за отопление. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 25.02.2025 17:50:10
Все это составляет 10-15 процентов доходов, если конечно человек не получает МРОТ, и аналогичные затраты несут жители Скандинавии, Канады и северных штатов США.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 25.02.2025 19:15:06
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет. 
Это да, Москва очень старается, чтобы уровень жизни в регионах, даже в южных, ни в коем случае не превысил её собственный. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 20:01:00
Цитата: fagot от 25.02.2025 17:50:10Все это составляет 10-15 процентов доходов, если конечно человек не получает МРОТ, и аналогичные затраты несут жители Скандинавии, Канады и северных штатов США.
Вопрос был про чем меня лично. Ответ ясен? Возражений нет? 
 А ещё всё это же включается в себестоимость всех остальных расходов. Зимние фундаменты ниже глубины промерзания, тёплые стены которые не промерзают зимой, водопровод ниже глубины промерзания, парк машин для чистки снега, бензин и персонал для них, и т.д. и т.п. Всё это косвенными расходами ложится на всю страну и на меня. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:09:02
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.
Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.
Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 20:11:06
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:09:02Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?
Про Италию речи не было. Было про Турцию, Грецию, Португалию...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:13:32
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:11:06
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:09:02Ты думаешь, если бы Краснодарский край отделался, там наступила бы Италия?
Про Италию речи не было. Было про Турцию, Грецию, Португалию...
А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы  хуже итальяшек?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 20:15:01
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:13:32А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы, хуже итальяшек?
Не, они то ребята хорошие. Наверно просто место такое... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:18:01
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:15:01
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:13:32А почему наши соотечественники Краснодарокрайцы, хуже итальяшек?
Не, они то ребята хорошие. Наверно просто место такое...
Опять не то место....
Видно в понедельник нас мама родила.
Кстати.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:19:51
Слава богу.
Шабат.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 20:20:29
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:18:01Опять не то место....
Видно в понедельник нас мама родила.
Кстати.
Так сказано же было: страны с периферии Европы. А граница Европы проходит какраз по границе Краснодарского края...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:
Кем?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 25.02.2025 20:25:04
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:
Кем?
Кажется пклом. Просмотри вверх. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 25.02.2025 20:27:36
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:25:04
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:
Кем?
Кажется пклом. Просмотри вверх.
Ну...при всем уважении к юриспруденции...и Павлу из Кёнига.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.02.2025 01:18:54
Цитата: Старый от 02.02.2025 02:50:24
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 02:17:51хоть в этом и есть доля истины, но 600 лет уже прошло.
Учитывая что рост экспоненциальный то чем дальше тем хуже. Более развитые уходят вперёд, более отсталые всё больше отстают.
 Время от времени лидеры страны понимали весь ужас ситуации, принудительно ставили страну на дыбы и сокращали отставание (Пётр 1-й, Сталин) но их неблагодарные потомки опять всё просерали. Счас научно-техническое отставание составляет всего то лет 50, а идейно-организационное - сотню.
Не совсем так. Рост бывает экспоненциальным только на отдельных, коротких участках времени. По историческим меркам, разумеется. В основном он S-образный, поэтому догнать можно. В частности, это получилось в Юго-Восточной Азии, начиная с Японии времён реставрации Мэйдзи. Получалось и у нас время от времени.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.02.2025 01:29:34

Цитата: Старый от 02.02.2025 02:52:34Драматизм ситуации в том что лидеры воспринимают осталось как некую национальную идентичность, особый путь. Понять, что чтобы догнать их надо стать как они, лидеры не в состоянии.
Не всё так просто: не бывает вечной отсталости, вполне передовая и развитая на каком-то этапе исторического развития страна по ряду причин начинает отставать. Я думаю, причиной отсталости является наоборот, чрезмерная успешность страны на предыдущем этапе. После Петровских реформ и до начала Индустриальной революции Россия была вполне успешным и развитым государством. По меркам XVIII в. Точно так же, как Испания - по меркам XVII, а Португалия и Османская империя - XVI-го. Проблема в том, что руководство страны, загипнотизированное прошлыми успехами, в какой-то момент упускает то, что дальше так жить нельзя, пора меняться. Начинает скатываться в консерватизм, а то и "возрождение былого величия", как это у нас сейчас происходит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.02.2025 01:31:40

Цитата: Старый от 02.02.2025 02:54:10Ну и тяжёлые природные условия приводят к тому что издержки у нас выше. Поэтому даже при прочих равных уровень жизни у нас будет ниже.
Ну какие "тяжёлые природные условия" в Подмосковье?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 26.02.2025 01:34:34

Цитата: hlynin от 02.02.2025 07:41:53
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Ничего уникального в России нет.
Размеры, дорогой. А также смешение азиатской и европейских культур, как нигде (Турция - слабый аналог)
(с)

Глупости:

(https://i.pinimg.com/736x/51/87/0f/51870ff870d180df8c4f77d845db3533.jpg)
И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 01:38:17
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:06:54
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:05:50А в Канаде и норвегиях со швециями как?
Гораздо лучше. Особенно в Швециях-норвециях.

Чем лучше-то? На севере Швеции и Норвегии зимой холоднее чем в московской области. На юге чуток теплее, но всё равно есть вполне полноценная зима.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 02:58:35
Цитата: Inti от 26.02.2025 01:38:17Чем лучше-то?
Чем в Москве! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 02:59:18
Цитата: Inti от 26.02.2025 01:38:17На севере Швеции и Норвегии зимой холоднее чем в московской области.
А там никто не живёт. Я ж тебе про Норильск и Якутск не говорю. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 03:21:58
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:01:00Вопрос был про чем меня лично. Ответ ясен? Возражений нет? 
 А ещё всё это же включается в себестоимость всех остальных расходов. Зимние фундаменты ниже глубины промерзания, тёплые стены которые не промерзают зимой, водопровод ниже глубины промерзания, парк машин для чистки снега, бензин и персонал для них, и т.д. и т.п. Всё это косвенными расходами ложится на всю страну и на меня. 
Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть. Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.02.2025 07:04:19
Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.
Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 26.02.2025 07:22:50
Цитата: hlynin от 26.02.2025 07:04:19
Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.
Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10
В Москве снега практически нет.
Вчера утром под Москвой было -16
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 09:15:46
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть.
Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 09:18:41
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 09:19:41
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
Уровень жизни по сравнению с турциями-португалиями не различается в разы. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.02.2025 09:26:58
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране. 
Как считают учёные, в тёплых странах куда активнее всяческие микробы и вредители. На лекарства и ядохимикаты уходит прорва денег. Тайфуны и торнадо там бывают раз в сто чаще. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 10:08:07
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.

Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 10:42:35
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых. 
За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 14:18:27
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:15:46Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину? 
Могу, но хотелось узнать, на чем основано мнение очередного гениального теоретика, оказалось - ни на чем.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 14:20:25
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране. 
Или на 10, или вообще не будет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 14:21:27
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:19:41Уровень жизни по сравнению с турциями-португалиями не различается в разы. 
Зачем они мне, я сравниваю с "золотым миллиардом".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 14:58:40
Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.
За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
А почему не с Нигерией?  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 15:00:00
Цитата: fagot от 26.02.2025 14:20:25
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.
Или на 10, или вообще не будет.
Так цифру 20% я назвал или ты? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 15:16:03
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Пока получается, что "борьба с природой" отнимает десяток-другой процентов доходов, а уровень жизни различается в разы, так что не работает ваша теория.
Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.

Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.
И площадью вечной мерзлоты
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 15:23:11
Цитата: Старый от 26.02.2025 15:00:00Так цифру 20% я назвал или ты?
Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 15:48:42
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06
Цитата: Старый от 25.02.2025 15:23:34У некоторых деменция и они забывают. Приходится время от времени повторять азбучные истины.
В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.
Так процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.02.2025 16:15:55
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 15:48:42ак процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.
Ростовская область - рождений вдвое меньше, чем смертей. Количество разводов сравнялось с количество заключённых браков. А места самые благоприятные
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57
Цитата: hlynin от 26.02.2025 16:15:55
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 15:48:42ак процесс идет. Внутренняя миграция, обезлюживание Севера, Сибири, Дальнего Востока.
Ростовская область - рождений вдвое меньше, чем смертей. Количество разводов сравнялось с количество заключённых браков. А места самые благоприятные
Человек пришел из тропиков. Потому что даже в субтропиках в шалаше не выживешь, а с шерстистостью у нас давно проблемы.

У нас один из лимитирующих факторов это стоимость искусственной среды обитания, т.е. домов. Вне этой искусственной среды (жилья) у нас ни жить, ни размножаться невозможно. Рынок среды обитания превращен в спекулятивный, причем с ведома и одобрения государства. Строительная отрасль у нас теперь один из главных налогоплательщиков в стране. Поэтому ждать репрессий в её отношении бессмысленно. А отсюда стоимость и доступность жилья всегда будет такой, что отобьёт всякое желание размножаться у кого его нет или недостаточно. А правительство и прочие элиты так и будут ехать на издыхающей лошади, пока она не падет окончательно. Но до этого еще лет 150, я думаю.

Да, лет через 20-30 нас ожидает серьёзный кризис с выходом на пенсию в 65 70 лет ( очередное повышение пенсионного возраста неизбежно)  поколения 35-50 лет и, возможно, с прекращением экспорта нефти из-за падения добычи. А позже схлопывание пузыря недвижимости в связи с высвобождением кучи недвиги от оного поколения. Но прироста ждать тоже не стоит, т.к. времена будут тяжелые и СКР упадет с нынешних 1,4 до 0,9-1,1. Потому что денег на поддержку престарелых родителей и 2 детей уже не будет хватать и придется выбирать. Потом будет стабилизация численности населения в связи с ликвидацией пузыря на рынке недвижимости и падением на десятки процентов цен. Но в любом случае перекос между поколениями имеет положительную обратную связь и будет провоцировать дальнейшее снижение населения.

Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 17:04:30
Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.
За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.

А также с Норвегией, Австралией и Канадой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 17:06:55
И это не затрагивая онтологических проблем. Продолжающаяся секуляризация общества вырывает последний ржавый гвоздик на том плакате очага в каморке папы Карлы, который прикрывал онтологические бездны, конечность и бессмысленность бытия. Нам просто пока везло. Пока. Завтра нас пришибёт какой-нибудь шальной астероид и поминай как звали. А раз так, то может имеет смысл пожить для себя и не создавать потомству проблем, заведя одного ребенка, которому точно всего хватит?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 26.02.2025 17:07:45
Не спится заслуженному троллю. Нынче с 7 утра на боевом посту. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 26.02.2025 17:09:02
Краток и тревожен сон канадского алкоголика. ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 17:09:18
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.

В Канаде народ заключает браки даже между однополыми - потому что вдвоём можно вытянуть ипотеку - а одному нельзя. На самом деле главная причина разводов - это способность баб прожить без мужа - т.е. рост уровня жизни. Нищая баба, тем более не бездетная - держится за мужа руками и ногами.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 17:10:37
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:09:18
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.

В Канаде народ заключает браки даже между однополыми - потому что вдвоём можно вытянуть ипотеку - а одному нельзя. На самом деле главная причина разводов - это способность баб прожить без мужа - т.е. рост уровня жизни. Нищая баба, тем более не бездетная - держится за мужа руками и ногами.
Нет ли тут противоречия?:
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 17:17:40
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 17:10:37
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:09:18
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57Среди причин разводов первая и основная проблемы с жильём.

В Канаде народ заключает браки даже между однополыми - потому что вдвоём можно вытянуть ипотеку - а одному нельзя. На самом деле главная причина разводов - это способность баб прожить без мужа - т.е. рост уровня жизни. Нищая баба, тем более не бездетная - держится за мужа руками и ногами.
Нет ли тут противоречия?:
Нет. Потому что если баба уверена что она может продержаться какое-то время без мужа - то она начинает искать более богатого мужа, в том числе такого у которого есть хорошее жильё или хотя бы потенциал его приобрести (хотя бы выплачивая вдвоём).
Если у бабы, особенно с ребёнком - время автономного плавания нулевое - вот тогда она никогда не станет разводиться или провоцировать развод отказывая мужу в неких радостях жизни, или демонстрируя свой характер.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 26.02.2025 17:24:06
"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" (С) ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 17:28:16
Цитата: fagot от 26.02.2025 15:23:11Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.
Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения.  Вон Сахалин только что замело. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 17:31:30
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:04:30
ЦитироватьЗа счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.

А также с Норвегией, Австралией и Канадой.
Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16
Цитата: fagot от 26.02.2025 15:23:11Я сказал десяток-другой процентов, но это без учета других факторов типа тайфунов и землетрясений, которые теплой стране могут сыграть в минус.
Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения.  Вон Сахалин только что замело.
И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 17:39:49
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:31:30
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:04:30
ЦитироватьЗа счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.

А также с Норвегией, Австралией и Канадой.
Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях.

Дык как работаете так и живёте, тут зависимость однозначная. Зато веселей чем в Германии какой-нибудь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 17:46:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек.  8)
Вооот! Часто там бывает -30? 
Счас смотрю в Гонконге +17. Не, у нас в такую погоду не топят. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 17:47:41
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:39:49Дык как работаете так и живёте,
Вот и я говорю что прочие - неравные. А мне говорят: снег чистить не надо! 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 17:50:24
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения.  Вон Сахалин только что замело.
Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:53:15
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:46:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек.  8)
Вооот! Часто там бывает -30?
Счас смотрю в Гонконге +17. Не, у нас в такую погоду не топят.
Что воот?  ;D
А теперь сравни издержки на всякие условные тайфуны в Гонконге и на Сахалине? А в Гонконге и Москве?
А то ты, по обыкновению, крестик надел, а штанишки снял. Нехорошо.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 17:53:40
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:31:30Можно и с ними. А живём как в Турциях/Грециях/Португалиях.
Но не из-за климата.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:54:10
Цитата: fagot от 26.02.2025 17:50:24
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения.  Вон Сахалин только что замело.
Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
Бесполезно. Бесполезно объяснять некоторым гражданам.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 17:58:04
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:46:28
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 17:38:13И топить надо везде. В каком-нибудь Шанхае или даже Гонконге ты зимой кони кинешь. Вопрос в величине издержек.  8)
Вооот! Часто там бывает -30?
Счас смотрю в Гонконге +17. Не, у нас в такую погоду не топят.

В жарких странах кондиционеры пашут большую часть года. И влажность там такая что ты попросился бы обратно  8)  Там хорошо только зимой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 18:03:30
Цитата: fagot от 26.02.2025 17:50:24
Цитата: Старый от 26.02.2025 17:28:16Тайфуны, землетрясения, засухи, лесные пожары и извержения вулканов бывают везде. Особенно наводнения.  Вон Сахалин только что замело.
Бывают, но в разных количествах. Одно дело землетрясения на далеком острове, где живет 0,3 % населения страны и другое - когда вся страна одна большая сейсмоопасная зона.
А когда вся страна - одно большое наводнение? Которое наступает не иногда, как землетрясение, а с регулярностью смены сезонов. И иногда ещё разик в придачу. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 18:05:00
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:58:04В жарких странах кондиционеры пашут большую часть года. И влажность там такая что ты попросился бы обратно  8)  Там хорошо только зимой.
А в тропиках тоже нормальные люди не живут. Мы же про периферийные страны Европы? 
 Кстати, после прошлого лета дети поставили нам кондиционер. Так что зарекаться уже нельзя. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 26.02.2025 18:27:46
Из Румынии приходят сообщения о задержании в стране кандидата в президенты Кэлина Джорджеску. Это тот самый кандидат, который занял 1-е место в первом туре президентских выборов и прошёл в тур второй. Однако потом в Румынии объявили итоги первого тура недействительными в связи с «вмешательством России». В итоге никакого вмешательства доказано не было, но результат Кэлина Джорджеску был отменён вместе с выборами, в которых он принимал участие.

Видимо, решив, что этого недостаточно, в Румынии включилась новая скорость машины репрессий.

Автомобиль, в котором ехал Джорджеску, был остановлен сотрудниками румынской полиции. После этого кандидата сопроводили в генеральную прокуратуру для «дачи показаний».

Примечательно, что одновременно с этим прошли обыски по месту проживания Кэлина Джорджеску, а также в квартирах его родственников. Полиция утверждает, что в ходе обысков было найдено «оружие, боеприпасы и наличность в размере более 1 млн долларов». Теперь Джорджеску может угодить в тюрьму, как пишет румынская пресса, «за попытку организации государственного переворота в стране».

Уникальное явление для стран «победившей демократии»: человек «хотел совершить госпереворот», участвуя при этом в выборах, которые потом отменили его противники?..

Напомним, что ранее вице-президент США Джей Ди Вэнс привёл Румынию в качестве примера страны, в которой попираются основы демократии - именно в плане случая с отменой итогов выборов.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 18:29:51
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:03:30А когда вся страна - одно большое наводнение?
Тоже неплохо, это какая?
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:03:30Которое наступает не иногда, как землетрясение, а с регулярностью смены сезонов. И иногда ещё разик в придачу.
Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 18:44:16
Цитата: Inti от 26.02.2025 18:27:46Из Румынии приходят сообщения о задержании в стране кандидата в президенты Кэлина Джорджеску. Это тот самый кандидат, который занял 1-е место в первом туре президентских выборов и прошёл в тур второй.
Видать во втором заходе ожидалась победа в первом туре. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 18:44:40
Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Тоже неплохо, это какая?
Эта
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 18:46:25
Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.
Это сильно увеличивает себестоимость? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 18:53:04
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:44:40Эта
Буа-га-га, наверно вы просто не видели настоящих наводнений.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 26.02.2025 18:55:06
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:46:25Это сильно увеличивает себестоимость? 
Да уж не слабо, это вам не крышу гидроизолировать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 26.02.2025 19:11:04
"Захарова: Выступление главы МИД Канады Жоли на саммите G20 было безумным" Захарова
Инти, что вы там творите в Канаде?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 26.02.2025 19:13:42
Короче - Эдем давно аннулирован. Не надо было грешить
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20
Цитата: hlynin от 26.02.2025 19:13:42Короче - Эдем давно аннулирован. Не надо было грешить
Во всём виноват бог-провокатор: мало того, что дерево посадил зачем-то, так ещё и бабу подсунул. Но это ещё полбеды, так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было (?). В общем вся бадяга была неизбежна и чуть ли (?) не спланирована изначально.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 26.02.2025 20:16:33
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было
Тоже твари божьи. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 26.02.2025 21:04:06
Цитата: Старый от 26.02.2025 20:16:33
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было
Тоже твари божьи.
А материально ответственный - Адам
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.02.2025 23:38:31
Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.
В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
чепуха это. Объективно существующий, но маловажный фактор. Финляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.
Бэд менеджмент - вот это фактор.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 23:46:17
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:46:25
Цитата: fagot от 26.02.2025 18:29:51Здесь важна не регулярность, а необходимость строить здания такими, чтобы выдерживали землетрясение даже происходящее раз в сто лет.
Это сильно увеличивает себестоимость?
Сильно. Можешь у китайцев спросить (а они то в экономии толк понимают). Так вот, после разрушительного сычуаньского землятрясения там были серьезные разборки по нарушению строительных норм. У них даже фраза расхожая есть - аналог нашей из г... и палок (буквально - дома из (соевого) жмыха). 

Турки вон тоже сэкономили, вроде (как показало их недавнее землятрясение). 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:15:46
Цитата: fagot от 26.02.2025 03:21:58Ответ без конкретных цифр это ни о чем, так что возражения есть.
Сам не можешь узнать тарифы за отопление и цены на зимнюю резину?
в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.
Отопление...в среднем 200-250 евро в месяц.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 11:25:09
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:38:31Финляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.
В тех странах климат благоприятнее чем в этой
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:38:31Бэд менеджмент - вот это фактор.
Я же специально оговорил: при прочих равных.
Менеджмент явно не относится к равным.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 11:26:37
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.
А в турциях/грециях/португалиях?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 11:29:21
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.02.2025 23:46:17У них даже фраза расхожая есть - аналог нашей из г... и палок (буквально - дома из (соевого) жмыха). 

Турки вон тоже сэкономили, вроде (как показало их недавнее землятрясение). 
Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 14:41:49
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия. 
Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 14:53:58
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:25:09
ЦитироватьФинляндия, Дания, Швеция, Нидерланды и тп.
В тех странах климат благоприятнее чем в этой
Смотря в какой части страны.
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:25:09Я же специально оговорил: при прочих равных.
Менеджмент явно не относится к равным.
Значит еще есть куда расти без причитаний о климате.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 14:55:03
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:26:37
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.
А в турциях/грециях/португалиях?
А им это не очень помогает. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 14:57:06
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:47:06в чехии зимнюю резину покупать приходится. И по объективным причинам, и по ПДД. Как и в остальных европейских странах с аналогичным климатом.
Отопление...в среднем 200-250 евро в месяц.
Т.е. доля затрат сравнима с российской, кто бы мог подумать.  :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 27.02.2025 14:58:40
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:41:49
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.
Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
И на бл-75 пересадить. А то выдумал себе зимнюю резину.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 19:29:20
Цитата: hlynin от 26.02.2025 19:13:42Короче - Эдем давно аннулирован. Не надо было грешить
Во всём виноват бог-провокатор: мало того, что дерево посадил зачем-то, так ещё и бабу подсунул. Но это ещё полбеды, так ещё всякие пресмыкающиеся провокаторы околачивались там, где их быть не должно было (?). В общем вся бадяга была неизбежна и чуть ли (?) не спланирована изначально.
Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.02.2025 15:06:26
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.
Это диктатура. С запретами, наказаниями и изгнанием
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:27:27
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:41:49
Цитата: Старый от 27.02.2025 11:29:21Видишь: оказывается до сих пор была большая экономия.
Вас выкинуть на мороз и тоже будет экономия.
У меня заплачет и за квартиру и за отопление.  :P
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:28:20
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:53:58Смотря в какой части страны.
В той части где все живут. Я же про Норильск и Якутск не говорю. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:30:07
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:53:58
ЦитироватьЯ же специально оговорил: при прочих равных.
Менеджмент явно не относится к равным.
Значит еще есть куда расти без причитаний о климате.
Расти есть куда. Но когда всё станет равным у нас уровень жизни всё равно будет ниже так как часть ресурсов будет расходоваться на борьбу с враждебной природой. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:31:44
Цитата: fagot от 27.02.2025 14:55:03А им это не очень помогает. :)
Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:33:28
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.
А за что с ними всех животных из рая сюда выселили? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32
Цитата: hlynin от 27.02.2025 15:06:26
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.
Это диктатура. С запретами, наказаниями и изгнанием
А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:33:28
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 14:59:00Это демократия :). Адам и Ева сами принимали решение, грешить или не грешить. Никто за них не решал. Без этого не могло быть свободы выбора, а без свободы не может быть разума.
А за что с ними всех животных из рая сюда выселили?
Так вне рая без животных-то тяжко. Кто помогать-то будет? А тут и Первый Друг, и Первый Слуга, и Подательница Хорошей Еды, и даже Кошка, Гуляющая Сама по Себе. :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:39:03
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний?
При демократии есть суд с адвокатом. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:39:39
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.
Хренасе демократия. .
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 15:40:18
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжко
Так за что животных то наказал? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.02.2025 15:40:43
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.
А это смотря КАКИХ запретов. Яблоко ПОЗНАНИЯ - это в современном смысле интернет, информация. Ограничивают и запрещают информацию только тоталитаристы всех мастей - что фашисты, что коммунисты
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.02.2025 15:42:25
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжко. Кто помогать-то будет? А тут и Первый Друг, и Первый Слуга, и Подательница Хорошей Еды, и даже Кошка, Гуляющая Сама по Себе. :)
И телятинка, поросятинка, курочка зажареная тож неплохи
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 16:20:05
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:40:18
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:37:28Так вне рая без животных-то тяжко
Так за что животных то наказал?
Он их и не наказал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 17:32:16
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 16:20:05Он их и не наказал.
как же? Теперь медведям пришлось в спячку, а в раю зимы не было. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 17:50:21
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:27:27У меня заплачет и за квартиру и за отопление.  :P
У турок и китайцев тоже было заплачено, но как оказалось недостаточно, сопромат суровая штука.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 17:52:39
Цитата: hlynin от 27.02.2025 15:40:43
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 15:35:32А что, при демократии нет запретов и наказаний? И, собственно, наказал-то Он их не за сам проступок, а за отказ признать его и покаяться.
А это смотря КАКИХ запретов. Яблоко ПОЗНАНИЯ - это в современном смысле интернет, информация.
Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания. Против научного познания Бог не только не имел ничего, но Адам до своего грехопадения в Раю как раз этим и занимался: изучал обитателей Рая и давал им названия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 17:53:07
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:28:20В той части где все живут. Я же про Норильск и Якутск не говорю.
Ну мы же про светлое будущее, так что можно и переезд в более теплую часть организовать, хотя и нынешняя разница с Северной Европой невелика.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 17:55:09
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:30:07Расти есть куда. Но когда всё станет равным у нас уровень жизни всё равно будет ниже так как часть ресурсов будет расходоваться на борьбу с враждебной природой. 
Но ниже настолько незначительно, что не стоит об этом даже и упоминать.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 27.02.2025 17:57:28
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:31:44Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу. 
И вместо работы по улучшению ситуации мы пытаемся прикрыться фиговым листочком "борьбы с враждебной природой".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.02.2025 18:15:42
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 17:52:39Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания.
А конкретнее? Я так помню, что эти нудисты выяснили, что они нудисты. И всё. Это добро или зло?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 27.02.2025 18:20:08
Цитата: hlynin от 27.02.2025 18:15:42
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 17:52:39Нет, речь идёт о яблоке познания добра и зла, а не просто познания.
А конкретнее? Я так помню, что эти нудисты выяснили, что они нудисты. И всё. Это добро или зло?
Ни то и ни другое. Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога. А Ева - на змея.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.02.2025 22:28:15
Цитата: Виктор  Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15Нет. Я говорил про тенденцию, а не про " мы стали более лучше одеваться". К 00 страна, очнувшись от шока дефолта, стала реиндистриализироваться. Поичем во многом это была "индустриализация здорового человека" (основанная на потребностях рынка, конкуренции и вот это вот всем). А где-то с середины нулевых - голландская болезнь, "у кого нет миллиарда - пусть идет в жопу" и т. п. По инерции (во многом) рост продлился примерно до 13-го, но это уже было даже не "начало конца".
В качестве некоей отвлеченной иллюстрации можете посмотреть на график внешних характеристик ДВС - мощность еще растет, а крутящий момент уже падает.
Нет, это был восстановительный рост после коллапса 1990-х. Причём обрабатывающая промышленность всегда опережала добывающую:

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/195350/pub_5beddb987c03d700aa4e4e60_5beddbc9d9ce4300aab9bf10/scale_1200)
Если же взять действительно большой отрезок времени, то видно, что никакого промышленного роста не было:
(https://cstor.nn2.ru/blog/data/blog/2015-01/525937.png)
Так же видно, что наша страна отстаёт от других уже многие десятилетия.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 22:30:12
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:50:21У турок и китайцев тоже было заплачено, но как оказалось недостаточно, сопромат суровая штука.
Видимо за сопромат не заплатили. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 22:31:32
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:55:09Но ниже настолько незначительно, что не стоит об этом даже и упоминать.
Достаточно значительно. По крайней мере заметно. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 27.02.2025 22:33:07
Цитата: fagot от 27.02.2025 17:57:28
Цитата: Старый от 27.02.2025 15:31:44Вот и нам не помогает. А ещё и зимнюю резину покупать. И шубу.
И вместо работы по улучшению ситуации мы пытаемся прикрыться фиговым листочком "борьбы с враждебной природой".
Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.02.2025 23:03:59
Цитата: vlad7308 от 02.02.2025 18:21:51
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2025 10:14:15А где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Главная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор. При этом надо понимать, что общественные институты, необходимые для одной стадии развития общества /допустим, аграрного традиционного/, не годятся или даже вредны для другого /индустриального/. Что делать в такой ситуации? Конечно, можно догнать и перегнать, как это сделала сначала Япония в эпоху Мэйдзи, а потом и вся Юго-Восточная Азия. Но можно и попытаться приспособиться и построить современную рентную экономику. И кормиться с земли и дальше. Причём это необязательно может быть "страна-бензоколонка", как в Персидском заливе или страна-шахта, как в Латинской Америке. Можно, как Греция, Испания и Португалия, сделать упор на сельское хозяйство и туризм. Проблема в том, что страна с рентной экономикой не может себе позволить современную армию. И, соответственно, современную войну. И весь ужас нашего положения в том, что руководство страны и военное руководство этого не понимали и не хотели понимать. И осознали только после начала СВО.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.02.2025 23:05:37

Цитата: Inti от 02.02.2025 20:29:43
Цитата: pkl от 31.01.2025 11:32:48В итоге получились сильные милитаристские государства, с жёсткой иерархией, с сильной бюрократией. Этот строй в какой-то период времени /позднее Средневековье/ был довольно успешным, что хорошо видно по картам за тот период времени. Проблема в том, что такие общества оказались абсолютно невосприимчивыми к Индустриальной революции и тем социальными и технологическим инновациям, которые она принесла.
Расскажи это китайцам.
А зачем? Полагаю, они это поняли задолго до моего рождения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.02.2025 23:06:48

Цитата: Виктор  Кондрашов от 02.02.2025 20:51:03А там все диагнозы были основные. В т. ч. и голландская болезнь - укрепление национальной валюты и снижение эффективности экспорта (а значит - и потребности в нем). За исключением тех позиций, цены на которые росли быстрее, нежели укреплялась вплюта, либо нарастить пооизвлдствл которых можно было достаточно быстро и "просто" (т.е. commodities).  И начали мы строить "энергетическую (а затем - и продовольственную) сверхдержаву"...
Канада, Австралия, Норвегия, США прекрасно с ней справились.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 27.02.2025 23:08:12

Цитата: Inti от 14.02.2025 05:48:36Согласно последним данным, производство машин и оборудования в Германии значительно снизилось. В декабре 2024 года было зафиксировано падение на 10,5% в этом секторе.
Ну да, Европа тонет. Как я и говорил. К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: hlynin от 27.02.2025 23:33:08
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 18:20:08Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.
И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был  честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 28.02.2025 00:08:15
Цитата: hlynin от 27.02.2025 23:33:08
Цитата: Павел73 от 27.02.2025 18:20:08Зло в них проявилось в тот момент, когда Адам в ответ на замечание Бога о его проступке не покаялся, а начал спирать вину на Еву, и даже на Самого Бога.
И он был прав. Как известно, всё зло от женщин, а религия - опиум для народа. А Адам был  честный малый и атеист. Да ещё и лишившийся ребра. Он разве давал согласие на такое донорство? Ни референдума, ни хрена. Инквизиция в чистом виде.
Если выкопать яму, то рано или поздно в неё кто-нибудь упадёт. А Адам вообще во всей истории был единственным материально ответственным, причем без образования, считать не умел и т.к. ему поручили проводить инвентаризацию, то вместо номеров давал имена. А потом недосчитались яблок каких-то и крайним оказался он. Хотя предвидеть развитие событий можно было загодя, тем более-то с божественными способностями, да ещё бросить дело на самотёк при наличии активной оппозиции в лице дьявола. Иначе и быть не могло.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:34:34

Цитата: telekast от 20.02.2025 00:29:43Да все будут в восторге. Телевизор объяснит, что это победа, мы "заставили" с нами разговаривать и тд.
Вы явно переоцениваете возможности телевизора.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:37:36

Цитата: Старый от 25.02.2025 13:52:02
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:21:23
ЦитироватьКоторое задержало развитие страны на 200 лет.
Наоборот, они здорово подтянули нашу армию.
А развитие страны задержало.
Развитие страны тоже подтолкнуло: вместо феодальной раздробленности - сильное централизованное гос-во. Ну и кругозор расширился.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:39:05

Цитата: Старый от 25.02.2025 14:12:59
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:25:16По моим субъективным ощущениям улучшения в стране начались с 2007 г. До этого лично мой уровень жизни не слишком отличался от 1990-х.
Закончил институт и стал работать?
Не, универ я закончил в 2001 г. Никуда не взяли, только в армию. Работать начал сразу после армейки, в 2002-м.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:39:51

Цитата: Старый от 25.02.2025 14:18:08
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:30:06Проблема в том, что у нас ни одна из модернизаций не доведена до конца и есть нехорошее ощущение, что это невозможно.
В этой стране существенно более суровый климат чем в Турциях- Португалиях. И даже при прочих равных уровень жизни здесь будет ниже чем в Европах так как слишком много сил и ресурсов расходуется на борьбу с враждебной природой.
Чем климат в Краснодаре или Сочи отличается от климата в Португалии или Турции?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:41:18

Цитата: Старый от 25.02.2025 15:37:52
Цитата: telekast от 25.02.2025 15:29:30Но почему-то сил на борьбу с природой уходит больше, чем в турциях испаниях через дорогу. Про то и речь.
Силы и средства расходует вся страна, особенно Москва. Один Краснодар всех не вытянет.
В чём проблема переселить всю страну на юга? Тем более, что после известных событий площадь этих югов заметно выросла.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:41:58

Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни и что мешает большей части населения собраться в наиболее благоприятные по климату регионы и зажить "долго и счастливо". Так что пока имеем мы не азбучную истину, а очередной перепев унылой пропаганды.
Ну, плохому танцору... вечно кое-что мешает. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:43:20

Цитата: Старый от 25.02.2025 16:09:45
Цитата: fagot от 25.02.2025 16:03:06В прошлый раз вы так и не смогли ответить, на сколько "борьба с природой" снижает ваш уровень жизни
Конкретно сказать трудно, но необходимость покупать зимнюю одежду и зимнюю резину мой личный уровень жизни точно снижает.
А ты не подумал о том, что из-за этого у тебя летняя меньше снашивается и дольше служит?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:48:32

Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:27:36
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:25:04
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 20:23:55
Цитата: Старый от 25.02.2025 20:20:29Так сказано же было:
Кем?
Кажется пклом. Просмотри вверх.
Ну...при всем уважении к юриспруденции...и Павлу из Кёнига.
Смысл в том, что когда ты живёшь на окраине, все инновации до тебя доходят с опозданием. Разумеется, речь о времени до интернета.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:49:34

Цитата: hlynin от 26.02.2025 07:04:19
Цитата: pkl от 26.02.2025 01:34:34И вообще, Вы в Европе явно не были никогда.
Я в ей живу.
Кстати, сегодня впервые за зиму ниже минус десяти. Минус 12,0! И даже снега сантиметров 10
У Вас не та Европа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:50:25

Цитата: hlynin от 26.02.2025 09:26:58
Цитата: Старый от 26.02.2025 09:18:41Если даже так то при прочих равных уровень жизни в этой стране будет на 20% ниже чем в более тёплой стране.
Как считают учёные, в тёплых странах куда активнее всяческие микробы и вредители. На лекарства и ядохимикаты уходит прорва денег. Тайфуны и торнадо там бывают раз в сто чаще.
Кстати!
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 00:51:24

Цитата: Старый от 26.02.2025 10:42:35
Цитата: Inti от 26.02.2025 10:08:07Никаких равных нет и не будет. У России самая большая территория в мире, с самыми большими запасами полезных ископаемых.
За счёт экспорта сырья она и держится. Поэтому её надо сравнивать не с Турциями и Португалиями а с Саудовскими Аравиями и Эмиратами.
Нет, с Канадой, Австралией, Ливией, Мексикой, Чили и Бразилией.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 28.02.2025 01:00:42

Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 16:45:57У нас один из лимитирующих факторов это стоимость искусственной среды обитания, т.е. домов. Вне этой искусственной среды (жилья) у нас ни жить, ни размножаться невозможно. Рынок среды обитания превращен в спекулятивный, причем с ведома и одобрения государства. Строительная отрасль у нас теперь один из главных налогоплательщиков в стране. Поэтому ждать репрессий в её отношении бессмысленно. А отсюда стоимость и доступность жилья всегда будет такой, что отобьёт всякое желание размножаться у кого его нет или недостаточно. А правительство и прочие элиты так и будут ехать на издыхающей лошади, пока она не падет окончательно. Но до этого еще лет 150, я думаю.
Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.02.2025 01:22:15
Цитата: Старый от 26.02.2025 18:05:00
Цитата: Inti от 26.02.2025 17:58:04В жарких странах кондиционеры пашут большую часть года. И влажность там такая что ты попросился бы обратно  8)  Там хорошо только зимой.
А в тропиках тоже нормальные люди не живут. Мы же про периферийные страны Европы?
 Кстати, после прошлого лета дети поставили нам кондиционер. Так что зарекаться уже нельзя.
Ты его будешь использовать несколько дней в году скорее всего. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 28.02.2025 03:11:23
Цитата: Старый от 27.02.2025 22:31:32Достаточно значительно. По крайней мере заметно. 
Как видим недостаточно. Если взять лупу побольше, можно многое заметить, но интерес оно имеет чисто академический.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: fagot от 28.02.2025 03:15:09
Цитата: Старый от 27.02.2025 22:33:07Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь. 
А вы сделайте не теоретически, а практически и тогда вполне может оказаться, что "борьба с враждебной природой" хорошо годится на роль анекдота. Пока же я вижу только причитания.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 28.02.2025 03:24:11
Цитата: fagot от 28.02.2025 03:15:09
Цитата: Старый от 27.02.2025 22:33:07Нет, не вместо. А дополнительно к. Причём если с технической отсталостью и кривым менеджментом теоретически можно чтото сделать то с враждебной природой ничего не сделаешь.
А вы сделайте не теоретически, а практически и тогда вполне может оказаться, что "борьба с враждебной природой" хорошо годится на роль анекдота. Пока же я вижу только причитания.

Я смутно подозреваю что Старый даже в колонизацию Марса не верит...  :-\
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Антикосмит от 28.02.2025 09:56:13
Цитата: pkl от 28.02.2025 01:00:42Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.

Это ответ на вопрос закончится ли всё  на укре переговорами. Сейчас будут решать все крупные проблемы, требующие военной силы, потому что потом лет 20 воевать будет особо некому и не на что.

Наше поколение большое и люди ещё есть. А вот потом будет плохо. и вся великодержавная внешняя политика будет поставлена на паузу.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 28.02.2025 09:57:31
Цитата: Антикосмит от 28.02.2025 00:08:15Хотя предвидеть развитие событий можно было загодя, тем более-то с божественными способностями
Да, ужжж... Зачем он снабдил Адама и Еву этими вот?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:03:59
Цитировать
ЦитироватьА где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Главная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор.
А также татаромонголы и катастрофа бронзового века.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксы
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.03.2025 02:47:09
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксы
Жаль. :( Если бы историки признали что в бронзовом веке эта страна уже была, то хохлы бы удавились в полном составе и проблема была бы решена.  8)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.03.2025 02:48:23
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18небо
або?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 01.03.2025 03:05:05
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:48:23
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18небо
або?
а я уже не помню
Украинский с чешским путается. Да, наверно або
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 01.03.2025 03:07:44
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:47:09
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:41:18
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
нее, ту - пиндосы (грэки то есть) небо англосаксы
Жаль. :( Если бы историки признали что в бронзовом веке эта страна уже была, то хохлы бы удавились в полном составе и проблема была бы решена.  8)
конечно она была. Не из океана же она поднялась сразу, такая здоровая. И в ней даже местами кто-то жил :)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Виктор Кондрашов от 01.03.2025 09:02:49
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
Историю не знаешь?  8) Укры выкопали Чёрное море, при этом нарушили тектоническое равновесие плит, череда землятрясений и все такое. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 01.03.2025 16:52:43
Цитата: Виктор  Кондрашов от 01.03.2025 09:02:49
Цитата: Старый от 01.03.2025 02:32:53
Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21и катастрофа бронзового века
Тоже эта страна устроила?  ???
Историю не знаешь?  8) Укры выкопали Чёрное море, при этом нарушили тектоническое равновесие плит, череда землятрясений и все такое.
Дык! Укры копают моря а урусы устраивают катастрофы. :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 22:07:23
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.
Сколько раз она уже тонула за 20 век? И всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Экономика Германии в 2024 году упала на 0.2%. Неприятно, но не смертельно.


Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?
У той же Германии всегда был торговый дисбаланс с США: Германия продаёт своих товаров в США в 2 раза больше, чем покупает у них же. При этом объёмы торговли Германии со странами ЕС в 3+ раза больше, чем с США, и в примерно те же 3+ раза больше торговли с Китаем. Одна только маленькая Голландия торгует с Германией примерно на ту же сумму, что и США или Китай.

Так что если США и выгребают, то точно не за счёт Европы. Скорее уж наоборот всегда было - см. торговый баланс.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 22:18:29
Цитата: pkl от 01.02.2025 23:59:56
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.
Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
И какой из этого выход? Искать эффективный не авторитарный способ управления, или уменьшаться до размеров осуществимости эффективного управления известным в этой стране способом? Или ничего не менять и жить как всегда жили?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:15:06
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда,
Есть мнение что в этой стране никогда не было экономических стимулов к продуктивному труду. Продуктивный труд в ней всегда стимулировался чисто административными мерами и зависел только от воли и разумения администрирующих.
Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 22:26:27

Цитата: Антикосмит от 28.02.2025 09:56:13
Цитата: pkl от 28.02.2025 01:00:42Тут есть одна проблема: где брать солдат для армии? Боюсь, проблемы начнутся гораздо раньше. Точнее, они уже начались.

Это ответ на вопрос закончится ли всё  на укре переговорами.

Да понятно уже, что не закончится и будет следующий раунд. А каким он будет... вспоминаем индо-пакистанские, арабо-израильские и югославские войны.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 22:27:34

Цитата: vlad7308 от 01.03.2025 02:25:21
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:03:59
Цитировать
ЦитироватьА где-то с середины нулевых - голландская болезнь
Не, это была не голландская болезнь. Это был популярный диагноз тогда, но неверный. Точнее, верный, но не основной. Как ОРЗ при онкологии.
Главная проблема России - она проспала индустриальную революцию, вовремя не изменившись. До сих пор.
А также татаромонголы и катастрофа бронзового века.
Зря ёрничайте - катастрофа бронзового века помогла мне понять, что происходит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2025 22:32:22
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:07:23
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.
Сколько раз она уже тонула за 20 век? И всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Экономика Германии в 2024 году упала на 0.2%. Неприятно, но не смертельно.
Для страны не смертельно, для лидера - увы.

Цитировать
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?
У той же Германии всегда был торговый дисбаланс с США: Германия продаёт своих товаров в США в 2 раза больше, чем покупает у них же. При этом объёмы торговли Германии со странами ЕС в 3+ раза больше, чем с США, и в примерно те же 3+ раза больше торговли с Китаем. Одна только маленькая Голландия торгует с Германией примерно на ту же сумму, что и США или Китай.
Нельзя складывать рынки. Германия в США отправляет в основном готовую продукцию. А в Европе... Есть, например, такая страна - Польша. У неё очень большой оборот внешней торговли, под 300 миллиардов. Набегает он за счёт, например, таких схем: импорт заготовок - производство и экспорт деталей.
Также внешняя торговля СССР была значительно меньше, если считать сумму всех республик в отдельности.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:03:19
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:07:23
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12Ну да, Европа тонет.
Сколько раз она уже тонула за 20 век?

Один раз. Если бы Вы поняли, что всё, что было в ХХ в. и то, что продолжается сейчас, - это звенья одной цепи, Вы бы не были столь оптимистичными.

ЦитироватьИ всё ещё на плаву... Выплывет и в этот раз.
Экономика Германии в 2024 году упала на 0.2%. Неприятно, но не смертельно.

Понимаете, мы говорим о процессах, которые развиваются на протяжении очень длительных периодов времени. Это минимум десятки лет, если не сотни. Ваша ошибка в том, что Вы этого не понимаете. Возьмите достаточно большой отрезок времени - и увидите разницу. Вот список стран по населению на 1912 г.:
(https://sun6-22.userapi.com/impg/tKtmLWzgaAdk1RlMVFwonwgucxiVduOAWyWFDg/Ax-pBPNy8mQ.jpg?size=704x469&quality=96&sign=ef3c5dd8450f9a97d31073cc591f3753&c_uniq_tag=DBWkHcoAmL8Ffh32R4vBs96NSr9ATuR-HR8GCEpApeE&type=album)
Сложите население европейских стран - и что увидите, м? И сравните с нынешними показателями.
Или вот:
(https://www.finam.ru/Images/u/newsonline/scheduledNews/202008/177.jpg)

Цитировать
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?

Они высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:18:32
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:32:22Нельзя складывать рынки.
Да хоть складывай, хоть не складывай - говоря о 16-20% во внешней торговле США, вряд ли уместно говорить, что США выгребают именно за счёт Европы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:22:06
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:18:29
Цитата: pkl от 01.02.2025 23:59:56
Цитата: Гость22 от 01.01.2025 13:18:10Есть мнение, что эта страна до сих пор качается в маятнике: усиление централизованного государства на короткий период обеспечивает рост, но уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда, что приводит к стагнации, которая вынуждает власти переходить к ограниченной либерализации, однако ее вскоре приходится сворачивать из-за потери политической управляемости, и опять усиливать централизованное государство.
Хуже того, есть мнение, что эта страна может существовать только как централизованное авторитарное государство и при либерализации начинается его распад. Причём, т.к. границы проведены произвольно, а разные народы живут вперемешку, начинаются межнациональные конфликты в стиле Югославии 1990-х.
И какой из этого выход? Искать эффективный не авторитарный способ управления, или уменьшаться до размеров осуществимости эффективного управления известным в этой стране способом? Или ничего не менять и жить как всегда жили?
Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:

https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Результат сами видите: люди не способны даже осмыслить проблему. Какой выход? А какой выход был у Испанской, Португальской, Австро-Венгерской и Османской империй?

Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:23:17

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:23:21
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19
Цитировать
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?
Они высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.
Как они их высасывают?
Доля ЕС во внешней торговле США около 20%. Маловато будет для "выгребают за счёт Европы". А учитывая торговый дисбаланс в пользу ЕС - то вообще получается, что это Европа выгребает за счёт США.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:26:10
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:28:41
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:32:22Нельзя складывать рынки. Германия в США отправляет в основном готовую продукцию. А в Европе... Есть, например, такая страна - Польша. У неё очень большой оборот внешней торговли, под 300 миллиардов. Набегает он за счёт, например, таких схем: импорт заготовок - производство и экспорт деталей.
Также внешняя торговля СССР была значительно меньше, если считать сумму всех республик в отдельности.
А я не рынки предлагаю складывать, а население. Вот доля населения Европы по годам:


1000:
40 (15%)
1500:
78 (18%)
1600:
112 (20%)
1700:
127 (21%)
1820:
224 (21%)
1913:
498 (28%)
2000:
742 (13%)
В скобках - % доля от мирового. Неплохо так ХХ век по континенту прошёлся, да?

Кстати, население Римской империи в период её расцвета составлял порядка 120 млн. Оцените масштаб ТОЙ катастрофы.






Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.
И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:36:21

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:23:21
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19
Цитировать
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?
Они высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.
Как они их высасывают?
Провоцирую конфликты на периферии. Создавая внутри такие условия, что бизнесу выгоднее переезжать в США, Мексику, Китай. Куда угодно.


ЦитироватьДоля ЕС во внешней торговле США около 20%. Маловато будет для "выгребают за счёт Европы". А учитывая торговый дисбаланс в пользу ЕС - то вообще получается, что это Европа выгребает за счёт США.
Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
я чувствую, что где-то здесь подвох. Если торговый дисбаланс хронически в пользу ЕС, то почему по доходам США опережают только четыре европейские страны, причём две из них в Евросоюзе не числятся?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:38:06

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:26:10
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.
Проблема, потому как увеличивается протяжённость границ и всевозможных коммуникаций. Да, большая территория сулит больше ресурсов - но этим преимуществом ещё надо суметь воспользоваться. А охранять границы и поддерживать связность надо постоянно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:38:28
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Видел я эту тему, и даже участвовал...
Повышение благосостояния граждан (для начала) и всего человечаства - единственно достойная цель, и единственно достойный образ будушего.
Кстати, из всего обсуждаемого там набора только коммунистическое будущее (несмотря на всю кажущуюся утопичность исходя из исторического опыта и сегодняшних реалий) предлагает двигаться в этом направлении.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:42:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.
И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.


Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:42:55

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:38:28
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Видел я эту тему, и даже участвовал...
Повышение благосостояния граждан (для начала) и всего человечаства - единственно достойная цель, и единственно достойный образ будушего.
Кстати, из всего обсуждаемого там набора только коммунистическое будущее (несмотря на всю кажущуюся утопичность исходя из исторического опыта и сегодняшних реалий) предлагает двигаться в этом направлении.
Значит, решения нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:43:15
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:23:21
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:03:19
Цитировать
Цитата: pkl от 27.02.2025 23:08:12К США это не относится, потому что они выгребают как раз за счёт Европы.
За счёт чего?
Они высасывают из Европы капиталы, бизнесы и людей.
Как они их высасывают?
Провоцирую конфликты на периферии. Создавая внутри такие условия, что бизнесу выгоднее переезжать в США, Мексику, Китай. Куда угодно.
Но ведь до сих пор так и не переехали в достаточном количестве для того, чтобы утверждать "США выгребает за счёт Европы".

Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:
Так это только сейчас, и то - в планах.
Значит, до сих пор выгребали вовсе не за счёт Европы. Что и не удивиьельно при менее 20% в товароообороте.

Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:45:26
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.
И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.
Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.
Это значит, что ты сам проблему пока не осознал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:55
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:38:28
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Ээээ... чтобы обсудить эту проблему, я специальную тему создал:
https://blackhole.su/index.php?topic=23770.0
Видел я эту тему, и даже участвовал...
Повышение благосостояния граждан (для начала) и всего человечаства - единственно достойная цель, и единственно достойный образ будушего.
Кстати, из всего обсуждаемого там набора только коммунистическое будущее (несмотря на всю кажущуюся утопичность исходя из исторического опыта и сегодняшних реалий) предлагает двигаться в этом направлении.
Значит, решения нет.
Это значит, что ты сам решения не видишь.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:49:22

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:43:15Но ведь до сих пор так и не переехали в достаточном количестве для того, чтобы утверждать "США выгребает за счёт Европы".
Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.


Цитировать
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:36:21Вот они его сейчас выправляют. Хотя, глядя на рейтинг стран по ВВП на душу населения:
Так это только сейчас, и то - в планах.
Значит, до сих пор выгребали вовсе не за счёт Европы. Что и не удивиьельно при менее 20% в товароообороте.
В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:50:23

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:26
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:42:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:30:14
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:22:06Вообще, я думаю, очень большое заблуждение считать, что все социальные проблемы поддаются решению. Нам не известны общества, полностью решившие проблемы бедности, преступности и войн. Точнее, такие были, но только в неолите, самое позднее.
И опять тот же вопрос: какой вывод из этого? Вообще ничего не пытаться решать?
Проблему для начала надо осознать. А потому уже начинать искать решение.
Но лично я считаю перечисленные проблемы нерешаемыми.
Это значит, что ты сам проблему пока не осознал.
Возможно, это просто у меня мозгов не хватает. Тем не менее, история нас учит, что не получается. Хотя попыток создать утопическое общество было полно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 01.03.2025 23:51:41

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.
Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:53:31
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.
При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло... 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.
История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 01.03.2025 23:56:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:38:06
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:26:10
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:23:17
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Географические препятствия как раз есть: это территория и низкая плотность населения.
Большая территория - как раз не проблема. Если она избыточна для эффективного управления принятым способом, а способ управления менять не хочется, то рано или поздно территория уменьшится, причём без учёта желания неэффективных управленцев.
Проблема, потому как увеличивается протяжённость границ и всевозможных коммуникаций. Да, большая территория сулит больше ресурсов - но этим преимуществом ещё надо суметь воспользоваться. А охранять границы и поддерживать связность надо постоянно.
Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.03.2025 00:32:52

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:53:31
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.
При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло... 
Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.


Что до производства автомобилей, то вот, уже статистика за прошлый год подъехала:
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2024/
Если вкратце, то есть только два крупных производителя: США и Китай.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.03.2025 00:34:12

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.03.2025 00:35:18

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.
История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.03.2025 00:36:23

Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:56:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 02.03.2025 00:37:53

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...
Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.03.2025 00:38:31
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Это исторически обусловлено.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 00:50:36
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:37:53
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...
Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".
Так что, нет такой проблемы?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 00:53:55
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:36:23
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:56:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.
Типа - конец истории? Но с другим итогом? ))
Нет, история закончится только тогда, когда /и если/ вымрет человечество. Я этого не утверждаю. Я просто говорю, что впереди у Европы жопа.
Хуже, чем в этой стране уже наступила?
Впрочем, раз история не заканчитается, то повторю то, что уже говорил: Европа уже тонула не раз, и не два, и всегда выплывала. Так что и в этот раз выплывет. Как и эта страна, хотя ей посложнее будет.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:32:52
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:53:31
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22Ну как же? Вся германская и восточноевропейская наука /Л. Сциллард, Д. фон Нейман и проч./ вполне себе переехали. И всё, в Германии и соседних странах физических школ не осталось.
При чём здесь школа физики? Там же речь об экономике была, причём современной: inti заявил, что производства машин в декабре 2024 в Германии "фсё", а ты поддакнул, что мол, да, "тонет Европа". А сейчас вдруг о школе физики откуда-то вылезло...
Школа физики тут при всём. Потому как без физики хорошую экономику не построить.

Что до производства автомобилей, то вот, уже статистика за прошлый год подъехала:
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2024/
Если вкратце, то есть только два крупных производителя: США и Китай.
Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?
И как это немцы свою экономику без этой школы вообще посторили...

По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.

Но да, стагнация в целом наметилась. Падение на 0.2% за 2024 - не очень хорошо, но и не смертельно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 00:58:58
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)
И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 01:00:45
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.
История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.
Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24
Цитата: Старый от 02.03.2025 00:38:31
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Это исторически обусловлено.
Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 02.03.2025 01:36:32
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Преодолевается. Но не до конца. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 02.03.2025 01:48:32
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.
Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:25:57

Цитата: Старый от 02.03.2025 00:38:31
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 22:20:48Но это же не генетически обсуловлено. И не географически. Значит, можно изменить практику.
Это исторически обусловлено.
И географически.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:27:21

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:50:36
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:37:53
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:06:41Проблема решается за счёт уменьшения территории. Раз уж эффективность управления большой территорией повышать не получается...
Поскольку проблема /эффективность гос. управления/ никак не связана с площадью территории, то нет, уменьшением территории она не решается. Наоборот, появляются новые проблемы.
Ты же сам сказал, что "географические препятствия как раз есть: это территория".
Так что, нет такой проблемы?
Географические препятствия есть. Но они есть и у Канады, и у Австралии, и у США, и у Китая. Так что проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:28:42

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:53:55Хуже, чем в этой стране уже наступила?

Мммм... не знаю. Может быть.
ЦитироватьВпрочем, раз история не заканчитается, то повторю то, что уже говорил: Европа уже тонула не раз, и не два, и всегда выплывала. Так что и в этот раз выплывет. Как и эта страна, хотя ей посложнее будет.
Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:33:59

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?

Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:36:14

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.
А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?


Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:39:58

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:58:58
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)
И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))
Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:43:18

Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:00:45
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.
История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.
Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.
Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе. ;) ::) :-\ :(
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:44:31

Цитата: vlad7308 от 02.03.2025 01:48:32
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.
Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение
Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: pkl от 07.03.2025 02:45:10

Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Преодолевается. Но не до конца.
Я бы сказал по-другому: преодолевается, но долго и с большими потерями.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:25:31
Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Преодолевается. Но не до конца.
Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:30:11
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:27:21Географические препятствия есть. проблема есть, но она никакого отношения к географии не имеет. Наоборот, может быть, что в географии - ключ к её решению.
То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Так это препятствие или нет?

Обрати внимание, что в этом вопросе ты споришь сам с собой, я всего лишь уточняющие вопросы задаю )
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:30:49
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:28:42Я в этом тоже не сомневаюсь, но... Вы лично готовы ждать 300 - 400 лет? Ну ладно, 180?
Нескольких лет хватит.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:34:27
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:33:59
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07Так что, падение экономики в 2024 году на 0.2% в Германии связано с отсутствием школы физики?
Нет, наметившееся технологическое отставание связано с отсутствием школы физики.. Ну а наметившаяся стагнация - уже следствие.
Наличие в СССР своей школы физики никак не помешало ни углублению технологического отставания СССР от Запада, ни экономическому краху СССР.
Вероятно, наличие своей школы физики если и играет в этом какую-то роль, то весьма малозначительную.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:37:28
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:36:14
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:57:07По поводу этой статистики: Германия стабильно на 4-5 месте с начала 2000-х и до сих пор. Учитывая, что по численности населения (ты сам предлагал сравнивать это) Германия существенно проигрывает лидерам (некоторым - в разы), то результат хороший.
А в 1992-м была на 3-м. Видели цветной график?
Такие масштабные процессы занимают длительное время, понимаете?
Если бы речь шла о равных по населению и природным ресурсам странах, то я бы согласился.
А так - Германия демонстрирует просто исключительно высокий уровень развития и производительность труда по сравнению с США, Китаем и тем более с Россией
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:41:41
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:39:58
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 00:58:58
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:34:12
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:54:01
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:49:22В смысле "в планах"? Газ у них покупаете?
В смысле, Трамп торговую войну с ЕС задумал.
Он не задумал, он давно её ведёт. Ох, и тяжело же до вас доходит. ::)
И насколько давно Трамп её ведёт, и в чём это выражалось? До тебя сколько лет назад это дошло? ))
Да начиная с первого срока. Пошлины всякие вводит. А что?
Там перерывчик в сроках был, вообще-то ) В этом перерыве следующий президент отменил практически всё, что успел Трамп навоевать против ЕС в свой первый срок.

Так что сейчас он задуал торговую войну с ЕС - новую, а не продолжает старую (поскольку предыдущую со всеми её "завоеваниями" отменил Байден, и продолжать Трампу нечего).
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 07.03.2025 09:43:17
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:43:18
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:00:45
Цитата: pkl от 02.03.2025 00:35:18
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:55:34
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:50:23Тем не менее, история нас учит, что не получается.
История нас учит, что человеческое общество развивается, несмотря на все локальные и даже глобальные катастрофы на пути этого развития.
Если брать очень большие отрезки времени, допустим, 10000 лет, то конечно, прогресс очевиден. Но, видите ли, бывают откаты, тёмные века разные.
Развитие человеческого общества очень хорошо видно и на отрезке 100 лет, и даже меньше.
Ну возьмите какой-нибудь VII в. н.э. в Европе. ;) ::) :-\ :(
А возьми 19 век в той же Европе. Или 20 век во всём мире. Или 21 век, который всего-то 25 лет пока идёт...
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 07.03.2025 14:30:28
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:44:31
Цитата: vlad7308 от 02.03.2025 01:48:32
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:51:41
Цитата: Гость22 от 01.03.2025 23:45:33Это значит, что ты сам решения не видишь.
Нет, не вижу. Но поскольку я гуманитарий, юрист с 23-летним стажем да и вообще... мне скоро 46 будет, я думаю, у меня достаточно опыта и кругозора, что уверенно утверждать, что решения нет.

блестящее умозаключение
Не понимаю причин Вашего ёрничанья. Разве не Вам пришлось доживать свою жизнь на чужбине?

я не доживаю жизнь, а живу в свое удовольствие. Не "на чужбине", а в разных весьма симпатичных местах.

И эта Ваша реплика лишний раз подчеркивает причину моей иронии.
Вы постоянно выдаете за доказательства или аргументы то, что вообще не имеет отношения к тезису/предмету доказывания. При выявлении в процессе дискуссии явной слабости вашей позиции - немедленно уводите разговор на километр в сторону. И это не единичные случаи, это прямо модус операнди.
Возможно (хотя и сомнительно), что такая тактика может иметь успех в зале суда или иных юридических кейсах. Но у нас тут не оно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 15:08:58
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:25:31
Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Преодолевается. Но не до конца.
Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.
Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии. 
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять? 
 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 15:10:50
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:30:49Нескольких лет хватит.
Никак не хватит. Даже если действовать жестокими сталинсаими методами. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 07.03.2025 15:17:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 09:25:31
Цитата: Старый от 02.03.2025 01:36:32
Цитата: Гость22 от 02.03.2025 01:02:24Историческая обусловленность преодолевается. Это не препятствие.
Преодолевается. Но не до конца.
Сомневаюсь, что причины незавершенности непреодолимы. Это тоже не препятствие, как и сама незавершенность.
Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
 
В Северной Корее. Вот иногда, посмотрев на то сколько сил и времени уходит например на этот форум - начинаешь понимать что северокорейская система для России вполне возможно была бы самой оптимальной. Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.
;)
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Павел73 от 07.03.2025 15:18:19
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?

Главное, кто ведёт эти разговоры и с какой целью. Например, кто ведёт разговоры о нашей отсталости, но ничего не делает и даже не предлагает для её ликвидации, да ещё смакует её и издевается, тот заслуженный клеветник и непатриот. И достоин, как минимум, презрения.

А кто предлагает, да что-то действительно путное и нужное, к тому прислушиваются. Проверено.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 17:30:54
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 15:18:19А что, при Сталине можно было вести разговоры про нашу отсталость?
Да. Он сам их вёл. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 17:33:07
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:30:54Да. Он сам их вёл. 
Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 17:33:33
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 15:18:19А кто предлагает, да что-то действительно путное и нужное, к тому прислушиваются.
При Сталине разговоры велись в ключе "мы должны ликвидировать нашу отсталость, иначе нас сомнут".
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 17:34:39
Цитата: Inti от 07.03.2025 15:17:15Только железная дисциплина, только хардкор! Но желательно без культа личности.
Не получится. Без культа.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 17:35:01
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:33:07
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:30:54Да. Он сам их вёл.
Что дозволено Юпитеру... а на производстве или в коммунальной кухне - чревато.
Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость. Если это попадает в СМИ то значит всем можно.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:35:01Все от кого это зависело обсуждали то как ликвидировать отсталость.
И как? Ликвидировали?
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:35:01Если это попадает в СМИ то значит всем можно.
Ничего подобного.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 17:48:26
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45И как? Ликвидировали?
Сократили. Но не ликвидировали. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 17:49:30
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобного
И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 18:52:47
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:48:26Сократили. Но не ликвидировали
Ну это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат.  ;D
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 18:53:27
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобного
И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Лозунг был! И станок ДиП был !
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 20:40:23
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:52:47
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:48:26Сократили. Но не ликвидировали
Ну это приблизительно как Путин в первый год президентства взялся сокращать гос аппарат.  ;D
Ну отставание то действительно сократили. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 20:41:09
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:53:27
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобного
И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Лозунг был! И станок ДиП был !
Так что с "ничего подобного"? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 20:54:32
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:40:23Ну отставание то действительно сократили. 
?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:41:09
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:53:27
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:49:30
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 17:47:45Ничего подобного
И лозунга "Догнать и перегнать!" не было?
Лозунг был! И станок ДиП был !
Так что с "ничего подобного"?
Ничего подобного.
Разрыв постоянно увеличивался. Иногда быстрее, иногда медленнее. Война, кстати, это огромный провал в технологическом соревновании. И некоторый догон в конструкторском.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 23:25:17
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:32?
Шо? 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 07.03.2025 23:26:28
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59Разрыв постоянно увеличивался.
Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума
Ты знаешь нашу промышленность? Как меряешь?
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.03.2025 01:24:41
Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума
Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
По состоянию науки и техники. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Inti от 08.03.2025 03:16:07
Впечатления англичанина от возвращения домой через много лет жизни в Китае:

https://www.youtube.com/watch?v=t3g84irdNns
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: vlad7308 от 08.03.2025 13:31:43
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 20:54:59Разрыв постоянно увеличивался.
Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума. Потом опять начал увеличиваться.
а как и что ты измеряешь и сравниваешь?

Цитата: Старый от 08.03.2025 01:24:41
Цитата: Штуцер от 08.03.2025 01:13:15
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:26:28Нет. Разрыв сокращался. И к концу 60-х достиг минимума
Ты знаешь нашу промышленность? Как меняешь?
По состоянию науки и техники.
науки - да, пожалуй.
Отец про науку говорит то же самое - "в 60-х шли ноздря в ноздрю, потом начали отставать". В его области, конечно.
С техникой сложнее. Единичные образцы тогдашних "высоких технологий" - были близки. Чуть более массовый сегмент - вроде уже нет. Совсем массовый - совсем уныло.
Это если сравнивать с США.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 08.03.2025 13:33:59
Цитата: vlad7308 от 08.03.2025 13:31:43а как и что ты измеряешь и сравниваешь?
Научно-технический уровень. Вещь конечно трудноопределяемая, можно судить например по тому через сколько лет у нас начинают производить такое же. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14
Цитата: Старый от 07.03.2025 15:08:58Те кто должны преодолевать тоже детище этой отсталости.  Это всё равно как из Уганды сделать передовую страну типа Японии.
 Для начала - надо понимать что имеется отсталость и её надо преодолеть. А такого понимания нет. Разговоры об отсталости проходят как клевета и дискредитация, как минимум как непатриотичность.
 Для понимания этого нужны люди масштаба Петра I и Сталина, а где их взять?
Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период, т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда. Т.е. это вход в очередной виток того маятника, о котором говорили ранее.

Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии. Потому что, в отличие от других старых стран Европы (которые были империями и распались), эта страна всё ещё в значительной степени остаётся империей (по способу управления и отношению населения к стране), несмотря на то что уже два раза распадалась. Именно это обуславливает маятник.

Вопрос в том, как она преодолеет эту проблему: очередным распадом (в пределе - до размеров частей, в которых появятся нации) или формированием единой нации в пределах текущих границ? Очередное имхо: присоединение новых/старых территорий не является решением проблемы. Скорее, наоборот.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.03.2025 21:24:25
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Надежда на появление людей масштаба Петра I и Сталина - это тоже отсталость.
Ничего не поделаешь - у авторитарной страны нет другого варианта. 
А правящего класса для демократии, как в передовых странах, нет. И формировать его - те же 200 лет. 
Так что единственная надежда на появление лидера способного понять что нужно стране, понять как это можно достигнуть и реализовать это. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.03.2025 21:29:53
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Преодоление отсталости за счёт масштабных фигур во главе страны обычно означает усиление централизованного государства, которое действительно обеспечивает рост, но на короткий период,
Сокращение отсталости требует мобилизацию ресурсов, концентрацию усилий и централизацию управления. "Естественным путём" производительные силы и производственные отношения не будут развиваться быстрее чем обычно.
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14т.к. уничтожает экономические стимулы для продуктивного труда.
Отнюдь. Экономические стимулы для продуктивного труда хорошо известны вопрос лишь в том чтобы лидер их правильно понимал и использовал. 
 И не надо путать "экономические стимулы для эффективного бизнеса" и "экономические стимулы для продуктивного труда". 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 09.03.2025 21:33:50
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14Имхо, проблемы с маятником у этой страны связаны с тем, что в ней до сих пор так и не сформировалась нация. Потому любые либеральные реформы с целью преодоления стагнации в экономике неизбежно ведут к ослаблению вертикали власти и потере политической управляемости на перефирии.
Либеральные реформы были хороши и эффективны в период великой французской революции 200 лет назад. Сейчас они служат тормозом везде, в том числе и в развитых странах Запада. 
 Проводить в этой стране либеральные реформы это отбросить её на 200 лет назад.. То есть вернуть 200-летнюю отсталость и начать всё сначала.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.03.2025 00:47:04
Увидеть Париж...
https://t.me/rezervsvo/97461
...и умереть. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Шестопер239 от 10.03.2025 05:17:41
Цитата: Гость22 от 09.03.2025 19:06:14в ней до сих пор так и не сформировалась нация.
Для формирования нации всего-то и нужно, что скачала Монфор против катаров, а потом драгонады против гугенотов.
И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.
Нации формировались там, где всех чуть-чуть инаковых выпилили.

Сейчас на эту территорию понаехали инаковые - и местные все больше склоняются к старому проверенному местному рецепту обращения с инаковыми - отучить их сношать овец путем поголовного выпиливания. Внезапно выяснилось, что без методичек Симона нашего Монфора всеобщее избирательное право и свободная пресса никак не помогают сделать гетто безопасными для полицейских патрулей.

Какими же белыми и пушистыми выглядят на этом фоне наши цари и генсеки, способные кого угодно приучить к лотку всего лишь Ликбезом и немного дыбой.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.03.2025 10:00:42
Цитата: Шестопер239 от 10.03.2025 05:17:41И премия за голову подпольного учителя ирландского языка.
Ирландский язык исчез в наше цивилизованное время. Оказалось что английский просто удобнее.
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: Старый от 10.03.2025 10:03:08
С ирландским случилось то же что и с украинским - на нём оказалось некому, не с кем и не о чем говорить. 
Название: Западная цивилизация: всё или ещё не всё?
Отправлено: SOLDIER от 10.03.2025 10:03:28
Тролль опять набредил бессмысленным потоком сознания. Информации - ноль, понтов - тонна