Черная дыра

Цитата: Старый от 01.06.2024 19:44:39Колхозники из Боинга не подвели.  8)

Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P

Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58

Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P

Да я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:00:59

Цитата: Старый от 01.06.2024 19:52:58

Цитата: pkl от 01.06.2024 19:48:34Вот бы никогда не подумал, что ты веришь в западные ценности. :P

Да я вобще их ярый сторонник! Свобода, либерализм и демократия!

Ёлкин дрын! Да у меня, оказывается, единомышленник. И кто!!! :o ;D

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.

Цитата: Павел73 от 01.06.2024 21:27:59Изменится до неузнаваемости. Как Россия за последние 20 лет. Я верю в.то, что это возможно. Если Западная цивилизация не изменится, её ждёт пункт 1.

Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.

Россия цэ Эвропа!

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47

Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.

Россия цэ Эвропа!

Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде США

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.

Цитата: Павел73 от 01.06.2024 22:04:13

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47

Цитата: Старый от 01.06.2024 21:26:35

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34может, даже и Россия, будут жить и развиваться ещё долгие столетия, а Европа не выплывет.

Россия цэ Эвропа!

Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?

От Владивостока до Лиссабона! (С)

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:14:03

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34периферия в виде США

Нихрена себе периферия... :)
Вы бы её ещё колонией обозвали :) Британской...

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:03:34а Европа не выплывет.

И куда же она денется?

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47

ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!

Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :o

Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургу

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:13:23

Цитата: спец от 01.06.2024 23:10:13А античная какой была? Раз уж решили играть в эту географическую пургу

Средиземноморская. Считай южная.

Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.

Цитата: спец от 01.06.2024 22:35:55Когда Вы пишете про "западную цивилизацию", нынешнюю РФ Вы к ней относите? Она к какой цивилизации относится?

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов

Да уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.

ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография

Демография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12наметившееся отставание в технологиях...

А в России это уже произошло? Она по этой причине уже "всё" или ещё нет? Демография опять же... Союз с технологической Европой не удался...

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12её судьба предрешена.

Да. Как только вы отрежете её от всех остальных источников ресурсов в мире и от всех остальных рынков сбыта в мире - так сразу же :)

Цитата: спец от 01.06.2024 22:40:01А когда одним из вариантов указываете "Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить" как это лично Вы соотносите с государством Российская Федерация? Полстраны погибнет или изменится, а во второй ее части пойдут "побеги"? :o

Цитата: спец от 01.06.2024 22:42:12Про "Европа остается без наших ресурсов" - это тоже шедеврально. ;D У Вас там всё в порядке?

Цитата: спец от 01.06.2024 22:43:43Я правильно понял посыл - азиатская часть России оставит европейскую часть России без ресурсов? :o А нет ли здесь статьи УК РФ?

Цитата: спец от 01.06.2024 22:45:25Не, я понимаю суббота, конечно, но стоит всё-таки держать себя в руках.

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась

Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04Погибнет. Именно как цивилизация, континент, разумеется, никуда не денется и даже люди в целом останутся.

Что означает "погибнет как цивилизация"?

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:01:57

Цитата: pkl от 01.06.2024 21:48:47

ЦитироватьРоссия цэ Эвропа!

Блин. И Северный Кавказ с Поволжьем, Тывой, Бурятией и Якутией?

А куда они денутся?

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?

Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?

Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение  определяются религией а не правом.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?

Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)

Цитата: спец от 01.06.2024 23:05:36Чтобы так наплевать на наследие предков - надо быть очень талантливыми пробивателями дна. Но pkl это смог. ;D

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:06:45

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Я чтото думаю что западная цивилизация возникла в средневековье с установлением христианства.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:09:09

Цитата: спец от 01.06.2024 23:08:33А до этого она какой была? Восточной? Южной? Северной? :o

Античной.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:20:19

Цитата: спец от 01.06.2024 23:16:24Не катит. Южнее была Африка и (сюрпрайз) не менее древний Египет. Пирамиды не дадут соврать. Ну и такие мелочи, как Месопотамия и Вавилон.

Это одна и та же античная цивилизация.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09В общем, европейцы в основном считают иначе :-)

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:38:45

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12Европа остаётся без наших ресурсов

Да уж... А Россия остаётся без удобного и большого рынка сбыта для своего сырья.

Да, конечно. Т.е. если такой план /по взаимному ослаблению России и Европы/ действительно был, то он блестяще реализован.

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14

ЦитироватьКстати, раз с Европой не вышло - чьим поставщиком сырья (по-вашему, именно такова должна быть роль России?) теперь следует становиться?

Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Это всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации)

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.
Кстати, демократия тоже родом из античности :)

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14

Цитировать

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:24:12демография

Демография - она и в России демография, и даже в Китае.
Демографические переходы никто не отменял; наоборот - все повсеместно подтверждают.

Я к тому и веду: в Европе демографический переход начался самым первым.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)

Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.

ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03У меня такое впечатление что ты будешь доказывать что западная цивилизация это древний рим попавший в наше время минуя средневековье. Или даже что средневековья вообще не было.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Почему тогда не с установления христианства с самой Римской империи?

Потому что установление полного господства христианства какраз и связано с переходом от античности к средневековью.

При чём здесь переход от античности к средневековью?

ЦитироватьЭто всего лишь условные периоды в истории (в том числе в истории западной цивилизации) и переходы между ними.

ЦитироватьИли, например, не отказ от государственной религии?

Цитировать

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с возникновения римского права - исторической основы современных правовых систем "западной цивилизации"?

Потому что идеология, мораль и в целом мировоззрение  определяются религией а не правом.

Однако установилась эта религия впервые именно в древнем Риме. Так что даже у неё корни оттуда, а не из средних веков.

Вообще, средневековые королевства почти всё скопировали у Рима, сами называя себя его наследниками.

Римское право нараване с римской государственной религией (христианством) унаследовано Европой.

ЦитироватьКстати, демократия тоже родом из античности :)

Цитировать

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:38:39

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 23:31:09Или не с науки и культуры древних Рима и Греции, которые являются частью культурного наследия "западной цивилизации"?

Наука и культура западной цивилизации происходят из средневековья и эпохи Возрождения.

Возможно, это так, если говорить о эмпирической науке в более или менее современном виде.
А вот арифметика/геометрия, философия, литература, архитектура происходят из античности.

ЦитироватьДаже если многие писменные источники были сохранены в тёмные века за пределами Европы, они не перестали быть её культурным наследием.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:13:37

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:471. Религия: молились там, Зевсу-Громовержцу, Юпитеру Всеблагому и т.п. -> стали молиться Господу нашему Иисусу Христу и Пресвятой Богородице.

Религия это не то кому молиться. Это мировоззрение в целом. Представление об окружающем мире и о себе в этом мире.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции  - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:15:26

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:08:18Могут захотеть отделиться. Собственно, недавно прочитал мнения, что все попытки сепаратизма в наших национальных республиках были связаны именно с крутым креном столичных элит в западном направлении.

Все попытки сепаратизма связаны исключительно со слабостью элит метрополии. Никаких кренов.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47

Цитата: Гость22 от 01.06.2024 22:46:56

Цитата: pkl от 01.06.2024 22:33:04В культурном смысле. Всё-таки Западная цивилизация возникла в средневековой Европе и уже оттуда распространилась

Западная цивилизация возникла ещё раньше - в Римской империи и древней Греции. С тех пор она уже несколько раз "погибала" и  "изменялась до неузнаваемости".

Вы, я вижу, просто не понимаете, что такое Западная цивилизация. Когда мы говори сейчас о Западной цивилизации, мы подразумеваем Европейскую цивилизацию, основанную на трёх китах:
1. Греческая философия.
2. Римское право.
3. Христианская религия.
Причём для идентификации необходимы все три признака. А потому ТОТ Рим и ТА Греция, конечно, отдельные, самостоятельные цивилизации, никакого отношения к нынешней Западной /Европейской/ не имеющие.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

ЦитироватьЕсли так - то см. выше: в Европе цивилизация уже несколько раз "погибала" или "менялась до неузнаваемости".
Даже если "погибнет" ещё раз - опять "возродится". Не в первой.

ЦитироватьНо подозреваю, что он имел в виду что-то своё. Но и тогда - Европа это античность+средние века+новое/новейшее время... И опять же - смена периодов - не в первой.

Так что - Европа и западная цивилизация - дажеко не "всё" :-)

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком. 

ЦитироватьПлюс существовало политическое решение по вовлечению России для предотвращение военных конфликтов через торговлю (особенно Германия этим "страдала"). Не получилось.

ЦитироватьОднако ни Россия, ни Европа географически никуда не денутся друг от друга. Лет через 20+ Россия опять будет поставщиком для Европы.

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:26:18

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Не удивлюсь, если в какой-то отдалённой перспективе - в Штаты.

В отдалённой перспективе - опять в Европу. И не удивляйтесь :)

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22Почему вы взяли за точку отсчёта вторичное установление христианства уже после развала Рима, а не первичное в самом Риме? Или, например, не отказ от государственной религии?

Путём обобщения наблюдений над жизнью.
Однако у тебя много вопросов и мало ответов. Свою то точку зрения по данным вопросам изложи.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

Абсолютно тот же самый.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:29:49Дело не в том, где начался первым, а в том, какие методы решения более действенные.

ИМХО, пропагандировать патриархальность и призывать больше рожать - менее действенный, чем привлечение мигрантов и правильная политика по интеграции.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PM

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.

Так это самое главное!

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)

Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.

Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.

ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.

Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?

При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:33:23

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:13:06Там ещё был промежуток в виде тёмных веков, лет 400.

"тёмные века" это западное название средневековья.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03А при чём тут сами себя называли? Ты вообще о чём? Будешь доказывать что средневековье и античность, рабовладение и феодализм - это одно и то же? Ты свою то точку зрения озвучь.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:34:42

Цитата: pkl от 01.06.2024 23:45:14Вы не понимаете значение логистики.

В эпоху развитой глобальной торговли (пусть и откатившейся в последее время), совместных распределённых производств, а также массовой локализации, роль логистики первичных ресурсов на столь уж и велика.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:34:56

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:17:48

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Я бы сказал так, что протестантская цивилизация - это локальная версия Западной цивилизации. Которую можно охарактеризовать и как Европейскую, и как Христианскую. Так же как наша Восточно-Православная или Латиноамериканская.

Это три ветви христианства. Латиноамериканская цивилизация католическая.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:36:32

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

Спроси у него. На мой взгляд он явно имел в виду англосаксонскую протестантскую цивилизацию.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:42:26Тогда корректнее говорить о Латинской цивилизации, куда, помимо Латинской Америки, надо включить Южную Европу.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:39:15Я думаю в конечном итоге всё кончится стабилизацией численности населения с в среднем 2.5 детьми на одну женщину.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03При чём тут вообще римское право? И демократия средневековья тоже внушает.

Потому что оно всё ещё историческая основа западного права. Корни из древноего Рима, а не средневековья.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:39:52

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40Я утверждаю, что все эти разные периоды являются историческим наследием современной западной цивилизации.

Что значит "наследием современной"? У современной цивилизации пока нет наследников так как она есть сейчас. Ты хотел сказать наоборот - современная цивилизация является наследником всех предыдущих?

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:41:13Вообще-то, я говорил, что наследие древнего Рима и древней Греции  - такая же историческая часть западной цивилизации, как и наследие средневековых государств и христианства.

Конечно нет. И современное право и демократия возникли в период краха феодализма с нуля без всякой связи с античностью. Если бы античности не было они бы всё равно возникли.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:52:27Не понял.
Если основа - Греческая философия (античность),  Римское право (античность), и Христианская религия (опять же - античность, так как древний Рим), то почему "ТОТ Рим и ТА Греция" не имеют никакого отношения к нынешней западной цивилизации?

ЦитироватьВот если бы Вы приняли толкование, изложенное Старым, то да - почти никакого отношения, так как определяем практически только по основам морали, массово внедрённой христианством в европейские головы уже после Рима.

А так, как это делаете Вы -  "ТОТ Рим и ТА Греция" являются историческими составными частями западной цивилизации.

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:53:49

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:50:53Какое место для себя в этом увидят наши республики Северного Кавказа или Поволжья?

Желанное.

Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :P

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:59:26

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих

Ну тогда так: стать наследником (унаследовать имущество) своих родителей можно только после того как они умрут. Если цивилизация не умерла то и о наследии речи не идёт.

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:22:53

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:32:21

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:10:32

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:02:26Северный Кавказ это вообще гасконцы.  8)

Хм. Интересное сравнение. Впервые вижу. Но там есть маленький нюанс - Ислам.

Когда в период краха СССР сторонники развала мне говорили мол как могут в одной стране жить узбеки с эстонцами я отвечал: примерно как гасконцы с бретонцами или нормандцами.

ЦитироватьПоэтому, кстати, идея искать национальную идей в т.н. традиционных ценностях идиотская до глубины души. Так можно только расколоть страну по религиозному принципу.

Именно. Должен быть единый народ. Такой же как американцы США. Или как французы. Или как грузины. Этническое происхождение может сохраняться но не более. Это только этническое происхождение а не отдельные национальности.

В нашем случае есть проблема - религия. Гасконцы, бретонцы, нормандцы и бургунды все христиане. Все писали на латыни и говорили на похожих языках. Культура +/- та же. А как интегрировать в одну нацию народы с разными религиями, не ломая один из них через колено... я не знаю. Даже в Европе не удаётся ассимилировать иммигрантов. А у нас они на своей земле.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!

Цитата: Старый от 02.06.2024 02:14:33

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20"Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс

Я не считаю мнение этого товарища истиной в последней инстанции и даже просто истиной.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:15:48Не настаиваю. Говорю о том, как считают сами европейцы.

Цитата: Старый от 02.06.2024 02:16:07

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.

Педалирование русского мира это ошибка. Не должно быть ничьего национального мира. Это должен быть не русский а российский народ.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.

Цитата: Старый от 02.06.2024 02:17:45Европейцы сильно подвержены пропаганде.

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.
Сейчас отношение к России (государству и политическому руководству) хуже, но к россиянам изменилось не очень то и сильно.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:54:29

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.

IMHO: Точнее, в принципе может (в будущем при определённых условиях), но конкретно сейчас его нет.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.

Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци.  Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".

Как-то так :(

Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?

Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16

Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?

Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?

Не сомневайтесь - так и есть.

Цитата: Feol от 02.06.2024 03:23:03

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16

Цитата: Feol от 02.06.2024 03:09:28Кто методичку выдал?

Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? Или что они топят за дружбу с Россией и частично финансировались в прошлом Россией? Или что большая доля русскоязычного населения Германии поддерживает их?

Не сомневайтесь - так и есть.

Что за дилетантский бред? Вам сколько лет?

Цитата: Feol от 02.06.2024 03:27:00Курс молодого бойца не тут проходят.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны. Мир будет по результатам этой, очередной, войны.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16А все эти домыслы о лютой ненависти и мечтах уничтожить - IMHO, результат пропаганды (кстати - к предыдущему сообщению) на российской стороне. Создание образа врага. Зачем?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02Правящим либеральным партиям это не нужно.

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:15:29

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Это тоже ошибка!

Нет.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Нет такого российского народа.

Должен стать. 400 лет назад американского, французского, немецкого народов тоже не было.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:24:36Есть РФ, в которой живут более 190 народов.

Это должен стать один народ.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:19:21

Цитата: Шамс от 02.06.2024 03:09:02Вы имеете ввиду советский народ?

Нет, я имею в виду потенциал в будущем. Советский народ тоже не был полностью сформировавшимся народом, как и сейчас в РФ.
IMHO, пока большинство граждан страны помимо гражданства идентифицирует себя как представителей какой-либо из множества национальностей (идентифицирует именно себя, а "не мои предки были теми и теми"), это еще не полностью сформировавшийся народ.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики? 
Не сомневайтесь - так и есть.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:28:51Всё ясно. Feol ушёл в глухой тупизм и сформулировать ответы на прямые вопросы на в состоянии :(

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.

Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:41:40

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Нет, дружочек, не станет. ;)

Везде стал а здесь - не станет?

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Народы слишком разные, и религия не позволяет.

Везде позволила а здесь не позволит? Если религия не позволяет людям стать единым народом - тем хуже для религии. Вообще религия должна запрещать людям делать чтото плохое (не убий, не укради) и ни в коем случае не заставлять чтото делать.
Вообще мне интересно как религия может не позволить стать единым народом?

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.

Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Скорее всего, ее хотели выдать замуж насильно против ее воли за чеченца. Всего то делов

Цитата: Шамс от 02.06.2024 05:22:54Партию описывают

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:18:42

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:37:18Если говорить о народах: разве есть такие, которые не подвержены? Все люди одинаковы - хоть в Европе. хоть в России, хоть в Африке.

Европейцы подвержены сильнее. Мы с советских времён понимаем лживость пропаганды, у них такого иммунитета нет.

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.

Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:22:42Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:24:47

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:33:37

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:25:02АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.

Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?

Не из-за этого. Это два независимых определения.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:28:04

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:34:56Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".

Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.

Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?

Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:34:19

Цитата: Старый от 02.06.2024 04:32:12

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:14:16Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.

Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?

Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и  расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12

Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???

Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?

Цитата: Старый от 02.06.2024 09:39:29

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:38:12

Цитата: Старый от 02.06.2024 09:29:58А почему ты подумал что речь о тебе?  ???

Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?

О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ.  Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.

Цитата: Старый от 02.06.2024 10:06:48

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 09:45:52Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.

Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48

ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице

Цитата: Старый от 02.06.2024 10:10:26

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 10:09:48

ЦитироватьГде я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице

ЦИТАТУ!

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:56:44

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:49:27Если бы античности не было они бы всё равно возникли.

Да, всё равно бы возникли.

Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:06:25

Цитата: pkl от 02.06.2024 00:06:47Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.

Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.

ЦитироватьВ остальном же - это знакомое нам из истории развитие, отмеченное историками через смену исторических периодов и укладов.

Ну, будет, к примеру, вместо капиталистического ЕС какой-нибудь Европейский (или Евразиский - от Лиссабона до Владивостока :) )  Коммунистический Союз.
И что? Всё историческое наследие Европы, о котором мы говорили (античность, средние века, новое время, наше новейшее время с ЕС и РФ) будут частью будущей цивилизации-наследника европейской цивилищации (возможно, и не только её). Собственно, как и сейчас.

Значит ли это Европа погибла? IMHO, нет.

ЦитироватьО чём вообще речь? Что развитие и изменения опасны и нежелательны, что-ли?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:08:09

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:00:28Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.

Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:10:28

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:06:55Хотелось бы узнать причины такой уверенности.

Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Не вижу причин, почему после очередной драки не произойдёт очередное сближение.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:11:38

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:08:30Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?

Это что - попытка хамства?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:12:45

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:00:56

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:18:08

Цитата: Старый от 01.06.2024 23:53:21В широком смысле западная цивилизация это христианская цивилизация. В узком смысле это протестантская цивилизация.

Интересно, автор темы точно имел в виду тот же самый смысл? Особенно спрашивая "уже всё или еще нет"?

Абсолютно тот же самый.

Однако чуть ранее был дан совершенно иной смысл с тремя китами из античности.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:17:57

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641211) от 6/1/2024, 11:24:39 PM

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:24:39Ресурсы есть не только в России. Россия была просто удобным для Европы поставщиком.

Так это самое главное!

Отнюдь.

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Вовлечению куда?

В торговлю. Что-то типа "мир через торговлю".

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:05:45Через 20+? Вы полагаете, к тому моменту всё забудется?

Даже быстрее. И не "забудется", а "стороны примирятся".

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.

Это вы не поняли.

Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.

Имеет значение, насколько действенно проблема решается.

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.

ЦитироватьПутин не возражает против вступления России в НАТО


В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.

       Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
       Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: "Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
       Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: "Россия готова к сотрудничеству с НАТО". А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
       Несмотря на не слишком благожелательное отношение многих россиян к НАТО, Кремль, похоже, понял, что разумной альтернативы налаживанию нормальных отношений с альянсом у России нет. Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.
       Кроме того, НАТО — неотъемлемая часть Запада, такая же как Евросоюз, Совет Европы или МВФ. И нельзя, как считают некоторые российские политики, дружить с "хорошим" ЕС, брать деньги у "аполитичного" МВФ и враждовать с "плохим" НАТО. Выбор у России невелик и предельно ясен: либо принимать (не обязательно любить) все эти структуры вместе и налаживать с ними партнерские отношения, либо видеть в них противника и избрать курс на конфронтацию.
       В Брюсселе заявление Путина восприняли очень позитивно. НАТО сходу выразило готовность к партнерству с Москвой. На вопрос корреспондента Ъ, примут ли Россию в НАТО, высокопоставленный чиновник альянса ответил: "НАТО — открытая организация, в том числе и для России. В перспективе она вполне может стать членом альянса — когда примет проповедуемые нами ценности. Путь к этому один — через значительную активизацию контактов, которые выгодны всем. Прежде всего это должны понять работающие в Брюсселе российские военные и не бегать от нас, как черт от ладана".

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:30:15

Цитата: Старый от 02.06.2024 00:27:03

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 00:10:22При чём здесь переход от античности к средневековью?

При том что в процессе этого перехода и произошло становление западной цивилизации.

IMHO, автор темы более точно указал, на чём основана современная западная цивилизация (хотя позднее открестился от этого в пользу твоей интерпретации).

Цитата из Теодора Хойса, первого послевоенного канцлера Германии: "Die europäische Zivilisation ruht auf drei Hügeln: auf der Akropolis, auf dem Kapitol und auf Golgatha. Griechische Philosophie, römisches Recht und christlicher Glaube sind die Säulen der europäischen Kultur."

В переводе: "Европейская цивилизация покоится на трех холмах: Акрополе, Капитолии и Голгофе. Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры."

Повторю: сами европейцы считают примерно так.

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.

Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:00:57Да я хотел быть более понятным для Вас. А если Вы и без меня всё знаете, то тем лучше. Но, тут главное, что для идентификации нужны все три признака. Если нет одного, то это уже совсем другое.

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:05:06

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:37:40И в будущем (возможно, совсем скором) тоже будет меняться. Современный нам период тоже будет частью наследия будущей западной (или как она будет называться?) цивилизации наравне с предыдущими.

Ну, условно, если лет через 50 - 150 в Зап. Европе все примут ислам, кирхи переделают в мечети, пожгут нафиг всю светскую литературу и картины, запретят музыку, кино и театр - это будет та же самая Европа, что и сейчас?

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:39:34

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:21:40

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:15:46Вы опять ничего не поняли! :( Я лишь хотел сказать, что раз он в Европе начался раньше всех, он в Европе раньше всех и закончится.

Это вы не поняли.

Не имеет значения, где раньше кризис начался - только из этого условия вовсе не следует, что там же он раньше и закончится.

Имеет значение, насколько действенно проблема решается.

Ну вот опять! Это естественный природный процесс, идущий своими темпами, одинаковыми везде, его никак не возможно регулировать. Так что везде он будет идти одинаковыми темпами, разница лишь в его начале и, соответственно, в конце.

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:50:39Так вот, я думаю что прогресс цивилизаций связан с уменьшением жёсткости религий. Протестантизм, конфуцианство и индуизм - наименее жёсткие религии. Результат налицо.

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.

Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.

Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков

Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10Какая же это религия?

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47

Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:11:29

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 17:52:06Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?

Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )

Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать? 

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   ;D

Цитата: Старый от 02.06.2024 18:37:14

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   ;D

Так там надо и можно всётаки чтото просить у Неба?

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50

Цитата: Старый от 02.06.2024 18:21:47небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?

Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.

Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.  ;D

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:16:47ак где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )

Цитата: hlynin от 02.06.2024 18:47:24При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма.

ЦитироватьВедущие конфуцианские философы остались в КНР и были принуждены «покаяться в своих заблуждениях» и официально признать себя марксистами, хотя фактически писали о том же, чем занимались до революции

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:38:48Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.

Цитата: Старый от 02.06.2024 18:44:38

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 18:34:50- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения  ;D

А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28

ЦитироватьА кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?

- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:09:28- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)

Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?

Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Десятина. :( Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42

Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?

Живым-то достаточно почтения и содержания )

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:52:03

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:46:47В случае Европы вопрос: во что будут одеты эти женщины?

В обычную европейскую одежду. По крайней мере в англосаксонских странах.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:50:57Тамошнее тогдашнее государственное устройство -- те или иные служители. Как военнослужащие, так и служители местного Храма Предков.

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:04:08Никаких служителей там нет. Уборщики, охранники - наверно.

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:08:32Ну так и в православной церкви есть только лекторы, певцы и разнорабочие. А чего? ;D

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D

Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D

Нельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:47:22

Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 20:40:47

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 20:23:34О! Предлагаю вообще объявить отдельную Часть Света.  ;D

Нельзя. Китайские друзья обидятся, что мы их бросили.

А им тоже наре́зать. По-царски так, вместе со всеми вашими провинциями, от Вьетнама до Японии, включая Малайзию.  :D

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:59:06

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:50:15Ничего подобного, изначально европейская правовая система базировалась на обычном и прецедентном праве, они Кодекс Юстиниана после крестовых походов из Константинополя привезли. Тот ещё провалялся лет сто где-то на чердаке. У англо-саксов - до сих пор прецедентное право. Короче и тут никакой преемственности.

Совсем никакой? А чуть раньше разве не вы про трёх китов с римским правом говорили?
А термин "романо-германская правовая семья" это о чём тогда?

Цитировать105. (1) Пройдя через проходы в землю оритов[13] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn13), он быстро всю её подчинил себе. Обычаи оритов сходны с обычаями индов, кроме одного, совершенно невероятного. (2) Тела умерших выносят их родственники, раздетые догола, с копьями в руках. Положив тело в каком-нибудь дубовом лесу, они срывают с трупа весь его убор и оставляют тело умершего на съедение зверям. Разделив одежды умершего, они приносят жертву подземным героям и устраивают поминки для родных[14] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn14).

(3) После этого Александр отправился берегом моря в Гедросию и наткнулся на племя негостеприимное и совершенно звероподобное[15] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn15). (4) Обитатели здешних мест от рождения и до старости не обрезают ногтей и оставляют волосы сбиваться, как войлок; горячее солнце опалило их кожу; одеваются они в звериные шкуры. (5) Пищей им служит мясо огромных животных, выбрасываемых морем. Дома они строят так: выводят стены[16] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn16), а крыши ставят из китовых рёбер, нарезая из них брусья длиной в восемнадцать локтей[17] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn17). Брусья эти покрывают вместо черепицы рыбьими кожами[18] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn18). (6) Александр с трудом прошёл через эту область, так как еды здесь не хватало, и вступил в пустыню, где вообще не было ничего, чем поддерживается жизнь[19] (https://simposium.ru/ru/node/891#_ftn19)

Цитата: Старый от 02.06.2024 02:06:29

Цитата: pkl от 02.06.2024 02:00:25Для этого им придётся стать светскими и разрешить однополые браки. :P

Если это будет выгодно в материальном отношении то легко. Тем более что "разрешить" не означает "самим обязательно стать гомосеками". Ну а главное - западная цивилизация характеризуется вовсе не однополыми браками. 20 лет назад их не было и ничего, цивилизация была та же самая. Поэтому легко можно и без них.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:11:20Пусть даже так. Речь не о формальном наследовании прошедших эпох, а о том, что современная цивилизация использует наследие прошлого. "Греческая философия, римское право и христианская вера являются столпами европейской культуры." (C) Теодор Хойс

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:12:50Вот, золотые слова. Единого народа в РФ быть не может. Это очередная ошибка властей.
Педалирование русского мира может привести не к единству народов, а к их разобщению.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:14:54

Цитата: pkl от 02.06.2024 01:59:48Тогда и Древний Египет с Шумером и Вавилонией валите в общую кучу, чего уж там!

Нет. Лишнего нам не надо! :-)

Цитата: Шамс от 02.06.2024 02:21:07Я считаю, что Россия никогда не была частью западного мира.
Петр конечно прорубил окно, но Европа так и не пришла.
Чуждые они нам, и культура их, и ценности всегда были чуждыми.
Вот и сейчас произошло отторжение.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 02:46:16

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:36:06Дело в их отношении к нам. Пресекают наши смешные потуги стать им своими. То тайно, то явно, но нас люто ненавидят. Чего-то боятся, хз, чего, но до готовности войны.

Заблуждение. В целом до начала войны отношение европейцев (конкретно - немцев, австрийцев, французов) к России и россиянам было очень хорошим. Никакой "лютой ненависти", "боязни до готовности войны" и т.д.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 03:05:02

Цитата: Feol от 02.06.2024 02:51:51А почему там власть стала против мнения людей?

Боятся влияния российской пропаганды и увеличения доли пророссийски настроенных граждан.
Как известно, ситуативные "друзья" России в Европе - как правило, правые и ультраправые партии (те самые "наци" и "фашисты"). Ну, ещё левые/ультралевые, но их вообще меньше. Именно все они сейчас топят за прекращение поддержки Украины и восстановление отношений с Россией. Увеличение поддержки этих настроений может привести (уже частично приводит) к увеличению поддержки ультраправых в целом. Правящим либеральным партиям это не нужно. В Германии вообще уже тихая паника от роста ультраправых настроений и возможности их прихода к власти. Немалую роль в этом играют русскоговорящие немцы/ВНЖ, поддерживая АДГ и других нациков.

Так что перекрытие каналов с Россией - попытка оградить себя от влияния российской пропаганды, которая сейчас объективно играет на стороне европейских наци.  Т.е. это не только борьба за умы "против России", но и в большой степени борьба "против собственных наци".

Как-то так :(

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:26:59Лет через 400, а может и через 100, РФ будет мусульманской страной со всеми атрибутами.
Ничего личного. Я атеист. ;D

Цитата: Шамс от 02.06.2024 04:59:25Сбежавшая от родни чеченка попросила ее не искать и оставить в покое — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/66475d9b9a7947996aec5944?ysclid=lwww1rg7vt840791883)

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:38:40

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:24:04В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.

Нет. Ближайший аналог - это Алжирская война. В  отличии от Британии, которая согласилась на постепенную деколонизацию, Франция не спешила отдавать колонии. Но в Индокитае её вышибли, а в Алжире было всё французское, много французов просто жили, как у себя на родине, огромные инвестиции, большие стройки, включая космодром и ядерный полигон. И вот алжирцы потребовали независимость. И началась война, в которой ядерная держава проиграла партизанскому фронту. При этом многие страны поддерживали именно алжирцев, а не французов. И был мятеж правых, наподобие пригожинского и были свои диссиденты и ... много чего было.
Итог - погибли сотни тысяч, Франция ушла, Алжир стал жить ещё хуже, чем при французах, но стал независимым (лет 80 там идёт нескончаемая гражданская война)

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:44:08

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:35:09Вообще-то российское общество ожидало, что его примут в Евросоюз, а НАТО будет распущено. Через торговлю никто никогда никаких миров не добивался.

Общество российское - это кто? Собрание каких-то дурней? 

ЦитироватьНАТО не может распустится - у него нормальные задачи - союзники обладают одинаковым оружием, единая организация, по отдельности  делать армии - фигня полная.

ЦитироватьА в Евросоюз могли бы принять. Но нужно ли это НАШЕЙ власти?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 16:48:10Не природный, а вполне социальный процесс. Был, идёт и будет идти. И никто не может толком сказать, куда он выведет - к всеобщей войне или всеобщему миру. Или к всеобщей гибели.
Регулировать его можно. Но для этого надо быть одной командой. Её нет

Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.

Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". 

Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:06:00

Цитата: pkl от 02.06.2024 16:19:35Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.

Про "одно и тоже" я уже отвечал. Читайте внимательнее.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:09:55IMHO, здесь было совсем другое: вы вычитали в инете где-то какое-то определение, привели его, а потом поменяли своё мнение на другое, высказанное другим участником. Т.е. вы в этом настолько этом "плаваете", что у вас даже собственного мнения на этот счёт не сложилось.
А ещё поучать других берётесь.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:15:06Вы смысл слов понимаете? Вам говорят: "она будет меняться", а вы - "она  будет та же самая"?
Она изменится. Т.е. той же самой не будет по определению. Независимо от того какой она будет: мусульманской, христианской или вообще светской/атеистической.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

Цитата: hlynin от 02.06.2024 17:38:10

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:33:36Хм. Интересная мысль и я буду её долго думать, прежде чем ответить.

Постоянно конфуцианство записывают в религию. Какая же это религия? Это свод этических правил, пример поступков

Цитата: Старый от 02.06.2024 17:41:26

Цитата: pkl от 02.06.2024 17:02:07

Цитата: Старый от 02.06.2024 01:30:31Католическая и православная вполне могут погибнуть.

Почему? В чём ты видишь предпосылки? И что пойдёт им на смену?

Потому что устарели. Соответствуют временам средневековья и не соответствуют современным реалиям. Могут как пасть под ударами варваров так и быть захвачены англосаксами.
Одним словом, на мой взгляд, остро требуется Реформация.

Цитата: Inti от 02.06.2024 22:15:50Ну вот видишь. Когда им надо было своих в НАТО принять - то и уламывали, и даже требования выполняли. А с Россией даже разговаривать отказались.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 19:00:26

Цитата: Inti от 02.06.2024 18:51:13Запад по сути отверг предложение России о равноправном сотрудничестве.

Факты, цитаты.?
Для вступления в НАТО или там в Евросоюз надо выполнить определённые правила, единые для всех. РФ и не собиралась их выполнять. Ну, хотя бы контроль, аудит и проверки - те ли цифры даёте? А как насчёт демократии? А стандартизация правил, законов, вооружения, наконец (для НАТО)?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 20:05:31

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.

А это смотря что Вы понимаете под словом "цивилизация".

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.

Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Это никого не интересует. :)

Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:16:07

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:10:36Причём так... поляки ненависть особо не скрывали.

Во-первых, было за что, а во-вторых, враньё.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 21:58:35

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Вы. Я. Старый. Другие люди. Народ России, короче.

Нет, пардоньте. Я совершенно не считал, что Россию ждут в Евросоюзе. И другие мои знакомые тоже. Так что не надо за народ распинаться

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Как не может? Страны участники принимают законы о денонсации Североатлантического договора. И всё.

Чисто теоретически они вообще могут распустить себя как государства, но в реале с чего это НАТО распускать? 

ЦитироватьХорошая, мирная организация, она переживёт и этот век и будет непрерывно расширяться.

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:43:42Нашей власти??? Здрасьте! Наша власть этого 20 лет добивалась, с 1985 г.!

Неправда. Кроме того, в 1985-м была совсем другая власть

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:26:10Вообще-то, России было чётко и однозначно сказано "НЕТ". Видимо, Запад видел взаимоотношения с Россией примерно такими же, какими они были и есть с Алжиром и Турцией. Т.е. держать рядом, выборочно торговать, но к себе не принимать.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:01:32

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Отказ должен быть мотивирован. (Например, не хотят иметь дела с чекистами и бандитами). Найдите текст отказа - почитаем. Кто отказал, как отказал, почему отказал

Цитировать- Давайте внесем ясность в еще один вопрос. Говоря о совещаниях такого уровня, что вы имеете в виду на сегодняшний день: "семерку", "восьмерку" или, может быть, "семь с половиной"?

- Речь пока еще идет о формуле "семь плюс один". Но по целому кругу вопросов страны, соединенные в этой формуле, работают вместе. Особенно в решении политических вопросов. И тем не менее повторяю: формула остается прежней: "семь плюс один". Ее изменение - это вопрос, который еще предстоит решать в будущем. Следует отметить, что всевозрастающий уровень сотрудничества западных демократий с правительством президента Ельцина абсолютно беспрецедентен.
- Господин премьер-министр, скажите, пожалуйста, "глядя из Лондона", с Даунинг-стрит 10, где находится ваша резиденция, - как выглядит сейчас Россия: все еще слабой или уже выбирающейся из критического состояния?

- Я опишу вам предельно точно наше видение ситуации. Мы полагаем, что политические реформы в России продвигаются. Частный сектор постепенно встает на ноги. И происходит это весьма быстро. Быстрее даже, чем мы думали. Россия - это мощное государство, сильное с военной точки зрения и влиятельное - с дипломатической. Россия - это страна, с которой Запад может и хочет делать бизнес. Как европеец я рассматриваю Россию как важнейшую страну на противоположном конце Европы, страну, с которой западная часть нашего континента хотела бы иметь возможно лучшие торговые и политические отношения. Если бы десять лет назад, когда ваши реформы только начинались, кто-нибудь сказал нам, что Россия сможет осуществить столь крупные и успешные преобразования в такой короткий отрезок времени, мы бы просто не поверили.

Реформы осуществляются правильно. В долгосрочной перспективе они принесут россиянам много пользы. Но нельзя ждать от реформ немедленных выгод. Самые болезненные решения в основном уже приняты. Теперь россиянам нужно набраться немного терпения и ждать, когда эти реформы принесут свои плоды.

- В связи с этим не опасаются ли в Великобритании, что Россия вновь станет мощной великой державой, но уже без коммунистических утопий, а потому еще более сильной, чем прежде? Не из-за того ли НАТО уже теперь так стремится расширить свои границы на Востоке?

- Россия и сейчас великая держава. Таковой она и останется. Это простая констатация факта, а не предположение. Вне всяких сомнений, Россия останется великой державой в дипломатии, политике, военной сфере. И чем дальше, тем больше ее влияние будет возрастать и в экономике. Россия обязательно станет и великой экономической державой.

Теперь что касается НАТО. Эта организация выступает за близкие, хорошие отношения с Россией. И свидетельством тому - предложение о "партнерстве во имя мира". Конечно, сегодня НАТО сильно отличается от того союза, каким он был во времена "холодной войны". Сейчас упор делается на проведение международных миротворческих операций, как, например, в Боснии, где мы тесно сотрудничаем с Россией. Теперь у НАТО гораздо меньше войск, чем было в конце 80-х гг. Из Европы выведены все, я подчеркиваю, все ракеты ближней дальности. В отношении России со стороны НАТО нет атмосферы недоверия или угрозы. Процесс расширения НАТО, когда он начнется, будет прозрачным, постепенным и открытым...

- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:53:45

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Правда. Путин ещё 20 лет назад этого добивался.

1985-й был не 20 лет назад и Путин был рядовым чекистом. А как он добивался 20 лет назад? Факты? Что такого он сделал?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:56:21

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43С того, что Организация Варшавского договора распустилась.

И что? НАТО было образовано раньше и никак не связано с сей организацией - организовали её или распустили

Цитата: hlynin от 02.06.2024 22:57:20

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:49:43Здесь, в Калининградской области, этого ждали все.

Лично всех опросили? И никто не соврал?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:00:15

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:45:37У Вас противоречие в одной фразе. Вы там со своей головой договоритесь, было ли за что или это враньё.

Никакого противоречия. Причина ненавидеть  была, а вот использовали ли эту причину - вопрос другой. Я лично ненависти никакой не заметил.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:03:58

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:30:59Читайте ветку, я про это много здесь написал.

Я предпочитаю читать в других местах и других

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:13:20

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:00:45- В том числе и для России?
- Конечно, Россия в НАТО не войдет. Так вопрос не ставится.

А что Вы обрываете на самом интересном? Далее говорится, что очередь до России пока не дошла - на очереди Прибалтика, Украина. Но развивать хорошие отношения между НАТО и Россией надо и они вполне себе крепнут. Например, по совместных операциях в Боснии

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:14:47

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:11:03В данный момент мы не обсуждаем, где и что Вы любите читать.

А зачем советовать мне лазить по ветке и читать Ваши вирши? Вы что - эксперт по теме?

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:17:51Чтобы Вы понимали, о чём здесь идёт речь.

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40

Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Это никого не интересует. :)

Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.

Цитата: Иван Моисеев от 02.06.2024 22:37:24Китай откажется поставлять на Запад палочки для еды. Это будет страшный удар. Весь Запад вместе с Востоком окажется на грани голодной смерти.
Но чем здесь Россия может помочь Китаю?

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56А там, глядишь, и Запад одумается.

Цитата: Старый от 02.06.2024 19:56:14

Цитата: Serge V Iz от 02.06.2024 19:45:42

Цитата: Старый от 02.06.2024 19:27:41Или мёртвым?

Живым-то достаточно почтения и содержания )

А как еду и украшения передают мёртвым?

Цитата: Serge V Iz от 03.06.2024 06:13:54

ЦитироватьА как еду и украшения передают мёртвым?

Как и всякая культовая деятельность, это обставлено кучей переусложнённых реверансов в разные стороны. Вот краткое описание канона от самого персонажа:

Цитата: Старый от 03.06.2024 06:36:01Или передают через когото? 

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49

Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.

Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".

Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046

Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:59:44

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 01:53:23Современная цивилизация является наследником всех предыдущих == достижения предыдущих является наследием современной.

Это не означает, что современная цивилизация и Древний Египет - одно и то же.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Цитата: Старый от 03.06.2024 14:37:39

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Но как оказалось некоторые гораздо равнее других.

Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:01:47Отнюдь. Та же AfD (АДГ) работает, заседает в Бундестаге, через 5 дней будет участвовать в выборах в Европарламент. У неё такие же права, как и у других парламентских партий.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52

Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

Цитата: Старый от 03.06.2024 15:08:34

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:02:52

Цитата: Старый от 03.06.2024 14:38:48

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Причём что является внешней пропагандой решает правительство. Американская пропаганда, например, внешней не считается.

Не перевирай то, что цитируешь.
Американская пропаганда не считается враждебной.

Вот я ж и говорю: какая пропаганда враждебная а какая нет решают не граждане ФРГ а правительство.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02А так всё верно: враждебность пропаганды определяется правительством.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так?

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

Цитата: Старый от 03.06.2024 16:48:18

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Свои собственные цитаты тоже не перевирай: ты говорил о внешней пропаганде. Если ошибся, то так и скажи, а не ври.

Ты написал про внешнюю - я тебе ответил про внешнюю. Ты акцентировал на враждебной - я тебе ответил про враждебную. Что не так?

Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(

Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20А ты, я так понимаю живёшь в ФРГ? А почему тогда о гражданах России забеспокоился?

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.

Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Потому что в данном случае верно только вместе: "внешняя враждебная".

Итого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?

Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:10

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Враги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Цитата: Старый от 03.06.2024 17:21:58

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:05:32Та же ещё более правая NPD существует с 1960-х, и всё это время за ними наблюдают.

Но она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42

ЦитироватьИтого в качестве гарантии свободы слова и мнений какая внешняя пропаганда является дружественной а какая враждебной решает правительство?

Если очень упрощённо, то да.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42

ЦитироватьА по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30

ЦитироватьНо она наверно не выступает за сотрудничество с Россией?

Выступает как раз за это.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:44:30Но под наблюдением она не за это.

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?

За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.

Цитата: Старый от 03.06.2024 19:06:46

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

О! У нас тоже суд!
 И чего, суд над АДГ был?

Цитата: Старый от 03.06.2024 19:07:43

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией.

А это что за контора? О ней вообще кто-нибыдь знает?

Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?

За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28

Цитата: Blin от 03.06.2024 19:02:59

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:43:56

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:28:26А чисто по совпадению?

За сотрудничество с Россией в то же самое время (когда пытались запретить NPD) выступали NPD, SPD (Шрёдер - канцлер на тот момент, и Шольц оттуда), die Linke (бывшие коммунисты), и некоторые другие. Причём die Linke до сих пор - несмотря на войну в Украине - активно (ещё активнее чем NPD и AfD) выступает за сотрудничество с Россией. Однако под наблюдением состоят только праворадикальные NPD и AfD,

Так что можешь считать совпадением. Иначе как минимум die Linke тоже были бы под наблюдением.

Задачка простая, чай, не бином Ньютона.:)
die Linke - не претендуют на власть, ибо не имеет шансов, а АДГ вполне себе претендует и имеет вполне себе игровые шансы.

Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.

Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.

Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!

Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.

Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!

Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)

Так и я об этом, нагнули SPD

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:50:45

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:38:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 20:13:59

Цитата: Blin от 03.06.2024 20:09:47

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:23:28Ты забыл про SPD - одну из уже правящих на тот момент партий, которая на тот момент и долго до/после этого тоже выступала за сотрудничество с Россией. Канцлер того времени из SPD Шрёдер до сих пор считает себя личным другом Путина и не осудил его и Россию за агрессию.

Ну и где сейчас SPD и Шрёдер? От ож!

Шрёдер на пенсии, наслаждается жизнью (до этого, кстати, занимал посты в Роснефти и Газпроме; возможно и сейчас занимает, а не на пенсии).

А SPD сейчас - сильнейшая партия в Бундестаге. Канцлер Шольц, кстати, как раз из SPD :)

Так и я об этом, нагнули SPD

Ты о чём-то другом, похоже. SPD почти всегда была либо первой, либо второй по числу мест в Бундестаге. Короче - почти всегда была в составе правящей коалиции.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33

ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?

Нет, ни разу.

Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА

Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58

Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА

Невинный ИИ насилуешь, педофил?:)

Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33

ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?

Нет, ни разу.

А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?

Цитата: спец от 03.06.2024 22:27:08

Цитата: Blin от 03.06.2024 22:23:58

Цитата: спец от 03.06.2024 21:52:38Был бы я Лунатик Ка
Я б Блину заинтил Ка
Потому что у меня
Есть продсклад и есть киркА

Невинный ИИ насилуешь, педофил?:)

Я ж тебя игнорирую. Вспомни, клоун. Но на всякий случай - нет, не ИИ. ;D

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35

Цитата: Старый от 03.06.2024 22:13:16

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 19:09:33

ЦитироватьИ чего, суд над АДГ был?

Нет, ни разу.

А кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции?

Решения о том, что она представлет угорозу, не было - иначе бы её уже запретили этим же или следующим решением суда (но повторю: суда не было).
Партия находится под подозрением и наблюдением, что, в свою очередь вызвано утечками с их закрытых собраний и прочих материалов, а также фактами судов над некоторыми из функционеров, в том числе из руководства, из-за их высказываний (например, оправдание преступлений гитлеровцев, проявленя расизма и т.д.) Но для суда над самой партией и её запрета этого не достаточно - по разным причинам. Враги не дураки, они осторожны и умеют пользоваться демократическими свободами в том числе против неё самой.

Цитата: спец от 03.06.2024 22:29:49Представить, что человек просто может вот просто так рожать такие стихи, ну просто потому, что может - представить никак? Господи, куда катится этот мир? :o

Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.

Цитата: спец от 03.06.2024 22:25:08Когда меня рождали Блином
То рассказали, что я тролль
И вот на форуме я, чтобы
Нести пургу и троллить.
Что ль.
Для эстетов "Что ль" добавил. ;D

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было

Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.

Цитата: спец от 03.06.2024 22:31:21Стихи-то говно. Просто вот так вот родилось. Не Пастернак, извини, клоун.

Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было

Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25

Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было

Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???

Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42

Цитировать

ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.

Цитата: Старый от 04.06.2024 07:31:14

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 07:25:25

Цитата: Старый от 04.06.2024 06:13:07

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 22:39:35Решения о том, что она представлет угорозу, не было

Но ты же сказал что этим решением определяется особенное за ней наблюдение. А теперь оказывается что нет?  ??? Что следят за ней просто так, по зову души?  ???

Не ври, я такого не говорил. Ты вообще, похоже, без вранья не можешь обходиться.

Как же не говорил? Вот же: https://blackhole.su/index.php?msg=2641950

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 18:37:00

Цитата: Старый от 03.06.2024 18:27:22А кто представляет а кто не представляет угрозу для Конституции решают конечно же правительственные организации?

Суд.

Цитата: Старый от 04.06.2024 07:34:47Исходное сообщение: https://blackhole.su/index.php?msg=2641937

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42

Цитировать

ЦитироватьВраги же тоже не дураки - тех же деятелей из AfD контрразведке по одиночке приходится ловить за язык и наказывать в суде, собирая заодно досье, достаточное для закрытия всей партии.

А по отношению к другим партиям контрразведка тоже столь же строга и принципиальна?

Чтобы попасть под наблюдение, тоже нужен формальный процесс. Без веских подозрений в действиях или намерениях, противоречащих конституции или представляющих угрозу конституционному порядку, этого не сделать. Указанные две партии находятся под подозрением. Подозрения - это обычно доказанные неоднократные случаи в отношении руководства и прочих фунционеров партии.

Начнут другие партии представлять угрозу Конституции, будут и они под наблюдением.

Так кто решил что АДГ представляет угрозу для конституции и за ней нужно установить наблюдение? Суд или не суд?

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.

Цитата: Старый от 04.06.2024 09:34:04

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Подозрения в этом были и есть => партии под наблюдением.

Кто? Кто устанавливает подозрения?

Цитата: Старый от 04.06.2024 09:33:18

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 08:41:17Ты путаешь "решение суда о признание угрозой (следствие - запрет партии)" и "подозрение об угрозе (следствие - наблюдение)".

Понятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59

ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?

Требуется.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:13

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:39IMHO, ты путаешь "признание угрозой" и "подозрение в угрозе". Это разные процессы.

Я ничего не путаю. Я спрашиваю кто и как установил что АДГ подозревается в угрозе и т.д. Кто и как установил за какими партиями надо наблюдать а за какими нет.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:19:56

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 10:26:59

ЦитироватьПонятно. Значит решения суда не требуется. Можно следить просто так, чисто по подозрению. И кто же в ФРГ объявляет партии подозрительными?

Требуется.

Так было решение суда по АДГ или нет?

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:38:32Вообще-то, ты спрашивал "кто же тогда определил что она представляет угрозу для Конституции", а не подозревается.

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:43:07

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:39:57Я же сказал уже: решение суда о подозрении было.

Так всётаки суд был?

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.

Ну слава богу. Наконец то.

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:47:56

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:46:49

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 15:45:50О подозрении и разрешении наблюдения - был.

Ну слава богу. Наконец то.

Как-будто это кто-то от тебя скрывал...

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26Ты очень долго скрывал.

Цитата: Старый от 04.06.2024 15:49:26А почему суд решил рассмотреть эту партию? Остальные он тоже рассматривал? Или он каждую рассматривает?

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:25:01

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:10:30А я заметил. И причины, как Вы правильно заметили, были. Т.е. это не враньё.

А у россиян есть причины ненавидеть немцев. Да и немцы... взаимно. А что на деле?

Цитата: hlynin от 02.06.2024 23:31:37

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:09:05Ну то, что все ожидали, что НАТО самораспустится. Думали, что раз мир наступил, значит НАТО не нужно.

Ни хрена себе мир - все окраины России в войнах, все Балканы в войнах. А НАТО с чего-то должно распуститься. Оно создавалось не временно - постоянно. И в этом веке будет только расширяться.

Цитата: Старый от 03.06.2024 05:08:31

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:31:40

Цитата: Старый от 02.06.2024 20:20:51

Цитата: pkl от 02.06.2024 19:58:26С англосаксами то всё понятно, а что будет на материке?

Это никого не интересует. :)

Меня интересует. Тема в т.ч. и об этом.

И нафига тебе этот юг Европы? ;)

Цитата: Старый от 03.06.2024 05:51:12

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:17:50А вот с нами... я не представляю, как это возможно, тут, скорее, надо искать какую-то светскую модель. СССР был такой попыткой, но неудачной.

Все успехи СССР были достигнуты в период когда РПЦ была загнана в глубокую... эээ... нору, и не отсвечивала оказывала влияния на жизнь.
 Насколько я понимаю сейчас засилие религии в СМИ и везде, которое было какихто 10-20 лет назад, стало ослабевать.

Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.

Цитата: ShamgA от 03.06.2024 08:30:30

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:57:49

Цитата: спец от 02.06.2024 16:54:55Публикация 7 марта 2000 г.

Цитировать"Я не могу представить свою страну изолированной от Европы".

Ссылка - https://www.kommersant.ru/doc/142046

Всё правильно. Он этого хотел, он этого добивался. Ну а отказ привёл к нынешней ситуации.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.

Поддаётся.

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.

Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.

Цитата: Старый от 03.06.2024 13:47:13Тем временем топикстартера кажется залило и ему не до космонавтики. :(

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:57:03

Цитата: pkl от 02.06.2024 21:17:27Это, вообще-то, признак как раз заката Европы. Почему я так считаю? Вообще-то, свобода мысли и свобода слова - это одна из основ Европейской цивилизации. И в том числе благодаря этим свободам Европа стала абсолютным лидером мира и тем, что мы имеем в виду, когда говорим Европа, Европейская культура, Европейская цивилизация. За этим люди туда и ехали. Сейчас они от этого отказываются и поэтому у меня прогноз... ну вот такой. Да, пессимистичный.

Отнюдь. Свобода слова и мысли как была, так и осталась. Ни AfD, ни ещё более радикальная NPD не запрещены, обе проводят съезды, митинги, и прочую деятельность. Но обе находятся под наблюдением Verfassungsschutz (федеральная контрразведка и заодно орган по наблюдению за организациями, угрожающими конституционному порядку).

Речь о перекрытии каналов для внешней враждебной пропаганды, в которой правда перемешана с фейками.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:13:59

Цитата: Старый от 03.06.2024 16:52:20В России тоже так. Но почемуто говорят что у нас нет свободы слова и информации а у них есть. :(

Потому что на Западе свободы слова действительно побольше будет. См. выше как десятилетиями копают под Afd и NPD и ничего сделать не могут.

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:35:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 15:25:02Разве в России не так? Нет законов о запрете определённой пропаганды, демонстрации символики, и т.д.? К чему этот пафос о бедных гражданах ФРГ? Лучше о гражданах РФ подумай.

В России так же, как и у вас, только гайки ещё сильнее закрутили. Похоже, у вас ещё всё впереди. Что и говорит о том, что мы наблюдаем некий глобальный процесс, охвативший весь континент.

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36

Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.

Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Цитата: Старый от 04.06.2024 16:40:17

Цитата: Гость22 от 04.06.2024 16:14:05Кто именно иницирует судебное слушание по этим поводам - не знаю. Есть какой-нибудь механизм.

Вот это самое интересное место - кто инициировал слушание по АДГ и не инициировал по другим партиям. Могли же там за иммиграционную политику подтянуть какую-нибудь ХДС/ХСС по статье за исламизм, или даже саму СДПГ...

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:31:15

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 13:45:49

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Это не природный процесс, а общественно-социальный. И как таковой, он в принципе поддаётся регулированию. Вопрос в том, насколько эфективно.

Нет. Не поддаётся. Нигде и никому не удавалось.

Поддаётся.

Нет, не поддаётся. Нигде вообще. Сейчас даже в махровых мусульманских странах падает рождаемость и ни шариат, ни огромные деньги не помогают. Говорю, первой пыталась Франция. Потом страны Персидского залива. Вот мы пытались, но нам это ещё предстоит осознать, включая Вас лично.

Цитировать

Цитата: pkl от 02.06.2024 22:12:14

ЦитироватьВот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

Нет, не будут. Собственно, эта Ваша фраза показывает, насколько Вы не понимаете, что это за процесс.

Вы бы перечитали ещё раз о причинах демографического перехода (хотя бы в вики), прежде чем кого-то ещё уличать в непонимании.

Да я прекрасно знаю причины демографического перехода, я ещё статьи С.П. Капицы читал, когда он был жив. Никуда Путин никого не загонит. И даже если бы смог - это бы не помогло.

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43

Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43

Цитата: pkl от 04.06.2024 22:52:02Да. Поэтому у меня нет ни тени сомнения, что эта война - не последняя. Будут ещё и очень может быть, что с применением ядерного оружия. Потому я, собственно, и завёл эту тему.

Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!

IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20

Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,

Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.

Цитата: Старый от 05.06.2024 09:40:25

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:29:10Вот на политиков AfD регулярно подают в суд - потому что есть за что. А на других - нет (или ооочень редко).  Вряд ли в этом консерватортя виновата. Скорее уж сами политики AfD.

А есть данные о количестве заявлений в суд?

Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

А зачем их туда загонять?

Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Тоже интересно. Давно не сообщали.

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20

Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,

Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.

Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Поэтому левацкие прогрессисты и мочат Церкви, и ломают их, как только могут.

Цитата: Старый от 05.06.2024 10:50:25А как там в НАСА, ЕКА, КНСА? Освящают?

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?

Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?

Конфучат.
Потому и такие успехи.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...

Цитата: Старый от 05.06.2024 10:48:36

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Обобщение наблюдений над жизнью показывает что бог не на стороне Роскосмоса. Поэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:47:35

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:06:15

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:54:20

Цитата: Blin от 05.06.2024 09:51:13Государства НАТО - это лагерь вооружённых военнопленных под охраной США,

Да...Блин.  :(
 Ума нет, считай блин.

Спрошу ещё раз: шляпа у тебя есть?:)

Борсалино, бобер.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 10:49:07

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Освящают.
Мракобесие.

Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Ответ - очередной пример напыщенной самоуверенности ака

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие

(с) Я был в тех пустых подземельях,
Я краем души задевал
То веру в сплошное безверье,
То лжи безнадежный оскал.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:11:55

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие

Тут замена веры в бога в показные ритуалы.
Ничем не лучше голой вечеринки. Та хоть закрытая была, а тут все напоказ, с привлечением телевидения в обязательном порядке.

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:31:16

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.

Ну а что тогда шкворчишь? Подгораешь?

PS  и как только поимели, блин, в лучших традициях демагогов, заскулил.
Да , мол, церковь не без недостатков, но католики много хуже.

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14Отнюдь, не заскулил, а обратил внимание

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Нужно просто не путать понятия и не забывать о разнице между божественным и церковным(человеческим).
В православии с этим проще, у католиков, например, сложнее. Православным хватило ума не объявлять патриархов наместниками бога на земле, а католикам, увы, с умом не так повезло.:)

Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:42:14на сугубую разницу между Верой в божественную природу мироздания

Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.

Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?

Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48

Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.

Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?

Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.

Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))

Цитата: спец от 05.06.2024 14:14:09Типичный прием тролля-демагога. Ничего нового.

Цитата: Blin от 05.06.2024 12:38:45

ЦитироватьПоэтому на всякий случай лучше Его не дразнить.

Как знать, возможно, что без его участия было бы совсем грустно.

Цитата: fagot от 05.06.2024 14:00:48Анализ может и неглубок, но и "информация" - вранье пополам с полуправдой.

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в неверие

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:29:22Бывает, церковь - учреждение человеческое, стало быть, по определению не лишена недостатков, проистекающих из несовершенной природы человека.

Цитата: hlynin от 05.06.2024 14:30:56А конкретнее? Где враньё и полуправда? Было наоборот?

Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.

Цитата: hlynin от 05.06.2024 13:49:17

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:19:15Вот же напасть, что ни либераст, то расист или большевик-коммуняка, а чаще - всё в одном флаконе.

Как Вам удаётся сделать столь глубокий анализ с одной строки чистой правдивой информации?

Цитата: Старый от 05.06.2024 14:32:34

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00веру в неверие

Сам додумался? Долго думал?

Цитата: спец от 05.06.2024 14:45:19"А кто не приглашает - отключим газ". ;D

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 13:03:49

Цитата: Blin от 05.06.2024 12:46:47Это хорошо, присматривайся, на зуб попробуй...пригодится.

Не учи отца и баста.
И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40466;type=preview;file"]Безымянный-1.jpg[/url]

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:11:05трясёт от православия

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:00:28Хлынин, тебе справка глаза застит? С какой одной строки, если я тебя который уж год наблюдаю? А то, что у тебя всякое лыко с гнильцой, и каждый раз в одну и ту же кривую строку, то это чьи проблемы?:)

Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09

Цитата: fagot от 05.06.2024 15:05:12Да, не было годовой убыли в 5 %, а сама убыль происходила главным образом за счет эмиграции, тогда как рождаемость вполне компенсировала смертность, что существенно в контексте обсуждаемого вопроса.

Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?

Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:23:36

Цитата: Павел73 от 03.06.2024 06:09:56

Цитата: pkl от 02.06.2024 23:05:01Нет, Россия будет просто выживать. Как Иран, как Северная Корея и т.д.

Вот все вместе и выживем. А там, глядишь, и Запад одумается.

Выживем только если будем развиваться. Если нет, то Запад нас сожрёт в итоге.

Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))

Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?

А если бы само насралось то было бы какое?

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 20:44:07

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:36:48Каша, говно и тряпки - смешать, но не взбалтывать -

Состав именно этого блина.
Так что, ответить нечего?

Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52

Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай

Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729

Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52

Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай

Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729

А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:30:03

Цитата: Blin от 05.06.2024 23:14:40

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 22:29:52

Цитата: Blin от 05.06.2024 22:01:02Сиди и думай

Ты видно, все пропустил. По верхоплюйству своему.
https://blackhole.su/index.php?msg=2642729

А на что я должен был обратить внимание? На кепку? Ну, хорошая кепка, явно съедобная, но шляпа посытнее будет.:)

Идиот.

Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, ты

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 23:34:14

Цитата: Blin от 05.06.2024 23:32:11Эй, ты

Бабенке своей " эйтыкай".

Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15

Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?

А если бы само насралось то было бы какое?

Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.

Цитата: Старый от 06.06.2024 06:47:04

Цитата: Blin от 05.06.2024 21:29:15

Цитата: Старый от 05.06.2024 20:58:38

Цитата: Blin от 05.06.2024 20:08:22Старый, когда глядишь на звёздное небо, то поди думаешь: надо же как оно само так всё здорово насралось?

А если бы само насралось то было бы какое?

Да не было бы ничего. Смотреть было бы некому и не на что.

Ну вот, на такой простой вопрос и не смог ответить. На первом же вопросе который задают креационистам и срезался. Ты же спросил не как оно само возникло а как оно так ЗДОРОВО возникло? И?

Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.

Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46

Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.

А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.

Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне

Цитата: Штуцер от 06.06.2024 10:19:44

Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне

Я ревниво отношусь к твоим голословным утверждениям.
А макнешь тебя доказательно, ты сразу в кусты, на другую тему.

Цитата: hlynin от 05.06.2024 19:26:09Вы про Берлинскую стену в курсе? 200 человек погибло. Эмиграции из ГДР практически не было. Там был термин "Бегство из Германии". За время существования ГДР в ФРГ сбежало 3 млн. человек. Но! 400 тысяч из них вернулись. Из ФРГ в ГДР переехало 550 тысяч, из СССР в ГДР - 3 млн (трое моих знакомых в т.ч) и ещё 1-2 млн из Польши и Венгрии. Тем не менее численность упала с 19 млн до 16-ти.

Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?

Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38

Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46

Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.

А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.

Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)

Цитата: fagot от 06.06.2024 14:03:07Численность упала с 18,5 до 16,5 млн., максимальная убыль была 1,3 % в год, а вовсе не 5 %, вот таковы все ваши цифры - миллиончик туда, миллиончик сюда, это что касается прямого вранья.

• Родилось, чел.: 7 797

Цитата: hlynin от 06.06.2024 15:04:27Вообще-то я имел ввиду коэффициент естественного прироста, без учёта миграций. Иначе говоря - превышение рождения над смертностью. Но - его тоже считают весьма по разному. То полное население берут, то только детородного возраста, то вводят коэффициент дисбаланса полов.
и писал я о демографической политике государства. К началу 80-х естественную убыль удалось свести к нулю.

Цитата: Старый от 05.06.2024 10:46:39

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню

Пусть загоняет. Лишь бы пахать не заставлял.  :P

Цитата: fagot от 06.06.2024 15:23:48В таком случае вы перепутали проценты с промиллями, т.е. ошиблись на порядок, но даже и в этом случае максимальная цифра была не -5, а -3,5, и подозреваю не в период действия указанной программы стимулирования рождаемости.

Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.

Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Тоже интересно. Давно не сообщали.

Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))

Цитата: hlynin от 05.06.2024 07:52:43Возможно. Но государства НАТО не воюют между собой, поэтому наилучший выход избежать войн - всем вступить в НАТО

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:31:28И что говорил Капица? Каким естественным природным процессом/явлением вызван демографический переход?

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 09:35:35

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:38:37Цитата: Гость22 (https://blackhole.su/index.php?msg=2641937) от 6/3/2024, 4:36:42 PM

Цитата: Гость22 от 03.06.2024 17:36:42Если очень упрощённо, то да. Хотя там тоже хитростей хватает. Наример вещание RT и Спутник формально было прекращено не по политическим причинам. Т.е. формально вражеской пропагандой не являются.

Так это цензура!

IMHO, цензура - это нечто иное. ЕС в принципе не мог цензурировать RT.

ЦитироватьЦЕНЗУ́РА (лат. censura, от censeo – производить опись, оценивать имущество), 1) в широком смысле – социокультурная система, предназначенная для контроля за созданием, распределением, хранением и потреблением информации и действующая в соответствии с потребностями и интересами организующей её властной инстанции.

Цитата: Гость22 от 05.06.2024 10:11:15

Цитата: Павел73 от 05.06.2024 09:43:24

Цитата: Гость22 от 02.06.2024 17:20:18Вот загонит условный ВВП всех горожан с заводов/офисов в патриархальную деревню на пашню - и будут они через пару поколений опять по десять детей рожать (утрирую, если что :) ).

А зачем их туда загонять?

Речь была о принципиальной регулируемости и даже обратимости демографического перехода. Принудительное превращение страны из (пост)индустриальной в аграрную был просто примером такой возможности.

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33

Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Тоже интересно. Давно не сообщали.

Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Цитата: Старый от 05.06.2024 11:09:37

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 11:05:23Оконфучивают?

Конфучат.
Потому и такие успехи.

Цитата: hlynin от 05.06.2024 12:22:55

Цитата: Штуцер от 05.06.2024 09:53:16Но турки с греками все же ...

не воюют. Даже в 1974 году, когда Греция почти присоединила Кипр, а Турция начала полномасштабное вторжение. Впрочем, Греция в 1974 уже не была в НАТО

Цитата: Blin от 05.06.2024 13:00:00Замена веры в бога на веру в неверие в него продвигает атеистов не в сад, а в зад. :)

Цитата: pkl от 07.06.2024 01:19:32Воюют.

Цитата: pkl от 07.06.2024 01:07:35Воюют. Особенно Турция с Грецией.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.

Цитата: pkl от 07.06.2024 00:59:16

Цитата: Blin от 04.06.2024 23:47:04Это в каком месте у нас гайки закрутили, ты вон трещишь, что в копчик стукнет, а за тобой всё ещё не наблюдают пристально.

Ну а ты в курсе новаций в Уголовном кодексе?

Цитата: pkl от 07.06.2024 01:05:57

Цитата: Шамс от 05.06.2024 01:51:34Не, запад не сожрет. Китай успеет присоединить к себе, как союзное государство.
Вы думаете зачем сюда пишет Инти. Он же китайский шпиён))
Прощупывает настроение местного населения, его готовность к проведению референдума))

Печальная особенность российской внешней политики в том, что её качает как маятник с периодом в 20 - 30 лет. Сейчас нас занесло на восток и я боюсь, что скоро маятник пойдёт в обратном направлении.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.

А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)

Цитата: pkl от 07.06.2024 01:16:35

Цитата: Blin от 05.06.2024 10:28:33

Цитата: Старый от 05.06.2024 00:05:01

Цитата: pkl от 04.06.2024 23:21:34Интересно, а батюшки ещё освящают ракеты? По-моему, ещё при Д.О. Рогозине это прекратили.

Тоже интересно. Давно не сообщали.

Думаю, что освящают. А что в этом плохого?

Клерикальные государства проигрывают войны.

Цитата: Штуцер от 06.06.2024 14:30:57

Цитата: Blin от 06.06.2024 13:40:43Какие доказательства, доказательства чего и кому? Ты о чём вообще?

Да вот тебе пример.

Цитата: Blin от 06.06.2024 09:26:38

Цитата: Штуцер от 06.06.2024 09:04:46

Цитата: Blin от 06.06.2024 08:36:29потому и садишься периодически на тобою же расставленные хитрые, как тебе, кажется, колышки.

А ты не садись 3.14зди поменьше не по делу.
А то умным хочешь казаться и лезешь на первое, второе и десерт.
Запомни - Блины только в масленицу.

Однако, как ты ревниво относишься к моему вниманию к собственной персоне. Не боись, не брошу.:)

Моей персоны тут вообще нет. Тут Старый и Блин. Похоже ты квасишь и теряешь нить.
Мало?
А про попов на старте? Куда ты сблызнул на основы веры и мироздания? Кто тебя об этом спрашивал?

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.

А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42Если там только я и Старый, то ты-то чего клюв разеваешь?

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:25:53

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 06:31:04

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 06:20:28такая же вера в несуществующее, как и религия.

А откуда ты знаешь, что несуществующее? ;)

От тебя, Блина.
Странно, что  Инти атеист.
Портит целостность картины.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Если предположить, что Бог является не Кем-то сверхъестественным, а вполне материальной Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы, то всё становится на свои места, и атеизм вполне может ужиться с религией

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 09:26:25Личностью, просто много более высокоразвитой, чем мы,

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?

Типа , да. ;D

Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?

Типа , да. ;D

О чём речь?

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11

Цитата: Blin от 07.06.2024 10:15:32

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 08:27:41

Цитата: Blin от 07.06.2024 08:19:42ты мне типа предъявил, от которых я типа куда-то сбежал?

Типа , да. ;D

О чём речь?

Да хотя бы о попах на старте.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 09:35:24Ну тогда институт церкви надо упразднить, вместе с монастырями.
В твоей структуре это чистое шарлатанство.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 10:58:11Да хотя бы о попах на старте.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информации

ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.

ЦитироватьТолько при таком условии они будут свободными.

Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:41:59Нет, просто единственный доступный источник информации

У них нет никакой информации, кроме дезинформации.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:06:15

ЦитироватьИ так сделано специально, чтобы у людей всегда был выбор - верить или не верить.

Свобода вероисповедания - только одна из свобод.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01

Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.

По новой пошло.
Пусть он не ходит.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.

Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:20:54

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 11:46:52По твоему, попы пищат да лезут на старт, а стартовики и космонавты от них отмахиваются как от комаров, да не всегда получается?

Именно так. Есть установка свыше (не совсем от бога, немного пониже), о нужности вбивания в мозги этой шелухи. А подчинённые должны подчиняться

Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.

Ну х.... какая

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование. 

Цитата: hlynin от 07.06.2024 13:22:04

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Если бы мы не верили, а точно знали, то и свободными бы не были.

Ну х.... какая

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:09:01

Цитата: Blin от 07.06.2024 11:41:03Ну и не ходи на старт, если они тебя так раздражают.

По новой пошло.
Пусть он не ходит. У меня как то было больше оснований там находиться.  ;D
А ему храм отгрохали непонятно на какие деньги. Вот там пусть и служит.

Цитата: Blin от 07.06.2024 11:39:32Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога не нуждаюсь,

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:49:53

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.

Это совсем не по делу.
Кстати, мироточение иконы - доказательство?

Цитата: Blin от 07.06.2024 13:43:17А меня очень раздражали некоторые замполиты со своими пустыми речами.

ЦитироватьИ отдельные «промыслы» со своими понтами.

ЦитироватьНечего тебе по сути ответить, в этом дело. Атеизм - тоже вера, самая, пожалуй, тупая.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Как ты это узнал?

Ну, сообщи ин формацию.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:39:49

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:21:23Приедь на старт и поставь вопрос на голосование. 

Зачем. А если у меня своя вера, которая требует вылить стакан плавиковой кислоты в лючок?
Примета такая. Добрая.
Голосование такое.
1. Кто за поездку в храм Байконура? Цена билета 200 р
2. .....

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!! 

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:55:27

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.

В лице тех, кто брызгает на иону миром?

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:57:01

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:56:04Я!!!!!  Всего за 200 р. ещё раз побывать на Байконуре!!

Ты там и на фиг не нужон.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 13:47:45Вопрос совершенно практический. Какого  .. делает поп на старте, зачем брызгает на ракету, расчет и на космонавтов у гостиницы Космонавт?

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:17:10Отсутствие доказательств - это одно из условий свободы.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23

ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?

Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.

Если ты думаешь, что это результат чьего-то жульничества в храме, то зря.

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:02:00

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:28:51Кстати, самая короткая молитва перед началом всякого дела вовсе не отвлекает от него, а наоборот служит элементом моральной концентрации и сосредоточения на поставленной задаче.

Прощайте, товарищи! С богом! Ура!

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:05:37

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:53:23

ЦитироватьКстати, мироточение иконы - доказательство?

Лично я думаю, что нет. Предполагаю, что существуют естественные причины.

А мироточение вообще существует?

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Ну зачем сразу "прощайте"? :)

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:32:13Если вы будете точно знать, что Бог есть, и от Него за ваши грехи вам что-то будет, вы тут же перестанете быть свободным человеком.

А если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:04:44А если ты знаешь что существуют законы физики и если ты прыгнешь головой вниз с 12 этажа то тебе чтото будет? То ты перестаёшь быть свободным?

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...

...грешного раба твоего.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:16:03

ЦитироватьА если ты будешь точно знать что есть законы, полиция, суд и за нарушение законов тебе чтото будет то ты перестанешь быть свободным?

Нет, не перестану. Ведь законы, полиция, суд не всемогущи и не всевидящи.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:17:43

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:11:04

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:08:23Господи, прости меня...

...грешного раба твоего.

Можно и так. Но обычно просто "помилуй мя, грешного".

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:19:01Объявление себя рабом делает свободным?

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22

ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?

Конечно. Раб-то - Божий.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22

ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?

Конечно. Раб-то - Божий.

Какая разница чей раб? Раб есть раб.

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:18:22Но ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,

Да ты погряз во грехе.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29

ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.

А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:56

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:24:29

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет,

Да ты погряз во грехе.

О да...  :'( Грешен.

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:23:56

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22

ЦитироватьОбъявление себя рабом делает свободным?

Конечно. Раб-то - Божий.

Какая разница чей раб? Раб есть раб.

Цитата: Старый от 07.06.2024 14:27:09

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:25:29

ЦитироватьНо ты ведь не знаешь увидят они лично твой грех или нет и поймают или нет. А у бога ты можешь отмолить свой грех.

А вот это неизвестно, могу ли я его отмолить

Так и неизвестно поймают ли тебя правоохранительные органы и отмажет ли адвокат.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:27:50Причем сознательно, умышленно грешен.
Как можно сомневаться в вере??

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:26:56

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 14:22:22А поскольку я не знаю точно, есть Бог или нет, то нет и рабства.

Ты поделлись своей теорией с тем попом, который на ракету брызгает.
Ужо он тебе навставляет епитимий.

Цитата: Штуцер от 07.06.2024 14:23:43

Цитата: Павел73 от 07.06.2024 13:58:17Нет, возможно выделение каких-то смол из материала иконы.

Спокойно, товарищЪ.
Ничего из материалов иконы выделяться не может.
Технологию иконы я знаю досконально.
От лузги , левкаса и до золочения.