Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 11:02:42СП дал команду разрабатывать экспедицию на Марс. По его инициативе работы по ТМК были включены в космическую программу.
Не давал он такой команды и не были включены.
Ну кое-какие "наброски" по Марсу таки были.
Например - https://dzen.ru/a/YsU8iKJocATg7e6M
И не дзен, РГ - интервью с Бугровым о Н1 и якобы планах Королева - https://rg.ru/2009/12/08/mars-poln.html
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 10:51:23Цитата: Inti от 07.05.2024 00:00:16Для космоса особо продвинутые микросхемы и не нужны. Нужно то что у России в принципе осталось после СССР.
Если все есть и ничего не нужно, почему тогда Россия в глубокой ... пропасти?
По той же причине по которой я уехал с бывшего СССР. Высокомерное отношение к технарям как к людям второго сорта. Со стороны тех кто пролез к власти и финансовым потокам. Называйте это как угодно, башнями Кремля, кланами и т.д. Но суть в том что нет такого понятия как
давать возможность светлым головам становиться миллионерами. Самый яркий пример наверное Дуров - который с нуля сделал ВКонтакте который у него тупо отобрали - а его самого фактически вытурили за пределы России - где он сделал второй абсолютно успешный проект - Телеграм. Это как если бы из США вытурили Билла Гейтса и Илона Маска за то что слишком обнаглели и сделали что-то своё а не работали на больших важных дядей. Или как если бы из Китая вытурили тех кто изобрёл Тик-Ток. Кстати, пример Китая показывает что дело не сколько в капитализме-социализме, а именно в отношении к технарям и независимым бизнесменам.
И если в каких-то областях российским технарям и бизнесменам всё же стало можно богатеть и развивать дела, то до космоса все эти новшества определённо не дошли. Очевидно в силу специфики жанра. Который с одной стороны связан с военкой, а с другой стороны требует рискованных инвестиций на которые частники не шибко падкие. В той пропасти кстати и США уже побывали, мы все помним чем закончилась их Шаттл-программа, и не найди НАСА Илона Маска - и не дай ему в нужный момент кучу миллионов - то возможно так бы в жопе и сидели ещё долго.
В России пока что от такого американского сценария открещиваются, не православно всё это. Ну тогда хотя бы начальник ИКП выучил бы китайский и изучил как в Китае множество космических стартапов появились. Вдруг какой-нибудь китайский рецепт окажется и для России кошерным?
Цитата: спец от 07.05.2024 11:45:00Ну кое-какие "наброски" по Марсу таки были.
Например - https://dzen.ru/a/YsU8iKJocATg7e6M
И не дзен, РГ - интервью с Бугровым о Н1 и якобы планах Королева - https://rg.ru/2009/12/08/mars-poln.html
Есть вполне подробные Дневники Мишина.
Там этот ТМК постоянно упоминается.
Цитата: спец от 07.05.2024 11:45:00Ну кое-какие "наброски" по Марсу таки были
Это осевая линия от Бугрова?
Хватит уже плодить исторические сказки.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:10:22Там этот ТМК постоянно упоминается
Незлым тихим словом?
Цитата: Inti от 07.05.2024 11:47:03Ну тогда хотя бы начальник ИКП выучил бы китайский и изучил как в Китае множество космических стартапов появились. Вдруг какой-нибудь китайский рецепт окажется и для России кошерным?
Начальник ИКП уже тысячу раз рассказывал широкой публике, что произошло с космосом в Китае, а соответствующие предложения передал Тем, кому положено, с пометкой, что этот вариант единственный.
Цитата: Старый от 07.05.2024 12:16:07Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:10:22Там этот ТМК постоянно упоминается
Незлым тихим словом?
Если смотреть по частоте упоминаний, во второй половине 60-х этот проект лежал у него на столе. Т.е., был на контроле.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:16:40Цитата: Inti от 07.05.2024 11:47:03Ну тогда хотя бы начальник ИКП выучил бы китайский и изучил как в Китае множество космических стартапов появились. Вдруг какой-нибудь китайский рецепт окажется и для России кошерным?
Начальник ИКП уже тысячу раз рассказывал широкой публике, что произошло с космосом в Китае, а соответствующие предложения передал Тем, кому положено, с пометкой, что этот вариант единственный.
А как же я это пропустил? Плиз, пост ит эгейн...
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:24:09Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:16:40Цитата: Inti от 07.05.2024 11:47:03Ну тогда хотя бы начальник ИКП выучил бы китайский и изучил как в Китае множество космических стартапов появились. Вдруг какой-нибудь китайский рецепт окажется и для России кошерным?
Начальник ИКП уже тысячу раз рассказывал широкой публике, что произошло с космосом в Китае, а соответствующие предложения передал Тем, кому положено, с пометкой, что этот вариант единственный.
А как же я это пропустил? Плиз, пост ит эгейн...
Очень кратко.
2014 год первое Постановление Госсовета КНР о внедрении частного предпринимательства в космическую сферу деятельности.
2019 год - второе Постановление Госсовета КНР о расширении и углублении.
Учитывая специфический характер китайской экономики (никому не могу рекомендовать, но ее размеры глушат негатив), все взяли под козырек и на базе госактивов сформировали New Space.
Цитата: Старый от 07.05.2024 12:15:15Цитата: спец от 07.05.2024 11:45:00Ну кое-какие "наброски" по Марсу таки были
Это осевая линия от Бугрова?
Хватит уже плодить исторические сказки.
Осевая, не осевая, но от Бугрова. И не сказки, а интервью. И с Бугровым, а не с пользователем ФНК с ником Старый.
Бугров целую книгу "исторических сказок" умудрился издать.
https://knizhka.us/products/vladimir-bugrov-sovetskaya-i-rossiiskaya-kosmonavtika-zapiski-vedushchego-konstruktora-po-sovetskim-proektam
Но тов.Старый, конечно же, всё знает намного лучше, чем Бугров и Мишин. Кто-то в этом сомневается? ;D ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 12:47:01Бугров целую книгу "исторических сказок" умудрился издать.
https://knizhka.us/products/vladimir-bugrov-sovetskaya-i-rossiiskaya-kosmonavtika-zapiski-vedushchego-konstruktora-po-sovetskim-proektam
Старый - не читатель. Старый - модератор.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:36:532014 год первое Постановление Госсовета КНР о внедрении частного предпринимательства в космическую сферу деятельности.
Не гуглится... :'(
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:50:29Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:36:532014 год первое Постановление Госсовета КНР о внедрении частного предпринимательства в космическую сферу деятельности.
Не гуглится... :'(
Оно не должно гуглиться. А 2019?
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:54:35Цитата: Inti от 07.05.2024 12:50:29Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:36:532014 год первое Постановление Госсовета КНР о внедрении частного предпринимательства в космическую сферу деятельности.
Не гуглится... :'(
Оно не должно гуглиться. А 2019?
Тоже не гуглится. А переводить и лезть в китайский поисковик мне чё-то не охота...
Цитата: спец от 07.05.2024 12:48:45Но тов.Старый, конечно же, всё знает намного лучше, чем Бугров и Мишин. Кто-то в этом сомневается? ;D ;D
Они не вписываются в его картину мира, поэтому надо их зачморить.
В интервью упоминаемого выше Бугрова АиФ это звучит так:
Цитировать- С. П. Королёв ещё до триумфа Гагарина приступил к реализации заветной мечты всего человечества. Об этом мечтал и он сам, ради этого жил и работал. Речь идёт о полёте на Марс. Королёв наметил фантастическую цель - разогнать корабль с человеком до второй космической скорости, чтобы вырваться за пределы земного тяготения, и отправить его к ближайшей планете. Для этого мы разрабатывали тяжёлый межпланетный корабль (ТМК) и ракету Н1, в 10 раз превосходившую ракету Р-7, поднявшую на орбиту Гагарина. Подчёркиваю, именно для полёта на Марс создавалась ракета Н1, а не для экспедиции на Луну, как часто утверждают. Луна не была для Королёва целью.
Предварительная проработка вариантов полёта на Марс началась ещё в 1959 г., а 23 июня 1960 г. вышло постановление правительства: создать ракетно-космическую систему, обеспечивающую выведение на орбиту тяжёлого межпланетного корабля массой 60-80 тонн. Главным элементом комплекса стала ракета Н1. Её отработкой, сменив Королёва, до 1974 г. занимался В. П. Мишин. А проектирование корабля Королёв поручил своему старому соратнику, Тихонравову Михаилу Клавдиевичу. Кстати, аббревиатуру ТМК мы в шутку расшифровывали как инициалы Тихонравова.
Корабль проектировался трёхместным. Разгонять его к Марсу предполагалось жидкостными ракетными двигателями. Компоновка ТМК менялась по мере уточнения технических требований. На первых этапах главной проблемой была невесомость. В то время никто не знал, как она воздействует на человека. Пытались создать искусственную тяжесть за счёт вращения корабля, но в дальнейшем от этого отказались. Следующая проблема - обеспечение экипажа пищей, водой и воздухом. Запасы всех этих компонентов на 2-3 года полёта весили бы столько, что на проекте можно было ставить крест. Значит, необходимо организовать их воспроизводство на борту. Был спроектирован замкнутый биолого-технический комплекс на основе оранжереи площадью 60 кв. м. В ней размещались картофель, свёкла, рис, бобовые, капуста, морковь, салат. Растения выращивались на компактных стеллажах, их корни располагались в специальных капсулах, куда подводился питательный раствор. Были предусмотрены и ферма с животными - кроликами или курами, и система утилизации их отходов. Что касается отходов жизнедеятельности экипажа, они тоже должны были перерабатываться. Так, часть питьевой воды могла быть восстановлена из жидких отходов. А одноклеточные водоросли типа хлореллы поглощали бы углекислый газ, выдыхаемый космонавтами, и давали в обмен кислород. То есть планировалось в упрощённом виде воспроизвести замкнутые биосистемы, действующие на Земле.
По форме марсианский корабль представлял собой 5-этажный цилиндр переменного диаметра. Один из этажей жилой, там были три индивидуальные каюты с туалетами и душевыми, комната отдыха с библиотекой микрофильмов, кухня и столовая. На остальных этажах располагались рубка для управления всеми системами, медкабинет с тренажёрами, мастерская, лаборатория, биологический отсек, убежище от радиации. Во время солнечных вспышек экипаж должен был укрываться в этом отсеке-убежище, управляя кораблём оттуда. Дизайн интерьеров обитаемых помещений прорабатывался профессиональным художником. А снаружи на корпусе ТМК размещались солнечные батареи и концентраторы (с их помощью солнечные лучи доставлялись растениям в оранжерее), радиаторы, жалюзи терморегулирования, антенны, люк с надувным шлюзом.
Проект межпланетного комплекса был разработан, а летом 1962 г. представлен на рассмотрение экспертной комиссии и утверждён её председателем М. В. Келдышем. Это позволяло Королёву развернуть работы по изготовлению ракеты Н1, разработке макета ТМК для наземных испытаний, создать отряд гражданских космонавтов для участия в программе. К лету 1964 г. мы располагали всеми исходными материалами для привлечения к дальнейшим работам большой кооперации предприятий. Но помешала лунная затея. В угоду запоздалому решению Хрущёва «Луну американцам не отдавать!» ракету Н1 пришлось переделывать под новые цели. Причём сам Королёв не верил в то, что удастся обогнать американцев (те уже три года работали над своим лунным проектом), но отказаться от порученной задачи не мог. Работы по марсианской экспедиции отошли на второй план. А в 1974-1975 гг. усилиями энергичных соратников Королёва и заместителей Мишина программа была полностью уничтожена.
Ссылка - https://aif.ru/society/science/23147
Если Старый это считает "сказкой" спорить больше не хочу, да и бесполезно это, сами знаете почему. ;D
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:50:29Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:36:532014 год первое Постановление Госсовета КНР о внедрении частного предпринимательства в космическую сферу деятельности.
Не гуглится... :'(
Надо уметь "гуглить", чтобы "гуглилось".
ЦитироватьФормальный старт коммерческой космонавтики в КНР (не считая изготовления спутни ковых систем) с опорой на малые компании произошел в конце 2014 г., когда произошло обнародование первого государственного документа, разрешившего частные инвестиции в отдельные сегменты сектора космических услуг. Китайское руководство стало прорабатывать вопрос о развитии собственной
коммерческой космической индустрии
Страница 59 - https://journal.icsti.int/jour/article/download/161/169
Хотя самого Постановления и нет, наверняка оно на китайском.
Цитата: спец от 07.05.2024 12:44:48И не сказки, а интервью. И с Бугровым, а не с пользователем ФНК с ником Старый.
Интервью со сказпчником.
Цитата: спец от 07.05.2024 12:47:01Бугров целую книгу "исторических сказок" умудрился издать.
"Марианской проект Королёва"? Читал, читал. Специально купил.
Вопросов больше не имею. ;D Шахматы, голубь, вот это всё.
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Если Старый это считает "сказкой" спорить больше не хочу, да и бесполезно это, сами знаете почему. ;D
Я тоже считаю сказкой. Не в том смысле, что это выдумка, а в саму возможность марсианского полета в то время.
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10приступил к реализации заветной мечты всего человечества.
Достаточно.
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Был спроектирован замкнутый биолого-технический комплекс на основе оранжереи площадью 60 кв. м.
Проект выложишь? ;)
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 15:05:16Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Если Старый это считает "сказкой" спорить больше не хочу, да и бесполезно это, сами знаете почему. ;D
Я тоже считаю сказкой. Не в том смысле, что это выдумка, а в саму возможность марсианского полета в то время.
Сама возможность и в нынешнее время вызывает не меньшие сомнения. Но тов.Старый сказкой называет то, что Бугров говорит, что у Королева в планах был марсианский проект. И мы, конечно же будем верить известнейшему ракетостроителю Старому, а не какому-то безвестному Бугрову, правда ведь? ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10По форме марсианский корабль представлял собой 5-этажный цилиндр переменного диаметра.
Чертёжик то можно? ;)
Цитата: Старый от 07.05.2024 15:08:12Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Был спроектирован замкнутый биолого-технический комплекс на основе оранжереи площадью 60 кв. м.
Проект выложишь? ;)
Болеешь? Ты уже начал с духом Бугрова общаться?
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Один из этажей жилой, там были три индивидуальные каюты с туалетами и душевыми, комната отдыха с библиотекой микрофильмов, кухня и столовая.
А какова начальная масса корабля то была на траектории к Марсу? ;)
Так, понятно. Пошла классика - выдирание по предложению из интервью (не моего, прошу заметить) и пулеметная долбежка кучей вопросов, ответить на которые в принципе невозможно. Голубиные шахматы во всей своей красе. ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Если Старый это считает "сказкой" спорить больше не хочу, да и бесполезно это, сами знаете почему. ;D
Спорить тут действительно не о чем. Ты говоришь что ты инженер? :-[ :-\
Развлекайся дальше, задавая вопросы духу Бугрова. Триста сообщений сами себя не сделают. Но без меня.
Цитата: спец от 07.05.2024 15:04:18Вопросов больше не имею. ;D Шахматы, голубь, вот это всё.
Почему такой быстрый слив? Ты же вроде пытался рассказать о реальности этой сказки? Уже всё?
Цитата: Iv-v от 07.05.2024 15:05:16Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Если Старый это считает "сказкой" спорить больше не хочу, да и бесполезно это, сами знаете почему. ;D
Я тоже считаю сказкой. Не в том смысле, что это выдумка, а в саму возможность марсианского полета в то время.
Тут речь даже не о возможности полёта а о возможности технической реализации. Того о чём несёт Бугров.
Осталась неохваченной (думаю пока) еще одна мантра - виляние филеем. И классика - "хамишь? Значит я прав". Дерзай. ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 15:10:01Но тов.Старый сказкой называет то, что Бугров говорит, что у Королева в планах был марсианский проект.
И так в нелепости описанного Бугровым корабля сомнений нет? Океюшки. Теперь ты будешь доказывать что Королёв был идиотом и во всё это верил?
Виляние филеем. Ну, давай, не расстраивай.
Цитата: спец от 07.05.2024 15:11:00Болеешь? Ты уже начал с духом Бугрова общаться?
Ну ты же во всё это веришь. Значит веришь что где-то есть проект всей этой системы и хотя бы эскизный чертёжик этого корабля?
Думаю, что даже поздние лунные метания СССР, выложенные Шамсом, были на порядок более реалистичными, чем "марсианский проект Королева".
Скорее всего, это было на уровне "вот если бы мы умели строить межпланетные корабли и нам разрешили, мы сделали бы что-то подобное".
Цитата: спец от 07.05.2024 15:12:58Так, понятно. Пошла классика - выдирание по предложению из интервью
Интервью слишком длинное чтобы разбирать его с работы. Да и всё разобраны уже 1000 раз. Но ты же взялся доказывать что в этой тупой сказке есть хоть одна буква реальности. Ну, и?
Цитата: спец от 07.05.2024 15:14:33Развлекайся дальше, задавая вопросы духу Бугрова. Триста сообщений сами себя не сделают. Но без меня.
Кроме "верую ибо абсурдно" у тебя есть что сказать?
Цитата: спец от 07.05.2024 15:17:20Осталась неохваченной (думаю пока) еще одна мантра - виляние филеем. И классика - "хамишь? Значит я прав". Дерзай. ;D
Итак Голубь опрокинул шахматную доску и улетел. А как дышал!
Цитата: спец от 07.05.2024 15:19:21Виляние филеем. Ну, давай, не расстраивай.
Уход в тупизм и хамство. Слив засчитан.
Рот то зачем раскрывал? Простыню тупого бугровского бреда зачем выкладывал?
Цитата: Старый от 07.05.2024 15:03:59Цитата: спец от 07.05.2024 12:47:01Бугров целую книгу "исторических сказок" умудрился издать.
"Марианской проект Королёва"? Читал, читал. Специально купил.
Это ты так специально схохмил или случайно вышло про «марианский»?
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:19:39Цитата: Старый от 07.05.2024 12:16:07Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:10:22Там этот ТМК постоянно упоминается
Незлым тихим словом?
Если смотреть по частоте упоминаний, во второй половине 60-х этот проект лежал у него на столе. Т.е., был на контроле.
Да, по крайней мере, до 1969 г.
Цитата: Старый от 07.05.2024 15:08:12Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Был спроектирован замкнутый биолого-технический комплекс на основе оранжереи площадью 60 кв. м.
Проект выложишь? ;)
Удивительное дело, проект не выложу, но отчёт по такой штуковине я видел и даже листал, с картинками, чертёжикамии фотографиями какой-то экспериментальной установки.
Цитата: Blin от 07.05.2024 16:50:32Это ты так специально схохмил или случайно вышло про «марианский»?
Это Т9. Не признаёт, гад, марсианских проектов.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:19:39Если смотреть по частоте упоминаний, во второй половине 60-х этот проект лежал у него на столе.
Если только не считать что проекта не было. Не было ничего что являлось бы проектом, хотя бы предэскизным.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:19:39Т.е., был на контроле
Примерно как сейчас российский супертяж и экспедиция на Луну.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:16:40Начальник ИКП уже тысячу раз рассказывал широкой публике, что произошло с космосом в Китае
Ой! :o А что с ним произошло? ??? Я не в курсе. Можно рассказать ещё раз?
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:17:10Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:16:40Начальник ИКП уже тысячу раз рассказывал широкой публике, что произошло с космосом в Китае
Ой! :o А что с ним произошло? ??? Я не в курсе. Можно рассказать ещё раз?
Два часа назад Инти спрашивал. И получил ответ.
Цитата: Blin от 07.05.2024 16:58:08Удивительное дело, проект не выложу, но отчёт по такой штуковине я видел и даже листал, с картинками, чертёжикамии фотографиями какой-то экспериментальной установки.
И что было в отчёте? Какой вывод? Очень интересно, учитывая что таких установок нет по сей день.
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:35:50Цитата: Blin от 07.05.2024 16:58:08Удивительное дело, проект не выложу, но отчёт по такой штуковине я видел и даже листал, с картинками, чертёжикамии фотографиями какой-то экспериментальной установки.
И что было в отчёте? Какой вывод? Очень интересно, учитывая что таких установок нет по сей день.
Ну ты спросил.
30 с лишком лет пробулькало.:)
Книг было много. Я смотрел две.
В одной книге совершенно точно были архитектурно-дизайнерские, как сейчас бы сказали, ну там, планы, разрезы и много фотографий картинок с типа интерьерами. Картинок, замечу, нарисованных руками, но они сами наверное большие и в отчетё были их цветные фотографии.
А другая книга была про оранжерею и фотки были какой-то типа теплицы с гидропоникой и лампами. Запомнил, потому что у меня тесть тогда горел идеей устройства парника с гидропоникой.:)
Цитата: Blin от 07.05.2024 16:58:08Цитата: Старый от 07.05.2024 15:08:12Цитата: спец от 07.05.2024 14:22:10Был спроектирован замкнутый биолого-технический комплекс на основе оранжереи площадью 60 кв. м.
Проект выложишь? ;)
Удивительное дело, проект не выложу, но отчёт по такой штуковине я видел и даже листал, с картинками, чертёжикамии фотографиями какой-то экспериментальной установки.
Под аббревиатурой ТМК скрывалась целая серия пилотируемых корабей, прорабатывавшихся в ОКБ-1/ЦКБЭМ с 1959 по 1969 гг. Самым простым из них был ТМК-1 для облётной экспедиции. Глубина проработки точно неизвестна, но по крайней мере дошло до проектирования таких подробностей как Система отображения информации, которую разрабатывал ЛИИ (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tg_moon.pdf). Также на основе эттих наработок прорабатывались системы для наземного аналога ТМК - т.н. НЭК (ЭУ-37, наземный экспериментальный комплекс), существующий до сих пор.
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 19:44:15Под аббревиатурой ТМК скрывалась целая серия пилотируемых корабей, прорабатывавшихся в ОКБ-1/ЦКБЭМ с 1959 по 1969 гг
Прорабатывавшихся но так и не проработанных. Ни один проект не удалось даже завязать.
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 19:44:15Также на основе эттих наработок прорабатывались системы для наземного аналога ТМК - т.н. НЭК (ЭУ-37, наземный экспериментальный комплекс), существующий до сих пор.
Который не был аналогом от слова "вообще".
То есть, Бугров ничего не выдумал и тетрадь его вполне существовала. Работы велись, видимо в рамках НИР и ОКР (всё же железо делалось), под марсианскую в т.ч. тематику создали ИМБП (где главным конструктором был Б.А. Адамович, до того занимавшийся в ОКБ-1 ядерными установками для ТМК). То есть проект, как разумная целенаправленная деятельность инженерного коллектива, существовал. Но был ли он оформлен в виде АП или ЭП (а не набора научно-технических отчётов) непонятно. С одной стороны, финансированием ТМК обрезали в 1961 г., с другой стороны, поскольку к проекту подключались смежники (тот же ЛИИ, поставивший в ОКБ-1 комплект "железа" для СОИ), им надо было платить. Были эти деньги бюджетными или из собственных средств ОКБ-1, тоже неизвестно.
Так что, по большому счёту Бугров ничего не выдумал, но, видимо, субъективно сильно преувеличил значимость "марсианского проекта" (а эта тема была в ОКБ-1/ЦКБЭМ одной из двух десятков). Что неудивительно, учитывая, что он им занимался несколько лет.
В процессе пробработки ТМК ОКБ-1 столкнулось со множеством проблем длительного космического полёта, в принципе не изученных в то время. Для их решения по инициативе Королёва был создан ИМБП, для которого был спроектирован и изготовлен наземный макет (НЭК, ЭУ-37). На макете, кроме прочего, имелся аналог радиационного убежища ТМК.
Цитата: Старый от 07.05.2024 11:36:38Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 11:02:42СП дал команду разрабатывать экспедицию на Марс. По его инициативе работы по ТМК были включены в космическую программу.
Не давал он такой команды и не были включены.
https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/715-296.pdf
Старый, нет повести печальнее на свете. Но, как говорил классик, "обосрусь, но не сдамся". ;D Ну, штош. Спасибо, коллеги.
Если тебе удобно:
1. Я слил.
2. Я вилял филеем.
3. Я "хамил, значит ты прав".
Выбирай.
Цитата: Старый от 07.05.2024 15:24:44Цитата: спец от 07.05.2024 15:19:21Виляние филеем. Ну, давай, не расстраивай.
Уход в тупизм и хамство. Слив засчитан.
Рот то зачем раскрывал? Простыню тупого бугровского бреда зачем выкладывал?
Йеес! Я знал! Вот оно! ;D Бугров - туп! Старый - гений! Почему я не удивлен такой концовкой? А филей, филей то где?
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:14:50Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 12:19:39Если смотреть по частоте упоминаний, во второй половине 60-х этот проект лежал у него на столе.
Если только не считать что проекта не было. Не было ничего что являлось бы проектом, хотя бы предэскизным.
О таком слове, как НИОКР ты не слышал? ;D ЦНИИМАШ их плодит, как грибы после дождя. Например.
Я уже даже затрудняюсь сказать, кого этот величайший гений современности не опроверг.
1. Бугрова - опроверг
2. Мишина - опроверг.
3. Разработчика быстрых схем сближения Рафа Муртазина - в хрен не ставит.
Это навскидку. Величайший человек! Величайший! К сожалению, не в РК. ;D
Старый, остался неохваченным Бранец - давай, врежь правду-матку! Шмыглевского не забудь, они на пару знаменитую книгу писали!
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07То есть, Бугров ничего не выдумал и тетрадь его вполне существовала.
Тетрадь существовала. А всё остальное он выдумал.
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07Работы велись, видимо
Что значит "видимо"? То есть вообще не известно как они велись и велись ли?
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07под марсианскую в т.ч. тематику создали ИМБП
Чиво???? :o
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07То есть проект, как разумная целенаправленная деятельность инженерного коллектива, существовал.
Проект существовал через "то есть"? ;) А без твоего "то есть" не существовал? ;)
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07Но был ли он оформлен в виде АП или ЭП (а не набора научно-технических отчётов) непонятно.
Гениально! Вот это проект! ;D
Так с какой дури ты решил что он вообще существовал?
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:07:07Так что, по большому счёту Бугров ничего не выдумал, но, видимо, субъективно сильно преувеличил значимость "марсианского проекта" (а эта тема была в ОКБ-1/ЦКБЭМ одной из двух десятков). Что неудивительно, учитывая, что он им занимался несколько лет.
Бугров выдумал всё от начала до конца. Каждую строчку в своей книжонке. От убогой фантазии он даже не смог сочинить участие и роль Королёва в этом якобы "проекте". Всё участие Королёва на которое у него хватило фантазии это "сидел рядом и молчал".
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:10:58В процессе пробработки ТМК ОКБ-1 столкнулось со множеством проблем длительного космического полёта, в принципе не изученных в то время.
Да батюшки! Внезапно столкнулось! Думало что проблемы изучены, а нет!
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:10:58Для их решения по инициативе Королёва был создан ИМБП,
Для решения каких, каких проблем?
Цитата: Дмитрий В. от 07.05.2024 20:10:58для которого был спроектирован и изготовлен наземный макет (НЭК, ЭУ-37). На макете, кроме прочего, имелся аналог радиационного убежища ТМК.
"Наземный макет" чего? Несуществующего ТМК проект которого даже не удалось завязать?
Ну что, злыдни, запинали домового?
Смотрите, обидится, да и свалит на Авиабазу.:)
Кому-то еще хочется заняться игрой в шахматы с голубем? Лично мне - нет.
Старый, ты прав! Бугров с Мишиным - лохи! А схемы Дмитрия - фейк! Ты победил - ставь плюсик! ;D ;D
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 21:06:59Цитата: Старый от 07.05.2024 11:36:38Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 11:02:42СП дал команду разрабатывать экспедицию на Марс. По его инициативе работы по ТМК были включены в космическую программу.
Не давал он такой команды и не были включены.
https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/715-296.pdf
Где ты в этом документе увидел космическую программу?
Цитироватьо проведении в 1960-1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований с
целью создания в ближайшие годы:
в дальнейшем перечне никакого ТМК нет.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:16:12Кому-то еще хочется заняться игрой в шахматы с голубем? Лично мне - нет.
Опять перевернул доску и улетаешь?
Опять же классика -" Переспорить Старого - утопия!" ;D
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:17:10Цитата: спец от 07.05.2024 22:16:12Кому-то еще хочется заняться игрой в шахматы с голубем? Лично мне - нет.
Опять перевернул доску и улетаешь?
Конечно! Именно так!
1. Слил.
2. Виляю филеем.
3. Хамлю, значит ты прав.
;D
Весь мир - лохи! Старый - гениальный ракетостроитель!
Всё правильно?
Цитата: спец от 07.05.2024 22:16:12Старый, ты прав! Бугров с Мишиным - лохи!
Ещё раз для тебя, голубь сизокрылый: https://blackhole.su/index.php?msg=2633861
ЦитироватьПо форме марсианский корабль представлял собой 5-этажный цилиндр переменного диаметра. Один из этажей жилой, там были три индивидуальные каюты с туалетами и душевыми, комната отдыха с библиотекой микрофильмов, кухня и столовая. На остальных этажах располагались рубка для управления всеми системами, медкабинет с тренажёрами, мастерская, лаборатория, биологический отсек, убежище от радиации.
Проект межпланетного комплекса был разработан, а летом 1962 г. представлен на рассмотрение экспертной комиссии и утверждён её председателем М. В. Келдышем.
Это ты писал? Мамой клянёшься что этот проект действительно был разработан и утверждён Келдышем?
Цитата: спец от 07.05.2024 22:20:30Весь мир - лохи! Старый - гениальный ракетостроитель!
Лохи не весь мир а лишь несколько (один?) лохов с форума ФНК. Которые верят в сказки потому что абсурдно.
Папой, папой клянусь! И отцом евоенным - дедушкой! ;D
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:16:37в дальнейшем перечне никакого ТМК нет.
т.Старый не умеет читать руководящие документы свое любимой Партии...
Или, понял, что сел в лужу, и теперь делает вид, что не умеет читать.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:25:24Папой, папой клянусь! И отцом евоенным - дедушкой! ;D
Всё, голубь, слился? А клюв зачем раскрывал?
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:25:15Цитата: спец от 07.05.2024 22:20:30Весь мир - лохи! Старый - гениальный ракетостроитель!
Лохи не весь мир а лишь несколько (один?) лохов с форума ФНК. Которые верят в сказки потому что абсурдно.
Я ж говорю - ты велик и бесспорен! Что не так-то? Ты один на ФНК - величайший опровергатель авторитетов и кладезь истины! ;D
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 22:26:53т.Старый не умеет читать руководящие документы свое любимой Партии...
Надо читать както по особенному? Чтобы увидеть в данном документе "космическую программу"?
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:27:09Цитата: спец от 07.05.2024 22:25:24Папой, папой клянусь! И отцом евоенным - дедушкой! ;D
Всё, голубь, слился? А клюв зачем раскрывал?
Я ж написал. Ты читать умеешь?
1. Слил.
2. Виляю филеем.
3. Хамлю, значит ты прав.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:27:28Я ж говорю - ты велик и бесспорен! Что не так-то? Ты один на ФНК - величайший опровергатель авторитетов и кладезь истины! ;D
Ну что, голубок? Со сказкой облом получился? Осталось кривляться и паясничать...
Цитата: спец от 07.05.2024 22:28:50Я ж написал. Ты читать умеешь?
1. Слил.
2. Виляю филеем.
3. Хамлю, значит ты прав.
Эк тебя развезло. Постойче надо быть. Уметь проигрывать.
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:27:59Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 22:26:53т.Старый не умеет читать руководящие документы свое любимой Партии...
Надо читать както по особенному? Чтобы увидеть в данном документе "космическую программу"?
Человек, читавший РК-11КТ порвал этот документ, как Бог черепаху! То, что этого документа тогда не было - неважно! ;D Он - ЧИТАЛ! Старый, а читал ведь, правда? :D
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:29:47Цитата: спец от 07.05.2024 22:28:50Я ж написал. Ты читать умеешь?
1. Слил.
2. Виляю филеем.
3. Хамлю, значит ты прав.
Эк тебя развезло. Постойче надо быть. Уметь проигрывать.
А что еще-то надо? Вроде все великие мантры сказаны. ;D
Дмитрий, Вам дальше интересно? Лично мне - нет. Мы - "слили". Голубь ходит вокруг шахматной доски. Думаю, мешать не стоит. ;)
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:27:59Надо читать както по особенному? Чтобы увидеть в данном документе "космическую программу"?
Это надо читать человеку, который разбирается:
1. в космонавтике
2. в языке Постановлений и Указов.
Старый, понятное дело, ни в том, ни в другом ни уха, ни рыла.
А вот Королев и Мишин, писавшие проект этого постановления, прекрасно понимали, что они планировали.
Полеты к Марсу и Венере. Но не к Луне.
Кстати да, забыл.
4. Кривляться и паясничать.
;D
Цитата: спец от 07.05.2024 22:32:18А что еще-то надо? Вроде все великие мантры сказаны. ;D
Надо держать себя в руках и не превращаться в клоуна.
Какаято у тебя реакция болезненная. Ты чего - действительно во всё это до сих пор верил? Во все три каюты с душем и ватерклозетом, кухню и столовую? Я представляю как у тебя рушится мир в котором ты жил столь долго...
Цитата: спец от 07.05.2024 22:36:12Кстати да, забыл.
4. Кривляться и паясничать.
;D
Не забыл а прочитал: https://blackhole.su/index.php?msg=2634007
Забыл. Напомни.
А, не забыл же. ;D https://blackhole.su/index.php?msg=2634017 алаверды!
Цитата: спец от 07.05.2024 22:41:30алаверды!
Ну вот... Прощайте три каюты с душем и туалетом... :(
Старый, ты ВБ хоть читаешь? Он же написал - я тролль. Эпитеты все не помню, что-то там про "политического" и прочую пургу. А ты спрашивал - инженер ли я. ;D Я так, тебя потроллить пришел. Бугровым, Мишиным, Муртазиным. Чисто по приколу.
Ну где во я, или Дмитрий писали,что мы верим в эти пресловутые три каюты или про реализуемость проекты? ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 22:45:03Он же написал - я тролль.
И что теперь? Убивать тебя, чтоли? Я выделил тебе отдельный загончик где ты можешь невозбранно веровать в три каюты с душем и сортиром. А нормальные люди могут сюда и не заходить.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:46:26Ну где во я, или Дмитрий писали,что мы верим в эти пресловутые три каюты или про реализуемость проекты? ;D
Дмитрий про такое не писал. А ты написал здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2633861
Перечитай там всё евангелие от Бугрова в которое ты истово веруешь. Ибо абсурдно.
Развел тут срач на пустом месте, ей Богу. Суть была - был ли подобный проект у Королева. Согласно интервью Бугрова и Мишина - что-то было. Концепт, мысли - как угодно назови. Дошло ли оно до уровня хотя бы НИОКР? Судя по приведенным чертежам Дмитрия - возможно и очень похоже на то. Реализуемо ли это? Навкрняка - нет.
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:49:39Цитата: спец от 07.05.2024 22:46:26Ну где во я, или Дмитрий писали,что мы верим в эти пресловутые три каюты или про реализуемость проекты? ;D
Дмитрий про такое не писал. А ты написал здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2633861
Перечитай там всё евангелие от Бугрова в которое ты истово веруешь. Ибо абсурдно.
Вроде написал - ты гений, Бугров - лох. Что не так?
Хочется считать, что я слил - ради Бога, считай! Отпустило?
Откуда следует, что лично я верю в реализуемость планов Королева, которые изложил Бугров - ведомо только великому ракетостроителю. Но в этом он весь.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Развел тут срач на пустом месте, ей Богу.
Я? А кто тут три листа кривляется и паясничает? Куда улетел этот голубь?
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Суть была - был ли подобный проект у Королева.
Именно в этом и суть. Что такого проекта у Королёва не было и не могло быть.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Согласно интервью Бугрова и Мишина - что-то было.
Согласно сказке от Бугрова. В которую один истово поверил. Ибо абсурдно.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Концепт, мысли - как угодно назови.
Ойойой. Что случилось? "Проект" внезапно скукожился до концепта и мыслей? Как это называется? Случайно не вилять филеем?
Так вот, такого концепта и мыслей у Королёва тоже не было и не могло быть. Королёв всётаки не дурачёк был чтобы в сказки верить.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Дошло ли оно до уровня хотя бы НИОКР? Судя по приведенным чертежам Дмитрия - возможно и очень похоже на то. Реализуемо ли это? Навкрняка - нет.
Я же тебе сразу сказал: ничего что могло быть хотя бы предэскизным проектом не было и не могло быть. Не было и не могло быть такого "проекта".
Всё было сказано на ВТОРОЙ странице темы - https://blackhole.su/index.php?msg=2633872
Но, повторбсь, "триста сообщений сами себя не нафлудят". Молодец! Апплодирую стоя и понимаю, почемы ты на премодерации на ФНК. ;D ;D
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:58:10Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Развел тут срач на пустом месте, ей Богу.
Я? А кто тут три листа кривляется и паясничает? Куда улетел этот голубь?
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Суть была - был ли подобный проект у Королева.
Именно в этом и суть. Что такого проекта у Королёва не было и не могло быть.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Согласно интервью Бугрова и Мишина - что-то было.
Согласно сказке от Бугрова. В которую один истово поверил. Ибо абсурдно.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Концепт, мысли - как угодно назови.
Ойойой. Что случилось? "Проект" внезапно скукожился до концепта и мыслей? Как это называется? Случайно не вилять филеем?
Так вот, такого концепта и мыслей у Королёва тоже не было и не могло быть. Королёв всётаки не дурачёк был чтобы в сказки верить.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:50:35Дошло ли оно до уровня хотя бы НИОКР? Судя по приведенным чертежам Дмитрия - возможно и очень похоже на то. Реализуемо ли это? Навкрняка - нет.
Я же тебе сразу сказал: ничего что могло быть хотя бы предэскизным проектом не было и не могло быть. Не было и не могло быть такого "проекта".
Красава! Браво второй раз! ;D
т.Старый полностью само дискредитировался.
Не знать о таком значимом эпизоде советской космической истории - значит совсем ее не знать.
Понятно теперь, почему он в современной космонавтике плавает.
Нет базиса - нет понимания.
Сказочный молодец. Просто сказочный! Искренне восхищен! ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 22:58:34Всё было сказано на ВТОРОЙ странице темы - https://blackhole.su/index.php?msg=2633872 (https://blackhole.su/index.php?msg=2633872)
Там же я сразу тебе ответил что о технической возможности реализовать это нет даже и речи. Речь о том удалось ли завязать хоть чтото похожее хотя бы на предэскизный проект и более глобально - верил ли Королёв во всё это?
Я говорю что не было и не могло быть, а ты говоришь что было.
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 23:00:42Не знать о таком значимом эпизоде советской космической истории - значит совсем ее не знать.
Об этом эпизоде истории знают все. Я о нём узнал раньше тебя.
Вот только в чём заключался этот эпизод ты так и не узнал до сих пор.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:55:21Откуда следует, что лично я верю в реализуемость планов Королева, которые изложил Бугров - ведомо только великому ракетостроителю. Но в этом он весь.
Ну тогда ещё хуже - ты считаешь Королёва дурачком который верил в описаный Бугровым бред.
А тебе поздно давать заднюю и вертеть филеем. Ты не сказал об этом бреде ни одного критического слова. А теперь поздно.
Пришлось взять тебя за уши и несколько раз ткнуть носом в "три каюты с душем и туалетом" чтобы привести в чувство и ты начал хоть задумываться о всей абсурдости бугровских сказок.
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:03:51Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 23:00:42Не знать о таком значимом эпизоде советской космической истории - значит совсем ее не знать.
Об этом эпизоде истории знают все. Я о нём узнал раньше тебя.
Вот только в чём заключался этот эпизод ты так и не узнал до сих пор.
А чего же т.Старый этот эпизод сказкой обозвал?
Так "сказка" или "узнал раньше тебя"?
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 23:10:09А чего же т.Старый этот эпизод сказкой обозвал?
Так "сказка" или "узнал раньше тебя"?
Потому что этот эпизод - сказка. И эту сказку я услышал раньше тебя.
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:09:28Пришлось взять тебя за уши и несколько раз ткнуть носом в "три каюты с душем и туалетом" чтобы привести в чувство и ты начал хоть задумываться о всей абсурдости бугровских сказок.
А прочитать "Год в земном звездолете" вам не довелось, конечно...
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:13:42Потому что этот эпизод - сказка. И эту сказку я услышал раньше тебя.
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:13:42Потому что этот эпизод - сказка.
Ладно. Пусть сказка. Только не волнуйся, малыш. Спи спокойно. И флаг развивается и звезд не видно...
Домовой разбушевался.
Однако, скажи ка, Старый(здесь для желающих зарезервировано место для эпитета, ну, там типа: великий, сияющий во тьме, пень, клещ, марамой - по вкусу, короче), а что ты вкладываешь в понятие «проект» и откуда, по твоему мнению, «проектанты»(кто такие, кстати) черпают знания, необходимые им для успешной работы?
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 23:14:43А прочитать "Год в земном звездолете" вам не довелось, конечно...
А почему такой соскок с ТМК на земной звездолёт?
Цитата: Blin от 07.05.2024 23:43:57а что ты вкладываешь в понятие «проект»
Всё начиная от предэскизного проекта и далее. Признаю также и англоязычный термин аналог нашего "программа".
Цитата: Blin от 07.05.2024 23:43:57и откуда, по твоему мнению, «проектанты»(кто такие, кстати) черпают знания, необходимые им для успешной работы?
Образование и обобщение опыта.
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:48:37Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 23:14:43А прочитать "Год в земном звездолете" вам не довелось, конечно...
А почему такой соскок с ТМК на земной звездолёт?
Если бы вы знали о ТМК, вы бы знали, что это не соскок, а намек на неграмотность некоторых, которые не только про ТМК ничего не знают, а вообще мало читали...
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 00:00:59Если бы вы знали о ТМК, вы бы знали, что это не соскок, а намек на неграмотность некоторых, которые не только про ТМК ничего не знают, а вообще мало читали...
Тоже ударился в кривляния? Так быстро?
Цитата: Иван Моисеев от 07.05.2024 21:06:59https://www.kosmonavtika.com/bibliographie/documents/715-296.pdf
Ваня, так почему ты этот документ
Цитироватьо проведении в 1960-1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований
обозвал "Советской космической программой"?
Ты нашёл в этом документе изготовление и запуск хоть одного космического аппарата? Или это была такая специальная космическая программа без космических запусков?
ЦитироватьСП дал команду разрабатывать экспедицию на Марс. По его инициативе работы по ТМК были включены в космическую программу.
А?
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:50:08Цитата: Blin от 07.05.2024 23:43:57а что ты вкладываешь в понятие «проект»
Всё начиная от предэскизного проекта и далее. Признаю также и англоязычный термин аналог нашего "программа".
Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:50:53Цитата: Blin от 07.05.2024 23:43:57и откуда, по твоему мнению, «проектанты»(кто такие, кстати) черпают знания, необходимые им для успешной работы?
Образование и обобщение опыта.
Допустим, хотя и явно неполно. Чьего опыта обобщение, например, лично своего или какого-то иного?
Но ты не ответил на вопрос: кто они такие? Кто это и что они вообще делают?
Вот только не нужно отвечать - проектируют.:)
Цитата: Blin от 08.05.2024 01:09:40Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?
О чём договариваться в данной теме если не было НИ-ЧЕ-ГО. Какую терминологию не используй никакого "проекта ТМК" ни в каком виде не было.
Цитата: Blin от 08.05.2024 01:16:12Чьего опыта обобщение, например, лично своего или какого-то иного?
Дураки используют свой, умные - чужой. Самые умные - и тот и другой.
Цитата: Старый от 08.05.2024 01:45:05Цитата: Blin от 08.05.2024 01:09:40Ну, не знаю, нужно как-то договориться об общем языке.
Что такое «эскизный проект» и, особенно, «предэскизный» проект, в твоём понимании?
О чём договариваться в данной теме если не было НИ-ЧЕ-ГО. Какую терминологию не используй никакого "проекта ТМК" ни в каком виде не было.
И этот, как выясняется, скучный человек постоянно шпыняет Штуцера и др за догматизм, зашоренность, узость взглядов, слепое следование
уставам ГОСТам, РК и прочему такому.
Тьфу!!!
И чего тогда, спрашивается, клюв разевает если сам склонен к муштре и фрунту? :)
Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются? Ну же, сверкни
ягодицами широтой мышления!
Цитата: Blin от 08.05.2024 09:44:06И чего тогда, спрашивается, клюв разевает если сам склонен к муштре и фрунту? :)
Потому что строевая подготовка - основа всего! >:( :P
Ну давай, поиграй в слова и определения чтобы доказать что проект ТМК был.
Цитата: Blin от 08.05.2024 09:44:06Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?
Педивикия:
ЦитироватьПроект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.
Цитата: Blin от 08.05.2024 09:44:06кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?
Это люди которые укладывают в 17 тонн пятиэтажный коттеджик: три каюты с сортирами и душем, кухню, столовую, спускаемый аппарат, радиационное убежище, комнату отдыха с библиотекой, рубку, мастерскую, медкабинет с тренажёрами, лабораторию и биологический отсек. До кучи оранжерею площадью 60 кв метров с питательным раствором, курями и кролями. На сдачу которая останется от 17 тонн - служебный борт: двигательная установка, системы ориентации, терморегулирования, электропитания и т.п.
Вот все кто это напроектировал это и есть проектанты Королёва. :P
Цитата: Старый от 08.05.2024 10:00:02...
ЦитироватьПроект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.
В общем, где-то так:
schast2.jpg
:D
Цитата: Старый от 08.05.2024 10:00:02Цитата: Blin от 08.05.2024 09:44:06Итак, ещё раз. Старый, что такое «проект», «проектирование», кто такие «проектировщики» и чем они занимаются?
Педивикия:
ЦитироватьПроект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.
Определение, на мой взгляд, сильно заужено и финализировано.
Не отражена сущностная многоэтапность проектирования впервые разрабатываемых систем.
Под выделенное попадает только то, что называют рабочим проектом - комплект конструкторской документации, передаваемой на производство.
А эскизный проект - это не проект что-ли, не этапная часть проекта в целом?
А исследования, модели, макеты, эксперименты, предшествующие эскизному проекту - не проект, не этапная часть проекта в целом?
А самая первоначальная формулировка целей для достижения которых предназначена будущая система/средство и формулировка задач, которые будущая система должна решать - это не этап проекта, а не с этого ли начинается весь проект в целом?
Та шта по совокупности всего сказанного на этой ветке - проект ТМК таки существовал.:)
PS То, что он не дошёл до финальных этапов никто ведь и не утверждал.
А то, что случайно попало мне в руки(меня просто отсадили в сторонку, чтобы я не мешал «взрослым» пить чай с сушками под их «взрослые» разговоры) состояло из множества томов(пары-тройки десятков), я же просто заглянул в пару таких, в которых было много фотографий. Ну а чо? Дети любят картинки.
Так что нечто вроде эскизного проекта историкам, может быть, и стоит поискать.
Цитата: Blin от 08.05.2024 13:32:18состояло из множества томов(пары-тройки десятков)
Множества... Ха!
От Постановления Партии Представительства меньше, чем 3 тысячами томов не отделаться.
В общем, подводя итоги сей плодотворной дискуссии, можно со всей ответственностью заявить, что т.Старый со своим ля-ля про сказки оказался там же, где и вся российская космонавтика.
Цитата: Blin от 08.05.2024 13:32:18Определение, на мой взгляд, сильно заужено и финализировано.
Дай своё определение.
Цитата: Blin от 08.05.2024 13:32:18Та шта по совокупности всего сказанного на этой ветке - проект ТМК таки существовал.:)
Ни по одной из приведённых тобой формулировок проект ТМК не существовал. Даже в самом общем виде.
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 14:21:05Старый со своим ля-ля про сказки оказался там же, где и вся российская космонавтика -
- в скорбной реальности. :(
Цитата: Старый от 08.05.2024 14:33:32Цитата: Blin от 08.05.2024 13:32:18Та шта по совокупности всего сказанного на этой ветке - проект ТМК таки существовал.:)
Ни по одной из приведённых тобой формулировок проект ТМК не существовал. Даже в самом общем виде.
Старый, ты такого уж махрового простеца со строевого плаца их себя не изображай. Ладно? Цель - полёты человеков к другим планетам была заявлена, исследования и работы по поиску того, как и какими средствами возможно этого достичь, как эти средства могут/должны выглядеть, какими свойствами/характеристиками обладать и что нужно для того, чтобы их создать - проводились. Работали люди, выделялось финансирование, строились модели и испытательные стенды, люди думали и считали, считали и думали, рисовали эскизы и чертежи... Да одного только чая с сушками(это важнейший атрибут проектного творчества) было выпито неимоверное количество, а ты имеешь наглость утверждать, что ничего не было? Ну ты и наглец!
Цитата: Blin от 08.05.2024 21:44:23исследования и работы по поиску того, как и какими средствами возможно этого достичь, как эти средства могут/должны выглядеть, какими свойствами/характеристиками обладать и что нужно для того, чтобы их создать - проводились.
Не проводились. Не проводилось таких исследований.
Однако ты соскочил с конкретного проектирования конкретного ТМК описанного сказочником Бугровым на некие самые общие "исследования". Счас ты начнёшь доказывать что полёт Гагарина это и был важнейший шаг по созданию ТМК.
Цитата: Blin от 08.05.2024 21:44:23Работали люди, выделялось финансирование, строились модели и испытательные стенды, люди думали и считали, считали и думали, рисовали эскизы и чертежи...
Не работали, не выделялось, не строились, не думали, не считали, не рисовали. Сил и средств не хватило даже на создание ни одной нлрмальной АМС. Денег и людей не хватало даже на куда как более насущные проекты и их (проекты) приходилось передавать в другие филиалы чтобы освободить силы и средства для программы Союз а потом лунной программы. Расходование сил и средств на мифический ТМК это галлюцинации. Даже не сказки Бугроаа а галлюцинации.
Цитата: спец от 07.05.2024 22:17:58Опять же классика -" Переспорить Старого - утопия!" ;D
Цитата: спец от 07.05.2024 22:20:30Весь мир - лохи! Старый - гениальный ракетостроитель!
Вы просто перепутали всё на свете. Ну или не можете оформить свою иронию должным образом, если это ирония.
Из Старого ракетостроитель как из свежего говна пуля, что не умаляет его несомненных достоинств и способностей. Просто они из совсем другой сферы.
Это как в литературе и вокруг неё.
Есть писатели - творцы смыслов и миров. А есть литературные критики, которые разжевывают пытливым пейзанам смыслы и миры творцов, достигая при этом необыкновенных глубин проникновения в суть произведения, о которых творцы-авторы и сами не подозревают. Ну, это же факт, что произведение талантливого писателя зачастую глубже и мудрее самого писателя как личности.
Совершенно разные взгляды на мир, совершенно разные способы познания мира у писателей и у литературных критиков. И соединение там невозможно. Талантливый писатель не может быть критиком себя и других писателей, а литературный критик никогда не станет писателем. Максимум возможного - мемуары о его встречах с писателями.
Цитата: Старый от 08.05.2024 22:22:05Цитата: Blin от 08.05.2024 21:44:23исследования и работы по поиску того, как и какими средствами возможно этого достичь, как эти средства могут/должны выглядеть, какими свойствами/характеристиками обладать и что нужно для того, чтобы их создать - проводились.
Не проводились. Не проводилось таких исследований.
Однако ты соскочил с конкретного проектирования конкретного ТМК описанного сказочником Бугровым на некие самые общие "исследования". Счас ты начнёшь доказывать что полёт Гагарина это и был важнейший шаг по созданию ТМК.
Алло, гараж!
Я фамилию Бугров первый раз в жизни увидел ровно два дня назад. Здесь.:)
А исследования проводились, даже если ты вдруг лопнешь, то это не отменит этого факта.
И - да, полёт Гагарина был важнейшим шагом на пути к полётам к другим планетам. А что - это не так?:)
Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25И - да, полёт Гагарина был важнейшим шагом на пути к полётам к другим планетам. А что - это не так?:)
Нет, конечно. Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
И счета-фактуры!
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25И - да, полёт Гагарина был важнейшим шагом на пути к полётам к другим планетам. А что - это не так?:)
Нет, конечно. Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
Не стану спорить. Ибо это очевидно. Но всё же и шаг Гагарина не выпадает из этого ряда, а продляет его.:)
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25И - да, полёт Гагарина был важнейшим шагом на пути к полётам к другим планетам. А что - это не так?:)
Нет, конечно. Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
Вот на что пришлось пойти человечеству ради бугровского ТМК!
Сказка должна начинаться: -Давным давно тому назад по земному шарику ещё тёпленькому бегали мамонты и первобытные люди, и они и не мечтали о каютах с душем и туалетом...
Цитата: Брабонт от 08.05.2024 23:02:39Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
И счета-фактуры!
Несомненно. И без двойной бухгалтерской записи никуда.
И вообще, всё, что ни делает человечество, направлено на то, чтобы однажды слинять с этой жалкой планетки в более благодатные для грабежа и разврата места.:)
Цитата: Старый от 08.05.2024 23:27:53Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25И - да, полёт Гагарина был важнейшим шагом на пути к полётам к другим планетам. А что - это не так?:)
Нет, конечно. Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета и письменности.
Вот на что пришлось пойти человечеству ради бугровского ТМК!
Сказка должна начинаться: -Давным давно тому назад по земному шарику ещё тёпленькому бегали мамонты и первобытные люди, и они и не мечтали о каютах с душем и туалетом...
Они просто ещё не знали о таких ништяках. А потом кто-то их придумал-спроектировал и воплотил. Тут-то и начались настоящие проблемы.:)
Проблемы начались с того недотёпы, который, вместо того, чтобы отыскивать и распознавать съедобные коренья поддерживать тлеющий огонь в костровище, на своей вахте глазел в небо. И надо ж тогда было, как назло, случиться безоблачной погоде. :D
Цитата: Blin от 08.05.2024 23:38:28ЦитироватьСказка должна начинаться: -Давным давно тому назад по земному шарику ещё тёпленькому бегали мамонты и первобытные люди, и они и не мечтали о каютах с душем и туалетом...
Они просто ещё не знали о таких ништяках.
Более того - они никогда не слышали слова "Келдыш"...
Цитата: Иван Моисеев от 08.05.2024 22:55:54Важнейшими шагами были освоение огня, изобретение колеса, счета, письменности, земледелия...
...и животноводства!
Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25Алло, гараж!
Я фамилию Бугров первый раз в жизни увидел ровно два дня назад. Здесь.:)
О Владимире Евграфовиче Бугрове есть запись и в Википедии, и в возникшей в борьбе с космополитизмом Рувики, согласно им он жив, ему 91 год. Вот что пишет Рувики:
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Бугров,_Владимир_Евграфович (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
В биографии упоминается ТМК, а если пройти по ссылке ТМК (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C), то коротко говорится о двух проектах. Проекте Максимова - полет к Марсу, облет его и возвращении на Землю без посадки на Марсе и более сложному проекту Феоктистова.
В 2022 году пользователь с ником Бугров печатался на ФНК, в частности в разделе :
Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020Вот последние две страницы, после которых он не появлялся (исчез в ноябре 2022 года):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2466626#msg2466626 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2466626#msg2466626)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6040 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6040)
Наш Бугров был автором статей в Википедии в том числе о марсианском вертолете. Тот ли это Бугров или не тот не знаю. Наш Бугров ничего о проекте Тяжелого межпланетного корабля не писал, но все таки надо было спросить.
Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25Я фамилию Бугров первый раз в жизни увидел ровно два дня назад. Здесь.:)
Это тебя не красит. :P
Цитата: Blin от 08.05.2024 22:43:25А исследования проводились, даже если ты вдруг лопнешь, то это не отменит этого факта.
Если вымысел объявить фактом он от этого фактом не станет.
Но ты опять соскакиваешь с проектирования на исследования. Признавай что проекта ТМК не существовало и потом сколько угодно распространяйся об "исследованиях".
Специально для Старого.
Я знаю, что ты никогда не признаешь свою неправоту, но тем не менее, тебе будет полезно знать. ;)
Великое удаление — 2: Неизвестные страницы истории космоса (techinsider.ru) (https://www.techinsider.ru/science/6867-velikoe-udalenie-2-neizvestnye-stranitsy-istorii-kosmosa/?ysclid=lvyl3otefm501186972)
Записки врача-испытателя, участника подготовки пилотируемого полета к Марсу. Продолжение: начало опубликовано в номере за февраль 2004 г., окончание – в апрельском номере.
Наземный экспериментальный комплекс (НЭК), в котором был смонтирован прототип тяжелого межпланетного корабля, размещался на территории нашего Института медико-биологических проблем АН СССР (ИМБП) в тщательно охраняемом громадном корпусе, похожем на авиационный ангар.
Институт был обязан рождением Сергею Королеву, который в 1963 году сам приехал на Ходынку, где только что были построены четырехэтажные корпуса, предназначенные для какой-то кинофабрики, и добился передачи этих, тогда еще пустовавших, зданий и сооружений на баланс Минздрава СССР. На реконструкцию и оборудование корпусов, в которых уже в декабре 1963-го заработал ИМБП (пока еще без НЭКа), из госбюджета было выделено 5 млн. золотых инвалютных рублей. А выполненные позднее корпус НЭКа и его первичная оснастка обошлись, по некоторым данным, в 27 млн., если не считать расходов на экспериментальную установку ЭУ-37, то есть макетный образец самого корабля.
Монтаж осуществлялся в 1967—1969 годах. Когда «бочку» ТМК сгрузили с баржи и повезли ночью по Москве, по пути следования автопоезда пришлось снимать троллейбусные провода. А уже летом 1971 года, 10 августа, когда Марс поравнялся с Землей в очередном противостоянии, в НЭКе провели первый комплексный эксперимент продолжительностью 50 суток (командир — Владимир Корсаков, бортинженер — Юрий Климентов, бортврач — Геннадий Пожарский).
Моделировался фрагмент перелета по траектории к Марсу и ряд связанных с ним экстремальных воздействий. В печати об этом важнейшем, очень трудном эксперименте не сообщалось. Полученные результаты были уникальны. Готовились к новым испытаниям, участником которых предстояло стать мне.
Итак, в ИМБП был создан прототип ТМК и были начаты исследования.
На эти работы были выделены млн. руб.
А вот некоторые чертежи, которые хранятся в РГАНТД.
ЭУ37-821 - это НЭК.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 186 ЭУ37-821. 2800-0. МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ В ОТСЕКАХ. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 193 ЭУ37-821. 2830-0. МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ В ЖИЛЫХ КАЮТАХ. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 164 ЭУ37-821. 2010-0. УСТАНОВКА ОБОРУДОВАНИЯ В РАДИАЦИОННОМ УБЕЖИЩЕ. ТОМ 1. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 165 ЭУ37-821. 2010-0. УСТАНОВКА ОБОРУДОВАНИЯ В РАДИАЦИОННОМ УБЕЖИЩЕ. ТОМ 2. 1968 год.
О как! Радиационное убежище. Аж в двух томах! Фигасе проработочка была.
Старый, надеюсь ты знаешь в каких космических кораблях требуется такое убежище. :)
Старый давно занимается искажением истории космонавтики.
Зачем-то наезжает на Бугрова.
Я думаю не намеренно, а просто в силу своего склочного, упертого характера.
Вот пример:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2523731
"Пишет Бугров" и "Есть на самом деле" - не одно и то же. Ни одному слову Бугрова верить нельзя.
А вот еще:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514537
Бугров - болтун, не верь ни одному его слову. Но даже он не написал через что же они залазили в Л1.
В итоге оказалось, что болтун - это Старый. В очередной раз. Ничего личного, Вова, но ты снова обосрался. ;D
Изучай мат.часть, в том числе чертежи:
50 РАРИТЕТОВ: Пересадка на орбите. Из истории лунной пилотируемой программы | РГАНТД Архивы России | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZfxxnZQnJxNv1y8L)
Цитата: Шамс от 09.05.2024 05:01:24Наземный экспериментальный комплекс (НЭК), в котором был смонтирован прототип тяжелого межпланетного корабля, размещался на территории нашего Института медико-биологических проблем АН СССР
Всё это уже 200 раз пережёвано. Этот комплекс не был прототипом ТМК и вообще не имел ничего общего с несуществующим ТМК. Это был комплекс для длительных изоляционных экспериментов. "Прототипом ТМК" он назывался чисто для красоты.
Цитата: Шамс от 09.05.2024 05:53:34В итоге оказалось, что болтун - это Старый. В очередной раз. Ничего личного, Вова, но ты снова обосрался. ;D
Опять уход в тупизм и хамство? В который раз?
Всего лишь констатация факта. Не очень вежливо? - зато вполне в вашем стиле. :)
Цитата: Старый от 09.05.2024 06:20:41Этот комплекс не был прототипом ТМК и вообще не имел ничего общего с несуществующим ТМК.
Старый будет отстреливать до последнего патрона.
Цитата: Шамс от 09.05.2024 05:21:50Итак, в ИМБП был создан прототип ТМК и были начаты исследования.
На эти работы были выделены млн. руб.
А вот некоторые чертежи, которые хранятся в РГАНТД.
ЭУ37-821 - это НЭК.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 186 ЭУ37-821. 2800-0. МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ В ОТСЕКАХ. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 193 ЭУ37-821. 2830-0. МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ В ЖИЛЫХ КАЮТАХ. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 164 ЭУ37-821. 2010-0. УСТАНОВКА ОБОРУДОВАНИЯ В РАДИАЦИОННОМ УБЕЖИЩЕ. ТОМ 1. 1968 год.
Ф. 6 Оп. 56-2 Д. 165 ЭУ37-821. 2010-0. УСТАНОВКА ОБОРУДОВАНИЯ В РАДИАЦИОННОМ УБЕЖИЩЕ. ТОМ 2. 1968 год.
О как! Радиационное убежище. Аж в двух томах! Фигасе проработочка была.
Старый, надеюсь ты знаешь в каких космических кораблях требуется такое убежище. :)
Ну, вот! всё подтверждается документально.
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:52:59Ну, вот! всё подтверждается документально.
Документы об ИМБП. Об установках для экспериментов по длительной изоляции созданных в ИМБП. Вы решили спастись объявив их ТМКом?
Итого очередной (который?) раз оппоненты решили спастись объявив что установки в ИМБП это и есть ТМК. Перевести стрелки и соскочить туда. Нет?
Цитата: Старый от 09.05.2024 14:56:23Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:52:59Ну, вот! всё подтверждается документально.
Документы об ИМБП. Об установках для экспериментов по длительной изоляции созданных в ИМБП. Вы решили спастись объявив их ТМКом?
да какие ещё "вы"?! Об этом врач-испытатель ИМБП пишет.
Это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_SIRIUS тоже ТМК?
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:59:17да какие ещё "вы"?!
Ты с Шамсом.
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:59:17Об этом врач-испытатель ИМБП пишет.
Пишет ещё убедительнее чем Бугров?
Если испытатель (ради собственного пафоса) обзовёт чтото "тяжёлым межпланетным кораблём" то оно сразу же им и станет?
Ты на испытателя не вали. Ты за себя скажи: то что что стояло в ангаре в ИМБП это по твоему и есть межпланетный корабль? Вот именно так ты его себе и представлял?
Цитата: Старый от 09.05.2024 15:01:48Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:59:17да какие ещё "вы"?!
Ты с Шамсом.
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 14:59:17Об этом врач-испытатель ИМБП пишет.
Пишет ещё убедительнее чем Бугров?
Если испытатель (ради собственного пафоса) обзовёт чтото "тяжёлым межпланетным кораблём" то оно сразу же им и станет?
"Все, все вокруг вруны!" Старый, это заговор против твоей картины мира, не иначе ;D
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 16:26:42"Все, все вокруг вруны!" Старый, это заговор против твоей картины мира, не иначе ;D
Тоже уход в тупизм.
Это вам не нравятся мои сообщения потому что они разрушают вашу картину мира. :P
В вашей картине мира был проект ТМК и с ходу осознать реальность вам сложно. Поэтому продолжаете цепляться за обломки рухнувшей картины мира.
Цитата: Старый от 09.05.2024 16:37:24Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 16:26:42"Все, все вокруг вруны!" Старый, это заговор против твоей картины мира, не иначе ;D
Тоже уход в тупизм.
Это вам не нравятся мои сообщения потому что они разрушают вашу картину мира. :P
В вашей картине мира был проект ТМК и с ходу осознать реальность вам сложно. Поэтому продолжаете цепляться за обломки рухнувшей картины мира.
Да, ладно! какие могут быть "разрушения" с твоей стороны? Твои "гипотенузы", не основанные на фактах, ничего разрушить не могут.
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 17:08:43Да, ладно! какие могут быть "разрушения" с твоей стороны?
До сих пор ты просто не задумывался что ТМК не было и быть не могло. Ты просто верил в сказки. А когда рушится вера в детские сказки человек испытывает дискомфорт.
Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2024 17:08:43Твои "гипотенузы", не основанные на фактах, ничего разрушить не могут.
В данном случае я не вдвигаю гипотенуз. О том что ТМК это сказка ты понял сам. Отсюда и такая тяжёлая реакция.
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 07.05.2024 23:02:41верил ли Королёв во всё это?
Я говорю что не было и не могло быть
Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи. Не зря хотели кролика резать на Восходе. И потом уже через 40 лет Безвербый над всем этим потешался, давая студентам задания про корабль с кроликами.
Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 22:56:09Цитата: Старый от 07.05.2024 23:02:41верил ли Королёв во всё это?
Я говорю что не было и не могло быть
Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи. Не зря хотели кролика резать на Восходе. И потом уже через 40 лет Безвербый над всем этим потешался, давая студентам задания про корабль с кроликами.
Вообще, верил- не верил - это вопрос религии и сразу же выдает дилетантизм т.Старого.
Если СП строил Н-1 для межпланетных полетов и пробивал Постановление - значит относился к проекту весьма серьезно.
Дело дилетантов доказывать обратное.
Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 23:02:20Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 22:56:09Цитата: Старый от 07.05.2024 23:02:41верил ли Королёв во всё это?
Я говорю что не было и не могло быть
Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи. Не зря хотели кролика резать на Восходе. И потом уже через 40 лет Безвербый над всем этим потешался, давая студентам задания про корабль с кроликами.
Вообще, верил- не верил - это вопрос религии и сразу же выдает дилетантизм т.Старого.
Если СП строил Н-1 для межпланетных полетов и пробивал Постановление - значит относился к проекту весьма серьезно.
Дело дилетантов доказывать обратное.
Вопрос отношения к Королеву - это вопрос о том, кем он был.
Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 23:08:11Вопрос отношения к Королеву - это вопрос о том, кем он был.
А разве неизвестно, кем он был?
Вся его биографии хорошо изучена и опубликована.
Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 23:16:44Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 23:08:11Вопрос отношения к Королеву - это вопрос о том, кем он был.
А разве неизвестно, кем он был?
Вся его биографии хорошо изучена и опубликована.
Биография не говорит о внутренней мотивации.
Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 23:19:48Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 23:16:44Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 23:08:11Вопрос отношения к Королеву - это вопрос о том, кем он был.
А разве неизвестно, кем он был?
Вся его биографии хорошо изучена и опубликована.
Биография не говорит о внутренней мотивации.
А внутренней мотивации на то и внутренние, что их выяснить невозможно. Вдобавок они меняют во времени.
Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 22:56:09Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи.
Специалисты часто верят в псевдонаучную фигню если она не входит в их специальность. Так что в принципе может быть.
Бугров смог привести единственный случай участия Королёва в "проекте ТМК", это когда Королёв ему на уголке бумажки наискось написал указания по биотехнологической системе жизнеобеспечения.
Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 23:02:20Если СП строил Н-1 для межпланетных полетов и пробивал Постановление - значит относился к проекту весьма серьезно.
СП строил Н-1 точно так же как и фрн Браун Сатурн-1 - чтобы было. Ни под какую конкретную ПН. Фон Браун чтобы добиться ракетного превосходства над красными, а Королёв - чтобы "утереть фонбраунишке нос". ТМК предлагался как одна из возможных ПН лишь для того чтобы хоть както обосновать перед ЛПР необходимость создания РН.
Никаких конкретных ПН ни для Сатурна-1 ни для Н-1 не разрабатывалось. Лишь в дальнейшем обе РН были адаптированы под лунную программу.
Рассуждать "раз ракета создавалась значит какаято ПН для неё тоже должна была разрабатываться" это удел безграмотных дилетантов.
Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 22:56:09Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи.
Но поскольку в инженерии Королёв хорошо разбирался то в сам ТНК он не верил никак. Нет никаких свидетельств участия Королёва в разработке ТМК.
Нашёл из сети. Единственное участие Королёва в "разработке ТМК":
бугров.jpg
Цитата: Старый от 10.05.2024 05:10:27Цитата: Schwalbe от 09.05.2024 22:56:09Это вопрос отношения к Королеву. Я вот думаю, что до какого-то момента он верил в кроликов и оранжереи.
Но поскольку в инженерии Королёв хорошо разбирался то в сам ТНК он не верил никак. Нет никаких свидетельств участия Королёва в разработке ТМК.
А точно разбирался? Или что-то знал на уровне начала 30-х про проектирование самолетов, а потом был руководителем и полагался на мнение других? Но заботился о своём месте в истории до степени навязчивой идеи?
Цитата: Schwalbe от 10.05.2024 10:42:47А точно разбирался?
Ну как минимум более-менее. На уровне позволяющем понять нереализуемость ТМК.
Цитата: Schwalbe от 10.05.2024 10:42:47а потом был руководителем и полагался на мнение других?
Чтобы полагаться на мнение других надо самому разбираться. А то получится как с Ангарой.
Цитата: Старый от 10.05.2024 10:45:54Цитата: Schwalbe от 10.05.2024 10:42:47а потом был руководителем и полагался на мнение других?
Чтобы полагаться на мнение других надо самому разбираться. А то получится как с Ангарой.
Ну, так-то он сидел...
Цитата: Старый от 10.05.2024 04:24:03СП строил Н-1 точно так же как и фрн Браун Сатурн-1 - чтобы было.
Читайте документы. И вообще - книги. Это полезно.
Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 13:57:09Цитата: Старый от 10.05.2024 04:24:03СП строил Н-1 точно так же как и фрн Браун Сатурн-1 - чтобы было.
Читайте документы. И вообще - книги. Это полезно.
Полезно рассказывать тем кто читал книгу а видел фигу.
Цитата: Старый от 10.05.2024 16:55:00Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 13:57:09Цитата: Старый от 10.05.2024 04:24:03СП строил Н-1 точно так же как и фрн Браун Сатурн-1 - чтобы было.
Читайте документы. И вообще - книги. Это полезно.
Полезно рассказывать тем кто читал книгу а видел фигу.
Как показало обсуждение темы ТМК, что-то рассказывать т.Старому совершенно бесполезно для т.Старого.
14 лет назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=518317
5 лет назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1845094