https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
Цитата: Inti от 30.04.2024 07:30:30https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
ЦитироватьЧоссудовский отметил, что в фюзеляже MH17 были пулевые отверстия,
;D ;D ;D
ЦитироватьКонференция была организована Международным движением за справедливый мир, Фондом глобального мира Перданы...
;D ;D ;D
Я понял. На борту Боинга возникла перестрелка, потом ктото бросил гранату... Вобщем малайцы сами себя сбили. Хохлы реабилитированы. Глобальный мир Перданы победил.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:55:55Цитата: Inti от 30.04.2024 07:30:30https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
ЦитироватьЧоссудовский отметил, что в фюзеляже MH17 были пулевые отверстия,
;D ;D ;D
Не до смеха. Хотелось бы фактуры.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:52:50Цитата: Старый от 30.04.2024 07:55:55Цитата: Inti от 30.04.2024 07:30:30https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
ЦитироватьЧоссудовский отметил, что в фюзеляже MH17 были пулевые отверстия,
;D ;D ;D
Не до смеха. Хотелось бы фактуры.
Фактура давно известная - гугли "Питер Хайсенко" или "peter haisenko mh17". Например вот эта страничка:
https://www.amic.ru/news/otkroveniya-nemeckogo-pilota-mh17-byl-sbit-ne-raketoy-275863
Хотя смотрю что гугл уже ни разу не выдаёт эту картинку с высоким разрешением. Хотя и так в общем-то всё видно. Лично я с этим пилотом Хайсенко полностью согласен. Вот ещё страничка с более точным переводом его слов: https://x-true.info/5070-novaya-sensaciya-reysa-mh17-nemeckie-eksperty-ukazyvayut-palcem-na-samolet-voenno-vozdushnyh-sil-ukrainy.html
А, понятно. Это Хайсенко с Зеленченко из пистолетов стреляли. Причем с земли.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:52:50Не до смеха. Хотелось бы фактуры.
Ты чего: Чудосовскому не веришь? >:(
;D ;D ;D
Цитата: спец от 30.04.2024 11:14:12А, понятно. Это Хайсенко с Зеленченко из пистолетов стреляли. Причем с земли.
Не, не. Изнутри самолёта. А потом бросили гранату.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:01:05Я понял. На борту Боинга возникла перестрелка, потом ктото бросил гранату...
Знакомая схема! На борту Эмбраера ....
Цитата: Старый от 30.04.2024 12:38:59ы чего: Чудосовскому не веришь?
Откуда есть пошла такая фамилия?
Совал чудо куда не надо.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 12:40:20Цитата: Старый от 30.04.2024 08:01:05Я понял. На борту Боинга возникла перестрелка, потом ктото бросил гранату...
Знакомая схема! На борту Эмбраера ....
Ну у Эмбраера гранаты могли взорваться на земле во время пожара. А тут только в воздухе. Иначе Боинг не упадёт!
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:12:43Лично я с этим пилотом Хайсенко полностью согласен
Я бы упал, если бы было противоположное.
Цитата: Старый от 30.04.2024 12:42:03Ну у Эмбраера гранаты могли взорваться на земле во время пожара.
Вот не надо уводить меня от предначертанной версии.
Цитата: Inti от 30.04.2024 11:12:43Фактура давно известная - гугли "Питер Хайсенко" или "peter haisenko mh17". Например вот эта страничка:
https://www.amic.ru/news/otkroveniya-nemeckogo-pilota-mh17-byl-sbit-ne-raketoy-275863 (https://www.amic.ru/news/otkroveniya-nemeckogo-pilota-mh17-byl-sbit-ne-raketoy-275863)
Хотя смотрю что гугл уже ни разу не выдаёт эту картинку с высоким разрешением. Хотя и так в общем-то всё видно. Лично я с этим пилотом Хайсенко полностью согласен. Вот ещё страничка с более точным переводом его слов: https://x-true.info/5070-novaya-sensaciya-reysa-mh17-nemeckie-eksperty-ukazyvayut-palcem-na-samolet-voenno-vozdushnyh-sil-ukrainy.html (https://x-true.info/5070-novaya-sensaciya-reysa-mh17-nemeckie-eksperty-ukazyvayut-palcem-na-samolet-voenno-vozdushnyh-sil-ukrainy.html)
Простой вопрос - а что "пилот Хайсенко" понимает в баллистике? :)
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:52:50Цитата: Старый от 30.04.2024 07:55:55Цитата: Inti от 30.04.2024 07:30:30https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
ЦитироватьЧоссудовский отметил, что в фюзеляже MH17 были пулевые отверстия,
;D ;D ;D
Не до смеха. Хотелось бы фактуры.
Получите.
(https://coollib.net/i/24/632024/i_019.jpg)
Ну не круглая попалась пуля. :)
Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 13:46:07Ну не круглая попалась пуля. :)
После нескольких лет "следствия" появилось столько "свидетельств" и "доказательств" - что я просто удивлён что нет дырки в виде профиля Путина.
Лично я склонен верить в основном тем свидетелям и тем фотографиям которые появились буквально на следующий день и именно такую фотку анализировал Хайсенко. Потом пошёл просто дикий вал чёрт знает чего, от которого просто смердило фейками. Один из первых был якобы след от ракеты, который
никто не видел кроме одного
профессионального украинского фотографа. Ну я в то время тоже подрабатывал фотографией, и мог бы нафотошопить хоть 20 таких следов.
Также сразу появилось интервью русскоязычной корреспондентки BBC где местные на которых посыпались обломки говорили о ещё одном самолёте около МН17.
Вау! Удивлён что это интервью опять появилось на канале BBC:
https://youtu.be/RA2GfthOyz8?t=26
Даже спорить не буду. :)
Эти глупости давно рассмотрены.
Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 17:37:31Даже спорить не буду. :)
Эти глупости давно рассмотрены.
Где? В суде?
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:47:43Также сразу появилось интервью русскоязычной корреспондентки BBC где местные на которых посыпались обломки говорили о ещё одном самолёте около МН17.
Вау! Удивлён что это интервью опять появилось на канале BBC:
https://youtu.be/RA2GfthOyz8?t=26
Самое главное, что здесь прозвучало: в день катастрофы Боинга MH17 в том районе в небе был украинский боевой самолёт. И поскольку его видели с земли, он находился на значительно меньшей высоте. Ошибаются только в одном: он не "прятался" за Боинг, а намеренно провоцировал пуск ракеты на себя.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:44:11Самое главное, что здесь прозвучало: в день катастрофы Боинга MH17 в том районе в небе был украинский боевой самолёт.
И что же в этом главного?
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:44:11в том районе в небе был украинский боевой самолёт
И откуда известно что он был украинский?
Цитата: Старый от 30.04.2024 18:45:52Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:44:11в том районе в небе был украинский боевой самолёт
И откуда известно что он был украинский?
А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?
Цитата: Старый от 30.04.2024 18:45:52Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:44:11в том районе в небе был украинский боевой самолёт
И откуда известно что он был украинский?
Ну как же.
А дырки от квадратных пуль? :)
Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 19:22:27Цитата: Старый от 30.04.2024 18:45:52Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:44:11в том районе в небе был украинский боевой самолёт
И откуда известно что он был украинский?
Ну как же.
А дырки от квадратных пуль? :)
Откуда эти фотки с квадратными дырками? Если они появились не сразу (в отличие от кабины с круглыми дырами) - то грош цена этому фейку.
В БУК я вообще не верю по одной простой причине - Боинг упал в довольно-таки густо населённой местности, да ещё и где были боевые действия, в районе Саур-могилы. И след от ракеты никто кроме одного
профессионального фотографа не увидел и не сфоткал? И не нашли место пуска? И амеры не сфоткали это место со спутника? Это просто НЕВОЗМОЖНО. Посмотрите на то как выглядит БУК в работе:
https://www.youtube.com/watch?v=g2Ea97DTwA8
Т.е. местные видели другой самолёт около Боинга (выше или на том же уровне понять навряд-ли могли) - но они не видели след от БУКа. НЕВОЗМОЖНО.
Зато когда все обломки и чёрные ящики с места катастрофы увезли - возможно стало абсолютно всё, тут я даже и спорить не буду.
Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:48:29А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?
Да. Или скаем так вооружённых сил ДНР. А что?
Цитата: Inti от 30.04.2024 20:35:09ЦитироватьЦитироватьЦитироватьв том районе в небе был украинский боевой самолёт
И откуда известно что он был украинский?
Ну как же.
А дырки от квадратных пуль? :)
Откуда эти фотки с квадратными дырками? Если они появились не сразу (в отличие от кабины с круглыми дырами) - то грош цена этому фейку.
Грош цена - вашим заявлениям про круглые дырки. ;D
Потому, что они не круглые! :P
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14749781785/in/album-72157645908125941/ (https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14749781785/in/album-72157645908125941/)
Взято отсюда
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157645908125941/ (https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/72157645908125941/)
Jeroen Akkermans снимал место падения с первых дней.
Цитата: Inti от 30.04.2024 20:35:09В БУК я вообще не верю по одной простой причине - Боинг упал в довольно-таки густо населённой местности, да ещё и где были боевые действия, в районе Саур-могилы. И след от ракеты никто кроме одного профессионального фотографа не увидел и не сфоткал? И не нашли место пуска? И амеры не сфоткали это место со спутника? Это просто НЕВОЗМОЖНО.
Конечно невозможно.
Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...
Короче.
Глупости вы пишете! ;D
Сложно с поиском.
Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
А кто его мог и должен был закрыть?
Только Украина, она же искренне считала эту территорию и воздушное пространство над ней своими, украинские военные самолёты и вертолёты там уже сбивались, буквально накануне события Украина обвиняла Россию в применении российской боевой авиации против украинских войск и сообщала о «решительном» наращивании своих сил ПВО в регионе, но вот почему-то так и не дозрела отправить соответствующую телеграмму в Евроконтроль.
Ну и кто вам доктор, хохлопитеки?
Кстати, малазийские, и не только, родственники погибших подавали иски к Украине на эту тему. Не знаю, чем закончилось, скорее всего, их замотали, но важен сам по себе факт того, что люди правильно поняли кто виноват.
Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 23:20:47Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...
Ага. Вопрос только что всё это было "представлено" отнюдь не по горячим следам. А т.н. следователи даже не опрашивали местных, просто как можно быстрее собрали все обломки и смотались. Что такое получить беженство с последующим гражданством в Голландии я прекрасно знаю, за одно только обещание подобного рая - половина украины могла дать какие угодно показания. Спутниковые снимки тоже появились гораздо-гораздо позже, и не были опубликованы, тут даже и говорить-то не о чём. Расшифровка чёрных ящиков тоже заняла время вполне достаточного для создания любого фейка.
Короче, конечно ДНР и Россия здорово лоханулись отдав все улики западным шулерам и украинским фейкомётам.
Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
Мало того что не закрыли:
ЦитироватьРазбившийся на Украине «Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines летел на меньшей высоте, чем требовал план полета. Как сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров.
«В плане полета MH17 содержался запрос на пролет на высоте 35 тысяч футов над территорией Украины [10,66 километра]. Это близко к "оптимальной высоте"», — говорится в заявлении. При этом по требованию украинских диспетчеров пилоты были вынуждены лететь на высоте 33 тысячи футов (10,06 километра).
В компании подчеркнули, что маршрут «Боинга» через воздушное пространство Украины был утвержден Евроконтролем (Европейской организацией безопасности аэронавигации).
Для БУКа разницы абсолютно никакой. Но не для для военного самолёта для которого эта высота близка к предельной.
Цитата: Старый от 30.04.2024 21:52:37Цитата: Павел73 от 30.04.2024 18:48:29А чей, кроме украинского, мог быть в те дни, в тех местах? Российский?
Да. Или скаем так вооружённых сил ДНР. А что?
То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке. Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:17:37То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке.
С чего бы? Чтобы все подумали что хохлы стреляли в российскую Сушку а попали в малайский Боинг?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:17:37Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.
Хохлы утверждают что Су-25 который обстрелял центр Донецка был российский. И ничего. Гаага молчит.
Цитата: Старый от 01.05.2024 07:02:41Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:17:37То, что будь это так, в медиапространстве об этом стоял бы звон, ещё громче, чем о Буке.
С чего бы? Чтобы все подумали что хохлы стреляли в российскую Сушку а попали в малайский Боинг?
Конечно! Российский боевой самолёт спровоцировал этот выстрел и эту катастрофу. Хохлы не виноваты. Это была ошибка их боевого расчёта, и русские являются прямыми виновниками этой ошибки. Раскрутить это можно на раз. Будь это правдой.
Цитата: Старый от 01.05.2024 07:04:01Цитата: Павел73 от 01.05.2024 06:17:37Ты только вообрази - российский боевой самолёт вторгся в воздушное пространство Украины! И уж подавно об этом кричали бы в Гааге.
Хохлы утверждают что Су-25 который обстрелял центр Донецка был российский. И ничего. Гаага молчит.
Значит это неправда. А вот пуск ракеты с российского Бука - скорее всего правда. Которую они раскрутили. И пуск ракеты с украинского Бука - тоже. Которую они молчат (пока).
Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
Кто виноват - понятие субъективное.
А кто сбил - объективное.
Вкуриваешь? 8)
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 08:10:48Конечно! Российский боевой самолёт спровоцировал этот выстрел и эту катастрофу. Хохлы не виноваты.
Да, да, да! Не виноваты! Конечно не виноваты. Всенепременнейше не виноваты.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 08:53:10Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
Кто виноват - понятие субъективное.
А кто сбил - объективное.
Вкуриваешь? 8)
Я тогда же сказал, что с «кто сбил» стороны окажутся каждая при своём мнении, естественно, диаметрально противоположным мнению противной стороны. Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.
И потому топить имеет смысл именно на тему «кто не закрыл небо».:)
А это Украина.
Логика же элементарная.
Украина проигнорировала реальную угрозу и не закрыла небо.
Сбили «сепаратисты» - трагическая случайность.
Сбила Украина - случайность или умысел.
Позиция: Украина не закрыла небо сознательно и либо целенаправленно подставила гражданский борт под удар «сепаратистов» , либо и вовсе сбила сама - либо по ошибке, либо с понятной провокационной целью.
Киев из порток выпрыгнул, но добиться международного признания «сепаров» террористами так и не смог, а сейчас сам близок к тому, чтобы попасть в разряд «террористов». Да, западники их таковыми не признают(пока), но РФ это и не нужно, вполне достаточно, чтобы это «вкурил», как ты выражаешься, Глобальный Юг. А судя даже по позиции одних только властей Малайзии эта точка зрения находит понимание.
Цитата: Blin от 01.05.2024 12:33:59Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.
Да ладно. )))
Цитата: Blin от 01.05.2024 12:33:59И потому топить имеет смысл именно на тему «кто не закрыл небо».
Топи. Мне этот аргумент не интересен.
Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
А кто его мог и должен был закрыть?
Только Украина, она же искренне считала эту территорию и воздушное пространство над ней своими, украинские военные самолёты и вертолёты там уже сбивались, буквально накануне события Украина обвиняла Россию в применении российской боевой авиации против украинских войск и сообщала о «решительном» наращивании своих сил ПВО в регионе, но вот почему-то так и не дозрела отправить соответствующую телеграмму в Евроконтроль.
Вопрос закрытия/не закрытия воздушного пространства над Украиной рассматривался ещё во время технического расследования DBL.
Вывод - на момент катастрофы не было однозначных правил обязывавших соответствующие органы ОВД, в случае боевых действий, вводить запрет на полёты над зоной боёв.
Средства ПВО "сепаратистов" не представляли опасности для полётов ГА по международным воздушным трассам проходящие над Донбассом, поэтому полный запрет на полёты и не вводился.
Украина узнала о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК, так сразу ввели запрет на полёты ГА.
По представленной в суде информации, заранее знали о доставке Бука в район БД спецслужбы РФ.
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие над Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто сообщив соответствующим украинским органам организовывавшим воздушное движение, или введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ и не предупреждение Украины, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?
Цитата: Blin от 01.05.2024 12:33:59Я тогда же сказал, что с «кто сбил» стороны окажутся каждая при своём мнении, естественно, диаметрально противоположным мнению противной стороны. Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.
Будут, позже. Ощущение договорняка по этому делу между Россией и Западом у меня возникло задолго до СВО. А после визита британской военной делегации в Москву и последовавшего вскоре начала СВО это ощущение переросло в уверенность.
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 12:40:17Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК, так сразу ввели запрет на полёты ГА.
То есть только когда упал Боинг?
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:38:25Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 23:20:47Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...
Ага. Вопрос только что всё это было "представлено" отнюдь не по горячим следам. А т.н. следователи даже не опрашивали местных, просто как можно быстрее собрали все обломки и смотались. Что такое получить беженство с последующим гражданством в Голландии я прекрасно знаю, за одно только обещание подобного рая - половина украины могла дать какие угодно показания. Спутниковые снимки тоже появились гораздо-гораздо позже, и не были опубликованы, тут даже и говорить-то не о чём. Расшифровка чёрных ящиков тоже заняла время вполне достаточного для создания любого фейка.
Короче, конечно ДНР и Россия здорово лоханулись отдав все улики западным шулерам и украинским фейкомётам.
Вопрос только один - зачем вы врёте?
К месту катастрофы следователи были допущены только 19-го июля, и то с условием
"с дороги не сходить, к обломкам не подходить". Обломки смогли осматривать, и собирать в места хранения, только с 21-го июля.
А 3-го августа им запретили доступ к месту катастрофы.
И работать им пришлось исключительно с фотографиями которые к этому моменту успели сделать.
Первые обломки смогли вывезти только в ноябре-декабре 2014 года.
К этому моменту значительного количества фрагментов в местах хранения
почему-то не оказалось.
К делу приобщено несколько тысяч показаний свидетелей. В том числе заявивших, что вблизи рейса МН-17 они видели украинский самолёт; два украинских самолёта; что Боинг был сбит ЗУР а потом его добивал украинский самолёт, что после падения самолёта они видели в небе парашютистов. ;D
Показания свидетелей верифицировались.
Основная масса была отсеяна по данным проверок их показаний по дате, по метеорологическим условиям, по возможности их присутствия в месте где они якобы видели происшествие и т.д и т.п..
Решающим доказательством явились данные РЛС представленные РФ.
Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
Спутниковые снимки представлявшиеся суду, это как оригиналы, приобретённые у коммерческих организаций, так и представленные РФ копии. Защита не оспаривала ни один из них, то есть не сомневалась в их подлинности.
Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) вы на удивление мало осведомлен ;D ы об этом деле!
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 12:39:57Цитата: Blin от 01.05.2024 12:33:59Однозначных и неоспоримых доказательств не будет ни у кого.
Да ладно. )))
Цитата: Blin от 01.05.2024 12:33:59И потому топить имеет смысл именно на тему «кто не закрыл небо».
Топи. Мне этот аргумент не интересен.
Заявка на очередной слив?
Может стоит озаботиться профилактикой простатита, что-то уж больно часто бегаешь.:)
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:48:07Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
Мало того что не закрыли:
ЦитироватьРазбившийся на Украине «Боинг» авиакомпании Malaysia Airlines летел на меньшей высоте, чем требовал план полета. Как сообщает авиаперевозчик на своем сайте, это было сделано по требованию украинских авиадиспетчеров.
«В плане полета MH17 содержался запрос на пролет на высоте 35 тысяч футов над территорией Украины [10,66 километра]. Это близко к "оптимальной высоте"», — говорится в заявлении. При этом по требованию украинских диспетчеров пилоты были вынуждены лететь на высоте 33 тысячи футов (10,06 километра).
В компании подчеркнули, что маршрут «Боинга» через воздушное пространство Украины был утвержден Евроконтролем (Европейской организацией безопасности аэронавигации).
Для БУКа разницы абсолютно никакой. Но не для для военного самолёта для которого эта высота близка к предельной.
Зачем вы фейки опять на сайт тяните? >:(
Всё было опубликовано ещё осенью 2014 года в предварительном отчёте DSB.
(стр. 11)
По данным УВД, в 12.53 ч. самолет летел в пределах РПИ Днепропетровска, Сектор управления 2, на FL330, контролируемой «Днепром». В то время «Днепр Контроль» запросил, может ли MH17 подняться на FL350 в соответствии с планом полета, чтобы избежать потенциальный конфликт эшелонирования с другим Boeing 777 в этом районе, летящий на FL330 и приближающимся сзади.Экипаж ответил, что они не могут выполнить требование, и попросил разрешения оставаться на FL330. «Днепр Контроль» подтвердил согласие. В качестве альтернативы, для разрешения конфликта разделения, другой трафик поднялся до FL350. По данным УВД, в 13.00 экипаж рейса MH17 попросил разрешения отклониться от трассы на 20 миль влево из-за погоды. Это также было согласовано с «Днепр Контроль», после чего экипаж запросил возможность занять FL340. Управление «Днепра» сообщило MH17, что FL340 в тот момент не доступен, и дал указание некоторое время поддерживать FL330. В 13.07 рейс был переведен в Днепропетровский ЦТА 4, также с позывным «Днепр Контроль».В 13 ч. 19 м. 53 с. Радиолокационные данные показали, что самолет находился в 3,6 миль к северу от центральной линии воздушной трассы L980, отклонившись влево от траектории, когда «Днепр контроль» приказал экипажу изменить свой маршрут непосредственно к контрольной точке RND из-за другого трафика. Экипаж подтвердил в 13.19: 56 часов. В 13 ч. 20 м. «Днепр Контроль» передал разрешение на УВД, чтобы перейти непосредственно к TIKNA после RND, подтверждение не было получено.
Цитата: Blin от 01.05.2024 13:47:25Заявка на очередной слив?
Пресечение увода вопроса в сторону.
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой? Вот допустим, самолёт оказался между Буком и Боингом. Высота 5000 м, расстояние от Боинга 15 км. Это вблизи или не вблизи?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:50:20Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой?
Ближайший находился на удалении больше 30 км.
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:52:19Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:50:20Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой?
Ближайший находился на удалении больше 30 км.
Это какой самолёт?
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 12:40:17Цитата: Blin от 30.04.2024 23:45:49Я когда-то давно высказался, что не важно кто сбил, важно кто виноват.
А виноват тот, кто не закрыл небо над районом боевых действий для полётов гражданской авиации.
А кто его мог и должен был закрыть?
Только Украина, она же искренне считала эту территорию и воздушное пространство над ней своими, украинские военные самолёты и вертолёты там уже сбивались, буквально накануне события Украина обвиняла Россию в применении российской боевой авиации против украинских войск и сообщала о «решительном» наращивании своих сил ПВО в регионе, но вот почему-то так и не дозрела отправить соответствующую телеграмму в Евроконтроль.
Вопрос закрытия/не закрытия воздушного пространства над Украиной рассматривался ещё во время технического расследования DBL.
Вывод - на момент катастрофы не было однозначных правил обязывавших соответствующие органы ОВД, в случае боевых действий, вводить запрет на полёты над зоной боёв.
Средства ПВО "сепаратистов" не представляли опасности для полётов ГА по международным воздушным трассам проходящие над Донбассом, поэтому полный запрет на полёты и не вводился.
Украина узнала о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК, так сразу ввели запрет на полёты ГА.
По представленной в суде информации, заранее знали о доставке Бука в район БД спецслужбы РФ.
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие над Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто сообщив соответствующим украинским органам организовывавшим воздушное движение, или введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ и не предупреждение Украины, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?
Много букв. Незадолго до события Украина многократно вякала о появлении в небе боевых самолётов РФ и многократно заявляла о переброске в этой связи в регион дополнительных средств ПВО ВСУ. Ну и какие вам ещё нужны подтверждения «опасности ПВО «сепаратистов»» для гражданских самолётов, если по вашим же утверждениям там присутствовала боевая авиация РФ?
Потом, правда, на эту тему хохлы себе язык откусили и воды в рот набрали, что характеризует их поведение как ещё более «странное».
А если коротко, то примеривай на себя «клевету на ВС РФ», пора уже.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:58:04Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:52:19Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:50:20Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой?
Ближайший находился на удалении больше 30 км.
Это какой самолёт?
Рейс SIA351 Singapore Airlines, летел по маршруту КОПЕНГАГЕН - СИНГАПУР(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6y1rWa2xKGD5A65PUtMWuuHI1MaShNIVVeD65Tgetw10VP_C-Cfuqu9ShNR5KNaSRAdGpl3JX_4sFr9GNw_iGWYj39ohFPQHLftU7rMdqeJQlZhrSm2oZgJGHRtFKbphanwjJA_SENVOVYu8Uup1)
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:02:01Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:58:04Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:52:19Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:50:20Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой?
Ближайший находился на удалении больше 30 км.
Это какой самолёт?
Рейс SIA351 Singapore Airlines, летел по маршруту КОПЕНГАГЕН - СИНГАПУР
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/6y1rWa2xKGD5A65PUtMWuuHI1MaShNIVVeD65Tgetw10VP_C-Cfuqu9ShNR5KNaSRAdGpl3JX_4sFr9GNw_iGWYj39ohFPQHLftU7rMdqeJQlZhrSm2oZgJGHRtFKbphanwjJA_SENVOVYu8Uup1)
А военные? На значительно меньших высотах, и хорошо видимые с земли. Не было, точно? Ни одного?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:08:08А военные? На значительно меньших высотах, и хорошо видимые с земли. Не было, точно? Ни одного?
Критерии какие? :D
Высота, удалённость от МН17, район нахождения?
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:12:51Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:08:08А военные? На значительно меньших высотах, и хорошо видимые с земли. Не было, точно? Ни одного?
Критерии какие? :D
Высота, удалённость от МН17, район нахождения?
Так это я вас спрашиваю. На каком расстоянии от Боинга рейса MH17 в момент поражения находился в воздухе ближайший самолёт? Не рейсовый, на эшелоне, а вообще любой. Есть об этом данные?
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:52:19Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:50:20Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
А не вблизи? Критерий близости какой?
Ближайший находился на удалении больше 30 км.
Вот это от кого инфа? И, кроме момента гибели, в течение часа какой расклад по самолётам? Разлёт между самолётами в 30 км делается всего за минуту.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:20:50Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:12:51Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:08:08А военные? На значительно меньших высотах, и хорошо видимые с земли. Не было, точно? Ни одного?
Критерии какие? :D
Высота, удалённость от МН17, район нахождения?
Так это я вас спрашиваю. На каком расстоянии от Боинга рейса MH17 в момент поражения находился в воздухе ближайший самолёт? Не рейсовый, на эшелоне, а вообще любой. Есть об этом данные?
Есть.
В правом нижнем углу снимка российский Орлан-10.
(https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2016-09/800x600/1474918055_4722.jpg)
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:44:20Есть.
В правом нижнем углу снимка российский Орлан-10.
Это кто сказал?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:12:48Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:44:20Есть.
В правом нижнем углу снимка российский Орлан-10.
Это кто сказал?
Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 17:20:22Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:12:48Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:44:20Есть.
В правом нижнем углу снимка российский Орлан-10.
Это кто сказал?
Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков
И ему можно верить? ;)
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:31:21Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 17:20:22Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:12:48Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 15:44:20Есть.
В правом нижнем углу снимка российский Орлан-10.
Это кто сказал?
Заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков
И ему можно верить? ;)
Можете верить, можете не верить.
Траектория движения аппарата, и данные о скорости, его слова подтверждают.(https://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/12/640x480/25-8179945-orlan-10.png)
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 17:42:01Можете верить, можете не верить.
Траектория движения аппарата, и данные о скорости, его слова подтверждают.
А почему в одних случаях российские представители МО и ВПК проводят брифинги, в которых можно верить, а в других - в которых верить нельзя? Не находите, что это манипуляции?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 18:33:39А почему в одних случаях российские представители МО и ВПК проводят брифинги, в которых можно верить, а в других - в которых верить нельзя?
Как тебе сказать чтобы на фейки не нарваться...
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Цитата: Inti от 01.05.2024 00:38:25Цитата: ClonSB60 от 30.04.2024 23:20:47Именно поэтому следствие представило суду, снимки дымового следа ракеты с двух ракурсов, что позволило определить, как точку пуска, так и траекторию полёта ракеты.
Было представлено около двух десятков показаний свидетелей, видевших пуск и полёт ракеты.
Представлены спутниковые снимки подтвердившие место пуска.
То, что вы этого всего не знаете, но пытаетесь делать какие-то умозаключения...
Ага. Вопрос только что всё это было "представлено" отнюдь не по горячим следам. А т.н. следователи даже не опрашивали местных, просто как можно быстрее собрали все обломки и смотались. Что такое получить беженство с последующим гражданством в Голландии я прекрасно знаю, за одно только обещание подобного рая - половина украины могла дать какие угодно показания. Спутниковые снимки тоже появились гораздо-гораздо позже, и не были опубликованы, тут даже и говорить-то не о чём. Расшифровка чёрных ящиков тоже заняла время вполне достаточного для создания любого фейка.
Короче, конечно ДНР и Россия здорово лоханулись отдав все улики западным шулерам и украинским фейкомётам.
Вопрос только один - зачем вы врёте?
К месту катастрофы следователи были допущены только 19-го июля, и то с условием "с дороги не сходить, к обломкам не подходить". Обломки смогли осматривать, и собирать в места хранения, только с 21-го июля.
А 3-го августа им запретили доступ к месту катастрофы.
И работать им пришлось исключительно с фотографиями которые к этому моменту успели сделать.
Первые обломки смогли вывезти только в ноябре-декабре 2014 года.
К этому моменту значительного количества фрагментов в местах хранения почему-то не оказалось.
К делу приобщено несколько тысяч показаний свидетелей. В том числе заявивших, что вблизи рейса МН-17 они видели украинский самолёт; два украинских самолёта; что Боинг был сбит ЗУР а потом его добивал украинский самолёт, что после падения самолёта они видели в небе парашютистов. ;D
Показания свидетелей верифицировались.
Основная масса была отсеяна по данным проверок их показаний по дате, по метеорологическим условиям, по возможности их присутствия в месте где они якобы видели происшествие и т.д и т.п..
Решающим доказательством явились данные РЛС представленные РФ.
Вблизи рейса МН-17 в момент гибели не было никаких других самолётов.
Спутниковые снимки представлявшиеся суду, это как оригиналы, приобретённые у коммерческих организаций, так и представленные РФ копии. Защита не оспаривала ни один из них, то есть не сомневалась в их подлинности.
Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) вы на удивление мало осведомлен ;D ы об этом деле!
Вопрос только один - зачем ВЫ врёте? Весь ваш словесный понос не стоит вот этого одного видео где показан реальный след от реального БУКа:
https://youtu.be/g2Ea97DTwA8
Можно подумать что это были бескрайние степи Казахстана. Весь Донбасс очень густо заселён, деревня от деревни всегда недалеко. А вместо следа от БУКа в качестве доказательства приводят один или два снимка то-ли с дымком то-ли с облачком. Спутниковые снимки где? Фотки места с которого запустили где? Вместо этого начинается бред про то что где-то кто-то видел передвижение пусковой установки.
Цитата: Inti от 02.05.2024 07:41:25Спутниковые снимки где? Фотки места с которого запустили где? Вместо этого начинается бред про то что где-то кто-то видел передвижение пусковой установки.
Спутниковых снимков, скорее всего, нет. Просто потому, что вся Земля не фотографируется в реале. Однако американцы представляли суду данные с ИСЗ раннего предупреждения. Поскольку они секретные, их не опубликовали. А остальное всё есть
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:51:03Цитата: Inti от 02.05.2024 07:41:25Спутниковые снимки где? Фотки места с которого запустили где? Вместо этого начинается бред про то что где-то кто-то видел передвижение пусковой установки.
Спутниковых снимков, скорее всего, нет. Просто потому, что вся Земля не фотографируется в реале. Однако американцы представляли суду данные с ИСЗ раннего предупреждения. Поскольку они секретные, их не опубликовали. А остальное всё есть
Я не имею в виду орбитальное кино с запуском ракеты. Но ведь после запуска остаётся порядочное пятно на земле. Его-то почему никто никогда не видел? И не только со спутников, ведь там свободно шарашилась толпа корреспондентов, местные жители, да кого там только не было.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:03:55Я не имею в виду орбитальное кино с запуском ракеты. Но ведь после запуска остаётся порядочное пятно на земле. Его-то почему никто никогда не видел? И не только со спутников, ведь там свободно шарашилась толпа корреспондентов, местные жители, да кого там только не было.
Ты свою то версию изложи. Бука не было? Ракеты не было?
Всё снято в Голливуде Боинг сам упал?
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:03:55Я не имею в виду орбитальное кино с запуском ракеты. Но ведь после запуска остаётся порядочное пятно на земле. Его-то почему никто никогда не видел? И не только со спутников, ведь там свободно шарашилась толпа корреспондентов, местные жители, да кого там только не было.
1. не такое и большое
2. когда война, пятен х.. куча
3. Было и фото с пятнами. И что? распознаете по фото, что это та самая ракета, а не та, которая перед этим сбила украинский самолёт?
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:03:55Его-то почему никто никогда не видел?
Сначала это место горело, потом его распахали.
Тоже мне Шерлок.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 09:18:36Цитата: Inti от 02.05.2024 09:03:55Его-то почему никто никогда не видел?
Сначала это место горело, потом его распахали.
Тоже мне Шерлок.
Ну конечно. Навесной плуг прямо к пусковой установке был прикреплён. Ты сам-то веришь в то что американцы обнаружив пуск с помощью своей супер-секретной системы обнаружения пусков не навели туда ни одного менее секретного объектива? Да там за час над украиной наверное не меньше десятка спутников наблюдения пролетает. Вот вы, типа специалисты, хоть и бывшие, можете прикинуть хотя бы примерно? Или только про гайки трепаться можете?
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:44:49Ну конечно. Навесной плуг прямо к пусковой установке был прикреплён.
Изучай карты и не строй из себя умника. Всё это было.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:44:49Вот вы, типа специалисты, хоть и бывшие, можете прикинуть хотя бы примерно? Или только про гайки трепаться можете?
Ну летают. Дальше что? Сеики у Щтатов есть. Они сразу сказали, что раскрывать их не будут.
Все это было у российской границы. Данных наших военных радаров нет. Как так? Это тебе не до спутника 300 км.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:44:49Ну конечно. Навесной плуг прямо к пусковой установке был прикреплён.
А ты знаешь как жалко выглядят попытки тупого острить?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:06:57Они сразу сказали, что раскрывать их не будут.
Прекрасно! А потом таки показали. Судьям. Но спустя такое время что можно было бы успеть что угодно нарисовать.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:06:57Данных наших военных радаров нет. Как так?
по словам замруководителя Росавиации Олега Сторчевого, за 35 секунд полета (версия голландской стороны) «Утес-Т» зафиксировал бы ракету не менее двух раз. Источник - https://www.rbc.ru/society/24/08/2017/599f194a9a794775438f72c5
Кстати, как специалист, скажи, что радар увидит скорее - здоровенную ракету за которой тянется огромный шлейф, или истребитель? Шлейф разве радиоволны никак не отражает?
Цитата: Старый от 02.05.2024 10:13:30Цитата: Inti от 02.05.2024 09:44:49Ну конечно. Навесной плуг прямо к пусковой установке был прикреплён.
А ты знаешь как жалко выглядят попытки тупого острить?
А ты знаешь что радар увидит скорее - здоровенную ракету за которой тянется огромный шлейф, или истребитель? Шлейф разве радиоволны никак не отражает?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36Кстати, как специалист, скажи, что радар увидит скорее - здоровенную ракету за которой тянется огромный шлейф, или истребитель?
Ты скажи как специалист, что здоровее - ракета или истребитель?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36А потом таки показали
Я смотрю хозяева дали тебе заказ снова поднять тему Боинга.
Ты не стесняйся и стрелки не переводи. Ты свою версию изложи.
Цитата: Старый от 02.05.2024 10:21:30Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36Кстати, как специалист, скажи, что радар увидит скорее - здоровенную ракету за которой тянется огромный шлейф, или истребитель?
Ты скажи как специалист, что здоровее - ракета или истребитель?
Если чисто визуально - то ракета со шлейфом в сотни раз здоровее. Но я надеялся что ты всё-таки сможешь ответить какая разница на радаре...
Цитата: Старый от 02.05.2024 10:23:36Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36А потом таки показали
Я смотрю хозяева дали тебе заказ снова поднять тему Боинга.
Ты не стесняйся и стрелки не переводи. Ты свою версию изложи.
У тебя есть
логичная версия какому хозяину это могло бы быть выгодно? Разве что Путину?
Цитата: Inti от 02.05.2024 07:41:25ЦитироватьInti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) вы на удивление мало осведомлен ;D ы об этом деле!
Вопрос только один - зачем ВЫ врёте? Весь ваш словесный понос не стоит вот этого одного видео где показан реальный след от реального БУКа:
Можно подумать что это были бескрайние степи Казахстана. Весь Донбасс очень густо заселён, деревня от деревни всегда недалеко. А вместо следа от БУКа в качестве доказательства приводят один или два снимка то-ли с дымком то-ли с облачком. Спутниковые снимки где? Фотки места с которого запустили где? Вместо этого начинается бред про то что где-то кто-то видел передвижение пусковой установки.
Уймись болезный.
Там шли ожесточённые бои, за выход к границе и контроль над Саур-Могилой.
Обе стороны лупили чем могли.
Вот два снимка.
На одном пуск ЗУР Бука, на другом РСЗО Смерчь.
(https://hdpic.club/uploads/posts/2022-01/1642717834_35-hdpic-club-p-raketa-buk-foto-67.jpg)
(https://antikor.com.ua/foto/articles_foto/2016/11/17/136177.jpg)
Сможешь отличить? :)
Вот и местные не особо могли. Ну полетела какая-то ракета. Не в нас, и слава Богу!
А вот фото сделанное из Снежного.
(https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/e3xubfqweaqrdrv.png)
На твоём видео съёмка с расстояния пару десятков метров. А ближайший населённый пункт в 2.5 км от точки пуска.
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:23:48Если чисто визуально - то ракета со шлейфом в сотни раз здоровее.
А на каком принципе основан радиолокатор?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36Прекрасно! А потом таки показали. Судьям.
Судьям ничего не показали. Учи матчасть, чайник.
Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 13:46:00Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) вы на удивление мало осведомлен ;D ы об этом деле!
Приказано включать дурку.
Поэтому опять за рыбу гроши.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 18:33:39Цитата: ClonSB60 от 01.05.2024 17:42:01Можете верить, можете не верить.
Траектория движения аппарата, и данные о скорости, его слова подтверждают.
А почему в одних случаях российские представители МО и ВПК проводят брифинги, в которых можно верить, а в других - в которых верить нельзя? Не находите, что это манипуляции?
А каким можно верить? :o
Врали на всех! ;D
Ценность имели только представленные на них данные объективного контроля. Либо копии документов.
И то. Приходилось тщательно проверять.
Часть представленных РФ данных оказалась фальсифицирована.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 10:43:37Цитата: Inti от 02.05.2024 10:19:36Прекрасно! А потом таки показали. Судьям.
Судьям ничего не показали. Учи матчасть, чайник.
А кому? "экспертам"? Фамилии есть? Короче, всё шито не то что белыми нитками, а белыми верёвками.
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:23:48Если чисто визуально - то ракета со шлейфом в сотни раз здоровее
А при чём тут шлейф?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:23:48Но я надеялся что ты всё-таки сможешь ответить какая разница на радаре...
На меня надейся а сам не плошай. Так что тебе подсказывает механика сплошных пятниц: какая разница?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:27:00У тебя есть логичная версия какому хозяину это могло бы быть выгодно?
Тому кто заказывает тебе публикацию определённых текстов на русскоязычных площадках.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 10:35:52РСЗО Смерчь.
Хорошо хоть что не Смерть...
Цитата: Старый от 02.05.2024 11:08:36Цитата: Inti от 02.05.2024 10:23:48Если чисто визуально - то ракета со шлейфом в сотни раз здоровее
А при чём тут шлейф?
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:23:48Но я надеялся что ты всё-таки сможешь ответить какая разница на радаре...
На меня надейся а сам не плошай. Так что тебе подсказывает механика сплошных пятниц: какая разница?
Т.е. ты не знаешь. Ну ладно. Сам-то я понимаю что в принципе радар должен видеть шлейф. Но хотелось бы получить подтверждение от специалиста по каве.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 10:35:52Цитата: Inti от 02.05.2024 07:41:25ЦитироватьInti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) вы на удивление мало осведомлен ;D ы об этом деле!
Вопрос только один - зачем ВЫ врёте? Весь ваш словесный понос не стоит вот этого одного видео где показан реальный след от реального БУКа:
Можно подумать что это были бескрайние степи Казахстана. Весь Донбасс очень густо заселён, деревня от деревни всегда недалеко. А вместо следа от БУКа в качестве доказательства приводят один или два снимка то-ли с дымком то-ли с облачком. Спутниковые снимки где? Фотки места с которого запустили где? Вместо этого начинается бред про то что где-то кто-то видел передвижение пусковой установки.
Уймись болезный.
Там шли ожесточённые бои, за выход к границе и контроль над Саур-Могилой.
Обе стороны лупили чем могли.
Вот два снимка.
На одном пуск ЗУР Бука, на другом РСЗО Смерчь.
(https://hdpic.club/uploads/posts/2022-01/1642717834_35-hdpic-club-p-raketa-buk-foto-67.jpg)
(https://antikor.com.ua/foto/articles_foto/2016/11/17/136177.jpg)
Сможешь отличить? :)
Вот и местные не особо могли. Ну полетела какая-то ракета.
А американцы которые якобы предоставили спутниковые снимки, не перепутали ничего? Может они увидели Смерч?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:30:20Т.е. ты не знаешь.
Знаю. И знают все кроме тебя.
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:30:20Сам-то я понимаю что в принципе радар должен видеть шлейф.
И почему меня это совершенно не удивляет? ???
Интересно: а какая логическая цепь привела тебя к умозаключению что радар должен видеть шлейф?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:30:20Но хотелось бы получить подтверждение от специалиста по каве.
Получишь. Но позже. Когда вывалишь свою версию описывающую что там по твоему мнению действительно было.
А то получается что ты выплеснул на форум вот эти помои:
Цитата: Inti от 30.04.2024 07:30:30https://news-front.su/2024/04/29/provedjonnaja-vlastjami-malajzii-konferencija-po-katastrofe-rejsa-mh-17-razvenchala-zapadnuju-lozh/
и теперь хочешь чтобы мы их расхлебали и свели в твоей голове концы с концами.
ChatGPT:
Да, след от пуска ракеты может быть виден на радаре, но это зависит от нескольких факторов, включая тип радара, условия окружающей среды и характеристики самой ракеты. Военные радары специально разработаны для обнаружения и отслеживания различных видов воздушных угроз, включая ракеты.
1. **Тип радара**: Некоторые радары, особенно те, которые используются для воздушной обороны, способны обнаруживать маленькие и быстро движущиеся объекты, такие как ракеты. Они могут обнаруживать не только саму ракету, но и турбулентность или следы в воздухе, которые она оставляет.
2. **Чувствительность и разрешение радара**: Высокочувствительные радары могут обнаружить ракеты на больших расстояниях и в сложных условиях. Они могут различать ракеты от других объектов и атмосферных явлений благодаря высокому разрешению.
3. **Рабочая частота радара**: Радары, работающие на высоких частотах, обладают лучшей способностью к обнаружению малых объектов. Например, радары с диапазоном X-частоты лучше подходят для обнаружения ракет и их следов, чем те, которые работают на более низких частотах.
4. **Обнаружение пуска ракеты**: Помимо самой ракеты, радар может фиксировать и всплески тепла или изменения в атмосфере, вызванные пуском ракеты, что также может быть обнаружено инфракрасными сенсорами или другими видами датчиков.
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:38:29А американцы которые якобы предоставили спутниковые снимки, не перепутали ничего? Может они увидели Смерч?
То что увидели американцы, они изложили в своём сообщении ещё в июле 2014 года.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 10:48:25А каким можно верить? :o
Врали на всех! ;D
Ценность имели только представленные на них данные объективного контроля.
Ну, и? Предоставленные данные объективного контроля давали информацию только о воздушных объектах выше 5000 м. И то, ракету (ракеты) они не показали, ибо просто не могли её (их) отследить, не для этого они предназначены.
А ниже 5000 м? Были ли в воздушном пространстве во всём диапазоне высот в районе и в момент катастрофы Боинга MH17 какие-либо другие воздушные объекты, или их однозначно не было?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:48Да, след от пуска ракеты может быть виден на радаре, но это зависит от нескольких факторов,
Вот ведь, а...
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:481. **Тип радара**: Некоторые радары, особенно те, которые используются для воздушной обороны, способны обнаруживать маленькие и быстро движущиеся объекты, такие как ракеты.
Оказывается быстродвижущиеся ракеты
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:48Они могут обнаруживать не только саму ракету, но и турбулентность или следы в воздухе, которые она оставляет.
А могут и не обнаруживать. Так дым от ракетного двигателя радар обнаруживает или нет? Что там искусственный интеллект говорит?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:482. **Чувствительность и разрешение радара**: Высокочувствительные радары могут обнаружить ракеты на больших расстояниях и в сложных условиях. Они могут различать ракеты от других объектов и атмосферных явлений благодаря высокому разрешению.
Так ракеты или следы от них?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:483. **Рабочая частота радара**: Радары, работающие на высоких частотах, обладают лучшей способностью к обнаружению малых объектов. Например, радары с диапазоном X-частоты лучше подходят для обнаружения ракет и их следов, чем те, которые работают на более низких частотах.
Так малых объектов или больших дымных следов?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:484. **Обнаружение пуска ракеты**: Помимо самой ракеты, радар может фиксировать и всплески тепла или изменения в атмосфере, вызванные пуском ракеты, что также может быть обнаружено инфракрасными сенсорами или другими видами датчиков.
Регистрировать всплеск тепла радаром это жостко.
Видишь что получается когда собственного интеллекта нет и его приходится заменять искусственным... :( :'(
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 13:03:48И этот Дятел учился в УНИВЕРСИТЕТЕ :(
ГОВОРИТ что учился. Впрочем университет - гуманитарии... :(
Пустой, бессмысленный спор.
Никто никому ничего не докажет.
Кто какую сторону изначально для себя выбрал, тот на ней и останется.
И такой ход развития событий был предвиден.
https://blackhole.su/index.php?msg=2631537
https://blackhole.su/index.php?msg=2631758
https://blackhole.su/index.php?msg=2631805
Можно, конечно, продолжать, но толку от этого ноль.
Цитата: Blin от 02.05.2024 14:19:04Пустой, бессмысленный спор.
Никто никому ничего не докажет.
Кто какую сторону изначально для себя выбрал, тот на ней и останется.
Но наш то тролль выплёскивает сюда совершенно оригинальную никем ранее не предлагаемую и не выбираемую версию событий. Бука не было, пулевые пробоины, что там ещё...
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 12:36:33ЦитироватьА каким можно верить? :o
Врали на всех! ;D
Ценность имели только представленные на них данные объективного контроля.
Ну, и? Предоставленные данные объективного контроля давали информацию только о воздушных объектах выше 5000 м.
Вам?
Вполне допускаю. ;D
А, согласно законов физики, в точке гибели рейса МН17, локатор должен был видеть всё что выше 2,5 км.
(https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/a0/a0z/f/2019/06/800x600/24-7620369-snimok.png)
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 12:36:33А ниже 5000 м? Были ли в воздушном пространстве во всём диапазоне высот в районе и в момент катастрофы Боинга MH17 какие-либо другие воздушные объекты, или их однозначно не было?
Не было. Однозначно.
Ни ниже 5 000 м, ни ниже 2 500 м.
Вывод основан на в с е й доступной информации.
В том числе на отсутствии каких либо упоминаний о самолётах, до момента падения обломков!
Это при том, что в предыдущие дни таких сообщений было море.
Это всё про локатор УВД Утёс?
Инти, скажи мне как искусственный интеллект естественному: если длина волны локатора 23 см то будут радиоволны отражаться от предметов диаметром меньше 23 см?
Цитата: Старый от 02.05.2024 14:35:56Это всё про локатор УВД Утёс?
Про него конечно. :)
Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17.
Обнаружение рейса МН17 вторичным РЛ - 404 кмПервичным РЛ - 362 км.Азимут 293° Как только над радиогоризонтом поднялся так его Усть-Донецкий трассовый радиолокационный комплекс «Утес-Т» и увидел
Период обзора - 10 с, вероятность обнаружения цели с приведённой площадью 5 м2 на краю зоны обнаружения - 0.8. Мог увидеть, мог не увидеть -- примерно как с динозаврами. )
Кстати, плохо видны предметы, которые меньше примерно 0.7 от поллямбды.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 14:50:03Про него конечно. :)
А он вобще ракету Бука способен обнаружить? А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния?
Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:01:54Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 14:50:03Про него конечно. :)
А он вобще ракету Бука способен обнаружить?
В файлах переданных следствию не нашли. Или не смогли идентифицировать со 100% уверенностью.
Это ведь одиночные (2-3) отметки, для программы никак между собой не связанные. Которые программа устраняет как помехи.
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:01:54А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния?
С того же, что и к примеру Cessna Citation Mustang легкий бизнес-джет с двумя турбовентиляторными двигателями
- Длина: 40 футов 7 дюймов (12,37 м)
- Размах крыльев: 43 фута 2 дюйма (13,16 м)
- Высота: 13 футов 5 дюймов (4,09 м)
У СУ-25
Длина: 15,36 м (с ПВД)
Размах крыла: 14,36 м
Высота: 4,8 м
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:26:00В файлах переданных следствию не нашли. Или не смогли идентифицировать со 100% уверенностью.
Это ведь одиночные (2-3) отметки, для программы никак между собой не связанные. Которые программа устраняет как помехи.
Способен ли локатор вообще увидеть предметы толщиной меньше чем длина волны? При этом продольный размер не образует диполь.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:26:00С того же, что и к примеру Cessna Citation Mustang легкий бизнес-джет с двумя турбовентиляторными двигателями
А какова дальность обнаружения этого?
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:07:31Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?
Нет, оно обязано видеть и те борта, которые на траверсе. Скорее всего, у него длительность облучения/обзора цели больше, соответственно, и период обзора всего пространства велик, и уменьшен быть не может.
Интересно, а как устроены спутники СПРН Инти знает?
Спрашиваю, пока он спит.
Чего то он про них подозрительно умолчал.
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:07:31Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?
Видит он всё.
Но трассу строит только для объектов перемещающихся с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей.
Зам главного конструктора Виктор Мещеряков, заявил - "диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра, равен 40 м/с".Всё остальное система на экран не выводит.
Но в исходниках оно сохраняется.
Потому в своё время был скандал. Следователи требовали оригинальные, не обработанные, файлы.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:40:18Но трассу строит только для объектов перемещающихся с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей.
То есть на траверсе всётаки не видит?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:40:18диапазон радиальных скоростей которые вырезает система СДЦ,
Блин, я же говорю: СДЦ. А мне: -Нет, нет...
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:44:02Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:40:18Но трассу строит только для объектов перемещающихся с большими чем 40 м/с значениями радиальных скоростей.
То есть на траверсе всётаки не видит?
Что, в твоём понимании траверс?
И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 14:30:31А, согласно законов физики, в точке гибели рейса МН17, локатор должен был видеть всё что выше 2,5 км.
Кроме законов физики существуют ещё технические характеристики локатора и его антенной системы. В частности, диаграмма направленности антенны в вертикальной плоскости. У трассовых локаторов Утёс-Т максимум главного лепестка ДН антенны приподнят над горизонтом. Чтобы видеть как можно дальше воздушные суда, движущиеся по своим эшелонам на больших высотах. Но это приводит к тому, что на меньших высотах локатор видит хуже, так как цель выпадает из главного лепестка ДН. И ещё хуже он будет видеть цель с малой ЭПР.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 14:30:31Не было. Однозначно.
Ни ниже 5 000 м, ни ниже 2 500 м.
Вывод основан на в с е й доступной информации.
В том числе на отсутствии каких либо упоминаний о самолётах, до момента падения обломков!
Это при том, что в предыдущие дни таких сообщений было море.
Ну как же? А свидетельские показания о ракете Бука, выпущенной в сторону большого самолёта?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:48:49Что, в твоём понимании траверс?
Когда самолёт пролетает сбоку от локатора перпендикулярно радиолучу.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:48:49И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?
Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига.
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 15:30:14Цитата: Старый от 02.05.2024 15:07:31Ещё везде пишут что Утёс - истинно когерентный радар с глубоким подавлением сигналов от местных предметов. Интересно, что это значит? Означает ли это что он допплеровский и видит только отражение от движущихся целей?
Нет, оно обязано видеть и те борта, которые на траверсе. Скорее всего, у него длительность облучения/обзора цели больше, соответственно, и период обзора всего пространства велик, и уменьшен быть не может.
Он когерентный, но видит всё, что даёт достаточное отражение, а не только движущиеся цели. Режим СДЦ реализуется уже при обработке РЛ данных. Движущуюся цель с нулевой радиальной скоростью(на траверсе, как вы говорите) он тоже увидит, но как неподвижную, но, при этом, с отражением от местного предмета её(в норме работы) не перепутает, её нет в базе отражений от местных предметов, которую он постоянно ведёт. Чтобы не пропустить цели, движущиеся со «слепыми скоростями»(радиальные скорости равные или кратные частоте повторения зондирующих импульсов) используется «вобуляция»(медленное периодическое изменение частоты повторения зондирующих импульсов). Диапазон измеряемых скоростей ограничен в каких-то пределах характеристиками «решётки фильтров» (характеристиками спец процессора обработки сигналов). Очень медленную и очень быструю цели(за пределами рабочего диапазона скоростей) он увидит, но сочтёт их неподвижными и на планшете СДЦ их не отобразит, но в первичных РЛ данных отметки от них сохранятся.
Ну, ладно, мне просто скучно, а вы-то чего это мусолите.
Сказал же уже, никто никому ни хрена не докажет.:)
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 16:31:26ЦитироватьА, согласно законов физики, в точке гибели рейса МН17, локатор должен был видеть всё что выше 2,5 км.
Кроме законов физики существуют ещё технические характеристики локатора и его антенной системы. В частности, диаграмма направленности антенны в вертикальной плоскости. У трассовых локаторов Утёс-Т максимум главного лепестка ДН антенны приподнят над горизонтом. Чтобы видеть как можно дальше воздушные суда, движущиеся по своим эшелонам на больших высотах. Но это приводит к тому, что на меньших высотах локатор видит хуже, так как цель выпадает из главного лепестка ДН. И ещё хуже он будет видеть цель с малой ЭПР.
Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.
Пока это исключительно ваши рассуждения.
А из практики - с логикой, и способностью делать выводы из полученной информации, у вас проблемы...
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 16:31:26ЦитироватьНе было. Однозначно.
Ни ниже 5 000 м, ни ниже 2 500 м.
Вывод основан на в с е й доступной информации.
В том числе на отсутствии каких либо упоминаний о самолётах, до момента падения обломков!
Это при том, что в предыдущие дни таких сообщений было море.
Ну как же? А свидетельские показания о ракете Бука, выпущенной в сторону большого самолёта?
А что с ними не так? :o
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта. Самолёт был сбит и упал.
При этом погибло 298 человек! >:( >:(
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44А что с ними не так? :o
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.
Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:01:54Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 14:50:03Про него конечно. :)
А он вобще ракету Бука способен обнаружить? А самолёт размером не с Боинг а с Су-25 - с какого расстояния?
https://yandex.ru/search/?text=Отчет+АО+«Корпорация+ВКО+«Алмаз-Антей»+о+летных+испытаниях+трассового+радиолокационного+комплекса+«Утес-Т»%2C+расположенного+на+ПП+«Усть-Донецк»+в+Ростове-на-Дону.+Региональный+центр+Единой+системы+организации+воздушного+движения+Российской+Федерации%2C+2019+г.&lr=121260
Очень странный и интересный файл. Подтверждающий твои предположения.
Цитата: Старый от 02.05.2024 16:42:09Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:48:49И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?
Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига.
Если фазовый центр(ФЦ) антенны находится точно на оси вращения, то не создаёт, а если ФЦ и сам вращается вокруг оси, то создаёт(радиус-вектор ведь меняет положение). Но в данном случАе это ни о чём вообще. Не морочь голову.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.
Пока это исключительно ваши рассуждения.
Да. Думаю, в данном случае я ошибся. Та же ссылка и вам:
https://yandex.ru/search/?text=Отчет+АО+«Корпорация+ВКО+«Алмаз-Антей»+о+летных+испытаниях+трассового+радиолокационного+комплекса+«Утес-Т»%2C+расположенного+на+ПП+«Усть-Донецк»+в+Ростове-на-Дону.+Региональный+центр+Единой+системы+организации+воздушного+движения+Российской+Федерации%2C+2019+г.&lr=121260
Цитата: Старый от 02.05.2024 16:53:40Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44А что с ними не так? :o
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.
Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.
При неслабой облачности.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.
Она не поможет. Потому, что нужно будет знать ещё точное содержимое первой зоны Френеля -- такого вытянутого эллипсоида от цели до фазового центра антенны локатора. Масштаб неопределённости без этого -- десятки децибел.
Цитата: Старый от 02.05.2024 16:40:56Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:48:49Что, в твоём понимании траверс?
Когда самолёт пролетает сбоку от локатора перпендикулярно радиолучу.
В смысле - самолёт двигаясь постоянно находится перпендикулярно радиолучу? ;D
Цитата: Blin от 02.05.2024 16:43:25Сказал же уже, никто никому ни хрена не докажет
Данные есть у наших военных. ПВО было развернуто вдоль границы. РТВ тоже.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 17:03:54При неслабой облачности.
Неслабой не было. И вообще, облачность была местами.
Цитата: Старый от 02.05.2024 16:42:09Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 15:48:49И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?
Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига.
Какая связь между траверсом и доплеровским сдвигом?! :o
Что ты несёшь? ;D ;D
Вращением луча достигается облучение пространства на 360°.
За 10 секунд.
Ни один воздушный объект не сможет в течении 10 сек находится перпендикулярно радиолучу ТРК!
К чему ты это написал?
Цитата: Старый от 02.05.2024 15:44:02То есть на траверсе всётаки не видит?
;D ;D
Попытаюсь на пальца́х. ;D
Радиолокатор излучает импульсы с линейно изменяющейся частотой (ЛЧМ). Попеременно, то вверх, то вниз. Генератор опорной частоты у него сверхстабильный. График частоты во времени выглядит как пила -- с треугольными зубьями. Видимо, самое это вот щас так называется -- вобуляцией. :-[
Принятый сигнал смешивается с отправляемым в данный момент, и, поскольку за время "туда-обратно" частота излучателя успевает съехать или вверх или вниз, на выходе смесителя наблюдается (гораздо более низкая) разностная частота, график которой представляет собой трапецию. У трапеции есть уровень верхней и уровень нижней полочки. Эти два значения вместе несут в себе информацию как о допплеровском сдвиге, так и о расстоянии до цели.
РЛС составляет чрезвычайно сложную систему из двух линейный уравнений с двумя переменными (дальность, допплер) и разрешает ее относительно этих переменных очень хитроумным устройством "вычитатель".
Из этого принципа действия очевидно, что в первичной сырой информации одинаково хорошо видны цели большие и малые, тьфу, подвижные и неподвижные.
Вот только хранится ли такая первичная информация? Я подумал, сколько это надо хранить всякого цифрового хлама и мусора... и что-то мне лично стало жалко денег, уплачиваемых за авиабилеты. Уж лучше пусть в меня выстрелят буком раз в пару сотен миллионов лет.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 17:03:54ЦитироватьНу с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.
При неслабой облачности.
А без облачности?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:09:38В смысле - самолёт двигаясь постоянно находится перпендикулярно радиолучу? ;D
Не постоянно а в момент когда находится
на траверзе. Ты забыл уже о чём была речь?
Стой. Что такое "траверз"?
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:34:18А без облачности?
А без облачности, самолет летящий на 10 000 м виден. Над горизонтом 19 град, по инверсионному следу. А на солнце, может и самолет виден.
Цитата: Старый от 02.05.2024 16:53:40Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44А что с ними не так? :o
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.
Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.
Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
Видел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
По поводу возможности увидеть инверсионный след на таком расстоянии.
Сейчас над Украиной полёты ГА запрещены.
От меня до границы минимум 70 км.
При соответствующей погоде вижу инверсионные следы самолётов летящих вдоль границы. Это 70-100 км.
Рейс МН17 был сбит на удалении 26.5 км от точки пуска.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:38:25А без облачности, самолет летящий на 10 000 м виден.
Не виден. Ты не сможешь его не только сам увидеть но даже найти когда тебе на него показывают. Увидеть ты его сможешь только если за ним будет инверсионный след. Ты присмотришься к тому месту где начинается след, сфокусируешь взгляд и тогда сможешь различить крошечный силуэт самолётика. При этом большой он или маленький ты никак не сможешь определить.
Это если самолёт в 10 км прямо у тебя над головой. А если он в 30 км в стороне то ты не увидишь НИ-ЧЕ-ГО.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:38:25Над горизонтом 19 град, по инверсионному следу. А на солнце, может и самолет виден.
Что видел "свидетель"? "Большой самолёт" или инверсионный след?
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:46:55Не виден. Ты не сможешь его не только сам увидеть но даже найти когда тебе на него показывают
Пример.
От95 площадки ло 1 - 33 км.
Пуск ракеты виден , ессно в виде точки, но инверсионный след на высоте 10 000 виден прекрасно.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
В показаниях свидетеля не говорится "в сторону инверсионного следа". Говорится "в сторону большого самолёта". Показания переписали задним числом?
Инверсионный след, кстати, оставляют любые самолёты.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:48:55Пуск ракеты виден , ессно в виде точки, но инверсионный след на высоте 10 000 виден прекрасно.
Ещё раз: "свидетель" не сказал "в сторону инверсионного следа". "Свидетель" сказал "в сторону большого самолёта".
Если, поняв что "свидетель" врёт, его показания переписали то это надо признавать.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:48:55Пример.
От95 площадки ло 1 - 33 км.
Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты.
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:53:43Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:48:55Пример.
От95 площадки ло 1 - 33 км.
Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты.
А сколько, там, кстати, средний самолёт жрёт в секунду керосина?
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:53:43Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты.
Да в общем через 3-5 мин не сильно отличается. Только от самолета - горизонтальный, а от ракеты - вертикальный, размазываемый ветрами. ;D
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 18:54:43А сколько, там, кстати, средний самолёт жрёт в секунду керосина?
Наверно раз в 100 меньше чем ракета. Любители "в космос на крыльях" постоянно пугают нас "УИ" авиационных двигателей в 3000-5000 секунд. Ну и тяга 500 тонн у ракеты и тонн 20 у самолёта.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:57:14Да в общем через 35 мин не сильно отличается. Только от самолета - горизонтальный, а от ракеты - вертикальный, размазываемый ветрами. ;D
Просто твой глазомер не может определить размер.
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:52:29Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:48:55Пуск ракеты виден , ессно в виде точки, но инверсионный след на высоте 10 000 виден прекрасно.
Ещё раз: "свидетель" не сказал "в сторону инверсионного следа". "Свидетель" сказал "в сторону большого самолёта".
Если, поняв что "свидетель" врёт, его показания переписали то это надо признавать.
Надо ещё учитывать ориентацию этого следа (как и самолёта) по отношению к свидетелю. Учитывая, что свидетель находился вблизи места пуска у Первомайского, то Боинг к нему был ориентирован практически носом. Самая объёмная часть самолёта - фюзеляж диаметром 6 м - при такой ориентации и на расстоянии 30 км будет иметь вид точки, угловые размеры которой выходят за пределы разрешающей способности человеческого зрения (даже при идеальной погоде). Другие элементы (крылья, двигатели, оперение) - и подавно. Объект вообще невозможно опознать, как самолёт, и тем более определить его размеры.
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:58:26Просто твой глазомер не может определить размер.
Конечно. А фотоаппарат? )))
Как думаешь, с какого расстояния это снято и каков угол над горизонтом, если след на высоте 10 000м ?Безымянный-1.jpg
До самолёта километров 15, угол - градусов 35-40. :)
А поле зрения какое у камеры? :D
(Плоские изображения обманчивы...)
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 19:22:06А поле зрения какое у камеры?
Вопрос правильный, но полный кадр не цепляет землю, а места занимает много. ))
Я потом дам кадр, где есть горизонт, люди на первом плане и сообщу цифры.
Но подождем ответа Старого. )))
Полагаю, он увернется и не ответит конкретно, как Павел.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 19:18:50До самолёта километров 15, угол - градусов 35-40. :)
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 18:10:07Цитата: Blin от 02.05.2024 16:43:25Сказал же уже, никто никому ни хрена не докажет
Данные есть у наших военных. ПВО было развернуто вдоль границы. РТВ тоже.
Повторяю: радиостанция на бронепоезде.
Штуцер, ты, ей Богу, странный какой-то.
Любые данные, предъявленные одной из сторон, противная сторона объявит фейковыми, непроверяемыми, подтасованными...
Цитата: Blin от 02.05.2024 19:32:04Любые данные, предъявленные одной из сторон, противная сторона объявит фейковыми, непроверяемыми, подтасованными...
1. Они не предъявлены. Мы предъявили только гражданский радар.
2. Т.Н. первичные данные проверяются и верифицируются . Особенно, если они не с одного радара, а с нескольких.
3. Это ты странный, если не сказать большего, блин.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:11:36Конечно. А фотоаппарат? )
И фотоаппарат. Так как ни глаз ни фотоаппарат не в состоянии определить расстояние.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:42:13Так как ни глаз ни фотоаппарат не в состоянии определить расстояние.
Я же сказал расстояние между МИКом 95 площадки и 1 площадкой. Это проверяется. ;D
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:11:36Как думаешь, с какого расстояния это снято и каков угол над горизонтом, если след на высоте 10 000м ?
Ты вообще о чём? О том как "свидетель" за 35 км разглядел "большой самолёт" или уже о чём-то другом?
У меня ощущение что поняв что "свидетель" врёт ты решил перевести стрелки и замылить вопрос?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:43:51Я же сказал расстояние между МИКом 95 площадки и 1 площадкой. Это проверяется. ;D
А при чём тут глаз и фотоаппарат?
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:44:45Ты вообще о чём? О том как "свидетель" за 35 км разглядел "большой самолёт" или уже о чём-то другом?
У меня ощущение что поняв что "свидетель" врёт ты решил перевести стрелки и замылить вопрос?
Это ты начал выкручиваться. Твоя демагогия просчитывается наперед.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:30:25Но подождем ответа Старого. )))
Полагаю, он увернется и не ответит конкретно, как Павел.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:45:19Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:43:51Я же сказал расстояние между МИКом 95 площадки и 1 площадкой. Это проверяется. ;D
А при чём тут глаз и фотоаппарат?
Это одно сообщение.
А фото - это другое сообщения.
ТщательЕЕ надо.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:46:09Это ты начал выкручиваться. Твоя демагогия просчитывается наперед.
Ты понял что свидетель врёт? Да или нет?
"Трибунал" принял заведомо ложные показания "свидетеля". И хрен ли ты теперь будешь заливать тему тоннами словесного поноса?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:47:00Это одно сообщение.
А фото - это другое сообщения.
ТщательЕЕ надо.
Тупизм и демагогия. Ты расстроился, да? Не ожидал?
Цитата: Старый от 02.05.2024 18:49:57ЦитироватьСвидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
В показаниях свидетеля не говорится "в сторону инверсионного следа". Говорится "в сторону большого самолёта". Показания переписали задним числом?
Ну давай посмотри что реально сказал свидетель.
Ссылку можешь дать? ;)
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:48:17Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:46:09Это ты начал выкручиваться. Твоя демагогия просчитывается наперед.
Ты понял что свидетель врёт? Да или нет?
Ты ответишь на вопрос по фото, да-нет?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 19:50:52Ну давай посмотри что реально сказал свидетель.
Ссылку можешь дать? ;)
Ты её уже здесь приводил. Я попросил тебя дать три самых достоверных показания свидетелей и ты дал это.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:50:22Тупизм и демагогия. Ты расстроился, да? Не ожидал?
Наоборот. Трепать Старого, как Тузик грелку - это моё интеллектуальное развлечение. ;D
С видимостью инверсионного следа слился?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:53:35С видимостью инверсионного следа слился?
Какого инверсионного следа? Я ни слова не говорил о видимости инверсионного следа. Более того: тебя возил мордой что ты сможешь увидеть самолёт только по инверсионному следу.
С видимостью самолёта ты слился? Заголосил о видимости инверсионного следа?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:38:29Цитата: Blin от 02.05.2024 19:32:04Любые данные, предъявленные одной из сторон, противная сторона объявит фейковыми, непроверяемыми, подтасованными...
1. Они не предъявлены. Мы предъявили только гражданский радар.
2. Т.Н. первичные данные проверяются и верифицируются . Особенно, если они не с одного радара, а с нескольких.
3. Это ты странный, если не сказать большего, блин.
Да потому и не предъявили, что бессмысленно.
Или потому, что их вовсе не было.
Или потому, что не в кассу.
Какая разница-то?
Эта история не про поиск истины, тем более, что даже знание истины ничего не изменит. Допустим, «сепаратисты», сбили самолёт. И что? Кремль/Россия должны немедленно устыдиться, посыпать голову пеплом и начать каяться? И наоборот. «Киев» сбил самолёт. И что? Сразу сдаваться? Ага. Сщаз.:)
Ты вот что: пей или сильно меньше или сильно больше.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:52:33Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 19:50:52Ну давай посмотри что реально сказал свидетель.
Ссылку можешь дать? ;)
Ты её уже здесь приводил. Я попросил тебя дать три самых достоверных показания свидетелей и ты дал это.
Я? :o
Ну давай мою ссылку где бы говорилось
"в сторону большого самолёта".
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:55:36Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:53:35С видимостью инверсионного следа слился?
Какого инверсионного следа? Я ни слова не говорил о видимости инверсионного следа. Более того: тебя возил мордой что ты сможешь увидеть самолёт только по инверсионному следу.
То есть инверсионный след виден за 30 км* Да или нет? ;D
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 19:57:00Я? :o
Ну давай мою ссылку где бы говорилось "в сторону большого самолёта".
Я что - должен искать ссылку или помнить кто её давал несколько лет назад?
Давай повторим: ты отрицаешь что в показаниях свидетеля были слова "ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Цитата: Blin от 02.05.2024 19:56:55Да потому и не предъявили, что бессмысленно.
Но первичные данные гражданского радара все же предъявили, через несколько лет. Где логика?
Павел 73:
Бук у нас, но мы его не предъявляем до поры до времени. До нового Нюрнберга.
;D
Похожи вы оба. Интеллектом.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:59:46Я что - должен искать ссылку
Ну вот и всё.
На3.14здел не знамо чего и " Я что - должен"
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 19:57:24То есть инверсионный след виден за 30 км* Да или нет? ;D
Без понятия. Предполагаю что инверсионный след самолёта на таком расстоянии не будет виден.
Однако в показаниях свидетеля нет ни слова об инверсионном следе. Почему ты переводишь стрелки на инверсионный след?
Цитата: Blin от 02.05.2024 19:56:55Эта история не про поиск истины, тем более, что даже знание истины ничего не изменит.
Всё ты прекрасно понимаешь, блин.
Но.
Цитироватьдаже знание истины ничего не изменит
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:00:17ЦитироватьДа потому и не предъявили, что бессмысленно.
Но первичные данные гражданского радара все же предъявили, через несколько лет. Где логика?
И оказалось что бессмысленно. Всё логично.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:01:11Цитата: Старый от 02.05.2024 19:59:46Я что - должен искать ссылку
Ну вот и всё.
На3.14здел не знамо чего и " Я что - должен"
Ты тоже отрицаешь что свидетель заявлял "Ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:02:27И оказалось что бессмысленно. Всё логично.
Отчего же. Они не опровергли версию следствия.
Иди там был какой то еще самолет?
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:03:27Ты тоже отрицаешь что свидетель заявлял "Ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Ты не писайся, а ответь по фото, как это сделал Павел. Не корову проиграешь. А , может, утрешь мне нос. )))
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:04:53Цитата: Старый от 02.05.2024 20:02:27И оказалось что бессмысленно. Всё логично.
Отчего же. Они не опровергли версию следствия.
Иди там был какой то еще самолет?
Передавать было БЕССМЫСЛЕННО. Тебе сказали именно это.
Цитата: Старый от 02.05.2024 19:59:46Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 19:57:00Я? :o
Ну давай мою ссылку где бы говорилось "в сторону большого самолёта".
Я что - должен искать ссылку или помнить кто её давал несколько лет назад?
Давай повторим: ты отрицаешь что в показаниях свидетеля были слова "ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Ага.
Отрицаю. ;)
Я сейчас перечитал показания свидетелей - там таких слов нет. :P
Соответственно я их цитировать не мог!
;D ;D
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:07:43Передавать было БЕССМЫСЛЕННО. Тебе сказали именно это.
Так данные гражданского передали?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:06:01Цитата: Старый от 02.05.2024 20:03:27Ты тоже отрицаешь что свидетель заявлял "Ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Ты не писайся, а ответь по фото, как это сделал Павел. Не корову проиграешь. А , может, утрешь мне нос. )))
Попытка перевести стрелки на инверсионный след засчитывается как слив.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:08:53Попытка перевести стрелки на инверсионный след засчитывается как слив.
;D Кем засчитывается?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:09:30Цитата: Старый от 02.05.2024 20:08:53Попытка перевести стрелки на инверсионный след засчитывается как слив.
;D Кем засчитывается?
Всеми. Главное что мною. Всё, слился?
Тебя ткнули мордой что свидетель врёт и ты расстроился и замельтешил, начал чтото мычать про видимость инверсионных следов.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:11:08Всеми.
;D
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:11:08Главное что мною. Всё, слился?
Ну если тобой - конечно слился. Куда же деваться?
Себе засчитывал сливы за 20 лет? :P
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:12:38Тебя ткнули мордой
А почему мордой - хамло-модератор?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:14:13Цитата: Старый от 02.05.2024 20:12:38Тебя ткнули мордой
А почему мордой - хамло-модератор?
Потому что так ты не понимал.
Нельзя всётаки так расстраиваться.
Цитата: Старый от 02.05.2024 20:18:13Нельзя всётаки так расстраиваться.
Я играю с тобой, как тузик с грелкой.
1. так что по фото скажешь? По расстоянию - +-10 км допускается.
2. Есть еще пример, по шереметьево. Но давай закончим с 1. Уж больно Пашу хочется похвалить за оперативность и наблюдательность.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:06:01Цитата: Старый от 02.05.2024 20:03:27Ты тоже отрицаешь что свидетель заявлял "Ракета полетела в сторону большого самолёта"?
Ты не писайся, а ответь по фото, как это сделал Павел. Не корову проиграешь. А , может, утрешь мне нос. )))
О, так ты ещё и шулер.
По предъявленному тобой фото, без знания характеристик камеры и её настроек для данного кадра, сказать ничего определённого нельзя в принципе. Случайное угадывание вне игры.
Основы оптики. Азы фотографии. Ну, штуцерам это может быть и не понятно, но и это не оправдание.
Я вот даже не понимаю, почему Старый, знакомый с оптикой и фото, просто не прихлопнет тебя дубинкой за откровенную провокацию?
Приведу тоже две фоточки.
(https://i.ekmap.ru/original/18510.jpg)
Вот на этой -- нет ни одного видимого объекта дальше, где-то, 16 км. Можете по карте Екатеринбурга проверить, направление взгляда от цирка на верх-исетский пруд. Но это, естественно, в конкретных условиях наблюдения. М.б., где-то в это же самое время был невероятный прозрак. Запросто.
А вот ещё:
IMG_20230524_092222~2.jpg
Сколько сантиметров до нашего штатного воронёнка? ;D
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:22:20По предъявленному тобой фото, без знания характеристик камеры и её настроек для данного кадра
тю-тю-тю... ;D
Во первых виден инверсионный след. Во вторых видна облачность, а Старый авиатор в облаках должен разбираться.
И третье, главное. Инверсионный след проходит только в тропопаузе. Высота тропопаузы достаточно стабильна и известна. Как и ее толщина.
Видишь , сколько нового я тебе открыл. ;D
Но то, что Старый зассыт и начнет задавать 100 сторонних вопросов я сразу предположил. Как и ты.
Паша оказался смелее.
Цитата: Serge V Iz от 02.05.2024 20:23:36Приведу тоже две фоточки.
(https://i.ekmap.ru/original/18510.jpg)
Вот на этой -- нет ни одного видимого объекта дальше, где-то, 16 км. Можете по карте Екатеринбурга проверить, направление взгляда от цирка на верх-исетский пруд. Но это, естественно, в конкретных условиях наблюдения. М.б., где-то в это же самое время был невероятный прозрак. Запросто.
Ностальжи... :)
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:00:17Цитата: Blin от 02.05.2024 19:56:55Да потому и не предъявили, что бессмысленно.
Но первичные данные гражданского радара все же предъявили, через несколько лет. Где логика?
Павел 73:
Бук у нас, но мы его не предъявляем до поры до времени. До нового Нюрнберга.
;D
Похожи вы оба. Интеллектом.
Выходи из состояния алкогольного дурмана или погрузись уж в него полностью.
И не вырезай из моих сообщений удобные для себя кусочки.
Некрасиво это. И бесполезно.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:22:20Я вот даже не понимаю, почему Старый, знакомый с оптикой и фото, просто не прихлопнет тебя дубинкой за откровенную провокацию?
Не нужна тут ни оптика ни фото.
Кстати, Энергия на старте тоже была видна отлично с 95 площадки. Это при том, что зрение у меня -5.5 ;D
Скажу больше, и пуск Зенита (инверсионный след и факел) видны с 95 площадки.
Полигон знаешь, прикинь расстояние.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:31:00Выходи из состояния алкогольного дурмана или погрузись уж в него полностью.
Диагност ты блиновый. Я на работе. ))
Появляться нетрезвым при подчиненных - потеря авторитета.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:31:00И не вырезай из моих сообщений удобные для себя кусочки.
Конкретнее.
Все твои фотодоводы перечислять бессмысленно.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:28:43Цитата: Blin от 02.05.2024 20:22:20По предъявленному тобой фото, без знания характеристик камеры и её настроек для данного кадра
тю-тю-тю... ;D
Во первых виден инверсионный след. Во вторых видна облачность, а Старый авиатор в облаках должен разбираться.
И третье, главное. Инверсионный след проходит только в тропопаузе. Высота тропопаузы достаточно стабильна и известна. Как и ее толщина.
Видишь , сколько нового я тебе открыл. ;D
Но то, что Старый зассыт и начнет задавать 100 сторонних вопросов я сразу предположил. Как и ты.
Паша оказался смелее.
Шулер на пути к циррозу.
Опарышей обижать не хочу.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:36:39Опарышей обижать не хочу.
Своих? Не обижай, конечно.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:36:39Шулер на пути к циррозу.
Про инверсионный след и тропопаузу - знал или нет?
Оказывается, можно что то сказать "в принципе".
Признайся честно, двумерный.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:33:49Цитата: Blin от 02.05.2024 20:31:00Выходи из состояния алкогольного дурмана или погрузись уж в него полностью.
Диагност ты блиновый. Я на работе. ))
Появляться нетрезвым при подчиненных - потеря авторитета.
Это если они тебя когда-нибудь трезвым видели. Думаю, что даже старожилы уже забыли эти времена.
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:39:49Это если они тебя когда-нибудь трезвым видели.
Ну понятно. ;D
За3.14зделся, блин.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:38:57Цитата: Blin от 02.05.2024 20:36:39Шулер на пути к циррозу.
Про инверсионный след и тропопаузу - знал или нет?
Оказывается, можно что то сказать "в принципе".
Признайся честно, двумерный.
Ты лучше признайся, кто тебе такую ерунду сказал и что такое тропопауза расскажи.:)
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:53:03Ты лучше признайся, кто тебе такую ерунду сказал и что такое тропопауза расскажи.:)
Учи матчасть. чайник. Я сказал достаточно.
Это знают все, кто смотрел пуски. Приблизительно эта же высота - зона максимального скоростного напора.
Или, как говорят супостаты Max Q.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:21:051. так что по фото скажешь? По расстоянию - +-10 км допускается.
Скажу что попытка перевести стрелки и соскочить.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:21:052. Есть еще пример, по шереметьево. Но давай закончим с 1. Уж больно Пашу хочется похвалить за оперативность и наблюдательность.
Давно пора закончить.
Цитата: Старый от 02.05.2024 12:36:58Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:48Да, след от пуска ракеты может быть виден на радаре, но это зависит от нескольких факторов,
Вот ведь, а...
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:481. **Тип радара**: Некоторые радары, особенно те, которые используются для воздушной обороны, способны обнаруживать маленькие и быстро движущиеся объекты, такие как ракеты.
Оказывается быстродвижущиеся ракеты
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:48Они могут обнаруживать не только саму ракету, но и турбулентность или следы в воздухе, которые она оставляет.
А могут и не обнаруживать. Так дым от ракетного двигателя радар обнаруживает или нет? Что там искусственный интеллект говорит?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:482. **Чувствительность и разрешение радара**: Высокочувствительные радары могут обнаружить ракеты на больших расстояниях и в сложных условиях. Они могут различать ракеты от других объектов и атмосферных явлений благодаря высокому разрешению.
Так ракеты или следы от них?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:483. **Рабочая частота радара**: Радары, работающие на высоких частотах, обладают лучшей способностью к обнаружению малых объектов. Например, радары с диапазоном X-частоты лучше подходят для обнаружения ракет и их следов, чем те, которые работают на более низких частотах.
Так малых объектов или больших дымных следов?
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:55:484. **Обнаружение пуска ракеты**: Помимо самой ракеты, радар может фиксировать и всплески тепла или изменения в атмосфере, вызванные пуском ракеты, что также может быть обнаружено инфракрасными сенсорами или другими видами датчиков.
Регистрировать всплеск тепла радаром это жостко.
Видишь что получается когда собственного интеллекта нет и его приходится заменять искусственным... :( :'(
Ты вообще умеешь что-либо кроме как критиковать и задавать вопросы? Как насчёт того чтобы на эти вопросы ответить, а? Ты же типа специалист или кто?
Цитата: Blin от 02.05.2024 20:22:20Я вот даже не понимаю, почему Старый, знакомый с оптикой и фото, просто не прихлопнет тебя дубинкой за откровенную провокацию?
Демагогия и провокации не запрещены.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:28:43Но то, что Старый зассыт и начнет задавать 100 сторонних вопросов я сразу предположил. Как и ты.
Слив тебе уже засчитан. Что ты дёргаешься?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:07:11Давно пора закончить.
- слив Старого.
По реальному фото с реальным инверсионным следом говорить отказываешься?
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты вообще умеешь что-либо кроме как критиковать и задавать вопросы? Как насчёт того чтобы на эти вопросы ответить, а?
Образование нынче дорого.
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты же типа специалист или кто?
Я же тебе озвучил свою специальность. В ней нет радиооборудования.
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30ы вообще умеешь что-либо кроме как критиковать и задавать вопросы?
Блин, проснулся. :'(
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:12:38Цитата: Старый от 02.05.2024 21:07:11Давно пора закончить.
- слив Старого.
По реальному фото с реальным инверсионным следом говорить отказываешься?
С какой дури я буду тебя кормить и помогать перевести стрелки? Достаточно того что грубый соскок на постороннюю тему это слив.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:13:05Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты вообще умеешь что-либо кроме как критиковать и задавать вопросы? Как насчёт того чтобы на эти вопросы ответить, а?
Образование нынче дорого.
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты же типа специалист или кто?
Я же тебе озвучил свою специальность. В ней нет радиооборудования.
Понятно. Не научили как эту конкретную гайку закручивать.
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:18:53Понятно. Не научили как эту конкретную гайку закручивать.
Воздух это случайно не сплошная среда?
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:18:53Цитата: Старый от 02.05.2024 21:13:05Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты вообще умеешь что-либо кроме как критиковать и задавать вопросы? Как насчёт того чтобы на эти вопросы ответить, а?
Образование нынче дорого.
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:07:30Ты же типа специалист или кто?
Я же тебе озвучил свою специальность. В ней нет радиооборудования.
Понятно. Не научили как эту конкретную гайку закручивать.
А цикл if-else писать в
Оракле (который Вы знаете, судя по списку) Вы ведь знаете, не так ли?
Кстати, как на языке Oracle пишется простейший hello world, не затруднит прояснить? Программисты интересуются, я то - лошара.
Меня всегда веселили клоуны. Инти среди них - первый. ;D Ггг. Что там про ИТ? Я там не работал? Ай красава. ;D ;D ;D
Цитата: спец от 02.05.2024 21:27:45Меня всегда веселили клоуны. Инти среди них - первый. ;D Ггг. Что там про ИТ? Я там не работал? Ай красава. ;D ;D ;D
Я к сожалению дальше Фортрана не продвинулся.
Но в специальность "авиационное электроприборное оборудование" входят инерциальные навигационные системы. Топопривязка которых ничем не отличается от топопривязки систем наведения ракет. Поэтому я так ржал...
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 20:55:56Цитата: Blin от 02.05.2024 20:53:03Ты лучше признайся, кто тебе такую ерунду сказал и что такое тропопауза расскажи.:)
Учи матчасть. чайник. Я сказал достаточно.
Это знают все, кто смотрел пуски. Приблизительно эта же высота - зона максимального скоростного напора.
Или, как говорят супостаты Max Q.
Да где уж мне. Не стану спорить.
Но есть, как говорится, нюанс.
Мне вот доводилось принимать участие в подборе/подготовке материалов(снимков) с метео и природно-ресурсных КА для Кирилла Яковлевича Кондратьева для его книг по влиянию облачности на климат, было у него много и про искусственные облака, ну и снимки с инверсионными следами от самолётов, стало быть, были востребованы.
Вот тогда я кое чего на эту тему и поднабрался. Ну так, малость, совсем чуть-чуть.
;D
Сглотни и не подавись.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:33:32Цитата: спец от 02.05.2024 21:27:45Меня всегда веселили клоуны. Инти среди них - первый. ;D Ггг. Что там про ИТ? Я там не работал? Ай красава. ;D ;D ;D
Я к сожалению дальше Фортрана не продвинулся.
Но в специальность "авиационное электроприборное оборудование" входят инерциальные навигационные системы. Топопривязка которых ничем не отличается от топопривязки систем наведения ракет. Поэтому я так ржал...
Я ржал со всего этого списка. Да и вообще от того бреда, который несет "канадец". Там ВСЁ прекрасно. Специальность у меня, кстати, такая же, как и у тебя. ;)
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:14:25Достаточно того что грубый соскок на постороннюю тему это слив.
Почему посторонняя. Инверсиоинный след.
Его видимость и на каком расстоянии.
Я тебе показываю случаи, когда дальность легко устанавливается яндекс картами.
Ты же не можешь свои слова подтвердить, а я могу.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:49:28Почему посторонняя. Инверсиоинный след.
Абсолютно посторонняя. В сбитии Боинга и трибунале он не при делах.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:49:28Я тебе показываю случаи, когда дальность легко устанавливается яндекс картами.
Это просто треш.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:50:55Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:49:28Почему посторонняя. Инверсиоинный след.
Абсолютно посторонняя. В сбитии Боинга и трибунале он не при делах.
При делах. Есть соответствующие показания, приобщенные трибунала к делу.
Будешь возражать?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:51:44Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:49:28Я тебе показываю случаи, когда дальность легко устанавливается яндекс картами.
Это просто треш.
Называй как хоть.
Это факты.
Я уже несколько привел.
Меряй расстояния между площадками. :P
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:52:06При делах. Есть соответствующие показания, приобщенные трибунала к делу.
Будешь возражать?
Буду.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:53:13Это факты.
Фактом стало установление расстояния по яндекс картам? На какие факты ты ещё соскочишь?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:54:02Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:52:06При делах. Есть соответствующие показания, приобщенные трибунала к делу.
Будешь возражать?
Буду.
Когда?
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:55:00Цитата: Штуцер от 02.05.2024 21:53:13Это факты.
Фактом стало установление расстояния по яндекс картам? На какие факты ты ещё соскочишь?
Ты будешь оспаривать, что яндекс карты точно указывают расстояние? ;D
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:01:50Ты будешь оспаривать, что яндекс карты точно указывают расстояние? ;D
На что ты ещё перескочишь?
Да это ты скачешь с одного на другое.
Факты припекают.
Ты не ответил:
По фото инверсионного следа ничего сказать не можешь? Или будешь оспаривать, что инверсионный след характерен для тропопаузы?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:18:33Да это ты скажешь с одного на другое.
Я? На Яндекскарты?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:18:33По фото инверсионного следа ничего сказать не можешь?
Я же уже сказал: отчаянная попытка загнанного в угол демагога перевести стрелки и соскочить.
Цитата: Старый от 02.05.2024 22:24:49Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:18:33По фото инверсионного следа ничего сказать не можешь?
Я же уже сказал: отчаянная попытка загнанного в угол демагога перевести стрелки и соскочить.
Слив
Прошу прощения у всех, никто не узнает, прав ли Павел и не увидит следующего фото, минуты через 4, с общей панорамой.
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:39:32Слив
Давно уже засчитан. Угомонись, не позорься.
Ну и в чём был смысл этой «дискуссии»?
Старому: не поощрять бессмысленный базар.
Штуцеру: прополоскать рот.
Клону: сушить сухари.
8) ;)
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Цитата: Старый от 02.05.2024 16:53:40Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 16:50:44А что с ними не так? :o
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.
Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.
Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
Видел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
Вот по вопросу беженства в Голландии - я точно и специалист и профессионал. Сам подумывал когда был кандидатом на беженство в Германии. Дело в том что в Германии его получить было легче - а в Голландии гораздо тяжелее - но зато и ништяков гораздо больше, это всё равно что миллион долларов в лотерею выиграть. Получив беженство в Голландии - потом всю жизнь можно жить не работая.
Так что найти украинских свидетелей - там вообще не проблема. Хоть 10 тысяч.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
Инверсионный след оставляют любые самолёты.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Видел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
Показания этого "свидетеля" есть?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19По поводу возможности увидеть инверсионный след на таком расстоянии.
Что ты докопался до инверсионного следа? Как и Штуцер дурку включил?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19При соответствующей погоде вижу инверсионные следы самолётов летящих вдоль границы. Это 70-100 км.
Вдоль какой границы?
Однако в показаниях свидетеля не было инверсионного следа. Их потом дописали? Когда поняли что разглядеть самолёт он н мог?
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Рейс МН17 был сбит на удалении 26.5 км от точки пуска.
А в момент пуска ракеты он на каком расстоянии был?
Цитата: спец от 02.05.2024 21:25:30Кстати, как на языке Oracle пишется простейший hello world, не затруднит прояснить? Программисты интересуются, я то - лошара.
SELECT 'Hello, World!' FROM dual;
Лично я никогда не пользовался таблицей dual, но если надо то это гуглится за секунды.
Лет 15 назад я на Oracle PL/SQL написал процедуру которая похоронила целый многолетний проект написанный на Visual FoxPro. Была когда-то самая большая в Канаде компания NORTEL которая производила телекоммуникационное оборудование. И была у них одна сложная (для дебилов) задача - считать сколько нужно тех или иных компонентов. Входными данными было количество готовых изделий, и таблицы в которых были данные о том какие компоненты (и в каком количестве) нужны для сборки, и то же самое про суб-компоненты, суб-суб... и так до винтиков и болтиков которые уже не разложишь ни на что. Короче, 11 уровней от готового изделия до элементарных комплектующих. Задача осложнялась тем что у НОРТЕЛа было много своих и купленных предприятий с которых данные поступали в разных форматах и часто не совсем хорошего качества, т.е. исходные данные надо было чистить и нормализовать. И какой-то супермозг написал программу на FoxPro. Называлась она Explosion т.е. "взрыв". Полная распечатка была длиной метров 15, с одиннадцатью вложенными циклами, и кучей непонятного кода который занимался чисткой и фильтрацией исходных данных внутри каждого цикла... короче, много чего непонятного, было понятно только то что она не всегда выдаёт правильный результат. Меня взяли ковыряться в этой программе потому что главный разработчик свалил на пенсию, а все остальные совершенно запутались в его бредовом коде. Я счастливо просидел на очень хорошем контракте 2 года, даже кое в чём разобрался, и понял что весь это бред можно довольно просто полностью переписать, главное было разделить задачу на две части -
1) чистка входных данных
2) собственно Explosion - который я написал на PL/SQL и был основан на довольно простой функции которая рекурсивно вызывала сама себя столько раз сколько было нужно до получения искомого результата.
Весь код получился длиной ну может метра два, а собственно взрывная часть уместилась на паре страниц. Старая FoxPro программа считала часов 5. Моя новая - 20 минут. И все не могли нарадоваться на качество результата. Короче, в итоге уволили всех троих (включая меня) которые много лет ковырялись в старой программе. Сказали огромное спасибо и до свидания, типа, будем тебя иметь в виду в будущем. И вскоре компания НОРТЕЛ разорилась, был большой скандал. Так что наверное по-любому я много не потерял, но кой-какой урок таки вынес - нельзя работать слишком хорошо 8)
Цитата: Inti от 03.05.2024 00:28:34И все не могли нарадоваться на качество результата. Короче, в итоге уволили всех троих (включая меня) которые много лет ковырялись в старой программе. Сказали огромное спасибо и до свидания, типа, будем тебя иметь в виду в будущем.
Хороший спец может доказать свою незаменимость на предприятии.
Что то ты не договариваешь.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 04:47:05Цитата: Inti от 03.05.2024 00:28:34И все не могли нарадоваться на качество результата. Короче, в итоге уволили всех троих (включая меня) которые много лет ковырялись в старой программе. Сказали огромное спасибо и до свидания, типа, будем тебя иметь в виду в будущем.
Хороший спец может доказать свою незаменимость на предприятии.
Что то ты не договариваешь.
Это специфика ИТ-индустрии. Если система сделана так что она постоянно сбоит или требует какой-то постоянной поддержки - то человек незаменим. А если всё работает как часы, то человека который систему сделал - можно смело убирать, именно поэтому программистам зачастую дают контракты а не постоянную работу. Сделал проект, написал код - до свидания. Потом могут опять позвать на следующий контракт.
На постоянку программиста могут взять или когда система постоянно развивается, или если она настолько сложна и уникальна что в случае чего будет очень трудно найти того кто в ней разберётся.
А ежели я заменил кучу бредового кода тем в чём любой нормальный программист разберётся - то какой смысл мне платить не маленькие деньги? Не буду даже говорить сколько мне платили, скажу только что я с непривычки не знал куда можно столько потратить.
Цитата: Inti от 03.05.2024 05:50:13именно поэтому программистам зачастую дают контракты а не постоянную работу.
Так у тебя там был разовый контракт?
Цитата: Inti от 03.05.2024 05:50:13Не буду даже говорить сколько мне платили, скажу только что я с непривычки не знал куда можно столько потратить.
Это чего - за программу простого учёта материальных ресурсов?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 22:39:32Слив
Прошу прощения у всех, никто не узнает, прав ли Павел и не увидит следующего фото, минуты через 4, с общей панорамой.
Из твоих слов я так понимаю, что с цифрами примерно угадал? :)
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 07:03:24Из твоих слов я так понимаю, что с цифрами примерно угадал?
Извини, сказать не могу, ты один смелым оказался. ;)
Старый метнулся в сторону, выпустил чернильное облако вопросов и забился под камень.
Может, в отгадайку поместить?
Цитата: Старый от 03.05.2024 07:01:43Цитата: Inti от 03.05.2024 05:50:13Не буду даже говорить сколько мне платили, скажу только что я с непривычки не знал куда можно столько потратить.
Это чего - за программу простого учёта материальных ресурсов?
я выше описал что эта программа делала. Она помогала планировать закупки компонентов.
Цитата: Старый от 02.05.2024 23:46:39ЦитироватьВидел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
Показания этого "свидетеля" есть?
Есть.
Цитата: Старый от 02.05.2024 23:49:42Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Рейс МН17 был сбит на удалении 26.5 км от точки пуска.
А в момент пуска ракеты он на каком расстоянии был?
А зачем тебе это знать?
Свидетели заявляли, что видели момент взрыва и падающие обломки, а не летящий на эшелоне самолёт.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:02:54А зачем тебе это знать?
Свидетели заявляли, что видели момент взрыва и падающие обломки, а не летящий на эшелоне самолёт.
И что тогда связывает пуск ракеты от Первомайского со взрывом и обломками Боинга? Если первое видели одни свидетели, а второе - другие. А одновременно то и другое никто не видел?
Цитата: Старый от 02.05.2024 23:46:39Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
Инверсионный след оставляют любые самолёты.
Цитата: ClonSB60 от 02.05.2024 18:42:19Видел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
Показания этого "свидетеля" есть?
Вот же вы упоротые.
Да какая разница есть там чьи-то показания или нет?
Голландское «расследование» настолько ангажировано и политизировано, что ни о каком поиске истины там и речи нет.
Мир находится в процессе разделения на полюса, участие РФ в этом западном балагане с самого начала не имело особого смысла и уже давно потеряло его окончательно. Своё расследование - другое дело. А жизнь и мир, основанные на правилах США, идут лесом.
Издержки неумного советского воспитания - деление войн на хорошие и плохие, справедливые и несправедливые. Нет хороших войн, нет справедливых войн. Любая война с чьей-то позиции несправедлива. Войны единственно стоит делить на необходимые и вынужденные. Операция(война) на Украине - и нужная, и вынужденная Нужно доиграть распад СССР(гражданская война) и нужно обеспечить позиции для формирования «многополярного мира»(внешняя война) в условиях полной недоговороспособности Запада/США при категорическом их нежелании взаимного равноправного учёта интересов сторон.
А здешние протестуны и пропагандисты противника обыгрывают ошибки советского воспитания: Ах, несправедливо, Ох, обещали, Вау, Бухарест, Ой, кружевные трусики..
Для «справедливо и обещали» вести себя нужно прилично, а не позволять превращать свою страну в оружие против России.
Штуцерам и спецам давно пора варежку прикрыть(самим), а Клону - сухари сушить, ему ещё за Одессу ответить предстоит.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 06:48:30Цитата: Inti от 03.05.2024 05:50:13именно поэтому программистам зачастую дают контракты а не постоянную работу.
Так у тебя там был разовый контракт?
Его несколько раз продлевали, то-ли каждые 3 месяца, то ли раз в пол-года. Тут ИТ-контракты с большими конторами принято делать не напрямую а через компанию-рекрутера, они между собой все формальности согласовывают. Короче, обычно контракторы получают заметно больше чем те кто работает на постоянке. Но между контрактами естессно могут быть дырки. Я после этого контракта кстати на пол-года в Крым улетел, на отдых после трудов праведных. Потом опять в Канаду искать следующий контракт.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 11:38:43Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:02:54А зачем тебе это знать?
Свидетели заявляли, что видели момент взрыва и падающие обломки, а не летящий на эшелоне самолёт.
И что тогда связывает пуск ракеты от Первомайского со взрывом и обломками Боинга? Если первое видели одни свидетели, а второе - другие. А одновременно то и другое никто не видел?
Вы видите полёт пули после выстрела? Или после нажатия курка видите вспышку, и фонтанчик земли, в месте куда она попала?
Тем не менее десятки тысяч людей осуждены за убийства из огнестрела.
На основании соответствующих экспертиз.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:27:04Вы видите полёт пули после выстрела? Или после нажатия курка видите вспышку, и фонтанчик земли, в месте куда она попала?
Тем не менее десятки тысяч людей осуждены за убийства из огнестрела.
На основании соответствующих экспертиз.
Этих людей можно осудить только тогда, когда проведена баллистическая и трасологическая экспертиза, доказывающая, что пуля, убившая жертву, действительно выпущена из оружия обвиняемого, и ни из какого другого оружия.
А между тем, даже технический отчёт DSB не отрицает, что ракета, поразившая Боинг, могла подойти и с южного направления. Там лишь утверждается, что такой вариант "маловероятен".
Цитата: Blin от 03.05.2024 11:39:35Издержки неумного советского воспитания - деление войн на хорошие и плохие,
не надо здесь о своих комплексах и фобиях.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 12:41:55Цитата: Blin от 03.05.2024 11:39:35Издержки неумного советского воспитания - деление войн на хорошие и плохие,
ге надо здесь о своих комплексах и фобиях.
Штуцер взбзднул-спец лизнул. Ну, прям, Шерочка с Машерочкой.:)
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:36:45Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:27:04Вы видите полёт пули после выстрела? Или после нажатия курка видите вспышку, и фонтанчик земли, в месте куда она попала?
Тем не менее десятки тысяч людей осуждены за убийства из огнестрела.
На основании соответствующих экспертиз.
Этих людей можно осудить только тогда, когда проведена баллистическая и трасологическая экспертиза, доказывающая, что пуля, убившая жертву, действительно выпущена из оружия обвиняемого, и ни из какого другого оружия.
Любая экспертиза даёт заключение с определённой долей вероятности.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 12:36:45А между тем, даже технический отчёт DSB не отрицает, что ракета, поразившая Боинг, могла подойти и с южного направления. Там лишь утверждается, что такой вариант "маловероятен".
Павел, 100 раз говорено.
Решение суда принято на основании всего комплекса фактов.
Арифметическая задачка. Какой объем мозга у двумерного?
А, Блин? :)
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:45:34Решение суда принято на основании всего комплекса фактов.
И что же такое, в вашем понимании, "весь комплекс фактов"? Всё, что
в действительности происходило на земле и в воздухе в тот день? Или
только та информация, которая предъявлена суду?
Цитата: Inti от 03.05.2024 10:49:54Она помогала планировать закупки компонентов.
Как помогала? Разрабатывала планы?
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 10:55:31Цитата: Старый от 02.05.2024 23:46:39ЦитироватьВидел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.
Показания этого "свидетеля" есть?
Есть.
Увидеть можно?
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:02:54ЦитироватьА в момент пуска ракеты он на каком расстоянии был?
А зачем тебе это знать?
Ну он же видел самолёт в момент пуска ракеты.
Цитата: Inti от 03.05.2024 11:50:39Тут ИТ-контракты с большими конторами принято делать не напрямую а через компанию-рекрутера,
Уууу... :(
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 12:45:34Решение суда принято на основании всего комплекса фактов.
Который формулируется просто: "Россия должна быть виноватой".
Суд выносит решение на основе установленных фактов. Любой суд. Вот в 1933 фашистский суд во главе с Герингом пытался засудить Димитрова за поджог рейхстага (поджигатель был коммунистом). Геринг слюной брызгал, лучших прокуроров собрали. Но суд Димитрова оправдал. Компартия всё равно была разгромлена, но это уже другая история, меняли законы и суд действовал по новым. А с Димитровым не смогли. Спокойно уехал в СССР и тут продолжал колобродить.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 13:40:07Суд выносит решение на основе установленных фактов. Любой суд.
Да ну?
Ну да
Цитата: hlynin от 03.05.2024 13:40:07Суд выносит решение на основе установленных фактов. Любой суд.
Установленных? Или предъявленных? Вы разницу понимаете?
Вот допустим следствие установило ряд фактов. А суду предъявило не все из них. И какое это тогда будет правосудие?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 14:05:04Вот допустим следствие установило ряд фактов. А суду предъявило не все из них. И какое это тогда будет правосудие?
Так не бывает. Есть адвокаты, юристы, суд имеет право предоставить все факты, провести доследование и т.д. Утаивание фактов? Это наказуемо. Есть и кассация - обращают внимание, что суд не учёл то и это. И вообще можно подать иск на суд целиком и по отдельности, если есть факты, что он что-то нарушил.
Суды бывают предвзятыми, да. Коррумпироваными. Могут..., да много чего могут. Но факты - вещь упрямая, их нельзя игнорировать. Факт есть - Боинг сбит российским Буком. Точно так же, как сбили украинский транспортник перед этим. Суд разбирается лишь в том, была это ошибка или намеренная акция.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:13:59Цитата: Павел73 от 03.05.2024 14:05:04Вот допустим следствие установило ряд фактов. А суду предъявило не все из них. И какое это тогда будет правосудие?
Так не бывает.
Ну как же не бывает? Допустим, следствие - заинтересованная сторона. Ей важно, чтобы была осуждена другая сторона, вне зависимости от её виновности. Тогда как?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 14:18:35Ну как же не бывает? Допустим, следствие - заинтересованная сторона. Ей важно, чтобы была осуждена другая сторона, вне зависимости от её виновности. Тогда как?
Следствие не может быть заинтересованной стороной. Это будет называться беззаконием, которое мы имели в 30-х. Там было квазиследствие, которое просто заставляло признать вину Какую скажут, такую и признать. Никакого правосудия в СССР не было. Не было и во многих других странах. А теперь - есть, Гаага - это признанный авторитет. Страшно забюрокраченный, медлительный, но всё же есть
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:26:32Следствие не может быть заинтересованной стороной
Есть ли
рациональное обоснование этого лозунга? (Об объективном доказательстве не спрашиваю, и так все знают ;D )
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:28:34Есть ли рациональное обоснование этого лозунга? (Об объективном доказательстве не спрашиваю, и так все знают ;D )
Это просто. Следствие, не заинтересованное в фактах или утаивающее их, следствием не может даже называться, тем более - быть
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:26:32Следствие не может быть заинтересованной стороной. Это будет называться беззаконием, которое мы имели в 30-х. Там было квазиследствие, которое просто заставляло признать вину Какую скажут, такую и признать. Никакого правосудия в СССР не было. Не было и во многих других странах. А теперь - есть, Гаага - это признанный авторитет. Страшно забюрокраченный, медлительный, но всё же есть
А вы не задавались вопросом, зачем он такой забюрокраченный и медлительный? Не приходило в голову, что это не случайно, и как раз для того, чтобы тоже вершить беззаконие, как в 30-е годы в СССР? Только на другом конце шкалы скоростей.
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:36:19Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:28:34Есть ли рациональное обоснование этого лозунга? (Об объективном доказательстве не спрашиваю, и так все знают ;D )
Это просто. Следствие, не заинтересованное в фактах или утаивающее их, следствием не может даже называться, тем более - быть
Серьёзно? :o ;D
А если
найду кто-то назовёт?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 14:40:27А вы не задавались вопросом, зачем он такой забюрокраченный и медлительный?
Это не вопрос. Рубить топором или доводить до блеска и лакировки - разное время нужно. Бюрократию не делают. Она возникает сама при попытках сделать что-то ещё лучше.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 14:43:58Серьёзно? :o ;D
А если найду кто-то назовёт?
Имеете право. Можете заодно назвать меня Папой римским или далай-ламой - от этого суть не изменится. Пойду-ка я поплаваю в море. Сегодня с 4 утра покорял местные горы (до 600 метров высоты)
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:50:28Папой римским или далай-ламой - от этого суть не изменится
Как это не изменится!? Можно будет указать на то, что существует мнение, что в этом форуме принмает участие и Папа Римский и Далай-Лама!
;D
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:47:33Цитата: Павел73 от 03.05.2024 14:40:27А вы не задавались вопросом, зачем он такой забюрокраченный и медлительный?
Это не вопрос. Рубить топором или доводить до блеска и лакировки - разное время нужно. Бюрократию не делают. Она возникает сама при попытках сделать что-то ещё лучше.
А если помогает преступникам уйти от ответственности, тогда как? Заметьте: по сей день не названы и не осуждены, даже заочно, люди, сбившие Боинг. А если они до сих пор неизвестны, то их руководители. Десять лет прошло. ДЕСЯТЬ! Это правосудие такое?
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:08:46Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 11:02:54ЦитироватьА в момент пуска ракеты он на каком расстоянии был?
А зачем тебе это знать?
Ну он же видел самолёт в момент пуска ракеты.
Это ты о каком свидетеле говоришь? :o
Я таких показаний не помню. :D
Сергей Павлович, вы только вдумайтесь!
Вам всё стало ясно в первые же часы. Хотя у вас нет доступа ни к материалам уголовного дела, ни к разведданным, ни к другой закрытой информации.
А следствие и суд, у которых всё это есть, ДЕСЯТЬ лет не может разобраться, кто сбил, и осудить их?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:08:09А следствие и суд, у которых всё это есть, ДЕСЯТЬ лет не может разобраться, кто сбил, и осудить их?
суда не было? Или был?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:10:46Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:08:09А следствие и суд, у которых всё это есть, ДЕСЯТЬ лет не может разобраться, кто сбил, и осудить их?
суда не было? Или был?
Был. И? Стрелявших осудили? Ну хорошо, допустим, их не смогли найти. Их руководителей осудили?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:45:33Был. И? Стрелявших осудили? Ну хорошо, допустим, их не смогли найти. Их руководителей осудили?
Суд был. Не надо врать.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:45:33Их руководителей осудили?
А кто это?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:47:17Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:45:33Был. И? Стрелявших осудили? Ну хорошо, допустим, их не смогли найти. Их руководителей осудили?
Суд был. Не надо врать.
Не понял... ::) Где я тут вру?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:47:17Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:45:33Их руководителей осудили?
А кто это?
Ну очевидно, командиры тех воинских подразделений, в чьём ведении и подчинении находился Бук и его экипаж.
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:50:36Ну очевидно, командиры тех воинских подразделений, в чьём ведении и подчинении находился Бук и его экипаж.
Вот их и осудили.
Ты когда на мой вопрос ответишь?
О, опять Хлынин со своей справкой прорезался.
И ведь правильные по форме слова говорит, про суд, про следствие, про факты и даже про адвокатов. Но исключительно по форме. Вся эта благость способна существовать в стационарной, устоявшейся системе, с принятыми и признаваемыми всеми сторонами законами, порядками, нормами, процедурами, практиками и в отсутствии заведомой ангажированности и политизированности следствия, суда и тп.
Но, если кто вдруг не заметил, такой системы отношений попросту (больше) нет, а её остатки довольно интенсивно доламываются. Стороны начинают жить своей жизнью. У Запада своё следствие и суд, у России - свои. И это неизбежная судьба всех институтов однополярного мира: лондонской страховой мафии, Стокгольмских арбитражей, Всемирных банков, МВФ и прочего всякого. Дольше всех продержится ООН, но и она лишь отдельными частями.
А потом? А потом что-то другое, сначала принципиально раздельное, а при следующем «великом объединении», возможно, и что-то общее.
Цитата: Blin от 03.05.2024 16:17:17Но, если кто вдруг не заметил, такой системы отношений попросту (больше) нет, а её остатки довольно интенсивно доламываются.
Не заметил.
ЦитироватьУ Запада своё следствие и суд,
Только не у абстрактного Запада, бери Голландию.
Оно как то изменилось за последние 30 лет? Есть основания так говорить?
Цитата: Blin от 03.05.2024 16:17:17у России - свои
А что с Российскими не так?
Цитата: Blin от 03.05.2024 16:17:17И это неизбежная судьба всех институтов однополярного мира: лондонской страховой мафии, Стокгольмских арбитражей, Всемирных банков, МВФ и прочего всякого.
Навал словесной шелухи. Не умничай, умнее чем ты есть, ты уже не будешь.
Цитата: Blin от 03.05.2024 16:17:17А потом? А потом что-то другое, сначала принципиально раздельное, а при следующем «великом объединении», возможно, и что-то общее.
Совсем в сторону унесло.
Спасибо, что прокомментировали. Он у меня в игноре, поэтому тонны его словесного поноса проходят, к счастью, мимо меня. Тем более, они мне в принципе давно уже неинтересны. По вполне очевидной причине. ;D
Цитата: спец от 03.05.2024 16:58:59Тем более, они мне в принципе давно уже неинтересны.
Ог двумерный. Блин и есть блин.
Цитата: ClonSB60 от 03.05.2024 15:02:50Это ты о каком свидетеле говоришь? :o
Который видел пуск ракеты и доложил следователям: "Ракета полетела в сторону большого самолёта".
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 15:52:32Вот их и осудили.
Нет.
ЦитироватьТы когда на мой вопрос ответишь?
На какой?
А какое всё это имеет отношение к данной дебильной "конференции"? Переносим всё в тему про Боинг?
"Во Пашка-Америка даёт!" ;D
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 17:25:01На какой?
Который тебе 4 раза задали по твоей экстремистской картинке.
https://blackhole.su/index.php?msg=2632498
Цитата: спец от 03.05.2024 16:58:59Спасибо, что прокомментировали. Он у меня в игноре, поэтому тонны его словесного поноса проходят, к счастью, мимо меня. Тем более, они мне в принципе давно уже неинтересны. По вполне очевидной причине. ;D
Я у тебя в игноре по единственной причине - тебе нечего сказать, ты же органчик, только и можешь пластинки проигрывать.:)
Цитата: Blin от 03.05.2024 18:03:30Цитата: спец от 03.05.2024 16:58:59Спасибо, что прокомментировали. Он у меня в игноре, поэтому тонны его словесного поноса проходят, к счастью, мимо меня. Тем более, они мне в принципе давно уже неинтересны. По вполне очевидной причине. ;D
Я у тебя в игноре по единственной причине - тебе нечего сказать, ты же органчик, только и можешь пластинки проигрывать.:)
А было бы что сказать - сказал бы. Но, нет, подлизываешь недалёкому Штуцеру, подлизываешься к Старому и молчишь как рыба про твою оценку от V.B.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 17:32:53Цитата: Павел73 от 03.05.2024 17:25:01На какой?
Который тебе 4 раза задали по твоей экстремистской картинке.
https://blackhole.su/index.php?msg=2632498
Мужик лысый, потому что облысел.
Девка напоминает зомби, потому что зомби и представляет.
Это всё?
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 18:56:05Мужик лысый, потому что облысел.
Девка напоминает зомби, потому что зомби и представляет.
Паша, ты на какое место сову натягиваешь? На лысину того мужика? ;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 18:56:05Это всё?
Нет.
Серп - государственный символ РСФСР
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:00:25Цитата: Павел73 от 03.05.2024 18:56:05Это всё?
Нет.
Серп - государственный символ РСФСР
И? На гербе РСФСР им кому-то голову отрезают?
Там его с молотом скрестили. ;D У тролля двухмерного наверняка для объяснения этого "феномэна" имеется двухстраничная суперинтеллеклуальная история, не сомневаюсь.
Цитата: спец от 03.05.2024 19:45:36Там его с молотом скрестили. ;D
Которым Вагнеры бьют головы предателям.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:46:41Цитата: спец от 03.05.2024 19:45:36Там его с молотом скрестили. ;D
Которым Вагнеры бьют головы предателям.
Можно, конечно, и так интерпретировать, в духе момента. Но тогда о вагнерах не знали, конечно. И просто скоммуниздили молот у пролетария - гегемона всея и всех.
Серп, тоже очевидно у кого. ;D
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 19:39:54На гербе РСФСР им кому-то голову отрезают?
Пропаганда работает на ассоциациях.
Серп - с рабочим и колхозницей и гербом РСФСР, зомбанутая девка - с чем угодно, но не с тем.
Лысый в тельнике похож на бомжа.
В результате трясётся только Паша, потому что в любой жопе ищет мозг.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:46:41Цитата: спец от 03.05.2024 19:45:36Там его с молотом скрестили. ;D
Которым Вагнеры бьют головы предателям.
Это же ритуальное убийство. :o
Это же нацИзм!
Где Павел!!! >:(
;D
Цитата: hlynin от 03.05.2024 14:26:32Никакого правосудия в СССР не было. Не было и во многих других странах. А теперь - есть, Гаага - это признанный авторитет.
Спасибо, насмешил.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:53:47В результате трясётся только Паша, потому что в любой жопе ищет мозг.
Дык я знаю, что в украинско-нацистской жопе мозга нет. Нацисты - дураки по определению. Иначе не сбили бы пассажирский лайнер.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:21:24Дык я знаю, что в украинско-нацистской жопе мозга нет. Нацисты - дураки по определению.
А чего тогда ищешь?
Кстати, как тебе выходка ДОРа?
К расистам как относишься?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 09:26:36Кстати, как тебе выходка ДОРа?
Какая выходка?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 09:26:36К расистам как относишься?
Отрицательно.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:29:45Какая выходка?
А к дор как относишься? 8)
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:21:24Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:53:47В результате трясётся только Паша, потому что в любой жопе ищет мозг.
Дык я знаю, что в украинско-нацистской жопе мозга нет. Нацисты - дураки по определению. Иначе не сбили бы пассажирский лайнер.
Сбившие МН17 - нацисты и дураки.
Опасные делаете заключения. ;D
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:40:19Цитата: Штуцер от 04.05.2024 09:36:48Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:29:45Какая выходка?
А к дор как относишься? 8)
В целом положительно.
https://t.me/elonmuskcom/6218 (https://t.me/elonmuskcom/6218)
Я так понимаю, это комментарий Маска ?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:04:10Я так понимаю, это комментарий Маска ?
А у него есть телега?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 09:26:36Кстати, как тебе выходка ДОРа?
Что он там ещё устроил?
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:19:26Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:04:10Я так понимаю, это комментарий Маска ?
А у него есть телега?
Не знаю. Этот канал Инти притащил.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:04:10Я так понимаю, это комментарий Маска ?
А это чья телега? Маск уже выучил олбанский, что-ли? ??? :-[ :-\
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 09:21:24Нацисты - дураки по определению
Дурак дурака видит издалека
Цитата: Старый от 04.05.2024 10:26:49А это чья телега? Маск уже выучил олбанский, что-ли?
Спроси у Инти. Он оттуда сообщения постит.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:21:53Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:19:26Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:04:10Я так понимаю, это комментарий Маска ?
А у него есть телега?
Не знаю. Этот канал Инти притащил.
Я не могу найти канал Рогозина с этим сообщением.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:28:16Цитата: Старый от 04.05.2024 10:26:49А это чья телега? Маск уже выучил олбанский, что-ли?
Спроси у Инти. Он оттуда сообщения постит.
Спят усталые игрушки, Инти спит
Спросишь ты его о чём-то - промолчит...
:)
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 10:31:13Спят усталые игрушки, Инти спит
А вот это в юмор, или сюда?
Безымянный-3.jpg
Не знаю, не знаю... В телеге Рогозина за 25 февраля нет такого сообщения. У него совершенно другие заботы:
https://t.me/rogozin_do/5438
https://t.me/rogozin_do/5439
А если это из твиттера сообщение, то неплохо бы посмотреть и другие сообщения Рогозина оттуда же.
А то есть подозрение, что никакой это не Илон Маск, и "расистская выходка Рогозина" - тоже фейк.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:40:58А то есть подозрение, что никакой это не Илон Маск, и "расистская выходка Рогозина" - тоже фейк.
Может быть, может быть. Этот канал занес на форум Инти, я о нем и знать не знал. 8)
Вот видишь, когда надо , ты рогами землю роешь, а на чужое время срешь:
объясни, покажи, дай ссылку...
Кстати, "Жмурки " посмотрел?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:49:33Кстати, "Жмурки " посмотрел?
Нет... Почитал Вики - фу, не люблю такой жанр. А что там такое было, что ты мне его рекомендуешь? Ну своими словами?
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:55:29Нет... Почитал Вики - фу, не люблю такой жанр.
Все говорят Челентано, Челентано, мне товарищ напел, полное говно. (С)
Такого второго фильма в России нет. Там в самых маленьких эпизодах - великие актеры.
И согласились сниматься у Балабанова считай забесплатно. Включая Михалкова.
Во т я и хотел спросить - эфиоп в Жмурках русский?
Насчёт эфиопов не знаю, а вот кениец в нашем городе - есть.
https://vk.com/wall-194617821_18181
Это не кино, это реальность. Врач-онколог.
Отзывы пациентов:
https://like.doctor/kamensk-uralskiy/vrachi/halane-martin-adams
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:30:43И вы видите?
Нет. Любого человека я считаю умным, пока он не докажет обратного. Вы же в этом преуспели, как никто другой
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 11:03:32Во т я и хотел спросить - эфиоп в Жмурках русский?
А у тебя что, какие-то сомнения возникли?
Кстати, вот вам Пушкин номер два:
Родился в прекрасной России, в городе Старой Руссе Новгородской области, я с детства погружался в богатое культурное наследие родной страны.
Мои первые шаги в мир взрослых я предпринял, поступив в военный университет(факультет психологии) , где формировались не только мои навыки и знания, но и сильный характер, способный преодолевать трудности. Опыт в военной сфере научил меня ценности дружбы, преданности и твердой решимости.
Судьба привела меня в далекую Америку, где я прожил целых десять лет, погружаясь в новый образ жизни и культуру. Но, несмотря на все прелести и возможности Запада, через это время я осознал, что мое сердце принадлежит России. Возвращение на родину открыло глаза на ценности, которые я унаследовал и которые делают Россию неповторимой.
https://www.youtube.com/@lyonivan
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 11:09:46Насчёт эфиопов не знаю, а вот кениец в нашем городе - есть.
https://vk.com/wall-194617821_18181
Это не кино, это реальность. Врач-онколог.
Отзывы пациентов:
https://like.doctor/kamensk-uralskiy/vrachi/halane-martin-adams
В Евпатории когда-то был гинеколог из Африки. Дык бабы его даже депутатом избрали.
Дьедонне Дьедоннович Селло
Дата рождения 20 января 1948
Место рождения
ЦАР
Дата смерти 19 ноября 2013 (65 лет)
Место смерти
Евпатория, АР Крым, Украина
Страна
ЦАР
СССР
Украина
Род деятельности врач, общественный деятель, учитель, депутат
Дьедонне́ Дьедо́ннович Селло́ (укр. Дьєдонне Дьєдоннович Селло; 20 января 1948, ЦАР — 19 ноября 2013, Евпатория, АР Крым) — советский и украинский акушер-гинеколог, преподаватель и общественный деятель. Депутат Евпаторийского городского совета (2002—2013). Получил известность в СМИ как «первый чернокожий депутат Украины».
Цитата: hlynin от 04.05.2024 11:21:42Цитата: Павел73 от 04.05.2024 10:30:43И вы видите?
Нет. Любого человека я считаю умным, пока он не докажет обратного. Вы же в этом преуспели, как никто другой
Аналогичный подход. Считаю любого человека честным и доверяю, пока он не докажет обратного. Одного раза достаточно.
Цитата: Inti от 04.05.2024 11:54:07В Евпатории когда-то был гинеколог из Африки. Дык бабы его даже депутатом избрали.
Старый, можно это унылое говно удалить куда-то?
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 11:09:46Насчёт эфиопов не знаю, а вот кениец в нашем городе - есть.
Ну что тебя, как инти в сторону несет? Какие-то депутаты-гинекологи, кенийцы...
Я говорю о конкретном бандите из фильма Жмурки.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 12:01:02Цитата: Inti от 04.05.2024 11:54:07В Евпатории когда-то был гинеколог из Африки. Дык бабы его даже депутатом избрали.
Старый, можно это унылое говно удалить куда-то?
Твои Жмурки это унылое говно. А наш крымский гинеколог-депутат был хорошим человеком.
Цитата: Inti от 04.05.2024 12:11:29Твои Жмурки это унылое говно. А наш крымский гинеколог-депутат был хорошим человеком.
Был бы хорошим, сделал бы аборт... улавливаешь.
Надоел ты мне, а раньше твоя тупость веселила. :(
Цитата: Inti от 04.05.2024 12:11:29Твои Жмурки это унылое говно. А наш крымский гинеколог-депутат был хорошим человеком.
И вовремя помер, оставшись навсегда хорошим.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 12:13:16Надоел ты мне, а раньше твоя тупость веселила. :(
Просто до тебя начало доходить, что оппонент прав, а ты нет. И тупость тут, соответственно, твоя.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:05:15Просто до тебя начало доходить,
Как со станками из Китая, порядок?
Волнуюсь я за тебя, спекулянтик.
Не ссы, прорвёмся.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:09:11Не ссы, прорвёмся.
Да вот ссу...
Прямо на китайские станки.
Переплюнули они по качеству немецкие?
Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:16:46Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
А чем грызть - то? ;D
Пилы китайские - полное Г. Только Италия, Германия, Япония.
ДСП - это для нищебродов твоего уровня.
Не наш профиль.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 12:01:02Цитата: Inti от 04.05.2024 11:54:07В Евпатории когда-то был гинеколог из Африки. Дык бабы его даже депутатом избрали.
Старый, можно это унылое говно удалить куда-то?
Я вот думаю не выделить ли инти отдельную тему как лунтику?
Так вроде у него уже есть. ::)
Цитата: Павел73 от 03.05.2024 15:08:09Сергей Павлович, вы только вдумайтесь!
Вам всё стало ясно в первые же часы. Хотя у вас нет доступа ни к материалам уголовного дела, ни к разведданным, ни к другой закрытой информации.
А следствие и суд, у которых всё это есть, ДЕСЯТЬ лет не может разобраться, кто сбил, и осудить их?
https://ura.news/news/1052764718 (https://ura.news/news/1052764718)
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил расследование дела о крушении самолета Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево в 2019 году. Об этом сообщили в пресс-службе комитета.Крушение Sukhoi Superjet 100 произошло 5 мая 2019 года. Ничего вас не удивляет в сроках технического расследования? ;)
Причём здесь следователям не приходилось добиваться у вооружённых людей чтоб их пропустили к месту катастрофы.
Кстати пилота год назад уже осудили. :o
Приговорили к шести годам колонии-поселения.
Это нормально?
Цитата: спец от 04.05.2024 14:02:32Так вроде у него уже есть. ::)
Вот же его загончик https://blackhole.su/index.php?topic=23219
Это не считая "суперфорума без политмодырации". ;D
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:04:02Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил расследование дела о крушении самолета Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево в 2019 году. Об этом сообщили в пресс-службе комитета.
Крушение Sukhoi Superjet 100 произошло 5 мая 2019 года.
Ничего вас не удивляет в сроках технического расследования? ;)
Причём здесь следователям не приходилось добиваться у вооружённых людей чтоб их пропустили к месту катастрофы.
Кстати пилота год назад уже осудили. :o
Приговорили к шести годам колонии-поселения.
Это нормально?
Ну, и? Однозначно установленного виновника осудили через 4 года. А тут десять лет не могут однозначно установить даже, кто стрелял.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 14:12:29Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:04:02Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил расследование дела о крушении самолета Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево в 2019 году. Об этом сообщили в пресс-службе комитета.
Крушение Sukhoi Superjet 100 произошло 5 мая 2019 года.
Ничего вас не удивляет в сроках технического расследования? ;)
Причём здесь следователям не приходилось добиваться у вооружённых людей чтоб их пропустили к месту катастрофы.
Кстати пилота год назад уже осудили. :o
Приговорили к шести годам колонии-поселения.
Это нормально?
Ну, и? Однозначно установленного виновника осудили через 4 года. А тут десять лет не могут однозначно установить даже, кто стрелял.
А как можно было однозначно установить виновника, если заключение о причинах катастрофы опубликовали только через год после его осуждения?! ;) ;D
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 14:12:29А тут десять лет не могут однозначно установить даже, кто стрелял
Не думаете, что стрельба по следователям, и не допуск их на место катастрофы, влияет на сроки расследования? :)
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:17:54Не думаете, что стрельба по следователям, и не допуск их на место катастрофы, влияет на сроки расследования?
Если "следователи" не могут открыть по преступникам огонь на поражение то нехрен строить из себя следователей.
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:22:25Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:17:54Не думаете, что стрельба по следователям, и не допуск их на место катастрофы, влияет на сроки расследования?
Если "следователи" не могут открыть по преступникам огонь на поражение то нехрен строить из себя следователей.
Задача следователей проводить расследование, а не перестрелки с бандитами вести.
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:25:24Задача следователей проводить расследование, а не перестрелки с бандитами вести.
Но вроде всётаки в приличных странах если бандиты открывают огонь по сотрудникам охраны правопорядка...
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:29:25Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:25:24Задача следователей проводить расследование, а не перестрелки с бандитами вести.
Но вроде всётаки в приличных странах если бандиты открывают огонь по сотрудникам охраны правопорядка...
А следователи Совета по безопасности Нидерландов или нидерландской прокуратуры относятся к сотрудникам охраны правопорядка?
Старый, тебя опять понесло! ;D
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:40:21А следователи Совета по безопасности Нидерландов или нидерландской прокуратуры относятся к сотрудникам охраны правопорядка?
А к кому же они относятся? ??? :-[ :-\
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 14:12:29Ну, и? Однозначно установленного виновника осудили через 4 года. А тут десять лет не могут однозначно установить даже, кто стрелял.
Ты путешь следствие и суд.
Попробуй обнюхаться и зайти на форум не идиотом.
Цитата: Старый от 04.05.2024 14:22:25Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 14:17:54Не думаете, что стрельба по следователям, и не допуск их на место катастрофы, влияет на сроки расследования?
Если "следователи" не могут открыть по преступникам огонь на поражение то нехрен строить из себя следователей.
Помнится в Чечне следователи из Москвы постучались в калитку, а их послали...
И они пошли....
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:33:18Цитата: Павел73 от 04.05.2024 14:12:29Ну, и? Однозначно установленного виновника осудили через 4 года. А тут десять лет не могут однозначно установить даже, кто стрелял.
Ты путешь следствие и суд.
Попробуй обнюхаться и зайти на форум не идиотом.
Ну конечно, и как же я забыл! Тебе ведь тоже всё стало ясно в первые же часы.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 17:48:05Ну конечно, и как же я забыл! Тебе ведь тоже всё стало ясно в первые же часы.
Нееет. Тут ты опять неправ. Мне стало ясно в первые минуты.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 17:59:30Цитата: Павел73 от 04.05.2024 17:48:05Ну конечно, и как же я забыл! Тебе ведь тоже всё стало ясно в первые же часы.
Нееет. Тут ты опять неправ. Мне стало ясно в первые минуты.
Вот я и офигеваю. Тебе - в первые минуты, а следствию и суду - десяти лет мало. Как так?
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 18:27:00Вот я и офигеваю. Тебе - в первые минуты, а следствию и суду - десяти лет мало. Как так?
Ты прост , как трусы за руб
ель (так на северах говорят) двадцать.
Мне стало ясно.
Следствию надо собрать доказательства и доказать.
Суду надо исследовать доказательства следствия и взвесить доказательства и возражения защиты. И принять решение.
Но тебе это не понять.
Ты Жмурки не смотрел.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 18:27:00Вот я и офигеваю. Тебе - в первые минуты, а следствию и суду - десяти лет мало. Как так?
А надо, как в вестерне "Оружейник". Подходят (бандиты) к пьяному вдрызг судье, играющему на биллиарде (в шар не попадает): "Мы тут верёвку приготовили, надо вора повесить. Скажи "виновен" и через 5 минут закончим эту канитель". Однако и тут облом вышел - судья по пьяни вспомнил, как разрешил когда-то кого-то повесить, а через 3 часа пришёл настоящий вор. И - отложил повешение на завтра! После чего его били так, что он должен был бы 7 раз помереть. Но закон в США уважают - пришлось отложить повешение на завтра. Конечно, всё кончилось хорошо - судья даже не протрезвел, а главный герой сбежал, вышел на балкон с неким пулемётом, напоминающем кинокамеру, покрутил ручку сбоку и вся банда убилась. Причём сразу и наповал (человек 30)
Цитата: hlynin от 04.05.2024 19:52:16Цитата: Павел73 от 04.05.2024 18:27:00Вот я и офигеваю. Тебе - в первые минуты, а следствию и суду - десяти лет мало. Как так?
А надо, как в вестерне "Оружейник".
А вы давайте не язвите. Я твердо знаю одно: если следствию и суду за десять лет не ясно, значит и с вашими "первыми часами/минутами" тоже не так просто.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:03:36А вы давайте не язвите. Я твердо знаю одно: если следствию и суду за десять лет не ясно, значит и с вашими "первыми часами/минутами" тоже не так просто.
Конечно, непросто. Не то, что факты никто не приносит, а как бы уничтожили все следы. Трудно. Это примерно как московским следователям собирать факты об убийстве Кеннеди
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:07:51Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:03:36А вы давайте не язвите. Я твердо знаю одно: если следствию и суду за десять лет не ясно, значит и с вашими "первыми часами/минутами" тоже не так просто.
Конечно, непросто. Не то, что факты никто не приносит, а как бы уничтожили все следы. Трудно. Это примерно как московским следователям собирать факты об убийстве Кеннеди
Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:17:03Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Это мне ясно в первый же день и час. А нормальный суд будет расследовать годы, даже если весь рассчёт Бука придёт с повинной и всё расскажет.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:25:29Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:17:03Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Это мне ясно в первый же день и час. А нормальный суд будет расследовать годы, даже если весь рассчёт Бука придёт с повинной и всё расскажет.
Суд вообще-то судит, а не расследует. И он даже как бы уже закончился. Осудив только тех, кто совершенно точно не стрелял.
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:29:13Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:25:29Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:17:03Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Это мне ясно в первый же день и час. А нормальный суд будет расследовать годы, даже если весь рассчёт Бука придёт с повинной и всё расскажет.
Суд вообще-то судит, а не расследует. И он даже как бы уже закончился. Осудив только тех, кто совершенно точно не стрелял.
Паша, я тебе всё разжевал. Чего ты домогаешься до СП?
Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:25:29Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:17:03Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Это мне ясно в первый же день и час. А нормальный суд будет расследовать годы, даже если весь рассчёт Бука придёт с повинной и всё расскажет.
Даже если придёт пятьсот экипажей Бука это ничего не изменит.
Нет суда. Есть попытка судилища в контексте борьбы за Передел Мира.
И? И всё. :)
Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:29:13Суд вообще-то судит, а не расследует.
Следствие - это инструмент суда, его предтеча. У него и другие инструменты есть
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 13:21:04Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:16:46Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
А чем грызть - то? ;D
Пилы китайские - полное Г. Только Италия, Германия, Япония.
ДСП - это для нищебродов твоего уровня.
Не наш профиль.
Точнее - пилы сделанные в Китае для итальянских, немецких и японских брендов, ггг.
Цитата: Blin от 04.05.2024 20:31:32Цитата: hlynin от 04.05.2024 20:25:29Цитата: Павел73 от 04.05.2024 20:17:03Ну вот видите. А говорите "всё ясно". Какая может быть ясность, если уничтожили все следы?
Это мне ясно в первый же день и час. А нормальный суд будет расследовать годы, даже если весь рассчёт Бука придёт с повинной и всё расскажет.
Даже если придёт пятьсот экипажей Бука это ничего не изменит.
Нет суда. Есть попытка судилища в контексте борьбы за Передел Мира.
И? И всё. :)
Можно конечно до бесконечности спорить кто именно сбил Боинг.
Но вот то кто из-за гибели голландских пассажиров выиграл и проиграл - ну просто
абсолютно бесспорно. Россия очень сильно проиграла т.е. на неё навалили кучу санкций и голландский суд тут же вынес решение про кажись 50 миллиардов которые Россия должна была выплатить шобле Ходорковского. А Украина естественно сильно выиграла т.к. Запад стал её открыто поддерживать в войне с Донбассом.
И то что сбили самолёт именно с голландцами - очень конечно интересное совпадение. Максимальный ущерб России, и максимальная выгода для Ходорковского и Украины.
Цитата: Inti от 04.05.2024 23:21:23И то что сбили самолёт именно с голландцами - очень конечно интересное совпадение. Максимальный ущерб России, и максимальная выгода для Ходорковского и Украины.
Какое Вы всё-таки говно.
Цитата: hlynin от 04.05.2024 23:32:44Цитата: Inti от 04.05.2024 23:21:23И то что сбили самолёт именно с голландцами - очень конечно интересное совпадение. Максимальный ущерб России, и максимальная выгода для Ходорковского и Украины.
Какое Вы всё-таки говно.
Правда глаза колет, понимаю... Но говно всё-таки не я а те кто всё это организовал. Исполнителей могли и просто подставить, а потом ликвидировать. Как того укро-лётчика которого подозревали в вылете в тот день, а потом назначили начальником аэропорта. Как известно, начальники аэропортов в группе риска по причине частых самоубийств...
Цитата: Inti от 04.05.2024 23:21:23Можно конечно до бесконечности спорить кто именно сбил Боинг.
А давайте всё же поспорим. :)
Есть объективные факты представленные суду:
- данные РЛС - подтверждают трассу полёта рейса МН17, а так же отсутствие возле него, в момент катастрофы, других самолётов;
- экспертные заключения по повреждениям - подтверждают, что повреждения обнаруженные на обломках возникли в результате подрыва, в райне левой форточки кабины, ЗУР ЗРК БУК. Это привело к разрушению и падению самолёта;
- фото, видео, телекомуникационные материалы - подтверждают, что 17 июля 2014 года, по неконтролируемым правительством территориям Луганской и Донецкой областей, от границы с РФ до Донецка, а затем от Донецка до Снежного, перемащалась СОУ ЗРК БУК. Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17. В ночь с 17-го на 18-ое СОУ, через Луганск, была вывезена в РФ.
На основании этих фактов суд и принимал решение.
Какие ваши доказательства? ;)
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Какие ваши доказательства? ;)
А почему Россия или Донбасс вообще должны что-то доказывать? Криминальная хунта развязала гражданскую войну, использовала против Донбасса военные самолёты, и вдобавок ко всему послала через район военных действий гражданский Боинг. Это не нужно доказывать, это неоспоримый факт вины Украины. Нюанс может быть только в том то ли это было сделано из чистой жадности, то ли организовано специально чтобы спровоцировать негативную реакцию Запада в сторону России и Донбасса - которые вообще-то имели ПОЛНОЕ ПРАВО сбивать над Донбассом всё что угодно - чисто в целях защиты населения Донбасса.
Весь этот голландский цирковой суд вообще не по теме. Он никакого права не имел судить подвергшийся нападению Украины Донбасс, и Россию которая естественно ему помогала. Суд должен был судить Украину. И требовать с неё компенсации семьям погибших. Если этого не было сделано - то в игнор этот псевдо-суд и опущенцев-голландцев.
Однако, если бы к следствию допустили россиян, и совместными усилиями было бы выяснено что именно российский БУК сбил этот Боинг - то конечно нужно было бы вынести выговор тем кто это сделал, и послать их на повышение квалификации. И всё. Ну, возможно также объявить выговор тому кто передал БУК ополчению Донбасса и при этом не потребовал закрыть небо для гражданских самолётов. Хотя, по большому счёту, виновата всё равно Украина, в любом случае. Бомбить Донбасс и одновременно послать через него гражданские самолёты - это маразм высшей категории.
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Есть объективные факты представленные суду:
Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17.
Не. Такого объективного факта нет. Вставив этот ложный пункт в один ряд с объективными фактами ты и твои сторонники надеются что он тоже паровозиком прокатит за факт. О чём я сразу и сказал в первый же день "суда".
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17.
Нет такого факта.
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17
Ложное обвинение в совершении преступления, поданное под видом факта. Вполне тянет на дискредитацию ВС РФ.
Рекомендую впредь подобные мнения сопровождать оговоркой "по мнению политически мотивированного суда и следствия".
Цитата: Inti от 04.05.2024 23:11:11Цитата: Штуцер от 04.05.2024 13:21:04Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:16:46Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
А чем грызть - то? ;D
Пилы китайские - полное Г. Только Италия, Германия, Япония.
ДСП - это для нищебродов твоего уровня.
Не наш профиль.
Точнее - пилы сделанные в Китае для итальянских, немецких и японских брендов, ггг.
Все то ты знаешь.
Вот ты точно сделан в Китае.
Цитата: Inti от 05.05.2024 06:45:42Однако, если бы к следствию допустили россиян, и совместными усилиями было бы выяснено что именно российский БУК сбил этот Боинг - то конечно нужно было бы вынести выговор тем кто это сделал, и послать их на повышение квалификации. И всё. Ну, возможно также объявить выговор тому кто передал БУК ополчению Донбасса и при этом не потребовал закрыть небо для гражданских самолётов.
Уточните - выговор без занесения. Или поставить на вид. Но самое правильное - пожурить отечески за неумение не оставлять следы
Цитата: Штуцер от 05.05.2024 12:03:10Цитата: Inti от 04.05.2024 23:11:11Цитата: Штуцер от 04.05.2024 13:21:04Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:16:46Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
А чем грызть - то? ;D
Пилы китайские - полное Г. Только Италия, Германия, Япония.
ДСП - это для нищебродов твоего уровня.
Не наш профиль.
Точнее - пилы сделанные в Китае для итальянских, немецких и японских брендов, ггг.
Все то ты знаешь.
Вот ты точно сделан в Китае.
Я знаю то что если какой-либо западный бренд не переносит своё производство в Китай - то он становится неконкурентоспособным по сравнению с теми брендами которые уже перенесли. Поэтому они ВСЕ перенесли производство в Китай. А поскольку сие случилось давно - то китайцы уже научились делать всё то же самое, вопрос только в том чтобы найти продавца который не подсунет дешёвый фейк, а продаст полноценный аналог брендовой пилы.
То что я описал может быть не так для каких-то уникальных штучных изделий, но пилы и прочие свёрла - это массовый товар, тут всё так и есть как я описал 8)
Цитата: Inti от 05.05.2024 12:18:42Цитата: Штуцер от 05.05.2024 12:03:10Цитата: Inti от 04.05.2024 23:11:11Цитата: Штуцер от 04.05.2024 13:21:04Цитата: Iv-v от 04.05.2024 13:16:46Тебе это не надо знать, грызи своё ДСП.
А чем грызть - то? ;D
Пилы китайские - полное Г. Только Италия, Германия, Япония.
ДСП - это для нищебродов твоего уровня.
Не наш профиль.
Точнее - пилы сделанные в Китае для итальянских, немецких и японских брендов, ггг.
Все то ты знаешь.
Вот ты точно сделан в Китае.
Я знаю то что если какой-либо западный бренд не переносит своё производство в Китай - то он становится неконкурентоспособным по сравнению с теми брендами которые уже перенесли. Поэтому они ВСЕ перенесли производство в Китай. А поскольку сие случилось давно - то китайцы уже научились делать всё то же самое, вопрос только в том чтобы найти продавца который не подсунет дешёвый фейк, а продаст полноценный аналог брендовой пилы.
То что я описал может быть не так для каких-то уникальных штучных изделий, но пилы и прочие свёрла - это массовый товар, тут всё так и есть как я описал 8)
Можно букв и ноль реальной информации.
Бла, бла бла.
Цитата: Inti от 05.05.2024 06:45:42ЦитироватьКакие ваши доказательства? ;)
А почему Россия или Донбасс вообще должны что-то доказывать? Криминальная хунта развязала гражданскую войну, использовала против Донбасса военные самолёты, и вдобавок ко всему послала через район военных действий гражданский Боинг. Это не нужно доказывать, это неоспоримый факт вины Украины. Нюанс может быть только в том то ли это было сделано из чистой жадности, то ли организовано специально чтобы спровоцировать негативную реакцию Запада в сторону России и Донбасса - которые вообще-то имели ПОЛНОЕ ПРАВО сбивать над Донбассом всё что угодно - чисто в целях защиты населения Донбасса.
Ого, как тебя порвало! ;D
Простые вопросы.
Что такое хунта знаешь?
Кто планирует маршруты полётов самолётов ГА знаешь?
О том, что государство планирующее применять средства ПВО должно поставить об этом в известность соответствующие органы управления воздушным движением знаешь?
Цитата: Старый от 05.05.2024 08:25:00ЦитироватьЕсть объективные факты представленные суду:
Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17.
Не. Такого объективного факта нет.
Нет?
Или просто ты об этом не знаешь? ;)
Цитата: Старый от 05.05.2024 08:25:00Вставив этот ложный пункт в один ряд с объективными фактами ты и твои сторонники надеются что он тоже паровозиком прокатит за факт. О чём я сразу и сказал в первый же день "суда".
Ты много разного наговорил.
О том, что "на траверсе,
если самолёт пролетает сбоку от локатора перпендикулярно радиолучу, тот его не увидит".
О том, что
"свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км; "Свидетель" сказал "в сторону большого самолёта" Можешь свои слова подтвердить?
Цитата: Старый от 05.05.2024 08:28:25Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17
Ложное обвинение в совершении преступления, поданное под видом факта. Вполне тянет на дискредитацию ВС РФ.
Рекомендую впредь подобные мнения сопровождать оговоркой "по мнению политически мотивированного суда и следствия".
Старый, ты забыл?
Я свои слова всегда подтверждаю. 8)
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 23:11:02Старый, ты забыл?
Я свои слова всегда подтверждаю. 8)
"Подтверждаешь" политически мотивированным мнением суда и показаниями подкупленных лжесвидетелей.
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 22:53:36О том, что государство планирующее применять средства ПВО должно поставить об этом в известность соответствующие органы управления воздушным движением знаешь?
Знаю. И почему же ВСУ не предупредили своих гражданских о том что на Донбассе находились украинские средства ПВО? А может и не только украинские. Кажись до Боинга уже были случаи сбития военных укро-литакыв. Почему этого предупреждения оказалось недостаточно? Из-за жадности или чтобы намеренно погубить голландцев и подставить Россию под санкции и суды?
Цитата: Старый от 05.05.2024 23:17:37Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 23:11:02Старый, ты забыл?
Я свои слова всегда подтверждаю. 8)
"Подтверждаешь" политически мотивированным мнением суда и показаниями подкупленных лжесвидетелей.
Где в этом моём тексте упоминаются мнение суда или показания свидетелей? :o
Есть объективные факты представленные суду:- данные РЛС - подтверждают трассу полёта рейса МН17, а так же отсутствие возле него, в момент катастрофы, других самолётов;- экспертные заключения по повреждениям - подтверждают, что повреждения обнаруженные на обломках возникли в результате подрыва, в райне левой форточки кабины, ЗУР ЗРК БУК. Это привело к разрушению и падению самолёта;- фото, видео, телекомуникационные материалы - подтверждают, что 17 июля 2014 года, по неконтролируемым правительством территориям Луганской и Донецкой областей, от границы с РФ до Донецка, а затем от Донецка до Снежного, перемащалась СОУ ЗРК БУК. Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17. В ночь с 17-го на 18-ое СОУ, через Луганск, была вывезена в РФ. Мы же вроде про объективные факты говорили?
А из тебя вдруг голимые пропагандистские штампы полезли. Уж не Инти ли тебя заразил? :( :(
Старый, ты меня пугаешь! ;D
дискредитация ВС РФ
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 23:11:02Цитата: Старый от 05.05.2024 08:28:25Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 01:15:52Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17
Ложное обвинение в совершении преступления, поданное под видом факта. Вполне тянет на дискредитацию ВС РФ.
Рекомендую впредь подобные мнения сопровождать оговоркой "по мнению политически мотивированного суда и следствия".
Старый, ты забыл?
Я свои слова всегда подтверждаю. 8)
Вот в суде и подтвердишь, если сможешь. 8)
Цитата: ClonSB60 от 05.05.2024 23:11:02Старый, ты забыл?
Я свои слова всегда подтверждаю. 8)
Чужими неподтвержденными словами. 8).
Я ведь не зря признал свою ошибку после просмотра вашего видео с нашим Буком. Это были не слова. Но увы, на этом всё.
Цитата: ClonSB60 от 06.05.2024 12:41:16Есть объективные факты представленные суду:
Разместившись на поле под Первомайским она осуществила пуск ЗРК сбившей рейс МН17.
Видишь: даже после указания ты второй раз грубую ложь называешь объективным фактом. Так делать нельзя. Слов ты не понимаешь, прийдётся тебя наказать.
Цитата: Inti от 05.05.2024 12:18:42Я знаю то что если какой-либо западный бренд не переносит своё производство в Китай - то он становится неконкурентоспособным по сравнению с теми брендами которые уже перенесли. Поэтому они ВСЕ перенесли производство в Китай.
Пилы СMT. Не самые крутые.
- В компании CMT используют только высококачественные материалы ведущих европейских производителей. Сталь швейцарской компании von Moos Stahl AG и сплав высокой твердости CERATIZIT люксембургского производства обеспечивают стабильные характеристики изделий.
- Подразделения компании, помимо Италии, также расположены в Испании и США.
(https://cmt-instrument.ru/pic/CMT-fab.jpg)
Цитата: Старый от 06.05.2024 14:38:37Видишь: даже после указания ты второй раз грубую ложь
Почему ложь?
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 16:39:08В компании CMT используют только высококачественные материалы ведущих европейских производителей. Сталь швейцарской компании von Moos Stahl AG и сплав высокой твердости CERATIZIT люксембургского производства обеспечивают стабильные характеристики изделий.
На АлиЭкспресс их продают, да. С доставкой прямо из Швейцарии и Люксембурга, бугага
https://aliexpress.ru/popular/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-cmt.html
Написать в рекламе можно что угодно. Вот только производить реальный товар в Китае можно в несколько раз дешевле. Зато продавать раскрученный бренд можно в несколько раз дороже 8)
Цитата: Штуцер от 08.05.2024 16:39:08(https://cmt-instrument.ru/pic/CMT-fab.jpg)
Эти складские помещения совершенно не похожи на металлургические заводы, я работал на ОЭМК в России, так что видел как производят металл. Который кстати на экспорт идёт в основном.
Можешь почитать стоны загибающихся европейских металлургов про то как их добивает Китай: https://www.europeanceo.com/business-and-management/european-steel-is-on-its-last-legs-beaten-by-cheap-chinese-imports/ - надеюсь сам переведёшь.
Цитата: Inti от 09.05.2024 09:31:09Написать в рекламе можно что угодно.
На офф. сайте?
Компания CMTС 1962 ГОДА ИЗГОТАВЛИВАЛСЯ И ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ В ИТАЛИИЗасудят.А на али продается все и отовсюду.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 11:49:58Цитата: Inti от 09.05.2024 09:31:09Написать в рекламе можно что угодно.
На офф. сайте?
Компания CMT
С 1962 ГОДА ИЗГОТАВЛИВАЛСЯ И ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ В ИТАЛИИ
Засудят.
А на али продается все и отовсюду.
Твоя вера в Запад так же крепка как и вера северокорейских солдат в их лидера. Воистину, из большинства людей можно воспитать кого угодно.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:31:04Твоя вера в Запад так же крепка как и вера северокорейских солдат в их лидера. Воистину, из большинства людей можно воспитать кого угодно.
Твоя вера в человекообразных роботов не только ставит тебя в один ряд с воинами чучхе но и вообще ставит под вопрос способность к мышлению.
Цитата: Inti от 09.05.2024 14:31:04Твоя вера в Запад так же крепка
Где бы ни делали инструмент, твердосплав делают в Европе в нескольких местах. Китайский аомаз и карбид работают в два реза меньше.
Мне даже на этикетку смотреть не надо.
Цитата: Штуцер от 09.05.2024 14:46:57Цитата: Inti от 09.05.2024 14:31:04Твоя вера в Запад так же крепка
Где бы ни делали инструмент, твердосплав делают в Европе в нескольких местах. Китайский аомаз и карбид работают в два реза меньше.
Мне даже на этикетку смотреть не надо.
Ещё в те времена, когда я только появился на форуме НК, мне довелось одно время управлять работами китайской бригаду строителей. Шел ремонт старого здания, где нужно было возвести внутреннюю стену впритык к стене, облицованной плиткой(кафель). Решили насверлить/наперфорировать отверстий и воткнуть туда штырей. Плитка оказалась старой советской, и все буры быстро тупились, и китайские, и прочие, закупленные нами. Отдали это дело китайцам. Они вытащили китайский перфоратор с китайским буром, всё привезено и закуплено в Китае, не здесь. И одним буром было быстро всё засверлено.
Так вот, у китайцев всё есть, но лучшее они оставляют себе, что похуже, идёт на экспорт.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 15:50:01Так вот, у китайцев всё есть, но лучшее они оставляют себе, что похуже, идёт на экспорт.
Чепуха.