Случайно никто не знает в этом запуске: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2600374
какие из 11 Лемуров относятся к Виндлерам, какие к Элле-1 а какие сами по себе?
И какие из них 3U а какие - 6U? Виндлеры то 6U, но кто они?
Дядюшка наш МакДи а также Гюнтер наш Креббс к сожалению пока не в курсе дела.
А в ответ тишина...
Пришлось производить наблюдения над жизнью.
Всего в запуске 2023-174 Лемуров было 11 с номерами от 171 до 181.
И тут в ответ на мой вопрос буквально вчера Гюнтер наш Креббс открыл нам что три Лемура с номерами171, 172, 173 были проданы компании GHG и получил соответствующие названия GHGSat-C9-11. И что они являются объектами D, CJ и CN и имеют размер 16U.
Круг подозреваемых сузился.
Номера и объекты своих спировских Лемуров были известны сразу: 179, 180, 181 и соответственно CH, CK и DG. И известно что ни формата 3U.
Четыре Виндлера имели номера 174, 175, 176, 177, одна Элла - 178 и для них остались объекты E, H, M, CE и CF. При этом известно что Виндлеры имеют формат 6U а Элла - 4U.
И как узнать кто из этих объектов Виндлеры а кто - Элла?
В процессе наблюдения над жизнью Лемуров выяснилось:
За 4 месяца с 28 ноября по 24 апреля
-объекты D, GJ и CN (16U) потеряли в среднем по 10 км высоты
-объекты E, H, M и CF потеряли в среднем по 17 км высоты
-объект CE потерял 23 км высоты
-объекты CH, CK и DG (3U) потеряли в среднем по 33 км высоты
Таким образом логично предположить что
-объекты 16U потеряли 10 км высоты
-объекты 6U потеряли 17 км высоты
-объект 4U потерял 23 км высоты
-объекты 3U потеряли 33 км высоты
Таким образом объекты E, H, M и CF это Виндлеры а объект СЕ это Элла.
Логично?
Запуск 2023-174 продолжает оставлять загадки.
После того как определились пикоспутники серии ПИКО-1А осталось шесть неопознанных объектов. Дядюшка наш МакДи на свой кривой глаз под знаком вопроса раскидал по ним спутники оставшиеся неопознанными.
Но.
Осталось как минимум 7 спутников которым не досталось объектов. Куда они делись то?
Гюнтер наш Креббс пишет что три спутника - Аман-1 (3U), ДжинджуСат-1 (2U) и Пикачу (1U) не отделились. От чего они хоть не отделились? Обычно космический мусор выводят каким-нибудь деплоером. Но Креббс пишет что эти как минимум два были запущены непосредственно со второй ступени Флакона и не отделились. Так вообще бывает чтобы наносаты выводили прямо на ступени Флакона без деплоера? А на чём выводили Аман-1 вообще не пишет и непонятно отделился он или нет.
Далее. Креббс наш пишет что три спутника - Крипто-3 (3U), ROM-3 (1P) и некий Тартан Атрибус (1P) он же Уникорн-2ТА1 были выведены на деплоере ION-SKV-013 но на орбите не обнаружилось объектов которые можно было бы посчитать данными спутниками. Что с ними сталось то? Не отделились? Отделились но не бибикнули? Ещё отделятся когда-нибудь потом?
ION-SKV ещё в начале февраля поднялся на 650-км орбиту, отделил там свой спутник ААС и казалось упокоился там навеки. Но неделю назад (4 мая) внезапно сманеврировал вниз на километр. То есть курилка жив. И что теперь? Будет он отделять рассматриваемые Крипто-3, ROM-3 и некий Тартан Атрибус он же Уникорн-2ТА1? Или уже всё? Или он их таки отделил но никто не заметил? Ладно покетсаты формата 1Р локаторы НОРАД могли и не заметить, но Крипто-3 то формата 3U должны были заметить? А что говорят хозяева этого Криптосата - некий одноимённый стартап? Перед запуском они сказали что спутник будет выпущен из деплоера "через какоето время" после запуска. Но через какое? Полгода уже прошло. Какова судьба этого фрагмента космического мусора?
И наконец Хэллоу Тест1. Тоже покетсат формата 2Р. Как эта частица космического мусора размещалась на РН, как должна была выводиться, от чего отделяться и отделилась ли - осталось загадкой, по крайней мере для меня. Его брату Хэллоу Тест2 дядюшка наш Макди под знаком вопроса присвоил неопознанный объект AL, а этому вообще ничего и свободных объектов нет.
Вот такие загадки. Кому-нибудь есть что сказать?
Тааак: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2608329
Надо разбираться.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2609058
Угумс. С Аманом понятно - разделил горестную судьбу ДжинджуСата и Пикачу, что и подразумевалось.
Ха! Крипто-3 нашёлся!
Дядюшка наш Макди считает таковым объект 2023-174DL (№59478) отделённый аккурат перед крайним запуском Ангары. Только почему орбита 500 км? Ион-SKV в это время был на полторы сотни км выше...
Разве что был обнаружен с большим опозданием...
Интересно: а что за медленно снижающиеся объекты В, С, К, L в запуске Хайяма 2022-096?
Неофициально это спутники Политех-Универс и Сколтех В, но почему кубосаты формата 3U так медленно снижаются?
В запуске Транспортер-8 12.6.23. были запущены спутники Ayris-1 и 2. Про них мало что известно, назначение, внешний вид и характеристики неизвестны. Принадлежат якобы Израилю. Конкретный заказчик неизвестен. Гюнтер Кребс о них вообще ничего не знает, дядюшка МакДи считает их кубосатами формата 6U производства литовской Наноавионикс. Кребс считает их аппаратами производства ААС.
Суть в том что через два месяца после запуска, 6 августа 23 года оба спутника начали маневрировать постепенно импульсами поднявшись на 3 км, потом Айрис-2 спустился-поднялся на километр, и в результате спутники оказались на одной и той же орбите построившись друг за другом. Такое поведение совершенно не характерно для кубосатов и сильно напоминает поведение Дзилиней-1-Гаофэнь.
Вопрос: кто скажет - чьи это аппараты, что из себя представляют, каково назначение, кто изготовитель, кто заказчик? Одним словом кто знает о них хотя бы что-нибудь?
Наводящий вопрос: могли ли китайцы спихнуть евреям парочку Цзилиней?
Ну чего? Никто не эге?
Цитата: Старый от 30.05.2024 22:23:30Ну чего? Никто не эге?
Они сами, вроде, хвастаются?
https://www.nanosats.eu/org/nanoavionics
Их релиз про конкретный запуск:
https://nanoavionics.com/news/spacex-transporter-8-carried-six-satellites-manufactured-by-kongsberg-nanoavionics-into-orbit/
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 22:53:27Они сами, вроде, хвастаются?
Всё это хорошо но по указанной ссылке Наноавионикс какраз не признаёт за собой Айрисы. И на каком основании МакДи приписал их ей - непонятно.
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 22:53:27Цитата: Старый от 30.05.2024 22:23:30Ну чего? Никто не эге?
Они сами, вроде, хвастаются?
https://www.nanosats.eu/org/nanoavionics
Их релиз про конкретный запуск:
https://nanoavionics.com/news/spacex-transporter-8-carried-six-satellites-manufactured-by-kongsberg-nanoavionics-into-orbit/
Компашка интересная, но никакой ясности в вопрос Старого их релиз не вносит. Тень на плетень только наводит.:)
Цитата: Старый от 31.05.2024 05:18:37Цитата: Serge V Iz от 30.05.2024 22:53:27Они сами, вроде, хвастаются?
Всё это хорошо но по указанной ссылке Наноавионикс какраз не признаёт за собой Айрисы. И на каком основании МакДи приписал их ей - непонятно.
НаноАвионикс и Дроид-1 за собой не очень-то признаёт, хотя по нему известно, что он собран на их платформе МР42. А испанцы участие НА в GEISAT не афишируют, хотя сама НА на своё участие указывает.
Кому-то они что-то поставляют, для кого-то интегрируют полезную нагрузку на свои платформы. Что тут гадать-то? Всё равно не угадаешь.
НА ведь не только кубсатами занимается, так что Айрисы, если они в них участвовали, совсем не обязательно кубосаты, могут быть и микроспутниками кило по 50.
Цитата: Blin от 31.05.2024 06:25:05НА ведь не только кубсатами занимается, так что Айрисы, если они в них участвовали, совсем не обязательно кубосаты, могут быть и микроспутниками кило по 50.
Вот и я думаю. А МакДи пишет: 6U!
Или вообще Айрисы никакого отношения к Наноавиониксу никаким боком.
А раз такая секретность значит здесь чтото не так.
Цитата: Старый от 31.05.2024 06:28:30Цитата: Blin от 31.05.2024 06:25:05НА ведь не только кубсатами занимается, так что Айрисы, если они в них участвовали, совсем не обязательно кубосаты, могут быть и микроспутниками кило по 50.
Вот и я думаю. А МакДи пишет: 6U!
Всего они заявили причастность к 6-ти КА.
Два назвали (Тайгер-4 и Гейсат).
Остаётся 4 неназванных КА, заказчики которых так же не названы.
Один вскрылся сам (дроид-1).
Остаётся 3 КА и 2 неизвестных заказчика.
Один КА назван наноспутником-демонстратором ДЗЗ в радиодиапазоне.
А про два оставшихся - два демонстратора технологии без малейших намёков на размерность и назначение.
Наноспутник уходит к одному неизвестному заказчику, а пара неизвестно чего демонстраторов к другому.
Айрисов тоже два.
В итоге палец МакДи указывает на НаноАвионику.
А в 6U, например, МакДи мог ткнуть пальцем просто исходя из известной статистики по поделиям НаноАвионики. Не знаю, но возможно, что 6U они просто делают чаще всего.
Но это всё вилами по воде. Насколько я понимаю, Айрисы совсем не единственные в Транспортере-8, про кого ни хрена толком неизвестно.
Цитата: Старый от 31.05.2024 06:35:01Или вообще Айрисы никакого отношения к Наноавиониксу никаким боком.
А раз такая секретность значит здесь чтото не так.
Да всё возможно.
Если память не изменяет то в первоначальных списках ПН к Транспортеру-8 фигурировали и некие отделяемые нагрузки вообще без названий и указаний на принадлежность.
Цитата: Blin от 31.05.2024 06:53:41А в 6U, например, МакДи мог ткнуть пальцем просто исходя из известной статистики по поделиям НаноАвионики. Не знаю, но возможно, что 6U они просто делают чаще всего
Они 6U только и делают.
Цитата: Старый от 31.05.2024 08:12:15Цитата: Blin от 31.05.2024 06:53:41А в 6U, например, МакДи мог ткнуть пальцем просто исходя из известной статистики по поделиям НаноАвионики. Не знаю, но возможно, что 6U они просто делают чаще всего
Они 6U только и делают.
Отнюдь
https://nanoavionics.com
См в оглавлении Satellite Buses, список All
У них несколько платформ под кубосаты 6/8/12/16 U и
несколько разновидностей платформы под микроспутники, которые тянут ПН до 35-100 кило.
Возник такой вопросик.
В декабре 2006 года при первом запуске Союза-2.1б был выведен на орбиту такой спутник Корою (Corot, 2006-063А, №29678). Его начальная орбита была заявлена высотой 887х915 км. Сейчас спустя неполных 20 лет его орбита 595х874 км. Как он на такой высоте за 20 лет потерял 40 км апогея я ещё могу понять. Но как он, блин, на такой высоте потерял чуть не 300 км перигея? :o Это я не могу понять.
Кто-нибудь знает?
Вроде бы двигательной установки у него вообще не было, и растопырчатость у него не больше чем у всех. С ним случайно никаких приключений не происходило?
И снижается он - за 2 года потерял 10 км высоты. Это с перигеем 600 км. То есть не мог он естественным образом так затормозить.
Так там, вроде, сдох инструмент, поэтому его принудительно того. Насколько смогли. Платформа там подразумевает двигатели (гидразиновые), но не очень-то большие.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 12:45:48Так там, вроде, сдох инструмент, поэтому его принудительно того. Насколько смогли.
А у него был двигатель?
В принципе у платформы Протей были двигатели. Однако были ли они на Коро и если да то зачем?
Где узнать?
Впрочем другого разумного объяснения всё равно нет.
Цитата: Старый от 12.06.2024 14:19:11Однако были ли они на Коро и если да то зачем?
Оно же довольно активно вертело хоботом, сканируя тёмный участок неба (обнаруживало кратковременные события типа транзитов планет и звездотрясений). Вероятно, разгрузка моментов пригодилась бы.
Да и крупный он был для своей скромной массы. Такой воздушный шарик. ) Его солнцем сдувать должно неплохо.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 16:41:43Оно же довольно активно вертело хоботом, сканируя тёмный участок неба (обнаруживало кратковременные события типа транзитов планет и звездотрясений). Вероятно, разгрузка моментов пригодилась бы.
Прочитал про него несколько источников включая пдфки. Везде система ориентации на маховиках с разгрузкой от магнитных катушек. Про жидкостные двигатели так и не нашёл ни слова.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2024 16:41:43Да и крупный он был для своей скромной массы. Такой воздушный шарик. ) Его солнцем сдувать должно неплохо.
Солнце полвитка дует на торможение, полвитка на разгон. Из-за это эксцентриситет меняется по синусоиде но период не меняется. То же и с разными гравитационными воздействиями.
По моим представлениям на астрономические спутники вообще принципиально не ставят ЖРД. Ну почти. :)
Цитата: Старый от 12.06.2024 16:48:51По моим представлениям на астрономические спутники вообще принципиально не ставят ЖРД. Ну почти. :)
Верное наблюдение. Немцы из команды eRosita долго не соглашались на длинные коррекции траектории "Спектра-РГ", опасаясь открытия линий гидразина в спектрах далёких квазаров :)
Цитата: Брабонт от 12.06.2024 17:11:05Цитата: Старый от 12.06.2024 16:48:51По моим представлениям на астрономические спутники вообще принципиально не ставят ЖРД. Ну почти. :)
Верное наблюдение. Немцы из команды eRosita долго не соглашались на длинные коррекции траектории "Спектра-РГ", опасаясь открытия линий гидразина в спектрах далёких квазаров :)
Да говорят и просто утечки из двигателей и системы возмущают тонкую
душевную организацию систему ориентации и стабилизации астрономических спутников.
Цитата: Старый от 12.06.2024 20:52:47Цитата: Брабонт от 12.06.2024 17:11:05Цитата: Старый от 12.06.2024 16:48:51По моим представлениям на астрономические спутники вообще принципиально не ставят ЖРД. Ну почти. :)
Верное наблюдение. Немцы из команды eRosita долго не соглашались на длинные коррекции траектории "Спектра-РГ", опасаясь открытия линий гидразина в спектрах далёких квазаров :)
Да говорят и просто утечки из двигателей и системы возмущают тонкую душевную организацию систему ориентации и стабилизации астрономических спутников.
Хоть те же не научные, но относительно тонкие Глонассы. 2 недели выход из системы, если хоть что-то затеется по теме двигателей (по состоянию на 2004 г., но не суть).
Вопрос про спутник Укун обратен вопросу про Коро.
Китайский астрономический спутник Укун (он же DAMPE) 2015-078А/41173 запущен 17.12.2015 года.
Начальная орбита 487х505 км. Средняя высота - 496 км.
За шесть (!) лет полёта к началу 2022 года он потерял всего 3 км высоты! Это на высоте ниже 500 км! Обычные спутники с такой высоты вообще сходят с орбиты года за три. Разные там члены колхоза корректируют орбиту по нескольку раз в год.
Как это можно объяснить? Самое простое объяснение - орбита корректировалась, но о наличии на спутнике двигателя я ничего не слышал.
Но дальше больше. За 2.5 года с начала 2022 года по сей день орбита снизилась всего на 9 км - с 493 до 484 км! Это в период максимальной солнечной активности когда остальные спутники сыпплются с орбиты как горох. При этом кривая высоты не показывает никаких признаков коррекции орбиты. Скорость снижения как и у всех остальных спутников просто увеличилась с января 2023 года пропорционально росту плотности атмосферы, оставаясь при этом крайне низкой.
И как это объяснить? Есть какието варианты?
Цитата: Старый от 28.06.2024 18:16:30Есть какието варианты?
Цельночугуниевый аппарат? :D
Спутник при этом не является какимто "чугунным ядром" - масса 1900 кг при размере корпуса 2х2х4 метра. Средняя плотность примерно 150 кг/кубометр - вполне обычная. Имеет два больших лопуха солнечных батарей. Всё раскрылось и нормально работало.
(https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41550-017-0357-0/MediaObjects/41550_2017_357_Fig1_HTML.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 18:21:37Цитата: Старый от 28.06.2024 18:16:30Есть какието варианты?
Цельночугуниевый аппарат? :D
Как видим - нет. Даже не цельнодеревянный.
Тут его сильно плотнее упаковали. (?)
https://chinaspacereport.wordpress.com/spaceflight/wukong-dampe/
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 18:25:49Тут его сильно плотнее упаковали. (?)
https://chinaspacereport.wordpress.com/spaceflight/wukong-dampe/
Хммм... Я смотрел по дядюшке нашему Макди.
Жаль на снимках рядом с аппаратом нет людей. Так, а на снимках случайно не показан только служебный модуль без научной ПН?
Но даже если плотность спутника равна плотности воды то всё равно это мало.
Наиболее вероятное объяснение - ЭРД малой тяги который непрерывно компенсирует торможение. Но есть ли информация о наличии такого двигателя?
Гюнтер наш Креббс про наличие двигателя ничего не знает: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/dampe.htm
Судя по информации у спутника трёхосная ориентация по видимому с наведением на астрономические объекты. То есть версия с двигателем малой тяги тоже пролетает.
Как же объяснить?
Цитата: Старый от 28.06.2024 18:31:53Так, а на снимках случайно не показан только служебный модуль без научной ПН?
Хрен его знает. Там, по описанию, полезная нагрузка сложена примерно из кирпичей, с одним пластмассовым куском.
https://www.sciencedirect.com/science/article/am/pii/S0927650517300841
Нигде нет ни одного упоминания про propulsion, да и 800Вт, из которых 400 жрёт ПН -- там, видимо, на радио совсем впритык остается?
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 18:41:55Нигде нет ни одного упоминания про propulsion, да и 800Вт, из которых 400 жрёт ПН -- там, видимо, на радио совсем впритык остается?
Загадка... :-\
Пусковая статья от Лисова: https://www.roscosmos.ru/media/pdf/Novostikosmonavtiki/nk2016-02.pdf (стр 52)
О двигателе ни слова. Впрочем о системе ориентации и прочих служебных системах - тоже. То есть может и есть но не упоминается.
Но говорится что ориентация трёхосная орбитальная. Научными приборами в зенит. То есть ЭРД малой тяги таки не исключён.
Может, они ушами гребут, солнечный ветер? ;D ;D
Так. Время запуска - 8 утра по местному времени. То есть орбита практически терминаторная. Значит почти наверняка солнечные батареи были в плоскости орбиты назад и вперёд и не создавали дополнительного сопротивления. И были постоянно освещены солнцем и могли непрерывно давать энергию на ЭРД.
Но при такой ориентации ЭРД будет дуть на солнечную батарею.
И на данный момент орбита ушла на 180 градусов и наоборот - антитерминаторная. Четверть витка в тени. ЭРД не будет работать непрерывно. Если спутник вообще всё ещё работает.
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 19:14:08Может, они ушами гребут, солнечный ветер? ;D ;D
Скорее наоборот - табанят вёслами об воздух.
Но как я понимаю солнечные батареи в плоскости орбиты и не оказывают влияния на сопротивление.
Так, работает до сих пор. Значит солнечные батареи в плоскости орбиты и сопротивление не увеличивается.
Так и осталось загадкой что это за таинственные аппараты без названия от Е-спейс https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2394007 , как устроены и выглядят и чем достигнуты их чудодейственные свойства.
Спутники на орбите не опознаны и им только приписываются объекты 2022-047AF/AG/AH/
Но что интересно - объект AG уже сошёл с орбиты, а объект AF ещё находится на орбите 400х404 км. Что как бы намекает на разный баллистический коэффициент.
Как это трактовать?
Так что, джентльмены, никто не видел подробностей о самих космических аппаратах?
С фирмой то понятно - очередной лохотрон, развод инвесторов. Но спутники - ГВМ или реальные КА?
Цитата: Старый от 01.08.2024 17:34:36Так что, джентльмены, никто не видел подробностей о самих космических аппаратах?
С фирмой то понятно - очередной лохотрон, развод инвесторов. Но спутники - ГВМ или реальные КА?
Судя по всему, это микро-спутники, каждый массой 6 кг (как написано в UCS Satellite Database).
Цитата: cross-track от 11.08.2024 14:13:37Судя по всему, это микро-спутники, каждый массой 6 кг (как написано в UCS Satellite Database).
Понятно что микроспутники, точнее даже нано. Макди и Креббс считают их кубосатами 6U. Но хотя бы какие-то достоверные данные о конструкции есть? Хотя бы что это не болванки а реальные спутники?
Единственный крохотный рисунок спутника опубликован в стартовом манифесте Электрона. Этот же рисунок воспроизвёл Гюнтер наш Креббс. На рисунке различимы элементы солнечных батарей, если считать их стандартными то спутники существенно больше чем 6U.
Но какова достоверность этого рисунка?
А о деятельности фирмы что-нибудь известно?
Цитата: Старый от 11.08.2024 14:27:29А о деятельности фирмы что-нибудь известно?
Фирма живая, набирает сотрудников
https://spacecareers.uk/employers/413114da-3919-4040-9a69-d0a7f8e0575e
Коротко о деятельности:
https://assets.website-files.com/6323b22fca04bc8c7a5aa7bf/6331c1618a687d892569048e_E-Space%20Fact%20Sheet%202022.pdf
:D
Видимо, очередной Гонец интернет вещей там. Скорее всего, ориентированный на те терминалы (LoRa, NB-IOT, ?), которых уже есть много.
Цитата: cross-track от 11.08.2024 14:52:35Фирма живая, набирает сотрудников
https://spacecareers.uk/employers/413114da-3919-4040-9a69-d0a7f8e0575e (https://spacecareers.uk/employers/413114da-3919-4040-9a69-d0a7f8e0575e)
Набирает по объявлению четырёх начальников. ;D
Как узнать дату появления вакансии?
Цитата: Старый от 11.08.2024 16:00:45Цитата: cross-track от 11.08.2024 14:52:35Фирма живая, набирает сотрудников
https://spacecareers.uk/employers/413114da-3919-4040-9a69-d0a7f8e0575e (https://spacecareers.uk/employers/413114da-3919-4040-9a69-d0a7f8e0575e)
Набирает по объявлению четырёх начальников. ;D
Как узнать дату появления вакансии?
По крайней мере у одной вакансии
https://spacecareers.uk/jobs/d5d4fa9a-87cf-4001-8906-e1416677d21d
указан Deadline: 22-07-2024
Цитата: cross-track от 11.08.2024 16:37:25указан Deadline: 22-07-2024
Так и не набрали, что-ли? ???
Вот свежая новость (за апрель)
https://www.wfaa.com/article/money/business/satellite-communications-startup-seeks-locate-hq-manufacturing-plant-in-arlington/287-f455b361-a54e-4a75-926f-0f3ac4a863af
ЦитироватьArlington Economic Development Corp. would give E-Space up to $50 million in sales tax proceeds for construction, according to the staff report. The proposed first phase of the company's construction would bring a 250,000-square-foot manufacturing and office building, a 40,000-square-foot hangar, aircraft parking apron and an airport access road on the west side of the municipal airport.
E-Space is a telecommunications startup founded in 2022 with 95 employees between offices in Saratoga, California and Beverly, Massachusetts. Globally, E-Space has 170 team members with international offices in the UK, France and Germany.
А вот еще более свежие новости за июнь
https://www.eu-startups.com/2024/06/beyond-earth-10-european-startups-leading-the-space-tech-revolution/
ЦитироватьBeyond earth: 10 European startups leading the space tech revolution
E-Space: Based in Toulouse, E-Space is a global space company focused on creating the world's most sustainable low Earth orbit (LEO) satellite network. They use advanced IoT and AI for smart, automated decisions. Their affordable systems make space access accessible and secure. E-Space supports various industries, including government, defence, agriculture, and logistics. Founded in 2021, E-Space has raised €45.97 million aiming to revolutionise LEO systems.
Цитата: cross-track от 11.08.2024 17:05:12Beyond earth: 10 European startups leading the space tech revolution
E-Space: Based in Toulouse, E-Space is a global space company focused on creating the world's most sustainable low Earth orbit (LEO) satellite network. They use advanced IoT and AI for smart, automated decisions. Their affordable systems make space access accessible and secure. E-Space supports various industries, including government, defence, agriculture, and logistics. Founded in 2021, E-Space has raised €45.97 million aiming to revolutionise LEO systems.
На мой взгляд типичная заказная реклама.
И где всётаки базируется стартап с 95 имплоерами - в Калифорнии или в Тулузе?
Цитата: Старый от 11.08.2024 17:12:52И где всётаки базируется стартап с 95 имплоерами - в Калифорнии или в Тулузе?
И в Америке, и во Франции
Вероятно, та часть, что AI -- в Калифорнии, а та часть, что IoT -- поближе к ST microelectronics. )
Но это всё реклама в сторонних ресурсах. Сама компания то что?
Цифра "1" с двух сторон нарисована? На двух фото это разные единицы?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13894.msg2662935#msg2662935
Похоже с Е-Спейс и её гробиками мы так ничего и не узнаем. :(
Однако есть ещё такие же загадочные лохотроны.
Некая фирма "TrustPoint" запустила два довольно известных спутника но неизвестной конструкции, назначения и внешнего вида. Известны эти спутники своими претензионными названиями:
1.
It's About Time - №56189 2023-054М и
2.
Time We'll Tell - №58572 2023-174DD
Выделенное жирным - это их название. Кроме столь претензионных имён о спутниках не известно больше ничего. Не известно являются ли они кубосатами, если да то какого формата, или нет. Ни внешнего вида, ни целевой аппаратуры.
О самой фирме тоже мало что известно, имеются только стандартные наборы фраз характерные для лохотронщиков, типа:
ЦитироватьЭкосистема производства малых спутников в сочетании с доступностью и наличием запусков позволяет TrustPoint быстро и доступно продемонстрировать свою концепцию PNT, сказал Крис Демей, соучредитель и главный операционный директор TrustPoint. «Я не знаю, смогли ли бы мы сделать это даже десять лет назад. Время подходящее. Спрос есть», — добавил Демей.
TrustPoint Inc., стартап, разрабатывающий глобальную навигационную спутниковую систему на базе кубсатов, запустил свой первый спутник 15 апреля в рамках совместного полета SpaceX Transporter-7.
Для компании TrustPoint из Лисбурга, штат Вирджиния, этот запуск стал кульминацией многолетней работы, направленной на доказательство того, что высокоточный источник данных о местоположении, навигации и времени может быть размещен в кубсатах.
«Насколько нам известно, это первый специально созданный микроспутник PNT, финансируемый из коммерческих источников», — рассказал SpaceNews Патрик Шеннон, соучредитель и генеральный директор TrustPoint.
«Команда работала над разработкой наших основных технологий, проводя их от концепции до прототипа, демонстрации и испытаний. Эта миссия стала центром этих усилий».
(цитата отсюда: https://spacenews.com/trustpoint-launches-pnt-cubesat/)
Вобщем, джентльмены, есть ли у кого-нибудь хоть какая-нибудь информация о данных спутниках?
PNT = Positioning Navigation Timing
Цитата: Старый от 21.08.2024 03:34:19неизвестной конструкции, назначения и внешнего вида
Ну, с подачи спейсов сие нынче в тренде. Раньше военные скрывали, а теперь ещё и частники. Конкуренция-с. Спасибо любителям, хотя бы знаем, что "Старлинк" второго поколения, скорее всего, сильно отличается от раскладушки первого.
По идее если ты не лохотронщик то должен рекламировать свои поделия.
Что-то вроде эмблемы:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fd87ca50e-74cd-40ae-a56e-8fe8c6551ddb_1223x1223.png)
Цитата: cross-track от 21.08.2024 13:43:35Что-то вроде эмблемы:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fd87ca50e-74cd-40ae-a56e-8fe8c6551ddb_1223x1223.png)
Это уже кое-что. Как бы узнать насколько это соответствует реальности и вообще что это изображено... что за луч бьющий в Лондон...
Цитата: Старый от 21.08.2024 03:34:19продемонстрировать свою концепцию PNT, сказал Крис Демей, соучредитель и главный операционный директор TrustPoint. «Я не знаю, смогли ли бы мы сделать это даже десять лет назад. Время подходящее. Спрос есть», — добавил Демей.
Да, поди в кубосат запихали один из появившихся недавно компактных лабораторного формата и Н.У. эксплуатации стандартов частоты. ;D
https://ruknar.com/standart-chastotyi-rubidievyij-ch1-1022.html
Он как раз полкубика займёт. На оставшееся -- низкоскоростную телеметрию вниз через ЛоРу. ;D
Цитата: Serge V Iz от 21.08.2024 15:05:45Он как раз полкубика займёт. На оставшееся -- низкоскоростную телеметрию вниз через ЛоРу. ;D
Может быть. Потому что я вообще не смог понять что именно демонстрируется. Надо выяснить хотя бы сколько там кубиков, что вообще представляет из себя спутник.
Цитата: Старый от 21.08.2024 14:55:26луч бьющий в Лондон
Или даже прямо в Гринвич. Точнее, из Гринвича:
(https://www.miguelclaro.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/PrimeMeridianLaser-RoyalObservatoryGreenwich_9657-net.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 21.08.2024 21:50:11Цитата: Старый от 21.08.2024 14:55:26луч бьющий в Лондон
Или даже прямо в Гринвич. Точнее, из Гринвича:
(https://www.miguelclaro.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/PrimeMeridianLaser-RoyalObservatoryGreenwich_9657-net.jpg)
На эмблеме написован со спутника вниз.
Цитата: Старый от 21.08.2024 21:55:04Цитата: Serge V Iz от 21.08.2024 21:50:11Цитата: Старый от 21.08.2024 14:55:26луч бьющий в Лондон
Или даже прямо в Гринвич. Точнее, из Гринвича:
(https://www.miguelclaro.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/PrimeMeridianLaser-RoyalObservatoryGreenwich_9657-net.jpg)
На эмблеме написован со спутника вниз.
Не факт. У луча есть угол расхождения.
Цитата: telekast от 21.08.2024 23:03:03Не факт. У луча есть угол расхождения.
На этой эмблеме: https://blackhole.su/index.php?msg=2667402 ширина луча равна ширине объектива на спутнике. Т.е. луч выходит из объектива.
Цитата: Serge V Iz от 21.08.2024 15:05:45Да, поди в кубосат запихали один из появившихся недавно компактных лабораторного формата и Н.У. эксплуатации стандартов частоты. ;D
Однако...
Вообще, любопытная идея, выдавать навигационный сигнал C-диапазона с 500 км вместо 19500 км. Тогда этот кубсат должны лоцировать ILRS, посмотрю данные.
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 07:27:10Вообще, любопытная идея, выдавать навигационный сигнал C-диапазона с 500 км вместо 19500 км.
Дальность действия то какова будет? А неучитываемое аэродинамическое воздействие?
Хотя бы чем вообще занимается этот спутник - известно?
Допустим они возьмут ту тошнотворную идею рекламных кубосатов с лазерами, и будут рисовать на небе искусственные созвездия для оптико-навигационных приборов. ;D
А что? Современная вычислительная техника и датчиковая аппаратура уже доросла до состояния, когда решение задачи распознавания специально сформированного изображения не стоит буквально ничего.
А то, что их неустранимые случайные погрешности будут измеряться не единицами сантиметров, как у "взрослых" ГНСС, а единицами метров... Для подавляющего большинства проименений это приемлемо. В общем случае, очень редко есть большая нужда знать координату лучше, чем размер самого подвижного аппарата.
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 09:55:43Допустим они возьмут ту тошнотворную идею рекламных кубосатов с лазерами, и будут рисовать на небе искусственные созвездия для оптико-навигационных приборов. ;D
Не, это к рассматриваемым спутникам отношения не имеет. Меня интересуют именно эти два конкретных спутника:
Цитировать Некая фирма "TrustPoint" запустила два довольно известных спутника но неизвестной конструкции, назначения и внешнего вида. Известны эти спутники своими претензионными названиями:
1. It's About Time - №56189 2023-054М и
2. Time We'll Tell - №58572 2023-174DD
Уже давно рассматриваются проекты "низкоорбитальных ЖПС", и не за горами, наверное, развертывание полноценных группировок.
Вот пример одного из таких проектов (1922 год):
https://habr.com/ru/articles/668092/
ЦитироватьНизкоорбитальная навигационная система: подводные камни
Компания Xona планирует вывести около 300 небольших спутников на низкую орбиту. Каждый спутник будет снабжен приемником сигналов глобальных навигационных систем (ГНСС), по их сигналам спутники будут определять свои траектории движения и синхронизироваться. Из-за удаленности от поверхности земли и ориентации антенны, спутники будут оставаться вне досягаемости наземных постановщиков помех.
Каждый спутник системы будет формировать собственный сигнал, который, благодаря близости к поверхности планеты, окажется в 100 раз мощнее сигналов ГНСС. В совокупности с криптографической защитой сигнала это обещает устойчивость навигации к помехам и спуфинговым атакам. А за счет простоты спутников и их вывода, простоты комплекса управления, стоимость всей системы можно уместить в несколько сотен млн долларов.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:19:04Уже давно рассматриваются проекты "низкоорбитальных ЖПС", и не за горами, наверное, развертывание полноценных группировок.
Вот пример одного из таких проектов (1922 год):
Все эти проекты были отвергнуты.
Однако меня интересуют не проекты а эти два конкретных спутника.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:20:52Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:19:04Уже давно рассматриваются проекты "низкоорбитальных ЖПС", и не за горами, наверное, развертывание полноценных группировок.
Вот пример одного из таких проектов (1922 год):
Все эти проекты были отвергнуты.
Однако меня интересуют не проекты а эти два конкретных спутника.
Если сможешь скачать полную статью, там про них более подробно.
https://www.ion.org/publications/abstract.cfm?articleID=18591
Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:27:34Если сможешь скачать полную статью, там про них более подробно.
https://www.ion.org/publications/abstract.cfm?articleID=18591 (https://www.ion.org/publications/abstract.cfm?articleID=18591)
Платная подписка, я не знаю как оплатить.
Однако меня забирает сомнение что там будет чтото кроме рекламы.
Кстати. Во время-разностных навигационных системах имеет значение и физическое расстояние между спутниками.
Цитата: Старый от 22.08.2024 07:30:48А неучитываемое аэродинамическое воздействие?
Если регулярно уточнять орбиту кубсата лазерными измерениями, оно станет учитываемым :)
Цитата: Старый от 22.08.2024 07:30:48Хотя бы чем вообще занимается этот спутник - известно?
Неизвестно. Скорее всего, технологический демонстратор, как у многих стартапов. При положительных результатах испытаний притянутся инвестиции. Или не притянутся.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:35:06Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:27:34Если сможешь скачать полную статью, там про них более подробно.
https://www.ion.org/publications/abstract.cfm?articleID=18591 (https://www.ion.org/publications/abstract.cfm?articleID=18591)
Платная подписка, я не знаю как оплатить.
Однако меня забирает сомнение что там будет чтото кроме рекламы.
Это я не знаю, не смотрел.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:20:52Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:19:04Уже давно рассматриваются проекты "низкоорбитальных ЖПС", и не за горами, наверное, развертывание полноценных группировок.
Вот пример одного из таких проектов (1922 год):
Все эти проекты были отвергнуты.
Интерес к таким системам не угасает. Посмотри список докладов на предстоящей в сентябре конференции:
https://www.ion.org/gnss/sessions.cfm?sessionID=1750
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 10:39:19Если регулярно уточнять орбиту кубсата лазерными измерениями, оно станет учитываемым :)
Даже со спутниками на 20000-км орбитах это составляет проблему. На 500-км возмущения будут непрогнозируемы. Если только непрерывно отслеживать спутник и непрерывно в реалтайме заливать на борт эфемериды.
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 10:39:19Неизвестно. Скорее всего, технологический демонстратор, как у многих стартапов. При положительных результатах испытаний притянутся инвестиции. Или не притянутся.
А что хоть испытывается то? И хотя бы каков размер спутника?
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:20:52Однако меня интересуют не проекты а эти два конкретных спутника.
Про них нашел несколько слов во втором столбце
(https://i.imgur.com/O4bHieO.png)
Всё что смог написать Гюнтер наш Креббс:
ЦитироватьIt's About Time — это демонстрация технологий ?U CubeSat от TrustPoint, аэрокосмического стартапа, предоставляющего продукты и услуги GNSS следующего поколения. Спутник позволит TrustPoint развиться и продемонстрировать основные технологии по мере продвижения к предоставлению услуг глобального времени и позиционирования, независимых от GPS.
Эта первая миссия будет сосредоточена на тестировании, калибровке и оптимизации новаторской технологии полезной нагрузки GNSS, совместимой с микросатами, TrustPoint. После первоначального периода ввода в эксплуатацию TrustPoint возьмет под контроль спутник и проведет серию тестов и демонстраций.
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/its-about-time.htm
Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:50:24Про них нашел несколько слов во втором столбце
Опять ничего не понятно. :(
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:54:08Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:50:24Про них нашел несколько слов во втором столбце
Опять ничего не понятно. :(
Может, сравнить с другими столбцами справа?
Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:57:46Может, сравнить с другими столбцами справа?
Ну это же обычные рекламные обещания. Все стартапы обещают системы с 280+ спутниками, но всё кончается первыми двумя.
Но главное - из таблицы совершенно не понятно что представляют собой спутники, что они делают и каким способом. Например что они будут делать "4 раза в сутки".
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:05:32Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:57:46Может, сравнить с другими столбцами справа?
Ну это же обычные рекламные обещания. Все стартапы обещают системы с 280+ спутниками, но всё кончается первыми двумя.
Но главное - из таблицы совершенно не понятно что представляют собой спутники, что они делают и каким способом. Например что они будут делать "4 раза в сутки".
Из полного набора функций
ЦитироватьGPS Augmentation
Secure Synchronization
Timing Service
Positioning Service
для первых двух спутников прописано только
GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:09:57для первых двух спутников прописано только GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Что это означает? Что конкретно должен делать спутник?
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:11:57Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:09:57для первых двух спутников прописано только GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Что это означает? Что конкретно должен делать спутник?
Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС спутников.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:15:39Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС спутников.
Ээээ... Чтото странное. А откуда это следует? :-\
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:16:58Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:15:39Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС спутников.
Ээээ... Чтото странное. А откуда это следует? :-\
Из моих догадок). Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:44:25Даже со спутниками на 20000-км орбитах это составляет проблему. На 500-км возмущения будут непрогнозируемы. Если только непрерывно отслеживать спутник и непрерывно в реалтайме заливать на борт эфемериды.
Старлинк летает же как-то на 550 км.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:35:06Однако меня забирает сомнение что там будет чтото кроме рекламы
Возможно, оно там именно так и будет.
Суть LEONS там изложена в аннотации: источникам опорных сигналов системы не обязательно быть КА -- они могут быть несметным множеством наземных станций, насмерть приколоченных большими гвоздями к точным геодезическим координатам. Через это самое, большущее созвездие подвижных аппаратов может (каждый аппарат в индивидуальном порядке, и, они надеются, достаточно точно) определять собственное положение и закон движения. А затем сообщать уже наземному потребителю. Уже известным и использующимся способом. И вот для этого им нужен только приёмник, передатчик, и более-менее приличный бортовой хранитель
темпа хода абсолютных всемирных часов.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55ЦитироватьЭэээ... Чтото странное. А откуда это следует? :-\
Из моих догадок).
Хреново. :(
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Наверно всётаки о силе сигнала с кубосата лучше не вспоминать. А ретрансляция сигнала со спутника ЖПС ликвидирует всю затею, которая построена какраз на времени прохождения сигнала от спутника до навигатора.
Цитата: Старый от 22.08.2024 12:37:24Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Наверно всётаки о силе сигнала с кубосата лучше не вспоминать. А ретрансляция сигнала со спутника ЖПС ликвидирует всю затею, которая построена какраз на времени прохождения сигнала от спутника до навигатора.
Да, репитеры тут совсем бессмысленны. Единственное, что можно "дополнить" -- наловить там, где тихо и спокойно , а затем передать вниз потребителю (продублировать в другом диапазоне) информацию об альманахе и эфемеридах, а также глобальные всякие тропосферные поправки, которые с ГСО-аппаратов вещают.
Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата? ???
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:51:12Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
Ну и как? ;)
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата? ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:01:25Цитата: telekast от 22.08.2024 12:51:12Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
Ну и как? ;)
Вполне. В 22 году вроде до 30м точность была. На совершенно открытых сигналах Старлинка. Говорили, что можно точнее.
Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата? ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Важно знать время излучения сигнала передатчиками в единой временной шкале. Неопределённость в знании на 1 мкс при угле места аппарата 60 градусов даст полкилометра ошибки.
Можно заранее обзавестись
очень точными эфемеридами конкретного аппарата, и пронаблюдать дугу, которую он рисует в небе. Так будет точнее -- десятки метров или метры. Но дольше. Но так фактически пробовали делать, и результаты получали, когда-то на заре этого дела...
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 14:59:50Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата? ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Важно знать время излучения сигнала передатчиками в единой временной шкале. Неопределённость в знании на 1 мкс при угле места аппарата 60 градусов даст полкилометра ошибки.
Можно заранее обзавестись очень точными эфемеридами конкретного аппарата, и пронаблюдать дугу, которую он рисует в небе. Так будет точнее -- десятки метров или метры. Но дольше. Но так фактически пробовали делать, и результаты получали, когда-то на заре этого дела...
Ну, ЖПС же как-то работает? Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой? У меня вон мобильник синхронизируется с базовой станцией. Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Угу. Потому, что Навстар, ГЛОНАСС, Бейдоу и т.д., это, в первую очередь, сеть экстремально точных источников сигналов единого для всей системы времени плюс разработанные процедуры восстановления его шкалы у потребителя, путём наблюдения этих сигналов.
А в 22 году любопытствующий хакер OFDM сигналов старлинка сделал то вот самое, которое "на заре". )
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Ээээ... это ты прочитал где или сам придумал? ???
Цитата: telekast от 22.08.2024 14:28:39Вполне. В 22 году вроде до 30м точность была
Аааа... неплохая замена жпсу.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:29:48Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Кроме того, улучшизм от количества зависит от размерности задачи. Если предположить, что погрешности каждого точечного измерения совершают блуждания по двумерной плоскости, то никакой наихитрейшей статистической обработкой N измерений не получить улучшения большего или равного корень кв из N, в трехмерной задаче -- корень кубический, четырехмерной (это как раз оно -- восстановление x, y, z, t из ГНСС), соответственно...
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Ну, ЖПС же как-то работает?
Видимо не так как ты себе представляешь.
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Возможно твой мир перевернётся, но в приёмниках вообще нет часов. От слова "совсем".
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Насколько я понимаю пока нет ни одного низкоорбитального созвездия и даже ни одного низкоорбитального спутника. Нет и не будет. Нет?
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 15:36:21Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:29:48Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Кроме того, улучшизм от количества зависит от размерности задачи. Если предположить, что погрешности каждого точечного измерения совершают блуждания по двумерной плоскости, то никакой наихитрейшей статистической обработкой N измерений не получить улучшения большего или равного корень кв из N, в трехмерной задаче -- корень кубический, четырехмерной (это как раз оно -- восстановление x, y, z, t из ГНСС), соответственно...
Если говорить о планах TrustPoin, то я уже приводил слайд, где видно, что уже при 64 спутниках есть непрерывное покрытие наземного приемника, а вот решение навигационной задачи - только когда группировка достигнет числа 288 спутников. Видимо, это гарантирует одновременную видимость 4-5 спутников. Так что о статистической обработке (4+N) измерений в таком случае и говорить смысла не имеет, здесь не до жиру)
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:30:32Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Ээээ... это ты прочитал где или сам придумал? ???
Тв не знал, что в сотовой связи есть система определения координат ШТАТНО, хз сколько лет уже? Ты не в курсе, что каждая базовая станция занесена в реестр с указанием в ТЧ точных координат? Ты не в курсе, что существует тьма приложений для мобил где можно глянуть расположение станций, а в некоторых получить направление, дальность и прочую инфу? Ты не в курсе, что твой мобильник(если он не совсем уж древний) может определять свое местоположение и без ЖПС? Ты не знал, что Яндекс больше года как декларировал запуск такого сервиса для таксистов, доставщиков пиццы и ТД? Нет?
Ну, а чё тогда вылазил, зачем рот открывал?
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:39:36Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Насколько я понимаю пока нет ни одного низкоорбитального созвездия и даже ни одного низкоорбитального спутника. Нет и не будет. Нет?
Нет, будут. Низкоорбитальные группировки с тысячами спутников более устойчивы к внешним воздействиям, чем группировки с десятками спутников.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:49:43Так что о статистической обработке N измерений в таком случае и говорить смысла не имеет, здесь не до жиру)
Да и смысла особого нет. Как видим, порядок величин запрещает. )
Вероятно, они намерены попытаться достичь высокой точности в наземной сети, и на созвездии, а дальше -- как выйдет. )
Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:29:48Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Ну, всяко больше, чем, например, кол-во сотовых вышек до которых может докричаться мобиле. Что не мешает ей, при наличии соответствующего по, вполне нормально определятся на местности.
Имху
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:31:22Цитата: telekast от 22.08.2024 14:28:39Вполне. В 22 году вроде до 30м точность была
Аааа... неплохая замена жпсу.
Нормально. Для сляпонного на коленке энтузиастом без доступа к даташитам и пр. Докам спейсов.
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:36:29Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Ну, ЖПС же как-то работает?
Видимо не так как ты себе представляешь.
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Возможно твой мир перевернётся, но в приёмниках вообще нет часов. От слова "совсем".
Старый, в любом контроллере имеется тактовый генератор. Те часы. Если ты не соображаешь хоть немного, то не лезь, не позорься. Твое желание отыграться за твой обсер понятно, но тут ты обрыбишься. Как обычно. ;D
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:39:36Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Насколько я понимаю пока нет ни одного низкоорбитального созвездия и даже ни одного низкоорбитального спутника. Нет и не будет. Нет?
Старлинк. Внезапно. Да.
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:53:28Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:29:48Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Ну, всяко больше, чем, например, кол-во сотовых вышек до которых может докричаться мобиле. Что не мешает ей, при наличии соответствующего по, вполне нормально определятся на местности.
Имху
А какая точность навигации по сотовым вышкам? И сколько сотовых вышек нужно одновременно детектировать?
Цитата: telekast от 22.08.2024 15:58:16Цитата: Старый от 22.08.2024 15:39:36Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Насколько я понимаю пока нет ни одного низкоорбитального созвездия и даже ни одного низкоорбитального спутника. Нет и не будет. Нет?
Старлинк. Внезапно. Да.
Навигационное созвездие?
Цитата: cross-track от 22.08.2024 16:00:47Цитата: telekast от 22.08.2024 15:53:28Цитата: cross-track от 22.08.2024 15:29:48Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Больше то их больше (и намного), только они низкоорбитальные, и поэтому намного реже низкоорбитальный спутник попадает в поле навигационной видимости земного наблюдателя, чем высокоорбитальный ЖПС спутник.
Ну, всяко больше, чем, например, кол-во сотовых вышек до которых может докричаться мобиле. Что не мешает ей, при наличии соответствующего по, вполне нормально определятся на местности.
Имху
А какая точность навигации по сотовым вышкам? И сколько сотовых вышек нужно одновременно детектировать?
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp
Как минимум не хуже бытового ЖПС. Ну и вышек надо хотя бы три. Там ещё есть нюанс. На вышке может быть несколько сот, с разным углом видимости. Обычно 3 по 120гр. Это тоже может использоваться. Есть несколькоиприложух, которые прям показывают к какой соте ты подключен, какие видны, уровень из сигнала и ТД. К сожалению, большинство наиболее функциональных апликух у нас недоступны из-за санкций.
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:07:57Цитата: telekast от 22.08.2024 15:58:16Цитата: Старый от 22.08.2024 15:39:36Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
Насколько я понимаю пока нет ни одного низкоорбитального созвездия и даже ни одного низкоорбитального спутника. Нет и не будет. Нет?
Старлинк. Внезапно. Да.
Навигационное созвездие?
Созвездие низкоорбитальных спутников. Про "навигационное" я не говорил. Опять у тебя голоса? ;D
Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС
А где в ссылке такое написано?
Цитата: telekast от 22.08.2024 16:11:32Созвездие низкоорбитальных спутников. Про "навигационное" я не говорил. Опять у тебя голоса? ;D
А! Оказывается я не понял, ты уже про совершенно другое!
Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18ЦитироватьА какая точность навигации по сотовым вышкам? И сколько сотовых вышек нужно одновременно детектировать?
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС. Ну и вышек надо хотя бы три. Там ещё есть нюанс. На вышке может быть несколько сот, с разным углом видимости. Обычно 3 по 120гр. Это тоже может использоваться.
По этой ссылке точность +100 метров.
https://habr.com/ru/articles/575114/
Цитата: cross-track от 22.08.2024 16:28:56По этой ссылке точность +100 метров.
https://habr.com/ru/articles/575114/ (https://habr.com/ru/articles/575114/)
А на каком вообще принципе работает навигация по сотовым вышкам?
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:38:15Цитата: cross-track от 22.08.2024 16:28:56По этой ссылке точность +100 метров.
https://habr.com/ru/articles/575114/ (https://habr.com/ru/articles/575114/)
А на каком вообще принципе работает навигация по сотовым вышкам?
Это к telekast
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:20:14Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС
А где в ссылке такое написано?
Если Яндекс навигатору этого достаточно, то что тебе ещё надо?
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:22:20Цитата: telekast от 22.08.2024 16:11:32Созвездие низкоорбитальных спутников. Про "навигационное" я не говорил. Опять у тебя голоса? ;D
А! Оказывается я не понял, ты уже про совершенно другое!
Конечно ты не понял, а сам себе придумал, сам написал, сам опроверг. Процитируй, где я говорил о "навигационных" группировках.
Цитата: cross-track от 22.08.2024 16:28:56Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18ЦитироватьА какая точность навигации по сотовым вышкам? И сколько сотовых вышек нужно одновременно детектировать?
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС. Ну и вышек надо хотя бы три. Там ещё есть нюанс. На вышке может быть несколько сот, с разным углом видимости. Обычно 3 по 120гр. Это тоже может использоваться.
По этой ссылке точность +100 метров.
https://habr.com/ru/articles/575114/
По этой ссылке тестировали маячки для авто, типа антиугон. Хз что там за девайсы.
Цитата: telekast от 22.08.2024 16:46:47Цитата: Старый от 22.08.2024 16:20:14Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС
А где в ссылке такое написано?
Если Яндекс навигатору этого достаточно, то что тебе ещё надо?
Мне надо узнать где ты узнал (прочитал) что точность навигации по сотовым вышкам сравнима с точностью бытового жпс-навигатора. Я могу тоже где-то такое прочитать?
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:38:15Цитата: cross-track от 22.08.2024 16:28:56По этой ссылке точность +100 метров.
https://habr.com/ru/articles/575114/ (https://habr.com/ru/articles/575114/)
А на каком вообще принципе работает навигация по сотовым вышкам?
Чистая угломерная триангуляция. Она, при расстояниях между RU, типичных для города, более-менее работает.
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:53:53Цитата: telekast от 22.08.2024 16:46:47Цитата: Старый от 22.08.2024 16:20:14Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС
А где в ссылке такое написано?
Если Яндекс навигатору этого достаточно, то что тебе ещё надо?
Мне надо узнать где ты узнал (прочитал) что точность навигации по сотовым вышкам сравнима с точностью бытового жпс-навигатора. Я могу тоже где-то такое прочитать?
Те не веришь скрепному Яндексу?
Жаль, что вражий Гугл к своим геосервисам россиянам доступ обрубил, было бы ещё точнее.
Цитата: telekast от 22.08.2024 17:14:52...
Жаль, что вражий Гугл к своим геосервисам россиянам доступ обрубил, было бы ещё точнее.
Даже тысяча провайдеров одной и той же информации не позволит увеличить её, информации, количество. ) А вот то, что Гугл ... А, может, теперь они и
не умеет определять местоположение на территории РФ? :D Мало ли, кто-нибудь догадался геодезию RU объявить критической инфраструктурой и защищаемой информацией ... :D
Цитата: Старый от 22.08.2024 16:53:53Цитата: telekast от 22.08.2024 16:46:47Цитата: Старый от 22.08.2024 16:20:14Цитата: telekast от 22.08.2024 16:10:18https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp (https://www.google.com/amp/s/tass.ru/ekonomika/18514075/amp)
Как минимум не хуже бытового ЖПС
А где в ссылке такое написано?
Если Яндекс навигатору этого достаточно, то что тебе ещё надо?
Мне надо узнать где ты узнал (прочитал) что точность навигации по сотовым вышкам сравнима с точностью бытового жпс-навигатора. Я могу тоже где-то такое прочитать?
Не сравнима. В идеальных условиях может быть достаточно точной (вплоть до пары десятков метров), но на практике в условиях городской застройки...
Я в 2018 году работал в конторке, которая как раз занималась часами для детей и пожилых людей. Достаточно много железа соответствующего посмотрел. У нас в офисе и возле него одна из вышек то ли высотным зданием была загорожена, то сигнал как-то неудачно отражался. (не помню).Так вот точность определения координат по lbs была километра полтора. А отойдешь метров на 200 - и точность вырастает метров до 100. То есть, по факту, ненадежный инструмент.
ЗЫ: это только по вышкам, без вай-фай.
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 17:06:29Чистая угломерная триангуляция.
А кто, как и чем меряет углы?
Цитата: telekast от 22.08.2024 17:14:52Те не веришь скрепному Яндексу?
Не верю. Тем более что там такое не написано.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.08.2024 17:39:11Не сравнима.
Понятное дело. Поэтому и интересуюсь где он почерпнул столь удивительное "знание".
Мой бытовой навигатор в смартфоне показывает положение машины с точностью метра два, в режиме "спутник" показывает в какой ячейке на стоянке стоит машина.
Цитата: Старый от 22.08.2024 19:03:00Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 17:06:29Чистая угломерная триангуляция.
А кто, как и чем меряет углы?
А они там просто
выпущены в 1968 году и насмерть привинчены болтом в проекте установки этого дела, как сектор работы отдельного приемомепередающего устройства определены. Соты стараются развести И по частотам И геометрически, чтоб они тупо друг другу не мешали. Ну, разумеется, углы известны грубо, сектор обслуживания там широкий.
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 20:11:03А они там просто выпущены в 1968 году и насмерть привинчены болтом в проекте установки этого дела, как сектор работы отдельного приемомепередающего устройства определены
Там сектор такой ширины что ни о каком измерении углов нет и речи.
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 20:11:03Соты стараются развести И по частотам И геометрически, чтоб они тупо друг другу не мешали. Ну, разумеется углы известны грубо, сектор обслуживания там широкий.
Вооот!
Насколько я смог понять определение производится по времени обмена со станцией. Время прохождения сигнала от станции до телефона и обратно известно и позволяет определить растояние от станции до телефона. Если телефон находится в зоне действия нескольких (хотя бы двух) станций то по расстоянию до них можно определить примерно где находится телефон. Если три станции то три пересечки уже дают довольно точное место.
Точность определяется точностью измерения времени, а часы там отнюдь не такие точные как на спутниках ЖПС.
Цитата: Старый от 22.08.2024 20:16:58Время прохождения сигнала от станции до телефона и обратно
не очень-то известно. Известно, что есть тайм-слоты, и какой-то или несколько каких-то выделены абоненту для его обменов. Рассогласование между началами больших кадров у разных радиомодулей ограничено, но, для таких целей, слишком грубо. И клиенту его, всё равно, неоткуда узнать. Его точное значение и базовой-то станции, качающей оба фигурирующих в задаче радиомодуля не особо интересно. А вот идентификаторы станций, частоты, и, тоже грубые, оценки наблюдаемой мощности (RSSI) клиент знает.
Цитата: Старый от 22.08.2024 20:16:58Насколько я смог понять определение производится по времени обмена со станцией.
С учётом скорости распространения радиоволн, абонент и базовая станция должны иметь высокоточную привязку к шкале абсолютного времени. Но её нет. Так как же всё это работает?
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 20:47:24Цитата: Старый от 22.08.2024 20:16:58Насколько я смог понять определение производится по времени обмена со станцией.
С учётом скорости распространения радиоволн, абонент и базовая станция должны иметь высокоточную привязку к шкале абсолютного времени. Но её нет. Так как же всё это работает?
Радиомодуль, обнаруживший клиента, "идущего не в ногу", сообщает ему "подвинься
относительно на n условных единиц вперёд/назад". Если у нас есть хорошие гипотезы относительно
чего всеобщего, можно это использовать для измерения расстояний. С разрешением где-там около сотни метров. Но
чего всеобщего, фактически, и нету. )
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 20:25:34И клиенту его, всё равно, неоткуда узнать.
Клиенту и не надо. Это потом когда ищут где он лазил и где пропал.
Цитата: Старый от 22.08.2024 20:54:37Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 20:25:34И клиенту его, всё равно, неоткуда узнать.
Клиенту и не надо. Это потом когда ищут где он лазил и где пропал.
Ну, так, в принципе, можно дифференциально уточниться. Если иметь некую "базовую станцию", заранее топопривязанную, и узнать куда в один и тот же период времени её "пихнул во времени" тот же радиомодуль, что куда-то пихнул во времени клиента (и знать куда клиента). Но это ж целая ОРД. ;D
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 20:47:24С учётом скорости распространения радиоволн, абонент и базовая станция должны иметь высокоточную привязку к шкале абсолютного времени. Но её нет. Так как же всё это работает?
Поэтому там точность в лучшем случае сотни метров, в худшем километры. Абсолютное время, кстати, не нужно. Определяется же отдельно расстояние до каждой станции.
А что означает название фирмы "TrustPoint"? Как переводится?
Цитата: Старый от 22.08.2024 22:01:35А что означает название фирмы "TrustPoint"? Как переводится?
"Точка доверия/веры/уверенности".
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 22:05:12Цитата: Старый от 22.08.2024 22:01:35А что означает название фирмы "TrustPoint"? Как переводится?
"Точка доверия/веры/уверенности".
Это я уже спросил у гуглтранслятора. Но както странно получается. Может это какое идеоматическое выражение которое означает не то что означает буквально?
Цитата: Старый от 22.08.2024 22:23:39Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 22:05:12Цитата: Старый от 22.08.2024 22:01:35А что означает название фирмы "TrustPoint"? Как переводится?
"Точка доверия/веры/уверенности".
Это я уже спросил у гуглтранслятора. Но както странно получается. Может это какое идеоматическое выражение которое означает не то что означает буквально?
Идиоматически point может означать ещё (заработанный, или хитро выкруженный) балл, очко и т.п. Но понятнее всё равно не становится.
Point of trust -- концепция метрологии ("вот этот кирпич, мы свято веруем, весит ровно один килограмм, и поэтому мы храним его в палате мер и весов, и периодически
ему поклоняемся с ним сверяемся"). Ну или аккредитованная лаборатория. Или апробированный метод. Но это как-то общо, и в этой задаче, я бы сказал, банально...
Я бы подумал "точка опоры" но оно уже забито другим словом.
Цитата: Старый от 22.08.2024 22:47:48Я бы подумал "точка опоры" но оно уже забито другим словом.
Fulcrum-то? :D
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 22:48:32Цитата: Старый от 22.08.2024 22:47:48Я бы подумал "точка опоры" но оно уже забито другим словом.
Fulcrum-то? :D
Да.
Цитата: Старый от 22.08.2024 19:06:29Цитата: Виктор Кондрашов от 22.08.2024 17:39:11Не сравнима.
Понятное дело. Поэтому и интересуюсь где он почерпнул столь удивительное "знание".
Мой бытовой навигатор в смартфоне показывает положение машины с точностью метра два, в режиме "спутник" показывает в какой ячейке на стоянке стоит машина.
Читай нелюбимую Вики, спрашивай Яндекс, которому не веришь.
Технологий навигации по бс мобильной связи есть несколько. Есть по уровню сигнала, есть по временному сдвигу, ещё какая-то, есть комбинации нескольких методов. Есть также различие между активным телефоном(смс, звонок и ТД) и пассивным(в режиме ожидания). Специализированные приложения вполне справляются. Было даже приложение для малой авиации. Нынче недоступное.
Цитата: Брабонт от 22.08.2024 20:47:24Цитата: Старый от 22.08.2024 20:16:58Насколько я смог понять определение производится по времени обмена со станцией.
С учётом скорости распространения радиоволн, абонент и базовая станция должны иметь высокоточную привязку к шкале абсолютного времени. Но её нет. Так как же всё это работает?
В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты. Минимум на 900МГц. Это готовые часы. Коррекция времени по базовой станции имеется в любом телефоне. Базовые станции тоже синхронизируют свои часы. Те привести к одному знаменателю ничего не стоит.
Имху
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:36:44Технологий навигации по бс мобильной связи есть несколько.
Однако никакого сравнения с технологиями жпс-навигации нет и близко. Хотя бы на порядок.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Коррекция времени по базовой станции имеется в любом телефоне. Базовые станции тоже синхронизируют свои часы. Те привести к одному знаменателю ничего не стоит.
Ты произносишь слова не понимая их смысла. Зачем при навигации по базовым станциям вообще знать время и что-то с чем-то синхронизировать?
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:27:05Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Правда? Твой мобильник не имеет часов, таймера, будильника и пр? :o
Ты знаешь, что такое часы вообще? ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:29:22Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Коррекция времени по базовой станции имеется в любом телефоне. Базовые станции тоже синхронизируют свои часы. Те привести к одному знаменателю ничего не стоит.
Ты произносишь слова не понимая их смысла. Зачем при навигации по базовым станциям вообще знать время и что-то с чем-то синхронизировать?
Это ты не вкуриваешь от слова совсем.
Время нужно, чтобы определить расстояние от бс до телефона/приемника. Чтобы определить задержку сигнала нужно чтобы часы на бс и телефоне/приемнике были синхронизированны.
Попустись уже. ;D
Цитата: telekast от 23.08.2024 10:15:45Время нужно, чтобы определить расстояние от бс до телефона/приемника.
Для этого не нужно время.
Цитата: telekast от 23.08.2024 10:15:45Чтобы определить задержку сигнала нужно чтобы часы на бс и телефоне/приемнике были синхронизированны
Нет. Для этого нужен только таймер и только на одном из устройств.
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:17:29Цитата: telekast от 23.08.2024 10:15:45Время нужно, чтобы определить расстояние от бс до телефона/приемника.
Для этого не нужно время.
Ога. Нужна веревка. ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:18:30Цитата: telekast от 23.08.2024 10:15:45Чтобы определить задержку сигнала нужно чтобы часы на бс и телефоне/приемнике были синхронизированны
Нет. Для этого нужен только таймер и только на одном из устройств.
Бггг. Таймер, внезапно, это часы! ;D
Цитата: telekast от 23.08.2024 10:20:22Бггг. Таймер, внезапно, это часы!
Не находишь что ты слишком сильно виляешь филеем?
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:33:23Цитата: telekast от 23.08.2024 10:20:22Бггг. Таймер, внезапно, это часы!
Не находишь что ты слишком сильно виляешь филеем?
Нет. Это ты виляешь филеем. Как обычно, ляпнешь поперек такта, а потом начинаешь бег кругами по арене.
Слово "таймер" переведи. Утрись. ;D
Цитата: telekast от 23.08.2024 10:38:05Нет. Это ты виляешь филеем. Как обычно, ляпнешь поперек такта, а потом начинаешь бег кругами по арене.
Итог. Ты долго и мучительно рассказывал нам свои представления о том как работает навигация. Облажался и утёрся во всём от начала до конца. И теперь пытаешься спастись доказывая что хоть таймер то это часы.
ЦитироватьСлово "таймер" переведи. Утрись. ;D
Лучше переведи слова "клок" и "вотч". И утрись, слововед. И никогда не путай слова "время" и "часы".
Открой педивикию которую ты так любишь и глянь первые слова:
ЦитироватьЧасы́ — прибор для определения текущего времени суток
Таймер не определяет текущее время. Проглоти, утрись и живи с этим.
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:47:48Цитата: telekast от 23.08.2024 10:38:05Нет. Это ты виляешь филеем. Как обычно, ляпнешь поперек такта, а потом начинаешь бег кругами по арене.
Итог. Ты долго и мучительно рассказывал нам свои представления о том как работает навигация. Облажался и утёрся во всём от начала до конца. И теперь пытаешься спастись доказывая что хоть таймер то это часы.
ЦитироватьСлово "таймер" переведи. Утрись. ;D
Лучше переведи слова "клок" и "вотч". И утрись, слововед. И никогда не путай слова "время" и "часы".
Бггг. Ты, который вообще не в курсе, рассказываешь как я "облажался". Разве что в твоих влажных мечтах. Я тебе все рассказал о том как работает навигация по бс. И другие люди тоже. Но ты ничего так и не понял. И объявил себя победителем. ;D
Филолух, мля. Часы/таймер это прибор/устройство для подсчёта временных отрезков. Как и каким образом формируются отрезки(наполнением стакана водой, щелчками радиоактивного распада и ТД) и как и каким образом они представляются юзеру(сыпятся песчинки из верхней колбы в нижнюю, мелькают цифры на жк-экранчике) - дело десятое. Радиоволна это тоже набор "отрезков", "горбов" и "впадин", "единиц" и "нулей" и их точно также можно считать, как размахи маятника в часах с кукушкой. Усек, авиатехник?! ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:27:05Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Что-то ты Старый совсем заговорился. ;D
В любом мобильнике есть RTC. То есть часы.
И да, часы, в широком понимании этого слова, - это прибор для отсчета, а не определения времени.
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:49:44Открой педивикию которую ты так любишь и глянь первые слова:
ЦитироватьЧасы́ — прибор для определения текущего времени суток
Таймер не определяет текущее время. Проглоти, утрись и живи с этим.
Это для авиатехников часы показывают только время суток. Для других они показывают посчитанные кол-во временных отрезков в удобной, для данного случая, форме. Что они будут считать, время от полуночи, или время от выстрела стартового пистолета и с какой точностью они будут это делать зависит от задачи. Но часами они быть от этого не перестанут.
Ты облажался и привычно полез в цепляния к терминам. "Танец афедрона Старого"(с) ;D
Цитата: telekast от 23.08.2024 11:34:02Филолух, мля. Часы/таймер это прибор/устройство для подсчёта временных отрезков. Как и каким образом формируются
Ты уже и энциклопедии взялся опровергать? Стандартный финал.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 11:36:59Цитата: Старый от 23.08.2024 08:27:05Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Что-то ты Старый совсем заговорился. ;D
В любом мобильнике есть RTC. То есть часы.
И да, часы, в широком понимании этого слова, - это прибор для отсчета, а не определения времени.
Часы есть но они никак не связаны с навигацией. Это как сказать "у тебя на руке есть часы".
Когда начинаются трактовка и широкие понимания это уже верчение филеем. Телетекст говорил о часах как о часах, а на таймер соскочил пытаясь спастись. Точнее это я сказал ему что нужны не часы а таймер, и он решил спастись доказывая,что таймер это такие часы.
А он тут плёл о синхронизируемых часах синхронизируемых через интернет. Тепкрь он доказывает что это он про таймер, ага.
Цитата: Старый от 23.08.2024 11:55:54Цитата: telekast от 23.08.2024 11:34:02Филолух, мля. Часы/таймер это прибор/устройство для подсчёта временных отрезков. Как и каким образом формируются
Ты уже и энциклопедии взялся опровергать? Стандартный финал.
Стандартный финал для тебя. Рассуждать не о том, о чем говорилось.
Цитата: Старый от 23.08.2024 11:59:47Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 11:36:59Цитата: Старый от 23.08.2024 08:27:05Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Что-то ты Старый совсем заговорился. ;D
В любом мобильнике есть RTC. То есть часы.
И да, часы, в широком понимании этого слова, - это прибор для отсчета, а не определения времени.
Часы есть но они никак не связаны с навигацией. Это как сказать "у тебя на руке есть часы".
Когда начинаются трактовка и широкие понимания это уже верчение филеем. Телетекст говорил о часах как о часах, а на таймер соскочил пытаясь спастись. Точнее это я сказал ему что нужны не часы а таймер, и он решил спастись доказывая,что таймер это такие часы.
Не старайся. Тот кто читал весь трэд видит, кто и куда соскочил.
Ты облажался. Обтекай. ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 12:01:15А он тут плёл о синхронизируемых часах синхронизируемых через интернет. Тепкрь он доказывает что это он про таймер, ага.
Докажи. Трепло. Ты облажался. ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 11:59:47Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 11:36:59Цитата: Старый от 23.08.2024 08:27:05Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11В любом мобильнике есть высокостабильный источник частоты
Но нет часов.
Цитата: telekast от 23.08.2024 02:50:11Это готовые часы.
Это вообще не часы.
Что-то ты Старый совсем заговорился. ;D
В любом мобильнике есть RTC. То есть часы.
И да, часы, в широком понимании этого слова, - это прибор для отсчета, а не определения времени.
Часы есть но они никак не связаны с навигацией. Это как сказать "у тебя на руке есть часы".
Когда начинаются трактовка и широкие понимания это уже верчение филеем. Телетекст говорил о часах как о часах, а на таймер соскочил пытаясь спастись. Точнее это я сказал ему что нужны не часы а таймер, и он решил спастись доказывая,что таймер это такие часы.
Ну смотри:
Тебе надо определить расстояние до базовой станции, так?
По времени прохождения сигнала между ним и девайсом, так?
Так как ты определишь это время?
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 12:33:28Ну смотри:
Тебе надо определить расстояние до базовой станции, так?
По времени прохождения сигнала между ним и девайсом, так?
Так как ты определишь это время?
Таймером. В момент излучения сигнала запускаем таймер, в момент возврата останавливаем.
Только не забывай что это я изложил тут этот принцип.
Цитата: Старый от 23.08.2024 12:34:42Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 12:33:28Ну смотри:
Тебе надо определить расстояние до базовой станции, так?
По времени прохождения сигнала между ним и девайсом, так?
Так как ты определишь это время?
Таймером. В момент излучения сигнала запускаем таймер, в момент возврата останавливаем.
Только не забывай что это я изложил тут этот принцип.
Старый, вообще-то сигналы туда/обратно идут в ЖСМ на разных частотах. Более того, они идут временными "кадрами" длиной примерно в половину микросекунды, причем с небольшой частотой (порядка 200 Гц).
Да-да, конечно. Как я мог это забыть. :)
ЗЫ: Это я! Это я поидумала! (С) "Лягушка-путешественница" ;D
...только не микро- а милли-. На куче поднесущих, шириной всего 15 кГц, соответственно, с низкой символьной скоростью. И, в общем случае, не идеально точно друг относительно друга выровненных по границам кодовых символов. )
Цитата: Старый от 23.08.2024 10:49:44Открой педивикию которую ты так любишь и глянь первые слова:
ЦитироватьЧасы́ — прибор для определения текущего времени суток
Старый, а что англоязычная вики говорит?
А китайская? :D
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 12:40:26Старый, вообще-то сигналы туда/обратно идут в ЖСМ на разных частотах. Более того, они идут временными "кадрами" длиной примерно в половину микросекунды, причем с небольшой частотой (порядка 200 Гц).
Ты вообще о чём?
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 14:03:55Старый, а что англоязычная вики говорит?
А китайская? :D
Ты вообще о чём?
Цитата: Старый от 23.08.2024 14:04:36Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 12:40:26Старый, вообще-то сигналы туда/обратно идут в ЖСМ на разных частотах. Более того, они идут временными "кадрами" длиной примерно в половину микросекунды, причем с небольшой частотой (порядка 200 Гц).
Ты вообще о чём?
Как о чем? Ты же говоришь - в момент отправки сигнала запускаем таймер, в момент получения - останавливаем.
Так как мерять-то, если исходящий и приходящий сигналы идут на разных частотах и достаточно дискретными "порциями"?
Цитата: Старый от 23.08.2024 14:05:52Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 14:03:55Старый, а что англоязычная вики говорит?
А китайская? :D
Ты вообще о чём?
Завилял. Нехорошо. :)
Я про определение "часы", которым ты в Телекаста тыкал. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 14:09:19Так как мерять-то, если исходящий и приходящий сигналы идут на разных частотах и достаточно дискретными "порциями"?
А какая разница таймеру на каких частотах излучаются и принимаются сигналы?
Впрочем может быть миллион способов измерить расстояние и без таймера. С таймером это самое простое и самое неточное.
Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.
А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 16:59:21Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.
А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?
Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили. Впрочем это сделали задолго до Старлинка.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 16:59:21А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?
Мы же вообще не знаем на каком принципе это всё планируется работать.
Цитата: telekast от 23.08.2024 19:37:03Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили
Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 19:51:20Цитата: telekast от 23.08.2024 19:37:03Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили
Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...
Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.
Цитата: telekast от 23.08.2024 20:06:59Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 19:51:20Цитата: telekast от 23.08.2024 19:37:03Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили
Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...
Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.
Так она там решена за счёт наличия навигационного решения xyzt ))
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 16:59:21Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.
А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?
В нижеприведенном обзоре обсуждаются различные подходы к реализации низкоорбитальной навигации, в том числе Doppler LEO-PNT
https://ieeexplore.ieee.org/document/9840374
ЦитироватьPosition, Navigation, and Timing (PNT) Through Low Earth Orbit (LEO) Satellites: A Survey on Current Status, Challenges, and Opportunities
Abstract:
More and more satellites are populating the sky nowadays in the Low Earth orbits (LEO). Most of the targeted applications are related to broadband and narrowband communications, Earth observation, synthetic aperture radar, and internet-of-Things (IoT) connectivity. In addition to these targeted applications, there is yet-to-be-harnessed potential for LEO and positioning, navigation, and timing (PNT) systems, or what is nowadays referred to as LEO-PNT. No commercial LEO-PNT solutions currently exist and there is no unified research on LEO-PNT concepts. Our survey aims to fill the gaps in knowledge regarding what a LEO-PNT system entails, its technical design steps and challenges, what physical layer parameters are viable solutions, what tools can be used for a LEO-PNT design (e.g., optimisation steps, hardware and software simulators, etc.), the existing models of wireless channels for satellite-to-ground and ground-to-satellite propagation, and the commercial prospects of a future LEO-PNT system. A comprehensive and multidisciplinary survey is provided by a team of authors with complementary expertise in wireless communications, signal processing, navigation and tracking, physics, machine learning, Earth observation, remote sensing, digital economy, and business models.
Цитата: cross-track от 23.08.2024 21:10:37comprehensive and multidisciplinary survey
-- смущает больше всего ;D
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 20:18:53Цитата: telekast от 23.08.2024 20:06:59Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 19:51:20Цитата: telekast от 23.08.2024 19:37:03Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили
Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...
Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.
Так она там решена за счёт наличия навигационного решения xyzt ))
Я не понял, что это за решение упомянуто, я не профи. Но с проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника. МКС летает на ещё более низкой орбите, те ее скорость для земного наблюдателя выше, но никто проблемой Допплера не опечален. Значит все давно решено. Плюс)минус.
Имху
Цитата: telekast от 23.08.2024 22:21:42проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника.
Не только столкнулись, но и сообразили, что оно либо подсказывает немного характеристики его траектории, либо, если таковая известна, немного подсказывает местонахождение приёмника. И сразу же начали пилить вот это вот всё.
А старлинковский терминал, зная своё местоположение, точное всемирное время и эфемериды аппаратов, естественно, знает куда ему светить, и какой оттуда толщины допплер высунется...
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 22:26:02Цитата: telekast от 23.08.2024 22:21:42проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника.
Не только столкнулись, но и сообразили, что оно либо подсказывает немного характеристики его траектории, либо, если таковая известна, немного подсказывает местонахождение приёмника. И сразу же начали пилить вот это вот всё.
А старлинковский терминал, зная своё местоположение, точное всемирное время и эфемериды аппаратов, естественно, знает куда ему светить, и какой оттуда толщины допплер высунется...
Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.
Имху
Цитата: telekast от 23.08.2024 22:33:17Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.
В (сейчас существующих) навигационных спутниках имеется ещё одна проблема: их сигнал на десяток или около того децибел слабее шума, который на этих частотах принимает антенна, если все спутники собрать и спрятать в радионепрозрачный холодильник.
Не знаю, что они придумали в своих кубосатах, но, если идти проторённым путём, НАП должна, утрируя, самостоятельно синтезировать
гипотетический сигнал КА, а затем проверить свою гипотезу, перемножив отсчёты синтезированного сигнала на принятую помесь шума и навигационного кода (так работает корреляционная функция, дающая дикой величины выброс при точном совпадении сигналов). И так для всего множества возможных гипотетических сигналов. Чем множество больше, тем больше работы совковой лопатой...
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 22:48:05Цитата: telekast от 23.08.2024 22:33:17Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.
В (сейчас существующих) навигационных спутниках имеется ещё одна проблема: их сигнал на десяток или около того децибел слабее шума, который на этих частотах принимает антенна, если все спутники собрать и спрятать в радионепрозрачный холодильник.
Не знаю, что они придумали в своих кубосатах, но, если идти проторённым путём, НАП должна, утрируя, самостоятельно синтезировать гипотетический сигнал КА, а затем проверить свою гипотезу, перемножив отсчёты синтезированного сигнала на принятую помесь шума и навигационного кода (так работает корреляционная функция, дающая дикой величины выброс при точном совпадении сигналов). И так для всего множества возможных гипотетических сигналов. Чем множество больше, тем больше работы совковой лопатой...
Дык, в том то и один из смыслов низкоорбитала, что при прочих равных его сигнал будет в разы мощнее геостационара, или где там нынче летают глонасы-жпсы.
Низкоорбитальные дзз свою радиолокацию как-то на фоне шумов выделяют же.
Имху
Цитата: telekast от 23.08.2024 22:54:56Низкоорбитальные дзз свою радиолокацию как-то на фоне шумов выделяют же.
Они когерентны, то есть, в любой момент как раз таки знают какой частоты отражённый сигнал им ждать и через какое примерно время туда-обратно. А в остальном, да, тот же примерно матан.
У вас тут идёт предположение что рассматриваемые теллвелы это те же Навстары только нызэээнько. А между тем даже сами их авторы говорят что это не так, что это нечто совсем другое.
Цитата: Старый от 24.08.2024 05:56:06У вас тут идёт предположение что рассматриваемые теллвелы это те же Навстары только нызэээнько. А между тем даже сами их авторы говорят что это не так, что это нечто совсем другое.
А где чего нашлось? А то в сети валяются презенташки, много, но все они наполнены
заклинаниями.
"Наш крокодил сверху и длинный, и зелёный. Переворачиваем -- он там такой же длинный, но менее зелёный. Следовательно, наш крокодил длиннее, чем зеленее. Вывод -- у нас самые длинные крокодилы!"Как тут: https://www.gps.gov/governance/advisory/meetings/2022-11/shannon.pdf
Что волна, мол, там короче, что орбита ближе к телу. Есть хорошая антенна, дайте денег -- всё устроим. )
Цитата: telekast от 23.08.2024 11:34:02ЦитироватьЛучше переведи слова "клок" и "вотч". И утрись, слововед. И никогда не путай слова "время" и "часы".
Бггг. Ты, который вообще не в курсе, рассказываешь как я "облажался".
Утёрся? Молодец!
Цитата: Старый от 22.08.2024 15:36:29ЦитироватьЧасы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Возможно твой мир перевернётся, но в приёмниках вообще нет часов. От слова "совсем".
Кажется в процессе переворота твоего мира тебя слегка зашибло. Уже прошло?
Цитировать24.08.2024 06:03
В МАИ рассказали о варп-двигателе
НИА-Федерация
https://www.nia-rf.ru/news/economy/106196?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
МАИ: искажающий пространство двигатель позволит летать к другим звездам
Двигатель искажения (варп-двигатель) нового поколения, основанный на создании сверхмощного гравитационного поля, позволит человечеству перевозить готовые поселения в другие звёздные системы, рассказал РИА Новости (https://ria.ru/20240823/dvigatel-1967922145.html) старший преподаватель кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Иван Рудой.
"При работе варп-двигателя нет выброса вещества и ускорения, как на классических ракетах. Напомню, что варп-концепт – это деформация пространства-времени вокруг корабля. То есть, если всё сконструировано правильно, экипаж не будет ощущать перегрузок", - сказал Рудой.
"Благодаря этому люди смогут строить бесконечно хрупкие и тонкие модули на орбите Земли (https://ria.ru/location_Zemlja/), выращивать там растения, строить небольшие поселения, а затем буксировать всё это варп-двигателем в другую звёздную систему – делать всё то, о чём когда-то мечтал Константин Циолковский (https://ria.ru/person_Konstantin_Ciolkovskijj/). Нам срочно нужен такой двигатель!" - добавил он.
Рудой рассказал, что принцип работы такого двигателя заключается в том, что он не толкает сам космический корабль, как это делают привычные реактивные двигатели на химическом топливе, а искажает пространство вокруг, за счёт чего корабль стремительно передвигается и одной точки в другую.
Сотрудник МАИ напомнил, что в 90-е годы мексиканский физик Мигель Алькубьерре предположил, что варп-двигатель можно построить только при условии, что он будет работать в том числе с так называемой тёмной энергией. Выводы Алькубьерре подверглись критике, основанной на том, что тёмной энергии может и вовсе не существовать.
При этом, по словам Рудого, недавно появилась разработка исследователей группы Applied Physics, которая представляет собой варп-пузырь, работающий на гравитационных методах без привлечения тёмной энергии. Единственным препятствием для реализации такой модели является то, что учёные пока не понимают, как эффективно и безопасно генерировать энергию варп-двигателя, хранить её и управлять ею так, чтобы не подвергать опасности экипаж.
"Управлять пространством-временем, чтобы совершать быстрые межпланетные и даже межгалактические перелёты, – это действительно давняя мечта человечества. Сегодня на ракетах с химическим топливом нам нужно несколько месяцев чтобы долететь до ближайшей планеты. Из-за ограничений возникают большие вопросы: как прокормить экипаж, как не допустить деградации тела в невесомости и защитить его от радиации. Если бы мы долетали до соседней планеты не за полгода, а за день, все эти проблемы сразу бы отпали", - отметил сотрудник университета.
�
Цитата: Старый от 24.08.2024 06:56:33Цитата: telekast от 23.08.2024 11:34:02ЦитироватьЛучше переведи слова "клок" и "вотч". И утрись, слововед. И никогда не путай слова "время" и "часы".
Бггг. Ты, который вообще не в курсе, рассказываешь как я "облажался".
Утёрся? Молодец!
В очередной раз объявил себя победителем? Фуфлыжник. Обтекай. ;D
Цитата: Старый от 24.08.2024 06:58:25Цитата: Старый от 22.08.2024 15:36:29ЦитироватьЧасы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Возможно твой мир перевернётся, но в приёмниках вообще нет часов. От слова "совсем".
Кажется в процессе переворота твоего мира тебя слегка зашибло. Уже прошло?
Кажется ты ушибся головой задолго до. Тебя макнули несколько раз, несколько людей, а ты все нарезаешь круги потарене с воплями "нет часов!". Умойся.
Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:13:04В МАИ рассказали о варп-двигателе
Это уже какой-то трэш.
Цитата: telekast от 24.08.2024 08:30:20ЦитироватьУтёрся? Молодец!
В очередной раз объявил себя победителем? Фуфлыжник. Обтекай. ;D
Нет. Похвалил тебя 8)
На самом деле, время ЖПС хранится в нескольких больших, больше человека, бродильных чанах нержавеющих бочках в незаметном здании на Обсеватори сёркл между Массачусетским и Висконсинским шоссе в пригородах Вашингтона. Ходоки из Британии, Италии и прочих всяких европ и тмутараканей организовали там свои бивуаки посольства, и сидят с кружками, в надежде, что им его немножечко нальют.
:D
Цитата: Старый от 24.08.2024 08:39:20Цитата: telekast от 24.08.2024 08:30:20ЦитироватьУтёрся? Молодец!
В очередной раз объявил себя победителем? Фуфлыжник. Обтекай. ;D
Нет. Похвалил тебя 8)
Обтекай, обсыхай. ;D
Цитата: Старый от 24.08.2024 08:38:40Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:13:04В МАИ рассказали о варп-двигателе
Это уже какой-то трэш.
https://mai.ru/press/news/detail.php?ID=179069
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 08:49:14На самом деле, время ЖПС хранится в нескольких больших, больше человека, бродильных чанах нержавеющих бочках
Причём это совершенно отдельное время к нашему никаким боком.
Однако втуне они его не хранят, а регулярно перекачивают на спутники.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 08:49:14Ходоки из Британии, Италии и прочих всяких европ и тмутараканей организовали там свои бивуаки посольства, и сидят с кружками, в надежде, что им его немножечко нальют.
Японцам, говорят, отливают по чайной ложке. А этим всем пришлось свой квАсильный пункт строить.
Вот какой вопросик возник.
Вот здесь: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/pace-1.htm в таблице внизу страницы
Гюнтер наш Креббс пишет что имелось два насовсих спутника PACE - 1 и 2. Второй был запущен типа 3.1.23 г в запуске 2023-001. Каким объектом РАСЕ-2 был в этом запуске - неизвестно.
Проблема в том что о существовании этого РАСЕ-2 больше никто не знает. Даже сам Креббс в тексте ничего о нём не пишет.
А чтобы не было скучно ещё один спутник РАСЕ - тайваньский - был запущен 19.6.14 г в запуске 2014-033 объект N. А чтобы совсем не было скучно готовится к запуску ещё один насовский РАСЕ - Планктонно-аэрозольно-облачный.
Итого 4 разных спутника РАСЕ.
Собственно вопрос в том действительно ли существовал РАСЕ-2 запущенный в 2023-001, или это глюк товарища Креббса? Располагает кто-нибудь данными?
PACE-1 знают все: https://www.nanosats.eu/sat/pace-1
PACE-2 не знает никто. :(
Цитата: Старый от 22.09.2024 03:41:46PACE-1 знают все: https://www.nanosats.eu/sat/pace-1
PACE-2 не знает никто. :(
На NTRS есть презентация
PDF (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20220005382/downloads/2022-03-23v2%20Mission%20Briefing%20Template%20-%20PACE%20Final%20-%20Release.pdf)
На март 2022 года действительно планировался запуск на Tranporter-6.
Что было дальше, нужно искать. Все что улетело из 6U никак на это не похоже (на случай смены названия).
Цитата: Schwalbe от 06.10.2024 23:09:29PDF (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20220005382/downloads/2022-03-23v2%20Mission%20Briefing%20Template%20-%20PACE%20Final%20-%20Release.pdf)
На март 2022 года действительно планировался запуск на Tranporter-6.
Что было дальше, нужно искать. Все что улетело из 6U никак на это не похоже (на случай смены названия).
Спасибо.
В презентации указана дата запуска 10.1.22. В этот и ближайшие дни не было космических запусков.
Сама презентация как я понимаю от 4.7.22. То есть 10.1.22 на этот момент свершившийся факт.
Что бы это могло значить?
Или это английский обратный порядок месяцев/дней в датах и на самом деле презентация от 7.4.22 а запуск запланирован на 1.10.22?
Про Пасе-1 даже такое: https://www.nasa.gov/centers-and-facilities/ames/what-is-nasas-payload-accelerator-for-cubesat-endeavors-initiative/ нашёл. Про Пасе-2 нифига не нашёл :(
Как бы планы понятны:
ЦитироватьБудущие полеты
NASA планирует запускать серию орбитальных миссий PACE ADP каждые шесть-девять месяцев. Первые три полета PACE ADP будут запущены на низкую околоземную орбиту. Последующие полеты направлены на демонстрацию технологий в более глубоком космосе, а четвертый полет нацелен на геостационарную переходную орбиту (GTO).
GTO — это сильно эллиптический тип орбиты, который проходит через пояса Ван Аллена — область космоса с высокой радиацией, которая окружает Землю — и, несомненно, подвергает космические аппараты серьезным дозам радиации. PACE планирует запустить космические аппараты в GTO, чтобы проверить устойчивость подсистем космических аппаратов ADP и различных технологий полезной нагрузки в условиях наихудшего случая высокой радиации. Демонстрации технологий в GTO помогут нам лучше подготовиться к исследованию дальнего космоса в таких местах, как Луна или Марс, где мы наверняка столкнемся с более высокой радиацией, чем на низкой околоземной орбите.
(https://ixbt.photo/photo/371933/5706917wYyVcggd/1677941w.jpg)
Так. Получается что э о практически официальный спутник NASA. Значит если бы он был действительно запущен то об этом бы знали. А раз не знаем значит Пасе-2 не был запущен.
ЦитироватьВ целом группа PACE/ADP работает над достижением двух целей NASA: во-первых, обеспечить траекторию с низким сопротивлением для вывода на орбиту коммерческих и исследовательских полезных нагрузок, а во-вторых, реализовать это путем разработки высокопроизводительной и быстро конфигурируемой платформы космического корабля, способной поддерживать любую полезную нагрузку при быстром темпе запусков, одновременно проводя эксперименты по демонстрации технологий для дальнейшего расширения возможностей всех малых космических аппаратов NASA.
Такая программа будет по определению находится под большим политическим давлением. НАСА пытается изобрести кубсат для себя, при наличии огромного числа коммерческих альтернатив.
В принципе при современном техническом уровне в кубосат 6U можно впихнуть возможности Эксплореров начала 60-х. Но что это может добавить к возможностям современных спутников?
Цитата: Старый от 08.10.2024 00:41:37В принципе при современном техническом уровне в кубосат 6U можно впихнуть возможности Эксплореров начала 60-х. Но что это может добавить к возможностям современных спутников?
Пространственно-распределенные группировки за недорого. 7 м/с может хватить для фазирования.
Цитата: Schwalbe от 08.10.2024 00:51:59Пространственно-распределенные группировки за недорого. 7 м/с может хватить для фазирования
Это вариант.
Но пока вроде планируются только одиночные миссии?
А может им не до этого? :o
Art in Space: PACE-1 Technology Demonstration (https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20210018530/downloads/NASA%20Art%20in%20Space%20Presentation_Luke%20Idziak_PACE%201%20Flight%20Final.pdf)
(https://ixbt.photo/photo/371933/5706917wYyVcggd/1678101w.jpg)
Цитата: Schwalbe от 08.10.2024 22:17:18(https://ixbt.photo/photo/371933/5706917wYyVcggd/1678101w.jpg)
В данный момент меня интересует лишь краешек: наличие данного космического аппарата в данном запуске.
Цитата: Старый от 09.10.2024 07:33:28В данный момент меня интересует лишь краешек: наличие данного космического аппарата в данном запуске.
Понятно, что его не было в данном запуске.
Только попытка удовлетворить Ваш интерес вытягивает за собой кучу вопросов. От того, где просто и в полном объеме найти сведения о ПН в миссиях SpaceX Transporter до того, как и зачем НАСА делает кубсаты.
Цитата: Schwalbe от 09.10.2024 15:05:22Только попытка удовлетворить Ваш интерес вытягивает за собой кучу вопросов. От того, где просто и в полном объеме найти сведения о ПН в миссиях SpaceX Transporter до того, как и зачем НАСА делает кубсаты.
Зачем NASA делает кубсаты более-менее понятно. В вот о полезной нагрузке Транспортеров - вопрос вопросов. Особенно об аппаратах которые не вышли на связь и соответственно не идентиыицированы. Но по составу каждого запуска вроде вопросов не так много. Этот - первый.
Но дальше, чувствую, возникнет вопрос по Уникорнам.
Цитата: Schwalbe от 09.10.2024 15:05:22Только попытка удовлетворить Ваш интерес вытягивает за собой кучу вопросов
Вот ещё повис в воздухе один вопрос не связаный с Транспортерами: https://blackhole.su/index.php?msg=2660829
Вот ещё есть научная загадка.
Был такой запуск 2022-057.
Было в нём три неидентифицированных объекта - М, V и ВВ.
И три неопознанных спутника - Бронкосат, Спин и Форесейл.
Ну с Форесейлом вроде всё понятно - это объект ВВ.
А вот два остальных?
Бронкосат это кубосат 1.5U: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/broncosat-1.htm
Спин это кубосат 1U: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/spin-1.htm
Ну и для них объекты М и V.
Наше всё дядюшка МакДи считает что М это Бронкосат а V это Спин.
И всё бы хорошо но
орбита объекта V на сегодня - 489х501 км! Это самая высокая орбита из всех объектов запуска. Каким образом кубосат 1U со стандартной массой 1 кг мог в течение более двух лет оставаться на такой высокой орбите?
У объекта М (Бронкосат) орбита 353х356 км. У других, больших объектов этого запуска включая и корректирующих орбиту орбиты ниже чем у V.
И что это может значить?
Кто там Спин, кто Бронкосат, у кого и почему такая высокая орбита?
Кто-нибудь найдёт данные по эволюции орбит? Может его отделили с какого-нибудь Вигорайда?
Селестрак не показывает разницы в исходных орбитах и не показывает какого-либо маневрирования.
Вот смотри. У тебя - условно - кубсаты 1U и 3U.
Массы соотносятся 1:3. А отношения площадей условного миделя к массам?
Но так, чтобы совсем не теряли высоту, быть не может. Посмотрю завтра.
Цитата: Брабонт от 16.10.2024 22:25:21Вот смотри. У тебя - условно - кубсаты 1U и 3U.
Массы соотносятся 1:3. А отношения площадей условного миделя к массам?
В нашем случае 1 и 1.5.
И один из них теряет высоту медленнее чем любой другой объект запуска. Большинство кубосатов этого запуска включая и 3U уже сошли с орбиты. А этот болтается на 500 км.
Цитата: Брабонт от 16.10.2024 22:25:21Но так, чтобы совсем не теряли высоту, быть не может.
Исходная орбита 523х535 км, текущая - 489х501 км.
Интуитивно (без логарифмической линейки): с пяти сотен так и должно падать. С шести сотен уже 25 лет.
Но ты говоришь, что были попутчики, которые уже занырнули.
Цитата: Брабонт от 16.10.2024 23:09:06Интуитивно (без логарифмической линейки): с пяти сотен так и должно падать. С шести сотен уже 25 лет.
Но ты говоришь, что были попутчики, которые уже занырнули.
Ещё раз: все аналогичные объекты этого запуска уже сошли с орбиты или близки к сходу. И только один остаётся на достаточно высокой орбите. И именно он оказывается кубосатом 1 или 1.5U. Как это можно трактовать?
Цитата: Старый от 17.10.2024 09:41:37Как это можно трактовать?
Не успевали с микросхемами, залили кубик бетоном.
Цитата: Брабонт от 17.10.2024 15:39:13Цитата: Старый от 17.10.2024 09:41:37Как это можно трактовать?
Не успевали с микросхемами, залили кубик бетоном.
У меня есть такая мысль. На изображении он выглядит "железным": https://space.skyrocket.de/doc_sdat/spin-1.htm
Спутник создан какимто самопальным стартапом для какихто мутных задач. На его изображении не видно антенн. Как максимум напоминает благородый чугуний.
Может быть как минимум для защиты бытовой электроники от радиации применён толстый слой металла?
Если на снимке: https://www.nanosats.eu/img/sat/SPiN-1_2.jpg
(https://www.nanosats.eu/img/sat/SPiN-1_2.jpg)
действительно он то это действительно железяка.
Снимок отсюда: https://www.nanosats.eu/sat/spin-1
Да, других кандидатов в железные болванки без СБ в этом запуске вроде не было.
Действительно, у кубика на снимке даже нет батарей. Но масса от этого не могла превышать килограмм. Зачем стартапу переплачивать за вывод тяжёлого макета?
Цитата: Брабонт от 17.10.2024 17:01:50Действительно, у кубика на снимке даже нет батарей. Но масса от этого не могла превышать килограмм. Зачем стартапу переплачивать за вывод тяжёлого макета?
Я так понимаю платится за куболитр, а его вес не имеет значения.
В пусковой теме в списке полезных нагрузок Спин записан за Экзолончем: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2401328
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=21780
Экзолонч покупает у Маска место под контейнеры и потом распродаёт места в них. Спин записан интересно:
Planetum 1 & SPIN-1 | Czech 1U Planetum
Владелец Спина не указан.
Можно предположить что Планетум и Спин располагались в одной ячейке.
Все остальные спутники в контейнерах Экзолонч имеют длину 3 единицы, стало быть в одной ячейке рассчитанной на три единицы могут оказаться только эти двое. И стало быть Спин вполне может весить как два даже хотя бы из соображений балансировки.
Итак я думаю мы соглашаемся с мнением дядюшки нашего МакДи и считаем что объект М это Бронкосат, а объект V это Спин. Его медленное торможение объясняем высокой плотностью.
Кирпич, генацвале.
Возник гораздо более сложный вопрос: попытаться идентифицировать объекты в запуске 2021-091.
Вот как тему запуска 2021-091 видит дядюшка наш МакДи:
S49315 49315 2021-091A P ? Tianyuan-1 TY-1 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1103? Earth 2024 Mar 6 R - NJUST CN NJUST Cubesat 6U? - 10 10 10 0.3 0.2 0.3 Box 2021 Oct 14 502 523 97.46 LLEO/S -
S49316 49316 2021-091B P Xihe CHASE 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1101? Earth - O - NJU/SAST CN SAST CHASE - 500 500 500 2.0 1.0 5.0 ? Box+2 pan? 2021 Oct 14 500 519 97.48 LLEO/S -
S49317 49317 2021-091C P ? Tianshu-1 TS-1 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth - O - HUOYAN CN HUOYAN TS-1 - 50 ? 50 ? 50 ? 0.5 ? 0.5 ? 0.5 ? Box 2021 Oct 14 503 522 97.46 LLEO/S -
S49318 49318 2021-091D P JTSY Jiaotong shiyan weixing 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth - O - SISE CN LIZH JTSY - 103 103 103 1.0 ? 0.5 ? 1.0 ? Box 2021 Oct 14 503 522 97.46 LLEO/S -
S49319 49319 2021-091E P ? HEAD-2E HEAD-2E 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth - O - HEAD CN SAST HEAD-1 - 45 45 45 0.5 ? 0.2 ? 2.0 ? Box + 2 Pan 2021 Oct 14 503 522 97.46 LLEO/S -
S49320 49320 2021-091F P ? Jin Zijing Weixing 2 JZJ-2 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1103? Earth - O - HKATG CN GHK? Cubesat 6U? - 10 10 10 0.3 0.2 0.3 Box 2021 Oct 14 502 522 97.45 LLEO/S -
S49321 49321 2021-091G P ? SSS-1 Daxuesheng xiaoweixing 1 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth - O - APSCO/BUAA CN BUAA DXW - 30 30 30 0.650 0.350 2.0 ? Box+boom 2021 Oct 14 502 522 97.47 LLEO/S -
S49322 49322 2021-091H P ? HEAD-2F HEAD-2F 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1103? Earth - O - HEAD CN SAST HEAD-1 - 45 45 45 0.5 ? 0.2 ? 2.0 ? Box + 2 Pan 2021 Oct 14 502 522 97.46 LLEO/S -
S49323 49323 2021-091J P ? QX-1 Shangye qixang tance XSW 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth - O - DFHS CN DFHS QX - 50 ? 50 ? 50 ? 0.5 ? 0.5 ? 0.5 ? Box 2021 Oct 14 503 522 97.46 LLEO/S -
S49324 49324 2021-091K P SSS-2A Daxuesheng xiaoweixing 2A 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1103? Earth 2024 Apr 19 R - APSCO/SJTU CN SJTU Cubesat 3U - 4 4 4 0.3 0.1 0.3 Box 2021 Oct 14 500 523 97.47 LLEO/S -
S49325 49325 2021-091L P ? MD-1 Guidao daqi midu TSW 2021 Oct 14 A09877 2021 Oct 14 1102? Earth 2024 Jan 23 R - DFHS CN DFHS MD-1 - 40 ? 40 ? 40 ? 0.5 ? 0.3 ? 0.5 ? Oct prism 2021 Oct 14 503 522 97.46 LLEO/S -
Знаки вопроса "?" на пятой позиции означают что он не уверен что идентификация правильная. И что нам делать?
Получается что с Сихэ и Дзяотунем (JTSY) он прав.
Объекты F и J всю дорогу снижаются абсолютно параллельно и сейчас находятся на практически одинаковой высоте, соответственно 393х402 и389х399 км. Логично предположить что это два Хэдэ-2.
Дальше хуже.
Изображение спутника для исследования плотности атмосферы Даци Миду не опубликовано. Нов репортаже о запуске среди полезной нагрузки виден спутник сферической формы:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/5f1/List-06.jpg)
Логично предположить что это спутник для исследования плотности атмосферы.
Но в таблице дядюшки Макди (см выше) нет спутников сферической формы.
Даци Миду (MD) у него описан как "Oct prism".
В то же время объект G Макди идентифицирует как спутник Дасюшэн, он же SSS-1. Спутник описывается как "микроспутник SSS-1 массой 30 кг и габаритами 350x350x650 мм", хотя по изображению:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/136/SSS-1%20002T0kO9gy1gvf5b093e1j60u013zdq702.jpg)
видно что на одной боковой грани три ряда солнечных элементов а на другой - четыре.
По картинке от Гюнтера нашего Кребса спутник имеет длинные раздвижные штанги весьма не тонкие:
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/sss-1.htm
(https://space.skyrocket.de/img_sat/sss-1__1.jpg)
К чему я это всё?
К тому что объект G тормозится медленнее всех и находится почти на самой высокой орбите из всех некорректируемых объектов запуска - 450х464 км
Орбиты трёх объектов:
С - 455х470 км
Е - 453х468 км
G - 450х464 км
Орбита следующего вниз объекта
Н - 413х424 км
То есть сравнительно большой и лёгкий спутник с большими ферменными штангами тормозится так же медленно как гораздо более крупные объекты запуска. Что странно. Хотя не исключено что обсуждаемый спутник SSS-1 на орбите отказал, потому и не идентифицирован. И штанги его не развернулись.
К сожалению база данных наносат.еу не даёт нам описания SSS-1: https://www.nanosats.eu/sat/sss-2a
И как это можно трактовать? ???
Так. Пишут: https://db.satnogs.org/satellite/ALTL-1953-1156-3779-2525 что SSS-1 успешно развернул штангу и работает.
Ха! И идентифицируют его как объект №49322! А я только хотел спросить если он работает то почему же не идентифицирован.
Вот и ещё одна загадка разрешилась - объект Н на орбите 413х424 км это SSS-1
Таким образом табличку дядюшки МакДи:
49315 2021-091A P ? Tianyuan-1 TY-1
49316 2021-091B P Xihe CHASE
49317 2021-091C P ? Tianshu-1 TS-1
49318 2021-091D P JTSY Jiaotong shiyan weixing
49319 2021-091E P ? HEAD-2E HEAD-2E
49320 2021-091F P ? Jin Zijing Weixing 2 JZJ-2
49321 2021-091G P ? SSS-1 Daxuesheng xiaoweixing 1
49322 2021-091H P ? HEAD-2F HEAD-2F
49323 2021-091J P ? QX-1 Shangye qixang tance XSW
49324 2021-091K P SSS-2A Daxuesheng xiaoweixing 2A
49325 2021-091L P ? MD-1 Guidao daqi midu TSW
мы можем переписать в следующем виде:
49315 2021-091A P ? Tianyuan-1 TY-1
49316 2021-091B P Xihe CHASE
49317 2021-091C P ? Tianshu-1 TS-1
49318 2021-091D P JTSY Jiaotong shiyan weixing
49319 2021-091E P ? Jin Zijing Weixing 2 JZJ-2
49320 2021-091F P HEAD-2E HEAD-2E
49321 2021-091G P ? QX-1 Shangye
49322 2021-091H P SSS-1 Daxuesheng
49323 2021-091J P HEAD-2F HEAD-2F
49324 2021-091K P SSS-2A Daxuesheng xiaoweixing 2A
49325 2021-091L P ? MD-1 Guidao daqi midu TSW
уже без трёх знаков вопроса
Вот ещё какой есть спутник: https://sat.huijiwiki.com/wiki/%E6%B8%85%E5%8D%8E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8D%AB%E6%98%9F
(https://huiji-public.huijistatic.com/sat/uploads/7/73/Tsinghua_Kexue_Weixing_%28TKW%2C_Q-Sat%29.jpg)
https://huiji-public.huijistatic.com/sat/uploads/7/73/Tsinghua_Kexue_Weixing_%28TKW%2C_Q-Sat%29.jpg
Жаль, не тот. Этот 2020-054B
Ха! А вот и тот что нужно: https://www.sciengine.com/doi/pdf/ADD59E54EB9E4783B49B7CAB24AB6281
2.2 轨道大气探测仪 轨道大气探测仪由一体化大气传感器、质谱扫描 模块、微电流检测模块、离子源控制模块、数字信号 处理及控制单元组成, 图2展示了探测仪的实物照片, 表2列举了轨道大气探测仪的主要指标. 一体化大气传感器安装于卫星迎风面, 来流中性 气体进入大气传感器后被电离, 离子进入质量分析器 进行荷质比调制, 由离子检测器及相应电子学线路获 得大气成分质谱谱图及信号总量, 由谱峰位置确定其 气体成分, 根据谱峰高度确定该种气体成分的数密度, 结合每种气体的分子质量, 即可获得该种气体的质量 密度, 最终获得大气总质量密度, 实现对大气密度和 大气成分的在轨就位探测. 图 1 (网络版彩图)球形卫星及轨道大气探测仪示意图 Figure 1 (Color online) Spherical satellite and layout of orbital
2.1 球形卫星简介 图1展示了球形卫星整星示意图, 表1列举出了卫 星主要性能.
MD-1.jpg
Performance of the spherical satellite 参数 指标 整星质量 (kg) 73.8 卫星直径 (mm) 800 卫星姿态 三轴对地稳定
74 кг
800 мм
Дважды удалось поправить самого Дядюшку МакДи. Уже неплохо. :)
Хотя конечно я смотрю сохранённую копию его таблицы на начало года.
Не, он не исправился, в текущей версии то же самое.
Тут Лоцзя-1: https://www.engineering.org.cn/ch/article/28014/detail
Кто не видел в таком ракурсе?
Цитировать4. Проверка ключевых технологий «Лоцзя №1»
(1) Спутниковая платформа и полезная нагрузка для улучшения навигации.
Научно-экспериментальный спутник «Луоцзя-1» в основном используется для проведения на орбите испытаний средств ночного дистанционного зондирования Земли и технологии LEO-NA (см. рисунок 3). Спутник оснащен двумя комплектами приемных антенн GPS/BDS, которые могут принимать данные двухрежимных четырехчастотных наблюдений GPS и Beidou для обработки данных на орбите, точного расчета орбиты и информации о часах, а также генерировать информацию о двухчастотной дальности для трансляция на землю. Наземный приемник одновременно получает сигналы дальности от GPS, Beidou и «Luojia-1» для выполнения совместного позиционирования и улучшения характеристик позиционирования, особенно для сокращения времени сходимости PPP.
Чтото на 6U не похож...
22 кг. Не, это не 6U...
Попробуем зайти с другой стороны.
По ссылке: https://mp.weixin.qq.com/s/HTNzQN9LdC36fH8jpqHq4Q
третий ролик - последовательность отделения спутников. Спутники подписаны, правда по китайски.
Возможно удастся чтото вытянуть из параметров начальных орбит.
Вообще все в курсе в каком порядке НОРАД нумерует объекты одного запуска?
Первая пара попутных спутников:
отд1.jpg
верхний QX-1, он же Шанье цисян
нижний - какаято китайская грамота, очевидно 天枢一号 Тяньшу-1
Вторая пара:
отд2.jpg
верхний явно Цзяотун 交通试验星
ну а буква "E" в нижнем намекает что это Хэдэ-2Е 和德二号E星
Третьей парой:
отд3.jpg
отделились наш шарик Миду даци MD-1
и SSS-1 Дасюэшен-1
Цитата: Старый от 21.10.2024 21:16:28Орбиты трёх объектов:
С - 455х470 км
Е - 453х468 км
G - 450х464 км
А ведь я подумал что шар диаметром 80 см и массой 70 кг, без антенн, панелей солнечных батарей и прочих растопырок будет тормозить медленно, но не написал. Теперь все скажут: -Аааа, не сразу сообразил! ;D
Четвёртой парой улетели:
отд4-1.jpg
Хэдэ-2F 和德二号F星 и
отд4-2.jpg
田园一号 Тяньюань-1
Причём Тяньюань улетел кудато толи назад то ли вбок.
Ну и последними ушли
отд5.jpg
Цзиньцзыцзин-2 金紫荆卫星二号
и SSS-2A
Причём разошлись они под углом 90 градусов.
(Фу, наконец то покончил с этой китайской грамотой)
Теперь повторный вопрос:
Цитата: Старый от 22.10.2024 16:41:14Вообще все в курсе в каком порядке НОРАД нумерует объекты одного запуска?
И подсказка: нет, не в порядке отделения от носителя.
В данном случае просто совпало потому что в процессе отделения ступень вращалась поварачиваясь носом вниз.
Так в каком порядке НОРАД нумерует объекты?
К большому сожалению в 2021 году авторы ФНК ещё не имели привычки в пусковых статьях выкладывать начальные параметры орбиты, поэтому воспользоваться ими мы не можем.
Цитата: Старый от 21.10.2024 22:23:22Таким образом табличку дядюшки МакДи:
49315 2021-091A P ? Tianyuan-1 TY-1
49316 2021-091B P Xihe CHASE
49317 2021-091C P ? Tianshu-1 TS-1
49318 2021-091D P JTSY Jiaotong shiyan weixing
49319 2021-091E P ? HEAD-2E HEAD-2E
49320 2021-091F P ? Jin Zijing Weixing 2 JZJ-2
49321 2021-091G P ? SSS-1 Daxuesheng xiaoweixing 1
49322 2021-091H P ? HEAD-2F HEAD-2F
49323 2021-091J P ? QX-1 Shangye qixang tance XSW
49324 2021-091K P SSS-2A Daxuesheng xiaoweixing 2A
49325 2021-091L P ? MD-1 Guidao daqi midu TSW
Мы можем в окончательном виде переписать:
49315 2021-091A P ? QX-1 Shangye 49316 2021-091B P Xihe CHASE 49317 2021-091C P ? Tianshu-1 TS-1 49318 2021-091D P JTSY Jiaotong shiyan weixing 49319 2021-091E P ? MD-1 Guidao daqi midu TSW 49320 2021-091F P HEAD-2E HEAD-2E 49321 2021-091G P ? Tianyuan-1 TY-1 49322 2021-091H P SSS-1 Daxuesheng49323 2021-091J P HEAD-2F HEAD-2F49324 2021-091K P SSS-2A Daxuesheng xiaoweixing 2A 49325 2021-091L P ? Jin Zijing Weixing 2 JZJ-2 Знаки вопроса остаются так как это лишь предположение основанное на обобщении наблюдений над жизнью.
Вобщем вы тут подумайте а я вас на время покину.