Правоохранители останавливают в аэропорту Кишинева участников съезда оппозиции в Москве
https://www.kommersant.ru/doc/6663738
Интересно сколько в Молдавии русскоговорящих?
И сколько из них хотят жить по советским российским законам?
Вы не поверите... (Молдавия для меня 1/2 жизни, говорю на северомолдавском диалекте румынского языка так же, как по русски).
Цитата: Шамс от 23.04.2024 02:14:27Интересно сколько в Молдавии русскоговорящих?
И сколько из них хотят жить по советским российским законам?
Да какая разница? Американцам хватило процентов 10 западенского населения чтобы захватить власть во всей стране. Главное правильно организовать Майдан и люстрацию.
Сколько за Майку Санду хотят голосовать в нашем (родительском по матери), чисто молдавско-говорящем селе? Никто. Кто как детей рожает и воспитывает. Женщины воспитывают в селе, мужья в германиях/франциях, где-то до середины 2010ы многие в Москве. Сейчас каждый 1 раз в год в отпуске 3 недели в селе. Штатно в селе нет мужчин. Женщины и дети есть, село не вымирает. Многие хотят (говорят), что мечтают закончить с этим, но нет работы. Колхоза нет, работы нет. Молдаване не румыны - в основной своей массе трудолюбивы, прекрасные строители. Кому надо было разрушать колхоз? Это вопрос неделю назад очередной раз задал родственник по скайпу, который следит за нашим домом в селе.
В общем, меня можно развести на инфу и мнения по Молдавии ;) Боюсь, пока там всё идёт к украинскому сценарию.
Тут очень важно понимать, что при всём при том при этом, зайди туда любая армия и получи они приказ против неё воевать, воевать по приказу пойдут и будут. С цветами не будут, как все, везде, в таких условиях. Хотя, конечно, молдаване по психологическим качествам относительно тех же хохлов совершенно не воины.
Цитата: Feol от 23.04.2024 03:09:41Тут очень важно понимать, что при всём при том при этом, зайди туда любая армия и получи они приказ против неё воевать, воевать по приказу пойдут и будут. Хотя, конечно, молдаване по психофизическим качествам относительно тех же хохлов совершенно не воины.
Мне отец про румын во время ВОВ кое-что рассказывал. Их любимым маневром было снимать армейскую обувь и бежать босиком, так как это было быстрее, учитывая их крестьянское происхождение. Немцы смотрели на них свысока и использовали румын как пушечное мясо, а румыны их ненавидели.
Случилось так, что мой отец и еще несколько молодых солдат первыми пришли на севастопольский ж\д вокзал. И тут они увидели, что вокруг них до фига немцев, 100-150, точно не считали, но большая толпа короче. Слава богу фрицам уже надоело драться и они вышли сдаваться в плен. Русские парни не знали, что делать со всей этой кучей оружия и таким количеством немцев, но они увидели нескольких румынских солдат и сказали им охранять немцев. Румыны взяли оружие и начали с энтузиазмом пинать немецких пленных прикладами и ногами, чтобы выстроить их в ряд. Потом подошли основные русские силы, и какой-то офицер принял командование и куда-то всех этих немцев увёл под охраной румын 8)
В общем, отец сказал что сильно повезло, так-то немцы могли их всех очень просто убить, но они уже воевать не хотели, вылазили из всех щелей, из под вагонов, и складывали в кучу оружие.
Цитата: Feol от 23.04.2024 02:52:42В общем, меня можно развести на инфу и мнения по Молдавии ;) Боюсь, пока там всё идёт к украинскому сценарию.
А как народ в целом относится?
1) к объединению с Румынией
2) вступлению в ЕС
3) вступлению в НАТО
Я слышал, что Михай Волонтир себя считал румыном. И что якобы именно он автор знаменитой фразы "Чемодан - вокзал - Россия!".
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 06:31:35Я слышал, что Михай Волонтир себя считал румыном.
Это чтобы не считать себя цыганом.
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 06:31:35И что якобы именно он автор знаменитой фразы "Чемодан - вокзал - Россия!".
И где он сейчас?
Цитата: Inti от 23.04.2024 04:06:55Цитата: Feol от 23.04.2024 02:52:42В общем, меня можно развести на инфу и мнения по Молдавии ;) Боюсь, пока там всё идёт к украинскому сценарию.
А как народ в целом относится?
1) к объединению с Румынией
2) вступлению в ЕС
3) вступлению в НАТО
Цитата: Inti от 23.04.2024 04:06:551) к объединению с Румынией
В нашем (родном для матери) селе (точно на границе с Румынией, берег р. Прут) пожилые, жившие при Румынии, были в основном сильно против. Но сейчас таких людей осталось очень мало. Румын не любили. Себя с ними не отождествляют и отождествлять ни в коем случае не правильно. Отмечали один положительный момент. Румыны сильно следили за чистотой в сёлах. За любой любой мусор, вынесенный на улицу, жандарм штрафовал сразу. При СССР было так - во дворах в основном очень чисто. А едешь по улице на машине, сворачиваешь - бац, по середине горит огромный костёр из мусора... На дорогу выносили всё. В поле в сторону реки были свалки. Многим это не нравилось. Интересно, что стало лучше. Но всё равно, что-нибудь не нужное на дороге перед домом - запросто. А стихийных свалок вокруг нет, трудно даже узнать места, где они были. Только специальное обвалованное место.
Те, кто ездят на заработки в Европу, румынские паспорта имеют все. Да вообще, наверное. А про объединение как-то вяло. Мне не кажется, что какой-то накал по этой теме. Могут скорее порассуждать. Русскоязычное население, по знакомым Кишинёва, сильно против. Русскоязычного населения много. В основном города. Если приехать туристом в Единцы, Бельцы, Кишинёв - знание молдавского не покажется нужным.
Давно и сильно политизируется вопрос языка. Молдавский (политика СССР) или румынский (нынешняя политика). По факту северо-молдавский диалект румынского языка. От чистого румынского отличается сильно. Чистые носители, особенно пожилые, беглый румынский понимают не свободно. Любопытно, что, носители северо-молдавского, выучившие русский, часто говорят без акцента. Есть другие диалекты южнее, про них не в курсе.
При союзе румыны смотрели через реку и завидовали, поздно вечером всё освещено, не только дома, в селе было уличное освещение. Сейчас в точности наоборот.
Цитата: Inti от 23.04.2024 04:06:552) вступлению в ЕС
Половина трудоспособного народа из сёл на заработках там. Мужского - гораздо больше половины, имхо. Это из той половины, которая не уехала за границу насовсем. Представить себе трудно. Многие устроены так, что приезжают только на 2-3 недели в год. Лихорадочно делают срочную работу по хозяйству и обратно. Зарабатывают где-то 500-1000 евро в месяц. В селах это совершенно невозможно за несколько лет. Работы нет вообще, только земля, топливо дорогое, продукция ничего не стоит. Тяжелее труда нет. И то засуха, то град (в СССР считалось, что север Молдавии на 2 месте по градоопасности после какой-то долины в Грузии). По этому, завязаны на возможность ездить на заработки. Если почувствуют, что что-то может помешать этому, то испугаются, будут против. Наоборот, возможность каких-то упрощений привлекает. К нам сейчас трудно ездить и курс валют стал не выгодным. По этому, я думаю, что реально в основном за ЕС сейчас.
Цитата: Inti от 23.04.2024 04:06:553) вступлению в НАТО
Не очень об этом слышно. Не надо, имхо, никому. Эмоционального желания, по крайней мере, мне не заметно. Но как скажут, так и вступят. В городах празднуют День Победы, не номинально, идёт снизу или от небольшой власти снизу. Высокие власти раздражает.
Знакомый служил на погран. заставе в соседнем селе. Номер мотоцикла был АК 47 :) Привлекала постоянная зарплата в сельских реалиях. После начала СВО и заметного обострения, ушёл оттуда и уехал на заработки в Германию. Бо ясно, что, как бахнет, то, как кадровый военный, пойдёт под пули в первых рядах. Насколько массовое это явление, не знаю.
В общем, многие относятся к России с симпатией, может быть, что и большинство (не говоря о русскоязычных). СВО не изменило позиции, остались на своих, может, стали контрастнее. На деле имхо, большинство окажется за ЕС сейчас, как за работодателя, если придётся делать какой-то реальный выбор.
Цитата: Feol от 23.04.2024 19:39:15Зарабатывают где-то 500-1000 евро в месяц.
На 500 в Германии например прожить невозможно если арендовать даже крохотную отдельную комнатушку и нормально кушать. На 1000 может и можно, не знаю... прогуглил... минимальная зарплата в Германии 2000 евро. Ну, если очень скромно то на 1500 наверное можно нормально жить.
Может речь идёт о том сколько молдаване обычно способны отложить в месяц? Тогда в принципе неплохо. Или у них там койки в бараках и вегетарианская еда? Тогда конечно ой.
ЦитироватьСогласно толковому словарю Ожегова (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0), понимание термина «хунта» включает разные реакционные террористические группировки (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0), захватившие власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру.
В современном русском языке (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0), установившейся в результате государственного переворота (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82), причём не обязательно в романоязычной (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) стране — греческая военная хунта («чёрные полковники» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)) или мьянмарская хунта (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F).
Можно поинтересоваться, по какому из вышеназванных критериев товарищ Лунатик обнаружил в Молдове хунту? :o
Цитата: спец от 24.04.2024 10:32:36ЦитироватьСогласно толковому словарю Ожегова (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0), понимание термина «хунта» включает разные реакционные террористические группировки (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0), захватившие власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру.
В современном русском языке (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0), установившейся в результате государственного переворота (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82), причём не обязательно в романоязычной (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) стране — греческая военная хунта («чёрные полковники» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)) или мьянмарская хунта (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F).
Можно поинтересоваться, по какому из вышеназванных критериев товарищ Лунатик обнаружил в Молдове хунту? :o
Не в этой теме. Обсуждай с ним в специальной теме с его новостями.
Так название-то темы он сам, своими руками выбрал. Я далек от мысли, что в этот момент ему пистолет к затылку приставили. ;D Хотя где он ответит (а точнее, не ответит, как всегда) - мне всё равно.
Цитата: спец от 24.04.2024 10:38:58Так название-то темы он сам, своими руками выбрал. Я далек от мысли, что в этот момент ему пистолет к затылку приставили. ;D Хотя где он ответит (а точнее, не ответит, как всегда) - мне всё равно.
Просто перенести сообщение с которого начинается тема невозможно.
Ну давай переименуем.
Цитата: Feol от 23.04.2024 19:39:15А едешь по улице на машине, сворачиваешь - бац, по середине горит огромный костёр из мусора...
Гвозди потом в колеса, ессно...
Цитата: Feol от 23.04.2024 19:39:15(точно на границе с Румынией, берег р. Прут)
А вот контрабандисты, погранцы, карацуповские шпиёны - что то было?
Остапа Бендера в селе помнят? ))
Цитата: спец от 24.04.2024 10:38:58Так название-то темы он сам, своими руками выбрал. Я далек от мысли, что в этот момент ему пистолет к затылку приставили. ;D Хотя где он ответит (а точнее, не ответит, как всегда) - мне всё равно.
Дело в том, что Лунтик далёк от мысли.
Причем, это у них взаимно.
Цитата: Inti от 23.04.2024 23:10:32Цитата: Feol от 23.04.2024 19:39:15Зарабатывают где-то 500-1000 евро в месяц.
На 500 в Германии например прожить невозможно если арендовать даже крохотную отдельную комнатушку и нормально кушать. На 1000 может и можно, не знаю... прогуглил... минимальная зарплата в Германии 2000 евро. Ну, если очень скромно то на 1500 наверное можно нормально жить.
Может речь идёт о том сколько молдаване обычно способны отложить в месяц? Тогда в принципе неплохо. Или у них там койки в бараках и вегетарианская еда? Тогда конечно ой.
Да, считается то, что можно отправить домой. У всех складывается по-разному. Знакомый (старше) давно и много раз ездил в Россию, но наездами, не круглогодично. Работал на стройках, больших. Как пример - строительство на территории центрального архива мин. обороны в Подольске. Жил там же. Где-то так и зарабатывал. Потом стало не выгодно по курсу рубля. Поехал в Чехию, строил что-то частное. Заказчику не понравилось, как я понимаю, ничего не заплатили. Потом он аккуратно подготовился и устроился в Германии, возле границы с Данией. Сначала работал на заводе по производству сосисок. Выносил каждый раз сосиски килограммами :). Потом подразведал и в том же городке перебрался на завод по производству рыбных консервов. Лет 5-6 уже там. Завод держат этнические румыны. Охрана и видео такое, что не вынесешь ничего. Но деньгами платят исправно. Оформлен официально, надеется, что будут платить немецкую пенсию. Каждые пол-года на пол-года приезжает жена работать там же. На работе надо на конвейере укладывать рыбу в банки. В тени и в прохладе. Не в поле полоть кукурузу при +30 (в тени). Предоставляют общежитие в виде отдельной комнаты. Работа далеко, но возит спец. маршрутка. Горячая и холодная вода, отопление. В селе такого сроду не было. Там конце 80-ых появился водопровод. Вода была через сутки - переключали части села, бо не хватало на всё. Внизу села есть вода, вверху нет. В начале 90-ых в очередной раз сгорел мотор, качавший воду из скважины и водопровод закончился лет на 10-12. Потом восстановили. Лет 7 назад даже доработали, сейчас вода есть всегда. Топили в советское время углём, после СССР уголь закончился. Топят древесиной от чистки (или вырубки) садов, виноградников, небольших лесов, стеблями подсолнечника, кукурузы. У тех, кто постоянно в селе и совсем мало денег на дрова, зато держат скот, большую роль играет кизык - сушёный навоз. Зимой все ютятся в 1 комнате. Про заработки, как образ жизни значительной сельской части страны, суть в том, что, с одной стороны, нужны деньги. С другой стороны, если на заработках удаётся устроиться, как обычным рабочим в обычных городских условиях, то это настолько легче, что, уверен, многих держит и это в том числе. Ещё двое, например, работают на какой-то судоремонтной базе - обычные рабочие, почему бы нет. Это удачные примеры, не всегда так. Бывает, что уезжают с жёнами и с маленькими детьми. Хотят зарабатывать и быть вместе. Через какое-то время жены с детьми возвращаются и живут в селе. Потому, что иначе все деньги уходят на проживание, И для детей тяжело - или всё село для них бегать или крохотная комнатушка. Бывает, ездят, работают и живут относительно большими группами, даже от нескольких сёл сразу. Рассказывали об отношениях в этих группах. В общем, наивно думать, что там все дружно живут и, как один, работают. Некоторые работают, некоторые нет... Ещё надо отличать мигрантов (состоявшихся и потенциальных) от тех, кто ездят на заработки. Это чётко разные категории. Последние не собираются там оставаться (по крайней мере, говорят так), легко могут менять страну, не особо интересуются местным языком (даже работая годами) и т. п.
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 11:58:30Цитата: Feol от 23.04.2024 19:39:15(точно на границе с Румынией, берег р. Прут)
А вот контрабандисты, погранцы, карацуповские шпиёны - что то было?
Остапа Бендера в селе помнят? ))
Я был однажды задержан за попытку незаконного пересечения молдавско-румынской границы ;) Точнее, той линии, не знаю, как она формально определяется, за которую просто так нельзя. До самой границы, которая посередине р. Прут., ещё с пол-километра, не меньше. Интересный был бы задержанный. Как-то оказавшийся там с российским паспортом, родившийся и проживавший тогда в закрытом секретном городе в Сибири, работавший на режимном предприятии в области спутникостроения, при этом свободно говорящий на местном наречии и проплывший перед этим вдоль притока не меньше 500 м. 8) ;D Местные почему-то плохо плавают. К счастью, до проверки документов и допроса дело не дошло, времена были относительно спокойные, а из села была обещана подмога в виде удвоенного (по отношению к положенному в таких случаях) количества самогона.
Саму границу посередине р. Прут тоже один раз пересёк вплавь туда-обратно, но задержан не был 8)
https://t.me/rogers_kitchen/14654