Давно ли тема про Отвального и Гиркина стала космической?
Цитата: Шамс от 14.04.2024 06:01:13Для РФ были очень хорошие и благоприятные возможности, но как всегда, влезли комуняки, все испортили и нагадили. >:(
А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Цитата: Павел73 от 14.04.2024 07:58:29А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Они никуда не влезали. А Джон Маккейн - герой, лет 6 выдерживающий пытки в плену и отказывающийся просить об освобождении отца, который был командующим всей Индокитайской войной
Цитата: hlynin от 14.04.2024 09:47:00Цитата: Павел73 от 14.04.2024 07:58:29А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Они никуда не влезали. А Джон Маккейн - герой, лет 6 выдерживающий пытки в плену и отказывающийся просить об освобождении отца, который был командующим всей Индокитайской войной
Хлынин коллаборационист и предатель. Который просто обожает врагов нашей страны и нашего народа. Наполеон, Маккейн, ещё Руделя героем назовите. И Хартманна, до кучи.
А знаете ли вы, что уважать тех, кто презирает вас, это не уважение? Это преклонение и раболепие. Тьфу!
Цитата: Шамс от 14.04.2024 06:01:13Одни из нафталина достали бандеру, чтобы окончательно разобраться с комуняками,
Да хрен бы с ними, с коммуняками. Разборку бандеровцев с Зюгановым можно было бы и проигнорировать. И даже снос памятников Ленину. Но зачем они стали уничтожать памятники советским солдатам? И почему сделали мову единственным гос. языком несмотря на то что 80% населения предпочитает говорить на русском? И почему тот самый Евросоюз с которым России якобы надо было сотрудничать - в упор не замечал несоответствия политики Руины европейской хартии о языках?
СВО это не война коммунистов с бандеровцами. Это война нормальных здравомыслящих людей за нормальные права русскоязычных жителей Украины. Ну и возвращение подаренных украине земель. В том числе и тех чернозёмов которые она уже успела продать западным "инвесторам".
Кадр истории. Волга во времена СССР (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/04/20/6/1713604680117366621.jpg) (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
Лето, 1960-е. Волга красива и полна судов! Это не взятые в лизинг иностранные корабли. Все произведено нашей собственной промышленностью, включая грузы (товары).
Цитата: Inti от 21.04.2024 00:17:34Кадр истории. Волга во времена СССР (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/04/20/6/1713604680117366621.jpg) (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
Лето, 1960-е. Волга красива и полна судов! Это не взятые в лизинг иностранные корабли. Все произведено нашей собственной промышленностью, включая грузы (товары).
Ой, вот давай только без преувеличений. Так много кораблей могло случится и потому, что по дорогам было не проехать в виду их практического отсутствия, не на чем было ездить, да и нечего возить. Но! И динамика была. Где-то в 65-м моя семья обзавелась телевизором, потом холодильником, потом чугунная дровяная плита на кухне заменилась газовой(от баллона). Чугунку просто выкинули с 3-го этажа, мама была рада, а мне было грустно почему-то.
Мяса в магазинах у нас продавалось только в виде «суповых наборов», молоко было на молочных кухнях, в магазинах появлялось редко, в розлив, раз в неделю нужно было постоять с бидончиком, при том, что до мест, где таки водились коровы было недалеко, картошку мы копали в деревянных лотках магазинов, вообще не помню, чтобы была картошка отмытая от земли. Нет, было сливочное масло, но почему-то солёное, маргарин и сметана в свою баночку, хорошая сметана, в том смысле, что банку после неё можно не мыть. Изумительна была селёдка из бочек, нет, вот это было хорошо. Ирис "Летний», барбариски «Калев»(каким чудом их из Таллина к нам заносило?) и томатный сок тоже были ничего себе. И так далее...
Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
В Челябинске в 70-е годы было томатное мороженое - 7 коп.
А вот сливочный пломбир - 22 коп. Только по праздникам.
И еще было шоколадное масло. Мне жутко не нравилось. :)
Первые талоны на продукты в Челябинске появились в 1979 году.
Одна пачка сливочного масла на одного человека в месяц.
Моей семье полагалось три пачки. Мама и бабушка масло практически не ели.
Талоны были на мясо, курей и сахар.
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:50:22Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:36:08Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Вообще конечно мы живём в эпоху глобализации как ни крути. И её главная причина в развитии пассажирского авиасообщения. Земля просто стала маленькой и общедоступной. Иммиграция и смешение рас, языков и народов\этносов - как никогда в истории. Причём мигрируют в основном добровольно в поисках денег и лучшего климата. Я какбы не сторонник ускоренного стирания всех границ и перемешивания всех землян в однородную массу - но ведь это объективный процесс от которого никуда не денешься в долгосрочной перспективе.
И тут вдруг чубатые гении вытаскивают из гроба Бандеру и начинают строить национальное унитарное украинское государство. Да ещё и на совершенно лоскутной территории с преобладанием русскоязычных. Ну просто блестящая идея, шо тут можно ещё сказать. Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
Согласен, что многие русскоязычные не хотят жить в нынешней Украине, и уж тем более не хотят жить в нынешней РФ, потому что у них есть родственники на старых территориях.
Догадайтесь где они хотят жить. ;)
Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?Я считаю, что Ленин - убийца!
Тю, это мелочевка. Она же делилась. Таких как она в РФ тысячи и тысячи.
Когда я работал в магазине Перекресток, была инвентаризация.
Выявили недостаток только мяса на 1.5 тонны.
И ничего нормально.
Директрису магазина, в прошлом п/п-к полиции, перевели в другой магазин.
Потому что надо делиться. Вот, если бы не делилась, то тогда посадили.
Это пирамида - воруют почти все, потому что так выстроена система.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 01:56:12Цитата: Inti от 20.04.2024 22:50:22Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:36:08Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Вообще конечно мы живём в эпоху глобализации как ни крути. И её главная причина в развитии пассажирского авиасообщения. Земля просто стала маленькой и общедоступной. Иммиграция и смешение рас, языков и народов\этносов - как никогда в истории. Причём мигрируют в основном добровольно в поисках денег и лучшего климата. Я какбы не сторонник ускоренного стирания всех границ и перемешивания всех землян в однородную массу - но ведь это объективный процесс от которого никуда не денешься в долгосрочной перспективе.
И тут вдруг чубатые гении вытаскивают из гроба Бандеру и начинают строить национальное унитарное украинское государство. Да ещё и на совершенно лоскутной территории с преобладанием русскоязычных. Ну просто блестящая идея, шо тут можно ещё сказать. Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
Согласен, что многие русскоязычные не хотят жить в нынешней Украине, и уж тем более не хотят жить в нынешней РФ, потому что у них есть родственники на старых территориях.
Догадайтесь где они хотят жить. ;)
в СССР естественно ;D
Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Цитата: Inti от 21.04.2024 03:25:23Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Да ладно вам. Сколько не работай - всё равно зарплаты в СССР были очень низкими.
Поэтому воровали, как могли у государства, чтобы компенсировать недоплату.
Да и потом, за нищенскую зарплату никто не хотел корячиться.
Мотивации к труду не было. Грамоты и соцсоревнования на хрен никому не были нужны.
Помните советские пословицы:
Спасибо - на хлеб не намажешь.
Работа не волк - в лес не убежит.
От работы кони дохнут.
Но вот в РФ начинается наконец-то что-то интересненькое.
Из-за чего в России начинается революция зарплат (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6662679)
Зарплаты устроят революцию
Почему экономисты говорят о завершении эпохи дешевого труда в России.
В России начинается революция зарплат, а времена дешевого труда подходят к концу. Об этом говорится в статье экономиста Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Дмитрия Белоусова. Речь идет о том, что высокие зарплаты становятся нормой, и на это влияют в том числе боевые действия на Украине, отмечает эксперт. В отчете говорится, что военнослужащие, которые получают от 200 тыс. руб. в месяц, просто не будут возвращаться на старые рабочие места, где зарплаты в разы меньше.
Сразу вспомнился Жванецкий. Я прям представил, как возвращается боец с фронта и устраивается на работу. Приходит в отдел кадров и говорит: скока, скока будет у меня зарплата, поправляя калаш на плече? ;D
Цитата: Шамс от 21.04.2024 03:42:13Цитата: Inti от 21.04.2024 03:25:23Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Да ладно вам. Сколько не работай - всё равно зарплаты в СССР были очень низкими.
Поэтому воровали, как могли у государства, чтобы компенсировать недоплату.
Да и потом, за нищенскую зарплату никто не хотел корячиться.
Мотивации к труду не было. Грамоты и соцсоревнования на хрен никому не были нужны.
Помните советские пословицы:
Спасибо - на хлеб не намажешь.
Работа не волк - в лес не убежит.
От работы кони дохнут.
Да знаю я. Это в любой стране и с любым народом так. Никто не хочет много работать если есть хоть малейшая возможность работать мало и покупать еду по дешёвке. В той же Америке и в Европе уже есть те кто целыми семьями и поколениями живёт на гос. подачки и талоны на еду - хотя у них есть возможности для роста. Максимум потихоньку подрабатывают по-чёрному.
Увы, но в брежневском СССР властям было даже лень создать хорошую систему кнута и пряника чтобы людям было интересно вкалывать и покупать игрушки типа автомобилей и прочего барахла. Для молодых семей был стимул кое-как работать для получения квартиры через 10 лет - а потом что? Да и во время стояния в очереди никто особо не старался выделяться. Всё как у всех и нормально было.
Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Ты просто запомни что Россия сражается за правое дело - а украина за неправое - и тогда никогда не перепутаешь.
Я думаю, что если человек обладает частной собственностью, то он не будет воровать сам у себя.
Теряется смысл и спортивный интерес.
Хотя многие россияне воруют в своей собственной семье, чтобы продать и похмелиться.
Таким был мой шурин. Помер 10 лет назад, в возрасте 49 лет.
Паразит был полный.
А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Особенно интересует мнение Инти и Павла.
Свой среди чужих, чужой среди своих: Это надо одному! А не всем! (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=Q4DhJCOWHNs)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.
А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия.
Также, надо заметить, что если бы царская система была идеальной, т.е. полностью справедливой и эффективной, и все слои населения были бы довольны жизнью - то никакой Ленин и Троцкий не смогла бы никакую революцию организовать. Более того, им бы и в голову такая мысль не пришла бы. И гражданская война была бы абсурдом если бы верхи заботились о низах - а низы их уважали.
Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её грабить и раздавать плюшки в Англии... и были рабовладельческие колонии в Америке...
Короче, получилась в России революция конечно кровавой. Также как и во Франции например.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:29:27Тю, это мелочевка. Она же делилась. Таких как она в РФ тысячи и тысячи.
Когда я работал в магазине Перекресток, была инвентаризация.
Выявили недостаток только мяса на 1.5 тонны.
И ничего нормально.
Директрису магазина, в прошлом п/п-к полиции, перевели в другой магазин.
Потому что надо делиться. Вот, если бы не делилась, то тогда посадили.
Это пирамида - воруют почти все, потому что так выстроена система.
Значит надо совершенствовать систему борьбы с такой системой. Это всё возможно, особенно при современной всеобщей компьютеризации и безналичных расчётах.
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:26:04Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.
А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия.
В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Но влезли комуняки и всё испортили, утопив страну в крови.
Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:14:10Ты просто запомни что Россия сражается за правое дело - а украина за неправое - и тогда никогда не перепутаешь.
Ну, эту сено-солому запомнить вообще невозможно.
Но я про Бентли. Он наёмник али кто? А если он доброволец и за Россиию, то чего его убили российские военные?
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:26:04Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её грабить и раздавать плюшки в Англии...
А у Швейцарии были швейцары... У Норвегии - треска и нефть, и т.д. Только у России ничего не было, кроме крови. Которую кровипускали
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание.
А царь-батюшка то куда делся? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Шо, сам? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Без них Россия могла добиться гораздо больше,
А чего ж не добилась то? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Во-первых, всё это происходило на фоне грубейшего нарушения "фундаментального права граждан на свободу собраний, мысли, слова
и вероисповедания". Невооружённых бастующих, в нарушение всех мыслимых международных норм и обычаев, зверски подавляли регулярной армией, практиковали принуждение к труду, мимоходом при этом уничтожая
единственный имеющийся в государстве представительный орган власти.
Во-вторых, этот хитропопый товарищ злостно пренебрег своими обязанностями и просто-напросто сбёг с места работы, а потом попытался провести ловкий финт ушами -- быстренько нацарапал приказ о
передаче власти аффилированному лицу, несомненно, находящемуся с ним в коррупционных связях. Хорошенькое такое "отречение".
Разумеется, на фоне всего творившегося бардака, разобиженный представительный орган власти, упомянутый выше, создал
абсолютно незаконный, не предусмотренный никакими действующими нормами права, так называемый временный комитет, на который и возложил все властные полномочия.
Ну разве могли стерпеть коммунисты всю эту гнусную вакханалию?
---
Ну а чего вы хотели? Через призму вот этих вот сегодняшних либерастических идей именно так всё это и выглядит.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Ага, такие рецепты отлично сработали в США, а более конкретно - в Детройте. Где люди выбирали именно такого мэра и такую местную власть которая обещала больше ништяков. И даже выполняла свои обещания, увеличивая налоги для богатых индивидуумов и корпораций - и раздавая бабло бедным избирателям - которых всегда больше. Итог - все богатые, все компании, а потом и люди среднего достатка от такой народной демократии разбежались по другим городам и регионам, а Детройт превратился в развалины. Народовластие победило. Перевернули пирамиду так что там нормальным людям стало невозможно жить. Вот такие люди как Шамс когда-то и поддерживали Ленина с его лозунгами "Вся власть Советам!", "Всю землю крестьянам" и т.д. Есть такие справедливцы, без Царя в голове... Я в Америке работал с одной тёткой-программисткой которая родилась в Детройте, она меня и просветила как там дошли до жизни такой.
Что касается конкретно Орска, то этот город разросся из-за наличия вокруг полезных ископаемых, которые уже практически закончились. Он в принципе дотационный город, который по всем законам экономики уже давно должен был исчезнуть или превратиться в посёлок. В Канаде таких заброшенных городков сотни. Возникали когда добыча полезных ископаемых была прибыльной, исчезали когда она становилась неприбыльной. Все люди просто переезжали работать и жить в другие места. Тем более что Орск ещё и периодически затапливает, это последнее наводнение вовсе не уникальное.
При капитализме, люди вообще страхуют свои дома и прочие владения, и потом требуют возмещения убытков от страховых компаний а не от властей. Если не застраховал свои дома от пожара или наводнения - то сам и виноват. От властей можно требовать только физического спасения людей - но не их имущества.
Ладно. Выскажу свое мнение.
В этом фильме - два бандита из разных ОПГ.
Лемке - офицер, предавший воинскую присягу, он предатель Родины и бандит, желающий обладать наворованным.
Шилов - самозванец, пытающийся вернуть уже наворованное его ОПГ в общий общаг, чтобы продолжать грабить людей. Он тоже бандит.
Вот, ведь как бывает. Фильм про двух бандитов. Он мне до сих пор нравится.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!
Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Цитата: Iv-v от 21.04.2024 06:40:34Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!
Да ладно, ради бога. Живите дальше со своей похлебкой раз вам так всё нравится и всё устраивает.
Я же не лезу к вам в губернаторы. ;)
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:36:52Ладно. Выскажу свое мнение.
"Потому что ты жадный..." Да.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:49:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Хорошо помню. И ещё алкашом.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:46:39В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Ну так хорошие земли забрали себе нужные люди.
А ты как думал? Это же РФ.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:51:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:46:39В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Ну так хорошие земли забрали себе нужные люди.
А ты как думал? Это же РФ.
А ненужные люди с радостью застроились там где нельзя. И теперь ктото виноват?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:48:18Я же не лезу к вам в губернаторы.
Пожалуй, это лучший ваш гражданский поступок.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:50:34Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:49:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Хорошо помню. И ещё алкашом.
Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Не превосходив - а превосходя. Но в общем-то да, пожалуй можно обвинить Германию, да и не только Германию в том что они по сути вырастили Ленина на своей территории, а потом забросили его в Россию. И Троцкого тоже внешние силы здорово поддерживали. Так что да, естественное развитие страны таки было нарушено. Да что говорить, даже вся эта теория марксизма и пролетарской революции возникла ведь не в России и уж точно не среди русских. А сколько иностранных революционеров потом понаехало?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:54:59Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
По моему ты слишком обобщил. Ты всех, чтоли, россиян считаешь быдлом и алкашами?
Даже тут на форуме отнюдь не все.
Цитата: Inti от 21.04.2024 06:55:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Не превосходив - а превосходя. Но в общем-то да, пожалуй можно обвинить Германию, да и не только Германию в том что они по сути вырастили Ленина на своей территории, а потом забросили его в Россию. И Троцкого тоже внешние силы здорово поддерживали. Так что да, естественное развитие страны таки было нарушено. Да что говорить, даже вся эта теория марксизма и пролетарской революции возникла ведь не в России и уж точно не среди русских. А сколько иностранных революционеров потом понаехало?
Вот именно. Устроили эксперимент в отдельно взятой стране. Пострадали русские, но еще сильнее татары.
Из-за этого очень обидно. Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских. Это было бы очень хорошо. :)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Классическое быдло в его каноническом виде.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:57:43Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:54:59Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
По моему ты слишком обобщил. Ты всех, чтоли, россиян считаешь быдлом и алкашами?
Даже тут на форуме отнюдь не все.
Это ты так считаешь. Это твои слова. Я то здесь при чем. ;)
Цитата: Старый от 21.04.2024 07:01:18Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Классическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:20:04А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Я этот фильм не смотрел. Трудно по такому отрывку что-то сказать. Золотишко ворованное? Ну тогда вернуть бы надо.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
А если он не успел?
Да, люди простые. Речи складывать не научились.
Но это не значит, что их можно обзывать быдлом и дураками.
Эти женщины тоже быдло?
‼️Жительница Оренбургской области: Глава МЧС Куренков сказал жителям Орска, что они сами виноваты! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ho9cw8sqydA)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:19:08Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
А если он не успел?
Чего не успел? Застраховать после того как началось наводнение? Дык это делается ДО а не ПОСЛЕ. Жадность фраера сгубила.
А вот коменты от этого быдла:
Чиновники это и есть грызуны которые прогрызли бюджетные деньги выделенные на строительство дамбы.А теперь народ виноват что не хотели покидать свои дома из зоны под томления.Куренкову нужно срочно звание Героя РОССИИ дать за ликвидацию Оренбургской Курганской Тюменской областей.
Когда уже начнут Законы принимать не спортсмены и артисты, а настоящие ученые и образованные специалисты!
Слушала юриста. Он сказал, что в инстанциях, куда обращаются коллективно, это обращение считают как одну единицу! Надо подавать такие обращения индивидуально, по одному, тогда их считают. Вот что придумали преступные чиновники.
С такими чиновниками и внешних врагов не нужно !
Сажать и конфисковывать у власть имущих не в пользу государства,а в пользу пострадавших!!!!
Была такая песня:
"А вы говорили, Василий Иваныч,
что мелкая речка - Урал".
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:18:01Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Шамс, с какого перепугу действия большевиков на демографию татар повлияли больше, чем на демографию русских?
Или похоже вы нам тут межнациональную вражду пытаетесь разжечь? Вариация так называемого "голодомора"? >:(
Имейте в виду, Шамс. Если вас начала заботить численность одного народа по отношению к другому, это крайне опасная тенденция. Украину она уже привела к катастрофе.
(с)
Буду жадно слушать,
Буду жадно верить.
Пусть я буду жадный -
Только не скупой.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:21:33Эти женщины тоже быдло?
А кто они по твоему? Эксперты-гидрологи? Или хотя бы юристы? Орать про отставку законно избранного президента из-за того что затопило какую-то слободу в России?
В таких вещах должны разбираться эксперты и суды с адвокатами. Если есть виновные - то надо наказывать. Если президент решит что не оправдали доверия - то снимать с работы.
С другой стороны, есть такое понятие как "непреодолимая сила", в данном случае сила природы. Если суд решит что чиновники столкнулись с "непреодолимой силой", то они естественно не могут быть осуждены.
В Канаде и Америке прошлым летом до фига сгорело лесов и домов. Кто-то из власти был наказан? Да нет. Потому что не за что их особо наказывать. Люди компенсации получили? Конечно. От страховых компаний если была страховка. Вот и всё.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Вот этот спикер который там выступает с матом в начале ролика - классическое быдло. А ты почему подумал на всех?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:19:08А если он не успел?
А Порше у него было? Как у той зам. УВД
Я смотрю ты взялся защищать людей с тремя домами?
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:07:24защищать людей с тремя домами?
Так же ж с бомжей много-то потом не нараскулачишь. Надо этих беречь. ;D
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Быдло которое кроет матом главу администрации. Или с кем там встреча.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:21:33Эти женщины тоже быдло?
Классическое. Причём пьяное быдло обычно выбирает ролики с быдлом, потоми обобщает что таков весь народ и верещит: -Ты что, против народа?
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:05:09Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:20:04А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Я этот фильм не смотрел. Трудно по такому отрывку что-то сказать. Золотишко ворованное? Ну тогда вернуть бы надо.
Ооо, это классика советского кино.
Я конечно, переосмыслил, но мне до сих пор нравится.
Константин Райкин просто бесподобен.
«Свой среди чужих, чужой среди своих» - дебютный полнометражный фильм режиссёра Никиты Михалкова, снятый по повести Э. Я. Володарского и Н. С. Михалкова «Красное золото». Действие этого психологического «вестерна» происходит в 20-е годы в маленьком губернском городке на юге России. Гражданская война закончилась, но осталось ее эхо. Свой среди чужих, чужой среди своих (FullHD, драма, реж. Никита Михалков, 1974 г.) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=e0ECy37ayUw&t=716s)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Из-за этого очень обидно.
Твой пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник будет перенесён в соответствующую тему. Можешь продолжать сразу прямо там.
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:23:52Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Из-за этого очень обидно.
Твой пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник будет перенесён в соответствующую тему. Можешь продолжать сразу прямо там.
Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Цитата: Павел73 от 21.04.2024 07:30:53Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:18:01Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Шамс, с какого перепугу действия большевиков на демографию татар повлияли больше, чем на демографию русских?
Или похоже вы нам тут межнациональную вражду пытаетесь разжечь? Вариация так называемого "голодомора"? >:(
Имейте в виду, Шамс. Если вас начала заботить численность одного народа по отношению к другому, это крайне опасная тенденция. Украину она уже привела к катастрофе.
Да, согласен. Это крайне опасная тенденция.
Каждое фашистское государство приходит к катастрофе.
При этом народ освобождается и далее может нормально развиваться, построив новое государство.
Я полностью с вами согласен. Всё-таки есть точки соприкосновения и общего понимания.
Но самая классика - это конечно,
Белое солнце пустыни.
Мне очень нравится Верещагин,
который сказал:
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=kc5YmYl4Tyo)
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:23:52в ночь с пятницы на понедельник
;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 21.04.2024 08:27:48Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Ну что, отпоносился? Давай теперь на горшок и спать.
Старый - это действительно, пожилой человек, который, вероятно, не может смириться с реальностью.
КПСС - уже нет. Но наш всеми любимый Старый является членом КПСС.
И неважно, что последние годы комуняки пудрили мозги советскому народу.
Важно другое. Члены КПСС были приближены к системе раздачи благ и привилегий, о которых большинство советских людей даже не знали.
Именно поэтому многие члены КПСС считали других советских людей быдлом и алкашами. Считали, что они должны горбатиться на них.
Ну что тут поделать. Это наша история. Несколько млн членов партии жили припеваючи и в богатстве, пока другие на них вкалывали.
Таких членов осталось еще довольно много, и им очень хочется, чтобы вернулись старые времена.
Но увы. Дураков еще много, но их всё меньше и меньше, а значит, не видать более комунякам всяких привилегий.
Старый, ничего личного. Но я перестал тебя уважать за твои высказывания.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:06:27Цитата: Шамс от 21.04.2024 08:27:48Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Ну что, отпоносился? Давай теперь на горшок и спать.
Дурак ты, да и только :) :) :)
Старый, ты успел попасть на этот склад?
Ильченко и Карцев - Скажите, это склад? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=x9Jjdk3O8sw)
Старый, мне столько не выпить, ты мне льстишь.
А вот срачей ты уже устроил немерено.
Людей то не смеши. Все же всё видят и понимают, дурачок. ;)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:16:19ЦитироватьДавай теперь на горшок и спать.
Дурак ты, да и только :) :) :)
Нет, на горшок обязательно.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:26:10Старый, мне столько не выпить, ты мне льстишь.
Важно не количество а результат. Если тебя с литра так развозит то много и не надо.
Ладно, хватит пиндеть. Моя рабочая смена закончилась.
Вам всем хорошего дня, а мне пора домой и отдыхать.
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:09:43Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Быдло которое кроет матом главу администрации. Или с кем там встреча.
Знал я одного парня из Орска. Дык он говорил что он матом не ругается, он на нём разговаривает.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17Моя рабочая смена закончилась.
Ночь в архиве? ;)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17а мне пора домой и отдыхать.
На горшок не забудь.
Цитата: Inti от 21.04.2024 09:58:25Знал я одного парня из Орска.
Тоже с тремя домами?
Цитата: Inti от 21.04.2024 09:58:25Дык он говорил что он матом не ругается, он на нём разговаривает.
И с начальником тоже? ???
Цитата: Старый от 21.04.2024 10:02:17Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17Моя рабочая смена закончилась.
Ночь в архиве? ;)
На этом форуме. Подменял львовского портвейнгеноссе, пока тот отсыпался.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Чушь не порите, ей больно.
Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности. А страхование это деятельность, основанная на теории вероятности и на матстатистике. Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Во время землетрясения во Фриско добрые люди свои разрушенные дома поджигали, потому что умные страховщики от землетрясения не страховали, но страховали от пожаров. Но людям и это не помогло, а некоторые так и вовсе присели.
Интересно мсм другое, насколько лебедь действительно Чёрный - в том числе и выяснение: каково соотношение между природой и рукотворным вкладом в событие?
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности.
Потому что разрешили строить на заливных лугах регулярно заливаемых во время весеннего половодья. А раз в 10-20 лет заливаемых сильно.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Всё работает. Просто за недвижимость расположенную на заливных землях будут брать такую страховую премию что страхователи сами не рады будут.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Не знаю как в России, а на Западе все страховки как правило работают. Другое дело что сама страховка в рискованном месте стоит дороже. А там где невозможно застраховать - только дурак будет строить на самом-то деле. В США там где ураганы периодически сносят прибрежные дома - таки никто к правительству претензий не предъявляет. Какие проблемы, какой президент?
(https://www.miamiherald.com/latest-news/o1d7lk/picture264660964/alternates/LANDSCAPE_1140/IMG_09IMAGINE_VISION_OF__3_1_T1IAOIII_L565169047.JPG)
Ночь с пятницы на понедельник - очень длинная ночь. Длиннее только полярная.
Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
1. Дом на берегу реки. Красиво, удобно, можно долго наблюдать, как течёт вода.
2. Видовой дом на краю обрыва. Красиво, вид потрясающий.
3. Домик на берегу моря, особенно - океана. Удобно - пляж рядом, лодку тащить недалеко.
Только река - разливается, обрыв - обрывается, с моря приходит большая волна.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:30:08Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности.
Потому что разрешили строить на заливных лугах регулярно заливаемых во время весеннего половодья. А раз в 10-20 лет заливаемых сильно.
Если это так, то это рукотворная часть события.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:32:13Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Всё работает. Просто за недвижимость расположенную на заливных землях будут брать такую страховую премию что страхователи сами не рады будут.
Это и означает - «не работает»:)
Цитата: Inti от 21.04.2024 12:41:50Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Не знаю как в России, а на Западе все страховки как правило работают. Другое дело что сама страховка в рискованном месте стоит дороже. А там где невозможно застраховать - только дурак будет строить на самом-то деле. В США там где ураганы периодически сносят прибрежные дома - таки никто к правительству претензий не предъявляет. Какие проблемы, какой президент?
(https://www.miamiherald.com/latest-news/o1d7lk/picture264660964/alternates/LANDSCAPE_1140/IMG_09IMAGINE_VISION_OF__3_1_T1IAOIII_L565169047.JPG)
Избавляйся от иллюзий. Твой пример с ураганами он из области хорошо известной статистики, это не «чёрный лебедь». Под эту, хорошо известную статистику, сложилась комплексная система жизни , существенным элементом которой является очень дешёвые в строительстве дома из «говна и палок», земля при этом может быть очень дорогой, но цена земли ни на что не влияет. Второй важный элемент системы - развитое прогнозирование, тропические ураганы отнюдь не внезапны, времени на эвакуацию дорогостоящего добра и прочие превентивные меры, как у дурака махорки.
А вот когда ураган резко выпадает из известной статистики, то тут то все и обсираются, как это случилось в Новом Орлеане - обосрались все, власти и службы штата, федеральные власти, ну и страховщики до кучи, но эти в масссе меньше других, поскольку на такой экстрим предусмотрительно фактически и не страховали.:)
Цитата: mihalchuk от 21.04.2024 15:09:49Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
Есть ещё домик в лесу или у леса. Можно долго наблюдать как горит огонь...
Цитата: Blin от 21.04.2024 15:17:24Это и означает - «не работает»:)
Это работает. Нормальные люди не строят и не покупают в таких местах.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Интересно мсм другое, насколько лебедь действительно Чёрный - в том числе и выяснение: каково соотношение между природой и рукотворным вкладом в событие?
Сестра моей жены живёт в Кургане. Где сейчас Тобол на рекордной отметке за всю историю - 1015 см (в 1994-м было 1006). Дача ушла с крышей. Затоплены первые этажт многоэтажек. Тысяч сто эвакуированных (у неё второй этаж, беженцев пустили жить). По реке плывут смытые дома, устраивают заторы. Сегодня снесло третий мост.
Всё это не имеет отношение к природе вообще. Просто сузили реку, где не надо, в Казахстане тоже потоп, Петропавловск утоп, открыли все плотины. Реку не чистили со времён СССР, валили туда мусор. Сейчас решают, где будут чистить. А можно было почистить раньше. Это просто безхозяйственность. Природа отомстила. На очереди - Тюмень
Хлынин ушёл раньше, отоспался и проснулся первым.
А в Тюмени у Хлынина кто живёт? Дочь соседа, отставного офицера?:)
Цитата: Старый от 21.04.2024 15:42:34Цитата: mihalchuk от 21.04.2024 15:09:49Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
Есть ещё домик в лесу или у леса. Можно долго наблюдать как горит огонь...
Горит обычно недолго. Но это не самый страшный вариант - надо держать лес на расстоянии, вовремя распахивать землю и выжигать сухостой. Человеку по силам.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 16:59:36Сестра моей жены живёт в Кургане. Где сейчас Тобол на рекордной отметке за всю историю - 1015 см (в 1994-м было 1006). Дача ушла с крышей.
В 1994-м девять сантиметров крыши торчало?
Цитата: hlynin от 21.04.2024 16:59:36Всё это не имеет отношение к природе вообще. Просто сузили реку, где не надо
А в Европе что не так сделали? Им бы тоже было неплохо к твоим советам прислушаться, да...
16 июля 2021 г. · Число погибших превысило 100 человек, еще сотни человек остаются пропавшими без вести в Бельгии и Германии после того, как из-за сильных дождей реки разлились и смыли здания.
(https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2020/07/22141339/22-july_european-floods.jpg)
(https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2016/02/rtx10cmw.jpg)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Есть маленький, но важный нюанс. Никакого законного российского парламента ака Учредительного Собрания в природе не существовало. «Буржуинов» так припёрло до власти дорваться, что они до победного завершения войны год подождать не могли? В феврале 1917 всё и всем относительно грядущих итогов войны было уже ясно и предопределено. Тройственному Союзу даже Брестский мир не помог. Нужно не знаю какими альтернативно одарёнными быть, чтобы затеять «буржуазную перестройку» во время войны, рассчитывая при этом удержать страну в управляемом состоянии. А потому в глупость я не верю.
В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Цитата: Inti от 21.04.2024 22:56:21А в Европе что не так сделали? Им бы тоже было неплохо к твоим советам прислушаться, да...
И в Европе точно то же самое. Но там плотная цивилизация, сплошь мосты и много государств и местных властей. Дешевле снести все дома и отстроить заново, чем, например, пустить земснаряд и построить дамбы. А у нас - без проблем. Даже параллельную реку создать можно
Цитата: Blin от 21.04.2024 23:14:27В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
При чём тут поражение Тройственного союза (до которого было ещё далеко). Россия уже была разгромлена, потеряла Прибалтику, Польшу и миллионы жизней и никто не знал - зачем, кроме прихоти царя. Не большевики - все надели красные банты и обвинили именно царя (и правильно).
Предлагаю послушать реального эксперта, Борьку Марцинкевича. Сам пока не слушал но подозреваю что расскажет где и как возвести гидроэлектростанции чтобы регулировать водостоки:
https://www.youtube.com/watch?v=md2dDnPggtY
И ещё одно видео от Бориски, это вообще дурдом-ромашка:
Украина начала строить НОВЫЕ ЭНЕРГОБЛОКИ Хмельницкой АЭС
https://www.youtube.com/watch?v=ggbFIybLY7E
Цитата: Inti от 22.04.2024 10:31:51Предлагаю послушать реального эксперта, Борьку Марцинкевича. Сам пока не слушал но подозреваю что расскажет где и как возвести гидроэлектростанции чтобы регулировать водостоки:
Тему ты выбрал подходящую. Вот и не вылазь из неё.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 23:28:15Цитата: Blin от 21.04.2024 23:14:27В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
При чём тут поражение Тройственного союза (до которого было ещё далеко). Россия уже была разгромлена, потеряла Прибалтику, Польшу и миллионы жизней и никто не знал - зачем, кроме прихоти царя. Не большевики - все надели красные банты и обвинили именно царя (и правильно).
Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 23:28:15Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
Ты опять всё перепутал в своих историях, в данном случае перепутал июль с октябрём. В июле временное правительство никто и не свергал, все ховались от него по шалашам.
Цитата: Blin от 22.04.2024 11:21:29Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Я тоже самое могу сказать и Вам. Хорош бредить! Кто, интересно, разгромил большевиков в июле и какого хрена они ждали до октября, если власти не было с февраля?
А про разгром России немцами (которых было гораздо меньше) и без меня прочтёте. Это было названо катастрофой.
(с) "
— Послушай, — сказал Чачуа, сосредоточенно морща жирный лоб и двигая носом. Андрей, приостановившись, выжидательно смотрел на него. — Давно хотел тебя спросить... — Лицо его стало серьезным. — Слушай, там у вас в семнадцатом году в Петрограде заварушка была. Чем кончилось, а?Февральская революция была только в Петрограде. И повод был - к весне собирали новую мобилизацию. Включая отправку матросов Балфлота. Не хотели люди складывать головы в газовых атаках. А матросы вообще не стали ждать отречения царя - убили сразу более 100 офицеров и разом стали самыми революционными
Цитата: hlynin от 22.04.2024 11:51:56и какого хрена они ждали до октября, если власти не было с февраля?
Естественно ждали пока власти не станет. Чтобы их никто не обвинил что они свергли законную власть.
Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
И на Украине такой же сдвиг по фазе: памятники Ленину они сносят, "декоммунизацию" проводят, а с землями и другим имуществом, полученными в ходе "коммунизации" расставаться не спешат.
Непоследовательность какая-то. Двоемыслие.
Цитата: Павел73 от 22.04.2024 12:28:46Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
Это у них такой род. Из СССР.
Цитата: hlynin от 22.04.2024 11:51:56Цитата: Blin от 22.04.2024 11:21:29Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Февральская революция была только в Петрограде. И повод был - к весне собирали новую мобилизацию. Включая отправку матросов Балфлота. Не хотели люди складывать головы в газовых атаках. А матросы вообще не стали ждать отречения царя - убили сразу более 100 офицеров и разом стали самыми революционными
Верхушечный переворот, предваряемый обширными актами саботажа и науськивания ширнармасс на клятый царизм - «февральская революция» как она есть. Вполне себе «цветная» технология, если в современных терминах рассматривать.
Всё прошло успешно, но особенным успехом временных придурков следует считать запуск процессов ускоренной эррозии государственного управления и обвального разложения армии. А дальше яблочко практически само скатилось в цепкие большевистские лапки. Всё остальное - большевистская мифология типа героического штурма Зимнего. Я его, кстати, сам и «брал». В кино. Чуть не половину курсантов Питера согнали для массовки.:)
Цитата: Старый от 22.04.2024 17:19:28Цитата: Павел73 от 22.04.2024 12:28:46Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
Это у них такой род. Из СССР.
Ну с Шамсом-то всё предельно ясно. Считает себя обделённым, и готов говорить что угодно что по его мнению идёт против сегодняшнего правительства. Дали бы ему хорошую кормушку - и никаких противоречий и двоемыслия у него не было бы.
Адам Кадыров будет курировать Российский университет спецназа (regnum.ru) (https://regnum.ru/news/3885387?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Начальника отдела обеспечения безопасности главы Чечни Адама Кадырова назначили куратором Российского университета спецназа (РУС) имени Владимира Путина в Гудермесе. О назначении 16-летнего сына сообщил 28 апреля руководитель республики Рамзан Кадыров.
«По просьбе дорогого брата, руководителя РУС Байбетара Вайханова я принял решение назначить Адама Кадырова куратором РУС. Он тесно знаком с деятельностью знаменитого университета, поэтому я считаю, что отлично справится с возложенными обязанностями», — написал глава Чечни (https://t.me/RKadyrov_95/4723) в Telegram-канале.
Как сообщало ИА Регнум, в ноябре 2023 года 16-летний Адам Кадыров стал куратором батальона (https://regnum.ru/news/3849334) имени шейха Мансура, входящего в состав Минобороны. Депутат Госдумы Адам Делимханов отметил, что это назначение стало закономерным результатом значительных заслуг Адама в деле отстаивания религиозных, семейных и культурных ценностей чеченского народа. Делимханов добавил, что Адаму Кадырову вручили вторую звезду батальона имени шейха Мансура. Первую звезду ранее получил Рамзан Кадыров.
В октябре 2023 году молодому человеку присвоили звание Героя Чеченской Республики, а 15 ноября его наградили орденом (https://regnum.ru/news/3846370) «За служение религии Ислам» I степени. Ордена его удостоили за значительный личный вклад в дело укрепления ислама и защиты его ценностей.
Шейх Мансу́р (Ушурма, шайх Учерман) (чечен. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Мансур; 1760 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1760), Алды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D1%8B) — 1794 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1794)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-13), Шлиссельбургская крепость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)) — военно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)-политический (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) и религиозный деятель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0), исламский проповедник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA), военачальник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA), первый имам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B0%D0%BC) Северного Кавказа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-furman-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-aliroev-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-alekseev-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-daudov-4)[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-14). Предводитель народно-освободительного движения горцев Северного Кавказа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7) 1785 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1785)—1791 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/1791_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-15). В советской историографии известен как первый кавказский революционер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-16).
Движение Мансура, распространившись среди адыгов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8) и дагестанцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B), быстро охватило весь Северный Кавказ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7). Борьба с Мансуром и явившимися к нему на помощь турками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F) во время Второй турецкой войны 1787—1791 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1787%E2%80%941791)) потребовала больших усилий и стоила Российской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) многих жертв[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95-9).
Оказывается, в плену у Мансура побывал Багратион.
Портрет Мансура на чеченском нахаре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80) — готовившейся государственной валюте Ичкерии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Я не понял кто кого бросит?
Штаты бросят евреев? Вы серьезно?
Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Противовес говорите. Исламу?
Путин поддержал строительство мечети в парке "Патриот" (tass.ru) (https://tass.ru/obschestvo/19204017?ysclid=lvk8onkisu394878298)
МОСКВА, 4 ноября 2023. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин назвал хорошей идеей строительство мечети в парке "Патриот" Вооруженных сил РФ в Подмосковье.После церемонии возложения (https://tass.ru/obschestvo/19203253) цветов к памятнику Минину и Пожарскому на Красной площади председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) РФ Равиль Гайнутдин поблагодарил главу государства за поддержку инициативы возведения такой мечети. По словам муфтия, проект согласовали, и 4 ноября была получена соответствующая резолюция главы Минобороны РФ Сергея Шойгу. Гайнутдин пригласил Путина в конце ноября - начале декабря принять участие в церемонии открытия памятного камня на месте строительства."Хорошая идея, - сказал в ответ Путин. - Ребята вместе сражаются".
Цитата: Шамс от 29.04.2024 03:38:19Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Я не понял кто кого бросит?
Штаты бросят евреев? Вы серьезно?
Абсолютно. И евреи всегда это понимали.
Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".
Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450)
депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале. Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности. Такова правда жизни и не более того.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:08:10Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450) депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.
Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.
Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.
Такова правда жизни и не более того.
Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.
Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 03:22:01Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".
Маловато категорий. Я ни в одну не попадаю, но годика через 3-4 думаю что попаду в категорию "Россия приехавшая". И я таки желаю победы России в СВО.
У Хлынина тоже отдельная категория, не будем вдаваться в детали.
Самое интересное, что Старый даже и не подумает банить за вот эти вот деления россиян на категории во время СВО. Сталин бы точно забанил лет на 15.
Старый не может забанить политолога Маркова ;D
От себя добавлю. Еще есть Россия сидящая - это зэки, воры в законе итп.
Это важная и большая часть российского общества.
О них нельзя забывать, а иначе поставят на перо, век воли не видать ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:44:29Старый не может забанить политолога Маркова ;D
Зря ты так думаешь. Он ведь может заявить что ты СПЕЦИАЛЬНО выбираешь именно такие новости. Мне он такое уже заявлял, да. Но ты не беспокойся, твои антироссийские посты у него раздражения вызывают на порядок меньше чем мои про-российские. Почему? Загадка. Парадокс Старого, так сказать.
Цитата: Inti от 30.04.2024 04:22:44Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:08:10Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450) депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.
Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.
Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.
Такова правда жизни и не более того.
Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.
Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.
А за преданность мусульман Украине вы не переживаете?
Меджли́с крымскотата́рского наро́да (крымскотат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Qırımtatar Milliy Meclisi, Къырымтатар Миллий Меджлиси — дословно «Крымскотатарское национальное собрание», укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Меджліс Кримськотатарського Народу) — исполнительный орган Курултая крымскотатарского народа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
.В Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) Меджлис отнесён к числу экстремистских организаций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9,_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) и запрещён в 2016 году[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%AE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-%D0%A0%D0%98%D0%90.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-interfax.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-lenta.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-6). При этом крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Поэтому никакой загадки нет.
Это загадка только для тебя - иностранца.
Поэтому даже не пытайся - всё равно никогда не поймешь. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Увы, и не помнят, и забывают. И даже намеренно лгут. Хотя Старый этого почему-то не замечает.
Депортацией занимались военнослужащие Красной Армии где служили все народы СССР, в том числе и украинцы. Не те которые служили Гитлеру, но тем не менее тоже украинцы.
И кстати, хватит уже этих тошнотворных жалоб на депортацию в грузовых вагонах. Моего отца, которому как раз исполнилось 17 лет, призвали в армию и отправили штурмовать Севастополь, и все его одноклассники кроме него погибли на разных фронтах. В Крыму после освобождения была довольно хреновая ситуация с голодом и холодом - в то время как татар отправили в не знавший войны тёплый и относительно сытый Узбекистан, где даже на одних фруктах и дынях - уже от голода мучиться не будешь, и в любом шалаше от холода не помрёшь.
В своих воспоминаниях А. И. Микоян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) так охарактеризовал принятое Сталиным решение о тотальной депортации народов[44] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B04-45):ЦитироватьУдручающее впечатление на меня произвело то, что Сталин добился выселения целых народов <...> уже после того, как немцы были изгнаны с территорий, где проживали эти народы.
Я возражал против этого. Но Сталин объяснял это тем, что эти народы были нелояльными к Советской власти, сочувствовали немецким фашистам. Я не понимал, как можно было обвинять целые народы чуть ли не в измене, ведь там же есть партийные организации, коммунисты, масса крестьян, советская интеллигенция! Наконец, было много мобилизовано в армию, воевали на фронте, многие представители этих народов получили звания Героев Советского Союза!
Но Сталин был упрям. И он настоял на выселении всех до единого с обжитых этими народами мест...
Нельзя обвинять всю нацию в измене, хотя, может быть, и были, как и среди русских или украинцев, армян и других, какие-либо реакционные элементы, затем перешедшие в услужение к немцам. Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.
В течение суток-двое загружались вагоны и отправлялись в другие места. Была такая высокая организованность в этом деле, которую, конечно, нужно было бы применять в другом деле, а не в таком позорном.
—
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?
Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Чиво, чиво?
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:10:28Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?
Ну так и ты живи спокойно.
Достойно представляй Канаду, рассказывай об этой стране.
Но ты же сначала свалил за лучшей жизнью из Крыма в Канаду, потому что в Крыму тебе плохо было.
Теперь тебе в Канаде плохо.
Хочешь приехать в Россию.
А кто тебя здесь ждет? Кому ты нужен?
Приедешь - снова тебе не понравится.
Есть хорошая русская поговорка - там хорошо, где нас нет.
Это точно про тебя. Ничего личного. ;)
Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:10:58Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Всё что было не со мной - помню.
А как ты можешь помнить то чего сам не видел?
И на всякий случай: какой суд признал депортацию татар геноцидом?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:10:58Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Что именно? То что по приказу грузина Сталина исключительно русские крымских татар депортировали? А украинцев и других татар в Красной Армии не было? Ты можешь помнить свою ложь хоть до гроба, истины это не поменяет.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:08:53Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.
Единицы?
По оценке профессора военной истории Рольфа-Дитера Мюллера из Берлинского университета имени Гумбольдта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82%D0%B0)
, полное число крымскотатарских добровольцев, выбравших сторону Гитлеровской Германии, примерно в два раза превышало количество крымских татар, призванных в ряды Красной армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
. Более того, перешедшие на немецкую сторону крымские татары являлись почти всеми боеспособными членами их национального меньшинства в Крыму[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-_8afff9fd80f8e506-2). Микоян после смерти Сталина конечно мог писать что угодно. Вот только во время ожесточённых боёв - было бы просто преступлением тратить силы и время на суды, апелляции и адвокатов. А судили бы по-быстрому - дык половина мужского населения была бы расстреляна. А оправданные были бы посланы на фронт, откуда тоже немногие возвратились бы.
«Стук в дверь. 15 минут на сборы» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4348331?ysclid=lvlu3pd68o586365225)
«Сегодня День памяти жертв депортации. Эта памятная дата объединяет всех крымчан вне зависимости от национальности. Мы осуждаем депортацию народов как одно из величайших преступлений. Мы скорбим о тех, кто не дожил до возвращения на Родину, и выражаем глубокое сочувствие всем нашим землякам, подвергшимся репрессиям, их родным и близким»,— заявил в понедельник глава Крыма Сергей Аксенов. Он отметил, что крымчане помнят о трагедии депортации и никогда не допустят ее повторения.
Напомним, что 18–20 мая 1944 года по указу Иосифа Сталина была проведена депортация крымских татар — их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами и выселили в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Кроме того, в годы войны из Крыма депортировали местных немцев (в августе 1941 года), итальянцев (в феврале 1942-го), армян, болгар и греков (в июне 1944-го).
Сергей Аксенов в понедельник подчеркнул, что правительство республики продолжает реализацию указа президента России о реабилитации армянского, болгарского, греческого, итальянского, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:39:33их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами
Обвинение было ложным? Не было массового сотрудничества?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Старый, ты то куда лезешь?
Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:44:47Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Приезжать в гости это одно, а жить постоянно - это другое.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:39:33«Стук в дверь. 15 минут на сборы» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4348331?ysclid=lvlu3pd68o586365225)
«Сегодня День памяти жертв депортации. Эта памятная дата объединяет всех крымчан вне зависимости от национальности. Мы осуждаем депортацию народов как одно из величайших преступлений. Мы скорбим о тех, кто не дожил до возвращения на Родину, и выражаем глубокое сочувствие всем нашим землякам, подвергшимся репрессиям, их родным и близким»,— заявил в понедельник глава Крыма Сергей Аксенов. Он отметил, что крымчане помнят о трагедии депортации и никогда не допустят ее повторения.
Напомним, что 18–20 мая 1944 года по указу Иосифа Сталина была проведена депортация крымских татар — их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами и выселили в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Кроме того, в годы войны из Крыма депортировали местных немцев (в августе 1941 года), итальянцев (в феврале 1942-го), армян, болгар и греков (в июне 1944-го).
Сергей Аксенов в понедельник подчеркнул, что правительство республики продолжает реализацию указа президента России о реабилитации армянского, болгарского, греческого, итальянского, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития.
Аксёнову главное чтобы сегодня все жили в мире, с этой точки зрения его речуга и построена. А так-то если по уму, то скорбеть о депортации немцев до оккупации - это полная дичь. Кое-кто таки умудрился остаться. Во дворе у моего отца осталась одна фольксдойч женщина. Получала пособие от Германии, настучала на партизан которые во дворе появлялись, партизан и тех кто их принимал расстреляли, а эту женщину уже потом, при наступлении Красной Армии, расстреляли партизаны. Тру стори.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Я тебе впариваю неоспоримые и очевидные факты. А ты делаешь вид что не умеешь читать, и продолжаешь анти-русскую пропаганду.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:49:27Цитата: Inti от 30.04.2024 06:44:47Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Приезжать в гости это одно, а жить постоянно - это другое.
Ты чё, думаешь что я на недельку в отпуска прилетал? Да нет, я между контрактами летал, и жил дома иногда по пол-года. Единственная проблема была опять же с правами на вождение. Сдавать было неохота, так и катался с канадскими расплачиваясь штрафами. Гуманная крымская милиция никогда не брала больше одного штрафа в день. А бывали дни что и вовсе не останавливали. Хотя они уже эту машину знали, я же её брату и купил.
А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Старый, ты то куда лезешь?
Присматриваю за тобой в ночь с пятницы на понедельник.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Где он такое впаривает? Мне показалось что он впаривает что наоборот, всё делалось неправильно, не по закону. Тут я с ним согласен. Нужно было действовать строго по закону: с каждым разбираться индивидуально. По каждому провести следствие и каждому выдать индивидуально:
за сотрудничество с врагом во время войны - расстрел. При наличии смягчающих обстоятельств - лагеря, 10-15-20 лет - в зависимости от степени вины. Конфискация имущества. Членов семьи изменников Родины в ссылку. Кто не виноват тех отпустить. Всё должно быть по закону. Правильно?
Я вижу что ты недоволен что никого не расстреляли. Правильно, согласен. Я тоже возмущён. Власовцев вон расстреливали.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Ну может и не укро а татаронацистами. Жаль что следствие не разобралось. И жаль что гады ушли от справедливого суда и возмездия.
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 07:10:26А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Насколько я понимаю Шамс возмущён что татар сотрудничавших с немцами не расстреляли а всего лишь выслали. Говорит: неправильно это, не по закону! Шамс, я правильно тебя понял?
Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
Вот пример.
Численность РОА, по разным данным, составляла порядка 120—130 тысяч человек[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B02-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B03-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B04-3). Ей командовал А. А. Власов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). С 16 сентября 1944 года после встречи Власова с Гиммлером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80) с санкции немецкой стороны РОА стала позиционироваться как основная движущая сила Русского освободительного движения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), направленного на свержение советской власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) и восстановление национального русского государства[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-bibliotekar.ru-11). Всего с ноября 1944 года по январь 1945 года было создано три дивизии РОА (две из них так и не были доукомплектованы)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:1-7)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:2-12). К концу апреля 1945 года в РОА входили: 3 пехотные дивизии, учебно-запасная бригада, несколько отдельных частей, офицерское училище, 2 разведывательные школы и 4 эскадрильи ВВС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A0)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:1-7).
У крымских татар не было дивизий и всего другого. А целый народ выселили.
У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь, а еще лучше куда-нибудь в Монголию. Без права возвращения ;D
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:18:55Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 07:10:26А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Насколько я понимаю Шамс возмущён что татар сотрудничавших с немцами не расстреляли а всего лишь выслали. Говорит: неправильно это, не по закону! Шамс, я правильно тебя понял?
Тех, кто сотрудничал - расстреляли. Остальные люди (женщины, дети и старики) были наказаны только за то, что они татары и некоторые из них не были за советскую власть.
Всего то делов. Расправились с малым народом, который не мог противостоять. >:(
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
В смысле всех не перестреляешь? ;)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь,
Их вобщето и выселили. А многих расстреляли. А руководителей даже повесили.
Так чем ты недоволен в отношении крымских татар? Переживаешь что мало расстреляли? ??? Кстати, сколько?
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:55:36Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Я тебе впариваю неоспоримые и очевидные факты. А ты делаешь вид что не умеешь читать, и продолжаешь анти-русскую пропаганду.
Это ты здесь занимаешься русской националистической пропагандой.
А я отстаиваю интересы народов России.
Почувствуй разницу.
И при этом не бью себе в грудь, что я патриот.
Просто заруби у себя на носу, я уже об этом говорил, что Россия - моя Родина.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Тех, кто сотрудничал - расстреляли.
А кто же остался?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Остальные люди (женщины, дети и старики) были наказаны только за то, что они татары и некоторые из них не были за советскую власть.
А членов семей изменников Родины тогда не положено было высылать? Чисто по закону.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Всего то делов. Расправились с малым народом, который не мог противостоять. >:(
Немцам не смог противостоять... Русским не смог противостоять... Что ж за народ такой нестойкий?
Однако не находишь что немцам и русским татары не смогли противостоять слегка по разному?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59А я отстаиваю интересы народов России.
Так в чём, говоришь, интересы народов России? В сотрудничестве с врагом в ходе войны?
И я так и не понял: ты одобряешь или осуждаешь то что крымских татар не расстреляли а ограничились ссылкой?
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:30:23Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
В смысле всех не перестреляешь? ;)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь,
Их вобщето и выселили. А многих расстреляли. А руководителей даже повесили.
Так чем ты недоволен в отношении крымских татар? Переживаешь что мало расстреляли? ??? Кстати, сколько?
Депорта́ция кры́мских тата́р (крымскотат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Qırımtatar halqınıñ sürgünligi, Къырымтатар халкъынынъ сюргюнлиги, قریمتاتار خالقینڭ سورگونلگی) — насильственное выселение крымских татар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
из Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
в Узбекистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и соседние районы Казахстана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и Таджикистана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
; небольшие группы были также отправлены в Марийскую АССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и ряд других регионов РСФСР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)
. Депортация была проведена Народным комиссариатом внутренних дел СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
18 (https://ru.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
—20 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
1944 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-bugaj-6) по решению Государственного комитета обороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B)
за подписью его председателя И. В. Сталина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
, а закончена 4 июня 1944 года[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-_3c2abde8ad8b9487-7).Президиум Верховного Совета СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в своём Указе № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B767-9).В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-USSR-10).
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Тех, кто сотрудничал - расстреляли.
Далеко не всех. Я же привёл цитату НЕМЕЦКОГО историка который написал что практически ВСЕ боеспособные крымские татары сотрудничали с немцами. И Сталин практически их всех простил и депортировал. Расстрелы если и были - то Сталин этого сделать не успел - это сделали уцелевшие после уничтожения татарами партизаны. Таки да, без суда. Но они-то как раз точно знали кто за ними охотился и кто выдавал их лагеря, а также продуктовые и оружейные склады.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:35:48Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59А я отстаиваю интересы народов России.
Так в чём, говоришь, интересы народов России? В сотрудничестве с врагом в ходе войны?
И я так и не понял: ты одобряешь или осуждаешь то что крымских татар не расстреляли а ограничились ссылкой?
А я не понял тебя. Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:38:26Президиум Верховного Совета СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в своём Указе № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B767-9).
В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-USSR-10).
Дурацкие указы. В то время дури хватало по многим направлениям, не только по татарам.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:38:26В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной
Ээээ... А Верховный Совет СССР (перестроечный!) это суд такой, чтоли? Чтобы чтото признавать преступление а когото преступником?
Так чем ты не доволен? Тем что колаборационистов не расстреляли?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Оказывается все татары плохие.
Нет, стой. Чем ты не доволен? Что колаборационистов не расстреляли?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Ты что, крымский татарин? Ты относишься к совершенно другому народу, живущему очень далеко от Крыма. Кроме языковой группы, и слова "татары" у ваших двух народов ничего общего. С таким же успехом можно называть всех славян одним народом.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:48:14Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Оказывается все татары плохие.
Нет, стой. Чем ты не доволен? Что колаборационистов не расстреляли?
А немногих не-коллаборационистов не послали на фронт?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
По Шамсу таки да. Вместе с турками и монголами. Хотя кстати, турецкий и крымско-татарский языки таки близки.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Цитата: Inti от 30.04.2024 07:44:56Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Мне это очень нравится. Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
И снова я с любопытством присоединяюсь к вопросу
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:35:48в чём, говоришь, интересы народов России?
Что ожидается обнаружить в самом отстое процесса отстояния?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал,
Эээ... а тут, у нас-то, что не так? ;D
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Ну вы, блин, и темнота.
Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Както ты плохо стоишь. Нетвёрдо. Никак не объяснишь чем ты не доволен.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:08:05Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Както ты плохо стоишь. Нетвёрдо. Никак не объяснишь чем ты не доволен.
Я не доволен, что наехали на татар.
Сначала на себя посмотрите.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Пока татары сражались за немцев русские депортировались в Берлин. Всё сошлось.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:09:57Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Пока татары сражались за немцев русские депортировались в Берлин. Всё сошлось.
Демагог, да и только ;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:11:06Демагог, да и только ;D ;D ;D
Реалист, не более того.
Так что будем делать с тобой? За то что без решения суда объявил руководство СССР преступниками?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:09:41Я не доволен, что наехали на татар.
Т.е. пытаешься оправдать лиц сотрудничавших во время войны с врагом?
Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:07:22Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Ну вы, блин, и темнота.
Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
О! Туркоман даёт схему от туркоманов. Только все эти народы почему-то в сумме никак не выглядят притесняемыми. Я-то думал, Шамс за себя переживает, за своё близкое окружение, а оно вона как - за всех тюрков сразу. Думаю, татачскому народу лучше отделиться от шамсов, не то будет, как на Украине. Всё это давно прошли. И всё начиналось с "нас притесняют".
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Я прочла о восьми таких Героях.
Корнет, вы женщина? :o
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
И их всех чего - лишили наград и сослали в Туркестан?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:07:22Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
Так чем ты не доволен? Вас же и сослали к вашим братьям - узбекам и казахам. Благодарить надо.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые
Так что всётаки будем делать с "русскими краснопёрыми" и всем остальным? За каждое по десяточке?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
А вот это и есть национализм. Татары в войну воевали вместе с нами. Немцы хотели внести раскол в дружбу народов СССР, и стали формировать отряды колаборционистов, было такое и среди пленных татар. Так вот, с татарами такое не прошло - они, как появлялась возможность, ножами вырезали немцев и уходили в партизаны. А крымские татары с немцами сотрудничали вполне. А так как немцы предполагали их выселить из Крыма, то понятно, что им готовилась роль надсмотрщиков и истязателей русского народа.
Вот такие они разные. А ты - "один народ". Тьфу!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Тогда вам придется для начала ответить за монголо-татарское иго. И не только перед русским народом, но и перед всеми другими, от него пострадавшими.
Когда расплатитесь, перейдём к преступлениям крымского ханства.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Вот это вы сейчас татар обидели!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Всего 14 человек, уважаемые люди, герои, получили награды. Это советские люди, выходцы из крымско-татарского народа. Думаю, они бы не жаловали своих собратьев-коллаборционистов.
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 08:33:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Вот это вы сейчас татар обидели!
Мда, старый подленький прием - вырывание фразы из текста.
Неожидал от вас по отношению ко мне.
Низко и подло, и гнусно. Тебе самому не стыдно.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 08:53:25Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Всего 14 человек, уважаемые люди, герои, получили награды. Это советские люди, выходцы из крымско-татарского народа. Думаю, они бы не жаловали своих собратьев-коллаборционистов.
Правильно! А остальные, что все были предатели?
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:21:13Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые
Так что всётаки будем делать с "русскими краснопёрыми" и всем остальным? За каждое по десяточке?
К сожалению, они все подохли.
Теперь уже никого осудить не удастся.
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 08:27:09Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Тогда вам придется для начала ответить за монголо-татарское иго. И не только перед русским народом, но и перед всеми другими, от него пострадавшими.
Когда расплатитесь, перейдём к преступлениям крымского ханства.
Схема, которую дал Шамс, мягко говоря, недостоверна. Кыпчаки - это по русскки - половцы. От слова "полова", означавшего соломенный цвет волос. И от них пошли казахи, чуваши и прочие, но цвет волос куда делся? По факту, кипчаки были истреблены монголами и рассеяны. Больше истреблены - настоящий степной геноцид.
Нынешние татары живут на землях Булгара. Булгары подловили войско Джебе и Субэдэя, когда оно возвращалось с Калки, и побили. За это Батый хорошенько разорил Булгарию, особенно левобережье Волги.
А с крымскими татарами, насколько я помню, вышло так - во время батыева похода часть войска отделилась, ушла в Крым, и там осталась.
И вообще схема, как этническая, говно. Тюрки вышли из Алтая и захватили огромные пространства. С собой они принесли государство, налоги и язык. Но тюрков было слишком мало (доли процента), чтобы образовать единый народ, они просто растворились в других народах. Отнесение якутов к тюркам странно. Хакасы, похоже, те половцы, которые не пошли с остальными.
Балкарцы - вроде как одна ветвь булгар, отделившаяся от основной массы по пути в Болгарию.
Караимов многие считают осколком Хазарского каганата, где была помесь отюреченного приволжского населения с евреями.
Гагаузы вроде как осколок сборной солянки народов под руководством Аттилы.
Хрена се в этом что-то общее искать.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:11:55Правильно! А остальные, что все были предатели?
Ну почему сразу "все"? Некоторые может и не были.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:14:40К сожалению, они все подохли.
Теперь уже никого осудить не удастся.
А тебя?
В годы Великой Отечественной войны Героями Советского Союза стали 7998 русских, 2021 украинец, 299 белорусов. Следующими по количеству героев идут татары – 161, евреи – 107, казахи – 96, грузины – 90, армяне – 89.
Ненамного отстали от грузин и армян узбеки – 67 героев, мордвинцы – 63, чуваши – 45, азербайджанцы – 43, башкиры – 38, осетины – 33. Далее идут марийцы, туркмены, литовцы, таджики, латыши, киргизы, коми, удмурты, давшие стране от 10 до 18 Героев Советского Союза.
По 9 героев вышли из немецкого (речь, конечно же, о поволжских немцах) и эстонского народов, по 8 – из карелов, бурятов и монголов, калмыков, кабардинцев. Адыги дали стране 6 героев, абхазы – 4, якуты – 2, молдаване – тоже 2, тувинцы –1. И, наконец, представители репрессированных народов, таких как чеченцы и крымские татары, сражались не менее храбро, чем остальные. 5 чеченцев и 6 крымских татар были награждены званием Героев Советского Союза.
К сожалению, теперь за прошествием лет это забылось.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:37:38Следующими по количеству героев идут татары – 161
Но не крымские.
Шамс, я сейчас про вас всё понял!
Возможно, вы даже сами это не осознаёте, но я вам объясню! :)
Вы "татарствовать" на форуме стали по историческим меркам не так уж давно. Я понял то, что это такой полемический приём.
В первую очередь, вы либераст, а уже потом татарин и всё остальное. Просто обычная либерастическая демагогия уже давно не работает, и вас с единомышленниками много раз размазывали по полу, а потом, что осталось, привязывали к позорному столбу.
Поэтому вы заходите с эдакого чёрного хода, разыгрывая националистическую карту. Это довольно деликатная область и последние десятилетия в ней не принято использовать жёсткую риторику.
Вот вы, заметив это уязвимое местечко, и пытаетесь под этим соусом просунуть свои либерастическо-русофобские идеи не мытьём, так катаньем.
Некрасиво, дорогой! Вбиваете клин между народами ради чуждых им идей. Вам наплевать на татар.
Депортация крымских татар в цифрах (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=eJvZP6At9Nw)
Поскольку имениннику стыдно сказать, чего он добивается, примем за гипотезу версию тов. Иванова ;D
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 10:00:07Поскольку имениннику стыдно сказать, чего он добивается, примем за гипотезу версию тов. Иванова ;D
У Шамса день рождения?
Ну, крепкого здоровья и гражданского мужества!
Крымскотатарские Песни. 18 Майысы 1944 Йыл Унутма. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=RCBAE62X4Bw)
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 09:51:53Шамс, я сейчас про вас всё понял!
Ты ничего не понял. Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы. Поскольку все темы уже изжили себя осталась вот ещё тема депортаций.
Ну чего, угомонить его до протрезвления или пусть живёт?
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:04:54У Шамса день рождения?
Вот на день рождения то он так и нафигачился?
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:11:55Правильно! А остальные, что все были предатели?
Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было. С коллаборантами надо было поступить по законам военного времени, а из остальных набрать пехоту и воевать. Однако, спроса на крымско-татарскую пехоту не было, так как все помнили поведение этой пехоты во время обороны Перекопа. Собственно, немцы и ворвались в Крым, потому что крымско-татарский состав частей разбежался. Из-за этого война в Крыму и сотни тысяч наших потерь. Сотрудничество с немцами - это мелкий довесок. И: крымские татары отказались защищать свою землю от немцев, которые собирались очистить её от крымских татар.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:35:45Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Козлищ - не грех.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24И: крымские татары отказались защищать свою землю от немцев, которые собирались очистить её от крымских татар.
Это что же получается: действительно народ-предатель, чтоли? ???
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:36:47Цитата: Старый от 30.04.2024 10:35:45Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Козлищ - не грех.
Вот и Шамс видать так считает. :(
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:58:43Депортация крымских татар в цифрах (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=eJvZP6At9Nw)
А не является ли это вражеской пропагандой?
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Так все разговоры только о Шамсе. Значит, это календарь заблуждается. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Согласен. Ядругизм это не наше. Но в русском языке есть для тебя другое, подходящее название - протестант.
За "день рождения" благодарите вот этого товарища ;D https://blackhole.su/index.php?msg=2631191
От него вброс пошел. ;) Надеюсь, это была шутка.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:39:28А не является ли это вражеской пропагандой?
Является, конечно. Когда не сообщается за что это их так то это получается тенденциозная пропаганда с подтасовкой фактов. У зрителя может сложиться впечатление что невинных зверушек вот просто так ни с того ни с сего.
Однако нет ли там чегото что можно считать иноагентом?
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 10:43:52Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Так все разговоры только о Шамсе. Значит, это календарь заблуждается. ;D
Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал :D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:49:51Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал
Так чего - ты опять нафигачился просто так, без повода? Чисто потому что ночь с пятницы на понедельник?
Будем считать, что сегодня день Святого Шамса. Поэтому местный Шамс именинник.)
Понедельник был вчера. На всякий случай напоминаю.
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:51:44Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:49:51Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал
Так чего - ты опять нафигачился просто так, без повода? Чисто потому что ночь с пятницы на понедельник?
А я тебе еще раз говорю - дурачок ты, бестолковый.
Ты не можешь меня понять, даже не пытайся.
Ты не знаешь, чем я занимаюсь, и слава богу.
У тебя уровень выше алкашей почему-то не поднимается.
Ну это твои проблемы, я то здесь причем.
Работай над собой или там со своими друзьями-алкашами.
Потихонечку жизнь и наладится. :)
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:52:31Будем считать, что сегодня день Святого Шамса. Поэтому местный Шамс именинник.)
аллах акбар ;D ;D ;D
Это Иванов. И-в-а-н-о-в. (С)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59Это ты здесь занимаешься русской националистической пропагандой.
А я отстаиваю интересы народов России.
Ага. Тем что заявляешь что крымских татар депортировали одни русские? А я тем что заметил что депортировали все кто служил в армии?
Логика хоть чуток ещё осталась? Или только русофобские штампы из интернета?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Цитата: Inti от 30.04.2024 07:44:56Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Мне это очень нравится. Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Скурпулёзно подмечено. Русский гений Солженицын именно так и выжил. Написал гениальное письмецо с критикой власти, зная что его прочитает цензура, и вместо того чтобы штурмовать Берлин с большой вероятностью погибнуть - отправился в Гулаг, где просидел до конца войны на неплохих должностях.
ChatGPT:
Однако, справедливо отметить, что Солженицын не просто "выжил" в ГУЛАГе. Его опыт там вдохновил его на создание одного из самых влиятельных литературных произведений XX века - "Архипелага ГУЛАГ". Эта книга стала мощным свидетельством о политическом репрессивном режиме в Советском Союзе и принесла Солженицыну всемирное признание и Нобелевскую премию по литературе.
Таким образом, Солженицын, сделав выбор в пользу своих принципов и убеждений, не только выжил в сложных временах, но и создал произведения, которые навсегда останутся в истории как важные памятники истинной храбрости и интеллектуальной честности.
Перенес сюда, потому что опять политика.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2645667
ЦитироватьЦитироватьдезертировал из армии Башара Асада
На его совести, наши вот погибали там за его Родину...
Есть и другая точка зрения.Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:23:00Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Как в космос летать так желал, а как служить так не желал. >:(
Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
Цитата: Inti от 17.05.2024 03:48:37Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
Ух-ты, меня уже поставили в один ранг с государствами. :)
А почему космонавт Фарис перешел в оппозицию?
Цитата: Старый от 17.05.2024 03:27:50Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:23:00Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Как в космос летать так желал, а как служить так не желал. >:(
Простой сирийский летчик увидел мир, побывал в других странах, и понял, что можно оказывается жить по другому, не служа одному единственному клану.
Сирийский Герой СССР: России будут доверять, когда она прекратит авиаудары — ИноТВ (rt.com) (https://russian.rt.com/inotv/2016-05-31/Sirijskij-Geroj-SSSR-Rossii-budut?ysclid=lwa0bi6yal215288389)
Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии, в интервью ABC.es заявил, что Россия ведет в его стране «деструктивную» военную деятельность и в то же самое время участвует в качестве посредника в переговорах по урегулированию конфликта. По его мнению, это нехорошая ситуация, которая вызывает противоречия. Как подчеркнул генерал, чтобы к Москве было доверие, ей прежде всего следует остановить бомбардировки, а затем уже выступать со своими инициативами.
Комитет Госдумы назвал число погибших в Сирии российских военных — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/604f15fe9a79478247f233a0?ysclid=lwa18aedr329855563)
Во время вооруженного конфликта в Сирии погибли 112 российских военнослужащих. Об этом сообщил первый заместитель главы комитета Государственной думы по обороне Андрей Красов, передает «РИА Новости» (http://ria.ru/).
Гражданская война в Сирии длится уже десять лет. В 2015 году президент России Владимир Путин объявил о начале (https://www.rbc.ru/politics/15/03/2016/56e828159a7947c05849a18f) сирийской военной операции для борьбы с терроризмом и «стабилизации законной власти в стране».
В марте 2016-го Путин объявил (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ff603689a79472424acfb22) о начале вывода из Сирии основной части российских военных. Тогда же он раскрыл траты на сирийскую операцию — 33 млрд руб. По подсчетам партии «Яблоко», общие затраты на операцию к июню 2017 года могли вырасти до 140 млрд руб.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
В смысле? Ты чем не доволен?
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
Из-за чего, из-за чего началась война?
Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:04:11Простой сирийский летчик увидел мир, побывал в других странах, и понял, что можно оказывается жить по другому, не служа одному единственному клану.
А служа другому, гораздо более богатому клану...
Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:41:03Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии,
Я смотрю ты внезапно полюбил предателей? >:(
Так-так
Старый, ты задолбал переносить темы. Я только что написал Шамсу длинный ответ - и он полностью пропал из-за того что "Тема больше не существует".
Ладно, главное вот это, на чью сторону перешёл этот космонавт:
Поставки оружия отрядам ССА осуществляются из запасов армии Саудовской Аравии через аэропорт Аданы. Оборудование связи поставлялось из Франции. Распределение контролировали отряды ЦРУ с целью предотвратить попадание вооружений радикальным исламистам[40].
Летом 2012 года Турцией были поставлены 20 ПЗРК[41]. В это время военно-воздушные силы Сирии стали нести заметные потери; с августа по октябрь они лишились по крайней мере 6 самолётов и 4 вертолётов[42].
США открыто поддерживают ССА. В частности ими было поставлено (ПТРК) BGM-71, напрямую из Вашингтона[43]. В одном из запросов к США политическое крыло ССА просило поставить 1000 РПГ-29, 500 ПЗРК «Стрела», 750 крупнокалиберных пулемётов, бронежилеты и средства связи, (так, сдача города Хан-Шейхун в провинции Идлиб, по словам повстанцев, была обусловлена нехваткой боеприпасов[44]). Также ССА жалуется, что им хронически не хватает ракетных вооружений, в частности, противотанковых ракетных комплексов[45][46]
Основной угрозой для отрядов ССА являлась 4-я бронетанковая дивизия под командованием Махера Асада, насчитывающая 25 тыс. контрактников, на вооружении которой состоят ударные вертолёты и последние модели российских танков[45]. Также повстанцы стараются избегать прямых столкновений с полками сирийского спецназа и подразделениями Республиканской гвардии, которые также отличаются верностью действующему руководству страны[45].
В настоящее время, несмотря на риторику представителей ССА за пределами Сирии о враждебности к «Аль-Каиде» и её сирийскому крылу — Джебхат-ан-Нусра, — под вывеской «Сирийской свободной армии» действуют, в основном, отряды Джебхат-ан-Нусра и их союзники, хотя пресса называет Сирийской свободной армией также отряды Армии ислама и Исламского фронта и их союзников.
Цитата: Inti от 17.05.2024 06:56:43США открыто поддерживают ССА.
Ну так посмотрел мир, нашёл более богатых хозяев.
Цитата: Inti от 17.05.2024 03:48:37А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
1. Почему голосует... Да потому же принципу, что и за Путина - не за кого больше. Даже круче. В Сирии нет выборов вообще. Там раз в семь лет референдум. Один вопрос: "Доверяете ли президенту". И это всё
2. Башар вовсе не жил жизнью миллионера, а был довольно рядовым врачом (офтальмолог, кажется. Да даже не был врачом, учился только). Его папа готовил себе в преемники его старшего брата и тот бы - да, превзошёл бы папу, но погиб в самом расцвете. И поехали гонцы уговаривать офтальмолога возглавить страну. Он чисто номинальный правитель - власть в руках военных и именно они рулят. А с чего и когда вдруг Сирия, которой вроде бы ничего не грозило, вдруг начала разваливаться?
Вспомним даты. 1994 - вернулся в Сирию (не мог ослушаться папу)
2000 - умер папа
2011 - Сирию захватила волна арабских революций. И началось вот с этого, смотри 4-ю картинку:
https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html
Так что вернулся не спасать гибнущую страну, а довёл её за 11 лет до состояния гражданской войны
Цитата: hlynin от 17.05.2024 10:32:492011 - Сирию захватила волна арабских революций. И началось вот с этого, смотри 4-ю картинку:
https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html (https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html)
Так что вернулся не спасать гибнущую страну, а довёл её за 11 лет до состояния гражданской войны
Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать? Ты случаем ничего не путаешь? По части кто доводил арабские страны до революций и войн? И кто бы мог быть главным бенефициаром развала Сирии? Уж не главный ли друг США на Ближнем Востоке?
Цитата: Inti от 17.05.2024 10:46:26Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать?
Не валяйте дурака - арабская весна началась не в Сирии. Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Цитата: Inti от 17.05.2024 10:46:26Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать?
Не валяйте дурака - арабская весна началась не в Сирии. Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
А народу там были нужны новые правители которые стали бы по новой купаться в роскоши? Все эти арабские вёсны были организованы Штатами в основном. И отнюдь не для улучшения жизни народов.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Да что можно объяснить человеку который даже рабство оправдывает. Белому английскому господину виднее как другим надо жить, у них даже рабы счастливчики в натуре.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи.
Что ты несёшь? Какой демократии? Какие преимущества? :o
Цитата: Старый от 17.05.2024 13:22:29Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи.
Что ты несёшь? Какой демократии? Какие преимущества? :o
Как - какой? :o. Западной, разумеется. Ведь Запад именно демократией объясняет все войны, которые затевает по всему миру, включая гражданские. Мол, везде сплошной авторитаризм, самодурство и гнёт правителей, а они несут народам мира демократию и свободу. А я говорю, что так демократию нести нельзя. И если всё равно несут, то это НЕ демократия и НЕ свобода. А лишь замена одних негодяев на других, куда более подлых.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется.
На Западе нет демократии. На Западе есть диктатура финансово-промышленной олигархии. Доказывать преимущество диктатуры крупного капитала не надо, оно и так очевидно. Вопрос лишь в том где взять свой крупный капитал. И вот тут они почемуто не помогают, не то что с демократией.
Цитата: Старый от 17.05.2024 13:36:23Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется.
На Западе нет демократии. На Западе есть диктатура финансово-промышленной олигархии. Доказывать преимущество диктатуры крупного капитала не надо, оно и так очевидно. Вопрос лишь в том где взять свой крупный капитал. И вот тут они почемуто не помогают, не то что с демократией.
Да это-то всё понятно. Но некоторые почему-то до сих пор фанатично верят в западную демократию. И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Вообще-то СССР, а потом РФ, а также многие прочие страны вполне себе одобрили законы, которые требуют непременного вмешательства в чужие государства, если власти допустили разгул насилия или насильничают сами. Для этого созданы войска ООН, а также Африканского союза и ОДКБ и т.д и тп. Они малоэффективны, поэтому вполне допускается, что государства сами разберутся в их сферах. Скажем, зона ответственности Франции - её бывшие колонии в Африке, Австралия присматривает за тихоокеанской мелочью и т.д. Сейчас в 10-20 странах оперируют войска ООН (я как-то лет 10 назад столкнулся с ними на Синае, хохлушка и двое неизвестной мне принадежности). Так что не надейтесь - НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО, когда происходит масштабное насилие - это преступление. Тех, кто промедлил и допустил невмешательство в Руанде - отправили под суд. Там разобрались сами тутси (правда вторглись они из-за рубежа). И это позор для цивилизованного мира. А вот исламистов из Сомали выбивали войска Конго, Эфиопии, Кении, Судана и пр. И это хорошо
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:43:35И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
На Западе действительно нет правителей-негодяев. Зачем крупному капиталу негодяи? Это портит имидж. На негодяев им приходится делать ставку только в самом крайнем случае.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:43:35Да это-то всё понятно. Но некоторые почему-то до сих пор фанатично верят в западную демократию. И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
Лучше Черчилля не скажешь - типа "демократия тоже дерьмо, но лучше пока нет"
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется. Ведь Запад именно демократией объясняет все войны, которые затевает по всему миру, включая гражданские. Мол, везде сплошной авторитаризм, самодурство и гнёт правителей, а они несут народам мира демократию и свободу. А я говорю, что так демократию нести нельзя. И если всё равно несут, то это НЕ демократия и НЕ свобода. А лишь замена одних негодяев на других, куда более подлых.
Что делать... Как говорил герой Стругацких - "мне нужен терапевт, а есть только хирурги"
Терапевты есть тоже. Просто их работа незаметна. Кризисы рассасываются, революции отменяются - разве кто это замечают? А вот когда дело доходит до крови, то АХ - так нельзя. А болезнь лечится только операбельно. Нехрен критиковать, если не знаешь, как надо. На Балканах целое десятилетие полыхала война, тысячи людей погибли, миллионы бежали, вытаптывая Европу. Всякие полумеры вроде ввода миротворцев были полуэффективны. И война не прекращалась. Тогда - ультиматум. Его не приняли, Белград разгромлен и уже четверть века там не стреляют. А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 13:58:25А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Не допустить её начала.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:01:21Не допустить её начала.
А конкретнее? Вот фашист Милошевич, тогда захудалый журналист, опубликовал статью, как в воинской части хорват убил серба. И кинул клич - на место этих ублюдков! Дадим хорватам по сусалам, чего они там бухтят против Великой Сербии! И партию организовал, ибо нашлось некоторое число последователей. И действительно двинули на Хорватию танки, которые хорваты сожгли. И армия раскололась. И у хорватов нашлись националисты. А мусульмане решили, что удобный момент не подчиняться этим православным. И на них тоже двинули танки.
Ваши действия?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 14:32:41Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:01:21Не допустить её начала.
А конкретнее? Вот фашист Милошевич, ...
Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:43:09Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
По определению - фашист. И даже нацист. Но очень вёрткий. Иначе бы столько не продержался. Сначала пришёл к власти на чисто националистическом угаре, что всякие там нацмены смеют бухтеть против Великой Сербии, а Косово - поле сербской славы (вроде Бородино), поэтому гнать оттуда мусульман. И давить всех несговорчивых танками. А когда наложили санкции, наложил в штаны, дал задний ход, но тут его уже однопартийцы камнями побили и он опять всё ужесточил и стало ещё хуже. И сам позвал миротворцев и сам обвинил их во всём. И так и крутился непрерывно. Но при бомбардировке Белграда этот негодяй перешёл все рамки. Когда американцы назвали время уничтожения моста в Белграде, то призвал народ выйти на мост (сам не пришёл). Дескать не посмеют по-народу то. Но прилетел Томагавк и гавкнулся мост со всем народом. И тут же заголосил Милошевич о жутком преступлении, обращаясь ко всему миру. Но его не поддержала даже РФ. И даже Китай, у которого ракета разгромила по ошибке посольство, убив несколько дипломатов. Конец известен - его арестовали свои же, отправив в Гаагу
Цитата: hlynin от 17.05.2024 15:10:46Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:43:09Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
По определению - фашист. И даже нацист. Но очень вёрткий. Иначе бы столько не продержался. Сначала пришёл к власти на чисто националистическом угаре, что всякие там нацмены смеют бухтеть против Великой Сербии, а Косово - поле сербской славы (вроде Бородино), поэтому гнать оттуда мусульман. И давить всех несговорчивых танками.
Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 13:58:25А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 15:46:52Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Наверно есть. Но я искать не собираюсь. Я просто помню. Он был националист куда круче всяких бандер. Или считаете, что на Сербию соседи напали? Это была небольшая империя, а время империй прошло. Только и всего. Не было ни одного случая, чтобы метрополия не пыталась удержать разбег провинций
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2024 17:20:03Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Это бла-бла. За всё хорошее против всего плохого
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:22:35Цитата: Serge V Iz от 17.05.2024 17:20:03Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Это бла-бла. За всё хорошее против всего плохого
А что по существу не так-то? Ядрён батон, ведь, тоже хороший способ был?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:21:14Цитата: Павел73 от 17.05.2024 15:46:52Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Наверно есть. Но я искать не собираюсь. Я просто помню. Он был националист куда круче всяких бандер. Или считаете, что на Сербию соседи напали? Это была небольшая империя, а время империй прошло. Только и всего. Не было ни одного случая, чтобы метрополия не пыталась удержать разбег провинций
Что-то у вас нескладуха получается. То называете Милошевича националистом покруче Бандеры, то утверждаете, что Сербия была империя, т. е. государство многонациональное по определению. Бандера-то и бандеровцы как раз противники империй. Получается, что если и были в Югославии подобия бандеровцев, то это как раз те, кто ратовал за развал Югославии, а не те, кто пытался её сохранить.
Ну что ж... Я нашёл текст этого выступления:
ЦитироватьВыступление Слободана Милошевича в Косово (1989 г.)
В силу исторических условий 600-ю годовщину великой битвы на Косовом поле Сербия отмечает в год, когда она после многих лет, после многих десятилетий, наконец восстановила своё государственное, национальное и духовное единство. Поэтому сегодня нам нетрудно ответить на старый вопрос, как посмотрели бы мы в глаза Милошу [Обиличу, сербскому герою Косовской битвы]. Пьеса истории и жизни пошла по тому сценарию, что именно в этом году, в 1989-м, Сербия восстановила свою государственность и достоинство и празднует сегодня годовщину события из глубокого прошлого с огромным историческим и символическим значением для своего будущего.
(https://slobodan-memoria.narod.ru/foto/fotoalb/Pr-narod/Slobodan-milosevic-meeting-1.jpg)
Сегодня сложно сказать, что является исторической правдой о Косовской битве, а что является легендой. Сегодня это уже неважно. С болью и надеждой народ стремился помнить и не забывать, и, как все народы мира, он презирал предательство и прославлял героизм. Поэтому сегодня сложно сказать, была ли Косовская битва поражением или победой сербского народа, попали ли мы вследствие её в неволю или сумели благодаря ей выжить в неволе.
Наука и народ будут всегда искать ответы на эти вопросы. Одно можно сказать уверенно и столетия спустя – всему виной разлад в Косово 600 лет назад. Если мы проиграли битву, то это стало результатом не только превосходства общественного строя и вооружений Оттоманской Империи, но и трагических раздоров в руководстве сербского государства в те времена. В далёком 1389 г. Оттоманская Империя не только была сильнее сербов, но и удача сопутствовала ей, а не Сербскому королевству.
Отсутствие единства и предательство в Косово будут продолжать преследовать сербский народ, как злой рок, в течение всей его истории. Даже во время последней войны отсутствие единства и предательство привели Сербию и сербский народ к трагедии, более серьёзной в историческом и моральном плане, чем фашистская агрессия.
И позже, когда была создана социалистическая Югославия, в этой новой стране сербское руководство оставалось разделённым и склонным к компромиссам за счёт собственного народа. Уступки, которые делали многие сербские лидеры за счёт своего народа, недопустимы ни исторически, ни этически ни для одного народа в мире, особенно учитывая, что за всю свою историю сербы никогда не завоёвывали и не эксплуатировали другие народы.
Их национальное и историческое существование было борьбой за свободу в течение всей истории, в течение двух мировых войн, и есть сейчас. Они завоёвывали свободу для себя, и когда могли, помогали другим завоевать свободу. Тот факт, что в данном регионе они являются преобладающей нацией, не является грехом или позором сербского народа; это его преимущество, которое они никогда не использовали против других, но я должен сказать здесь, на огромном и легендарном Косовом поле, что сербы никогда не использовали своё величие исключительно для своей выгоды.
Из-за своих лидеров и политиков и их вассального менталитета сербы чувствовали вину перед другими народами. Такое положение длилось годами, десятилетиями, и сегодня мы собрались на Косовом поле, чтобы заявить, что больше так продолжаться не будет.
Разногласия между сербскими руководителями привели к отставанию Сербии, их слабость оскорбительна для Сербии. Итак, ни одно место в Сербии не подходит лучше, чем Косово, чтобы заявить об этом, и ни одно место в Сербии не подходит лучше, чем Косово, чтобы заявить, что единство Сербии принесёт благополучие сербскому народу и каждому гражданину страны, независимо от его национальной или религиозной принадлежности.
Сегодня Сербия едина и равноправна с другими республиками и готовится сделать всё для улучшения финансового и социального положения страны и каждого из её граждан. При условии единства, сотрудничества и серьёзности, мы сможем это сделать. Поэтому значительный оптимизм относительно будущего, присутствующий сегодня в Сербии, реалистичен, он основан на свободе, которая позволяет всем людям выражать свои позитивные, созидательные, человеческие способности, направленные на развитие общественной и частной жизни.
В Сербии никогда не жили только сербы. Сегодня, более чем в прошлом, в ней проживают люди разных народов и национальностей. И это не помеха для Сербии. Я искренне убеждён, что это её преимущество. Национальный состав почти всех стран мира, особенно развивающихся, меняется в этом направлении. Граждане различных национальностей, вероисповеданий и рас всё чаще и всё успешнее живут вместе.
Социализм, будучи прогрессивным и справедливым демократическим обществом, в особенности не должен позволять делить людей по национальным и религиозным признакам. Единственная разница, которая должна быть позволена при социализме, это разница между трудолюбивыми людьми и лодырями, между честными и нечестными людьми. Поэтому Сербия является Родиной для всех людей, кто честно живёт своим трудом, уважая других людей и другие нации.
Итак, наша страна должна строиться на основе этих принципов. Югославия – многонациональное сообщество и может существовать только в условиях полного равенства всех живущих в ней наций.
Кризис, который поразил Югославию, привёл к национальным противоречиям, как и к общественным, культурным, религиозным и другим менее важным. Из всех этих противоречий национальные оказались наиболее болезненными. Их решение облегчит устранение других противоречий и смягчение возникших последствий.
Сколько существовали многонациональные сообщества, их слабым местом всегда были отношения между различными нациями. Опасность в том, что однажды может быть поднят вопрос, что одной нации угрожают другие – и возникнет волна подозрений, обвинений и нетерпимости, которая неотвратимо нарастает и которую трудно остановить. Эта опасность всегда висела над нами дамокловым мечом. Внутренние и внешние враги многонациональных сообществ знают об этом, и потому организуют свою деятельность против многонациональных обществ во многом путём разжигания национальных конфликтов. Сегодня в Югославии мы ведём себя так, как будто у нас нет подобного опыта и как будто в нашем недавнем и далёком прошлом мы не пережили страшнейшую трагедию национальных конфликтов, какую общество может пережить и при этом сохраниться.
Равноправные и гармоничные отношения между югославскими народами – необходимое условие существования Югославии, её выхода из кризиса и особенно её экономического и социального благополучия. В этом отношении Югославия не стоит в стороне от социальной среды современного, в первую очередь развитого, мира. Для мира всё более характерны национальная терпимость, сотрудничество народов и даже равноправие народов. Современное экономическое и технологическое, а также политическое и культурное развитие, сблизило разные народы, сделало их зависимыми друг от друга и в большей степени равноправными. Равноправный и объединённый народ сможет стать частью цивилизации, к которой движется человечество. Если мы не можем быть во главе этого движения, для нас нет никакой необходимости плестись в хвосте.
В те времена, когда в Косово произошла эта историческая битва, люди смотрели на звёзды, ожидая помощи с небес. Теперь, 6 столетий спустя, люди снова смотрят на звёзды, стремясь покорить их. В первом случае они могли себе позволить разрозненность, ненависть и предательство, потому что они жили в маленьких, слабо связанных друг с другом мирках. Сегодня люди на нашей планете, если они разобщены, не смогут покорить даже свою планету, не говоря уже об остальных, если они не будут жить во взаимной гармонии и солидарности.
Потому нигде слова о единстве, солидарности и сотрудничестве между народами не будут иметь такого значения, как на земле нашей Родины, здесь, на Косовом поле, символизирующем разрозненность и предательство.
В памяти сербского народа эта разрозненность была решающей причиной поражения Сербии в битве и её трагической судьбы в течение последующих шести столетий.
Даже если бы это было не так, с исторической точки зрения несомненно, что раздробленность всегда считали величайшим бедствием. Сегодня долг народа – избавиться от раздробленности, чтобы защитить себя от поражений, неудач и застоя в будущем.
В этом году сербский народ осознал необходимость взаимной гармонии как непременное условие современной жизни и будущего развития.
Я убеждён, что это осознание гармонии и единства позволит Сербии не просто существовать как государству, но существовать как благополучному государству. Поэтому я думаю, что есть смысл говорить об этом здесь, в Косово, где раздробленность уже однажды отбросила Сербию назад на века и где восстановленное единство сможет дать толчок развитию и вернуть её достоинство. Такой взгляд на взаимоотношения является элементарной необходимостью и для Югославии, поскольку её судьба в объединённых руках её народов.
Героизм Косово шесть столетий вдохновлял наше творчество, наполнял нас гордостью и не позволит нам забыть, что когда-то мы были великой, храброй и гордой армией, одной из немногих, которая, даже проигрывая, оставалась непобеждённой.
Сегодня, шесть столетий спустя, мы снова участвуем в боях и принимаем бой. Это не бои с оружием в руках, хотя и такое нельзя исключать. Какими бы ни были наши сражения, мы не можем их выиграть без решительности, храбрости, самоотверженности, без тех благородных качеств, которые проявились здесь, на Косовом поле, в минувшие дни.
Сегодня наша главная битва – за достижение экономического, политического, культурного и общего благополучия, поиск скорейшего и наиболее успешного пути движения к цивилизации, в которой люди будут жить в 21-м веке. Для этой битвы нам безусловно потребуется героизм, конечно, несколько другого рода, но мужество, без которого невозможно достичь ничего серьёзного и великого, останется неизменным и всегда востребованным.
Шесть веков назад Сербия героически защитила себя на Косовом поле, но она также защитила Европу. Сербия стала в то время бастионом, который заслонил европейскую культуру, религию и европейское общество в целом. Поэтому сегодня обсуждать принадлежность Сербии к Европе не только несправедливо, но это значит противоречить истории, это совершенно абсурдно.
Сербия – неотъемлемая часть Европы, сейчас даже больше, чем когда бы то ни было, конечно, со своим собственным путём, но путём, никогда не умалявшим её достоинства. С таким настроем мы стремимся построить богатое и демократическое общество, внести свой вклад в процветание этой прекрасной страны, этой несправедливо страдающей страны, но и принять участие в усилиях всех прогрессивных людей нашего времени, желающих сделать мир лучше и счастливее.
Вечная память героям Косово!
Да здравствует Сербия! Да здравствует Югославия!
Да здравствуют мир и братство между народами!
https://slobodan-memoria.narod.ru/vyst/1989.htm
Ну, и? Где тут "гнать мусульман" и "давить танками"? М...?
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 19:26:02Что-то у вас нескладуха получается. То называете Милошевича националистом покруче Бандеры, то утверждаете, что Сербия была империя, т. е. государство многонациональное по определению.
Что непонятного? Империей была Югославия, а Сербия - метрополией, что, в принципе одно и то же. Называют же Россию и империей и метрополией. Все государства давно многонациональны
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:21:14а время империй прошло
Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Многонациональных государств. Хлынин и американцы топят за расчленение многонациональных государств по национальному признаку. Должно остаться только одно супергосударство созданное на колонизированных землях.
Цитата: Старый от 17.05.2024 19:47:49Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Многонациональных государств. Хлынин и американцы топят за расчленение многонациональных государств по национальному признаку. Должно остаться только одно супергосударство созданное на колонизированных землях.
Дык все вышеперечисленные государства и есть многонациональные по российским меркам. В США есть негры и белые, англо и испаноязычные, в ФРГ немцы в разных землях отличаются не меньше чем русские от украинцев, в Канаде есть англичане, французы и в последнее время ещё и территории аборигенов стали вылупляться. РФ уникальна разве что наибольшим разнообразием и наибольшей гос. поддержкой различных этносов. Если бы не было этой имперско-советской традиции - то большинство языков в РФ уже бы исчезло к сегодняшнему дню, были бы одни русские в основном. Вроде как в США люди себя называют американцами, но иногда какого-то там происхождения(чаще всего смешанного кстати - дык и в России до фига аналогичных русских).
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 19:26:02Ну что ж... Я нашёл текст этого выступления:
Какого?! Милошевич выступал тысячу раз. И смотрите, текст той же самой речи в Вики:
«Я хочу вам сказать, товарищи, что вы должны оставаться здесь. Это — ваша земля, это — ваши домашние очаги, ваши поля и сады, это — ваша история. Вы не должны оставлять эту землю только потому, что жизнь здесь трудна, потому, что вы подвергаетесь унижениям. Сербы и черногорцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B)
никогда не пасовали перед трудностями, никогда не отступали в часы сражений. Вы должны оставаться здесь — во имя ваших предков и ваших потомков. Югославия не существует без Косова!»
Есть в Вашем варианте текста эти строки?
Но то ладно. Тут он просто сказанул, что Косово - сербская земля... А Косовцы, жившие тут 600 лет, с ним не согласились
У Милошевича вообще странная биография. И мать и отец и брат в разное время закончили жизнь суицидом. Мать его жены казнили партизаны, как предательницу. Естественно, как и большинство лидеров из коммунистов, он был крупным бандитом. Украл у Сербии 5 млрд. долларов, лично отдал приказ об убийстве Стамболича, своего друга, который вывел его в люди, довёл до высших постов. Стамболич стал президентом Сербии, но Милошевич интригами его сместил, а в 2000 году приказал убить. Сын Милошевича тоже был не подарок. Он бежал в Россию - в Сербии ему корячилось пожизненное. Жена Милошевича тоже бежала в Россию и лет 5 назад умерла в Москве. А сотни миллионов в заграничных банках выгребают до сих пор. Глубоко запрятал. Но это, т.с. личные качества. Про его внешнюю сторону - в другой раз.
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:11:02Дык все вышеперечисленные государства и есть многонациональные по российским меркам.
Нет. США является мононациональным государством, национальность - "американцы". Нет таких национальностей "белые" и "негры".
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:11:02Если бы не было этой имперско-советской традиции - то большинство языков в РФ уже бы исчезло к сегодняшнему дню, были бы одни русские в основном. Вроде как в США люди себя называют американцами, но иногда какого-то там происхождения(чаще всего смешанного кстати - дык и в России до фига аналогичных русских).
Вот и здесь все были бы россияне разного этнического происхождения. Но нет. И американцы именно это и педалируют.
Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Чтобы совсем глупым было понятно, добавлю - настало время федераций и конфедераций
Цитата: hlynin от 17.05.2024 20:18:51Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Чтобы совсем глупым было понятно, добавлю - настало время федераций и конфедераций
И почему Сербия не могла бы стать одной из них? На хрена её было разрушать?
Однако тема про пьяный бред Шамса. Вы о чём тут? >:(
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:20:50И почему Сербия не могла бы стать одной из них? На хрена её было разрушать?
Империи никто не разрушает. Они выходят из моды и подыхают. Югославия была империей и стать просто федерацией не могла. Провинции не любят метрополию. Но лет через 300 могут и забыть обиды.
Цитата: Старый от 17.05.2024 20:22:09Однако тема про пьяный бред Шамса. Вы о чём тут? >:(
Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 21:52:47Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Думаю что нет.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 20:30:23Югославия была империей и стать просто федерацией не могла.
Югославия вообще-то была федерацией.
Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия (СФРЮ) — государство, существовавшее в 1945—1992 годах в юго-восточной Европе, на северо-западе и центре Балканского полуострова. До 1963 года носила название Федеративная Народная Республика Югославия (ФНРЮ).
Кстати, она была пожалуй самой свободной (по западным меркам) среди всех соц. стран. При тито югославы свободно катались по Европе, многие там работали но как правило не иммигрировали потому что и дома жилось неплохо. Тито в общем-то довольно удачно экспериментировал с реформами социализма и рыночной экономикой. После его смерти увы, к власти похоже пришли не столь разумные люди, ну и пошло-поехало, при этом само-собой с помощью Запада которому уж очень хотелось уничтожить эту соц. страну - просто потому что она была соц. страной.
Цитата: Старый от 17.05.2024 22:36:20Цитата: Павел73 от 17.05.2024 21:52:47Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Думаю что нет.
Думаю, что да,
но Старому без разницы - валит всё в одну кучу.
В тему про свой срач. ;)
Ему без разницы, что Сирия, что Югославия, что
эта страна.
Он хохол, и этим всё сказано - его хата скраю. ;D
Цитата: Старый от 17.05.2024 06:38:28Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:41:03Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии,
Я смотрю ты внезапно полюбил предателей? >:(
Кто предатель? Фарис?
С чего это он вдруг стал предателем?
Фарис - патриот сирийского народа!
Цитата: Inti от 18.05.2024 01:12:01Югославия вообще-то была федерацией.
Не в названии дело. РФ вообще-то тоже изображает федерацию. Но представляет собой самую настоящую империю. Как и СССР.
Цитата: Inti от 18.05.2024 01:12:01После его смерти увы, к власти похоже пришли не столь разумные люди, ну и пошло-поехало, при этом само-собой с помощью Запада которому уж очень хотелось уничтожить эту соц. страну - просто потому что она была соц. страной.
Тито вначале очень многих расстрелял. Потом установил диктатуру. Метрополией сделал Сербию, ибо именно там он пришёл к власти. Он чётко понял, что он может балансировать меж Западом и Востоком, собирая дань с обоих. Социализма там не было (его и в СССР не было). А вот после Тито империя начала распадаться сразу. Потому как держалась лично на нём. Он давил национализм, но не мог его уничтожить. даже при нём националисты поднимали восстания. Именно он, в противовес уже сербским националистам образовал Воеводину и Косово. А Милошевич начал их ликвидацию.
Расскажите (для смеха) - в чём ошибки "не столь разумных людей" - ведь никто ничего после Тито не менял. Всё осталось, кроме Тито. А страна пошла вразнос.
Югославию уничтожать вообще не было никакого резона. Это была головная боль и Запада и Востока, всё было сделано, чтобы она осталась целой - Югославия была любимым местом отдыха, например, немцев. Никому не угрожала. Вела довольно независимую политику. Уровень жизни был высокий, но в конце жизни Тито страна влетела в тяжелейший кризис.
Западная система не прижилась в РФ.
Западные страны стали недружественными,
а украинцы стали небратьями на долгие годы и несколько поколений.
Но нет худа без добра.
Рядом оказался еще один брат.
Причем он так быстро вырос, и вдруг стал теперь старшим братом.
Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
В общем, это хорошо.
У китайцев можно и нужно многому поучиться.
Но только есть три нюанса.
Во-первых, не надо тупо копировать китайскую систему, как копировали западную.
Во-вторых, не надо снова строить социализм с человеческим лицом.
И в третьих и это самое главное, не потерять суверенитет.
Китай - это не запад, Китай уже никогда не отпустит РФ из своих братских объятий.
Столь теплыми отношения между двумя странами не были со времен Сталина.
Зарубежные массмедиа обсуждают визит Владимира Путина в Пекин (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6693413?ysclid=lwbm4k9hbs799599903)
Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Путин (https://news.rambler.ru/person/putin-vladimir/) 16–17 мая посетит с государственным визитом Китай по приглашению председателя КНР Си Цзиньпина (https://news.rambler.ru/person/si-tszinpin/). Эта зарубежная поездка станет первой после вступления в должность главы государства.
Чиновник уточнил, что в состав делегации включены кандидат на должность министра иностранных дел Сергей Лавров (https://news.rambler.ru/person/lavrov-sergey/), министр финансов Антон Силуанов (https://news.rambler.ru/person/siluanov-anton/), заместитель руководителя администрации президента Максим Орешкин (https://news.rambler.ru/person/oreshkin-maksim/), глава РЖД (https://news.rambler.ru/organization/rzhd/) Олег Белозеров (https://news.rambler.ru/person/belozerov-oleg/).
По его словам, в Китай поедут также глава ЦБ Эльвира Набиуллина (https://news.rambler.ru/person/nabiullina-elvira/), глава «Росатома» (https://news.rambler.ru/organization/rosatom/) Алексей Лихачев (https://news.rambler.ru/person/lihachev-aleksey/), глава «Роскосмоса» (https://news.rambler.ru/organization/roskosmos/) Юрий Борисов (https://news.rambler.ru/person/borisov-yuriy/), директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России (https://news.rambler.ru/organization/fsvts-rossii/) Дмитрий Шугаев (https://news.rambler.ru/person/shugaev-dmitriy/), и.о. министра экономического развития Максим Решетников (https://news.rambler.ru/person/reshetnikov-maksim/).
В состав делегации войдут (https://tass.ru/politika/20796111) и представители российского бизнеса: президент и председатель правления «Сбера» (https://news.rambler.ru/organization/sberbank-rossii/) Герман Греф (https://news.rambler.ru/person/gref-german/), уполномоченный по защите прав предпринимателей Борис Титов (https://news.rambler.ru/person/titov-boris/), глава Российско-китайского делового совета и владелец Volga Group (https://news.rambler.ru/organization/volga-group/) Геннадий Тимченко (https://news.rambler.ru/person/timchenko-gennadiy/), предприниматель Олег Дерипаска (https://news.rambler.ru/person/deripaska-oleg/).
Ушаков (https://news.rambler.ru/person/ushakov-yuriy/) пояснил (https://ura.news/news/1052768536), что вместе с Путиным (https://news.rambler.ru/person/putin-vladimir/) в Китай поедут кандидаты на пост министра обороны РФ Андрей Белоусов (https://news.rambler.ru/person/belousov-andrey/) и на пост секретаря Совбеза Сергей Шойгу. Он добавил, что «Белоусов, и Шойгу (https://news.rambler.ru/person/shoygu-sergey/) примут участие в неформальной встрече Путина и [председателя КНР] Си Цзиньпина (https://news.rambler.ru/person/si-tszinpin/)».
Приоритет будет отводиться торгово-экономическому сотрудничеству, а на расширенном составе выступят (https://ren.tv/news/v-mire/1219909) пять российских вице-премьеров: Денис Мантуров (https://news.rambler.ru/person/manturov-denis/), Дмитрий Чернышенко (https://news.rambler.ru/person/chernyshenko-dmitriy/), Александр Новак (https://news.rambler.ru/person/novak-aleksandr/), Татьяна Голикова (https://news.rambler.ru/person/golikova-tatyana/) и Юрий Трутнев (https://news.rambler.ru/person/trutnev-yuriy/). Обсуждаться будет сотрудничество в рамках ООН (https://news.rambler.ru/organization/oon/) и БРИКС (https://news.rambler.ru/organization/briks/), подчеркнул помощник президента.
Это просто юмор. ;D
Камеди Клаб «Си Цзиньпин» Гарик Харламов, Демис Карибидис, Дмитрий Грачёв @ComedyClubRussia - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=dtzPcW4cECk)
Шамс, суть сегодняшней Мировой Перестройки в том и состоит, что нет и не будет никаких "старших" и "младших" братьев. Это пережитки питекантропства, нашего животного прошлого. Когда один, затаптывая других, залезает на верхушку пищевой цепочки, а остальные вынуждены на него работать.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10не будет никаких "старших" и "младших" братьев.
Будут только небратья. Младшие.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10Шамс, суть сегодняшней Мировой Перестройки в том и состоит, что нет и не будет никаких "старших" и "младших" братьев. Это пережитки питекантропства, нашего животного прошлого. Когда один, затаптывая других, залезает на верхушку пищевой цепочки, а остальные вынуждены на него работать.
Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Сильный хищник нападает на более слабую жертву, убивает ее, и потом переваривает, приглядывая за новой жертвой.
Поэтому со временем Китай спокойно пережует РФ.
И при этом даже никто не рыпнется на этого дракона.
Китаю очень выгодно, чтобы РФ всё более и более слабела.
Для Китая это будет легкая добыча.
А вот когда Китай полностью превзойдет США, то Тайвань сам попросится в состав КНР.
Вот так всё очень просто. И никакой войны.
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:20:03Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10не будет никаких "старших" и "младших" братьев.
Будут только небратья. Младшие.
Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
Это действительно трагедия.
Я уже давно понял почему ты называешь Россию
этой страной.Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
Быть человеком безродным - тяжкое испытание.
Вот ты и маешься. Извини, если задел за живое.
Крепись, постепенно всё наладится.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
А откуда ты знаешь за кого мои родственники?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Цитата: hlynin от 18.05.2024 06:22:04Югославию уничтожать вообще не было никакого резона. Это была головная боль и Запада и Востока, всё было сделано, чтобы она осталась целой - Югославия была любимым местом отдыха, например, немцев. Никому не угрожала. Вела довольно независимую политику. Уровень жизни был высокий, но в конце жизни Тито страна влетела в тяжелейший кризис.
Немцы Югославию и не бомбили. В кризис страна влетела уже после смерти Тито, и он был не такой уж и тяжелейший, просто руководство допустило ошибки в экономике и политике, но тем не менее жизнь в Югославии была вполне приличной по сравнению с СССР, и тем более по сравнению с гражданской войной. А вот почему американцы и британцы Югославию разрушали - ты сам и ответил, я выделил в твоём ответе жирным шрифтом. Их совершенно не устраивало существование соц. страны со вполне приличным уровнем жизни и свободными поездками граждан в Европу.
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:53:49Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Ну я же не такой умный, как ты.
Откуда мне было знать.
Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:52:53Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
А откуда ты знаешь за кого мои родственники?
Ну значит забирай родственников сюда.
А понял. Они ждут, когда их придут освобождать.
Понятно. Ну ладно, пусть ждут.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Цитата: Старый от 18.05.2024 08:53:49Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Ну я же не такой умный, как ты.
Откуда мне было знать.
Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:41:38Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Отличный состав, великолепно что отношения России с Китаем так успешно развиваются. У Китая нашему руководству можно многому научиться. Особенно как стимулировать производство, или например как стоить быстро и качественно без мигрантов и т.д.
А вообще, Старый, ты, как и я, достиг возраста дожития.
Осталось немного. Теперь уже можно хоть чуть-чуть уделить себе внимания.
Больше быть на природе, созерцать и радоваться последним годам жизни.
Стук гвоздей в крышку гроба, к счастью, мы с тобой не услышим. 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Китаю очень выгодно, чтобы РФ всё более и более слабела.
С чего ради? Этим немедленно воспользуется Запад, установит свой контроль - и тогда Китай окажется в очень непростом положении. Как географически, так и по природным ресурсам.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:19:21Стук гвоздей в крышку гроба, к счастью, мы с тобой не услышим. 8)
Кстати, китайских гвоздей скорее всего :P И китайского молотка.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:18:30Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:41:38Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Отличный состав, великолепно что отношения России с Китаем так успешно развиваются. У Китая нашему руководству можно многому научиться. Особенно как стимулировать производство, или например как стоить быстро и качественно без мигрантов и т.д.
Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:23:07Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
А что плохого-то? Китай ведёт себя подчёркнуто мирно, относится к России с уважением, цветных революций нигде не устраивает, заваливает весь мир полезными и недорогими товарами, мирно торгует.
В чём проблема?
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:25:57Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:23:07Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
А что плохого-то? Китай ведёт себя подчёркнуто мирно, относится к России с уважением, цветных революций нигде не устраивает, заваливает весь мир полезными и недорогими товарами, мирно торгует.
В чём проблема?
Да ни в чём.
На китайско-финской границе всё спокойно.
А у вас?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Ну я же не такой умный, как ты.
Ты хотел сказать "не такой грамотный"? Не так быстро читаешь? ;)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Да!!!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Живу отлично. Ни с чем не справляюсь так как не с чем справляться. :P
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:12:24А понял. Они ждут, когда их придут освобождать.
Да!!!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:12:24Понятно. Ну ладно, пусть ждут.
Ну слава богу. Но вы всётаки поторапливайтесь, а то у них вянут цветы и засыхают караваи.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:18:30У Китая нашему руководству
Канадскому? ???
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:19:21А вообще, Старый, ты, как и я, достиг возраста дожития.
Не примазывайся!
Цитата: Старый от 18.05.2024 09:43:08Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Цитата: Старый от 18.05.2024 09:43:08Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Вот те на, приплыли называется.
Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
Ты совсем дурак?
Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
Здесь в ЧД большинство таких людей.
И ты безродный спрашиваешь кто здесь патриот?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:09:48ЦитироватьЦитироватьА кто здесь патриот? ;)
Вот те на, приплыли называется.
Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
Да. Кто?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:22:46Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
А почему так витиевато? Гражданство... Права... Почему не говоришь просто: -Я-патриот! ?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:09:48Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
А что, нельзя спросить? Закон запрещает?
О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
И как же быть? :D
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:22:46Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
Здесь в ЧД большинство таких людей.
И ты безродный спрашиваешь кто здесь патриот?
Не ссорьтесь, найдите что-то что вас объединяет, ну например любовь к Израилю 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Нет. Есть только отдельные рецидивы питекантропов. С которыми, увы, приходится разговаривать на их питекантропском языке. Но человечество постепенно избавится от этого. И направит свою экспансию не друг на друга, а в космос. Который безграничен.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
И как же быть? :D
Оооо, Йода, конечно же, не имею права возражать тебе, так как государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле твоей жизнедеятельности...
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 10:59:55Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Нет. Есть только отдельные рецидивы питекантропов. С которыми, увы, приходится разговаривать на их питекантропском языке. Но человечество постепенно избавится от этого. И направит свою экспансию не друг на друга, а в космос. Который безграничен.
Павел, вы изучаете палеонтологию?
Кто такие питекантропы? Откуда вы их откопали? :)
Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации – общероссийский свод уникальных документов, создаваемый в целях организации их учета, введения их в научный и культурный оборот, популяризации историко-документального наследия.Ведение Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации входит в число полномочий Федерального архивного агентства в соответствии с Положением о нем, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2016 г. № 293.
Законодательной основой этой работы является ст. 19 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации».
К числу уникальных относятся особо ценные документы Архивного фонда Российской Федерации, не имеющий себе подобных по содержащейся в нем информации и(или) его внешним признакам, невосполнимый при утрате с точки зрения его значения и(или) автографичности.
Решение о включении документов в Государственный реестр принимает Центральная экспертно-проверочная комиссия при Росархиве.
Государственный реестр содержит описания уникальных документов и ведется в бумажном и электронном форматах.В реестр включены всего 10 документов РГАНТД.Федеральное казенное учреждение «Российский государственный архив научно-технической документации» | Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации (rusarchives.ru) (https://unikdoc.rusarchives.ru/federalnoe-kazennoe-uchrezhdenie-rossiyskiy-gosudarstvennyy-arhiv-nauchno-tehnicheskoy-dokumentacii) Вопрос - почему так мало?
Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В РГАНТД работают классные специалисты, которые закончили историко-архивный институт.
Они знают, как обращаться с документами и хранить их.
Большое им спасибо за то, что они их сохранили.
Но к сожалению, они не знают и не понимают содержания документов.
Не знают индексов РН и КА.
Мне очень повезло, что я снова оказался в нужное время и в нужном месте.
Я провел просмотр описей документов и чертежей.
Вывод - основных, уникальных документов в РГАНТД нет.
Нет чертежей Р-1, Р-5, Р-7 и много чего еще.
У меня в голове не укладывается, как так можно было положить большой болт на нашу космическую историю.
Есть маленькая надежда, что эти чертежи всё еще находятся в РККЭ.
Но я в это не верю. В очередной раз всё просрали.
Во вторник буду выступать на совещании в руководстве архива по поводу сохранения уникальных документов.
Мой доклад, похоже, будет сулить большим скандалом.
Если чертежи потерялись или были уничтожены, то как к этому относиться.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 11:37:59Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В данный момент я пытаюсь определить, что есть в архиве, а что отсутствует.
Цитата: Inti от 18.05.2024 10:52:44Не ссорьтесь, найдите что-то что вас объединяет, ну например любовь к Израилю 8)
Объединимся, эмигрируем в Канаду, найдём Инти и побьём его. За то что он не любит Израиль.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего
Так то здесь патриот?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:12:58Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 11:37:59Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В данный момент я пытаюсь определить, что есть в архиве, а что отсутствует.
Это -- насколько я понимаю, в рамках первого вопроса, это должно приближать его решение.
Но второй вопрос, на всякий случай, тоже надо держать на уме...
И конечно, приятно хотя бы получить благодарственное письмо за мою деятельность.
Пусть пока здесь повисит, хотя это не скромно.
Потом уберу.
А вообще, в архив нужен на работу человек, который хоть как-то разбирается в ракетах, жрд итд.
Сейчас будем снимать по моей инициативе гриф ДСП с НПО Лавочкина, НИИ Химмаш, завода Звезда.
Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Желающие можете мне написать в личку.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 11:08:31Павел, вы изучаете палеонтологию?
Кто такие питекантропы? Откуда вы их откопали? :)
Нет, что вы! Просто я читал и смотрел "Космическую Одиссею 2001". :)
Даааа.... Весна 1969-го. 8-й класс. По школе смехуёчки по поводу Даманского. (Не, ну молодые, глупые). Но тут директор школы собирает все старшие классы на линейку и вставляет всем пропиздону, но правда без мата. Ну и вот. Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :) Ой, пардон, не Даманский. Чжэньбао дао
Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Цитата: Басов от 18.05.2024 13:18:18Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :)
Никаких "старших" братьев. Ни у кого.
19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
30 лет назад СССР передал Китаю остров Даманский - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?ysclid=lwc7v54pmv121499189)
И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:50:58Пусть пока здесь повисит, хотя это не скромно.
В теме "умом Россию не понять"? ;)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:59:12Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Зарплата то какая?
Цитата: Blin от 18.05.2024 13:51:12Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Всё правильно. Он хотел убедиться, что РФ, как вассал, готова и дальше продолжать возвышать могущество Китая. И это хорошо. Только с Китаем РФ не растопчут. Но нужно будет поделиться. 8)
Цитата: Старый от 18.05.2024 17:52:29Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:59:12Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Зарплата то какая?
Нормальная по нынешним временам. :)
Старым и посредникам просьба не беспокоить.
Всё, Старый, ушло время.
Чпатьки и еще раз чпатьки.
Чай с медом, и никакая лунная программа тебя не будет беспокоить до самого утра.
А самое главное, не надо теребить гондурас. 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:48:43И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Это с каких таких х..в?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
Так, понятно. Продолжаем в ночи с пятницы на понедельник.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:07:11Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
О тебе ваще речь не идет.
Всё - отдыхай.
Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Немного жестковато. Согласен.
Ну уж не обессудить.
Такова жизнь...
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:48:43И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Исторические территории возвращают не потому что они исторические. Есть более важные причины.
Как Путин говорил о том, что пенсионный возраст не повысят (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs)
Россия - это космос!
Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Вероятно, я должен тихо об этом молчать, потому что меня могут просто уничтожить.
Я бывший журналист, хотя бывших не бывает, и могу поднять кипешь, что людей обкрадывают.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Это как?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Ого! Это какой же это у тебя пенсион должен был быть?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Вероятно, я должен тихо об этом молчать, потому что меня могут просто уничтожить.
Ну молчи громко. Или тихо кричи. И тема подходящая.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Я бывший журналист, хотя бывших не бывает, и могу поднять кипешь, что людей обкрадывают.
Говоришь журналист, а сам в ЖРД не разбираешься...
А меня есть мой бывший стартех Юрик. Звонит мне часто (особенно когда напьётся), треплемся.
Так вот, когда Сердюков поднял военным зарплату в три раза то соответственно и военная пенсия должна была подняться в три раза. Должна была но не поднялась. Потому что военных пенсионеров больше чем самих военных, и на всех денег не хватило. Поэтому ввели т.н. "понижающий коэффициент" - пенсия умножалась на 0.65. То есть платили нам 2/3 от того что положено, и таким образом пенсия увеличилась всего в два раза. Так вот, Юрик был крайне возмущён. Он был уверен что ему не добавили пенсию а наоборот, украли. Ну типа была пенсия 10 000, стала 20 000. Так он считает что ему не добавили десятку а украли. Потому что должно было быть 30 000 а дали только 20 000. Украли десятку.
И вот он мне звонил и убеждал меня что за эти несколько лет у меня украли квартиру. Я говорю: квартира на месте, никто её не крал, а он убеждает что украли. Я говорю: -У меня никогда не было этих денег и второй квартиры, как можно украсть то чего нет? А он рыдает в голос: - Украли! Украли!
Вобщем он подстрекал меня подать в суд на государство за кражу. Я ему говорю: -А сам чего не подашь? Он типа: -Я дурак, ты умный, с высшим образованием, у тебя лучше получится. Я ему говорю: - Поэтому я и не подаю. И советовал ему самому подать в суд на государство которое у него украло квартиру, только сначала сухарей насушить.
Вот так и ты рыдаешь что у тебя украли то чего у тебя никогда не было. Украли так подай в суд на воров. Только сначала сухарей насуши.
Да, теперь Юрика подвело здоровье и он больше не пьёт. Поэтому искать деньги которых у него никогда не было перестал. Болтаем о политике. Юрик же весь в доску патриот. Рассказывает кто из наших общих знакомых ушёл добровольцем на спецоперацию, что он от них не ожидал. Я говорю: а что же ты, такой патриот, не пошёл? Он там тыры-пыры, надо вот то сделать, вот это, ещё вон то...
Сын у него слишком умный, окончил МГУ с красным дипломом, пошёл в иностранную фирму айтишником и зашибал невероятные деньги. Через год купил Инфинити, правда подержанную. И тут спецоперация, фирма уходит из России и сын... валит в Грузию! Я говорю: -Юрик, а ты уверен что ты патриот? А в кого у тебя сын такой? Юрик там его матом кроет, вобщем воспитал позор семьи. И тут проходит два года и сын... возвращается. Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб, а работать по интернету можно и отсюда. Вобщем сын оказался таки патриотом и Юрик опять ходит гоголем. :)
Меня твои родственники не волнуют.
Они теперь небратья, они хохлы, пусть сами выкручиваются, как могут.
Путин правильно сказал - это они сами виноваты.
Рискуя получить по кумполу, но одновременно являясь "пострадавшим" от повышения пенсионного возраста (я на пенсию выйду только в 65), осмелюсь заявить, что трудоспособные работающие граждане вообще не должны получать пенсию! Даже если они достигли пенсионного возраста. Они должны получать государственную ПРЕМИЮ за трудоспособность и НЕвыход на пенсию по достижению соответствующего возраста. Но эта премия не должна называться пенсией и не должна быть равна пенсии. Пенсию не для этого придумали. Пенсия - это мера социальной поддержки людей, потерявших трудоспособность. По возрасту, по горячему стажу или по инвалидности.
На мой взгляд это должно выглядеть так. Как только человек достиг пенсионного возраста, он имеет право прекратить трудовую деятельность, и получить полную 100-процентную пенсию по возрасту.
Если же он продолжает работать, то полную 100-процентную пенсию он получать НЕ должен. Это должна быть премия в размере 30-50 процентов от полагающейся пенсии, как поощрение от государства за продолжение трудовой деятельности.
Что это позволит? Это позволит значительно УВЕЛИЧИТЬ пенсию тем пенсионерам, которые трудовую деятельность прекратили и вышли на заслуженный отдых.
А то сейчас получается неправильно. Пенсионер продолжает работать (то есть он вполне трудоспособен), а пенсию рассматривает, как некую само собой разумеющуюся немаленькую "прибавку" к зарплате от государства. И если срок её "назначения" вдруг отодвинулся, начинает биться а истерике и вопить "Украли!!!".
Пример. Допустим, перед выходом на пенсию зарплата была 80. Вышел на пенсию, пенсия - 30. То есть, продолжая работать, получает и пенсию и зарплату в.сумме 110. Это неправильно. Правильно так: достигнув пенсионного возраста, но продолжая работать, должен получить премию 10. То есть в сумме зарплата + премия по возрасту будет 90. А прекратив трудовую деятельность и выйдя на пенсию, должен получать не 30, а 40.
Как будущий пенсионер, лично я вполне согласился бы на такие условия.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 19:35:19Меня твои родственники не волнуют.
Это мои бывшие коллеги. Которые тоже любят (любили) пить и у которых тоже государство украло миллионы.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 19:35:59осмелюсь заявить, что трудоспособные работающие граждане вообще не должны получать пенсию!
Цыц! >:(
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 19:35:59Они должны получать государственную ПРЕМИЮ за трудоспособность и НЕвыход на пенсию по достижению соответствующего возраста. Но эта премия не должна называться пенсией и не должна быть равна пенсии.
Ну если она будет больше пенсии тогда ладно...
Цитата: Старый от 18.05.2024 19:32:07Да, теперь Юрика подвело здоровье и он больше не пьёт. Поэтому искать деньги которых у него никогда не было перестал. Болтаем о политике. Юрик же весь в доску патриот. Рассказывает кто из наших общих знакомых ушёл добровольцем на спецоперацию, что он от них не ожидал. Я говорю: а что же ты, такой патриот, не пошёл? Он там тыры-пыры, надо вот то сделать, вот это, ещё вон то...
Сын у него слишком умный, окончил МГУ с красным дипломом, пошёл в иностранную фирму айтишником и зашибал невероятные деньги. Через год купил Инфинити, правда подержанную. И тут спецоперация, фирма уходит из России и сын... валит в Грузию! Я говорю: -Юрик, а ты уверен что ты патриот? А в кого у тебя сын такой? Юрик там его матом кроет, вобщем воспитал позор семьи. И тут проходит два года и сын... возвращается. Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб, а работать по интернету можно и отсюда. Вобщем сын оказался таки патриотом и Юрик опять ходит гоголем. :)
Очень интересно.
А чего спокойно не живется?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 19:46:24Цитата: Старый от 18.05.2024 19:32:07Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб,
А чего спокойно не живется?
Видимо считает что без баб это не жизнь...
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:26:01Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Посмотри на это с другой стороны - тебе продлили активный период жизни, радуйся, дурачина.:)
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:38:46Россия - это космос!
Россия - это Космос!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:44:5019 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
30 лет назад СССР передал Китаю остров Даманский - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?ysclid=lwc7v54pmv121499189)
Хоть что-то в 90-х было сделано правильно. С большими и сильными соседями надо дружить. Украина этого не поняла - и вот результат.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:54:58Цитата: Blin от 18.05.2024 13:51:12Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Всё правильно. Он хотел убедиться, что РФ, как вассал, готова и дальше продолжать возвышать могущество Китая. И это хорошо. Только с Китаем РФ не растопчут. Но нужно будет поделиться. 8)
Такая же фигня и между США и Канадой. Канада таки здорово делится со Штатами природными ресурсами, и не только.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:07:11Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
Сказал Старый и горько заплакал :'(
Цитата: Blin от 18.05.2024 20:33:02Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:26:01Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Посмотри на это с другой стороны - тебе продлили активный период жизни, радуйся, дурачина.:)
Так я и радуюсь.
Но раньше с 60 лет платили денежку.
Я именно об этом.
Раньше платили, а теперь зажали.
Только не надо про закон.
Любой закон можно подправить, и снова начать платить.
К тому же, на мою невыплаченную пенсию уже набежали проценты. :)
Правительство в большом долгу перед людьми.
А где тема про Россию, которую умом не понять?
Опять что ли Старый засунул в свою тему про срач?
Вредитель да и только. >:(
Цитата: Басов от 18.05.2024 13:18:18Даааа.... Весна 1969-го. 8-й класс. По школе смехуёчки по поводу Даманского. (Не, ну молодые, глупые). Но тут директор школы собирает все старшие классы на линейку и вставляет всем пропиздону, но правда без мата. Ну и вот. Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :) Ой, пардон, не Даманский. Чжэньбао дао
И у меня 8-й класс. Но ничего подобного. А услышал я про Даманский, когда вдвоём с другом пили портвейн у него дома (родителей не было) и смотрели телевизор
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
Вы просто муравей в человейнике. Раб государства. Не понимаете, что государство делает всё в своих интересах, которые очень не совпадают с вашими. И даже не пытаетесь поправить его курс
Цитата: hlynin от 19.05.2024 07:19:02И даже не пытаетесь поправить его курс
Самый лучший способ поправить курс государства -- это, вероятно окуклиться в своих детских обидах и копить желчь в адрес всего, что у нас есть
общего. Ага. ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:03:37Немцы Югославию и не бомбили. В кризис страна влетела уже после смерти Тито, и он был не такой уж и тяжелейший, просто руководство допустило ошибки в экономике и политике, но тем не менее жизнь в Югославии была вполне приличной по сравнению с СССР, и тем более по сравнению с гражданской войной. А вот почему американцы и британцы Югославию разрушали - ты сам и ответил, я выделил в твоём ответе жирным шрифтом. Их совершенно не устраивало существование соц. страны со вполне приличным уровнем жизни и свободными поездками граждан в Европу.
нет времени постить.
С опозданием, но всё же напомню, к чему привёл Тито Югославию.
1940-е - инфляция 3%
1950-е - 10
1960-е - 20
1970-е - 40
1980 - 1000 и более. гиперинфляция
Внешний долг - 28 млрд баксов (на современные - 56 млрд, треть ВВП)
Безработица - (считается нормальной - 3%) Косово - 40%, Босния - 40, в других - 10, 20, только в Словении дефицит
1 млн югославов работают за рубежом
Бюджет. На оборону - 45%, позже, при Милошевиче - 49,9%. Я думаю, выше только в Израиле. Нормальные государства тратят менее 1%
и т.д. Ну, как, образец социального строя?
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2024 07:24:15Самый лучший способ поправить курс государства -- это, вероятно окуклиться в своих детских обидах и копить желчь в адрес всего, что у нас есть общего. Ага. ;D ;D ;D
Не сомневался в Вашей позиции. Но есть страны, где народ реально поправляет курс государства. Вот скажем, Швейцария. Государство захотело уменьшить и без того короткую рабочую неделю при сохранении зарплаты. А народ отверг предложение работать поменьше ("ресурс страны - только люди. Будем меньше работать - будем беднее. Не надо")
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 19:35:59Рискуя получить по кумполу, но одновременно являясь "пострадавшим" от повышения пенсионного возраста (я на пенсию выйду только в 65), осмелюсь заявить, что трудоспособные работающие граждане вообще не должны получать пенсию! Даже если они достигли пенсионного возраста. Они должны получать государственную ПРЕМИЮ за трудоспособность и НЕвыход на пенсию по достижению соответствующего возраста. Но эта премия не должна называться пенсией и не должна быть равна пенсии. Пенсию не для этого придумали. Пенсия - это мера социальной поддержки людей, потерявших трудоспособность. По возрасту, по горячему стажу или по инвалидности.
Вообще-то это двойные стандарты, но Павел всегда готов подставить шею под ярмо и спину под кнут.
Цитата: Старый от 18.05.2024 19:09:46А меня есть мой бывший стартех Юрик. Звонит мне часто (особенно когда напьётся), треплемся.
Так вот, когда Сердюков поднял военным зарплату в три раза то соответственно и военная пенсия должна была подняться в три раза. Должна была но не поднялась. Потому что военных пенсионеров больше чем самих военных, и на всех денег не хватило. Поэтому ввели т.н. "понижающий коэффициент" - пенсия умножалась на 0.65. То есть платили нам 2/3 от того что положено, и таким образом пенсия увеличилась всего в два раза. Так вот, Юрик был крайне возмущён. Он был уверен что ему не добавили пенсию а наоборот, украли. Ну типа была пенсия 10 000, стала 20 000. Так он считает что ему не добавили десятку а украли. Потому что должно было быть 30 000 а дали только 20 000. Украли десятку.
И вот он мне звонил и убеждал меня что за эти несколько лет у меня украли квартиру. Я говорю: квартира на месте, никто её не крал, а он убеждает что украли. Я говорю: -У меня никогда не было этих денег и второй квартиры, как можно украсть то чего нет? А он рыдает в голос: - Украли! Украли!
Вобщем он подстрекал меня подать в суд на государство за кражу. Я ему говорю: -А сам чего не подашь? Он типа: -Я дурак, ты умный, с высшим образованием, у тебя лучше получится. Я ему говорю: - Поэтому я и не подаю. И советовал ему самому подать в суд на государство которое у него украло квартиру, только сначала сухарей насушить.
Вот так и ты рыдаешь что у тебя украли то чего у тебя никогда не было. Украли так подай в суд на воров. Только сначала сухарей насуши.
В суд подавать не будем, а вот когда государство припрется с очередными гениальными идеями и будет требовать отдачи некоего долга, примерно в таком духе ему и ответим. Тут-то сухари и пригодятся, или даже сразу деревянные костюмы.
Ух ты... ::)
https://topwar.ru/242925-prezident-respubliki-serbskoj-anonsiroval-nachalo-procedury-vyhoda-iz-sostava-bosnii-i-gercegoviny.html
Говорят, что сейчас многие обсуждают сериал "Предатели".
Либералы разочаровались в олигархах? Рассуждаем о сериале «Предатели»
Мария Певчих1 выпустила сериал «Предатели» про 90-е. Там она заявила, что приватизация и залоговые аукционы были проведены незаконно. Этот тезис коммунисты повторяют уже четверть века, а теперь его подхватили либералы.
Преданная контрреволюция (spichka.media) (https://spichka.media/predannaya-kontrrevolyuciya/)
Ужасная Россия прошлого | Рабкор.ру (rabkor.ru) (https://rabkor.ru/columns/debates/2024/05/01/horrible-russia-of-the-past/?ysclid=lwmxxxi7cy944413572)
Распад Советского Союза стал культурной травмой для большинства граждан. Люди до сих пор помнят про «чудеса» девяностых годов, а значит, до сих пор передают свой опыт согражданам. Естественно, со временем, когда очевидцев распада не останется, травматичность события будет постепенно снижаться. Но сам миф о «лихих девяностых» останется ещё на долго, так как сегодня он занимает гегемонистскую позицию в дискурсе.
Как показала в своих работах главная исследовательница памяти о девяностых О.Ю.Малинова, сам миф был сформирован в первый срок Путина, само же время изначально воспринималось гражданами по-разному. Важно заметить: миф стал объективной реальностью не только из-за появления плодородной почвы от роста доходов нулевых и усталости населения в связи с нестабильностью девяностых, но и потому, что сами либералы не смогли ничего ему противопоставить. Одной из причин отсутствия жизнеспособного альтернативного дискурса было то, что либералы до определённого момента не могли сформулировать единую повестку касательно прошлого.
Предатели (сериал, 2024) — Википедия (wikipedia.org) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024))
«Предатели» — документальный сериал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE) 2024 года про российские 1990-е годы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5), снятый Фондом борьбы с коррупцией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024)#cite_note-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-1). В сериале соратники Алексея Навального (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) рассказывали о правлении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) Бориса Ельцина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и о том как Владимир Путин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) пришёл к власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024)#cite_note-%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-2).
Автором сериала стала Мария Певчих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B8%D1%85,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024)#cite_note-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-3), первая серия сериала вышла 16 апреля 2024 года на YouTube (https://ru.wikipedia.org/wiki/YouTube)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2024)#cite_note-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B-4).
Первая серия сериала вышла 16 апреля, вторая — 23 апреля, третья — 1 мая 2024 года.
Цитата: Шамс от 26.05.2024 05:54:09 Но сам миф о «лихих девяностых» останется ещё на долго, так как сегодня он занимает гегемонистскую позицию в дискурсе.
Как показала в своих работах главная исследовательница памяти о девяностых О.Ю.Малинова, сам миф был сформирован в первый срок Путина
Миф? Это небось для жителей столиц типа Москвы или Киева может мифом показаться. А в большинстве населённых пунктов помельче лихие девяностые были полной катастрофой. Я в Крыму году так в 92-м лежал в госпитале с травмой ноги, дык почти каждый день людей с огнестрельными ранениями привозили после бандитских разборок. В качестве таблетки для памяти можно прогуглить "кладбища бандитов 90-х" - и их до фига. Однако гораздо больше простого народу померло преждевременно из-за плохих условий жизни - паршивого отопления, плохого питания, недоступности элементарных лекарств.
Миф блин. До сих пор помню как старики охотились за картофельными очистками и капустными кочерыжками в мусорных баках, а в магазинах просили купить пол-буханки хлеба. Будьте вы прокляты, перестройщики хреновы. И эта война на украине ведь тоже следствие развала Союза.
Кстати, в одной палате со мной лежал бывший КГБ-шник который переквалифицировался в бизнесмены. Ему под дверь положили взрывчатку, спасло его то что первой выбежала собака от которой остались одни клочки, а он отделался потерей пальцев на ноге и мелкими осколками. Интересные вещи рассказывал про свою бывшую службу, я запомнил только как его посылали в Лондон с заданием следить за крымскими татарами которые там пованивали даже во времена СССР.
Цитата: Шамс от 26.05.2024 05:34:51Говорят, что сейчас многие обсуждают сериал "Предатели".
Либералы разочаровались в олигархах? Рассуждаем о сериале «Предатели»
Мария Певчих1 выпустила сериал «Предатели» про 90-е. Там она заявила, что приватизация и залоговые аукционы были проведены незаконно. Этот тезис коммунисты повторяют уже четверть века, а теперь его подхватили либералы.
Преданная контрреволюция (spichka.media) (https://spichka.media/predannaya-kontrrevolyuciya/)
Дело в том что запрещённый ФБК это не либералы. Это антипутинская оппозиция тоталитарного фашистского типа. Либералы от них всячески открещиваются и осуждпают упомянутые фильмы.
Цитата: Старый от 26.05.2024 06:34:16Цитата: Шамс от 26.05.2024 05:34:51Говорят, что сейчас многие обсуждают сериал "Предатели".
Либералы разочаровались в олигархах? Рассуждаем о сериале «Предатели»
Мария Певчих1 выпустила сериал «Предатели» про 90-е. Там она заявила, что приватизация и залоговые аукционы были проведены незаконно. Этот тезис коммунисты повторяют уже четверть века, а теперь его подхватили либералы.
Преданная контрреволюция (spichka.media) (https://spichka.media/predannaya-kontrrevolyuciya/)
Дело в том что запрещённый ФБК это не либералы. Это антипутинская оппозиция тоталитарного фашистского типа. Либералы от них всячески открещиваются и осуждпают упомянутые фильмы.
Кто осуждает? Ходорковский? Кох? Чубайс?
Они же фигуранты этих фильмов.
Цитата: Inti от 26.05.2024 06:21:35Миф блин. До сих пор помню как старики охотились за картофельными очистками и капустными кочерыжками в мусорных баках, а в магазинах просили купить пол-буханки хлеба. Будьте вы прокляты, перестройщики хреновы. И эта война на украине ведь тоже следствие развала Союза.
И я всё помню. Даже куда лучше. Коммунисты завели народ и страну в полное дерьмо, откуда начали спасаться поодиночке и целыми кланами, затаптывая народ в грязь. Ну, назвали это дело перестройкой. Рухнуло всё вовсе не по вине перестройщиков. Я прекрасно помню, как исчезали продукты и вещи с прилавков с 1975 года. Уже в 1982 году при Андропове людей отлавливали в очередях. Горбачёв пришёл на абсолютные руины и ежедневно успокаивал - крутое пике государства мы смогли перевести в контролируемое снижение! Мы движемся к краю пропасти всё медленнее и медленнее! Америка нас спасёт! нам обещают 80 млрд. долларов взаймы!
Но самолёт "СССР" так и не вышел из пике и разлетелся на 20 частей
Цитата: Шамс от 26.05.2024 19:13:21Кто осуждает? Ходорковский? Кох? Чубайс?
Нынешние лидеры либералов - Ходорковский и Каспаров.
Цитата: Шамс от 26.05.2024 19:13:21Они же фигуранты этих фильмов.
Это ещё раз доказывает что отвальнята с либералами - две совершенно разные политические силы.
Цитата: Inti от 26.05.2024 06:21:35До сих пор помню как старики охотились за картофельными очистками и капустными кочерыжками в мусорных баках,
Я хорошо помню как всё это собирал мой тесть. Кормил кроликов в гараже.
Цитата: Inti от 26.05.2024 06:21:35а в магазинах просили купить пол-буханки хлеба.
У меня жена и сейчас так покупает. Целую не успеваем съесть, черствеет.
Цитата: Старый от 26.05.2024 21:12:22Цитата: Inti от 26.05.2024 06:21:35До сих пор помню как старики охотились за картофельными очистками и капустными кочерыжками в мусорных баках,
Я хорошо помню как всё это собирал мой тесть. Кормил кроликов в гараже.
Цитата: Inti от 26.05.2024 06:21:35а в магазинах просили купить пол-буханки хлеба.
У меня жена и сейчас так покупает. Целую не успеваем съесть, черствеет.
И часто твоя жена просит посторонних людей купить ей пол-буханки хлеба? Речь именно об этом. Пенсии не платили по нескольку месяцев. Старики приходили в магазины без денег и просили им что-нибудь по мелочи купить. Хлеба, пару яиц, или три картофелины например. И в мусорниках очистки выгребали и потом их ели. Какие в задницу кролики в микрорайоне с многоэтажками.
Кстати Россия эту клятую перестройку ещё более-менее пережила, всё же было что за бугор продавать, да и по крайней мере отопление и электричество были. В Крыму так полная задница была. Люди сидели на тротуарах и старое барахло пытались продать. Так ещё и бандюки ходили и с них дань собирали. Демократия и свобода.
Впрочем, теперь и до России некоторые последствия развала СССР таки доходят, точнее долетают. Скажите спасибо Горбачёву и Ельцину.
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51И часто твоя жена просит посторонних людей купить ей пол-буханки хлеба?
Пока что сама покупает. А вот мать просит соседа, сама она уже плохо ходит.
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51И в мусорниках очистки выгребали и потом их ели. Какие в задницу кролики в микрорайоне с многоэтажками.
Гаражи во дворах.
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51Скажите спасибо Горбачёву и Ельцину.
Спасибо за совет, сами бы не догадались. :P
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51Впрочем, теперь и до России некоторые последствия развала СССР таки доходят, точнее долетают. Скажите спасибо Горбачёву и Ельцину.
Когда у человека в голове шарманка, бесполезно объяснять.
Все руководители всех государств стараются сделать государство лучше (не в ущерб себе, конечно). Только у всех разные средства, разное умение и разная ситуация. Благополучие СССР с 70-х колебалось исключительно синхронно с курсом доллара и манией быть равной США в вооружениях. Горбачёв пытался спасти государство, сохраняя КПСС и структуры, а Ельцин пытался спасти хотя бы часть империи путём уничтожения опозорившейся структуры и переходом к конфедерации. И это при падении цен на нефть до 8 баксов при себестоимости в 10, внешних долгов и полного развала идеологии. Вышло, что вышло. Скажем, прибалты ни разу не пожалели о случившемся. Хотя им тоже пришлось нелегко.
А при всех пертурбациях со дна всплывают хищники, которым дела нет до судеб государства, если это не касается его лично. И рыскают за добычей в мутной воде. В "Золотом телёнке" прекрасно описали Корейко, который при всеобщей разрухе смог стать подпольным миллионером. А в 90-х миллионерам уже не надо было быть подпольными. Такая лафа.
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51В Крыму так полная задница была.
В Германии тоже надо присягу давать, получая гражданство,?
А потом эта задница высралаисторгла из себя инти.
Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51В Крыму так полная задница была.
Удивительно, да? Крым ничего не может предложить, кроме убогих курортных услуг (по сравнению хотя бы с Турцией). В условиях, когда нет даже собственной воды (и всего прочего). Когда большинство в стране даже помышлять о курортах не могли, а меньшинство могли выбрать любые курорты мира (причём более комфортные и дешёвые), то Крым просто обязан был быть не просто в заднице, а в совершенно беспросветной жопе. Вот моя знакомая Катя, простой рабочий нашего завода, в годы, когда завод работал, умела скапливать деньги на отдых в Доминике и уверяла, что это дешевле, чем в Крыму или в Сочи.
Это тоже Ельцин с Горбачёвым виноваты, что Крым стал неконкурентоспособен?
Я был в Крыму в мае 1992 года. (мы пытались принять из ремонта наш самолёт). Хохлы какраз начали разбудовывать незалежну державу. Никакой там задницы не было, было получше чем в Подмосковье. Еда была, много и дешовая. Кагор был офигительный, я в Москве такого больше не нашёл. Деньги уже пошли ихние карбованцы, курс был за два наших деревянных три ихних. В магазинах когда мы доставали наши деревянные продавцы восклицали: -О, у вас деньги!
Вобщем абсолютно всё было лучше чем в Подмосковье.
В гостинице нас предупредили чтобы мы с 1 июня или выселялись или платили по коммерческой цене так как начинается туристический сезон. Мы уехали в начале июня, гостиница и пляж уже наполнялись отдыхающими.
Вобщем врёт он. Не было там жопы.
(с) Там и зимой и летом солнце ярко светит,
Я на крымчанке бы женился лишь за этим.
- Но у тебя, прости, в Москве - жена и дети.
- Ошибка молодости, что ни говори.
А я б женился, знаешь даже на старушке,
Чтоб поселиться, где-нибудь в Алуште.
Ведь, как нам завещал товарищ Трушкин:
"Бросайте все и уезжайте в Крым!"
Пытался найти, когда Кочетков это написал. Не нашел. Но до 1998 года - точно. Крым и Сочи - это просто культовые места, синонимы отдыха "по полной программе" времён СССР. По инерции ездили туда, даже если имели деньги. Проблемы были с загранпаспортами, турки ещё не освоили русский язык. Упадок в Крыму наступил не синхронно с остальной Россией, а когда он потерял конкурентоспособность. То, что он был в составе Украины, не играло особой роли. Моя жена ездила туда в 90-х. А я предпочитал горы.
Цитата: Старый от 27.05.2024 08:40:12Вобщем врёт он. Не было там жопы.
В степном Крыму всегда хуже, чем на побережье.
Ну не знаю, бывал в Крыму и в 98 и в 99 и далее каждый год до 2015.
Никто в помойных баках не рылся и вообще было норм.
И уж точно , однозначно много лучше, чем в глубинке Смоленской области, куда в те же времена ездил на охоту.
Вообще, мне кажется, Инти пытается притянуть искусственную базу под все свои извивы судьбы.
Цитата: hlynin от 27.05.2024 09:17:25Упадок в Крыму наступил не синхронно с остальной Россией, а когда он потерял конкурентоспособность.
Вообще Украина долго сохраняла советское наследие. В лихие 90-е хохлы смеялись над нами какая у нас жопа а у них стабильность. Когда у нас танки стреляли по Белому дому они ржали, мол как можно до такого докатиться. Когда у нас в 2000-х началось восстановление а у них так и остался слегка переделанный Совок - тогда они только стали завидовать. И им тоже захотелось перемен.
Цитата: Штуцер от 27.05.2024 09:25:52Вообще, мне кажется, Инти пытается притянуть искусственную базу под все свои извивы судьбы
Или он никогда и не был ни в Крыму ни на Украине.
Цитата: Штуцер от 27.05.2024 09:25:52Вообще, мне кажется, Инти пытается притянуть искусственную базу под все свои извивы судьбы.
Совершенно верно. Пострадала как бы курортная сторона дела. Чего стоит сразу закрытый Артек (кто же детей за границу отправит) и масса чисто московских профсоюзных курортов. А вот с продовольствием получилось как бы наоборот - отдыхающих стало меньше, а еды намного меньше не стало - аграрии продолжали работать, тем более, что в степном Крыму вообще никаких перемен. С деньгами - да, было плохо. Инфляция, перепечатка валют, не платили по несколько месяцев. Помню, я получил сразу 2 миллиона (и другие тоже), на радостях изрядно выпили и я никак не мог вспомнить, куда я свою зарплату спрятал (давали утром, а работать целые сутки). Организовал всю бригаду на поиски. Деньги обнаружились в сварочном аппарате.
Когда Крым стал заграницей туда стали меньше ездить на отдых из России. Зато туда потянулась вся Украина, особенно с учётом того что на Турции/Египты у них денег не было.
На Украине (как и в России) пенсии платили всегда. Причём пенсии достаточные чтобы хватило на еду и не нужно было копаться в мусорных баках. Можно было остаться без работы/денег/еды работающим, но не пенсионерам. Известна масса историй когда пенсионеры содержали оставшихся без зарплаты взрослых детей с внуками, но не известно историй когда бы пенсионеры умирали с голоду.
Даже мне, военнослужащему, в начале 90-х родители-пенсионеры помогали деньгами и содержали жену с детьми, пока я не нашёл где подработать.
Цитата: Старый от 27.05.2024 10:56:06Когда Крым стал заграницей туда стали меньше ездить на отдых из России.
Встречал новый 2013/2014 г в Крыму. В недешевом пансионате Море.
На банкете ведущий массовик-затейник (из Квартала 95, кстати) спросил :
Кто из России, поднимите руки.
Примерно 75 %
Цены тогда были на уровне подмосковных пансионатов или ниже.
В подмосковных пансионатах и на новогодние праздники (да и не на новогодние тоже) завсегда задирали безбожно. ;) Собственно, и в Крыму, что тогда, что сейчас - тоже.
Благодаря тому, что Крым оказался в Украине, цены там были значительно ниже чем в Сочи. На уровне Турции/Египта. Старый неправ - пенсии тоже не всегда платили вовремя. Но всё же на месяц, максимум - два задерживали. Зарплату могли не платить и полгода или выдавали своим же товаром. Даже наш завод норовил выдать зарплату бетонными изделиями. Пенсию платили госструктуры, которые были довольно забюрократизированы и не могли съезжать с ритма. Но инфляция порой достигала 120% в месяц и из-за той же бюрократии пенсионеры получали всё меньше и меньше, хотя пенсия росла, радуя старушек цифрами. Государство старалось платить пенсии вовсе не из любви к старым. Они всегда голосуют за власть, ибо никаких накоплений у советских старушек не было, тем более в валюте и пенсия - единственный источник существования. Кто платит, за того и проголосуют. Лишь бы не было войны.
А ещё - в Индии и Вьетнаме возникли целые поселения российских пенсионеров, которые сдавали свою квартиру да + пенсия - считались во Вьетнаме богачами. Когда я был в 2013 во Вьетнаме, там совсем недавно стали платить пенсию - 600 тогдашних рублей (курс был 31 руб за бакс). И работникам отеля выдали на Новый год (местный) подарки - маленькие пластмассовые тазики. Я ехал с ними в автобусе. Вьетнамки (усевшись по трое на одно сидение) с восторгом разглядывали подарки...
Цитата: Штуцер от 27.05.2024 09:25:52Цитата: Старый от 27.05.2024 08:40:12Вобщем врёт он. Не было там жопы.
В степном Крыму всегда хуже, чем на побережье.
Ну не знаю, бывал в Крыму и в 98 и в 99 и далее каждый год до 2015.
Никто в помойных баках не рылся и вообще было норм.
И уж точно , однозначно много лучше, чем в глубинке Смоленской области, куда в те же времена ездил на охоту.
Вообще, мне кажется, Инти пытается притянуть искусственную базу под все свои извивы судьбы.
Отдыхал в Планете?
Цитата: Шамс от 27.05.2024 20:00:37Отдыхал в Планете?
Нет. В основном Море и Миндальное роща
Цитата: Старый от 27.05.2024 08:40:12Я был в Крыму в мае 1992 года. (мы пытались принять из ремонта наш самолёт). Хохлы какраз начали разбудовывать незалежну державу. Никакой там задницы не было, было получше чем в Подмосковье. Еда была, много и дешовая. Кагор был офигительный, я в Москве такого больше не нашёл. Деньги уже пошли ихние карбованцы, курс был за два наших деревянных три ихних. В магазинах когда мы доставали наши деревянные продавцы восклицали: -О, у вас деньги!
Вобщем абсолютно всё было лучше чем в Подмосковье.
Пипец, приехал с деньгами и всё ему было абсолютно лучше чем в Подмосковье. А что такое пара месяцев невыплаты пенсии когда финансы на нуле? Ну, кто-то что-то мог продать стоя на улице, но не у всех было что продать. Продуктов-то было навалом, денег покупать их не было, рыночная экономика настала. Старики которым не могли помочь родственники просили милостыню, только и всего. А кто не мог через это переступить - голодали и умирали. Знаю что так умер у себя в холодном доме бывший директор школы в посёлке городского типа где училась моя мать. Да, был огород, но он никогда картошку не садил, не нужно было. И таки да, оказался слишком гордым чтобы выпрашивать у людей деньги или продукты.
Отопления в многоэтажках практически не было, топили столько чтобы трубы от морозов не полопались, короче, комнатной температуры батареи были. Электричество нормальное было с утра, а ближе к вечеру вольтаж постепенно падал, вначале телевизор отключался, потом компьютер который я из Германии привёз, в общем отруб телевизора был сигналом что пора комп выключать. Обогреватель с вентилятором ставили себе в ноги, он еле крутился и слегка дул тепловатый воздух. В зимней одежде в квартирах ходили. Это в городе. В некоторых деревнях так вообще сутками света не бывало.
Кстати, я когда приехал в Белгород за справкой об отсутствии судимости (для иммиграции), то удивился как у них там в здании жарко. Спросил и дежурной "а как у вас в квартирах" - она ответила что без проблем, все батареи у всех горячие. Ну и переписывался с бывшими коллегами в Старом Осколе - там тоже было гораздо лучше чем в Крыму.
Цитата: hlynin от 27.05.2024 08:24:47Цитата: Inti от 27.05.2024 04:18:51В Крыму так полная задница была.
Удивительно, да? Крым ничего не может предложить, кроме убогих курортных услуг (по сравнению хотя бы с Турцией). В условиях, когда нет даже собственной воды (и всего прочего). Когда большинство в стране даже помышлять о курортах не могли, а меньшинство могли выбрать любые курорты мира (причём более комфортные и дешёвые), то Крым просто обязан был быть не просто в заднице, а в совершенно беспросветной жопе. Вот моя знакомая Катя, простой рабочий нашего завода, в годы, когда завод работал, умела скапливать деньги на отдых в Доминике и уверяла, что это дешевле, чем в Крыму или в Сочи.
Это тоже Ельцин с Горбачёвым виноваты, что Крым стал неконкурентоспособен?
Господи, сколько же дезинформации может уместиться в одной голове?
Воды в Крыму тогда было навалом, есть такой построенный при СССР Северо-крымский канал если что. Эрудит Хлынин ёханый бабай... Рис выращивали в больших количествах, не говоря уже о всём остальном. Кстати пшеница в Крыму выращивается ещё со времён древних греков, если не раньше.
На Доминике возможно и дешевле чем в Крыму всё - кроме билета на самолёт. В Крым можно на поезде или своей машине доехать. Ну и климат с природой таки получше чем в Сочи. Ясен пень что нищета Крыма была обусловлена в первую очередь политикой украины, которая гнобила русскоязычный Крым и тащила все субсидии на рагулячью Западенщину. Сейчас в Крым неплохо вложились, и всё там будет прекрасно, ну кроме цен конечно - которые впрочем будут компенсироваться дешевизной билетов и возможностью поездки на своей машине. Надо только пробить прямую дорогу через украину как было при СССР.
Не соглашусь только о климате - мне Адлер (именно там, формально это большое Сочи) чуть больше нравится, кем ЧБК. Но это весьма индивидуально.
Цитата: Feol от 28.05.2024 00:35:18Не соглашусь только о климате - мне Адлер (именно там, формально это большое Сочи) чуть больше нравится, кем ЧБК. Но это весьма индивидуально.
Я в Адлере только в аэропорту бывал. Мне влажный воздух не понравился. Кстати, комары там есть? На ЮБК практически нет. То что на Доминике есть я знаю, ггг, зато там дешевле если не брать в расчёт перелёт.
Мне почему-то влажная духота добавляет южного колорита. По комарам, меня они жрут при любой возможности страшно. Дв. сестру с ребёнком и мужем, например, не едят вообще. Не знаю, от чего зависит. Но по этому в Кишинёве каждый приезд с ночёвкой у них помню с ужасом... Жара, окна открыты и этих тварей тьма... По этому в туризме фумигатор сейчас всегда с собой, иначе, не дай бог, спать не буду. Через трое суток сознание меркнет. По сравнению с Крымом, по комарам на сочинском берегу, Геленджике, особой разницы не заметил. Приемлемо. В Анапе, говорят, задница. Но там не был.
Цитата: Inti от 27.05.2024 23:01:24Пипец, приехал с деньгами и всё ему было абсолютно лучше чем в Подмосковье
В 1992-м военный с деньгами? Сам то понял чего сказал?
Цитата: Inti от 27.05.2024 23:13:49Воды в Крыму тогда было навалом, есть такой построенный при СССР Северо-крымский канал если что.
Я писал "собственной воды". Это днепровская вода и, чтобы она была, канал надо обслуживать. Я не писал, что чего-то было мало, просто всё надо было доставлять. Только море, солнце, да, пожалуй, местное вино, которое шло даже на экспорт.
Цитата: Inti от 27.05.2024 23:13:49Рис выращивали в больших количествах, не говоря уже о всём остальном.
Вот именно - выращивали, в прошедшем времени. Как запустили канал, так примерно с 60-х годов начали выращивать. А в 2014 перестали выращивать. В 2022 дамбу взорвали и опять начали было выращивать, а в 2023 взорвали Каховскую ГЭС и опять перестали. Точнее - сократили раз в 10.
Цитата: Feol от 28.05.2024 01:05:50По комарам, меня они жрут при любой возможности страшно. Дв. сестру с ребёнком и мужем, например, не едят вообще. Не знаю, от чего зависит.
Вы просто вкусный.
(с)
"Здравствуй, Заяц, - молвил Гусь, -Отчего ты грустный?- Откровенно признаюсь:Я ужасно вкусный.Я такой же вкусный,Как вилок капустный,Оттого и скучный,Оттого и грустный.Звери съесть меня хотят,Птицы хищные парятНадо мной без звука.Не житьё, а мука!Если хочешь преуспетьИ прожить со смыслом,Не старайся повкуснеть,Оставайся кислым!"
Цитата: Старый от 28.05.2024 06:05:16Цитата: Inti от 27.05.2024 23:01:24Пипец, приехал с деньгами и всё ему было абсолютно лучше чем в Подмосковье
В 1992-м военный с деньгами? Сам то понял чего сказал?
Прикинь, у кого-то их тогда было ещё меньше чем у тебя.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 06:18:30Цитата: Inti от 27.05.2024 23:13:49Воды в Крыму тогда было навалом, есть такой построенный при СССР Северо-крымский канал если что.
Я писал "собственной воды". Это днепровская вода и, чтобы она была, канал надо обслуживать. Я не писал, что чего-то было мало, просто всё надо было доставлять. Только море, солнце, да, пожалуй, местное вино, которое шло даже на экспорт.
Цитата: Inti от 27.05.2024 23:13:49Рис выращивали в больших количествах, не говоря уже о всём остальном.
Вот именно - выращивали, в прошедшем времени. Как запустили канал, так примерно с 60-х годов начали выращивать. А в 2014 перестали выращивать. В 2022 дамбу взорвали и опять начали было выращивать, а в 2023 взорвали Каховскую ГЭС и опять перестали. Точнее - сократили раз в 10.
Вообще-то речь шла о Крыме в период после развала СССР, и перед 2014-м годом. Канал обслуживать, ггг. Да его после развала Союза 20 лет никто особо не обслуживал, вода самотёком шла пока была цела плотина на Днепре. Цена доставки воды практически нулевая. А вот крымское море и солнце было очень кстати всему СССР при котором Крым очень даже процветал. Да и сейчас при России процветает. При незалэжной Крым просто специально гнобили потому как таки чуяли что рано или поздно он свалит в Россию. А скорее просто из-за нацюковой ненависти ко всему русскому, ведь Крым всегда был самый про-русский регион. Гораздо более про-русский чем например Москва - это даже видно по мне и нашим уважаемым жителям Масквы и падмасковья :P
Цитата: Inti от 28.05.2024 07:38:53Вообще-то речь шла о Крыме в период после развала СССР, и перед 2014-м годом. Канал обслуживать, ггг.
Вы в каналостроении столь же тупой, как и в прочем. Канал - сложное гидротехническое сооружение, с разными шлюзами. Его ежегодно надо чистить от ила, растений и деревьев, которые просто взламывают бетон.
Затем - северный Крым - это солончаковая степь и водохранилища там не питьевые. А между каналом и южным берегом - горный хребет, через который надо доставить воду. В Сочи и пр. пляжах бесплатные питьевые фонтанчики журчат постоянно. И фонтаны включают. А в Крыму этого нет, потому что и при канале вода в дефиците, а без него - полная труба. Которую провели аж с Кубани.
Тож и с электроэнергией. Крымская АЭС недостроена, ветроэнергостанцию на Ай-Петри Шаргею делать запретили, нет ни угля ни нефти, солнечная энергетика хилая.
Короче, в Крыму всего было много - воды, энергии, ананасов. Только всё привозное, о чем я и писал
Цитата: Inti от 28.05.2024 07:38:53это даже видно по мне
А ты то какое отношение к Крыму имеешь?
К слову. У меня на днях работал каменщик (60 лет, никудышный, руки бы оторвать, всё, что он сделал, пришлось срубать за большие деньги и делать заново). У него дом в Евпатории. Хотел продать. Москвичи предлагали 8 млн. Его жена хотела 8,5 и не уступала. Сейчас предлагают за 4 - никто не берёт. Живёт там дальний родственник совершенно бесплатно, курортников нет. Такие реалии жизни.
Цитата: Inti от 28.05.2024 07:38:53А скорее просто из-за нацюковой ненависти ко всему русскому, ведь Крым всегда был самый про-русский регион.
А вообще-то "русские патриоты" в курсе, как такое случилось? До войны это был самый татарский регион. Плюс много греков, немцев, болгар и пр. Русских, как и хохлов были считанные проценты. Но по велению Сталина всё нерусское население отправили в Казахстан. И на их место принудительно заселили русских. И начался там голод. Потому что татары, жившие там столетиями, могли выращивать продукты даже при скупых дождях, на солёной почве, а занявшие их дома русские горожане из разбитых городов этого делать не умели. Где-то в 1950-51 целые делегации голодающих крымчан осаждали Кремль с криками о помощи. И в 1952 году Сталин двинул проект Канала с передачей Крыма Украине. Что и было сделано в 1954-м, когда Хрущёв совершенно не имел власти, а такими делами руководил Верховный совет по планам Сталина. И позже население Крыма прирастало за счёт русских, потому что требовались строители курортов, канала, дорог. А в разорённой Украине строителей и своих не хватало
Цитата: hlynin от 28.05.2024 08:15:28До войны это был самый татарский регион. Плюс много греков, немцев, болгар и пр. Русских, как и хохлов были считанные проценты.
Ох эрудит!
Согласно данным переписи 1939 года, крымских татар в Крыму насчитывалось 218 179 человек, то есть 19,4 % населения полуострова.
А вот более ранняя перепись 1926 года:
Итак, населения (вместе с Севастополем) составляло 713,8 тыс. В три раза меньше, чем сейчас.
Распределение по национальностям был таким:
Русские — 301,4 тыс. (42,2%)
Татары — 179,1 тыс. (25.1%)
Украинцы — 77,4 тыс. (10.8%)
Немцы — 43,6 тыс. (6.1%)
Евреи — 39,9 тыс. (5.6%)
Греки — 16,0 тыс. (2.3%)
Болгары — 11,4 тыс. (1.6%)
Армяне — 10,7 тыс. (1.5%)
Крымские евреи — 6,0 тыс. (0.8%)
Караимы — 4,2 тыс. (0.6%)
Крым тогда был одним из самых урбанизированных регионов СССР. Даже более урбанизированным, чем Донбасс. Городское население составляло до 46%. В СССР тогда урбанизация составляла 18%.
Национальный состав городского и сельского населения очень отличался.
Среди городского населения было:
Русских — 55,4%
Татар — 11,9%
Евреев — 11,0%
Украинцев — 8,8%
Греков — 2,9%
Армян — 2,2%
Крымских евреев — 1,8%
Немцев — 1,3%
Караимов — 1,2%
Болгар — 0,4%
Среди сельского населения:
Татар — 36,8%
Русских — 31,8%
Украинцев — 12,8%
Немцев — 10,3%
Болгар — 2,6%
Греков — 1,7%
Евреев — 1,1%
Армян — 1,0%
Караимов — 0,07%
Крымских евреев — 0,03%
Короче, русские стали преобладать в Крыму ЗАДОЛГО до революции. Запомни это, Хлынин. А голод если и был, то не из-за депортации татар которые выращивали в основном фрукты и овощи, а потому что Крым в целом был разорён войной, как и многие другие регионы, у меня у первой жены бабка на украине в житомирской области, в селе, тоже после войны голодала - без всяких депортаций татар. Мужиков после войны мало осталось, только и всего.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 07:53:50Вы в каналостроении столь же тупой, как и в прочем. Канал - сложное гидротехническое сооружение, с разными шлюзами. Его ежегодно надо чистить от ила, растений и деревьев, которые просто взламывают бетон.
Если я тупой то кто же ты тогда? Это сложное гидротехническое сооружение было сложно построить. А потом там ни одного насоса. Да и деревьев ломающих бетон тоже в степях украины не шибко-то много. Вся эта байда прекрасно работала даже в 90-е когда разваливалось буквально всё - а вода продолжала течь.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 07:53:50А между каналом и южным берегом - горный хребет, через который надо доставить воду.
Не надо. Тем более что вода из этого канала в общем-то не особо питьевая, особенно летом, когда Днепр цветёт. Вода из канала в основном только для с\х - а для населения - своя крымская вода, ну за исключением только очень засушливых лет которые бывают довольно редко.
Вики - ВОДОХРАНИЛИЩА КРЫМА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0)
Ох эрудит...
Цитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12Если я тупой
Так я не пойму, лично ты каким боком к Крыму?
Цитата: Inti от 28.05.2024 08:57:52Крым тогда был одним из самых урбанизированных регионов СССР.
Это не урбанизация в ее нынешнем понимании.
Это курортизация.
Цитата: Inti от 28.05.2024 07:38:53Вообще-то речь шла о Крыме в период после развала СССР, и перед 2014-м годом. Канал обслуживать, ггг. Да его после развала Союза 20 лет никто особо не обслуживал, вода самотёком шла пока была цела плотина на Днепре. Цена доставки воды практически нулевая.
Северо-Крымский канал- «Насосная станция-1» (НС-1) работает с 1967 года, расположена на ПК 2081+98, высота подъёма — 9,2 м. 6 агрегатов, каждый мощностью 1,6 МВт.- НС-2 расположена на ПК 2686+48, высота подъёма — 25,6 м. Подача воды осуществляется по напорным трубопроводам протяжённостью 700 м и диаметром 2,8 м в водовыпускное сооружение. Суммарная установленная мощность шести насосов — 12 МВт.- НС-3 — самая мощная насосная станция. Построена в 1975 году на ПК 3687+02 и предназначена для перекачивания воды из Зеленоярского в Станционное водохранилище. Три насоса 52В-11б приводятся в работу тремя электродвигателями ВДС 325/49-16 мощностью по 4,8 МВт. Высота подъёма — 67 м- НС-4 у села Новониколаевка обеспечивала подачу воды к водоочистным сооружениям Керчи.В системе Северо-Крымского канала 126 насосных станций для подачи воды на орошаемые земли; 256 других крупных гидротехнических сооружений; осуществлялось телемеханическое управление гидротехническими затворами и автоматическое управление большими насосными станциями.Дебилы они такие дебилы! ;D
P.S.
А жил ли
Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) в Крыму?! ;)
Цитата: ClonSB60 от 28.05.2024 09:43:13Цитата: Inti от 28.05.2024 07:38:53Вообще-то речь шла о Крыме в период после развала СССР, и перед 2014-м годом. Канал обслуживать, ггг. Да его после развала Союза 20 лет никто особо не обслуживал, вода самотёком шла пока была цела плотина на Днепре. Цена доставки воды практически нулевая.
Северо-Крымский канал
- «Насосная станция-1» (НС-1) работает с 1967 года, расположена на ПК 2081+98, высота подъёма — 9,2 м.
6 агрегатов, каждый мощностью 1,6 МВт.
- НС-2 расположена на ПК 2686+48, высота подъёма — 25,6 м. Подача воды осуществляется по напорным трубопроводам протяжённостью 700 м и диаметром 2,8 м в водовыпускное сооружение. Суммарная установленная мощность шести насосов — 12 МВт.
- НС-3 — самая мощная насосная станция. Построена в 1975 году на ПК 3687+02 и предназначена для перекачивания воды из Зеленоярского в Станционное водохранилище. Три насоса 52В-11б приводятся в работу тремя электродвигателями ВДС 325/49-16 мощностью по 4,8 МВт. Высота подъёма — 67 м
- НС-4 у села Новониколаевка обеспечивала подачу воды к водоочистным сооружениям Керчи.
В системе Северо-Крымского канала 126 насосных станций для подачи воды на орошаемые земли; 256 других крупных гидротехнических сооружений; осуществлялось телемеханическое управление гидротехническими затворами и автоматическое управление большими насосными станциями.
Дебилы они такие дебилы! ;D
P.S.
А жил ли Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) в Крыму?! ;)
Дебилы это те кто считает что вода ВЕЗДЕ самотёком может бежать, включая на верхние этажи многоэтажек ;D
Ясен пень кто какие-то насосные станции были построены для ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДЫ УЖЕ В КРЫМУ. Но собственно канал до Крыма - самотёком. Вот цитата из Вики:
Трасса СКК
Главный водозабор размещён на Каховском водохранилище, откуда вода
самотёком через Перекопский перешеек подаётся на расстояние 208 км к насосной станции № 1 под Джанкоем у села Победное (это уже в Крыму).
Эксплуатация этого канала стоила очень недорого. И будет стоить недорого когда восстановят плотину. Что-то где-то иногда надо будет чинить и чистить, но суть в том что затраты энергии на транспортировку воды - небольшие - из-за самотёка.
Сегодня не ваш день, ребята.
Цитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12А потом там ни одного насоса
В части канала проходящей по Крыму несколько насосных станций.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 09:19:10Цитата: Inti от 28.05.2024 08:57:52Крым тогда был одним из самых урбанизированных регионов СССР.
Это не урбанизация в ее нынешнем понимании.
Это курортизация.
Чиво? Два самых больших города в Крыму - Севастополь и Симферополь - при СССР вообще мало отношения к курортам имели. Симферополь из-за географии, он далеко от моря, а Севастополь из-за паршивых пляжей и флота, короче, при СССР отдыхать туда не особо ездили. Керчь тоже была в основном промышленным городом а не курортным. Исключительно курортных города в Крыму было всего три - Ялта, Алушта, Евпатория. Все остальные курортные места были посёлками которые не имели отношения к урбанизации. А, ну ещё т.н. город Саки в котором тысяч 25 населения.
Цитата: Старый от 28.05.2024 10:22:52Цитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12А потом там ни одного насоса
В части канала проходящей по Крыму несколько насосных станций.
Не придирайся к мелочам. Да есть. В Крыму. Но до Крыма - самотёк. А так-то конечно есть какие-то насосы, насосы есть в любой системе водоснабжения. Факт в том что даже в 90-е с водой никаких особых сложностей не было.
Цитата: ClonSB60 от 28.05.2024 09:43:13А жил ли Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) в Крыму?! ;)
Я тоже задался этим вопросом когда он рассказал как умер от голода директор школы. И более того - а жил ли он в
этой стране?
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:11:30Ясен пень кто какие-то насосные станции были построены для ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДЫ УЖЕ В КРЫМУ. Но собственно канал до Крыма - самотёком.
Секундочку. Ты про Крым или про
ДО Крыма?
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:28:35Цитата: Старый от 28.05.2024 10:22:52Цитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12А потом там ни одного насоса
В части канала проходящей по Крыму несколько насосных станций.
Не придирайся к мелочам. Да есть. В Крыму. Но до Крыма - самотёк. А так-то конечно есть какие-то насосы, насосы есть в любой системе водоснабжения. Факт в том что даже в 90-е с водой никаких особых сложностей не было.
Можно ли дебила, назвать дебилом? ::)
(https://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2016/10/crimeax.jpg)
Думаю можно! :)
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:28:35Не придирайся к мелочам
Не к мелочам. Перекопский перешеек практически на уровне моря. Какая нечистая сила поднимет оттуда воду в степной Крым?
То что вода из каховского водохранилища сама собой течёт к морю как и Днепр знают все. А вот как она от моря поднимается в Крым ты не подумал.
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:28:35Факт в том что даже в 90-е с водой никаких особых сложностей не было.
Факт в том что до сегодня ты не знал как вода подавалась в Крым и думал что самотёком.
Цитата: Старый от 28.05.2024 10:39:04А вот как она от моря поднимается в Крым ты не подумал.
Точнее не написал, потому что это совершенно очевидно что у Крыма хватает гор и возвышенностей.
И кстати, то что у Клона на рисуночке - зачастую лишь в редкие засушливые годы. В норме - лучше днепровскую воду не пить. От неё живот болит. Для полива она в основном.
Цитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12а вода продолжала течь.
Неужели ничего не слышали об огромных насосных станциях (НС-2, НС-3), которые поднимают воду аж на 82 метра? (https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e6/0b/0e/1125364542_0:85:1620:996_1920x0_80_0_0_c8e5270ed23ec9c77101e74a62727b6b.jpg)Никуда вода не потечёт, если даже шлюзы будут открыты. А при паводке их надо закрывать, ибо канал просто смоет. Поэтому шлюзам положена своя электростанция. И обязательно в межсесознье очищать руслоЦитата: Inti от 28.05.2024 09:12:12Тем более что вода из этого канала в общем-то не особо питьевая, особенно летом, когда Днепр цветёт. Вода из канала в основном только для с\х - а для населения - своя крымская вода
Вики:До 2013 года Северо-Крымский канал обеспечивал полуострову 80—87 % объёма забора водырусло канала временно используется для транспортировки питьевой воды из подземных водозаборов северо-восточной части Крыма на Керченский полуостров и в Феодосию
После разрушения Каховской ГЭС в июне 2023 года подача воды в канал была остановлена
В канале воды сейчас нет. Чтобы она там появилась, надо уровень Каховского водохранилища поднять на 16 метров.
Ерудит...
Цитата: Старый от 28.05.2024 10:40:44Факт в том что до сегодня ты не знал как вода подавалась в Крым и думал что самотёком.
Факт в том что Хлынин не знал что вода до Крыма течёт самотёком. На этой почве у него разыгрались фантазии об убыточности Крыма.
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:55:15Точнее не написал, потому что это совершенно очевидно что у Крыма хватает гор и возвышенностей.
До сегодня тебе было совершенно очевидно что вода течёт самотёком.
В степном Крыму гор и возвышенностей нет. Но даже на 10 метров воду уже нужно поднимать.
Цитата: Старый от 28.05.2024 10:59:30Цитата: Inti от 28.05.2024 10:55:15Точнее не написал, потому что это совершенно очевидно что у Крыма хватает гор и возвышенностей.
До сегодня тебе было совершенно очевидно что вода течёт самотёком.
В степном Крыму гор и возвышенностей нет. Но даже на 10 метров воду уже нужно поднимать.
Даже на метр надо поднимать. И что теперь? Мне писать тут вам подробные отчёты? Главная суть в том что вода в Крыму не была особо дорогой. Строительство канала было дорогим, эксплуатация не очень. Вот и всё.
И кстати Крым 8 лет обходился без воды из Днепра. Просто перестали выращивать рис. Ну и добавили артезианских скважин.
Цитата: Inti от 28.05.2024 10:56:45Факт в том что Хлынин не знал что вода до Крыма течёт самотёком. На этой почве у него разыгрались фантазии об убыточности Крыма.
Да чего там - я не знал, что и в Днепре воде течёт самотёком...
Цитата: hlynin от 28.05.2024 11:18:20Цитата: Inti от 28.05.2024 10:56:45Факт в том что Хлынин не знал что вода до Крыма течёт самотёком. На этой почве у него разыгрались фантазии об убыточности Крыма.
Да чего там - я не знал, что и в Днепре воде течёт самотёком...
Ну вот и лады, а я не знал что в Крыму есть горные водохранилища для наполнения которых днепровской водой нужны насосы. А то вдруг засушливый год... в горах мало снега...
Цитата: Inti от 28.05.2024 11:14:31Цитата: Старый от 28.05.2024 10:59:30Цитата: Inti от 28.05.2024 10:55:15Точнее не написал, потому что это совершенно очевидно что у Крыма хватает гор и возвышенностей.
До сегодня тебе было совершенно очевидно что вода течёт самотёком.
В степном Крыму гор и возвышенностей нет. Но даже на 10 метров воду уже нужно поднимать.
Даже на метр надо поднимать. И что теперь? Мне писать тут вам подробные отчёты? Главная суть в том что вода в Крыму не была особо дорогой. Строительство канала было дорогим, эксплуатация не очень. Вот и всё.
И кстати Крым 8 лет обходился без воды из Днепра. Просто перестали выращивать рис. Ну и добавили артезианских скважин.
Ну зачем ты позоришься? :)
(http://www.liga.net/images/general/2018/07/13/20180713175543-6307.jpg)
(http://www.liga.net/images/general/2018/07/13/20180713175552-5679.jpg)
Дистанционным зондированием установлено, что в течение двух лет индекс NDVI , используемый для количественной оценки растительного покрова, в некоторых частях АР Крым снизился до самой низкой отметки 0,3.Всего в июне 2018 года по сравнению с аналогичным периодом 2016 года, снижение значения общего индекса NDVI по территории АР Крым, составило - 23%. Это сравнение в 2018 году. К 2022 году все ещё больше усугубилось!
Брякнул глупость. Указали тебе на это.
Так молчи и не отсвечивай! >:(
О боже, тут ещё только ЦИПСОшных укро-картинок не хватало... Сам нарисовал или кто-то другой?
Вообще-то Крым ещё древних греков и римлян зерном обеспечивал, задолго до канала, и даже до украины которая появилась ещё позже, уже после строителства канала.
Кстати, а почему украинский верхний левый угол тоже засох? ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 28.05.2024 11:32:14Ну вот и лады, а я не знал что в Крыму есть горные водохранилища для наполнения которых днепровской водой нужны насосы. А то вдруг засушливый год... в горах мало снега...
В отличие от Вас, я Крым прошёл пешком. И проехал. В поезде, машине, на катерах. Я ночевал в палатках, лазил в пещеры и поднимался в горы. А жена и знакомые бывали ещё чаще - десятки раз. Как бы представляю, о чём разговор.
Мало снега в горах... Полноводные реки пересохнут...
Цитата: Inti от 28.05.2024 11:14:31Даже на метр надо поднимать. И что теперь? Мне писать тут вам подробные отчёты?
Всего лишь не высказываться по вопросам в которых ни ухом ни рылом. Тебя ведь никто не тянул за язык, ты сам ляпнул "самотёком". И спалился.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 12:24:05я Крым прошёл пешком. И проехал. В поезде, машине, на катерах...
...на подводных лодках. В степях Украины...
Цитата: Старый от 28.05.2024 10:29:28Цитата: ClonSB60 от 28.05.2024 09:43:13А жил ли Inti (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=44503) в Крыму?! ;)
Я тоже задался этим вопросом когда он рассказал как умер от голода директор школы. И более того - а жил ли он в этой стране?
А в Канаде ли он живет?!
Цитата: ShamgA от 28.05.2024 19:21:35А в Канаде ли он живет?!
На Канаду больше похоже. По крайней мере не так заметно противоречия. Впрочем, я не так хорошо знаю особенности Канады и поэтому, возможно, они не бросаются мне в глаза.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 12:24:05Цитата: Inti от 28.05.2024 11:32:14Ну вот и лады, а я не знал что в Крыму есть горные водохранилища для наполнения которых днепровской водой нужны насосы. А то вдруг засушливый год... в горах мало снега...
В отличие от Вас, я Крым прошёл пешком. И проехал. В поезде, машине, на катерах. Я ночевал в палатках, лазил в пещеры и поднимался в горы. А жена и знакомые бывали ещё чаще - десятки раз. Как бы представляю, о чём разговор.
Мало снега в горах... Полноводные реки пересохнут...
"Я прошел всю войну, Сашка. Гибель друзей, слезы матерей" (с) Простите, вспомнилось, зеркало для героя :)
Цитата: Reader от 28.05.2024 19:42:40Цитата: hlynin от 28.05.2024 12:24:05Цитата: Inti от 28.05.2024 11:32:14Ну вот и лады, а я не знал что в Крыму есть горные водохранилища для наполнения которых днепровской водой нужны насосы. А то вдруг засушливый год... в горах мало снега...
В отличие от Вас, я Крым прошёл пешком. И проехал. В поезде, машине, на катерах. Я ночевал в палатках, лазил в пещеры и поднимался в горы. А жена и знакомые бывали ещё чаще - десятки раз. Как бы представляю, о чём разговор.
Мало снега в горах... Полноводные реки пересохнут...
"Я прошел всю войну, Сашка. Гибель друзей, слезы матерей" (с) Простите, вспомнилось, зеркало для героя :)
В обоих случаях - верю.
Цитата: Старый от 28.05.2024 14:44:25Цитата: Inti от 28.05.2024 11:14:31Даже на метр надо поднимать. И что теперь? Мне писать тут вам подробные отчёты?
Всего лишь не высказываться по вопросам в которых ни ухом ни рылом. Тебя ведь никто не тянул за язык, ты сам ляпнул "самотёком". И спалился.
А откуда я знаю про все эти особенности "поворота северных рек"?
А оттуда что волею судьбы всю жизнь живу рядом с такими системами. В 1966 году когда я пошёл в школу какраз закончилось строительство канала Волга-Уводь. Об этом много писали у нас и я даже будучи ребёнком заинтересовался: если Уводь впадает в Волгу то как же удаётся заставить Волгу впадать обратно в Уводь? Чуда не оказалось - насосная станция поднимает воду из Волги на 50 метров, дальше самотёком.
Приехав сюда оказалось что тут тоже только что ввели в строй Рузско-Вазузскую водную систему по переброске воды из Волги в Москва-Реку. И тоже три насосных станции. И офигительные крупные раки в несметном количестве в берегах канала Яуза-Руза.
Ни разу в жизни не ел раков, креветок тоже. Крабов ел, но лет сорок назад.
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:08:43Ни разу в жизни не ел раков, креветок тоже. Крабов ел, но лет сорок назад.
Возвращаясь к командировке в Крым в 1992 году, там в городке стояла бочка пива почти даром и ящик креветок совсем даром. Креветок есть не смог, а воблы не было. Так и пыв пыво бiз воблы, дурнэ як сало бiз хлiба.
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:02:02В 1966 году когда я пошёл в школу какраз закончилось строительство канала Волга-Уводь.
А с какого фига тебя взяли в школу в 66??
И кто такой Уводь?
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:08:43Ни разу в жизни не ел раков, креветок тоже. Крабов ел, но лет сорок назад.
Мусульманин?
А с другой стороны, познание счастья у Вас впереди.
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:02:02Рузско-Вазузскую водную систему по переброске воды из Волги в Москва-Реку.
Не знаю, как Руза, а Вазуза впадает в мелкую Волгу через плотину.
Я там волков стрелял.
Цитата: Штуцер от 20.01.1970 23:55:16quote author=Штуцер link=msg=2640039 date=1716916617]
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:08:43Ни разу в жизни не ел раков, креветок тоже. Крабов ел, но лет сорок назад.
Мусульманин?
А с другой стороны, познание счастья у Вас впереди.
Я предпочитаю сало
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:23:21Я предпочитаю сало
Какое сало?? С пивом?
Бауманец! Чему Вас в альме учили?
Магазин океан мимо Вас прошёл?
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:30:22Цитата: Reader от 28.05.2024 20:23:21Я предпочитаю сало
Какое сало?? С пивом?
Бауманец! Чему Вас в альме учили?
Магазин океан мимо Вас прошёл?
Пива не пью и не пил, лишь иногда. Только водку :)
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:34:16Пива не пью
... :o :o
Я тоже терпеть не мог. Пока не поступил в Энергомаш.
Пришлось полюбить.
Цитата: ShamgA от 28.05.2024 19:21:35А в Канаде ли он живет?!
А живёт ли он вообще? Может, это бот? Довольно однообразная программа
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:37:11Цитата: Reader от 28.05.2024 20:34:16Пива не пью
... :o :o
Я тоже терпеть не мог. Пока не поступил в Энергомаш.
Пришлось полюбить.
В строяке на День Строителя пиво это хорошо. А так - лучше изредка пить водку. С салом, цибулей и паляныцей :)
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:15:31А с какого фига тебя взяли в школу в 66??
Так получилось. На три месяца раньше срока.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:15:31И кто такой Уводь?
Уводь это речка на которой стоит славный город-герой Иваново.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:18:51Не знаю, как Руза, а Вазуза впадает в мелкую Волгу через плотину.
Не вся. Часть заворачивается назад и течёт в Рузу. Собственно плотину для того и построили чтобы легче было поднимать воду, а заодно чтобы водохранилище служило резервуаром с запасом воды.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 20:39:24Может, это бот? Довольно однообразная программа
Мысль очень интересная. И у него очень странный интеллект.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:15:31И кто такой Уводь?
Центр Иванова. На водосбросе плотины виден весь расход реки Уводь, вместе с водой поступающей из Волги по каналу.
(https://autotravel.ru/phalbum/90675/149.jpg)
Вобщем какой город такая и Ниагара... :(
Цитата: Reader от 28.05.2024 20:43:14В строяке на День Строителя пиво это хорошо.
Вспомнила бабушка, как девушкой была!
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:44:04Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:15:31А с какого фига тебя взяли в школу в 66??
Так получилось. На три месяца раньше срока.
Вот гад.
Я писал и читал в 4 года (есть документы) и пошёл в школу с полных семи.
Ты всегда был выскочкой.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:59:30Ты всегда был выскочкой.
Я не хотел. Родители заставили.
Потом после школы пришлось год работать так как в армию не брали.
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:47:25Часть заворачивается назад
:o 8) :o :o
Где, когда?
Притоки все объездил: Касня, Гжать и ничего не разворачивается.
А Осугу и Ракитню - притока Вазузы - все объездил.
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:48:37Мысль очень интересная.
Докладываю инсайд, кроме шуток. Разработчики чат-ботов с ИИ прокачивают их в различных tg-чатах. Бот подключается, анализирует контент и обучается поддерживать разговор с живыми людьми.
А Inti это древний бот. Его запустили в сипл-машину ФНК с минимальным, патриотически ориентированным тезаурусом и там забыли :-\
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:03:17Цитата: Старый от 28.05.2024 20:47:25Часть заворачивается назад
:o 8) :o :o
Где, когда?
https://yandex.ru/search?text=%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&source=tabbar&lr=119271
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:03:17Где, когда?
Притоки все объездил: Касня, Гжать и ничего не разворачивается.
(https://web.archive.org/web/20180619160909im_/http://www.mosvodokanal.ru/upload/picture_vs_files/vodosnabzhenie/istochniki_vodosnabzheniya/vazuzskaya_gidrosistema/vazuzskaya_gidrosistema.jpg)
Цитата: Брабонт от 28.05.2024 21:03:37А Inti это древний бот. Его запустили в сипл-машину ФНК с минимальным, патриотически
Послужной список больно кучерявый.
Бот не выдумает подтирку задницы сов секретным листком
Бот сгорит..
Раки здесь: https://yandex.ru/maps/?feedback=object%2Fadd&feedback-context=map.context&l=sat&ll=35.520572%2C55.934254&pt=35.50861%2C56.03278&z=16
Цитата: Старый от 28.05.2024 21:09:27Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:03:17Где, когда?
Притоки все объездил: Касня, Гжать и ничего не разворачивается.
(https://web.archive.org/web/20180619160909im_/http://www.mosvodokanal.ru/upload/picture_vs_files/vodosnabzhenie/istochniki_vodosnabzheniya/vazuzskaya_gidrosistema/vazuzskaya_gidrosistema.jpg)
Ну... Карманово не наша территория была. Это всё много ниже.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:15:12Послужной список больно кучерявый.
Бот не выдумает подтирку задницы сов секретным листком
Бот сгорит..
Его описание работы с секретными документами явно ситуативное вызванное нашими словами и обобщением интернета. "Подтёр жопу секретным документом" - это интернет-мем.
Нормальные люди теряют секретные документы перепутав их с несекретными, но в интернетах об этом не рассказывают.
Цитата: Штуцер от 28.05.2024 21:16:41Ну... Карманово не наша территория была. Это всё много ниже.
А наша территория - рузский район. В Карманово я тоже не был.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 12:24:05Цитата: Inti от 28.05.2024 11:32:14Ну вот и лады, а я не знал что в Крыму есть горные водохранилища для наполнения которых днепровской водой нужны насосы. А то вдруг засушливый год... в горах мало снега...
В отличие от Вас, я Крым прошёл пешком. И проехал. В поезде, машине, на катерах. Я ночевал в палатках, лазил в пещеры и поднимался в горы. А жена и знакомые бывали ещё чаще - десятки раз. Как бы представляю, о чём разговор.
Мало снега в горах... Полноводные реки пересохнут...
В отличие от вас, я ещё школьником, с шестого класса, состоял в клубе "подводного туризма", летом мы ездили и жили у моря, а в другие сезоны почти каждую субботу в горы или пещеры, бывало что в пещеры с аквалангами тоже пёрлись. Бывало что и в палатках неделями жили, максимум было месяца полтора на Тарханкуте.
Цитата: Старый от 28.05.2024 20:53:26Цитата: Штуцер от 28.05.2024 20:15:31И кто такой Уводь?
Центр Иванова. На водосбросе плотины виден весь расход реки Уводь, вместе с водой поступающей из Волги по каналу.
(https://autotravel.ru/phalbum/90675/149.jpg)
Вобщем какой город такая и Ниагара... :(
На настоящей Ниагаре я бывал, большой водопад конечно...
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4
Щас придёт Хлынин и скажет что он там в палатке ночевал. Я кстати там ночевал, но на платной парковке в машине, а в другой раз просто в обычной гостинице где когда-то Мэрилин Монро останавливалась.
Цитата: Inti от 28.05.2024 22:09:20Щас придёт Хлынин и скажет что он там в палатке ночевал. Я кстати там ночевал, но на платной парковке в машине, а в другой раз просто в обычной гостинице где когда-то Мэрилин Монро останавливалась.
Я другие водопады видел. Подумаешь, в палатке, с 6-го класса. Я с 7 лет без палатки в степи ночевал, а с 6-го класса и без родителей. Подумаешь, Ниагара. Вот Йелоустон я бы посмотрел. Или Гранд-каньон
Цитата: Inti от 28.05.2024 22:06:52бывало что в пещеры с аквалангами тоже пёрлись.
А в какие конкретно?
Цитата: Старый от 28.05.2024 23:19:32Цитата: Inti от 28.05.2024 22:06:52бывало что в пещеры с аквалангами тоже пёрлись.
А в какие конкретно?
Красная пещера, и какая-то ещё куда я не ходил в тот раз. Сам я впрочем в воду под землёй не лез, туда только наш руководитель и ребята постарше. Удовольствие так себе, вода холоднющая, только в гидрокостюме.
Будете в Крыму - советую экскурсию в Мраморную пещеру, в мои школьные годы она ещё не была открыта, я там был уже когда из Канады приезжал, там большие красивые залы, всё хорошо освещено и оборудовано чтобы удобно было ходить.
Цитата: hlynin от 28.05.2024 22:28:09Цитата: Inti от 28.05.2024 22:09:20Щас придёт Хлынин и скажет что он там в палатке ночевал. Я кстати там ночевал, но на платной парковке в машине, а в другой раз просто в обычной гостинице где когда-то Мэрилин Монро останавливалась.
Я другие водопады видел. Подумаешь, в палатке, с 6-го класса. Я с 7 лет без палатки в степи ночевал, а с 6-го класса и без родителей. Подумаешь, Ниагара. Вот Йелоустон я бы посмотрел. Или Гранд-каньон
Надо бы туда как-нибудь слетать. Билеты в Лас-Вегас недорогие, а оттуда до Большого Каньона недалеко.
Цитата: Inti от 29.05.2024 03:25:15ЦитироватьЦитироватьбывало что в пещеры с аквалангами тоже пёрлись.
А в какие конкретно?
Сам я впрочем в воду под землёй не лез,
Ну вот, уже не пёрлись...
Нужно ли РФ так сильно сближаться с КНР?
Может ли это привести к потере суверенитета?
Для начала.
РАСПП: Топ крупнейших китайских инвестиций в Россию | РАСПП (raspp.ru) (https://raspp.ru/business_news/top-11-kitayskikh-investitsiy-v-rossiyu/?ysclid=lx5fj7sgyw215087048)
Совокупный объем китайских инвестиций в РФ уже превышает $50 млрд, и, по просьбам членов нашей ассоциации, мы составляем список из 13 крупнейших китайских инвестиций в Россию.
1. Ямал СПГ
Ямал СПГ – крупнейший инвестиционный проект России за последние 5 лет, активно реализующийся при участии китайских компаний.
2. «СИБУР»
СИБУР – крупнейшая нефтехимическая компания России, реализующая ряд крупных инвестиционных проектов в downstream-отрасли. Sinopec (https://raspp.ru/partners/companies/4700/?sphrase_id=1814) в 2015 году купил 10% холдинга за $1,338 млрд. После в 2016 году Фонд Шелкового пути также купил 10% СИБУРа за примерно $1,5 млрд.
3. Арктик СПГ - 2
А́рктик СПГ-2 — проект компании «Новатэк» по добыче природного газа и по производству сжиженного природного газа (СПГ) на Гыданском полуострове. 10%-ные доли участия в проекте были приобретены китайскими CNOOC и CNODC (дочерние компании CNPC).
4. ОАО «Удмуртнефть»
Это первая крупная сделка китайского нефтегазового бизнеса в России. И она является примером нестандартного подхода к вхождению Sinopec (https://raspp.ru/partners/companies/4700/?sphrase_id=1814) на российский рынок.
5. АО «ВЧНГ»
АО «Верхнечонскнефтегаз» - крупный нефтегазовый проект ПАО «Роснефть», в котором в 2017 году Beijing Gas Group Company Limited купили 20% за $1,1 млрд.
6. Балтийская жемчужина
Начало реализации проекта приходится на 2004 год, когда в рамках побратимских отношений Шанхая и Санкт-Петербурга Шанхайская индустриально-инвестиционная группа получила в долгосрочную аренду 205 га земли, на которых успела возвести свыше 1 млн квадратных метров жилой недвижимости. Общий объем инвестиций - $1 млрд.
7. Great Wall
Крупнейший инвестиционный проект Китая в сфере машиностроения в России реализуется с 2015 года в Тульской области.
8. Гринвуд
Гринвуд (https://raspp.ru/partners/companies/4276/?sphrase_id=1822) – крупнейший бизнес-парк с китайским участием в России, реализуемый инвестиционным фондом Чэньтун. Сделка была закрыта в 2010 году. Гринвуд включает в себя 14 тысяч кв. метров выставочных площадей и площадей для конференций, а также порядка 23 тысяч квадратных метров помещений офисных назначений. Парк «Гринвуд» является центром деловой активности китайского бизнеса в России. Также планируется строительство 2-ой очереди с объемом инвестиций в $150 млн.
9. Парк Хуамин
Парк «Хуамин» (https://raspp.ru/partners/companies/3929/) - еще один пример площадки для российско-китайского сотрудничества. Совокупные инвестиции China Huaming International Investment Corporation составили около $300 млн.
10. Военторг
В 2017 году инвестиционный фонд Fosun (https://raspp.ru/partners/companies/3928/?sphrase_id=1824) закрыл сделку по покупке здания Военторга. Сумма сделки оценивается в $172 млн. Площадь офисного центра превышает 70 тыс. квадратных метров. Это очень удачная инвестиция, так как в центре Москвы.
11. Angel Yeast Rus
Крупнейший китайский проект в сфере биотехнологий в России (https://raspp.ru/press_center/na-kakikh-drozhzhakh-budet-rasti-rossiysko-kitayskoe-sotrudnichestvo/?sphrase_id=1825) был реализован в Липецкой области, г. Данков.
12. Russia Forest Products
Не только экономический, но и политический проект Китая. Сегодня крупнейший холдинг по производству, переработке и транспортировке древесины. Фабрики холдинга находятся в Амурской области и Хабаровском крае. Большая часть переработанной древесины экспортируется в Поднебесную.
13. Станкостроительный завод
Еще один крупный проект, реализованный в 2017 году — станкостроительный завод в Ленинском районе Подмосковья. Инвестиции в российско-китайское производство «ДМТГ РУС» составили около 1,2 млрд рублей, а совокупные инвестиции в производство до 2020 года достигли 8 млрд рублей.
Какие китайские заводы будут строить в регионах России | Акценты | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/YjMS_cy-22cuj2Eh)
Несколько китайских компаний с начала марта объявили о желании работать в России. Они будут осваивать ниши, освободившиеся после ухода западного бизнеса. А давно работающие в России "китайцы" будут расширять производство.
Фармацевтический концерн Jiangsu Recbio Technology запустит в России исследование своей вакцины от ковида ReCOV. Исследование охватит 26 клинических центров по всей России..
Крупнейшие китайские производители сельхозтехники Lovol и Zoomlion готовы поставлять в Россию тракторы по государственной программе лизинга.
Автоконцерн Sokon запустит первое в России производство электромобилей в Липецкой области. В этом же регионе металлургическая корпорация Henan Xibao построит завод огнеупорных изделий.
Приходит в Россию китайский строительный гигант CCCC Dredging Group, который займется расширением Волго-Каспийского судоходного канала.
Увеличиваются мощности китайских заводов бытовой техники Haier (Татарстан) и автомобильных двигателей "КамАЗ - Weichai Power" (Ярославская область).
А на Ульяновский автозавод "Соллерс" в качестве партнера может прийти китайская корпорация Chery.
Российский рынок электроники для Китая тоже остается одним из приоритетных. Компания Itel уже запустила в России продажи своего дешевого смартфона, компания ZTE - игрового смартфона, а корпорация Xiaomi презентует для России новую линейку беспроводных наушников и роботов-пылесосов.
Китайская TCL локализовала выпуск телевизоров на воронежском заводе «Кванта» – Коммерсантъ Воронеж (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6759940?ysclid=lx5h9b6pi0321788863)
Китайская компания TCL начала выпуск телевизоров на двух предприятиях ГК «Квант» в Воронеже и в Зеленограде, оформив структуру в РФ как производителя. С середины мая продукция производится мощностях российского контрактного производителя ТВ «Квант».
В Челябинской области построят российско-китайский литейный завод - РИА Новости, 17.05.2024 (ria.ru) (https://ria.ru/20240517/chelyabinsk-1946683468.html?ysclid=lx5hc1pku5298227138)
Российско-китайский литейный завод, где будут выпускать детали для стеклянных изоляторов и литейной арматуры, построят в Челябинской области в 2025 году, затраты на проект составят около 1 миллиарда рублей, сообщила в пятницу пресс-служба министерства промышленности, новых технологий и природных ресурсов региона.
Китайская компания до конца 2026 года построит в Подмосковье завод по производству осевых агрегатов и подвесок (mosregco.ru) (https://mosregco.ru/publication/kitayskaya-kompaniya-do-kontsa-2026-goda-postroit-v-podmoskove-zavod-po-proizvod)
Он будет располагаться в индустриальном парке «Есипово» (https://mosregco.ru/project) под Солнечногорском. Соглашение о реализации проекта было подписано сегодня на ПМЭФ. Оно стало продолжением договорённостей, достигнутых губернатором Московской области Андреем Воробьевым во время официального визита в Китай в прошлом году.
По поводу территории.
Территориальные претензии Китая к России: кто выиграет «отложенный спор»? (trtrussian.com) (https://www.trtrussian.com/mnenie/territorialnye-pretenzii-kitaya-k-rossii-kto-vyigraet-otlozhennyj-spor-5553673)
«Китайская политика – это бесконечный путь хитрости» - написал более 2,5 тысяч лет назад великий стратег Сунь-цзы.
В китайских учебниках истории очень часто вспоминают, что почти вся Сибирь, включая и Западную вплоть до Томской области, – это временно утерянные китайские территории. А в книжных магазинах КНР продаются географические карты-пособия, в которых показаны российские территории (включая Приморье, остров Сахалин, Восточную Сибирь и т.д.) как якобы принадлежавшие Китаю еще со времен первой династии Цинь в III в. до н.э. И это не просто пропаганда, а своего рода воспроизводство национальных архетипов.
О них в свое время открыто говорил и Мао Цзэдун: «Россия захватила слишком много земель... Более 100 лет назад они отрезали земли к востоку от Байкала, включая и Боли (Хабаровск), и Хайшэньвэй (Владивосток), и полуостров Камчатка. Этот счет не погашен, мы еще не рассчитались с ними по этому счету». Всего же, по мнению бывшего председателя КНР, Россия должна вернуть Китаю более 1,5 млн квадратных километров.
Территориальные претензии Китая к России – это уже не столько слова и декларации, но и тщательно продуманная стратегия, основой которой является метод «отложенного спора». Надо вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения проблемы на приемлемых для Китая, а еще лучше – просто на китайских условиях. И такой подход работает! За 30 последних лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков.
Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», по которому КНР добровольно передаются острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и остров Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для российского государства.
На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО... На острове Большом площадью 70 кв. км располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.
И как это понимать? :o
"Норникель" планирует перенести мощности Медного завода в Китай (interfax.ru) (https://www.interfax.ru/business/957064)
"Норильский никель" планирует перенести плавильные мощности Медного завода, модернизация которого усложнилась из-за проблем с западным оборудованием, в Китай, заключив СП с одной из китайских компаний, заявил в интервью "Интерфаксу" президент "Норникеля" Владимир Потанин.
В итоге медная продукция СП будет продаваться как китайский товар, который сложнее подвергнуть санкциям, объяснил президент ГМК. Уходит и проблема взаиморасчетов, которая для российских экспортеров является наиболее острой. Центр решения экологической проблемы построенного в 1949 году Медного завода также перейдет в Китай, где для этого есть более технологичные сценарии, добавил Потанин.
Медный концентрат в объеме около 2 млн тонн в год будет доставляться в Китай по Северному морскому пути, для чего компания расширит терминалы в Дудинке и Мурманске, договорившись по ледокольной проводке с "Росатомом".
"Мы рассчитываем, что до середины 2027 года нам удастся построить завод в Китае, подготовив нашу логистику и все необходимое для поставок концентрата", - сказал президент "Норникеля".
В российских школах озаботились изучением китайского языка: родители бьют тревогу - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/social/2022/05/18/v-rossiyskikh-shkolakh-ozabotilis-izucheniem-kitayskogo-yazyka-roditeli-byut-trevogu.html?ysclid=lx5j90i9bv906018844)
С недавнего времени школы будоражит новость о введении в программу обязательного изучения китайского языка. Вроде бы язык великого Конфуция может даже вытеснить из программы «первый иностранный» – английский.
Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,
Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30И как это понимать? :o
Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?
Цитата: Старый от 08.06.2024 06:09:32Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,
Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30И как это понимать? :o
Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?
Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.
Цитата: Шамс от 08.06.2024 06:13:06Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.
И что особенного в аренде неиспользуемой земли?
Цитата: Старый от 08.06.2024 06:14:34Цитата: Шамс от 08.06.2024 06:13:06Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.
И что особенного в аренде неиспользуемой земли?
Сам подумай. Моя смена закончилась - пора отдыхать.
Завтра вечером загляну сюда.
Тему не переноси.
Большой Уссурийский остров — наш или не наш? Почему в Пекине его опять обсуждают | НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZkY40_3bwX6gvL27)
Большой Уссурийский остров, который Россия и Китай делили 40 лет, на самом деле — микрорайон Хабаровска. Может быть, поэтому накал страстей по поводу границы и принадлежности острова так волнует жителей Дальнего Востока.
Еще полгода назад здесь кипели страсти, когда китайцы в который раз включили хабаровские дачи в свою территорию. Сегодня Большой Уссурийский остров стал частью межправительственных договоренностей между Москвой и Пекином.
Официальная версия об острове была озвучена 16 мая министром РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексеем Чекунковым:
«Сегодня, наконец, мы подписываем соглашение о принципах его совместного развития. Будет создан пограничный переход, транспортно-логистический центр мощностью 1,3 млн т».
...
Совместное освоение острова — это, скорее, благо для жителей Хабаровска. Прошлое постановление действовало 14 лет, а китайская часть острова отличается от российской, как Париж отличается от фавел Рио-Де-Жанейро или заброшенных костромских деревень. Что мешало Хабаровскому краю освоить эту территорию, другой вопрос. Видимо, не смогли. Теперь ждем китайцев.
А также государственных карт Китая на 2024 год. Тогда жители и узнают, кому же принадлежит Большой Уссурийский. Полгода назад мнение, которое выразил Andrey PPS, было такое:
«Нужен им больно Владивосток, им Байкал и сибирские леса давай... Ждем очередных изменений на Китайских картах, видимо, только так российские граждане могут получить правдивую информацию о том, кому мы какой лес опять подарили».
"Сила Сибири -2" станет темой переговоров в Пекине между Владимиром Путиным и Си Цзиньпинем (newizv.ru) (https://newizv.ru/news/2024-05-15/10-let-ozhidaniya-udastsya-li-putinu-dogovoritsya-s-si-tszinpinom-po-sile-sibiri-2-430102)
Российские бизнесмены, которые ведут дела с китайцами, считают их очень сложными партнерами по переговорам. Китайцы никогда не говорят «нет», поэтому россиянам приходится учитывать полу- и четвертьтона, когда речь идет о представителях Поднебесной, тем более, если они находятся в сильной позиции, как с газовыми поставками.
Прошли те времена для Газпрома, когда он мог «вертеть мир» на трубе, да и то это было в другой части света. Больших преференций газовики не получили и при строительстве первого трубопровода, и пришлось выложить 1,1 триллиона рублей, заработанных в Европе, самим. Китайская сторона не заплатила ни копейки.
Их бы (Газпром) отвертеть от цен в этой (с) стране...
Так или иначе, газовиков прижали. Но набирает чрезмерную лоббистскую силу строительная отрасль. Имхо.
Информация для размышления. Так куда же мы идем? Кто-нибудь знает?
Россия предоставляет Китаю 32 миллиона гектаров Сибири под зерновые поставки? - Аргументы Недели (argumenti.ru) (https://argumenti.ru/opinion/2023/10/862903?ysclid=lx6v2ekffv93935924)
До сих пор Китай не жаловал вниманием российское зерно. А теперь, согласно заключенной с Китаем сделке, будет возможно арендовать, под зерновые, участки земли на территории страны. Срок аренды может быть долгосрочным и составлять от 20 до 70 лет.
При этом Россия не смогла подписать контракт на дополнительные поставки газа, на который так рассчитывал «Газпром».
Эта новость прошла практически незамеченной. Но на самом деле здесь есть над чем подумать. Немного подробнее: недавно было достигнуто соглашение о том, что российская компания ЭПТ (Евразийская продовольственная торговая компания) заключит крайне важный договор с Поднебесной о поставках российского зерна. Экспертами это событие подается как значительный шаг в развитии экономических отношений между двумя странами и развитии сельского хозяйства. Однако так ли это на самом деле и действительно ли заключение этого соглашения пойдет на пользу России?
Сумма сделки — почти 26 миллиардов долларов. Эта действительно огромная сумма позволила сделать сделку одной из самых крупных за все историю экономических отношений с Китаем.
Так что же, получается, что, избавляясь от европейской зависимости, мы попадаем в новую кабалу, теперь уже к Китаю? Ведь Пекин всегда руководствуется исключительно своими интересами, навязывая России крайне невыгодные условия.
Сибирь поднебесная: почему Китай претендует на российские территории | НДН.Инфо (ndn.info) (https://ndn.info/publikatsii/45073-sibir-podnebesnaya-pochemu-kitaj-pretenduet-na-rossijskie-territorii/)
Создается впечатление, что китайская нация от последнего фермера до боссов КПК солидарна с тем, что русские ей задолжали в территориальном, ресурсном и моральном плане. Но восточному менталитету свойственны сдержанность и рациональность: зачем раньше времени сотрясать воздух? Китай бешено развивается, а Россия, ослабленная грызней с Западом, приходит в упадок. Со временем эти процессы неизбежно приведут к тому, что сильный пожрет слабого. А сейчас нужно подводить под этот процесс экономическую и политическую базу, а не махать кулаками с трибун.
Была бы на месте китайцев любая западная демократия, российский МИД непременно перешел бы к практике «симметричного ответа». Мария Захарова сплясала бы на берегу Амура «Калинку» и призвала бы Пекин уважать международные соглашения, согласно которым «спорные территории» — де-юре российские. Ведь это нехотя подтверждали и Мао Цзэдун, и Дэн Сяопин, и нынешнее китайское руководство. А что полтора миллиарда китайцев считают их сакральными для Поднебесной — так и пусть фантазируют про себя. Советуете вспомнить Крым? Ну это совсем другая история!
Цитата: Шамс от 09.06.2024 04:50:38Сумма сделки — почти 26 миллиардов долларов. Эта действительно огромная сумма позволила сделать сделку одной из самых крупных за все историю экономических отношений с Китаем.
Так что же, получается, что, избавляясь от европейской зависимости, мы попадаем в новую кабалу, теперь уже к Китаю? Ведь Пекин всегда руководствуется исключительно своими интересами, навязывая России крайне невыгодные условия.
Понятно...
Цитата: Шамс от 09.06.2024 04:12:01Полгода назад мнение, которое выразил Andrey PPS, было такое:
«Нужен им больно Владивосток, им Байкал и сибирские леса давай... Ждем очередных изменений на Китайских картах, видимо, только так российские граждане могут получить правдивую информацию о том, кому мы какой лес опять подарили».
Понятно...
Цитата: Шамс от 09.06.2024 05:01:39Создается впечатление, что китайская нация от последнего фермера до боссов КПК солидарна с тем, что русские ей задолжали в территориальном, ресурсном и моральном плане.
Цитата: Шамс от 09.06.2024 05:01:39Была бы на месте китайцев любая западная демократия, российский МИД непременно перешел бы к практике «симметричного ответа». Мария Захарова сплясала бы на берегу Амура «Калинку» и призвала бы Пекин уважать международные соглашения, согласно которым «спорные территории» — де-юре российские.
Понятно...
Тюркский каганат - оно, конечно, ближе...
Цитата: Шамс от 08.06.2024 06:13:06Цитата: Старый от 08.06.2024 06:09:32Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,
Цитата: Шамс от 08.06.2024 05:33:30И как это понимать? :o
Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?
Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.
А я на это ответил
https://blackhole.su/index.php?msg=2643442
Разлей вода: почему в КНР называют Байкал своим «северным морем» | Статьи | Известия (iz.ru) (https://iz.ru/847637/evgeniia-priemskaia/razlei-voda-pochemu-v-knr-nazyvaiut-baikal-svoim-severnym-morem?ysclid=lx87tiwtkg931426419)
«Во времена Древнего Китая эти земли были «пастбищами Су У», сейчас же они известны под названием «голубые глаза» Сибири. Самое большое на Земле озеро Байкал тесно связано с китайским народом и по сей день», — так начинается статья, опубликованная в начале февраля на китайском аналитическом портале «Гуанча». Поводом для нее стали протесты жителей Иркутской области против строительства на берегу Байкала завода по производству бутилированной воды.
Это не первый подобный проект и далеко не самый амбициозный. В частности, еще в 2017-м британская газета The Guardian сообщила (https://www.theguardian.com/world/2017/mar/07/parched-chinese-city-plans-to-pump-water-from-russian-lake-via-1000km-pipeline) о планах по «перекачке» байкальской воды в город Ланьчжоу, чтобы спасти китайскую провинцию от засухи. Предполагалось, что трубопровод будет проложен с территории Бурятии.
Цитата: Шамс от 10.06.2024 03:15:37Разлей вода: почему в КНР называют Байкал своим «северным морем» | Статьи | Известия (iz.ru) (https://iz.ru/847637/evgeniia-priemskaia/razlei-voda-pochemu-v-knr-nazyvaiut-baikal-svoim-severnym-morem?ysclid=lx87tiwtkg931426419)
«Во времена Древнего Китая эти земли были «пастбищами Су У», сейчас же они известны под названием «голубые глаза» Сибири. Самое большое на Земле озеро Байкал тесно связано с китайским народом и по сей день», — так начинается статья, опубликованная в начале февраля на китайском аналитическом портале «Гуанча». Поводом для нее стали протесты жителей Иркутской области против строительства на берегу Байкала завода по производству бутилированной воды.
Это не первый подобный проект и далеко не самый амбициозный. В частности, еще в 2017-м британская газета The Guardian сообщила (https://www.theguardian.com/world/2017/mar/07/parched-chinese-city-plans-to-pump-water-from-russian-lake-via-1000km-pipeline) о планах по «перекачке» байкальской воды в город Ланьчжоу, чтобы спасти китайскую провинцию от засухи. Предполагалось, что трубопровод будет проложен с территории Бурятии.
В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти. Но мы предоставим с ними разбираться компартии и китайской правоохранительной системе. Главное что в целом китайское государство является союзником России в противостоянии Западу. А тот кто гонит бочку на китайцев - очевидно старается нанести ущерб российскому государству.
Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
И на Западе живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Востоком предателей - всегда можно найти.
Но это другое.
Причём, США никогда не претендовали на российские земли земли. В отличие от Китая
Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
И на Западе живёт столько эмигрантского отребья что всегда можно найти одного предателя который согласится толкать свою бывшую родину на самоубийство.
Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю. Ты в одном ряду с Чубайсом, Пугалкиными и пр.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 08:46:57Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
И на Западе живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Востоком предателей - всегда можно найти.
Но это другое.
Причём, США никогда не претендовали на российские земли земли. В отличие от Китая
Как это не претендовали? Первым делом, как Союз начал сдуваться, через Горби и Шеварнадзе отгрызли под себя кусок акватории. А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля. Однажды они это в натуре пытались проделать, но тогда, слава Богу, комиссарам хватило ума и воли их оттуда выкинуть.
Ну и вопрос с Алясочкой я бы не считал закрытым, очень уж мутная сделочка получилась.:)
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля.
Ой...
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
И на Западе живёт столько эмигрантского отребья что всегда можно найти одного предателя который согласится толкать свою бывшую родину на самоубийство.
Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю. Ты в одном ряду с Чубайсом, Пугалкиными и пр.
Куда тебя несёт? И почему речь о самоубийстве именно и только России?
Честно говоря, ты в каком-то, на мой взгляд, странном состояния сознания пребываешь, постоянно напирая на то, что щщазз запад как даст, тут нам и кирдык, что запад к этому готов и только повода ждёт.
Попробуй объяснить, почему Россия должна опасаться ядерной войны больше Запада?
И второе - долби тогда уж Инти за то, что он своими призывами провоцирует взаимоуничтожение государств и народов Северного полушария, то есть фактического уничтожения белой христианской цивилизации Земли, а до кучи ещё и иудейской цивилизации.
Чей же он агент?
Цитата: Старый от 10.06.2024 10:24:31Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля.
Ой...
Вэй...
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18Как это не претендовали? Первым делом, как Союз начал сдуваться, через Горби и Шеварнадзе отгрызли под себя кусок акватории. А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля. Однажды они это в натуре пытались проделать, но тогда, слава Богу, комиссарам хватило ума и воли их оттуда выкинуть.
Глупость не городите. Именно при Путине тоже отдали часть акватории. И это вполне нормально. Акватории переделываются весьма часто. Это не земля. Есть территориальные воды и всё остальное. И про остров Врангеля Вы хрен что знаете.
Если бы дело разбирал беспристрастный суд, то остров по всем законам должен принадлежать США (они официально объявили своей территорией, побывав там раньше россиян и установив там свой флаг). Или британцам/канадцам, которые основали там поселение. До этого у России не было ни малейших прав на остров. И он даже не упоминался, как российская территория
Цитата: hlynin от 10.06.2024 11:07:46Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18Как это не претендовали? Первым делом, как Союз начал сдуваться, через Горби и Шеварнадзе отгрызли под себя кусок акватории. А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля. Однажды они это в натуре пытались проделать, но тогда, слава Богу, комиссарам хватило ума и воли их оттуда выкинуть.
Глупость не городите. Именно при Путине тоже отдали часть акватории. И это вполне нормально. Акватории переделываются весьма часто. Это не земля. Есть территориальные воды и всё остальное. И про остров Врангеля Вы хрен что знаете.
Если бы дело разбирал беспристрастный суд, то остров по всем законам должен принадлежать США (они официально объявили своей территорией, побывав там раньше россиян и установив там свой флаг). Или британцам/канадцам, которые основали там поселение. До этого у России не было ни малейших прав на остров. И он даже не упоминался, как российская территория
Логично. А на Аляске и в Калифорнии первыми побывали русские.
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18Ну и вопрос с Алясочкой я бы не считал закрытым, очень уж мутная сделочка получилась.:)
Это верно, американских покупателей подкупили, чтоб они купили этот задрипанный кусок земли за несусветную цену (7,2 млн). Сравните с ценой за житницу всех США, Луизиану, богатейшая и огромная земля (размером в 4 Франции), которую Наполеон продал за 15 млн. баксов в 1803 году.
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:20:23Логично. А на Аляске и в Калифорнии первыми побывали русские.
Да. Поэтому никто не оспаривал того, что форт Росс и полуостров Аляска принадлежали России. Но их продали
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
И на Западе живёт столько эмигрантского отребья что всегда можно найти одного предателя который согласится толкать свою бывшую родину на самоубийство.
Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю. Ты в одном ряду с Чубайсом, Пугалкиными и пр.
Куда тебя несёт? И почему речь о самоубийстве именно и только России?
Честно говоря, ты в каком-то, на мой взгляд, странном состояния сознания пребываешь, постоянно напирая на то, что щщазз запад как даст, тут нам и кирдык, что запад к этому готов и только повода ждёт.
Попробуй объяснить, почему Россия должна опасаться ядерной войны больше Запада?
И второе - долби тогда уж Инти за то, что он своими призывами провоцирует взаимоуничтожение государств и народов Северного полушария, то есть фактического уничтожения белой христианской цивилизации Земли, а до кучи ещё и иудейской цивилизации.
Чей же он агент?
Ну ясен пень я китайский шпион. А может японский, так даже привычней.
Состояние сознание у Старого просто очевидно сумрачное, это даже по тому как он модерирует форум заметно, постоянно создаёт какие-то темы со странными и даже оскорбительными названиями, перетаскивает в эти свои темы сообщения из других веток создавая хаос и оставляя ответы непонятно на что, в общем конечно плохо когда модератор неадекватен.
Взять к примеру вот этот ответ Виницкого https://blackhole.su/index.php?msg=2643903 на мой пост который пропал неизвестно куда и неизвестно почему, потому что он был вполне на тему Кипра с его жарой, и был о воздушном кондиционере.
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:33:15Ну ясен пень я китайский шпион.
По любому - иностранный агент. Получаешь деньги из за границы.
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:20:23Логично. А на Аляске и в Калифорнии первыми побывали русские.
Если следовать твоей логике, то про Крым надо забыть.
Там точно первыми побывали не русские.
Да и в Калифорнии и на Аляске ты забыл про местное население.
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю. Ты в одном ряду с Чубайсом, Пугалкиными и пр.
А говорил, что космополит... ::)
Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
Ну вспомни тогда и "москаляку на гиляку"
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 11:44:52Цитата: Inti от 10.06.2024 11:33:15Ну ясен пень я китайский шпион.
По любому - иностранный агент. Получаешь деньги из за границы.
Не "из за" а просто "за" границей. И уж всяко не за писанину на этом никому не известном форуме.
И кстати, я тут не один кто за границей деньги получает. Виницкий вон даже модератором тут назначен, и ноль претензий к нему почему-то. Как так, гэ?
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:59:42Не "из за" а просто "за" границей.
Не важно.
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:59:42Виницкий вон даже модератором тут назначен
И что? Ему платят с форума на Кипр? ;D Так он российский агент на Кипре, выходит. )))
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:59:42И уж всяко не за писанину на этом никому не известном форуме.
Все может быть...
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 11:55:08Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
Ну вспомни тогда и "москаляку на гиляку"
Не вижу связи между целенаправленным и массовым внедрении русофобии на украине - и несколькими китайскими идиотами о которых Шамс узнал из статьи в Гардиан. И если бы не усилия Запада - то об этих идиотах вообще никто бы не знал. Слава богу у меня куча китайских коллег и я читаю западные форумы где эта тема затрагивалась, и знаю как на подобные провокации реагирует большинство китайцев.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 12:04:38Цитата: Inti от 10.06.2024 11:59:42Не "из за" а просто "за" границей.
Не важно.
Важно. Потому что когда российскому медийному персонажу какие-то гнилые фонды перечисляют бабло с Запада - то это одно. А когда человек получает западные деньги за работу на Западе (причём эта работа никак не связана с Россией) - то это совершенно другое.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:10:23Важно. Потому что когда российскому медийному персонажу какие-то гнилые фонды перечисляют бабло с Запада - то это одно. А когда человек получает западные деньги за работу на Западе (причём эта работа никак не связана с Россией) - то это совершенно другое.
А каким спидометром Вы определяете гнилость фондов? По мне, все люди, которые защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов. А география мне совершенно пох...
Цитата: hlynin от 10.06.2024 12:18:54Цитата: Inti от 10.06.2024 12:10:23Важно. Потому что когда российскому медийному персонажу какие-то гнилые фонды перечисляют бабло с Запада - то это одно. А когда человек получает западные деньги за работу на Западе (причём эта работа никак не связана с Россией) - то это совершенно другое.
А каким спидометром Вы определяете гнилость фондов? По мне, все люди, которые защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов. А география мне совершенно пох...
А по мне - все те кто защищает сегодняшнюю украину - защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:05:39Не вижу связи между целенаправленным и массовым внедрении русофобии на украине
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:05:39В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
Это - другоЭ !
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:28:37А по мне - все те кто защищает сегодняшнюю украину - защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов.
Во как - защищает, значит агрессор! Вы с блином просто питекантропы. "Всё что делают свои - справедливо и хорошо, всё что делают чужие - несправедливо, безобразно, агрессивно и аморально"
Банальнее, Сергей Павлович. Они оба - тролли. ;)
Цитата: hlynin от 10.06.2024 12:35:29Цитата: Inti от 10.06.2024 12:28:37А по мне - все те кто защищает сегодняшнюю украину - защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов.
Во как - защищает, значит агрессор! Вы с блином просто питекантропы. "Всё что делают свои - справедливо и хорошо, всё что делают чужие - несправедливо, безобразно, агрессивно и аморально"
Украина мне совершенно не чужая. Так же как и Россия. В общем-то просто две части бывшего СССР и Российской Империи. За исключением западенщины. Но к сожалению, не без помощи Запада, современную украину удалось низвести до уровня западенщины с её зоологической нацюковостью и русофобией. Хунта просто уничтожила или изгнала всех кто пытался ей сопротивляться, и внаглую переформатирует миллионы русскоговорящих людей, с миллионами родственников в России. И именно это - несправедливо, безобразно, агрессивно и аморально. И именно поэтому современная украина должна быть уничтожена как государство - или по крайней мере она должна лишиться всех земель и всего населения которое можно вернуть в единое российское государство. Свой-чужой тут не причём. Вела бы себя украина цивилизованно, уважая русский язык и культуру, тогда можно было бы не париться кто в каком государстве живёт - живут же например немцы в разных странах вроде Германии и Швейцарии. Однако украина провозгласила себя анти-Россией - ну и всё, значит русские земли надо возвращать, а людей вызволять из бандеростана, только и всего.
Я правда не понимаю зачем ядерная держава делает это через задницу, но это уже другой вопрос.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 11:07:46Цитата: Blin от 10.06.2024 10:19:18Как это не претендовали? Первым делом, как Союз начал сдуваться, через Горби и Шеварнадзе отгрызли под себя кусок акватории. А уж сколько статей было о том, чтобы умыкнуть остро Врангеля. Однажды они это в натуре пытались проделать, но тогда, слава Богу, комиссарам хватило ума и воли их оттуда выкинуть.
Глупость не городите. Именно при Путине тоже отдали часть акватории. И это вполне нормально. Акватории переделываются весьма часто. Это не земля. Есть территориальные воды и всё остальное. И про остров Врангеля Вы хрен что знаете.
Если бы дело разбирал беспристрастный суд, то остров по всем законам должен принадлежать США (они официально объявили своей территорией, побывав там раньше россиян и установив там свой флаг). Или британцам/канадцам, которые основали там поселение. До этого у России не было ни малейших прав на остров. И он даже не упоминался, как российская территория
УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
Цитата: спец от 10.06.2024 12:36:48Банальнее, Сергей Павлович. Они оба - тролли. ;)
Пёрнул в лужу установленный(VB) агент ЦИПСО.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 12:35:29Цитата: Inti от 10.06.2024 12:28:37А по мне - все те кто защищает сегодняшнюю украину - защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов.
Во как - защищает, значит агрессор! Вы с блином просто питекантропы. "Всё что делают свои - справедливо и хорошо, всё что делают чужие - несправедливо, безобразно, агрессивно и аморально"
Что предлагаешь?
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:35:01Что предлагаешь?
Абстрагироваться от питекантропов с их одноглазым зрением "свой - чужой". Я - давно их так не разделяю.
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:06:32УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
Я вообще не призываю никого и никуда. А просто излагаю историю, которая сильно отличается от мифов. Никто не претендует на остров Врангеля, хотя я был бы рад, если б его целиком передали экологам. Они бы спасли белых медведей. Это настоящая ценность, а не просто квадратные километры камня
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:47:11Цитата: Blin от 10.06.2024 13:35:01Что предлагаешь?
Абстрагироваться от питекантропов с их одноглазым зрением "свой - чужой". Я - давно их так не разделяю.
А если питекантропы сами не хотят абстрагироваться? На ножи и на гиляку нас требуют. Извечными врагами нас называют. Это ж не мы, а они поделили Украину на "своих" и "чужих". Опознавательный клич придумали "Слава Украине!". Кто отвечает правильно - свой. Кто неправильно или молчит - чужой. Всё по-питекантропски.
Слепой вы, слепой... :(
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:55:47И именно поэтому современная украина должна быть уничтожена как государство - или по крайней мере она должна лишиться всех земель и всего населения которое можно вернуть в единое российское государств
Не надорвитесь. Мозк разрывётся от сих думок.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50На ножи и на гиляку нас требуют.
Никто не произносил это тут так часто, как ты.
Пропагандируешь этот лозунг?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50А если питекантропы сами не хотят абстрагироваться? На ножи и на гиляку нас требуют. Извечными врагами нас называют. Это ж не мы, а они поделили Украину на "своих" и "чужих".
Я не знаю, кто такие "нас". Но лично меня никто никуда не требует и никто чужим не называл. Более того, если назовут, то я, как и прежде, не поинтересуюсь ни национальностью, ни гражданством и не увижу вместо недоумков целую страну и народ. Как Вы, например. Нигде, никогда, ни в одной стране, включая Украину, я не видел ни малейшей враждебности и причислению к какому-то чужому. Может, вёл себя нормально?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 13:57:54Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50На ножи и на гиляку нас требуют.
Никто не произносил это тут так часто, как ты.
Пропагандируешь этот лозунг?
Нет. Не позволяю забыть и замолчать то, с чего всё началось, и кто в этом виноват.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:01:26Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50А если питекантропы сами не хотят абстрагироваться? На ножи и на гиляку нас требуют. Извечными врагами нас называют. Это ж не мы, а они поделили Украину на "своих" и "чужих".
Я не знаю, кто такие "нас". Но лично меня никто никуда ....
Достаточно.
Лично меня тоже. Германским нацистам тоже была похрен каждая отдельно взятая советская личность. А вот уничтожить страну нашу и народ в целом - очень даже.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:47:11Цитата: Blin от 10.06.2024 13:35:01Что предлагаешь?
Абстрагироваться от питекантропов с их одноглазым зрением "свой - чужой". Я - давно их так не разделяю.
Одноглазые - это циклопы, а не питекантропы.
От циклопов обязательно нужно абстрагироваться, с одним глазом искать цель, выцеливать её и стрелять очень неудобно.
Цитата: Blin от 10.06.2024 14:17:26Одноглазые - это циклопы, а не питекантропы.
Ну, хорошо, буду называть вашу шайку циклопами. Они точно так же делят на своих и чужих. Но и мозг у них один - спинной.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:08:34Достаточно. Лично меня тоже. Германским нацистам тоже была похрен каждая отдельно взятая советская личность. А вот уничтожить страну нашу и народ в целом - очень даже.
В оккупации было 93 млн. человек. Не скажу, что уцелели все, но как бы свою задачу "уничтожить народ" немцы не выполнили. А могли.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:25:30В оккупации было 93 млн. человек. Не скажу, что уцелели все, но как бы свою задачу "уничтожить народ" немцы не выполнили. А могли.
Да. Тем нацистам этого не позволили сделать. Не позволим и этим.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:06:07Цитата: Штуцер от 10.06.2024 13:57:54Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50На ножи и на гиляку нас требуют.
Никто не произносил это тут так часто, как ты.
Пропагандируешь этот лозунг?
Нет. Не позволяю забыть и замолчать то, с чего всё началось, и кто в этом виноват.
!. Ты повышаешь индекс цитируемости.
2. Молодое неокрепшее поколение по твоим истеричным воплям легко найдет лидеров бандеровского движения, их работы, найдет "москоляку", найдет Майн...Гитлера.
Ты занят пропагандой экстремизма специально или по глупости?
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 14:33:44!. Ты повышаешь индекс цитируемости.
2. Молодое неокрепшее поколение по твоим истеричным воплям легко найдет лидеров бандеровского движения, их работы, найдет "москоляку", найдет Майн...Гитлера.
Ты занят пропагандой экстремизма специально или по глупости?
А тут нужно пройти между двумя крайностями. Нельзя пропагандировать нацизм, но и забыть его тоже нельзя. Потому что надо знать и помнить его первопричины. Тогда ты не будешь делать ошибочных выводов. Лучше пусть молодое неокрепшее поколение найдёт "Майн..." с моими комментариями, чем найдёт само, но без них. В этом случае оно окажется абсолютно беззащитным.
Лучше заранее показать молодёжи все ядовитые грибы и предупредить о них. Чем потом она сама ими потравится.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:29:37Да. Тем нацистам этого не позволили сделать. Не позволим и этим.
Уточните, кто тем нацистам не позволил это сделать. Сталин пальцем погрозил? Половина наших космонавтов побывали в оккупации. Что-то об уничтожении российского народа они рассказывают?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55А тут нужно пройти между двумя крайностями. Нельзя пропагандировать нацизм, но и забыть его тоже нельзя. Потому что надо знать и помнить его первопричины. Тогда ты не будешь делать ошибочных выводов. Лучше пусть молодое неокрепшее поколение найдёт "Майн..." с моими комментариями, чем найдёт само, но без них. В этом случае оно окажется абсолютно беззащитным.
Ваши комментарии не стоят выеденного яйца. Такие работы давно откомментированы специалистами. В Германии, например, вообще запрещено публиковать без комментариев писуху такого рода.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55Лучше заранее показать молодёжи все ядовитые грибы и предупредить о них. Чем потом она сама ими потравится.
Это должны делать специалисты. А то будет, как когда-то в СССР - дети элиты, видя лживость своих родителей, когда они на собраниях говорят одно, а дома, за столом - совсем другое, начали массово отмечать день рождения Адольфа
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю.
Всех под одну гребенку не стоит зачесывать.
Цитата: fagot от 10.06.2024 15:38:47Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю.
Всех под одну гребенку не стоит зачесывать.
"То ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля" (с)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55А тут нужно пройти между двумя крайностями.
Не нужно проходить. Ты уже навредил.
Кто ищет - то по твоим наводкам найдет. Ты и только ты постоянно упоминаешь все это. И немного - Лунатик.
Совпадение? Не думаю.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55Лучше пусть молодое неокрепшее поколение найдёт "Майн..." с моими комментариями,
Твои комментарии любой мыслящий отправит фтоппку. Будет сам изучать, а потом на чью сторону встанет - вопрос.
Вот тек, популяризатор Адольфа.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55Лучше заранее показать молодёжи все ядовитые грибы и предупредить о них.
Какой болван. ;D ;D ;D
Молодежь скажет спасибо и будет их есть.
Так и происходит.
;D ;D ;D
"Дети! Вот это поле уникальное, единственное в Московской области.
Тут растут мерзкие грибы галлюциногены.
Их ни в коем случае нельзя есть в сушеном виде!!"
...
Да, Паша. Ума нет, считай калека.
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26И почему речь о самоубийстве именно и только России?
Потому что
самоубийство совершает тот кто проявляет инициативу. Ну к примеру вы пришли меня убить, я взял гранату и взорвал себя вместе с вами. Получится что я совершил самоубийство а вас просто убили. Этот пример хорошо иллюстрирует роль и место ядерного оружия.
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26Честно говоря, ты в каком-то, на мой взгляд, странном состояния сознания пребываешь, постоянно напирая на то, что щщазз запад как даст, тут нам и кирдык, что запад к этому готов и только повода ждёт.
Потому что хорошо знаю психологию, роль и место Запада. Ещё с Пирл-харбора.
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26Попробуй объяснить, почему Россия должна опасаться ядерной войны больше Запада?
Потому что Запад хотя и пострадает но уцелеет, а Россия - нет.
Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26И второе - долби тогда уж Инти за то, что он своими призывами провоцирует взаимоуничтожение государств и народов Северного полушария, то есть фактического уничтожения белой христианской цивилизации Земли, а до кучи ещё и иудейской цивилизации.
Чей же он агент?
Ядерная война в действительности не самоубийство, по крайней мере Запад так считает. Запад сильнее России, и хотя Запад и понесёт ущерб но победит. А Россия прекратит существование как государство.
Цитата: Inti от 10.06.2024 11:59:42Цитата: Штуцер от 10.06.2024 11:44:52Цитата: Inti от 10.06.2024 11:33:15Ну ясен пень я китайский шпион.
По любому - иностранный агент. Получаешь деньги из за границы.
Не "из за" а просто "за" границей. И уж всяко не за писанину на этом никому не известном форуме.
И кстати, я тут не один кто за границей деньги получает. Виницкий вон даже модератором тут назначен, и ноль претензий к нему почему-то. Как так, гэ?
Каждый зарабатывает где и как может. Иноаганты зарабатывают писаниной. Зарабатывать вам приходится на тех форумах где вам это ещё позволяют.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:10:23Важно. Потому что когда российскому медийному персонажу какие-то гнилые фонды перечисляют бабло с Запада - то это одно. А когда человек получает западные деньги за работу на Западе (причём эта работа никак не связана с Россией) - то это совершенно другое.
Где и на кого ты работаешь от кого и за что ароцчаегь - никто не знает так как ты скрываешься. А по внешнему проявлению ты типичный зарубежный агент - толкаешь
эту страну на путь самоубийства.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:28:37А по мне - все те кто защищает сегодняшнюю украину - защищают агрессию, насилие и войну - гнилые люди и, если получают деньги, то из гнилых фондов.
А Украину то тут кпкраз никто не защищает, а вот толкает Россию на ядерное самоубийство знаем и видим кто.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:55:47Украина мне совершенно не чужая. Так же как и Россия.
Вся эмигрантская мразь говорит то же самое. Никто не говорит что он русофоб и против России. Все рвут рубаху что они за Рассею-матушку. Так что знаем мы вас.
Цитата: Inti от 10.06.2024 12:55:47И именно поэтому современная украина должна быть уничтожена как государство
Все так говорят. Но одни ведут дело к уничтожению Украины в обычной войне, а другие - к уничтожению России в ядерной войне. Ты ведёшь дело к уничтожению России в ядерной войне.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 13:51:17Никто не претендует на остров Врангеля, хотя я был бы рад, если б его целиком передали экологам.
Американским? ;)
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:21:11Цитата: Blin от 10.06.2024 14:17:26Одноглазые - это циклопы, а не питекантропы.
Ну, хорошо, буду называть вашу шайку циклопами. Они точно так же делят на своих и чужих. Но и мозг у них один - спинной.
То, что ты инфантил, эскапист и бестолочь я и так знаю, можешь лишний раз не стараться. С некоторым удивлением узнал, что ты ещё и расист. С некоторым удивлением узнал, что ты млеешь от «памятника колонизатору» придурковатого Веллера. Но в общем-то уже не очень удивлюсь если в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами, воротником и клапанами карманов.
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:29:54в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами
Блин, ты фетишист?
У меня про шляпу выспрашивал. У Сергей Палыча про пиджачок.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 15:58:34;D ;D ;D
"Дети! Вот это поле уникальное, единственное в Московской области.
Тут растут мерзкие грибы галлюциногены.
Их ни в коем случае нельзя есть в сушеном виде!!"
...
Да, Паша. Ума нет, считай калека.
Ну вот, очередная рекламная вставка о прелестях деменции.:)
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:53:55А тут нужно пройти между двумя крайностями. Нельзя пропагандировать нацизм, но и забыть его тоже нельзя
Нацизм не любят не за Майн кампф а за его (нацизма) практические действия. Ты же о действиях современных украинских нацистов вообще ничего не вспоминаешь, только пропагандируешь их идеолога. У тебя получается что если бы Бандера не дал какое-то интервью то и докопаться до хохлов не за что.
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:29:54Но в общем-то уже не очень удивлюсь если в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами, воротником и клапанами карманов.
Увы. Я ношу то, что близко лежит. Стыдно признаться, в чем я сейчас сбегал за пивом. Так что определённого сказать не могу. И даже намёк не понял
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:25:30Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:08:34Достаточно. Лично меня тоже. Германским нацистам тоже была похрен каждая отдельно взятая советская личность. А вот уничтожить страну нашу и народ в целом - очень даже.
В оккупации было 93 млн. человек. Не скажу, что уцелели все, но как бы свою задачу "уничтожить народ" немцы не выполнили. А могли.
83, из которых 10 сгинуло. Не, ну сущий ведь пустяк. Да?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 16:48:39Цитата: Blin от 10.06.2024 16:29:54Но в общем-то уже не очень удивлюсь если в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами, воротником и клапанами карманов.
Увы. Я ношу то, что близко лежит. Стыдно признаться, в чем я сейчас сбегал за пивом. Так что определённого сказать не могу. И даже намёк не понял
Да всё ты понял.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 16:32:26Цитата: Blin от 10.06.2024 16:29:54в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами
Блин, ты фетишист?
У меня про шляпу выспрашивал. У Сергей Палыча про пиджачок.
Шляпу тебе предстоит сожрать.
А полицАйский пиджачок вполне соответствует мировоззрению Хлынина.
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:51:24Да всё ты понял.
Я всегда говорю правду. Это удобно. Но меня одежда не интересуют от слова "совсем". А пиджаки-и... Лет 50 назад что-то подобное я одевал. На свадьбу, что ли
Сергей Палыч, не кормили бы Вы тролля. Вот абсолютно пустое и бесполезное занятие, ей Богу. ;D
Цитата: Старый от 10.06.2024 16:00:14Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26И почему речь о самоубийстве именно и только России?
Потому что самоубийство совершает тот кто проявляет инициативу. Ну к примеру вы пришли меня убить, я взял гранату и взорвал себя вместе с вами. Получится что я совершил самоубийство а вас просто убили. Этот пример хорошо иллюстрирует роль и место ядерного оружия.
Плохой пример, неудачный, не получится, даже церковь не рассматривает такой вариант как самоубийство.
Ты пришёл меня задушить, а я тебя застрелил. Ты - самоубийца, а я в своём праве.
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:50:3083, из которых 10 сгинуло. Не, ну сущий ведь пустяк. Да?
Да скоко сгинуло и кого - никто не знает. Вот я про бомбардировку Сталинграда 23.08.1942 много читал. Похоронили 2 тысячи населения. Объявили, что погибло тысяч 100. А куда делись 400 тысяч беженцев, которые ночевали под заборами (есть докладная коменданта), вообще неизвестно
Цитата: спец от 10.06.2024 17:00:39Сергей Палыч, не кормили бы Вы тролля. Вот абсолютно пустое и бесполезное занятие, ей Богу. ;D
Да знаю. Ну, такие обстоятельства. Отдыхаю. Пусть жрёт.
Цитата: спец от 10.06.2024 17:00:39Сергей Палыч, не кормили бы Вы тролля. Вот абсолютно пустое и бесполезное занятие, ей Богу. ;D
Мнение агента ЦИПСО «Органчика» особенно ценно.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 16:57:49Цитата: Blin от 10.06.2024 16:51:24Да всё ты понял.
Я всегда говорю правду. Это удобно. Но меня одежда не интересуют от слова "совсем". А пиджаки-и... Лет 50 назад что-то подобное я одевал. На свадьбу, что ли
Ну да, говоришь. Ты всегда говоришь, что говоришь правду. :)
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:54:11Шляпу тебе предстоит сожрать.
Жрут свиньи ты с ними.
С чего бы это я должен есть шляпу?
Мы с тобой на шляпу спорили?
Цитата: Blin от 10.06.2024 16:54:11Цитата: Штуцер от 10.06.2024 16:32:26Цитата: Blin от 10.06.2024 16:29:54в твоём гардеробчике обнаружится черный пиджачок с серенькими лацканами
Блин, ты фетишист?
У меня про шляпу выспрашивал. У Сергей Палыча про пиджачок.
Шляпу тебе предстоит сожрать.
А полицАйский пиджачок вполне соответствует мировоззрению Хлынина.
Фетишист. Портянок обнюхался.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 15:58:34;D ;D ;D
"Дети! Вот это поле уникальное, единственное в Московской области.
Тут растут мерзкие грибы галлюциногены.
Их ни в коем случае нельзя есть в сушеном виде!!"
...
Да, Паша. Ума нет, считай калека.
Ну не знаю, все-таки основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки, не стремится их пробовать. Находятся конечно отдельные индивидуумы, но тут уж ничего не поделаешь, естественный отбор.
Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44Ну не знаю, все-таки основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки, не стремится их пробовать.
Каждый второй лизал на морозе дверную ручку.
Мой старший слышал этот разговор между взрослыми летом, пошел на кухню и лизнул морозилку.
Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки
Я о других грибах.
Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44Ну не знаю, все-таки основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки, не стремится их пробовать. Находятся конечно отдельные индивидуумы, но тут уж ничего не поделаешь, естественный отбор.
Кратко: "Всё запретное - слаще" (Публий Тацит, кажется, веков 20 назад)
Да, или "эффект Синий Бороды" - про запретную дверь
Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44Ну не знаю, все-таки основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки, не стремится их пробовать. Находятся конечно отдельные индивидуумы, но тут уж ничего не поделаешь, естественный отбор.
Но когда начинают особо оговаривать что это не обычные грибы и объясняют в чём их необычность то у многих может возникнуть желание попробовать.
Цитата: Штуцер от 10.06.2024 17:53:31Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44Ну не знаю, все-таки основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки, не стремится их пробовать.
Каждый второй лизал на морозе дверную ручку.
Мой старший слышал этот разговор между взрослыми летом, пошел на кухню и лизнул морозилку.
Цитата: fagot от 10.06.2024 17:38:44основная масса детей, когда узнает про мухоморы и поганки
Я о других грибах.
Тогда я, пожалуй, о том что лампочку в рот можно вставить, но нельзя вынуть в присутствии Павла (и Инти) лучше промолчу. ;D Про желтый снег и пальцы в розетку, пожалуй, тоже. ::)
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:00:54Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:29:37Да. Тем нацистам этого не позволили сделать. Не позволим и этим.
Уточните, кто тем нацистам не позволил это сделать.
Красная армия и антигитлеровская коалиция.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 19:58:57Красная армия и антигитлеровская коалиция.
Ну всё-таки было у губителей целых три года. Евреев действительно уничтожили, но что им мешало уничтожить остальных, если была такая задача?
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 19:58:57Красная армия и антигитлеровская коалиция.
Але, гараж. СП говорил об оккупированных территориях.
Главное - бодро, гордо! ;D
Цитата: hlynin от 10.06.2024 14:01:26Цитата: Павел73 от 10.06.2024 13:53:50А если питекантропы сами не хотят абстрагироваться? На ножи и на гиляку нас требуют. Извечными врагами нас называют. Это ж не мы, а они поделили Украину на "своих" и "чужих".
Я не знаю, кто такие "нас". Но лично меня никто никуда не требует и никто чужим не называл. Более того, если назовут, то я, как и прежде, не поинтересуюсь ни национальностью, ни гражданством и не увижу вместо недоумков целую страну и народ. Как Вы, например. Нигде, никогда, ни в одной стране, включая Украину, я не видел ни малейшей враждебности и причислению к какому-то чужому. Может, вёл себя нормально?
Нет, просто общался не с теми кто нынче рулит украиной. А если бы и общался - дык их вполне может устроить ваша по сути антироссийская и прозападная позиция. Поезжайте например ближе к ЛБС и пообщайтесь там с бойцами как вы тут на форуме общаетесь, расскажите им то что вы тут нам рассказываете. А потом доложите кем вас там посчитали, своим или чужим.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 15:00:54Цитата: Павел73 от 10.06.2024 14:29:37Да. Тем нацистам этого не позволили сделать. Не позволим и этим.
Уточните, кто тем нацистам не позволил это сделать. Сталин пальцем погрозил? Половина наших космонавтов побывали в оккупации. Что-то об уничтожении российского народа они рассказывают?
Нацистам нужна была не только земля - но и работники на этой земле под их начальством, что тут непонятного? Кто тихо работал - того не трогали, кто выступал против их начальства - уничтожали.
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:43:40Нацистам нужна была не только земля - но и работники на этой земле под их начальством, что тут непонятного? Кто тихо работал - того не трогали, кто выступал против их начальства - уничтожали.
Я не с Вами, а с Павлом общаюсь, который утверждает, что надо было уничтожить всех
Цитата: Старый от 10.06.2024 16:01:48Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26Честно говоря, ты в каком-то, на мой взгляд, странном состояния сознания пребываешь, постоянно напирая на то, что щщазз запад как даст, тут нам и кирдык, что запад к этому готов и только повода ждёт.
Потому что хорошо знаю психологию, роль и место Запада. Ещё с Пирл-харбора.
Увы, но ты ни черта не знаешь и не понимаешь. Кроме того на что тебя натаскали по долгу службы и работы. И даже надежды нет что узнаешь и поймёшь. Ибо необразован и не начитан, никуда не путешествуешь, я уж не говорю о работе и жизни за границей, плюс явные проблемы с обычной элементарной формальной логикой. Для таких как ты в русском языке существует одно простое слово на букву Д. Догадайся сам. Даже на этом форуме ты, без модераторства, являлся бы просто Д. А так ты вдобавок к этому ещё и самодур который мешает другим людям общаться 8)
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:39:30Нет, просто общался не с теми кто нынче рулит украиной. А если бы и общался - дык их вполне может устроить ваша по сути антироссийская и прозападная позиция. Поезжайте например ближе к ЛБС и пообщайтесь там с бойцами как вы тут на форуме общаетесь, расскажите им то что вы тут нам рассказываете. А потом доложите кем вас там посчитали, своим или чужим.
Ты уже ездил и общался? Рассказывал им то за что был здесь оштрафован 9 мая?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 20:08:13Цитата: Павел73 от 10.06.2024 19:58:57Красная армия и антигитлеровская коалиция.
Ну всё-таки было у губителей целых три года. Евреев действительно уничтожили, но что им мешало уничтожить остальных, если была такая задача?
Ничто не мешало. Была, и уничтожали. Всего по данным Росстата за годы оккупации в СССР было уничтожено свыше 13 млн. человек гражданского населения, из которых около 7,5 млн истреблено намеренно. Ещё 2 млн. погибло на принудительных работах в Германии. Ещё 4 млн. - от голода, инфекционных болезней, отсутствия медицинской помощи. Три года, говорите? Мало убили? >:( Давайте ещё про немецкое пиво расскажите. Которое мы бы все пили, если бы тогда сдались нацистам.
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51Увы, но ты ни черта не знаешь и не понимаешь. Кроме того на что тебя натаскали по долгу службы и работы.
А откуда ты знаешь на что меня таскали по долгу службы и работы?
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51И даже надежды нет что узнаешь и поймёшь.
То что у тебя нет надежды это хорошо заметно.
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51Ибо необразован и не начитан, никуда не путешествуешь, я уж не говорю о работе и жизни за границей, плюс явные проблемы с обычной элементарной формальной логикой.
То что у тебя хороший опыт жизни за границей тоже хорошо заметно.
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51Для таких как ты в русском языке существует одно простое слово на букву Д. Догадайся сам. Даже на этом форуме ты, без модераторства, являлся бы просто Д. А так ты вдобавок к этому ещё и самодур который мешает другим людям общаться 8)
А как обозначаются такие как ты?
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51А так ты вдобавок к этому ещё и самодур который мешает другим людям общаться 8)
А кто тебе мешает общаться здесь: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0
Тоже я?
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:39:30Нет, просто общался не с теми кто нынче рулит украиной. А если бы и общался - дык их вполне может устроить ваша по сути антироссийская и прозападная позиция. Поезжайте например ближе к ЛБС и пообщайтесь там с бойцами как вы тут на форуме общаетесь, расскажите им то что вы тут нам рассказываете. А потом доложите кем вас там посчитали, своим или чужим.
Смешно, зачем куда-то ехать, в 100 метрах от дома гостиница, где эти бойцы и ночуют, перед тем как их отвезут на аэродром на Северный. А обратно - каждые 5 минут с сиренами "скорые помощи с ранеными". И машины без окон с надписью на ветровом стекле "Груз 200". Напрасно думаете, что не общаюсь. Прифронтовой город, однако. Вот вчера ехал с Таганрога - на северо-западе дымный гриб до облаков. Посмотрел инет - взорвали склад боеприпасов под Белгородом. А ведь километров 100 будет. Но другого объяснения нет, направление совпадает. И сбивают у нас чего-то ежедневно. А Вы - ехать куда-то...
Цитата: Inti от 10.06.2024 21:50:51А так ты вдобавок к этому ещё и самодур который мешает другим людям общаться 8)
Ты заметил что даже на твоём персональном форуме за половину июня обновились всего две темы? Несмотря на назойливую рекламу здесь. А твоё последнее сообщение там за 23 мая.
А здесь с тобой никто не разговаривает а все относятся как к мрази и предателю. Нет?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 22:02:47Напрасно думаете, что не общаюсь. Прифронтовой город, однако.
Ну и какие результаты общения?
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:04:21А здесь с тобой никто не разговаривает а все относятся как к мрази и предателю. Нет?
Нет.
Цитата: Старый от 10.06.2024 16:07:12Цитата: Blin от 10.06.2024 10:38:26И второе - долби тогда уж Инти за то, что он своими призывами провоцирует взаимоуничтожение государств и народов Северного полушария, то есть фактического уничтожения белой христианской цивилизации Земли, а до кучи ещё и иудейской цивилизации.
Чей же он агент?
Ядерная война в действительности не самоубийство, по крайней мере Запад так считает. Запад сильнее России, и хотя Запад и понесёт ущерб но победит. А Россия прекратит существование как государство.
Да, Запад сильнее России если вести войну обычными вооружениями. Паритет есть только с учётом ЯО. И даже не паритет - а превосходство России. Именно поэтому никакой всемирной ядерной войны Запад не начнёт - что бы Россия не сделала с любезной тебе украиной.
Нужно быть уникально неосведомлённым о жизни на Западе человеком чтобы думать что украина настолько важна для Запада чтобы он пошёл ради неё на полномасштабную войну с ядерной Россией.
99% процентам западного населения, да и западной элите тоже в большинстве - абсолютно насрать на украину, её сейчас поддерживают просто потому что на это тратится мизерная часть западного ВВП и практически ноль жизней, а Россия вынуждена тратить довольно много - и чем дольше будет тянуться война - тем больше Россия будет нести ущерба, вплоть до развала государства - в то время как для Запада вся эта затея почти бесплатно обходится, и даже служит консолидации Запада против всего Востока.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 22:06:19Цитата: Старый от 10.06.2024 22:04:21А здесь с тобой никто не разговаривает а все относятся как к мрази и предателю. Нет?
Нет.
А кто относится к нему как приличному человеку? Ты?
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:07:43Цитата: Павел73 от 10.06.2024 22:06:19Цитата: Старый от 10.06.2024 22:04:21А здесь с тобой никто не разговаривает а все относятся как к мрази и предателю. Нет?
Нет.
А кто относится к нему как приличному человеку? Ты?
Да. Я считаю его заблуждающимся по ряду вопросов, но предателем не считаю.
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:07:21Да, Запад сильнее России если вести войну обычными вооружениями.
А если ядерными то в разы сильнее. Плюс обезоруживающий удар и ПРО. И нечего бояться ответного удара.
Твои хозяева это прекрасно знают потому и толкают
эту страну на самоубийственную ядерную войну.
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:09:52Цитата: Inti от 10.06.2024 22:07:21Да, Запад сильнее России если вести войну обычными вооружениями.
А если ядерными то в разы сильнее. Плюс обезоруживающий удар и ПРО. И нечего бояться ответного удара.
Твои хозяева это прекрасно знают потому и толкают эту страну на самоубийственную ядерную войну.
Ты можешь обосновать своё утверждение о том что ядерный потенциал Запада в разы больше российского? Аргументами и цифрами а не истериками и оскорблениями?
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:07:21И даже не паритет - а превосходство России.
Умишком двинулся?
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:07:21Именно поэтому никакой всемирной ядерной войны Запад не начнёт
Конечно не начнёт. Никакой всемирной ядерной войны не будет, будет уничтожение
этой страны. С какой дури ты вообще уничтожение одной страны вздумал обзывать "всемирной ядерной войной"?
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:07:21что бы Россия не сделала с любезной тебе украиной
Кривляешься и паясничаешь, клоун. Хочешь выглядеть ещё тупее чем ты есть?
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:14:59Ты можешь обосновать своё утверждение о том что ядерный потенциал Запада в разы больше российского? Аргументами и цифрами а не истериками и оскорблениями?
Данных о ядерном потенциале
этой страны ты от меня не дождёшься.
Что такое "обезоруживающий удар" (в англоязычном варианте "контрсиловой удар") сам узнай.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 22:02:47Цитата: Inti от 10.06.2024 21:39:30Нет, просто общался не с теми кто нынче рулит украиной. А если бы и общался - дык их вполне может устроить ваша по сути антироссийская и прозападная позиция. Поезжайте например ближе к ЛБС и пообщайтесь там с бойцами как вы тут на форуме общаетесь, расскажите им то что вы тут нам рассказываете. А потом доложите кем вас там посчитали, своим или чужим.
Смешно, зачем куда-то ехать, в 100 метрах от дома гостиница, где эти бойцы и ночуют, перед тем как их отвезут на аэродром на Северный. А обратно - каждые 5 минут с сиренами "скорые помощи с ранеными". И машины без окон с надписью на ветровом стекле "Груз 200". Напрасно думаете, что не общаюсь. Прифронтовой город, однако. Вот вчера ехал с Таганрога - на северо-западе дымный гриб до облаков. Посмотрел инет - взорвали склад боеприпасов под Белгородом. А ведь километров 100 будет. Но другого объяснения нет, направление совпадает. И сбивают у нас чего-то ежедневно. А Вы - ехать куда-то...
Могу представить себе это общение. Скорбное лицо безобидного старичка Хлынина и ноль того что он несёт на этом форуме. Иначе давно уже был бы бит.
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:17:55Цитата: Inti от 10.06.2024 22:14:59Ты можешь обосновать своё утверждение о том что ядерный потенциал Запада в разы больше российского? Аргументами и цифрами а не истериками и оскорблениями?
Данных о ядерном потенциале этой страны ты от меня не дождёшься.
Что такое "обезоруживающий удар" (в англоязычном варианте "контрсиловой удар") сам узнай.
Слился.
Sent by you: Сравни ядерный потенциал Запада и России
Запад (в основном США):
- Федерация американских ученых оценивает, что у Запада (в основном США) примерно 5,428 ядерных оружий, из которых около 1,600 активно развернутых стратегических ядерных боеголовок (https://www.newsweek.com/map-us-cities-russia-strike-war-nuclear-1880758)1 (https://www.newsweek.com/map-us-cities-russia-strike-war-nuclear-1880758).
- В случае ядерного обмена, вероятные цели включают важные политические, военные и промышленные зоны (https://www.newsweek.com/map-us-cities-russia-strike-war-nuclear-1880758)1 (https://www.newsweek.com/map-us-cities-russia-strike-war-nuclear-1880758).
Россия:
- Россия находится в конечной стадии многодесятилетней программы модернизации, чтобы заменить все свои ядерные системы советской эры на новые (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/)2 (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/).
- По оценкам, Россия обладает примерно 4,380 ядерными боеголовками, назначенными для использования дальнобойными стратегическими и тактическими ядерными силами (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/)2 (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/).
- Из запасенных боеголовок примерно 1,710 стратегических боеголовок развернуты: около 870 на наземных баллистических ракетах, около 640 на подводных баллистических ракетах и, возможно, 200 на базах тяжелых бомбардировщиков (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/)2 (https://thebulletin.org/premium/2024-03/russian-nuclear-weapons-2024/).
Обе стороны обладают значительным ядерным потенциалом, и любой ядерный конфликт между ними мог бы привести к катастрофическим последствиям.
Цитата: Blin от 10.06.2024 13:06:32УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
С тем же успехом можно инкриминировать эту статью Макрону. У него тоже нет российского гражданства.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 21:54:55Давайте ещё про немецкое пиво расскажите. Которое мы бы все пили, если бы тогда сдались нацистам.
Я, кстати, сейчас пью Австрийское. Наше, конечно, но так называется. Неплохое.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 21:54:55Всего по данным Росстата за годы оккупации в СССР было уничтожено свыше 13 млн. человек гражданского населения, из которых около 7,5 млн истреблено намеренно. Ещё 2 млн. погибло на принудительных работах в Германии. Ещё 4 млн. - от голода, инфекционных болезней, отсутствия медицинской помощи. Три года, говорите? Мало убили?
Чтобы чего-то вякать, надо знать поболе Вашего. В курсе, как считали потери? Вот такое население было, а вот такое стало. Вычтем военные потери, вот сколько немцы истребили. А голод какой был? Не на оккупированной части, как раз наоборот. От обстрелов в Ленинграде погибло 16 тысяч, а от голода - до миллиона. Читали что-то про голод на неоккупированной части, например в Архангельске, где умерло половина мирного населения, хотя через город провозили миллионы банок американских консервов? А читали про людоедство? Не в Ленинграде (там не редкость), например в Читинской области? А бомбёжки городов, немецкой авиацией и нашей, а потом опять нашей, а потом немецкой? А что у нас с рождаемостью? В Ленинграде ни одного ребёнка в 1943-м, в остальных местах упала в разы. Вот мой дед умер в январе 1943 году. Пережил бомбёжки, растерял детей, упал в октябре в воду при эвакуации, заболел и умер. Или дядя Сёма, который остался в горящем Сталинграде и просто исчез вместе с домом, кварталом, районом. Вы пишите так, будто миллионы людей немцы вот так взяли и расстреляли. Просто задача такая была. 13 миллионов расстреляли, а на остальных просто патронов не хватило.
Читайте больше. Вот, скажем, Августин Милованов (который сыграл анархиста в "Бронзовой птице"). Ребёнком оказался в оккупированной части Сталинграда. В доме квартировали немцы, угощали шоколадками. Он баловался и проломил череп об угол печки. И мать побежала к немецкому врачу. И он, бросив своих раненых, сделал трепанацию черепа и спас ему жизнь. Помнит обезумевших от голода итальянцев, которых жители просто убивали, защищая последние запасы. Но он выжил и стал неплохим актёром. А что было в 45-46-47-м? Как писал Стругацкий, повидавший многое:
шайки осатаневших от голода воспитанников грабили погреба, лавки и хаты, хозяйки отбивались вилами и топорами, трупы мальчишек и девчонок тайком где-то закапывали, изувеченных увозили неизвестно куда... Это общеизвестное.
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:52:22Могу представить себе это общение. Скорбное лицо безобидного старичка Хлынина и ноль того что он несёт на этом форуме. Иначе давно уже был бы бит.
Конечно, из Канады представить легче.
Цитата: Павел73 от 10.06.2024 22:05:40Ну и какие результаты общения?
Нормальные. Поживём ещё, виднее будет
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:06:21Цитата: Inti от 10.06.2024 22:52:22Могу представить себе это общение. Скорбное лицо безобидного старичка Хлынина и ноль того что он несёт на этом форуме. Иначе давно уже был бы бит.
Конечно, из Канады представить легче.
Ну так опиши подробности, всем это будет куда интереснее чем попадание очередной макулатуры 62-го года в интернет.
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:55:00ЦитироватьЧто такое "обезоруживающий удар" (в англоязычном варианте "контрсиловой удар") сам узнай.
Слился.
Объявляй слив официально.
Цитата: Inti от 10.06.2024 22:55:00Федерация американских ученых оценивает
Ой, пипец... :(
Цитата: Старый от 10.06.2024 23:20:15Цитата: Inti от 10.06.2024 22:55:00Федерация американских ученых оценивает
Ой, пипец... :(
Ага, а твои кухонные источники информации - совершенно секретны. Вот и приходится Западу опираться на мнение американских учёных. А истину знает один только Старый - но никому не скажет.
Цитата: Брабонт от 10.06.2024 23:00:34Цитата: Blin от 10.06.2024 13:06:32УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
С тем же успехом можно инкриминировать эту статью Макрону. У него тоже нет российского гражданства.
У Хлынина нет российского гражданства?
Вы открыли мне глаза:)
Цитата: Inti от 10.06.2024 23:30:14Вот и приходится Западу опираться на мнение американских учёных
Точно, точно. Западу на мнение FAS.
Цитата: Inti от 10.06.2024 23:30:14Ага, а твои кухонные источники информации - совершенно секретны.
Что такое обезоруживающий (контрсиловой) удар, нашёл? Хозяева запретили это обсуждать?
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:17:55Цитата: Inti от 10.06.2024 22:14:59Ты можешь обосновать своё утверждение о том что ядерный потенциал Запада в разы больше российского? Аргументами и цифрами а не истериками и оскорблениями?
Данных о ядерном потенциале этой страны ты от меня не дождёшься.
Что такое "обезоруживающий удар" (в англоязычном варианте "контрсиловой удар") сам узнай.
То, что не делишься данными, особенно теми, которыми не располагаешь - это правильно.
Но есть в этом некий диссонанс с твоим заявление про «у них в разы больше». Старый, но они же знают сколько у них самих есть, берут, делят на 'разы» и, опаньки, оказывается Старый разгласил военную тайну.
Тщательнее надо, чтобы потом не лепетать: я, мол, агента ихнего, провокатора гнусного, хотел дезинформировать...:)
Цитата: Blin от 10.06.2024 23:48:41То, что не делишься данными, особенно теми, которыми не располагаешь - это правильно.
Есть очень хорошие сайты с ежегодным подробным обзором и картинками (там где обновился Гуглмап).
Цитата: Старый от 11.06.2024 00:15:54Цитата: Blin от 10.06.2024 23:48:41То, что не делишься данными, особенно теми, которыми не располагаешь - это правильно.
Есть очень хорошие сайты с ежегодным подробным обзором и картинками (там где обновился Гуглмап).
Линки на источник твоей геополитической и военно-стратегической мудрости почему не даёшь? Или они совершенно секретные? украинские?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:08:32Цитата: Павел73 от 10.06.2024 22:05:40Ну и какие результаты общения?
Нормальные. Поживём ещё, виднее будет
Что значит "нормальные"? Что говорят фронтовики? То же, что и вы здесь?
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 05:05:54Что значит "нормальные"? Что говорят фронтовики? То же, что и вы здесь?
Нецензурные выражения на форуме запрещены
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:13:42Цитата: Павел73 от 11.06.2024 05:05:54Что значит "нормальные"? Что говорят фронтовики? То же, что и вы здесь?
Нецензурные выражения на форуме запрещены
А вы цензурно скажите.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 05:20:40А вы цензурно скажите.
Невозможно. Как можно нецензурное передать цензурно? "Вася, ты не прав"?
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:38:06Цитата: Павел73 от 11.06.2024 05:20:40А вы цензурно скажите.
Невозможно. Как можно нецензурное передать цензурно? "Вася, ты не прав"?
А хотя бы и так.
Усё. Отбываю на дачу, почти на границу событий, где непрерывно что-то летает. Черешню надо собирать. Вёдер 10 ещё осталось. В России две беды - неурожай и большой урожай
То есть ответа, кого и за что нецензурно ругают сегодняшние фронтовики, так и не будет?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:02:57Цитата: Павел73 от 10.06.2024 21:54:55Давайте ещё про немецкое пиво расскажите. Которое мы бы все пили, если бы тогда сдались нацистам.
Я, кстати, сейчас пью Австрийское. Наше, конечно, но так называется. Неплохое.
А я обычно немецкое. Действительно привезенное из Германии. И для этого вовсе не пришлось сдавать страну нацистам. Удивительно?
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:02:57Чтобы чего-то вякать, надо знать поболе Вашего. В курсе, как считали потери? Вот такое население было, а вот такое стало. Вычтем военные потери, вот сколько немцы истребили. А голод какой был? Не на оккупированной части, как раз наоборот. От обстрелов в Ленинграде погибло 16 тысяч, а от голода - до миллиона. Читали что-то про голод на неоккупированной части, например в Архангельске, где умерло половина мирного населения, хотя через город провозили миллионы банок американских консервов? А читали про людоедство? Не в Ленинграде (там не редкость), например в Читинской области? А бомбёжки городов, немецкой авиацией и нашей, а потом опять нашей, а потом немецкой? А что у нас с рождаемостью? В Ленинграде ни одного ребёнка в 1943-м, в остальных местах упала в разы. Вот мой дед умер в январе 1943 году. Пережил бомбёжки, растерял детей, упал в октябре в воду при эвакуации, заболел и умер. Или дядя Сёма, который остался в горящем Сталинграде и просто исчез вместе с домом, кварталом, районом. Вы пишите так, будто миллионы людей немцы вот так взяли и расстреляли. Просто задача такая была. 13 миллионов расстреляли, а на остальных просто патронов не хватило.
И? Это всё как-то отменяет нацистскую задачу уничтожения нашего государства и нашего народа? По вашему если от немецких снарядов в Ленинграде погибло 16000, а от голода 1000000, то этот миллион не считается, и не является намеренным уничтожением населения? >:(. Я ведь нигде не сказал, что немцы "взяли и расстреляли" 13 млн. Германским нацистам было абсолютно похрен, где и по какой причине будут сдыхать русские свиньи. Под их или нашими бомбёжками, от голода и болезней на оккупированной ими территории или в нашем глубоком тылу. Их цель была - уничтожить наше государство и сократить наше население до той величины, которая будет достаточной для обслуживания великой германской культуры. Вот этим они и занимались.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:02:57Читайте больше. Вот, скажем, Августин Милованов (который сыграл анархиста в "Бронзовой птице"). Ребёнком оказался в оккупированной части Сталинграда. В доме квартировали немцы, угощали шоколадками. Он баловался и проломил череп об угол печки. И мать побежала к немецкому врачу. И он, бросив своих раненых, сделал трепанацию черепа и спас ему жизнь.
А кто же отрицает, что и среди немцев были люди, и среди наших были монстры? Я потому и считаю, что 8/9 мая 1945 года - это День Победы Германии! Над собственной тяжёлой болезнью. И всех тех, кто ей помогал с этой болезнью справиться. И когда на сегодняшнем Западе этот день называют "днём памяти и
скорби", это звучит очень страшно. Получается, они
скорбят по разгромленному нацизму! Потому он и возродился в новом-старом обличье. На Украине.
Цитата: Inti от 11.06.2024 02:05:58Линки на источник твоей геополитической и военно-стратегической мудрости почему не даёшь?
Образование нынче дорого.
Цитата: Blin от 10.06.2024 23:33:13Цитата: Брабонт от 10.06.2024 23:00:34Цитата: Blin от 10.06.2024 13:06:32УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
С тем же успехом можно инкриминировать эту статью Макрону. У него тоже нет российского гражданства.
У Хлынина нет российского гражданства?
Вы открыли мне глаза:)
Померещилось, что Вы отвечали Inti.
У меня такое чувство что Шамса здесь уже нет и всё надо перенести в поток сознания инти.
Цитата: Брабонт от 11.06.2024 08:01:52Цитата: Blin от 10.06.2024 23:33:13Цитата: Брабонт от 10.06.2024 23:00:34Цитата: Blin от 10.06.2024 13:06:32УК РФ ст.280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
С тем же успехом можно инкриминировать эту статью Макрону. У него тоже нет российского гражданства.
У Хлынина нет российского гражданства?
Вы открыли мне глаза:)
Померещилось, что Вы отвечали Inti.
Коллега, он просто "тролль, всем угрожающий". Наверное, на форуме есть единицы, кому бы он не угрожал. Имидж такой, гены предков проснулись.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 05:55:55Усё. Отбываю на дачу, почти на границу событий, где непрерывно что-то летает. Черешню надо собирать. Вёдер 10 ещё осталось. В России две беды - неурожай и большой урожай
Палыч, и ведь что удивительно. При таком вот "урожае" черешня ныне в маркетах (мини и макси) по 500 р (или очень рядом). В подмоскве. Клубника, кстати, тоже.
Цитата: спец от 11.06.2024 08:32:31Палыч, и ведь что удивительно. При таком вот "урожае" черешня ныне в маркетах (мини и макси) по 500 р (или очень рядом). В подмоскве. Клубника, кстати, тоже.
А не везде. На севере области у нас вымерзла. Главное даже не в урожае. Ни одной червивой нет. А обычно не помогает даже опрыскивание. Моя жена продаёт лишнюю по 300. Через интернет. Вот сейчас привёз литров 30. Жёлтая, чёрная и красная. И вишня. И ведёрко абрикосов. А вот в прошлом году был полнейший ноль
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 07:01:27А я обычно немецкое. Действительно привезенное из Германии. И для этого вовсе не пришлось сдавать страну нацистам. Удивительно?
Не стоит рассуждать серьёзно об анекдотах.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 07:01:27И? Это всё как-то отменяет нацистскую задачу уничтожения нашего государства и нашего народа? По вашему если от немецких снарядов в Ленинграде погибло 16000, а от голода 1000000, то этот миллион не считается, и не является намеренным уничтожением населения?
А у немцев гражданского населения погибло тоже миллионы. Под советскими бомбами и бомбами союзников. Но ведь никто не говорит, что немецкую нацию целенаправленно уничтожали. Война - это война. Когда открылся второй фронт, союзники разбомбили французские города. Погибли тысячи французов. Боялись, что французы будут очень негативны. Но Штаб Сопротивления передал - бомбите, если надо. Это война.
Не было у немцев желания уничтожить русских. Победить - да. А могли бы уничтожить. Вот моя тётка копала окопы под Сталинградом. Приехали немцы, приказали идти в деревню и сидеть там. Встретят в степи - расстреляют, ибо "партизанен". И вот студентки сталинградского политеха (тогда, он кажется, назывался механическим институтом) с августа по декабрь 1942 сидели в здании местной школы на положении военнопленных. И немцы их кормили. Точнее, один немец, знавший русский. А местные не давали ничего - и я их понимаю - у них дети, Сталинград горит, как там будущие, неизвестно, надо выживать. В декабре немец приехал, сказал, типа - прощевайте, завтра ваши придут
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 07:01:27И когда на сегодняшнем Западе этот день называют "днём памяти и скорби", это звучит очень страшно. Получается, они скорбят по разгромленному нацизму!
Ну, это надо до такого додуматься! А вдруг не по нацизму? Он сдох, да, но ведь и ещё миллионов 50 людей умерло. Может, по ним скорбят?
Впрочем, кого я спрашиваю? Конечно, Павел не может сомневаться - это скорбь по нацизму, Гитлеру, и т.п.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:16:59В декабре немец приехал, сказал, типа - прощевайте, завтра ваши придут
Это где же это немцы отступали так планово?
Цитата: Старый от 11.06.2024 14:35:54Это где же это немцы отступали так планово?
А что тебя удивляет.
Во многих местах.
Тот же Ржевский выступ-Сычевку - Вязьму сдали организованно.
Операция Bϋffel
Цитата: Штуцер от 11.06.2024 14:41:14Цитата: Старый от 11.06.2024 14:35:54Это где же это немцы отступали так планово?
А что тебя удивляет.
Во многих местах.
Тот же Ржевский выступ-Сычевку - Вязьму сдали организованно.
Операция Bϋffel
Речь же про Сталинград, декабрь 42-го.
Цитата: Штуцер от 11.06.2024 14:41:14А что тебя удивляет.
Во многих местах.
Тот же Ржевский выступ-Сычевку - Вязьму сдали организованно.
Операция Bϋffel
Немцы практически везде отступали планово. Название деревни я не знаю, ну, где-то в 10-50 км к западу от Сталинграда.
Вообще, просто поразительно, сколько мифов наворочено про войну. Скажем, Сталинград изображён просто адом, где всё горело и взрывалось непрерывно. А моя мать трижды ходила через весь Сталинград с Южного посёлка на Тракторный в сентябре 1942 года. Другие заводы стёрли бомбёжкой до основания, но тракторный работал и выпускал танки. Работал и отдел кадров и бухгалтерия, где мать брала справки, нужные для эвакуации. А немцы стояли в 1-2 км от проходной. Собственно, они сами были в окружении.
Или такая история. Октябрь 1942-го. Центр Сталинграда. Немцы неспешно реквизируют (грабят) ценные вещи и поездами отправляют в Германию. Воспоминания девочки. Стояла рядом с мамой, рядом немецкий офицер. И солдаты выносят с 5-го этажа её белый рояль и грузят на машину. Девочка плачет. Немецкий офицер на хорошем русском говорит: "Не плачь, девочка! Скоро будет зима, Волга замёрзнет, дядя Сталин пришлёт армию, нас побьёт и рояль тебе отдадут". Не отдали, гады
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:59:09Немцы практически везде отступали планово.
Под Сталинградом у них это получалось както не очень планово и скорее напоминало бегство.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:59:09И солдаты выносят с 5-го этажа её белый рояль и грузят на машину. Девочка плачет.
А на рояле грустный Паулюс исполняет Вагнера.
Потом девочка выросла, случайно встретила в байдарочном походе Сергей Палыча и рассказала ему эту историю.
Цитата: Брабонт от 11.06.2024 16:48:27А на рояле грустный Паулюс исполняет Вагнера.
Потом девочка выросла, случайно встретила в байдарочном походе Сергей Палыча и рассказала ему эту историю.
У меня много историй про Сталинград. Ибо как бы я оттель и меня коробит, когда нагородили массу мифов. Моя сестра книжек 5 воспоминаний опубликовала. Я тоже её малость поправлял, а то она воспоминания с мифами путает.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 16:51:58Моя сестра книжек 5 воспоминаний опубликовала.
Любопытно полистать; всё-таки живой свидетель тех событий. На Вашем сайте есть сканы этих книг?
Цитата: hlynin от 11.06.2024 16:51:58Я тоже её малость поправлял, а то она воспоминания с мифами путает.
У вас это несколько семейное ;)
Цитата: Брабонт от 11.06.2024 16:54:52Любопытно полистать; всё-таки живой свидетель тех событий. На Вашем сайте есть сканы этих книг?
Нет. Так, обрывки. И я в рассказе о своей семье буквально дословно привёл её рассказ. Она организовала общество в Камышине "Дети Сталинграда" (было более 100 человек) и была лет 30 там председателем. В книгах были и другие воспоминания
Цитата: Брабонт от 11.06.2024 16:55:22У вас это несколько семейное ;)
Ей простительно. Когда она рассказывает, что по Сталинграду ездили немецкие "Тигры", я её поправляю. Ну откуда ей знать такие подробности. Или там как детей вывозили из "Артека", а немцы их потопили. "... и поплыли по Волге детские панамки...". Не, говорю, это вот не надо.
Цитата: hlynin от 10.06.2024 23:02:57ЦитироватьВсего по данным Росстата за годы оккупации в СССР было уничтожено свыше 13 млн. человек гражданского населения, из которых около 7,5 млн истреблено намеренно. Ещё 2 млн. погибло на принудительных работах в Германии. Ещё 4 млн. - от голода, инфекционных болезней, отсутствия медицинской помощи. Три года, говорите? Мало убили?
Чтобы чего-то вякать, надо знать поболе Вашего. В курсе, как считали потери? Вот такое население было, а вот такое стало. Вычтем военные потери, вот сколько немцы истребили. А голод какой был?
Еще есть мнение, что значительная часть этих миллионов - неучтенные боевые потери.
Цитата: Старый от 10.06.2024 23:20:15Цитата: Inti от 10.06.2024 22:55:00Федерация американских ученых оценивает
Ой, пипец... :(
А чего там не так, стратегических примерно поровну и соответствует СНВ-3, тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.
Цитата: fagot от 11.06.2024 18:31:24Еще есть мнение, что значительная часть этих миллионов - неучтенные боевые потери.
Да, есть. Какая может быть статистика, если даже пендитные немцы определяют гибель населения при бомбёжке Гамбурга в пределах 25-250 тысяч?
А, например, написано, что немцы в Германию угнали более 5 млн (возможно). Из которых более 2 млн погибло (это невозможно). Даже если принять во внимание, что они чаще, чем немцы, гибли при бомбёжках (в бомбоубежища не пускали, возможно). Но большинство работало в сельской местности. Ими дорожили, порой и обедать рядом с собой сажали. да и детей наделали до хрена. А в конце 1945-го начали и деньги платить. Не знаю, как нашим, но военнопленным американцам давали деньги. А вот чего в статистике нет, так это графы, сколько осталось на Западе, не захотело возвращаться. И американцы их отвозили в Канаду и Аргентину ("Пришло письмо из Аргентины несчастной матери от сына"... - К.Симонов). И было их примерно полмиллиона. И наверняка в кутерьме войны несколько миллионов просто пропали без вести. То ли погибли, то ли доживали свой век в лесу, то ли ушли тихо за границу. Но всех, всех списали на оккупантов - 13 млн немцы уничтожили! Да, 1,5 млн евреев действительно уничтожили. да, кто ослушивался "немецкого порядк"а (да просто дрался спьяну) быстро вешали. Вот сосед умер неделю назад. 91 год ему было. И жил он всегда в Ростове, на той же улице, где и помер. Вот он мне рассказывал, что повесили кого-то прямо на улице и висел он ровно три дня. А остальных немцы кормили из походных кухонь. Это он тоже помнит.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 16:51:58У меня много историй про Сталинград.
У тебя вообще много историй. Но истории нет. :(
Цитата: fagot от 11.06.2024 18:45:10тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.
Вот!
А относительно стратегических ФАС "забыл" про стратегические ядерные силы Англии и Франции. Зато учёл Воеводы по 10 боеголовок на каждой. А если их нет то наши наземные СЯС уменьшаются вдвое. И подводные лодки учёл так же.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 19:02:48А в конце 1945-го начали и деньги платить.
Кому? ???
Цитата: hlynin от 11.06.2024 19:02:48Не знаю, как нашим, но военнопленным американцам давали деньги.
Платили и нашим. Но и тут ущемляли и дискриминировали - нашим платили в два раза меньше чем европейским.
Цитата: hlynin от 11.06.2024 14:16:59Не было у немцев желания уничтожить русских.
У немцев не было, а у германских нацистов было.
Хотелось бы узнать у .... ну, любителей мифов, как в их представлении шёл процесс "угона в Германию"?
Наверно, облава с собаками и пулемётами, потом пешком до Германии... или всё же запихивали и везли в скотовозках?
Цитата: hlynin от 11.06.2024 21:34:24Хотелось бы узнать у .... ну, любителей мифов, как в их представлении шёл процесс "угона в Германию"?
Я могу рассказать. Моего дядю (брата матери) чуть не угнали но он сбежал.
А по твоим представлениям как?
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:23:38Цитата: fagot от 11.06.2024 18:45:10тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.
Вот!
А относительно стратегических ФАС "забыл" про стратегические ядерные силы Англии и Франции. Зато учёл Воеводы по 10 боеголовок на каждой. А если их нет то наши наземные СЯС уменьшаются вдвое. И подводные лодки учёл так же.
При сравнении стратегических ядерных вооружений России и США следует сосредоточиться на их стратегических ядерных силах, включающих межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) и стратегические бомбардировщики.
### 1. **Количество стратегических ядерных боеголовок**
- **Россия**: Имеет около 1,625 стратегических ядерных боеголовок, развернутых на МБР, БРПЛ и бомбардировщиках.
- **США**: Имеет около 1,750 стратегических ядерных боеголовок, развернутых на аналогичных носителях.
### 2. **Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР)**
#### Россия:
- **РС-24 "Ярс"**: Мобильная и шахтная МБР с МРБ.
- **РС-28 "Сармат"**: Разрабатываемая тяжелая МБР, способная нести несколько МРБ с различными боеголовками.
- **РС-12М2 "Тополь-М"**: Шахтная и мобильная МБР с моноблочной боеголовкой.
#### США:
- **LGM-30G Minuteman III**: Единственная сухопутная МБР США, развернутая в шахтах и оснащенная разделяющимися боеголовками (МРБ).
### 3. **Баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ)**
#### Россия:
- **Р-29РМУ2 "Синева"**: Оснащает подводные лодки проекта 667БДРМ "Дельфин".
- **Р-30 "Булава"**: Установлена на подводных лодках проекта 955 "Борей".
#### США:
- **Trident II (D5)**: Установлены на подводных лодках класса "Ohio" и способны нести МРБ.
### 4. **Стратегические бомбардировщики**
#### Россия:
- **Ту-160 "Белый лебедь"**: Способен нести крылатые ракеты Х-101/Х-102 с ядерными боеголовками.
- **Ту-95МС**: Способен нести крылатые ракеты Х-55 с ядерными боеголовками.
#### США:
- **B-2 Spirit**: Стелс-бомбардировщик, способный нести свободнопадающие ядерные бомбы и крылатые ракеты AGM-129 ACM.
- **B-52 Stratofortress**: Способен нести крылатые ракеты AGM-86 ALCM и свободнопадающие ядерные бомбы B61 и B83.
### Заключение
Стратегические ядерные силы России и США имеют схожие возможности в плане количества боеголовок и средств доставки.
Цитата: Inti от 11.06.2024 21:41:02- **РС-28 "Сармат"**: Разрабатываемая тяжелая МБР, способная нести несколько МРБ с различными боеголовками.
Ааа! Уже Сармат посчитали?
Цитата: Старый от 11.06.2024 21:23:38Вот!
А относительно стратегических ФАС "забыл" про стратегические ядерные силы Англии и Франции. Зато учёл Воеводы по 10 боеголовок на каждой. А если их нет то наши наземные СЯС уменьшаются вдвое. И подводные лодки учёл так же.
Скорее забыл Инти, а не ФАС, но у Англии и Франции они сравнительно невелики и разы не получаются. А Воеводы и подлодки почему не учесть, другое дело, что последние достаточно легко уничтожить обычным оружием. Ну и в целом если не успеть ответно-встречный удар, СЯС очень существенно проредятся.
Цитата: fagot от 12.06.2024 05:23:27Скорее забыл Инти, а не ФАС,
Насколько я понимаю ФАС тоже забыл.
Цитата: fagot от 12.06.2024 05:23:27но у Англии и Франции они сравнительно невелики и разы не получаются.
Английские Трайденты - неплохое подспорье американским. По сути главная ударная сила.
Цитата: fagot от 12.06.2024 05:23:27А Воеводы и подлодки почему не учесть, другое дело, что последние достаточно легко уничтожить обычным оружием.
Подводные лодки - да, первая жертва обезоруживающего удара. А Воеводы очевидно потому что их очевидно нет.
Цитата: fagot от 12.06.2024 05:23:27Ну и в целом если не успеть ответно-встречный удар, СЯС очень существенно проредятся.
Да. И авиация в том числе.
Старый, ты зачем в эту свою тему засунул мои темы про Китай и Сирию?
Нафига ты это сделал?
Считаешь, что Китай и Сирия не заслуживают отдельных тем?
Как в твоей срачной теме разобраться?
Где это можно обсуждать?
Заведи тогда сам эти темы.
Короче, наведи порядок, если ты здесь модератор.
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:41:10Старый, ты зачем в эту свою тему засунул мои темы про Китай и Сирию?
Потому что сабж.
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:41:10Считаешь, что Китай и Сирия не заслуживают отдельных тем?
Считаю что твой провокационный пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник должен быть в отдельной теме а не распространяться по всему форуму.
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:41:10Где это можно обсуждать?
Здесь. Но лучше - нигде.
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:44:35Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:41:10Считаешь, что Китай и Сирия не заслуживают отдельных тем?
Считаю что твой провокационный пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник должен быть в отдельной теме а не распространяться по всему форуму.
Где же он провокационный?
Где ты увидел бред?
Чем не нравится тема про Китай и Сирию?
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:45:09Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:41:10Где это можно обсуждать?
Здесь. Но лучше - нигде.
Кто это тебе сказал?
Ты получаешь приказы?
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:49:17Где же он провокационный?
Где ты увидел бред?
Везде.
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:49:17Чем не нравится тема про Китай и Сирию?
Тем что это провокационный пьяный бред.
Я вижу что праздничный выходной день тоже идёт как ночь с пятницы на понедельник. Так что давай на горшок и спать.
Цитата: Павел73 от 11.06.2024 21:31:47У немцев не было, а у германских нацистов было.
Но немцы нацистам не разрешили...
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:33:55Насколько я понимаю ФАС тоже забыл.
По-моему у них по разным странам отдельные разделы.
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:33:55Английские Трайденты - неплохое подспорье американским. По сути главная ударная сила.
Порядка 200 ББ, у США в разы больше.
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:33:55А Воеводы очевидно потому что их очевидно нет.
А куда они делись?
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:33:55Да. И авиация в том числе.
Авиацию я вообще не считаю.
Цитата: Старый от 12.06.2024 05:52:23Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:49:17Где же он провокационный?
Где ты увидел бред?
Везде.
Цитата: Шамс от 12.06.2024 05:49:17Чем не нравится тема про Китай и Сирию?
Тем что это провокационный пьяный бред.
Я вижу что праздничный выходной день тоже идёт как ночь с пятницы на понедельник. Так что давай на горшок и спать.
Понятно, значит мои действия правильные.
А ты начинаешь паниковать и потихоньку понимать, что происходит.
Володя, не волнуйся, всё будет хорошо. Ложись спать. :)
Цитата: Старый от 10.06.2024 09:40:16Цитата: Inti от 10.06.2024 05:54:51В Китае живёт столько народу что нескольких дураков\идиотов, или подкупленных Западом предателей - всегда можно найти.
Вообще на мой взгляд любой эмигрант тождественно равен мрази и предателю. Ты в одном ряду с Чубайсом, Пугалкиными и пр.
Но ты же не ставишь Диму Кипрского:) в один ряд с этими персонажами.
К чему тогда такие обобщения?
Цитата: Blin от 13.06.2024 23:50:37Но ты же не ставишь Диму Кипрского:) в один ряд с этими персонажами.
А он не эмигрант. :P
Цитата: Старый от 13.06.2024 23:52:27Цитата: Blin от 13.06.2024 23:50:37Но ты же не ставишь Диму Кипрского:) в один ряд с этими персонажами.
А он не эмигрант. :P
А кто же он тогда?
Кстати я тогда тоже ни разу не иммигрант т.к. никогда ни от какого гражданства не отказывался.
Разница между мной и Димой только в одном. Я за Россию и Путина - а Дима против.
Цитата: Старый от 13.06.2024 23:52:27Цитата: Blin от 13.06.2024 23:50:37Но ты же не ставишь Диму Кипрского:) в один ряд с этими персонажами.
А он не эмигрант. :P
Оккупант?
Цитата: Inti от 15.06.2024 04:15:40Кстати я тогда тоже ни разу не иммигрант т.к. никогда ни от какого гражданства не отказывался.
Но, имея два, ты упорно домогался любого западного.
Патриотический порыв, чо.
Посмотрел это видео
https://www.youtube.com/watch?v=DNHHtFVibK8
и стало интересно на каком языке они общались? Скорее всего на немецком:
https://www.quora.com/How-many-languages-does-Kim-Jong-Un-speak
Оказывается, Ким учился в швейцарской школе на немецком языке, ну и само собой также учил французский и английский.
Цитата: Inti от 22.06.2024 04:20:13Посмотрел это видео
https://www.youtube.com/watch?v=DNHHtFVibK8
и стало интересно на каком языке они общались? Скорее всего на немецком:
https://www.quora.com/How-many-languages-does-Kim-Jong-Un-speak
Оказывается, Ким учился в швейцарской школе на немецком языке, ну и само собой также учил французский и английский.
Не могу понять, но в лицах есть что-то схожее у ДОРа, ВВП и Ына.
Цитата: Шамс от 22.06.2024 04:41:06Не могу понять, но в лицах есть что-то схожее у ДОРа, ВВП и Ына.
И Трампа?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:17:48Я думаю, что если человек обладает частной собственностью, то он не будет воровать сам у себя.
Он будет воровать у других, недостаточно оплачивая их труд на находящихся в его частной собственности средствах производства.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя,
Раскройте глаза американцам на злодейскую сущность бунтовщика и сепаратиста Вашингтона. Заклеймите позором оккупантов Хлодвина, Рюрика и Вильгельма Завоевателя.
Подарите немцам портрет последнего кайзера с подписью: "Прости нас, государь!" Можно подарить и потрет злодейски доведенного до самоубийства законного рейхсканцлера с усиками.
Цитата: Inti от 14.04.2024 12:33:01Да хрен бы с ними, с коммуняками. Разборку бандеровцев с Зюгановым можно было бы и проигнорировать. И даже снос памятников Ленину. Но зачем они стали уничтожать памятники советским солдатам?
Вот Вы не видите глубинной связи между сносом памятников Пушкину, Ленину, Жукову и советским солдатам - а профессиональные русофобы отлично видят эту связь. Они понимают, память о ком составляет силу ненавистной им цивилизации.
Цитата: Старый от 10.06.2024 22:15:47Никакой всемирной ядерной войны не будет, будет уничтожение этой страны.
Мы сейчас не в той форме, чтобы повторить компании Кутузова и Василевского.
Но даже когда бояре наперегонки бежали присягать Владиславу - нашелся мясник, который так положил болт на все ясновельможное панство, что оно от того мясницкого болта кувырком докатилось до Варшавы.
И потомки такого услужливого Калиты при первой возможности воткнули чуток ослабевшему гегемону ятаган в спину.
Так что уничтожать они конечного постараются, но уничтожалка у них не выросла.
Это я понял в 14ом, когда после четверти века рекламы Пепси тысячи людей без официозной отмашки поехали защищать Донбасс.
Бандерню-то до этого десятилетиями дрессировали и науськивали для войны на таком уровне пропаганды, каким Кремль и во сне не занимался.
Как ни старались вытравить неудобных мясников - а не вышло. И даже получилось, что эти мясники единственные, кто стоит между кое-кем и Гаагой.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:36:28Вот Вы не видите глубинной связи между сносом памятников Пушкину, Ленину, Жукову и советским солдатам - а профессиональные русофобы отлично видят эту связь. Они понимают, память о ком составляет силу ненавистной им цивилизации.
А это совершенно заурядная реакция - битва с памятниками и именами. Чиновники, ведающие этим, открыли свой фронт. А что, у нас не так? В 1914-м разгромили всех немцев, даже тех, кто отдавал деньги для российской армии. И Петербург переименовали в Петроград. А через 10 лет, избавляясь от ненавистного царского режима (которого уже 7 лет как не было) взрывали храмы, памятники, выкидывали из могил прах царей и, конечно, переименовывали всякие Екатеринодары. А Петроград (символ революции!) - в Ленинград. А в 60-х вновь взорвали памятники Сталину и его соратникам и опять переименовали всякие Сталинграды. А в 90-х вновь повалили памятники всяким Дзержинским и Лениным и опять всё переименовали. А с 2014 начали сметать всё украинское и издавать всякую мерзость про Бандеру, Тараса Шевченко и пр.
На себя гляньте, прежде чем указать на других.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:47:14Так что уничтожать они конечного постараются, но уничтожалка у них не выросла.
Во-во, в 1988-м я помню точно такие речи. СССР - сверхдержава! Полный паритет с НАТО! Тьма ресурсов и технологий! Океан земли! На 100% самодостаточен! Крепка дружба народов!
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:30:38Раскройте глаза американцам на злодейскую сущность бунтовщика и сепаратиста Вашингтона. Заклеймите позором оккупантов Хлодвина, Рюрика и Вильгельма Завоевателя.
Во времена этих героев и понятия не было, что такое "оккупация". Существовал только захват. Никаких правовых норм для побеждённых не существовало. Да и вообще кодекс государств не был разработан.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:13:45в 1988-м я помню точно такие речи. СССР - сверхдержава! Полный паритет с НАТО! Тьма ресурсов и технологий! Океан земли! На 100% самодостаточен! Крепка дружба народов!
А потом приватизация, Ельцин в конгрессе просит бога хранить Америку, над Киевом петлюровский флаг.
Только вот сейчас даже бывший помощник Собчака не поедет выступать в конгресс, а у самых оголтелых приватизаторов вынуждены заводы понемногу национализировать, потому что они выносят все неприбитое, а у страны война.
Сейчас-то процесс выздоровления далеко не завершился, и даже до 50% еще далеко не дошел. Но идет.
Хотя огромные ресурсы были потрачены, чтобы он никогда не смог начаться.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:29:01Он будет воровать у других, недостаточно оплачивая их труд на находящихся в его частной собственности средствах производства.
А что такое "достаточно"? Если трудящиеся согласны на такую плату, то, наверно, находят это достаточным. А вообще, тех, которых устраивает всё, ничтожно мало. Большинству всегда недостаточно
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:08:29А это совершенно заурядная реакция
Эта совершенно общемировая реакция - кого хотим уничтожить (физически или ассимилировать до утраты идентичности) - там сносим памятники тем, на ком держится прежняя идентичность.
И для тех, кто желает сделать человечество кормом для себя, Пушкин и Ленин равно являются важными целями для атаки.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:22:07А потом приватизация, Ельцин в конгрессе просит бога хранить Америку, над Киевом петлюровский флаг.
И что тут такого? Америка спасала Россию и Ельцин был ей благодарен (да и все россияне, жравшие гуманитарку, тоже). А что такого в петлюровском флаге? Он запрещён законом?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:22:07Сейчас-то процесс выздоровления далеко не завершился, и даже до 50% еще далеко не дошел. Но идет.
Не перелечите. А то я гляжу, население РФ вымирает стремительно. Каждую минуту - на 1 человека сокращается
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4fc0a745-66767d40-991aa869-74722d776562/https/worldpopulationreview.com/countries/russia-population
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:24:14А что такое "достаточно"? Если трудящиеся согласны на такую плату, то, наверно, находят это достаточным. А вообще, тех, которых устраивает всё, ничтожно мало. Большинству всегда недостаточно
Кому недостаточно - тем устроим бойню при Петерлоо, Ленский расстрел и битву у горы Блэр.
И если думаете, что это было так давно, что никогда не повторится - так подобные мясорубки стали реже не сами собой, а из-за факта существования Владимира Ульянова и СССР. Поэтому полиции заменили пулеметы на водометы, чтобы не подталкивать электорат к красному цвету.
Но теперь СССР пока что нет - и совсем недавно случилась бойня в Марикане.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:47:14Мы сейчас не в той форме, чтобы повторить компании Кутузова и Василевского.
Да и называть блестящей компанию Кутузова я бы не стал.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:47:14Это я понял в 14ом, когда после четверти века рекламы Пепси тысячи людей без официозной отмашки поехали защищать Донбасс.
Отмашка-то была.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:30:59И что тут такого? Америка спасала Россию
Если христианские верования является истиной, то любители трансляции подобных тезисов в посмертии лижут языком раскаленные скороводки.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:26:53Эта совершенно общемировая реакция - кого хотим уничтожить (физически или ассимилировать до утраты идентичности) - там сносим памятники тем, на ком держится прежняя идентичность.
Но россияне в этом деле преуспели - по переименованиям Россия далеко в мировых лидерах. В 20-е годы у нас и Пушкина сносили, а в 90-е Ленина. И ещё не раз всё снесут. Такая русская традиция - кланяться Византии, потом Орде, потом полякам, потом Европе, потом Марксу и опять Европе и США. Китая очередь подошла
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:37:03Если христианские верования является истиной, то любители трансляции подобных тезисов в посмертии лижут языком раскаленные скороводки.
Факты об этом говорят. Причём неоднократно спасла. А вот Россия Америку - ни разу.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 10:35:27Да и называть блестящей компанию Кутузова я бы не стал.
Сравнивать просто не с чем. Покажите другого, кто сумел переморить 550 тысяч рыл из 600 под командой Бонапарта.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 10:35:27Отмашка-то была.
Отмашка Шредингера. Нерешительная, как согласие институтки на дефлорацию.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:43:21Покажите другого, кто сумел переморить 550 тысяч рыл из 600 под командой Бонапарта.
Собсно, сам Бонопарт. Не говоря о том, что у нас в41-42 морили и больше.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:43:21Нерешительная, как согласие институтки на дефлорацию.
Совершенно определенная, но не демонстративная. Военторг, например.
Ибо репутацию институтки еще хотелось сохранить.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:38:58Факты об этом говорят. Причём неоднократно спасла. А вот Россия Америку - ни разу.
Еще две сковородки к четвертому костру. Да погорячее!
Когда компетентный в вопросах управления СССР Микоян в послевоенное время стал протестовать против наметившегося принижения роли ленд-лиза, и хотел подчеркнуть его важность, он сказал, что ленд-лиз нам сэкономил год войны.
И он прав - о советской экономике во Второй мировой он знал не понаслышке, стоял у самого капитанского мостика. В 41-42 поставки были околонулевыми, а в 43-45 действительно повысили наше уже достигнутое превосходство над Вермахтом и позволили победить быстрее.
Но не более.
Кстати, а как позиция России в период штатовской войны за независимость и гражданской повлияла на решимость Британии задавить бунтовщиков любой ценой, или позже - поддержать Юг? Что такое Лига вооруженного нейтралитета? А чем занимались эскадры Лесовского и Попова? Главным фактором спасения они не стали - но были увесистой гирей на весах.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 10:48:15Военторг, например.
Это железо. А люди поехали совсем не потому, что их к этому готовил российский телевизор в 1991-2014. Он их готовил совсем к другому. Но они все равно поехали.
И тогда я понял, что мы не безнадежны.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:56:49Это железо. А люди поехали совсем не потому,
Да, да, да. Без зомбоящика ваще. Без военкоматов и отпусков.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:56:49Он их готовил совсем к другому
К чему, интересно?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:54:25Когда компетентный в вопросах управления СССР Микоян стал протестовать против принижения роли ленд-лиза, и хотел подчеркнуть его важность, он сказал, что ленд-лиз нам сэкономил год войны.
И он прав - о советской экономике во Второй мировой он знал не понаслышке, стоял у самого капитанского мостика. В 41-42 поставки были околонулевыми, а в 43-45 действительно повысили наше уже достигнутое превосходство над Вермахтом и позволили победить быстрее.
Но не более.
А вот Жуков, который стоял гораздо ближе, писал в воспоминаниях, что без ленд-лиза СССР был бы разгромлен. И аналитики подтверждают его слова.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:54:25Кстати, а как позиция России в период штатовской войны за независимость и гражданской повлияла на решимость Британии задавить бунтовщиков любой ценой, или позже - поддержать Юг? Что такое Лига вооруженного нейтралитета? А чем занимались эскадры Лесовского и Попова?
Я изучал вопрос. Совершенно никак. Россия в годы гражданской была в изрядной жопе, измочаленная и опозоренная в Севастополе. А в период войны за независимость не могла повредить Британской империи ну совершенно никак. Ибо флот имела ничтожный. Это всё миф, попытка найти повод утверждать, что Америке помогли хоть когда-то чем-то.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:08:29На себя гляньте, прежде чем указать на других.
Ну с нас-то что взять, а у них же вроде цивилизация ;D
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:56:49И тогда я понял, что мы не безнадежны.
А я понял, что безнадёжны. Когда один из хохлов в нашей бригаде по телефону материл свою мать где-то во Львове, доказывая, что она хочет уничтожить Россию. Он верил абсолютно всему. Скажут по телевизору - Ленин - гений. Верит. Скажут, что мерзавец, удивиться на полсекунды и снова верит. Скажут, что надо Донецк защищать - бежит защищать. Но его не послали защищать, а сам он не способен далее военкомата. Не все такие, но убогих разумом много. Телевизор - это их дополнительная память. А инет многие вообще не способны освоить дальше порнухи.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:06:11А вот Жуков, который стоял гораздо ближе, писал в воспоминаниях, что без ленд-лиза СССР был бы разгромлен. И аналитики подтверждают его слова.
Это Карпов писал от лица Жукова.
Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», популяризированный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.
Историк Александр Дюков среди прочего указывает на следующие, по его мнению, фальшивки: «Расовые инструкции отбора в НКВД», «Записка Берии со статистикой репрессий», «документы» о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года.
Но даже если Жуков именно так и сказал в разговоре - это не отменяет того факта, что 85% ленд-лиза приехали после 1942 года.
За что спасибо - но вопрос уничтожения СССР на тот момент уже был снят, стоял вопрос о времени ликвидации Рейха.
Можете сообщить фамилии ваших АНАЛитиков?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:14:41Когда один из хохлов в нашей бригаде по телефону материл свою мать где-то во Львове, доказывая, что она хочет уничтожить Россию.
Я с той женщиной не беседовал, но хохлы сейчас находятся под протекторатом той силы, для которой даже РФ современного образца неудобна, и ведется масштабная работа по ее утилизации (в рамках общего замысла преобразования планеты).
И миллионы хохлов лично восприняли этот замысел в отношении России с горячим сочувствием еще до 2022. На судьбе Украины согласно этому плану их внимание старались не заострять.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:06:11А в период войны за независимость не могла повредить Британской империи ну совершенно никак. Ибо флот имела ничтожный.
Юг имел флот гораздо более ничтожный, но его крейсеры попортили крови северной торговле. Не столько захваченным тоннажем, сколько ростом цены фрахта. Таковы были технические реалии тогдашнего флота - всего несколько рейдеров в океане было очень непросто выловить даже самым сильным флотам.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 11:23:43Это Карпов писал от лица Жукова.
Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», популяризированный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.
Всегда найдутся "некоторые", которые "часто" объявят фальшивкой.
А как насчёт факта, что сотни бежавших от Гитлера коммунистов были выданы гестапо и казнены. Поищите в инете - там фамилии, документы и пр. А Жуков и другие писали про ленд-лиз с придыханием. Если бы не ленд-лиз, Сталинградская битва окончилась бы иначе.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 11:23:43Но даже если Жуков именно так и сказал в разговоре - это не отменяет того факта, что 85% ленд-лиза приехали после 1942 года.
А это смотря как считать. Обычно считают количество танков и американских м-а-а-ло! А то что и в наших танках броня, порох, горючее, приборы и много прочего тоже американские - это не афишируется. В СССР вообще закончился авиационный бензин и порох для РСЗО. У нас бы и самолёты не взлетели без ленд-лиза. А какой был первый пункт в поставках, который записал Сталин лично, подчеркнув, как важнейший? Американская тушёнка. Могла бы армия пойти в наступление, имея одни сухари? (впрочем, муку тоже везли из Америки). А медикаменты, которые спасли жизнь миллиону бойцов?
Аналитиков было до хрена. И американские и советские и немецкие приходили к выводу - Сталинградская битва была бы за немцами, ленд-лиз с юга был бы прекращён и немцы пошли бы вдоль Волги на юг и север
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 11:38:37Юг имел флот гораздо более ничтожный, но его крейсеры попортили крови северной торговле. Не столько захваченным тоннажем, сколько ростом цены фрахта. Таковы были технические реалии тогдашнего флота - всего несколько рейдеров в океане было очень непросто выловить даже самым сильным флотам.
"Попортили крови" и что? С югом торговала сама Британская империя, которая нуждалась в хлопке. Она же и поддерживала флот, которого было вполне достаточно. Но при чём тут вообще флот?Собираетесь доказать, что 2 российских корабля заставили трепетать Британцев?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 11:33:55Я с той женщиной не беседовал, но хохлы сейчас находятся под протекторатом той силы, для которой даже РФ современного образца неудобна, и ведется масштабная работа по ее утилизации (в рамках общего замысла преобразования планеты).
И миллионы хохлов лично восприняли этот замысел в отношении России с горячим сочувствием еще до 2022. На судьбе Украины согласно этому плану их внимание старались не заострять.
Да не только хохлы, но и прочие народы советских колоний с горячим сочувствием поддержали бы гибель метрополии. Это в империях рутина
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:47:14Так что уничтожать они конечного постараются, но уничтожалка у них не выросла.
Это ты опять как всякий патриот всё перепутал и думаешь что это война с хохлами.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 10:20:33Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 09:30:38Раскройте глаза американцам на злодейскую сущность бунтовщика и сепаратиста Вашингтона. Заклеймите позором оккупантов Хлодвина, Рюрика и Вильгельма Завоевателя.
Во времена этих героев и понятия не было, что такое "оккупация". Существовал только захват. Никаких правовых норм для побеждённых не существовало. Да и вообще кодекс государств не был разработан.
Ничего, Сталинов/Ленинов/Жуковов то же ж громят не с тогдашних а с современных позиций.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:54:28Да не только хохлы, но и прочие народы советских колоний с горячим сочувствием поддержали бы гибель метрополии. Это в империях рутина
И сейчас, избавившись от ига, расцвели и заколосились. Южмаш высадил свинью на Марс.
Цитата: Старый от 22.06.2024 11:59:02Это ты опять как всякий патриот всё перепутал и думаешь что это война с хохлами.
А у пиндосов что, по две головы?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:14:41Он верил абсолютно всему. Скажут по телевизору - Ленин - гений. Верит. Скажут, что мерзавец, удивиться на полсекунды и снова верит.
Э... Павел73 ?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:48:07А это смотря как считать. Обычно считают количество танков и американских м-а-а-ло! А то что и в наших танках броня, порох, горючее, приборы и много прочего тоже американские - это не афишируется. В СССР вообще закончился авиационный бензин и порох для РСЗО. У нас бы и самолёты не взлетели без ленд-лиза.
Ох ты ж блин, а я и не знал такой страшной тайны, что у мальчиков пенис, а у девочек вагина. Ведь это не афишируется.
В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т. Из США, Британии и Канады получено 2586 тыс. т авиабензина и светлых бензиновых фракций. Повторяю - 85% поставок в 1943-45.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:09:48Э... Павел73 ?
Даже хуже. Впрочем, был самокритичен - говорил - в юности меня лошадь копытом ударила, поэтому я такой дурак. Никак не мог понять, как спутники летают.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:14:49В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.
Из США, Британии и Канады получено 2586 тыс. т авиабензина и светлых бензиновых фракций.
Повторяю - 85% поставок в 1943-45.
Вот поэтому в 43-м и начались победы
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:54:25. В 41-42 поставки были околонулевыми
А поставки пороха и алюминия ты учёл?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:14:49Ох ты ж блин, а я и не знал такой страшной тайны, что у мальчиков пенис, а у девочек вагина.
Но это не точно. (с)
Цитата: Старый от 22.06.2024 12:17:07Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:54:25. В 41-42 поставки были околонулевыми
А поставки пороха и алюминия ты учёл?
Резины, авиабензина.
Не только через север, но и через Иран и ДВ.
Цитата: Старый от 22.06.2024 12:17:07Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 10:54:25. В 41-42 поставки были околонулевыми
А поставки пороха и алюминия ты учёл?
И даже кобальта.
Но не было бы ленд-лиза - сырье никак нельзя было бы закупать в различных странах? В том числе в США, но не только.
Вот со странички про участие Бразилии в войне.
США нуждались в сырье из Бразилии: железной руде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0)
, натуральном каучуке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA)
, хроме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC)
, марганце (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
, никеле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
, бокситах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82)
, вольфраме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC)
, технических алмазах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7)
и монацитовых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82)
песках. Всё это привело к тому, что за время войны ВВП Бразилии увеличился в несколько раз.Но никто не свистит, что без Бразилии и других стран и территорий Латинской Америки, Азии и Африки США и Британия продули бы войну. Хотя сырье оттуда составляло крайне серьезную долю потребляемого американской и британской промышленностью сырья.
Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:20:51Резины, авиабензина.
Сталин сделал США нашим сырьевым придатком.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:48:07А как насчёт факта, что сотни бежавших от Гитлера коммунистов были выданы гестапо и казнены.
А кто установил этот "факт" и где можно с ним ознакомиться?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 11:48:07А какой был первый пункт в поставках, который записал Сталин лично, подчеркнув, как важнейший? Американская тушёнка
:o :o :o А где это Сталин такое подчеркнул? :(
Про алюминий и порох я прочитал в двухтонмнике "Переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом", а вот где про тушёнку?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:07:40Южмаш высадил свинью на Марс.
Свинью? На Марс? Да я тебя! >:( Повбывав бы! >:(
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:09:22А у пиндосов что, по две головы?
У пиндосов большое поголовье. И очень много ядерных зарядов. И неядерных.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:22:03Но не было бы ленд-лиза - сырье никак нельзя было бы закупать в различных странах? В том числе в США, но не только.
Низзя, дорогой. Рубли никто не брал, а золотишко кончилось. В курсе, что на Сахалине были японские угольные шахты и нефтяные скважины? На СЕВЕРНОМ Сахалине. США воевали с Японией, везли ленд-лиз в СССР, а СССР продавал нефть Японии, в которой она очень нуждалась. И очень немало - сначала 10%, к концу более 50%. Концессия, деньги идут, с Японией нельзя ссориться. На добыче и погрузке работали советские люди. И США всё это знали. Но понимали деликатность ситуации - СССР не может воевать на 2 фронта. И только в 1944 СССР ВЫКУПИЛ концессию у Японии за очень большую сумму, погрузил оборудование и отправил в Японию (американцы его тут же потопили)
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:22:03ЦитироватьА поставки пороха и алюминия ты учёл?
И даже кобальта.
Но не было бы ленд-лиза - сырье никак нельзя было бы закупать в различных странах? В том числе в США, но не только.
Закупать? На какие шиши? Все ресурсы и так тратились на войну. Однако это дела не меняет - поставки импортного сырья существенно помогли. И не факт что без них наша промышленность смогла бы произвести достаточно техники и вооружения.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:25:56Сталин сделал США нашим сырьевым придатком.
Алюминий и порох это не сырьё. Это продукция производимая на заводах. Сырьё это марганец оставшийся в захваченном Никополе.
Цитата: Старый от 22.06.2024 12:47:52Однако это дела не меняет - поставки импортного сырья существенно помогли. И не факт что без них наша промышленность смогла бы произвести достаточно техники и вооружения.
Для Сталинграда - смогла произвести достаточно в условиях незначительных поставок.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 12:44:23а СССР продавал нефть Японии, в которой она очень нуждалась. И очень немало - сначала 10%, к концу более 50%.
Еще сковородку для брехливого языка.
В 1942 году Япония добыла на Северном Сахалине 17 тысяч тонн нефти, а всего потребила 6 миллионов тонн. 0,3% от японского потребления нефти - это колоссальная помощь.
Захваченные нефтепромыслы Голландской ост-Индии - вот основной источник нефти для Японии в 1942-44.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:25:56Цитата: Штуцер от 22.06.2024 12:20:51Резины, авиабензина.
Сталин сделал США нашим сырьевым придатком.
Всевозможные рации, радиолокаторы, медикаменты, двигатели.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:59:18В 1942 году Япония добыла на Северном Сахалине 17 тысяч тонн нефти, а всего потребила 6 миллионов тонн. 0,3% от японского потребления нефти - это колоссальная помощь.
Захваченные нефтепромыслы Голландской ост-Индии - вот основной источник нефти для Японии в 1942-44.
потребление и добыча - вещи разные. Потребление - это большие запасы, которые были накоплены перед войной и захвачены во время неё
Во вторых, Япония в 43 лишилась практически всех месторождений и правильно пишут, что
с началом войны с США сахалинская нефть для японцев стала на вес золота Она не только изо всех сил эксплуатировала скважины в 43, но и массово скупала советскую нефть, добытую советскими нефтяниками. Всего с Сахалина японцы получили с 1927 по 1942 год 2,5 млн.тонн нефти. А вот сколько добыли и вывезли в 1943-м - не сообщается. Однако есть иные цифры - ежесуточная добыча - 220 тонн. Считайте сами. А вывозили и в 1944-м. Кроме того, СССР, выкупив концессии, обещал продавать Японии 50 тыс тонн ежегодно (я не знаю, продавал ли)А с углём ещё интереснее. Японцы переделали под уголь транспорт. Но все шахты в Японии были разбиты авиацией. И возили с Сахалина. А Ваши цифры из того же мешка, где ленд-лиз - 0,03% не стоит и считать
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:56:34Для Сталинграда - смогла произвести достаточно в условиях незначительных поставок.
Да чепуха, конечно. Всего 100 американских танков сожгли в один день под Орловкой 30 сентября 1942. Немцы захватили в плен советского офицера с планом наступления и устроили ловушку. Две танковых бригады были расстреляны полностью. Сколько там было ещё и советских танков, я не знаю. Немцы тоже понесли потери - 1 противотанковую батарею. Это только один бой
Сталин, 1941 год:
Без этих двух видов помощи (ежемесячно 500 танков и 400 самолётов) Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 12:56:34Для Сталинграда - смогла произвести достаточно в условиях незначительных поставок.
Для Сталинграда - немцы смогли прорваться к Сталинграду.
Так каковы к моменту начала контрнаступления под Сталинградом были поставки пороха, алюминия, грузовиков?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:16:15Во вторых, Япония в 43 лишилась практически всех месторождений
В аду сковородок для вас не хватит.
Открываем Вику про японскую оккупацию Индонезии:
В годы японской оккупации основу индонезийской экономики составила нефтедобыча (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0)
, поскольку именно в нефти нуждался японский флот. Поставки индонезийской нефти в Японию прекратились лишь с падением Филиппин в 1945 году, когда танкеры больше не могли прорываться на север. Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:16:15А вот сколько добыли и вывезли в 1943-м - не сообщается. Однако есть иные цифры - ежесуточная добыча - 220 тонн. Считайте сами.
Проделав недоступные вашему пониманию вычисления, я получил годовую добычу 80 тысяч тонн. Что составляет 1,3% от потребления нефти Японией в 1943 году.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:16:15Кроме того, СССР, выкупив концессии, обещал продавать Японии 50 тыс тонн ежегодно (я не знаю, продавал ли)
В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 5 млн руб. (950 тыс. долларов США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
) и обязался продавать Японии 50 тыс. метрических тонн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0)
сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет после окончания войны За такие умолчания, что СССР договорился продавать японцам нефть ПОСЛЕ ВОЙНЫ - в аду тоже лижут сковородки.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:32:07Сталин, 1941 год: Без этих двух видов помощи (ежемесячно 500 танков и 400 самолётов) Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
С 1 октября 1941 года по 1 января 1942 года (за три месяца) СССР получил от США и Британии 501 танк - треть от того, что просил Сталин.
Тем не менее, СССР не только не потерпел поражения, но и начал 5 декабря 1941 успешное контрнаступление под Москвой.
Иосиф Виссарионович пугал англосаксов перспективой поражения СССР, стремясь выжать из этих сквалыг максимум помощи в войне.
Цитата: Старый от 22.06.2024 14:50:43Так каковы к моменту начала контрнаступления под Сталинградом были поставки пороха, алюминия, грузовиков?
Порох:
pn64.livejournal.com/72389.html
https://radikal.cloud/i/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85.YXBXB
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11Открываем Вику про японскую оккупацию Индонезии:
В годы японской оккупации основу индонезийской экономики составила нефтедобыча (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0), поскольку именно в нефти нуждался японский флот. Поставки индонезийской нефти в Японию прекратились лишь с падением Филиппин в 1945 году, когда танкеры больше не могли прорываться на север.
Не стоит верить Вики. И больше правильных цифр! Потребление нефти в Японии в лучшие годы было не 6, а 3,5 млн. тонн, но в 1944 - 2 млн. в 1945 было близко к нулю. Когда полицейские явились арестовать премьер-министра Тодзио, он застрелился, но неудачно. Не смогли найти машину - топлива не было ни капли. Правда, он выжил и дожил до виселицы.
С Индонезии везли нефть, но в 1944-м - только 6% от прежних годов, а в 1945 - вообще 0. При этом 80-90% нефти, добываемой в Вест-Индии, вообще не везлась дальше Тайваня. Она сжигалась и перерабатывалась на месте.
Так что обновите свои проценты.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11Проделав недоступные вашему пониманию вычисления, я получил годовую добычу 80 тысяч тонн. Что составляет 1,3% от потребления нефти Японией в 1943 году.
Есть нюанс - именно из этой нефти в Японии делалось авиационное топливо. А японская империя была огромна. Флот, авиация, армия и вообще вся зарубежная промышленность потребляли нефть на месте. До Японии доходила ничтожная часть. Расклад примерно такой - миллион баррелей из Кореи, миллион из СССР, миллион добывался в Японии (частично это был синтетический бензин). Ещё пару миллионов в лучшем случае доставляли с Индонезии и Филиппин. Так что не 1%.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 5 млн руб. (950 тыс. долларов США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и обязался продавать Японии 50 тыс. метрических тонн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0) сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет после окончания войны
Да, я это знаю. Тем не менее не всё так просто. Ибо нефть добывали, даже больше, чем при японцах, вот только куда девали - неизвестно. А в бухгалтерии Японии обнаружили документы, что нефти перерабатывалось больше, чем добывалось. И никто не знает, как это так
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:40:18С 1 октября 1941 года по 1 января 1942 года (за три месяца) СССР получил от США и Британии 501 танк - треть от того, что просил Сталин.
Тем не менее, СССР не только не потерпел поражения, но и начал 5 декабря 1941 успешное контрнаступление под Москвой.
Танки вообще не при чём. Читайте мемуары. У немцев замёрзло всё - бензин, люди, лошади. А 10 сибирских дивизий только радовались морозцу.
Цитата: hlynin от 22.06.2024 14:32:07Сталин, 1941 год: Без этих двух видов помощи (ежемесячно 500 танков и 400 самолётов) Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
А откуда эта цитата? Там случайно вместо танков и самолётов не было что-то другое?
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:49:03Порох
Опасаюсь лукавых цифр. Ленд-лиз проходил по статье "внешняя торговля"?
Что только не пишет Хлынин чтобы принизить значение СССР в победе над Германией... что было бы на самом деле не будь ленд-лиза - НИКТО знать не может, скорее всего немцев бы разгромили не под Сталинградом а где-нибудь в другом месте - ТОЧНО этого никто знать теперь не может.
Зато абсолютно точно можно видеть кто такой Хлынин. Я правда не знаю какая уголовная ответственность ему полагается за нарушения вот этих российских законов -
Закон о решающей роли СССР в разгроме нацистов - https://rg.ru/2021/07/05/rg-publikuet-zakon-o-reshaiushchej-roli-sssr-v-razgrome-nacistov.html - но как минимум на этом российском форуме он должен быть забанен НАВСЕГДА.
Лично мне вся его эрудиция и сканирование макулатуры на космические темы до лампочки. А вот постоянная грязь с его стороны на советский\русский народ уже порядком надоели. И ЗАКОН есть ЗАКОН. Модераторы - исполняйте. Ссылку на закон я дал, его нарушение налицо. Спасибо!
Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Закон о решающей роли СССР в разгроме нацистов - https://rg.ru/2021/07/05/rg-publikuet-zakon-o-reshaiushchej-roli-sssr-v-razgrome-nacistov.html (https://rg.ru/2021/07/05/rg-publikuet-zakon-o-reshaiushchej-roli-sssr-v-razgrome-nacistov.html) - но как минимум на этом российском форуме он должен быть забанен НАВСЕГДА.
Ты, главное, прочитай в этой ссылке про экстремистские материалы и ничего не перепутай. А то твоему защитнику будет сложно тебя защитить.
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:14:27Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Закон о решающей роли СССР в разгроме нацистов - https://rg.ru/2021/07/05/rg-publikuet-zakon-o-reshaiushchej-roli-sssr-v-razgrome-nacistov.html (https://rg.ru/2021/07/05/rg-publikuet-zakon-o-reshaiushchej-roli-sssr-v-razgrome-nacistov.html) - но как минимум на этом российском форуме он должен быть забанен НАВСЕГДА.
Ты, главное, прочитай в этой ссылке про экстремистские материалы и ничего не перепутай. А то твоему защитнику будет сложно тебя защитить.
Меня защитить как раз-таки будет несложно почитав этот форум. А вот Хлынина - совершенно невозможно ибо явное и очевидное нарушение закона. И тебя тоже оправдать будет невозможно т.к. ты, будучи модератором, и 100% прочитав его писанину - тем не менее его не забанил. И тебе не поможет то что ты сам иногда пишешь правильные посты за Россию - потому что твоя модераторская деятельность свидетельствует об обратном.
Разводить демагогию ты можешь на форуме - а с товарищем майором этот фокус не пройдёт.
Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Что только не пишет Хлынин чтобы принизить значение СССР в победе над Германией... что было бы на самом деле не будь ленд-лиза - НИКТО знать не может, скорее всего немцев бы разгромили не под Сталинградом а где-нибудь в другом месте - ТОЧНО этого никто знать теперь не может.
Есть для того аналитики. Даже с компами и фактами. И они много что могут предсказать довольно точно. И погоду на Марсе и что будет, если Вам на голову упадёт кирпич. Вот Вы пишите "скорее всего", хотя не аналитик, а просто верующий. Я тоже не аналитик, но читаю их опусы. Всё же они не антисоветчики и оперируют фактами. Первый корабль пришёл ещё в августе 1941-го, задолго до того, как США вступили в войну. Возможно, материально он не сыграл особой роли. Но как измерить психологическую составляющую? Газеты трубили - Англия и США с нами! И это было правдой. И это была первая победа на фронте. Пока дипломатическая, но очень сильная. Измерить её цифрами невозможно.
Вот что писал Хрущёв:
Я хотел бы высказать свое откровенное мнение о взглядах Сталина на то, могли ли Красная Армия и Советский Союз справиться с нацистской Германией и пережить войну без помощи Соединенных Штатов и Великобритании. Во-первых, я хотел бы рассказать о некоторых замечаниях, которые Сталин сделал и повторил несколько раз, когда мы "свободно дискутировали" между собой. Он прямо заявил, что если бы Соединенные Штаты не помогли нам, мы бы не выиграли войну. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, мы не смогли бы противостоять давлению Германии и проиграли бы войну. Никто никогда официально не обсуждал эту тему, и я не думаю, что Сталин оставил какие-либо письменные подтверждения своего мнения, но я заявлю здесь, что несколько раз в разговорах со мной он отмечал, что таковы были реальные обстоятельства. Он никогда не придавал особого значения разговору на эту тему, но когда мы вели какую-то непринужденную беседу, обсуждая международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к теме пути, который мы прошли во время войны, именно это он и говорил. Когда я слушал его замечания, я был полностью согласен с ним, а сегодня я согласен еще больше
Когда говорят о ленд-лизе то обычно сравнивают поставки военной техники. Поставки из США с нашим производством.
Но совершенно и принципиально забывают о поставках военных материалов.
1. Порох. В первые полгода войны СССР потерял крупнейшие пороховые заводы в Шостке, Апрелевке, ещё где-то. Производство пороха резко снизилось, а склады с запасами тоже были потеряны.
Для производства пороха нужен хлопок. Резко увеличить производство хлопка было невозможно. Была создана технология производства пороха из древесный целлюлозы, но порох получался низкого качества.
Без пороха воевать нельзя, поэтому поставки пороха из США были критически важными.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:32:58Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Что только не пишет Хлынин чтобы принизить значение СССР в победе над Германией... что было бы на самом деле не будь ленд-лиза - НИКТО знать не может, скорее всего немцев бы разгромили не под Сталинградом а где-нибудь в другом месте - ТОЧНО этого никто знать теперь не может.
Есть для того аналитики. Даже с компами и фактами. И они много что могут предсказать довольно точно. И погоду на Марсе и что будет, если Вам на голову упадёт кирпич. Вот Вы пишите "скорее всего", хотя не аналитик, а просто верующий. Я тоже не аналитик, но читаю их опусы. Всё же они не антисоветчики и оперируют фактами. Первый корабль пришёл ещё в августе 1941-го, задолго до того, как США вступили в войну. Возможно, материально он не сыграл особой роли. Но как измерить психологическую составляющую? Газеты трубили - Англия и США с нами! И это было правдой. И это была первая победа на фронте. Пока дипломатическая, но очень сильная. Измерить её цифрами невозможно.
Вот что писал Хрущёв:
Я хотел бы высказать свое откровенное мнение о взглядах Сталина на то, могли ли Красная Армия и Советский Союз справиться с нацистской Германией и пережить войну без помощи Соединенных Штатов и Великобритании. Во-первых, я хотел бы рассказать о некоторых замечаниях, которые Сталин сделал и повторил несколько раз, когда мы "свободно дискутировали" между собой. Он прямо заявил, что если бы Соединенные Штаты не помогли нам, мы бы не выиграли войну. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, мы не смогли бы противостоять давлению Германии и проиграли бы войну. Никто никогда официально не обсуждал эту тему, и я не думаю, что Сталин оставил какие-либо письменные подтверждения своего мнения, но я заявлю здесь, что несколько раз в разговорах со мной он отмечал, что таковы были реальные обстоятельства. Он никогда не придавал особого значения разговору на эту тему, но когда мы вели какую-то непринужденную беседу, обсуждая международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к теме пути, который мы прошли во время войны, именно это он и говорил. Когда я слушал его замечания, я был полностью согласен с ним, а сегодня я согласен еще больше
Откуда эта цитата Хрущёва которая даже не гуглится? Прямую ссылку можно?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 16:05:40Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:40:18С 1 октября 1941 года по 1 января 1942 года (за три месяца) СССР получил от США и Британии 501 танк - треть от того, что просил Сталин.
Тем не менее, СССР не только не потерпел поражения, но и начал 5 декабря 1941 успешное контрнаступление под Москвой.
Танки вообще не при чём. Читайте мемуары. У немцев замёрзло всё - бензин, люди, лошади. А 10 сибирских дивизий только радовались морозцу.
А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?
Цитата: Старый от 23.06.2024 08:54:08Когда говорят о ленд-лизе то обычно сравнивают поставки военной техники. Поставки из США с нашим производством.
Но совершенно и принципиально забывают о поставках военных материалов.
1. Порох. В первые полгода войны СССР потерял крупнейшие пороховые заводы в Шостке, Апрелевке, ещё где-то. Производство пороха резко снизилось, а склады с запасами тоже были потеряны.
Для производства пороха нужен хлопок. Резко увеличить производство хлопка было невозможно. Была создана технология производства пороха из древесный целлюлозы, но порох получался низкого качества.
Без пороха воевать нельзя, поэтому поставки пороха из США были критически важными.
Ну СССР мог выращивать хлопок в Узбекистане например. А откуда Германия хлопок брала?
Цитата: Blin от 23.06.2024 08:55:42А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?
Понятия не имею. У немцев (не всегда, но часто) был синтетический бензин, который замерзал при минус 30. Вот в 1941-м они этот вариант прощёлкали, собираясь взять Москву ещё осенью. А морозы в 1941-м были жестокими
2. Алюминий. Из трёх имеющихся в СССР алюминиевых заводов два были захвачены или выведены из строя в первые месяцы войны. Третий построенный на Урале только вводился в строй. Строился он с помощью Германии и с началом войны поставки прекратились.
Без алюминия современная авиация невозможна. Хуже того, говорят, блок цилиндров танковых дизелей В-2 тоже был алюминиевый. То есть реально производство самолётов и танков падало в разы.
Зная о недостатке алюминия наши истребители были деревянные и это сильно снижало их боевые качества по сравнению с цельнометаллическими немецкими. Сделать деревянный бомбардировщик вообще невозможно.
В этой ситуации поставки алюминия стали критически важны.
Цитата: Inti от 23.06.2024 08:57:01Ну СССР мог выращивать хлопок в Узбекистане например. А откуда Германия хлопок брала?
У неё был совершенно иной порох. Опубликованы документы по испытаниям БМ-13 осенью 1941 немцами. Они отметили очень высокое качество пороха в ракетах (Германия не может себе такого позволить). Вообще сортов порохов масса. И для каждого оружия он свой. Особый провал в СССР был с РСЗО. Эвакуировать успели мизер от очень небольшого производства. А тут пришли хвалебные отзывы об РСЗО, их можно было наклепать на "Компрессоре", а вот с порохом - проблемы. И его заказали в США
3. Автотранспорт. Автозаводы были переведены на производство танков. Туда же направлялось сильно сократившееся производство стали. Советские автомобили не обладали повышенной проходимостью и обладали крайне низким ресурсом и общим качеством. Мобильность и в целом снабжение армии полностью зависят от автотранспорта.
В этой ситуации поставки автомобилей приобрели критическую важность. Крупные наступления начиная с наступления под Сталинградом и на Северном Кавказе без американских автомобилей были бы невозможны. Даже Катюши ставили на Студебеккеры.
Цитата: Inti от 23.06.2024 08:54:54Откуда эта цитата Хрущёва которая даже не гуглится? Прямую ссылку можно?
Это перевод английской Вики о ленд-лизе. Собственно, это мемуары Хрущёва. Я их читал. Да, именно так он и написал. Но мне некогда искать мемуары Хрущёва.
Если уж читать Вики, то надо читать на разных языках. Читайте про ленд-лиз на английском. Там же есть цитата из Жукова, которую он давал не какому-то Карпову, а К.Симонову, который был прекрасным поэтом, честным человеком, хотя и сталинистом
Цитата: hlynin от 23.06.2024 09:13:42Цитата: Inti от 23.06.2024 08:54:54Откуда эта цитата Хрущёва которая даже не гуглится? Прямую ссылку можно?
Это перевод английской Вики о ленд-лизе. Собственно, это мемуары Хрущёва. Я их читал. Да, именно так он и написал. Но мне некогда искать мемуары Хрущёва.
Если уж читать Вики, то надо читать на разных языках. Читайте про ленд-лиз на английском. Там же есть цитата из Жукова, которую он давал не какому-то Карпову, а К.Симонову, который был прекрасным поэтом, честным человеком, хотя и сталинистом
Короче, прямой ссылки нет - ни на английскую версию ни на русскую. Всё что было якобы цитатой - из вашей головы без указания первоисточника. Который, даже если и существует то может оказаться фейком по той простой причине что Хрущёв был известным дураком и порядочным подлецом по отношению к Сталину.
Цитата: Inti от 23.06.2024 09:28:18Короче, прямой ссылки нет - ни на английскую версию ни на русскую. Всё что было якобы цитатой - из вашей головы без указания первоисточника. Который, даже если и существует то может оказаться фейком по той простой причине что Хрущёв был известным дураком и порядочным подлецом по отношению к Сталину.
Вам трудно найти английскую Вики о ленд-лизе? Или мемуары Хрущёва? Я сегодня не подаю
Да тысячу раз всё это жевали.
И тост Сталина на дне рождения брателло Уини в Тегеране и Время.Люди.Власть Хрущёва(1999 года издания).
Всё это - политизированный мутняк. Каждый суслик гнёт в свою сторону.
Есть очевидные факты. Поставки были, их было много и они несомненно существенно помогли СССР, который намолотил хренову тучу немчуры, что несомненно существенно помогло союзникам.
А остальное - пустые базары.:)
Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:59:39Цитата: Blin от 23.06.2024 08:55:42А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?
Понятия не имею. У немцев (не всегда, но часто) был синтетический бензин, который замерзал при минус 30. Вот в 1941-м они этот вариант прощёлкали, собираясь взять Москву ещё осенью. А морозы в 1941-м были жестокими
А раз не имеешь понятия, то не хрен писать про 10 дивизий, которые «только радовались морозцу».
4. Еда. Основные сельскохозяйственные районы были захвачены врагом. На остальной территори колхозники мобилизованы на фронт, сельскохозяйственная техника не поставлялась. Производство сельскохозяйственной продукции упало. А голодный солдат воевать не будет.
С другой стороны отсутствие холодильников не позволяло снабжать армию наиболее калорийной едой - мясом и яйцами.
В этой ситуации поставки тушёнки и яичного порошка приобрели важное значение.
Таким образом поставки небоевых средств имели не менее важное, а то и более важное значение чем поставки техники и вооружения.
Но и с техникой всё не так однозначно.
5. Самолёты. Процент иностранных самолётов по отношению к производству у нас на первый взгляд небольшой. Но. Основное производство самолётов у нас пришлось на штурмовики. В то же время штурмовики союзники нам не поставляли. Таким образом если брать соотношение по истребителям/бомбардировщикам то процент выглядит уже совершенно иначе.
Далее. Как это ни смешно но боевые потери самолётов у нас составляли менее половины потерь. Большинство наших самолётов не были сбиты противником а были списаны по техническим причинам, главным образом по выработке ресурса. Наши деревянные истребители и штурмовики имели ресурс "до первой зимы", в весенне-осенние дожди они расклеивались. Американские же цельнометаллические самолёты имели по сути неограниченный ресурс. То же и ресурс двигателей. Наши самолёты списывались а американские оставались. Таким образом процент американских самолётов в войсках неуклонно увеличивался. Под конец войны если не путаю примерно треть наших истребительных и бомбардировочных авиаполков воевала на американских самолётах. Треть это много.
В целом американские самолёты начали играть существенную роль примерно с момента воздушных сражений над Кубанью.
Таким образом остановили немцев под Москвой и Сталинградом мы сами. А вот в наступлениях начиная с наступления под Сталинградом и на северном Кавказе, в достижении коренного перелома в войне и победы американские поставки сыграли существенную роль.
Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Зато абсолютно точно можно видеть кто такой Хлынин.
Есть ли хоть одно твоё мнение которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?
Цитата: Inti от 23.06.2024 08:54:54Откуда эта цитата Хрущёва которая даже не гуглится? Прямую ссылку можно?
Ты айтишник? Знаешь что такое "оверквотинг"?
Цитата: Inti от 23.06.2024 08:57:01Ну СССР мог выращивать хлопок в Узбекистане например.
Он и выращивал. Но существенно увеличить производство хлопка невозможно. Если людей можно заставить работать по 16 часов без выходных то хлопок быстрее расти ты не заставишь.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:59:39Цитата: Blin от 23.06.2024 08:55:42А какой двигатель проще завести в сильный мороз - бензиновый или дизельный?
Понятия не имею. У немцев (не всегда, но часто) был синтетический бензин, который замерзал при минус 30. Вот в 1941-м они этот вариант прощёлкали, собираясь взять Москву ещё осенью. А морозы в 1941-м были жестокими
Сказка. В действительности замерзает вода. При -1. А с антифризом они прощёлкали. В результате чтобы не разморозить моторы им приходилось их не глушить, в результате кончился бензин и моторесурс.
Цитата: Blin от 23.06.2024 10:01:43А раз не имеешь понятия, то не хрен писать про 10 дивизий, которые «только радовались морозцу».
Советское горючее не замерзало НИКОГДА. А у немцев было много синтетики и зимой они просто не воевали - там не только бензин - пулемёты отказывались стрелять. Про обмундирование уж не говорю.
Один из первых случаев был зимой 1941 в Ленинграде. Сбили немецкий самолёт. Некий химик решил посмотреть, что за горючее у немцев и провёл анализ. И начал стучаться к военным. Ему не поверили, дали образцы военным химикам и те подтвердили - при минус тридцать горючее превращается в кашу и забивает трубопроводы и фильтры и вообще не очень горит. Дождались морозов и сделали налёт на немецкий аэродром. У немцев не взлетел ни один самолёт. То же было и с танками. Немцы, конечно, приняли меры, начали бадяжить и заправлять зимой настоящим бензином, но вот под Москвой было им хреново. Бросали технику и уходили пешком
Я не химик. О проблеме написано много. Подробно. И я верю
https://dzen.ru/a/ZPNtWzEQHn8ijSRA
Цитата: hlynin от 23.06.2024 09:52:41Цитата: Inti от 23.06.2024 09:28:18Короче, прямой ссылки нет - ни на английскую версию ни на русскую. Всё что было якобы цитатой - из вашей головы без указания первоисточника. Который, даже если и существует то может оказаться фейком по той простой причине что Хрущёв был известным дураком и порядочным подлецом по отношению к Сталину.
Вам трудно найти английскую Вики о ленд-лизе? Или мемуары Хрущёва? Я сегодня не подаю
Мне нетрудно, просто я придурку и подлецу Хрущёву вообще не на грош не верю, он вполне мог и наврать и переврать.
Во что я верю - так это в то что победа СССР была неизбежна даже и без ленд-лиза. И даже без Сталина с Жуковым и уж тем более без Хрущёва и Брежнева. И моя уверенность основывается не на книжках и цитатах - а на моём личном знании немцев, их психологии и образе жизни. И на личном общении с бывшими солдатами которые побывали в советском плену в Сибири. Двое из них прямо мне говорили что Гитлер был просто дурак который повёл немцев туда где они не только воевать - но и жить не смогли бы так как привыкли. Люди, выросшие и воспитанные в маленькой благоустроенной европейской стране с мягким климатом - где всё упорядоченно и рационально, где для каждой работы есть свой инструмент, свои инструкции, свой распорядок - вдруг оказались пардон в огромной неблагоустроенной России с её огромными расстояниями, суровыми морозами и населением которое ведёт себя совершенно нелогично и упрямо - и умеет жить на этой земле, и умеет воевать до последнего. У немцев не было ни единого шанса. Гитлер, так же как раньше и Наполеон - привёл своих солдат в Россию на верную погибель. Вот и вся моя точка зрения на ленд-лиз. Да, спасибо, помогли, и себе тоже потому что потом смогли легко захватить пол-Европы. Но СССР справился бы и без ленд-лиза. Просто в силу своей огромности и упрямства русского народа. Это хохлов немцы смогли относительно легко захватить, а западенцы так вообще на сторону Гитлера с радостью перешли. Но дальше-то была огромная Россия. Вообще без шансов.
Цитата: Inti от 23.06.2024 10:41:22Мне нетрудно, просто я придурку и подлецу Хрущёву вообще не на грош не верю,
Это руководитель СССР вообще то.
Цитата: Inti от 23.06.2024 10:41:22Во что я верю - так это в то что победа СССР была неизбежна даже и без ленд-лиза. И даже без Сталина с Жуковым и уж тем более без Хрущёва и Брежнева.
Наверно. В перспективе лет этак десяти.
Цитата: Inti от 23.06.2024 10:41:22вдруг оказались пардон в огромной неблагоустроенной России с её огромными расстояниями, суровыми морозами и населением которое ведёт себя совершенно нелогично и упрямо
BlitzKrieg
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:34:11Советское горючее не замерзало НИКОГДА.
Что-то сомневаюсь я, что у нас никогда не было проблем с соляркой, если даже сейчас они периодически вылазят при смене летней на зимнюю.
Цитата: Inti от 23.06.2024 10:41:22Вообще без шансов.
Россия побеждала не русскими людьми, которые сдавались в плен миллионами, а своим климатом, расстояниями, непроезженными дорогами.
Что возразите на тот факт, что пленных было более 5 миллионов, а более миллиона воевало за немцев? Я изучал историю Сталинградской битвы. Даже через год войны при наступлении немцев (у них никакого преимущества не было), фронт рухнул. Никаких окружений - просто бежали, бежали, бежали на восток - страна-то большая. Историю майкопской бригады знаете? Я почитал документы - просто волосы дыбом. 400 единиц новенькой американской техники! Почти вся досталась немцам, даже не стрельнув. Остатки командиры раздавали колхозникам, под расписки. Потом пьянствовали, еды было валом - разбежались колхозные стада. Потом комиссар поссорился с командиром (вплоть до стрельбы), увёл часть бригады. И эдак человек 50 оставшихся героически перешли перевал и соединились с советскими войсками. Немцы, кажется, потеряли троих ранеными. И это всё.
Или напомнить, как немцы взяли Майкоп? Немецкий барон с диверсантами (62 человека) обратил в бегство целую дивизию, захватив 3 эшелона с американской техникой, город, мосты и т.д. Он просто переоделся в форму НКВД, пришёл в штаб и потребовал показать карты, документы, короче всё. Ему показали. Потом немцы начали кричать "Танки!" и стрелять в воздух. И весь гарнизон бежал, бросив стратегический мост через Кубань, по которому пошли танки. Вот так воевали, даже в 1942-м
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:34:11Ему не поверили, дали образцы военным химикам и те подтвердили - при минус тридцать горючее превращается в кашу и забивает трубопроводы и фильтры и вообще не очень горит
А как же самолёты летали на высоте где холодно?
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:34:11Дождались морозов и сделали налёт на немецкий аэродром. У немцев не взлетел ни один самолёт
А зенитки покрылись мурашками и снаряды за них цеплялись...
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:05:14Что-то сомневаюсь я, что у нас никогда не было проблем с соляркой, если даже сейчас они периодически вылазят при смене летней на зимнюю.
Может, моторы стали другими? Да, про горючее для современных танков я знаю. Его бадяжят разными антифризами вплоть до "арктического". Есть разные марки и войну были. Только правильно употреблять надо. Однако солярка более устойчива, чем бензин. И есть спецарктическая техника - с подогревом топлива. А про автомобили я не знаю ничего
Причем тут моторы, в солярке замерзают парафины, она превращается в желе и привет.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:37:30Я не химик. О проблеме написано много. Подробно. И я верю
https://dzen.ru/a/ZPNtWzEQHn8ijSRA
ЦитироватьПотом-то немцы найдут способы усовершенствовать топливо, использовать подогреватели для самолётов и прочие премудрости,
Подогреватели бензина в самолётах! Это же гениально! Автор прочитал где или сам придумал?
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:05:40Или напомнить, как немцы взяли Майкоп?
Тут можно вообще рассказывать всю историю как немцы оказались под Сталинградом и откуда взялся приказ #226, или как там его? Ибо инти не образован и истории не знает.
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:15:44Причем тут моторы, в солярке замерзают парафины, она превращается в желе и привет.
Моторы тоже очень при чём. Скажем, японцы, когда нефть кончилась, делали моторы и на чистом парафине и на скипидаре и на эфире и на дровах. Мотор может работать и на всякой дряни, если танк планируется на 1-2 боя, нет нужды заботится о ресурсе. А в современных танках ресурс мотора большой, есть специальные таблицы - сколько он протянет, если горючее будет некондиционное
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:05:40Цитата: Inti от 23.06.2024 10:41:22Вообще без шансов.
Россия побеждала не русскими людьми, которые сдавались в плен миллионами, а своим климатом, расстояниями, непроезженными дорогами.
Нацист недобитый, а кто, по-вашему, сумел освоить эти расстояния, научился жить при таком климате, и ездить по этим непроезжим дорогам? Не люди, нет?
И какой-такой "свой климат" пришёл в Берлин в 1945?
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:28:23Моторы тоже очень при чём. Скажем, японцы, когда нефть кончилась, делали моторы и на чистом парафине и на скипидаре и на эфире и на дровах. Мотор может работать и на всякой дряни, если танк планируется на 1-2 боя, нет нужды заботится о ресурсе. А в современных танках ресурс мотора большой, есть специальные таблицы - сколько он протянет, если горючее будет некондиционное
Да не, я просто говорю о том, что солярка перестает течь по трубкам и всё, а на чистом парафине это надо полагать вся топливная система с подогревом.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:05:40Что возразите на тот факт, что пленных было более 5 миллионов, а более миллиона воевало за немцев?
Перед началом Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) население Советского Союза составляло примерно 194 миллиона человек. И сколько там хохлов сдалось а сколько сибиряков?
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:05:40Никаких окружений - просто бежали, бежали, бежали на восток - страна-то большая.
Ну а чего ж не бежать если есть куда? И от Наполеона бежали, но итог известен.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 11:05:40Или напомнить, как немцы взяли Майкоп? Немецкий барон с диверсантами (62 человека) обратил в бегство целую дивизию, захватив 3 эшелона с американской техникой, город, мосты и т.д. Он просто переоделся в форму НКВД, пришёл в штаб и потребовал показать карты, документы, короче всё. Ему показали. Потом немцы начали кричать "Танки!" и стрелять в воздух. И весь гарнизон бежал, бросив стратегический мост через Кубань, по которому пошли танки. Вот так воевали, даже в 1942-м
Везде и все так воевали? Или бывало и совершенно по-другому? Русские таки не немцы которые даже на своей территории свой фатерлянд не смогли защитить потому что были фактически полностью деморализованы. Запомните одну вещь. Немцы хорошо работают в хороших условиях. По плану. По 8 часов в день. Но война, тем более длительная, тем более с русскими, вообще не похожа на то что они способны выносить долго. Я с немцами просто-напросто работал вместе. Они хороши пока всё хорошо. Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы. Пример. Поставили у них в старческом доме на столе компьютер. И надо было его убрать на некоторое время чтобы отремонтировать там что-то под полом. Бригада из четырёх немецких рабочих приходит и пялится на этот стол с компьютером. Начинают обсуждать кто может его разобрать. Пригласили фрау которая на нём печатала. Фрау сказала что не она его устанавливала. Звонят тому кто устанавливал. Он в отпуске. Короче, я смотрел на это дело, смотрел, а потом просто стал отсоединять все провода и перетаскивать системник, монитор и принтер, а они все в ужасе на меня смотрели. Ну да, я типа программист и имел опыт с персоналками, но четыре мужика и баба ведь тоже не дети. Но вот так. Каждое дело должен делать обученный специалист. И эти вот попёрлись с русскими воевать. Твою бабушку...
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55И сколько там хохлов сдалось а сколько сибиряков?
Сдавались не по национальному признаку, а подразделениями.
Речь же не об идейных перебежчиках.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Везде и все так воевали?
Такие случае были. Почитай, как захватили мост в Яхроме и вышли на Перемиловские высоты.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Запомните одну вещь.
Послушай, чайник. По твоим вскрикам видно, что ты в истории ВОВ ни ухом ни рылом, и кроме штурма Сапун-Горы ничего не знаешь.
Оставь привычку квакать "Запомните!" тем, кто знает это много лучше тебя.
Цитата: fagot от 23.06.2024 11:05:14Цитата: hlynin от 23.06.2024 10:34:11Советское горючее не замерзало НИКОГДА.
Что-то сомневаюсь я, что у нас никогда не было проблем с соляркой, если даже сейчас они периодически вылазят при смене летней на зимнюю.
Да это из разряда - и пулемёт застрочил вновь! Хлынин же в глубине души большевик.:)
Цитата: Павел73 от 23.06.2024 11:35:45Нацист недобитый, а кто, по-вашему, сумел освоить эти расстояния, научился жить при таком климате, и ездить по этим непроезжим дорогам? Не люди, нет?
Это люди. Но уже совершенно другие. И другими их сделала (в том числе) и американская техника. В 41-42 пехота пешкодралила в жару и холод, оставаясь три дня без еды и связи, просто выходила к немцам с просьбой накормить. А в 44-м с американской тушёнкой, на американских студебекеррах, в американских вагонах, со знанием, что у СССР есть могучие союзники - это были другие люди. Даже пуговицы на шинелях были американские.
257 723 498 пуговиц привезли по ленд-лизу. За время войны СССР не произвёл ни одного паровоза. Американцы поставили около 2 тысяч локомотивов, десятки тысяч вагонов - 93% ж,д парка. Почти полмиллиона только "Студебеккеров"! У союзников было меньше! Тысячи тонн рельсов, горы еды и вооружения. Я уж не говорю об информации, технологиях, которыми тоже делились.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Ну а чего ж не бежать если есть куда? И от Наполеона бежали, но итог известен.
Я так понял, отдать полстраны под оккупацию - это хороший тактический приём. Действительно, я же писал, что Россия побеждает размерами и Вы это подтверждаете. Конечно, конечно, не только можно, но и нужно бежать. "Нас не догонят, нас не догонят!"
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55ЦитироватьЧто возразите на тот факт, что пленных было более 5 миллионов, а более миллиона воевало за немцев?
Перед началом Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) население Советского Союза составляло примерно 194 миллиона человек. И сколько там хохлов сдалось а сколько сибиряков?
Причем тут население всей страны, вы с численностью армии сравните, которая комплектовалось вообще-то отнюдь не по национальному и даже не по территориальному признаку.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Везде и все так воевали? Или бывало и совершенно по-другому? Русские таки не немцы которые даже на своей территории свой фатерлянд не смогли защитить потому что были фактически полностью деморализованы. Запомните одну вещь. Немцы хорошо работают в хороших условиях. По плану. По 8 часов в день. Но война, тем более длительная, тем более с русскими, вообще не похожа на то что они способны выносить долго. Я с немцами просто-напросто работал вместе. Они хороши пока всё хорошо. Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы. Пример. Поставили у них в старческом доме на столе компьютер. И надо было его убрать на некоторое время чтобы отремонтировать там что-то под полом. Бригада из четырёх немецких рабочих приходит и пялится на этот стол с компьютером. Начинают обсуждать кто может его разобрать. Пригласили фрау которая на нём печатала. Фрау сказала что не она его устанавливала. Звонят тому кто устанавливал. Он в отпуске. Короче, я смотрел на это дело, смотрел, а потом просто стал отсоединять все провода и перетаскивать системник, монитор и принтер, а они все в ужасе на меня смотрели. Ну да, я типа программист и имел опыт с персоналками, но четыре мужика и баба ведь тоже не дети. Но вот так. Каждое дело должен делать обученный специалист. И эти вот попёрлись с русскими воевать. Твою бабушку...
С каждым постом Инти все больше подтверждает, что он провокатор. Про то, что немцы плохо воевали, рассказывайте на ура-патриотических форумах. А уж описанная вами ситуация в офисе происходит на любой мало-мальски крупной российской фирме.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Запомните одну вещь. Немцы хорошо работают в хороших условиях. По плану. По 8 часов в день. Но война, тем более длительная, тем более с русскими, вообще не похожа на то что они способны выносить долго.
Интересно, как они умудрились добраться до Сталинграда? Да по идее, не обнаружив на границе автобана, они бы просто не поехали бы в эту пустыню. Возможно, начали бы строить автобан (по 8 часов в день) и создавать комфортные условия
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Ну а чего ж не бежать если есть куда? И от Наполеона бежали, но итог известен.
Тоже логика предателя. Но у грузина была другая логика и он издал приказ #226, или как его там?
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:09:23Про то, что немцы плохо воевали, рассказывайте на ура-патриотических форумах.
Да хорошо они воевали, хорошо. Пока всё шло хорошо и можно было воевать не особо напрягаясь, за счёт превосходства в опыте, технике, организации, снабжении. Когда всё работает как часы. Но как только в системе что-то ломается, и надо что-то срочно выдумывать или прилагать индивидуальные сверхусилия - немцы ломаются. Причём без перспективы восстановиться. Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Везде и все так воевали? Или бывало и совершенно по-другому?
Ты успел узнать как немцы оказались под Москвой и Сталинградом?
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Но как только в системе что-то ломается
Обнюхайся, чучело.
Куда ты лезешь?
Посмотри, сколько просуществовал Сталинградский котел, сколько Демянский.
И сравни это с Вяземским или Киевским котлами. И по численности, и по времени.
Почитай, что было на самом деле подо Ржевом.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Я с немцами просто-напросто работал вместе
На фронте? :o
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Вот так гладенко и просто СССР победил мощнейшую военную машину.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы.
Это поэтому их техника настолько качественнее нашей?
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:22:48Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Я с немцами просто-напросто работал вместе
На фронте? :o
Нет. Они давали ему всякое сено, а он бодяжил его лопатой в старой ванне.
Уж очень хотелось остаться в бывшей нацистской Германии.
Вот зуб даю, существовало бы на тот момент НСДАП, и членам давали Германское гражданство - ИНТИ вступил бы в НСДАП.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Да хорошо они воевали, хорошо. Пока всё шло хорошо и можно было воевать не особо напрягаясь, за счёт превосходства в опыте, технике, организации, снабжении. Когда всё работает как часы. Но как только в системе что-то ломается, и надо что-то срочно выдумывать или прилагать индивидуальные сверхусилия - немцы ломаются. Причём без перспективы восстановиться. Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Немцы упорно воевали до последнего дня, даже когда уже было очевидно, что война проиграна, и проиграли только за счет численного, экономического и технического превосходства антигитлеровской коалиции.
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:24:29Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы.
Это поэтому их техника настолько качественнее нашей?
Опять мы приходим к австрийскому Ротаксу. Который массово подделывают, а превзойти не могут.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:12:53Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Запомните одну вещь. Немцы хорошо работают в хороших условиях. По плану. По 8 часов в день. Но война, тем более длительная, тем более с русскими, вообще не похожа на то что они способны выносить долго.
Интересно, как они умудрились добраться до Сталинграда? Да по идее, не обнаружив на границе автобана, они бы просто не поехали бы в эту пустыню. Возможно, начали бы строить автобан (по 8 часов в день) и создавать комфортные условия
Не поверишь, но именно этого им в душе и хотелось бы. Поэтому и пришли под Сталинград уже порядком уставшие и расстроенные. Что-то пошло не так как во Франции и Голландии. Мне один старик рассказывал как при оккупации работал на ж\д станции. Поставили начальником немца. Он тут же заметил что паровоз-то на открытом воздухе а не как положено в депо. Вдалеке грохочет линия фронта, наши потихоньку наступают. Немец заставляет строить депо. Деревянными досками обшитое. Построили. Немец обнаружил что некачественно, большие щели между досками. Всё срывается и обшивается заново. Через несколько дней немцев выбивают и приходят наши. Паровоз слава богу уже не под открытым небом теперь.
Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Короче, я смотрел на это дело, смотрел, а потом просто стал отсоединять все провода и перетаскивать системник,
Стой. Так ты живёшь в доме престарелых? ???
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
Видимо поэтому и соотношение потерь было в пользу немцев.
Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Каждое дело должен делать обученный специалист. И эти вот попёрлись с русскими воевать.
Они до этого уже два года обучались.
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:24:29Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы.
Это поэтому их техника настолько качественнее нашей?
Гражданская - да. А военная - плохо приспособлена к войне, особенно в России 8)
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:31:11Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Короче, я смотрел на это дело, смотрел, а потом просто стал отсоединять все провода и перетаскивать системник,
Стой. Так ты живёшь в доме престарелых? ???
Работал в Германии в 90-м.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:54:57Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Везде и все так воевали?
Такие случае были. Почитай, как захватили мост в Яхроме и вышли на Перемиловские высоты.
Как вообще они оказались под Москвой. По пути было столько мостов...
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:57:33ты в истории ВОВ ни ухом ни рылом, и кроме штурма Сапун-Горы ничего не знаешь.
И о нём он тоже ничего не знает.
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:27:10Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Да хорошо они воевали, хорошо. Пока всё шло хорошо и можно было воевать не особо напрягаясь, за счёт превосходства в опыте, технике, организации, снабжении. Когда всё работает как часы. Но как только в системе что-то ломается, и надо что-то срочно выдумывать или прилагать индивидуальные сверхусилия - немцы ломаются. Причём без перспективы восстановиться. Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Немцы упорно воевали до последнего дня, даже когда уже было очевидно, что война проиграна, и проиграли только за счет численного, экономического и технического превосходства антигитлеровской коалиции.
Немцы не могут НИЧЕГО делать упорно как русские, нет у них такого в культуре и воспитании. В том числе и воевать. Они умеют работать хорошо в хороших условиях - и всё. Не умеют ослушиваться приказов, это тоже верно. Но когда энергия и дух на нуле, выполнение приказов затруднительно.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:01:38Даже пуговицы на шинелях были американские. 257 723 498 пуговиц привезли по ленд-лизу.
И сама форма пошита из американского сукна. Так как весь выращиваемый в стране хлопок шёл на производство пороха.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:06:59Конечно, конечно, не только можно, но и нужно бежать
В Канаду.
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:32:21Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
Видимо поэтому и соотношение потерь было в пользу немцев.
Да кто их считал реально, эти потери. И сколько было мирняка в этих потерях. И сколько было первоначальных потерь когда немцы пришли опытными вояками в дезорганизованный поначалу СССР. Дело в том что немцы стали сдавать а наши набираться опыта. Немцам было ОЧЕНЬ хреново в чужой огромной холодной стране, а наши были более приспособлены. И адаптировались к военной обстановке быстрее чем немцы. Хотя бы в силу того что были привычны к трудностям с детства. А немцы оказывались в невиданной для них жопе.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Но как только в системе что-то ломается, и надо что-то срочно выдумывать или прилагать индивидуальные сверхусилия - немцы ломаются.
И где же это они поламались то? И когда?
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:39:03Немцы не могут НИЧЕГО делать упорно как русские, нет у них такого в культуре и воспитании. В том числе и воевать. Они умеют работать хорошо в хороших условиях - и всё. Не умеют ослушиваться приказов, это тоже верно. Но когда энергия и дух на нуле, выполнение приказов затруднительно.
Ну что вы теоретизируете, все же на практике видели, что могут, а вот у русских я как раз наблюдаю сплошь и рядом склонность к раздолбайству, а отнюдь не к упорному труду. Вот если бы немцы проиграли численно и экономически более слабому противнику, было бы о чем говорить.
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:40:20Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:01:38Даже пуговицы на шинелях были американские. 257 723 498 пуговиц привезли по ленд-лизу.
И сама форма пошита из американского сукна. Так как весь выращиваемый в стране хлопок шёл на производство пороха.
Старый, ты таки типичных хохол в котором таки есть генетическое преклонение перед Западом. И во время ВОВ кстати многие украинцы были не так-то против прихода немцев, ибо считали их выше себя, ну и выше москалей конечно.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 12:23:27Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Вот так гладенко и просто СССР победил мощнейшую военную машину.
И война по его представлениям превратилась в большую прогулку против сломленного противника. Сколько там потери в висло-одерской операции? Сломленный противник, ага.
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:48:10Цитата: Inti от 23.06.2024 12:39:03Немцы не могут НИЧЕГО делать упорно как русские, нет у них такого в культуре и воспитании. В том числе и воевать. Они умеют работать хорошо в хороших условиях - и всё. Не умеют ослушиваться приказов, это тоже верно. Но когда энергия и дух на нуле, выполнение приказов затруднительно.
Ну что вы теоретизируете, все же на практике видели, что могут, а вот у русских я как раз наблюдаю сплошь и рядом склонность к раздолбайству, а отнюдь не к упорному труду. Вот если бы немцы проиграли численно и экономически более слабому противнику, было бы о чем говорить.
Я не теоретизирую, я с немцами ВМЕСТЕ работал, и в старческом доме в одной бригаде, и на стройках, и на ремонтах. Они хорошо работают до определённого предела. Но перенапрягаться как русские - совершенно не умеют. Я студентом в стройотрядах работал с другими пацанами по 14 часов в день. На второй месяц такой работы молодые парни просыпаясь не могли разогнуть-согнуть спины и пальцы на руках. Но за эти два месяца мы зарабатывали деньги на весь год. Для немцев такая интенсивность и продолжительность труда просто непредставима. И недостижима. И недопустима. Это вопреки всему их воспитанию. Потому что ты не можешь делать работу ПРАВИЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО при таких раскладах. Это всё верно. Но не на войне.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 12:28:09Цитата: Старый от 23.06.2024 12:24:29Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Маленькое отклонение от нормы и плана - для них проблема. Там где русский вообще не заметит никакого отклонения от какой-то там нормы.
Это поэтому их техника настолько качественнее нашей?
Опять мы приходим к австрийскому Ротаксу. Который массово подделывают, а превзойти не могут.
Но вобще мнение о русских у него да... Патриот, чё...
Цитата: Старый от 23.06.2024 12:50:50Цитата: Штуцер от 23.06.2024 12:23:27Цитата: Inti от 23.06.2024 12:17:55Сломались в СССР, и покатились аж до Берлина.
Вот так гладенко и просто СССР победил мощнейшую военную машину.
И война по его представлениям превратилась в большую прогулку против сломленного противника. Сколько там потери в висло-одерской операции? Сломленный противник, ага.
Несломленный наступает а не отступает. Война в любом случае не прогулка. Поэтому немцы и проиграли. Думали будет прогулка как по Европе - но что-то пошло не так.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Поэтому и пришли под Сталинград уже порядком уставшие и расстроенные
Что ж их таких уставших не остановили то? Где-нибудь в большой излучине Дона?
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Он тут же заметил что паровоз-то на открытом воздухе а не как положено в депо
Чиво? :o
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:45:21Хотя бы в силу того что были привычны к трудностям с детства. А немцы оказывались в невиданной для них жопе.
Вы не поверите - немцы в дикой стране тоже дичали. Быстро вшивели, переставали строить туалеты и привыкали к трудностям дикой страны. Вот примерно как наши учились воевать, так и немцы учились выживать без туалетной бумаги. С той же скоростью. И в немецких городах быстро привыкли жить без света, с затемнениями, под бомбёжками, еда по карточкам, работа по 12 часов.
К хорошему и плохому человек (даже немцы) привыкает быстро. А Вы рассказываете тут о немцах, которые с рождения жили хорошо.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:57:24Я не теоретизирую, я с немцами ВМЕСТЕ работал, и в старческом доме в одной бригаде, и на стройках, и на ремонтах. Они хорошо работают до определённого предела. Но перенапрягаться как русские - совершенно не умеют. Я студентом в стройотрядах работал с другими пацанами по 14 часов в день. На второй месяц такой работы молодые парни просыпаясь не могли разогнуть-согнуть спины и пальцы на руках. Но за эти два месяца мы зарабатывали деньги на весь год. Для немцев такая интенсивность и продолжительность труда просто непредставима. И недостижима. И недопустима. Это вопреки всему их воспитанию. Потому что ты не можешь делать работу ПРАВИЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО при таких раскладах. Это всё верно. Но не на войне.
Это тупая пропаганда и попытка принизить усилия советского народа и всей коалиции.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Вдалеке грохочет линия фронта, наши потихоньку наступают. Немец заставляет строить депо. Деревянными досками обшитое. Построили. Немец обнаружил что некачественно, большие щели между досками. Всё срывается и обшивается заново. Через несколько дней немцев выбивают и приходят наши. Паровоз слава богу уже не под открытым небом теперь.
Это уже трэш какой-то. Пьяный, что-ли? Завтра не на работу?
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
А потупее что- нибудь придумать? Слабо?
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:59:52Несломленный наступает а не отступает. Война в любом случае не прогулка. Поэтому немцы и проиграли. Думали будет прогулка как по Европе - но что-то пошло не так.
Да у них и в Африке пошло не так. А потом и в Нормандии не так. Огласили, что Атлантический вал неприступная крепость, а оказалось - не так. И пришлось им дивизии из-под Курска везти на запад в самый неподходящий момент. И под Курском в результате оказалось не так.
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:59:52Несломленный наступает а не отступает. Война в любом случае не прогулка. Поэтому немцы и проиграли. Думали будет прогулка как по Европе - но что-то пошло не так.
Послушай, придурок, прекрати декларировать о той войне. Почитай для начала страниц тысяч пять.
Могу рекомендовать авторов.
Цитата: Старый от 23.06.2024 13:07:09Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
А потупее что- нибудь придумать? Слабо?
Дебил, мля.
Цитата: fagot от 23.06.2024 12:32:21Видимо поэтому и соотношение потерь было в пользу немцев.
Поэтому и добирались до Сталинграда целый год - потому что на каждом привале строили сортир. Нельзя же срать перед танком - плохая примета.
Я думаю, эти двое переносят свои впечатления от современных немцев на немцов в 40-х, которых не видели и читали лишь какие-то агитки.
Мне тоже есть что рассказать. В 90-х за немецкие деньги в Ростове на месте стрельбища (в 200 метрах от места, где я тогда жил) построили жилой квартал Болгарстрой. Немцы сразу забраковали местную рабочую силу (разворуют всё вмиг) и привезли работяг из Болгарии. Поэтому и Болгарстрой. Но командовали немцы. А я пытался болгарам продать вяленую рыбу. Выяснилось, что пиво они уважают, но при чём тут вяленая тарань, не могут даже понять. И они просто со слезами на глазах жаловались на пендитность немцев. Например - поручили им покрасить детские качели. Сначала грунтовка, потом два слоя краски. Они покрасили в один слой. Пришёл немец, специальным ножичком потёр - и не особенно ругаясь, предложил содрать всё до блеска металла и сделать как надо. Они ему - щас покрасим второй раз! Нет, смыть всё до блеска, ибо между двумя покрасками должен быть определённый интервал по времени (с учётом температуры, блин). И сдирали и красили снова
Цитата: hlynin от 23.06.2024 13:03:35Цитата: Inti от 23.06.2024 12:45:21Хотя бы в силу того что были привычны к трудностям с детства. А немцы оказывались в невиданной для них жопе.
Вы не поверите - немцы в дикой стране тоже дичали. Быстро вшивели, переставали строить туалеты и привыкали к трудностям дикой страны. Вот примерно как наши учились воевать, так и немцы учились выживать без туалетной бумаги. С той же скоростью. И в немецких городах быстро привыкли жить без света, с затемнениями, под бомбёжками, еда по карточкам, работа по 12 часов.
К хорошему и плохому человек (даже немцы) привыкает быстро. А Вы рассказываете тут о немцах, которые с рождения жили хорошо.
Теперь расскажите то же самое о наполеоновских французах. Пришли в Россию, тут же привыкли...
Цитата: Inti от 23.06.2024 13:24:15Теперь расскажите то же самое о наполеоновских французах. Пришли в Россию, тут же привыкли...
Вот французы сортиры точно не строили. В результате не только дошли до Москвы, но и заняли её
Цитата: hlynin от 23.06.2024 13:23:15Я думаю, эти двое переносят свои впечатления от современных немцев на немцов в 40-х, которых не видели и читали лишь какие-то агитки.
Мне тоже есть что рассказать. В 90-х за немецкие деньги в Ростове на месте стрельбища (в 200 метрах от места, где я тогда жил) построили жилой квартал Болгарстрой. Немцы сразу забраковали местную рабочую силу (разворуют всё вмиг) и привезли работяг из Болгарии. Поэтому и Болгарстрой. Но командовали немцы. А я пытался болгарам продать вяленую рыбу. Выяснилось, что пиво они уважают, но при чём тут вяленая тарань, не могут даже понять. И они просто со слезами на глазах жаловались на пендитность немцев. Например - поручили им покрасить детские качели. Сначала грунтовка, потом два слоя краски. Они покрасили в один слой. Пришёл немец, специальным ножичком потёр - и не особенно ругаясь, предложил содрать всё до блеска металла и сделать как надо. Они ему - щас покрасим второй раз! Нет, смыть всё до блеска, ибо между двумя покрасками должен быть определённый интервал по времени (с учётом температуры, блин). И сдирали и красили снова
Немцы есть немцы, что в 40-х что в 90-х. Сам же своими глазами это увидел - и не верит. Я бы тоже особо не поверил рассказу старика о паровозном депо. Если бы не поработал в Германии.
Вы, западо-поклонники, просто не врубаетесь насколько немцы могут быть тупыми. В том числе видимо и потому что пьют до фига пива из поколение в поколение. Да, на улицах не валяются, но ума это явно не прибавляет нации в целом. Выезжают за счёт системности и хорошего распределения ролей в своём муравейнике, и также за счёт очень долгих лет образования и обучения. А также потому что не торчат в интернетах пламенно споря о всякой хрени. Для нормального времени образ жизни и воспитание немцев хороши, а для военного - не очень-то подходят.
В общем Инти нам объясняет, что СССР пришлось прогнать через армию 35 млн. советских мужиков, не меньше четверти из которых погибло, а остальное население вкалывало четыре года на заводах и в полях по 16 часов без выходных ради победы над слабым деморализованным противником.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 13:03:35Вот примерно как наши учились воевать, так и немцы учились выживать без туалетной бумаги.
Бедняги...
Цитата: hlynin от 23.06.2024 13:08:01И пришлось им дивизии из-под Курска везти на запад в самый неподходящий момент.
Сам то историю знаешь? Из под Курска это в Италию. А на запад через год из Белоруссии.
Цитата: fagot от 23.06.2024 13:42:40В общем Инти нам объясняет, что СССР пришлось прогнать через армию 35 млн. советских мужиков, не меньше четверти из которых погибло, а остальное население вкалывало четыре года на заводах и в полях по 16 часов без выходных ради победы над слабым деморализованным противником.
..совершенно не способным воевать и его уничтожали ещё при постройке сортиров
А, я понял, какую хитрость применил Сталин - он заманивал врага вглубь России, где они успевали построить депо, сортиры и прочие объекты. Но не давать им пользоваться (хитрый, но жадный). Как только построят немцы сортир или депо, так их просят покинуть построенное. И так - до самой Волги.
Цитата: Старый от 23.06.2024 14:05:11Сам то историю знаешь? Из под Курска это в Италию. А на запад через год из Белоруссии.
Да. Признаю оплошность. Но Италия - тоже второй фронт
Цитата: Inti от 23.06.2024 12:30:01Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:12:53Цитата: Inti от 23.06.2024 11:50:55Запомните одну вещь. Немцы хорошо работают в хороших условиях. По плану. По 8 часов в день. Но война, тем более длительная, тем более с русскими, вообще не похожа на то что они способны выносить долго.
Интересно, как они умудрились добраться до Сталинграда? Да по идее, не обнаружив на границе автобана, они бы просто не поехали бы в эту пустыню. Возможно, начали бы строить автобан (по 8 часов в день) и создавать комфортные условия
Не поверишь, но именно этого им в душе и хотелось бы. Поэтому и пришли под Сталинград уже порядком уставшие и расстроенные. Что-то пошло не так как во Франции и Голландии. Мне один старик рассказывал как при оккупации работал на ж\д станции. Поставили начальником немца. Он тут же заметил что паровоз-то на открытом воздухе а не как положено в депо. Вдалеке грохочет линия фронта, наши потихоньку наступают. Немец заставляет строить депо. Деревянными досками обшитое. Построили. Немец обнаружил что некачественно, большие щели между досками. Всё срывается и обшивается заново. Через несколько дней немцев выбивают и приходят наши. Паровоз слава богу уже не под открытым небом теперь.
Другой старик мне рассказывал как немцы воевали. Наши занимают новые позиции и начинают рыть окопы. Немцы начинают рыть и оборудовать туалеты. Иначе нельзя. В результате не успевают окопаться и гибнут. Наши обсирают вокруг всё что можно, но роют окопы, и выживают. Дикий народ однако...
Это все фольклёрная муйня. Аналогичная сказкам Михалкова в Цитадели.
Насчёт окапывания все было точно до наоборот. От начала войны и до конца.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 14:41:27Это все фольклёрная муйня. Аналогичная сказкам Михалкова в Цитадели.
Насчёт окапывания все было точно до наоборот. От начала войны и до конца.
Ага, конечно, немцы все из сплошных достоинств состоят, а русские все разгильдяи ленивые. А выиграли войну исключительно с помощью американцев. Ваша точка зрения понятна, спасибо. Только я предпочитаю точку зрения совпадающую с российским законодательством - т.е. то что роль СССР во второй мировой была решающей и определяющей. Ваша точка зрения подкреплена тысячами страниц антисоветской западной макулатуры - а моя опытом совместной работы с немцами.
Цитата: Inti от 23.06.2024 15:05:14Ага, конечно, немцы все из сплошных достоинств состоят, а русские все разгильдяи ленивые. А выиграли войну исключительно с помощью американцев. Ваша точка зрения понятна, спасибо. Только я предпочитаю точку зрения совпадающую с российским законодательством - т.е. то что роль СССР во второй мировой была решающей и определяющей. Ваша точка зрения подкреплена тысячами страниц антисоветской западной макулатуры - а моя опытом совместной работы с немцами.
Нет, ваша "точка зрения" это как раз слегка завуалированное принижение роли СССР во ВМВ и попытка показать, что он впустую потратил миллионы жизней и кучу ресурсов для победы над слабым противником, и хорошо, если вы делаете это не по заказу антисоветской западной пропаганды.
Цитата: fagot от 23.06.2024 15:30:46Цитата: Inti от 23.06.2024 15:05:14Ага, конечно, немцы все из сплошных достоинств состоят, а русские все разгильдяи ленивые. А выиграли войну исключительно с помощью американцев. Ваша точка зрения понятна, спасибо. Только я предпочитаю точку зрения совпадающую с российским законодательством - т.е. то что роль СССР во второй мировой была решающей и определяющей. Ваша точка зрения подкреплена тысячами страниц антисоветской западной макулатуры - а моя опытом совместной работы с немцами.
Нет, ваша "точка зрения" это как раз слегка завуалированное принижение роли СССР во ВМВ и попытка показать, что он впустую потратил миллионы жизней и кучу ресурсов для победы над слабым противником, и хорошо, если вы делаете это не по заказу антисоветской западной пропаганды.
А где хоть малейший намёк что впустую? Не превращайтесь в Старого пожалуйста, его одного тут вполне хватает. Я никогда не говорил что немцы были слабым противником. Я говорю что русские воины сильнее, только и всего. И физически были сильнее и морально. Потому что правда была на нашей стороне. Те же немцы припёрлись к нам со своей теорией немецкого превосходства в страну недочеловеков-унтерменшей, но когда стали получать по зубам то сама основа их идеологии посыпалась. А они ребята системные. Если посыпался фундамент то и крыша тоже стала ехать, деморализация немецкой армии вполне имела место. То что Гитлер оказался дураком - многие поняли задолго до окончания войны.
У меня отец дошёл до Кенигсберга, а дядя - до Берлина. Они уважали немцев. Поражались их привычкам. Были и хорошие особенности - чудовищная любовь к порядку и распорядку и плохие - могли голыми ходить и пердеть без стеснения. Но уж воевать они умели. Причём с очень давних времён. И 100 и 1000 лет назад. Это был очень сильный противник. В сравнении с ними итальянцы и румыны - смазка для штыка.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:34:51Были и хорошие особенности - чудовищная любовь к порядку и распорядку и плохие - могли голыми ходить и пердеть без стеснения.
Глубокий анализ, ничего не скажешь. А ничего что любовь к порядку и распорядку не очень-то с окопной жизнью совместима? Русские-то распорядка не соблюдали...
Цитата: hlynin от 23.06.2024 16:34:51Это был очень сильный противник. В сравнении с ними итальянцы и румыны - смазка для штыка.
В сравнении с румынами - немцы вообще вояки конечно. Если бы Румыния на СССР напала то война бы в первый же день и окончилась бы :)
Цитата: Inti от 23.06.2024 16:49:38Глубокий анализ, ничего не скажешь. А ничего что любовь к порядку и распорядку не очень-то с окопной жизнью совместима? Русские-то распорядка не соблюдали...
Очень совместима. Порядок, исполнение приказа всегда и везде гораздо лучше хаоса и самостоятельности.
Но, конечно, и минусы непременно. Точно по часам начинали обстрел. Точно по часам начинали обед. Тщательно отмывали грязь с машин и т.д. Но когда не вовремя кормят и подвозят боезапас - гораздо хуже.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 14:41:27Это все фольклёрная муйня. Аналогичная сказкам Михалкова в Цитадели.
Паровоз в депо это вообще жесть. Паровозы живут на улице. Он рассчитан на то чтобы жить на улице и не рассчитан на то чтобы жить в помещении. В депо их загоняют только на ремонт/обслуживание. Это всё равно что "почему у вас самолёт на стоянке? А ну постройте ангар!"
А деревянное депо для
паровоза это жесть в квадрате.
Цитата: Inti от 23.06.2024 15:44:00А где хоть малейший намёк что впустую?
Ну ты же постоянно рассказываешь что немцы это какие-то лохи надломленные, воевать не умели, только сортиры строить.
Цитата: Inti от 23.06.2024 15:44:00Я говорю что русские воины сильнее, только и всего.
А где ты это сказал? Дай прямую ссылку.
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:17:52Да хрен там знает воевал ли его отец.
Там ситуация стандартная.
Мобилизован с освобожденной территории, необучен.
Доверия нет.
Тут же брошен на штурм Сапун-горы. Тяжелое ранение, война окончена.
Можно сказать, повезло.
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 18:55:10Там ситуация стандартная.
Описание боевых действий с его слов очень странное.
Цитата: Inti от 23.06.2024 15:05:14Ага, конечно, немцы все из сплошных достоинств состоят, а русские все разгильдяи ленивые
А почему это сообщение осталось а мой ответ на него удалён?
Из «Единой России» исключили отца боевиков, напавших на Дагестан — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/24/06/2024/6678a7b99a794709507be065?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Омаров был секретарем партии в Дагестане. Его задержали и допрашивают из-за сведений об участии его сыновей в нападении на синагоги и церковь в Махачкале и Дербенте. Есть погибшие среди силовиков, также убит священник.
По официальным данным (https://www.rbc.ru/politics/24/06/2024/6678b0fa9a79472b74af5762), погибли более 15 силовиков и несколько гражданских. Среди погибших 66-летний православный священник — отец Николай Котельников. Шесть боевиков ликвидированы.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 08:32:58Цитата: Inti от 23.06.2024 02:25:01Что только не пишет Хлынин чтобы принизить значение СССР в победе над Германией... что было бы на самом деле не будь ленд-лиза - НИКТО знать не может, скорее всего немцев бы разгромили не под Сталинградом а где-нибудь в другом месте - ТОЧНО этого никто знать теперь не может.
Есть для того аналитики. Даже с компами и фактами. И они много что могут предсказать довольно точно. И погоду на Марсе и что будет, если Вам на голову упадёт кирпич. Вот Вы пишите "скорее всего", хотя не аналитик, а просто верующий. Я тоже не аналитик, но читаю их опусы. Всё же они не антисоветчики и оперируют фактами. Первый корабль пришёл ещё в августе 1941-го, задолго до того, как США вступили в войну. Возможно, материально он не сыграл особой роли. Но как измерить психологическую составляющую? Газеты трубили - Англия и США с нами! И это было правдой. И это была первая победа на фронте. Пока дипломатическая, но очень сильная. Измерить её цифрами невозможно.
Вот что писал Хрущёв:
Я хотел бы высказать свое откровенное мнение о взглядах Сталина на то, могли ли Красная Армия и Советский Союз справиться с нацистской Германией и пережить войну без помощи Соединенных Штатов и Великобритании. Во-первых, я хотел бы рассказать о некоторых замечаниях, которые Сталин сделал и повторил несколько раз, когда мы "свободно дискутировали" между собой. Он прямо заявил, что если бы Соединенные Штаты не помогли нам, мы бы не выиграли войну. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, мы не смогли бы противостоять давлению Германии и проиграли бы войну. Никто никогда официально не обсуждал эту тему, и я не думаю, что Сталин оставил какие-либо письменные подтверждения своего мнения, но я заявлю здесь, что несколько раз в разговорах со мной он отмечал, что таковы были реальные обстоятельства. Он никогда не придавал особого значения разговору на эту тему, но когда мы вели какую-то непринужденную беседу, обсуждая международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к теме пути, который мы прошли во время войны, именно это он и говорил. Когда я слушал его замечания, я был полностью согласен с ним, а сегодня я согласен еще больше
Во-первых, Хрущев брехал не хуже Солженицына.
Во-вторых, даже для Хрущева записать такой текст годах в 60ых, когда шла жесткая конфронтация с США и Хрущев в период нахождения во власти поддерживал ястребов - дело немыслимое. По стилистике это гораздо больше напоминает высосанные и пальца разоблачения 90ых.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:28:25Во-первых, Хрущев брехал не хуже Солженицына.
Во-вторых, даже для Хрущева записать такой текст годах в 60ых, когда шла жесткая конфронтация с США и Хрущев в период нахождения во власти поддерживал ястребов - дело немыслимое. По стилистике это гораздо больше напоминает высосанные и пальца разоблачения 90ых.
Хрущёв и Солженицын писали правду. При том, что Хрущёв писал на пенсии, когда его вышибли из власти. Кстати, даже не писал. Он наговаривал на магнитофон. Записи скопировали и переправили на Запад, где опубликовали. Хрущёва вызвали в Политбюро и заставили заявить, что это фальшивка.
А К.Симонов тоже брехал?
Цитата: hlynin от 22.06.2024 16:00:02Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11Открываем Вику про японскую оккупацию Индонезии:
В годы японской оккупации основу индонезийской экономики составила нефтедобыча (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0), поскольку именно в нефти нуждался японский флот. Поставки индонезийской нефти в Японию прекратились лишь с падением Филиппин в 1945 году, когда танкеры больше не могли прорываться на север.
Не стоит верить Вики. И больше правильных цифр! Потребление нефти в Японии в лучшие годы было не 6, а 3,5 млн. тонн, но в 1944 - 2 млн. в 1945 было близко к нулю. Когда полицейские явились арестовать премьер-министра Тодзио, он застрелился, но неудачно. Не смогли найти машину - топлива не было ни капли. Правда, он выжил и дожил до виселицы.
С Индонезии везли нефть, но в 1944-м - только 6% от прежних годов, а в 1945 - вообще 0. При этом 80-90% нефти, добываемой в Вест-Индии, вообще не везлась дальше Тайваня. Она сжигалась и перерабатывалась на месте.
Так что обновите свои проценты.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11Проделав недоступные вашему пониманию вычисления, я получил годовую добычу 80 тысяч тонн. Что составляет 1,3% от потребления нефти Японией в 1943 году.
Есть нюанс - именно из этой нефти в Японии делалось авиационное топливо. А японская империя была огромна. Флот, авиация, армия и вообще вся зарубежная промышленность потребляли нефть на месте. До Японии доходила ничтожная часть. Расклад примерно такой - миллион баррелей из Кореи, миллион из СССР, миллион добывался в Японии (частично это был синтетический бензин). Ещё пару миллионов в лучшем случае доставляли с Индонезии и Филиппин. Так что не 1%.
Цитата: Шестопер239 от 22.06.2024 15:21:11В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 5 млн руб. (950 тыс. долларов США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)) и обязался продавать Японии 50 тыс. метрических тонн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0) сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет после окончания войны
Да, я это знаю. Тем не менее не всё так просто. Ибо нефть добывали, даже больше, чем при японцах, вот только куда девали - неизвестно. А в бухгалтерии Японии обнаружили документы, что нефти перерабатывалось больше, чем добывалось. И никто не знает, как это так
44 миллиона баррелей японцы потребили в 1943, это был пик.
Но почему ты потом учитываешь только нефть, потребляемую непосредственно на японской территории для гражданских нужд?
А гораздо большие объёмы, потребляемые флотом, армией, армейской и флотской авиацией? Они ведь и позволяли японцам воевать. И это десятки миллионов баррелей.
Что касается нестыковок добычи и переработки у японцев - использую твой метод бездоказательных утверждений. Эту нефть поставляли американцы. Я художник, я так вижу.
В реальности японцы сильно мутили со статистикой, с довоенных времен накопили большие запасы, минимум 37 миллионов баррелей, но это не точно, эти цифры они очень жестко секретили и прятали концы в воду.
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:00:42А деревянное депо для паровоза это жесть в квадрате.
В кубе. Примерно как печь из брёвен
Цитата: hlynin от 24.06.2024 10:34:42Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:28:25Во-первых, Хрущев брехал не хуже Солженицына.
Во-вторых, даже для Хрущева записать такой текст годах в 60ых, когда шла жесткая конфронтация с США и Хрущев в период нахождения во власти поддерживал ястребов - дело немыслимое. По стилистике это гораздо больше напоминает высосанные и пальца разоблачения 90ых.
Хрущёв и Солженицын писали правду. При том, что Хрущёв писал на пенсии, когда его вышибли из власти. Кстати, даже не писал. Он наговаривал на магнитофон. Записи скопировали и переправили на Запад, где опубликовали. Хрущёва вызвали в Политбюро и заставили заявить, что это фальшивка.
А К.Симонов тоже брехал?
А Симонов кто такой? Высокопоставленный советский чиновник, по должности знавший статистику?
Дотошный историк позднейших эпох, допущенный к архивам?
Или он ссылается на работы таких специалистов?
Или он художник-очевидец, он так видел мясорубку войны со своего журналистского шестка?
Что до брехни - Хрущев насчитал 16 миллионов зеков в лагерях на момент смерти Сталина. То есть взял доклад МВД, и на 20ом съезде умножил число из доклада в десять раз.
Впрочем, всплывшую на Западе запись даже Хрущев назвал брехней. Демократические журналисты брехать и передергивать горазды.
Солженицын со 100 миллионами репрессированных вообще клиника, таких лечат электричеством. Электрическим стулом.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:37:10Что касается нестыковок добычи и переработки у японцев - использую твой метод бездоказательных утверждений. Эту нефть поставляли американцы. Я художник, я так вижу.
Не только я, сами японцы не смогли разобраться с КОЛИЧЕСТВОМ нефти
1. В документах нефтяная статистика то в тоннах, то в кубометрах, то вдруг в баррелях. Часто единицы не указаны
2. Что такое Япония? В одной статистика - это метрополия. В других - с Кореей, Сахалином и даже Манчжурией, в третьих - вообще вся японская империя
3. Потребляемая и добытая нефть отличается в корне. Чаще всего фигурирует добыча. Но - даже сами буровые работали на нефти, 1% нефти терялось при транспортировке (а когда начали топить танкеры, то и 50%). Почти вся нефть перерабатывалась в той же Индонезии. Большинство флота и авиации как раз там и были. Они и потребляли в основном. Плюс - все города, сухопутная армия и пр. Поэтому сахалинская нефть для метрополии была гораздо важнее 1%. Буровые на Сахалине не бомбили и не собирались в принципе. Это было гораздо важнее миллионов баррелей в недрах Индонезии.
Так что, хрен с ними, с цифрами. Важно знать - что тысячи тонн нефти СССР не только позволял японцам добывать у себя, но и свою нефть продавал.
А продавал ли после 44 года - вопрос дискуссионный. Тоже и с углём. Угля в Японии хватало. Только нюанс - шахты бомбили и шахтёров призвали в армию. Угля тоже не хватало. А на Сахалине работали советские шахтёры. Которых почему-то в армию не призвали.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 10:58:09Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:37:10Что касается нестыковок добычи и переработки у японцев - использую твой метод бездоказательных утверждений. Эту нефть поставляли американцы. Я художник, я так вижу.
Не только я, сами японцы не смогли разобраться с КОЛИЧЕСТВОМ нефти
1. В документах нефтяная статистика то в тоннах, то в кубометрах, то вдруг в баррелях. Часто единицы не указаны
2. Что такое Япония? В одной статистика - это метрополия. В других - с Кореей, Сахалином и даже Манчжурией, в третьих - вообще вся японская империя
3. Потребляемая и добытая нефть отличается в корне. Чаще всего фигурирует добыча. Но - даже сами буровые работали на нефти, 1% нефти терялось при транспортировке (а когда начали топить танкеры, то и 50%). Почти вся нефть перерабатывалась в той же Индонезии. Большинство флота и авиации как раз там и были. Они и потребляли в основном. Плюс - все города, сухопутная армия и пр. Поэтому сахалинская нефть для метрополии была гораздо важнее 1%. Буровые на Сахалине не бомбили и не собирались в принципе. Это было гораздо важнее миллионов баррелей в недрах Индонезии.
Так что, хрен с ними, с цифрами. Важно знать - что тысячи тонн нефти СССР не только позволял японцам добывать у себя, но и свою нефть продавал.
А продавал ли после 44 года - вопрос дискуссионный. Тоже и с углём. Угля в Японии хватало. Только нюанс - шахты бомбили и шахтёров призвали в армию. Угля тоже не хватало. А на Сахалине работали советские шахтёры. Которых почему-то в армию не призвали.
Ссылочки на то, что СССР свою нефть продавал после вступления Японии в войну.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:54:26А Симонов кто такой? Высокопоставленный советский чиновник, по должности знавший статистику?
Всего-навсего сталинист, близко Сталина знавший, любимый им и любящий его и просто передал его слова. Он брехал?
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:59:36Ссылочки на то, что СССР свою нефть продавал после вступления Японии в войну.
Для начала - попробуйте найти сами. Если нет, признайтесь, что Вы - лох, я найду
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:54:26Что до брехни - Хрущев насчитал 16 миллионов зеков в лагерях на момент смерти Сталина. То есть взял доклад МВД, и на 20ом съезде умножил число из доклада в десять раз.
Да, а число погибших в войне умножил на три и сказал, что не 7, как говорил Сталин, а 20. А потом оказалось, что не 20, а 27 (или 37, это как считать). Преуменьшал, гад.
Цитата: hlynin от 23.06.2024 12:01:38Цитата: Павел73 от 23.06.2024 11:35:45Нацист недобитый, а кто, по-вашему, сумел освоить эти расстояния, научился жить при таком климате, и ездить по этим непроезжим дорогам? Не люди, нет?
Это люди. Но уже совершенно другие. И другими их сделала (в том числе) и американская техника. В 41-42 пехота пешкодралила в жару и холод, оставаясь три дня без еды и связи, просто выходила к немцам с просьбой накормить. А в 44-м с американской тушёнкой, на американских студебекеррах, в американских вагонах, со знанием, что у СССР есть могучие союзники - это были другие люди. Даже пуговицы на шинелях были американские. 257 723 498 пуговиц привезли по ленд-лизу. За время войны СССР не произвёл ни одного паровоза. Американцы поставили около 2 тысяч локомотивов, десятки тысяч вагонов - 93% ж,д парка. Почти полмиллиона только "Студебеккеров"! У союзников было меньше! Тысячи тонн рельсов, горы еды и вооружения. Я уж не говорю об информации, технологиях, которыми тоже делились.
Мразь ты, и больше ничего.
Говорю от имени моего деда, который в 41ом не вышел с просьбой покормить, а прорвался из Киевского котла, а в 45ом вошел в Берлин.
Паровозов в СССР имелось более 17 тысяч, так что еще 2 тысячи были полезной, но не определяющей добавкой.
С едой соотношение аналогичное.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 11:06:08Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 10:54:26Что до брехни - Хрущев насчитал 16 миллионов зеков в лагерях на момент смерти Сталина. То есть взял доклад МВД, и на 20ом съезде умножил число из доклада в десять раз.
Да, а число погибших в войне умножил на три и сказал, что не 7, как говорил Сталин, а 20. А потом оказалось, что не 20, а 27 (или 37, это как считать). Преуменьшал, гад.
Сталин говорил про потери вооруженных сил. Позже после длительных исследований их увеличили в полтора раза - этих данных на момент выступления Сталина еще не было.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:11:18Говорю от имени моего деда, который в 41ом не вышел с просьбой покормить, а прорвался из Киевского котла, а в 45ом вошел в Берлин.
Не надо говорить от чужого имени. Это позорно. Особенно, если человек заслужил, примазываешься к чужой славе? Мой дед умер через месяц после эвакуации из разбитого Сталинграда, простудившись при падении в воду при переправе, а отец воевал до 1945-го и у него несколько орденов. Я не говорю от его имени. Я могу только передать его рассказы. И рассказы других. Я застал много фронтовиков в живых.
Цитата: Inti от 23.06.2024 13:38:22Цитата: hlynin от 23.06.2024 13:23:15Я думаю, эти двое переносят свои впечатления от современных немцев на немцов в 40-х, которых не видели и читали лишь какие-то агитки.
Мне тоже есть что рассказать. В 90-х за немецкие деньги в Ростове на месте стрельбища (в 200 метрах от места, где я тогда жил) построили жилой квартал Болгарстрой. Немцы сразу забраковали местную рабочую силу (разворуют всё вмиг) и привезли работяг из Болгарии. Поэтому и Болгарстрой. Но командовали немцы. А я пытался болгарам продать вяленую рыбу. Выяснилось, что пиво они уважают, но при чём тут вяленая тарань, не могут даже понять. И они просто со слезами на глазах жаловались на пендитность немцев. Например - поручили им покрасить детские качели. Сначала грунтовка, потом два слоя краски. Они покрасили в один слой. Пришёл немец, специальным ножичком потёр - и не особенно ругаясь, предложил содрать всё до блеска металла и сделать как надо. Они ему - щас покрасим второй раз! Нет, смыть всё до блеска, ибо между двумя покрасками должен быть определённый интервал по времени (с учётом температуры, блин). И сдирали и красили снова
Немцы есть немцы, что в 40-х что в 90-х. Сам же своими глазами это увидел - и не верит. Я бы тоже особо не поверил рассказу старика о паровозном депо. Если бы не поработал в Германии.
Вы, западо-поклонники, просто не врубаетесь насколько немцы могут быть тупыми. В том числе видимо и потому что пьют до фига пива из поколение в поколение. Да, на улицах не валяются, но ума это явно не прибавляет нации в целом. Выезжают за счёт системности и хорошего распределения ролей в своём муравейнике, и также за счёт очень долгих лет образования и обучения. А также потому что не торчат в интернетах пламенно споря о всякой хрени. Для нормального времени образ жизни и воспитание немцев хороши, а для военного - не очень-то подходят.
Немцы воевали отлично, несмотря на некоторую шаблонность. И окапывались очень быстро. Закрепление на достигнутых рубежах у них было поставлено прекрасно.
Это был сильнейший противник.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:15:33Сталин говорил про потери вооруженных сил. Позже после длительных исследований их увеличили в полтора раза - этих данных на момент выступления Сталина еще не было.
14 марта 1946 года И. В. Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил число в 7 млн прямых потерь в Великой Отечественной войнеПочти за год не смогли подсчитать с точностью до десятка миллионов. Есть воспоминания, что Сталин спросил, какие потери у немцев. Ему сказали. Он дал указание - "пусть у нас будет примерно столько же". Он говорил правду или сбрехал?Хрущёв - 20 миллионов с гражданским. Брежнев (1965) - больше 20 миллионов. Горбачёв - 27 миллионов. Комиссия Кривошеина при Ельцине - 26,6 млн, боевые потери - 8,6 млн. 14 февраля 2017 года в Госдуме выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Земцов: «Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 11:33:24Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:15:33Сталин говорил про потери вооруженных сил. Позже после длительных исследований их увеличили в полтора раза - этих данных на момент выступления Сталина еще не было.
14 марта 1946 года И. В. Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил число в 7 млн прямых потерь в Великой Отечественной войне
Почти за год не смогли подсчитать с точностью до десятка миллионов. Есть воспоминания, что Сталин спросил, какие потери у немцев. Ему сказали. Он дал указание - "пусть у нас будет примерно столько же". Он говорил правду или сбрехал?
Чьи воспоминания? Новодворской под галоперидолом?
Март 1946 - это меньше года после войны. Ещё не все эвакуированные, беженцы, пленные и угнанные немцами вернулись к месту жительства (кто остался жив).
Сотни деревень были уничтожены со всеми жителями.
Что в этом хаосе можно было посчитать по потерям гражданских за год?
По армии довольно точно посчитали - уже молодцы.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 11:21:42Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:11:18Говорю от имени моего деда, который в 41ом не вышел с просьбой покормить, а прорвался из Киевского котла, а в 45ом вошел в Берлин.
Не надо говорить от чужого имени. Это позорно. Особенно, если человек заслужил, примазываешься к чужой славе? Мой дед умер через месяц после эвакуации из разбитого Сталинграда, простудившись при падении в воду при переправе, а отец воевал до 1945-го и у него несколько орденов. Я не говорю от его имени. Я могу только передать его рассказы. И рассказы других. Я застал много фронтовиков в живых.
А я могу говорить от его имени, потому что он всегда так говорил, когда видел подобные тезисы - в 90ых такой блевотени лилось немало. Сейчас он мертв и повторить свои слова не может в ответ на новые оскорбления наших солдат. Поэтому за него говорю я.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:11:18Паровозов в СССР имелось более 17 тысяч, так что еще 2 тысячи были полезной, но не определяющей добавкой.
Подсчёт неверный. Сюда входит около 8 тысяч паровозов, захваченных в Прибалтике, Украине, Польше. Они были узкоколейными и их даже не успели переделать. Они так и остались на узкой колее и послужили немцам. Остальное - был просто хлам, оставшийся с царских времён, всякие "кукушки". При нещадной эксплуатации, под бомбёжками, к 1943 году был полный капут. Американцы поставили именно локомотивы - новенькие мощные паровозы и сотни три тепловозов, мотовозов, электровозов (таких вообще не было в СССР). И порядка 13 тысяч вагонов, которые тоже закончились (их делали, но всего с тысячу-две). Без этого наступление вообще было невозможно организовать. Танки своим ходом едут только в бою.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 11:49:57Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:11:18Паровозов в СССР имелось более 17 тысяч, так что еще 2 тысячи были полезной, но не определяющей добавкой.
Подсчёт неверный. Сюда входит около 8 тысяч паровозов, захваченных в Прибалтике, Украине, Польше. Они были узкоколейными и их даже не успели переделать. Они так и остались на узкой колее и послужили немцам. Остальное - был просто хлам, оставшийся с царских времён, всякие "кукушки". При нещадной эксплуатации, под бомбёжками, к 1943 году был полный капут. Американцы поставили именно локомотивы - новенькие мощные паровозы и сотни три тепловозов, мотовозов, электровозов (таких вообще не было в СССР). И порядка 13 тысяч вагонов, которые тоже закончились (их делали, но всего с тысячу-две). Без этого наступление вообще было невозможно организовать. Танки своим ходом едут только в бою.
Разбивка советских паровозов по году выпуска и мощности где?
В 1938 году в СССР было 21100 паровозов, из них 11370 произведены после 1918 года.
Так что никакие 8 тысяч лимитрофных узкоколейных сюда не входят.
А в 1940 паровозов советской постройки было уже 13309.
Опять брешешь про войну? Фейки генерируешь? А ведь теперь это уголовно наказуемо.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:46:03А я могу говорить от его имени, потому что он всегда так говорил, когда видел подобные тезисы - в 90ых такой блевотени лилось немало.
Не можете. Точно так же я могу, например, рассказывать, как дядя Сёма говорил, какой Сталин хороший, отец народа и всё такое. Но дядя Сёма отказался эвакуироваться из Сталинграда и просто исчез с домом, улицей Профинтерна и половиной Сталинграда. Он не дожил до времён, когда "оказался наш отец не отцом, а сукою". Может быть он заговорил бы иначе?
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:53:12Разбивка советских паровозов по году выпуска и мощности где?
Вам надо? Ищите. Они выпускались. Но до войны. И не очень много. И даже мощные - типа "И.Сталин", но единицами. И сотнями попадали к немцам или гибли в бомбёжках.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:46:03А я могу говорить от его имени, потому что он всегда так говорил, когда видел подобные тезисы - в 90ых такой блевотени лилось немало.
Запомните - блевотина - нормальная реакция организма на яд. Вот у меня блевотина - на ложь. А когда говорят правду, пусть самую неприятную - это лекарство от лжи. Отделяйте мух от котлет. Есть факты. Что написано пером - не вырубишь топором - и т.д
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:53:12В 1938 году в СССР было 21100 паровозов, из них 13370 произведены после 1918 года.
Так что никакие 8 тысяч лимитрофных узкоколейных сюда не входят.
Просто удивительно, зачем СССР понадобилась американская техника? А вот не подскажите, почему в 1941 году, когда очень было надо, жд перевозки упали вдвое? При том, что 90% грузов в СССР перевозились именно в вагонах?
Цитата: hlynin от 24.06.2024 12:02:13Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 11:46:03А я могу говорить от его имени, потому что он всегда так говорил, когда видел подобные тезисы - в 90ых такой блевотени лилось немало.
Запомните - блевотина - нормальная реакция организма на яд. Вот у меня блевотина - на ложь. А когда говорят правду, пусть самую неприятную - это лекарство от лжи. Отделяйте мух от котлет. Есть факты. Что написано пером - не вырубишь топором - и т.д
Адепта истины на каждой странице тыкают носом в приводимое им вранье.
Организмы, полные русофобского и антисоветского яда, излечиваются от генерации яда при помощи операции с использованием топора или кувалды.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 12:17:17Организмы, полные русофобского и антисоветского яда, излечиваются от генерации яда при помощи операции с использованием топора или кувалды.
Вот-вот. Когда факты неудобны, берутся за топор. Питекантроп
Действительно, зачем разбираться в фактах? Проще надо!
Если ты не пахнешь серой,
Значит ты не нашей веры,
Если с виду ты не серый, -
Это значит - ты не наш.
О ленд-лизе.
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Цитата: hlynin от 24.06.2024 12:19:11Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 12:17:17Организмы, полные русофобского и антисоветского яда, излечиваются от генерации яда при помощи операции с использованием топора или кувалды.
Вот-вот. Когда факты неудобны, берутся за топор. Питекантроп
Действительно, зачем разбираться в фактах? Проще надо!
Если ты не пахнешь серой,
Значит ты не нашей веры,
Если с виду ты не серый, -
Это значит - ты не наш.
Всякая шелупонь, записавшаяся в духовное холопство к англосаксонским жуликам, стремится копировать повадку своих хозяев на обладание истиной в последней инстанции. Они стараются использовать этот прием для облегчения грабежа планеты.
Если кто не поддается на их политический Гербалайф - хватаются за бомбы, если у оппонента ПВО нет.
Приемы истертые и скучные до зевоты.
Питекантропы никогда не были такими жадными и наглыми мерзавцами, как англосаксонская олигархия, напечатавшая лживые методички для бандеровской, власовской, солженицынской и всякой прочей сволочи.
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 12:25:25О ленд-лизе.
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html (https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html)
Зачем Вы это суёте? Во-первых, это и так должен знать каждый и находится одним кликом, во-вторых, много жутких ошибок. Даже скопировать не смогли! Неужто цифра глаз не выколола?
Хлопка: 108 млн. тонн – 6%
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 12:29:09Всякая шелупонь, записавшаяся в духовное холопство к англосаксонским жуликам, стремится копировать повадку своих хозяев на обладание истиной в последней инстанции. Они стараются использовать этот прием для облегчения грабежа планеты.
Если кто не поддается на их политический Гербалайф - хватаются за бомбы, если у оппонента ПВО нет.
Приемы истертые и скучные до зевоты.
Всякая шелупонь, нажравшаяся всякой блевотины от пропагандонов, готова вусмерть цепляться за удобную для себя ложь.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 12:38:01Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 12:29:09Всякая шелупонь, записавшаяся в духовное холопство к англосаксонским жуликам, стремится копировать повадку своих хозяев на обладание истиной в последней инстанции. Они стараются использовать этот прием для облегчения грабежа планеты.
Если кто не поддается на их политический Гербалайф - хватаются за бомбы, если у оппонента ПВО нет.
Приемы истертые и скучные до зевоты.
Всякая шелупонь, нажравшаяся всякой блевотины от пропагандонов, готова вусмерть цепляться за удобную для себя ложь.
Ну так показывай, где у меня ложь.
Только не потому, что ты так видишь, художник. Факты где, про которые ты так любишь повторять?
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 15:11:22Ну так показывай, где у меня ложь.
Только не потому, что ты так видишь, художник. Факты где, про которые ты так любишь повторять?
Вся советская история - мифы и ложь. И досоветская - тоже. И послесоветская. Народ любит мифы.
Но начали ругаться первый Вы. Где у меня ложь? Или иначе - где ложь у Солженицына или Хрущёва. И пожалуйста, на Вы. Я "тыкаю" только друзьям. И Вам советую.
А что я должен доказывать? Вы же просто скопом блюёте на всех олигархоаглосаксонских пиндосов со всеми их апологетами и всё на этом
Цитата: hlynin от 24.06.2024 16:18:58Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 15:11:22Ну так показывай, где у меня ложь.
Только не потому, что ты так видишь, художник. Факты где, про которые ты так любишь повторять?
Вся советская история - мифы и ложь. И досоветская - тоже. И послесоветская. Народ любит мифы.
Но начали ругаться первый Вы. Где у меня ложь? Или иначе - где ложь у Солженицына или Хрущёва. И пожалуйста, на Вы. Я "тыкаю" только друзьям. И Вам советую.
А что я должен доказывать? Вы же просто скопом блюёте на всех олигархоаглосаксонских пиндосов со всеми их апологетами и всё на этом
По пунктам: после заявления о том, что вся история ложь (разумеется, только история на территории РИ-СССР-РФ, в Валиноре вообще не лгут) остаётся только посетовать, что после ликвидации карательной психиатрии подобная публика лишилась единственного источника квалифицированной медицинской помощи.
Лжи у Солженицына несколько тысяч примеров. Чтобы перечислить все, нужна примерно неделя, поэтому пока упомяну только один: он писал о 15 миллионах сосланных кулаков - а таковых было с домочадцами 1,8 миллиона.
Про Хрущева я уже писал. Могу привести еще один пример его вранья: он говорил, что Сталин в начале войны несколько дней был в полном ступоре и спрятался на даче, ни с кем не общаясь. Журнал записи посетителей к Сталину полностью опровергает эту ложь.
Вам неплохо бы доказать, что СССР продавал Японии нефть после вступления Японии в войну.
ВОВ была огромным делом в которое были вовлечены миллионы людей, про неё можно найти миллионы документов, десятки тысяч воспоминаний, тысячи мемуаров, бог знает сколько т.н. статистических данных которые могут противоречить друг другу.
Из всего этого Хлынин выбирает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то что может хоть как-то дискредитировать СССР, Россию, их историю и настоящее. При этом совершенно не заботясь о правильности своих источников, или выдирая из них только то что ему нужно.
Совершенно очевидно что этого зловредного старика ничем не переубедить - но зато вполне можно забанить чтобы выключить этот фонтан грязи и нечистот.
Цитата: Inti от 24.06.2024 18:13:59ВОВ была огромным делом в которое были вовлечены миллионы людей, про неё можно найти миллионы документов, десятки тысяч воспоминаний, тысячи мемуаров, бог знает сколько т.н. статистических данных которые могут противоречить друг другу.
Из всего этого Хлынин выбирает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то что может хоть как-то дискредитировать СССР, Россию, их историю и настоящее. При этом совершенно не заботясь о правильности своих источников, или выдирая из них только то что ему нужно.
Совершенно очевидно что этого зловредного старика ничем не переубедить - но зато вполне можно забанить чтобы выключить этот фонтан грязи и нечистот.
Если бы не космическая библиотека... Его терпят только за это. Будь наш форум бандеровским, его бы забанили молниеносно и давно. И все уже забыли бы, кто это такой.
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 18:16:44Если бы не космическая библиотека...
Дык кто ж ему может запретить сканировать и выкладывать в интернет старую макулатуру? Тем более что её практически никто не читает и читать не будет.
Речь идёт о его поведении на этом российском форуме всего лишь.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 17:59:19(разумеется, только история на территории РИ-СССР-РФ, в Валиноре вообще не лгут)
Вот видите, как Вы лжёте - я такого не говорил и даже не намекал. Кое где врут и поболе.
Цитата: Шестопер239 от 24.06.2024 17:59:19Лжи у Солженицына несколько тысяч примеров. Чтобы перечислить все, нужна примерно неделя, поэтому пока упомяну только один: он писал о 15 миллионах сосланных кулаков - а таковых было с домочадцами 1,8 миллиона.
Я Вас даже во лжи не буду упрекать - Солженицын сказал наугад, у него никаких данных не было. Свой роман он даже не писал, а запоминал, держа его в голове, в концлагере. Но вообще-то насчитали около 10 млн. А 1,8 млн - это цифры известного лжеца Мединского. Вы его защитник. А других не пробовали почитать?
Вот семью моего деда раскулачили, но отправили не в Сибирь, а из Вольска в Сталинград - там рабочая сила была нужна срочно. И он не считается ни кулаком, ни ссыльным. Просто трудовым переселенцем. Был бухгалтером и имел 10 детей и несколько коров. Коров отобрали, детей оставили и путёвку в зубы на стройки Сталинграда.
Цитата: Inti от 24.06.2024 18:29:45Дык кто ж ему может запретить сканировать и выкладывать в интернет старую макулатуру? Тем более что её практически никто не читает и читать не будет.
Как никто? А я? Кстати, вчера выложил новую книжку (еще и не напечатана, 5 экз.). "С неба под воду" О летающе-подводных аппаратах". Редкая тема, не встречал вообще нигде таких подробностей
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 18:16:44Если бы не космическая библиотека... Его терпят только за это. Будь наш форум бандеровским, его бы забанили молниеносно и давно. И все уже забыли бы, кто это такой.
Возможно, я рекордсмен по числу забаниваний. За четверть века много-много. На основном форуме уже навечно полгода назад. Бандеровские просто отдыхают!
Цитата: hlynin от 24.06.2024 18:56:48Цитата: Павел73 от 24.06.2024 18:16:44Если бы не космическая библиотека... Его терпят только за это. Будь наш форум бандеровским, его бы забанили молниеносно и давно. И все уже забыли бы, кто это такой.
Возможно, я рекордсмен по числу забаниваний. За четверть века много-много. На основном форуме уже навечно полгода назад. Бандеровские просто отдыхают!
Вот это точно. На них - раз! - и всё, навечно. Причем чем вежливее и аргументированнее разговариваешь, тем быстрее забанят. Будешь хамить и оскорблять - продержишься дольше, потому что на твоём примере будут показывать, кто такие "москали" и "вата".
Цитата: Inti от 24.06.2024 18:13:59Из всего этого Хлынин выбирает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то что может хоть как-то дискредитировать СССР, Россию, их историю и настоящее.
Врёте. Вот мифы не люблю. Если нет мифа - чего я буду колготиться? Били нас немцы, но и мы их били немало.
А то ведь читать порой патриотов стрёмно - вот Гитлер в 41-м заехал в СССР на 3582 танках. При этом 180 были Т-1 - вообще без пушки, 742 - Т-2 (жестянка с пукалкой) 772 - трофейных, не бог весть что, и 250 - вообще не танки, а самоходки. И разгромили всю Красную Армию с её немыслимыми танковыми корпусами. Но разговор не об этом. 2000 танков! 3000 танков! - ужасная сила, бронированный кулак! А союзники поставили нам за войну какую-то мелочь - всего 86 500 средних и тяжёлых танков, не считая всякую мелочь. Ну разве могло это повлиять на нашу Победу? Да ни в жизнь! И без них бы победили!
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 19:01:04На них - раз! - и всё, навечно.
Навечно меня забанивали 6 раз на этом форуме. В этот раз не сообщили - то ли навечно, то ли пожизненно.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 18:56:48Возможно, я рекордсмен по числу забаниваний. За четверть века много-много. На основном форуме уже навечно полгода назад. Бандеровские просто отдыхают!
Это вы там душой отдыхаете после российских-то форумов.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 19:09:57А союзники поставили нам за войну какую-то мелочь - всего 86 500 средних и тяжёлых танков, не считая всякую мелочь.
Чего-чего?! :o Вообще-то 18000, и это со всякой мелочью. И из них более-менее нормальными были только 4000 Шерманов. Кромвели - не в счёт, их число было символическим.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 19:11:38Навечно меня забанивали 6 раз на этом форуме.
И каждый раз ни за что.
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 19:13:42Чего-чего?! :o
А, это я лоханулся. По памяти. Наверно, это общая цифра танков. Но и 13 тысяч - это тоже немало. 4 немецких армии вторжения
Цитата: Iv-v от 24.06.2024 19:15:56И каждый раз ни за что.
Почему ни за что? За невосторженный образ мысли. Вот процитировал маршала Конева, как он назвал маршала Жукова и - бан за цитатку. Нельзя маршалов цитировать! Только цитаты о победах!
Цитата: hlynin от 24.06.2024 19:20:57Цитата: Iv-v от 24.06.2024 19:15:56И каждый раз ни за что.
Почему ни за что? За невосторженный образ мысли. Вот процитировал маршала Конева, как он назвал маршала Жукова и - бан за цитатку. Нельзя маршалов цитировать! Только цитаты о победах!
А как он его назвал, и где? Без цитаты, просто источник можете назвать?
Цитата: Inti от 24.06.2024 18:13:59Совершенно очевидно что этого зловредного
А кто такой инти?
Цитата: Inti от 24.06.2024 18:29:45Речь идёт о его поведении на этом российском форуме всего лишь.
Канадца волнует российский форум?
Цитата: hlynin от 24.06.2024 19:18:30ЦитироватьЧего-чего?! :o
А, это я лоханулся
А если бы Паша не заметил? ;) А ты хоть раз лоханулся в пользу СССР? ;)
Цитата: Павел73 от 24.06.2024 19:39:51А как он его назвал, и где? Без цитаты, просто источник можете назвать?
Не только он, но и прочие маршалы, генералы называли в лучшем случае, мясником. А то и матерно. Мемуары читать надо. Ищите сами.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 20:03:15Мемуары читать надо. Ищите сами.
Шо? Нету?
Зачем надо было стирать мой пост с тушёнкой?
Цитата: hlynin от 24.06.2024 21:08:06Зачем надо было стирать мой пост с тушёнкой?
Шоб ты слюной захлебнулся. От жажды.:)
Цитата: hlynin от 24.06.2024 19:09:57А то ведь читать порой патриотов стрёмно - вот Гитлер в 41-м заехал в СССР на 3582 танках.
На 5500, учитывая не числящиеся в танковых полках САУ и бронетехнику союзников. Против 13 тысяч танков в западных округах СССР.
Личного состава было у нас 2,7 миллионов в пределах 200 км от западной границы, у Гитлера с союзниками в том же положении 5,5 миллионов.
Грузовиков у Вермахта с союзниками 750 тысяч, в РККА 270 тысяч - у нас в условиях мирного времени не была проведена мобилизация автотранспорта (в народном хозяйстве было 700 тысяч грузовиков).
Цитата: hlynin от 24.06.2024 18:50:15Но вообще-то насчитали около 10 млн.
Назовите этого сучьего счетовода.
Цитата: hlynin от 24.06.2024 18:50:15А 1,8 млн - это цифры известного лжеца Мединского.
Мединский до таких чисел считать не умеет. А Земсков умел, это был добросовестный историк.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 00:27:23Назовите этого сучьего счетовода.
Например, Сергей Мироненко, глава Госархива. Другие насчитали несколько меньше, но с 1,8 Мединского согласились только профессиональные жополизы.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 00:12:03На 5500, учитывая не числящиеся в танковых полках САУ и бронетехнику союзников. Против 13 тысяч танков в западных округах СССР.
Личного состава было у нас 2,7 миллионов в пределах 200 км от западной границы, у Гитлера с союзниками в том же положении 5,5 миллионов.
Грузовиков у Вермахта с союзниками 750 тысяч, в РККА 270 тысяч - у нас в условиях мирного времени не была проведена мобилизация автотранспорта (в народном хозяйстве было 700 тысяч грузовиков).
Дутые у Вас цифры. Некоторые и 7 тысяч умудрились насчитать - и союзников и САУ и тех, что не участвовали и БТР и танкетки с пулемётом. А у СССР этих САУ считать не стали. Тысяч 6-7, пустячок. И с армией Вы прям продешевили. 8,5 млн на СССР напало! А некоторые и 11 называют. Вот Мухин вообще решил не мелочиться и называет 400 млн. - вся Европа, включая грудных младенцев цыган, все чего-то делали, потенциально росли - сила неизмеримая.
А чего мотоциклы не посчитали? Вот у немцев был явный перевес в мотоциклах. И Сталин от Америки потребовал мотоциклы, а от джипов отказался. А потом выяснилось, что джипы лучше. Но и мотоциклов порядка 35 тысяч получили
В Америке большинство молодёжи уже твёрдо знает что WWII выиграли американцы, англичане, немцы и французы с японцами. Теперь вот Хлынин работает над тем чтобы и российская молодёжь то же самое узнала.
Цитата: Inti от 25.06.2024 06:06:30В Америке большинство молодёжи уже твёрдо знает что WWII выиграли американцы, англичане, немцы и французы с японцами. Теперь вот Хлынин работает над тем чтобы и российская молодёжь то же самое узнала.
Мне нет дела до молодёжи Америки. Я хочу, чтоб правду знали люди моей страны
Цитата: hlynin от 25.06.2024 05:46:28Некоторые и 7 тысяч умудрились насчитать
7 тысяч c гаком единиц бронетехники было у Гитлера с союзниками всего, и это без учета тех трофейных французских танков, которые не успели ни во что переделать и не передали на вооружение воинских частей (а часть к 41ому году уже передали). С учетом всех трофеев около 9 тысяч (из трофеев многие требовали ремонта).
А 5500 было сосредоточено возле нашей границе.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 07:46:49А 5500 было сосредоточено возле нашей границе.
Разговор не о сосредоточенных, а о перешедших границу. Вот не помню я боёв с румынскими и венгерскими танками. А интересно бы - кто кого
Цитата: hlynin от 25.06.2024 05:20:40Например, Сергей Мироненко, глава Госархива.
Ну я и говорил - сука.
Он и депортацию кавказцев называл беспрецедентно жестокой. Пусть сравнит процент погибших с аналогичным процентом при депортации армян турками, к примеру - вот там было настоящее истребление, замаскированное под депортацию. Он свой научный авторитет использует для преднамеренной лжи и искажения истории с антигосударственными целями. Его давно пора за государственную измену отправить лет на 20 баланду хлебать.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 07:50:31Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 07:46:49А 5500 было сосредоточено возле нашей границе.
Разговор не о сосредоточенных, а о перешедших границу. Вот не помню я боёв с румынскими и венгерскими танками. А интересно бы - кто кого
Румыния - 237 танков и 200 танкеток использовала против СССР. Венгрия - 60 танков и 95 танкеток.
На фоне Т-34 все это был хлам - но вы попробуйте подбейте хотя бы такой хлам, когда он тоже стреляет.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 06:25:05Цитата: Inti от 25.06.2024 06:06:30В Америке большинство молодёжи уже твёрдо знает что WWII выиграли американцы, англичане, немцы и французы с японцами. Теперь вот Хлынин работает над тем чтобы и российская молодёжь то же самое узнала.
Мне нет дела до молодёжи Америки. Я хочу, чтоб правду знали люди моей страны
А вы знаете правду? Ваша неуклюжая коллекция антисоветских фейков точно правда? Даже если ленд-лиз и обеспечивал что-то что не произвёл СССР - откуда вы знаете что это не было бы произведено внутри страны если бы не было ленд-лиза? Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы? Производили что-то другое чего они не доставляли, только и всего.
Главная правда на сегодня и для вас в том что отрицание ведущей роли СССР в победе над фашистской Германией - является нарушением российского законодательства. Поэтому просто молчите лучше если не в силах говорить то что идёт на пользу сегодняшней России.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 07:51:04Он и депортацию кавказцев называл беспрецедентно жестокой. Пусть сравнит процент погибших с аналогичным процентом при депортации армян турками, к примеру - вот там было настоящее истребление, замаскированное под депортацию.
Сравнивать два геноцида? Ну, предположим, турки геноцидили сильнее. Надо дать Сталину премию мира?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 07:51:04Он свой научный авторитет использует для преднамеренной лжи и искажения истории с антигосударственными целями. Его давно пора за государственную измену отправить лет на 20 баланду хлебать.
Он авторитет на лжи заработал? Какой враг поставил его главой Госархива? У него были все документы и он их опубликовал. Ах, какая вонючая оказалось правда! А Мединский ту вонь решил маленько развеять. "Всего" - 1,8 млн, мелочи, говорить не о чём. Вот если к власти придут такие засранцы, как Вы, они и Мединского за измену посодят на 20 лет. Шоб не говорил о миллионах, ибо там была просто сотня засранцев, пустяки.
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15А вы знаете правду?
Ну, думаю, что да. В моих 70-х о ленд-лизе почти не знали. Показывали фильм "Освобождение", где Европу освобождал исключительно СССР, исключительно советской техникой, а случайно забредшего в траншею на передовой Жукову показывали американскую консерву, издевательски называя её "вторым фронтом".
И вот, сидя в архиве города Волгограда, я довольно случайно посмотрел газету Правда за 1945 год. Там пендитно было указано всё - сколько, когда, куда, откуда. Большая таблица. С огромадной благодарностью Сталина и прочих. Это было просто потрясение. Я, кстати, именно там узнал, сколько поставила Канада. Считаете, это тоже было фальшивкой?
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Главная правда на сегодня и для вас в том что отрицание ведущей роли СССР в победе над фашистской Германией - является нарушением российского законодательства. Поэтому просто молчите лучше если не в силах говорить то что идёт на пользу сегодняшней России.
Я не понимаю, что такое "ведущая роль". Я просто цитирую всяких деятелей и привожу факты. Например, как Гитлер собственноручно выломал чугунную решётку у своего камина и сдал в металлом - у Германии кончился металл. Или как у солдат отбирали зажигалки и сливали из них бензин в самолёты - у Германии кончилось горючее. Или как на аэродромах стояли сотни Ме-262, рядом сидели сотни лётчиков, но американцы даже не бомбили - знали, что тут горючего просто нет. Как сотни танков зарывали в землю, не было бензина. Вот заводы и нефтехранилища разнесла союзная авиация. И Конев, идущий на Берлин, докладывал, что у немцев стоит всё, нечем возить еду, боеприпас, мосты взорваны, сопротивление слабое
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:17:27Ну, думаю, что да. В моих 70-х о ленд-лизе почти не знали.
Так вы знаете, или не знаете?
Я совсем сопливым пацаном в середине 80ых уже знал о ленд-лизе просто из книжек Пикуля. Его Реквием караван PQ-17 был опубликован в 1970.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:07:34Какой враг поставил его главой Госархива?
С начала 90ых очень много врагов народа дорвались до власти.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:07:34"Всего" - 1,8 млн, мелочи, говорить не о чём.
Нужно вынести благодарность товарищу Сталину за молниеносную ликвидацию сельского ростовщичества, душившего крестьян.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:07:34Сравнивать два геноцида? Ну, предположим, турки геноцидили сильнее. Надо дать Сталину премию мира?
Нужно сделать товарищу Сталину выговор за недопустимую мягкость в отношении дезертиров, бунтовщиков и предателей в военное время. Каждый дезертир, бунтовщик и предатель должен был быть расстрелян, а не сослан.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 08:29:49С начала 90ых очень много врагов народа дорвались до власти.
Да не тратьте трафик, не надо так изгаляться. Уже все поняли, что Вы есть. Оно самое
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:34:21Уже все поняли, что Вы есть.
Ага, коммунист. Единственная надежда человечества на цивилизованное выживание.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 08:54:46Ага, коммунист. Единственная надежда человечества на цивилизованное выживание.
Нет. Коммунист - это я. Ибо всё делаю бесплатно и другим советую так. И будущее - за коммунизмом, хотя есть опасность просто превратиться в муравейник. Но это не скоро. А Вы - просто сталинист самого мерзкого разлива.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 09:22:17Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 08:54:46Ага, коммунист. Единственная надежда человечества на цивилизованное выживание.
Нет. Коммунист - это я. Ибо всё делаю бесплатно и другим советую так. И будущее - за коммунизмом, хотя есть опасность просто превратиться в муравейник. Но это не скоро. А Вы - просто сталинист самого мерзкого разлива.
Дурачки, бесплатно транслирующие лживые идеологические методички англосаксонской олигархии, очень выгодны и удобны этой олигархии в ее борьбе за планетарное господство и угнетение человечества.
Видите, Вы в обоснование своей точки зрения на коллективизацию сослались на авторитета, про которого я буквально я за две минуты нашел пример, где он врет, как сивый мерин. Даже вы со своей пристрастной позицией были вынуждены признать его вранье, оно было слишком очевидно.
И такова вся ваша идеологическая система координат.
Кстати, я дождусь сведений про продажу советской нефти воюющей Японии?
И спасибо за отнесение меня к сталинистам. Было приятно, я тронут.
А против муравьев вы напрасно предубеждены. Видимо, незнакомы с современными данными мирмикологии. Для насекомых муравьи исключительно интеллектуальны и способны к творческому обучению.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:43:47Кстати, я дождусь сведений про продажу советской нефти воюющей Японии?
Не раньше, чем заявите: "Я лох. Я не умею пользоваться поисковиком"
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:43:47Видите, Вы в обоснование своей точки зрения на коллективизацию сослались на авторитета, про которого я буквально я за две минуты нашел пример, где он врет, как сивый мерин. Даже вы со своей пристрастной позицией были вынуждены признать его вранье, оно было слишком очевидно.
Уточните, какой пример, какой мерин, какой сивый, что я признал, товарищ сталинист?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 09:46:01Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:43:47Кстати, я дождусь сведений про продажу советской нефти воюющей Японии?
Не раньше, чем заявите: "Я лох. Я не умею пользоваться поисковиком"
Зря не хотите снять с себя хотя бы один эпизод по делу о фальсификации истории, подтвердив свое высказывание фактами. Рискуете утяжелить приговор.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 09:47:32Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:43:47Видите, Вы в обоснование своей точки зрения на коллективизацию сослались на авторитета, про которого я буквально я за две минуты нашел пример, где он врет, как сивый мерин. Даже вы со своей пристрастной позицией были вынуждены признать его вранье, оно было слишком очевидно.
Уточните, какой пример, какой мерин, какой сивый, что я признал, товарищ сталинист?
Ну как же - о якобы беспрецедентной жестокости сталинских депортаций.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:54:27Ну как же - о якобы беспрецедентной жестокости сталинских депортаций.
Ну, вот депортированные татары посчитали вообще всех, издали документы и сообщили, что только при переезде погибли 43% депортированных. Дети - почти все. Нет оснований утверждать, что с другими было иначе. Вот немцев просто высаживали в раскалённой степи (в 1941-м) и они столовыми ложками рыли землянки. И через 20 лет жили гораздо богаче аборигенов. Которые выжили. Я не вижу в этих примерах особой гуманности
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:53:42Зря не хотите снять с себя хотя бы один эпизод по делу о фальсификации истории, подтвердив свое высказывание фактами. Рискуете утяжелить приговор.
Зря Вы не хотите признать себя лохом. Я бы показал данные и снял бы с себя этот эпизод. Но я проживу и без этого, товарищ сталинист
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:26:22Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Главная правда на сегодня и для вас в том что отрицание ведущей роли СССР в победе над фашистской Германией - является нарушением российского законодательства. Поэтому просто молчите лучше если не в силах говорить то что идёт на пользу сегодняшней России.
Я не понимаю, что такое "ведущая роль". Я просто цитирую всяких деятелей и привожу факты. Например, как Гитлер собственноручно выломал чугунную решётку у своего камина и сдал в металлом - у Германии кончился металл. Или как у солдат отбирали зажигалки и сливали из них бензин в самолёты - у Германии кончилось горючее. Или как на аэродромах стояли сотни Ме-262, рядом сидели сотни лётчиков, но американцы даже не бомбили - знали, что тут горючего просто нет. Как сотни танков зарывали в землю, не было бензина. Вот заводы и нефтехранилища разнесла союзная авиация. И Конев, идущий на Берлин, докладывал, что у немцев стоит всё, нечем возить еду, боеприпас, мосты взорваны, сопротивление слабое
Спасибо за просвещение. Без вас я бы никогда не узнал что у Германии (в отличие от СССР) не было своих нефтяных месторождений, а месторождения железа истощились ещё до войны - в отличие от огромного СССР.
Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию. У него шансов было ровно столько сколько у Наполеона. Когда маленький скунс нападает на большого медведя - то несмотря на красивый хвост и вонючесть - выиграть схватку он не может.
Цитата: Inti от 25.06.2024 11:28:52Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию. У него шансов было ровно столько сколько у Наполеона.
А у Гитлера не было шансов уцелеть. Ибо пришлось бы ему покончить с собой уже в 1941-м. Ну, с учётом вступления в войну Японии (в июне 1941 он это не мог знать) - в конце 1942-го.
А Наполеон не собирался Россию завоёвывать - не такой был дурак. Он выполнил задуманное, но хреновое знание метеорологии его подвело
Цитата: hlynin от 25.06.2024 10:10:01Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:54:27Ну как же - о якобы беспрецедентной жестокости сталинских депортаций.
Ну, вот депортированные татары посчитали вообще всех, издали документы и сообщили, что только при переезде погибли 43% депортированных. Дети - почти все. Нет оснований утверждать, что с другими было иначе. Вот немцев просто высаживали в раскалённой степи (в 1941-м) и они столовыми ложками рыли землянки. И через 20 лет жили гораздо богаче аборигенов. Которые выжили. Я не вижу в этих примерах особой гуманности
Это уже запредельная ложь. У меня у самого есть родственники и знакомые крымские татары - и такого бреда даже близко не было. Крымских татар депортировали в мае 1944 года. Отчего они могли погибнуть при перевозке по железной дороге? Замёрзли по пути в Узбекистан? Их не кормили и не поили? Что за брехню ты несёшь? Тем более о детях? Да я лично знал татар-стариков которых детьми из Крыма вывезли. И слава богу вместе с отцами - которые попали не на фронт а в тёплый и сытый Узбекистан. Ясен пень что кто-то по дороге и помер, особенно слабые старики, и также старики потом помирали в ссылке - от старости. В общем, из ссылки вернулось больше татар чем было увезено, и это при том что среди узбеков они были не очень-то и многодетными, предпочитали давать своим детям образование а не плодились как кролики.
Про немцев которых из Крыма депортировали - часть из них вернулась в Крым и до сих пор там живут. И почему-то от них никакой вони и обид за депортацию не слыхать. Видать потому что не было у них меджлиса который занимался анти-русской пропагандой и фейками.
Цитата: Inti от 25.06.2024 11:45:05Это уже запредельная ложь.
Татары опубликовали книгу памяти, где не просто цифрами, а пофамильно нарисовали судьбу каждого. На основе того, что у Вас есть знакомый татарин, Вы считаете это ложью? А я вот года три в институте жил в одной комнате с Толиком Лиджиевым. Калмык, родился в ссылке в Казахстане. Вот калмыки легко поменяли калмыцкую степь на казахскую. А вот горцам пришлось плохо. И лучше всех справились чеченцы. Но всё равно умирали тысячами. Как вспомню, какая в Казахстане мерзкая вода...
Цитата: Inti от 25.06.2024 11:45:05Про немцев которых из Крыма депортировали - часть из них вернулась в Крым и до сих пор там живут. И почему-то от них никакой вони и обид за депортацию не слыхать. Видать потому что не было у них меджлиса который занимался анти-русской пропагандой и фейками.
Там был мизер. И вывозили в 1944-м. Которые уж совсем дураки и не понимали, что их ждёт. А вот Приволжскую Немецкую автономную область ликвидировали летом 1941-го. И было там миллиона 2. Причём не только немцев. Моя тётка была замужем за таким немцем - Иван Нолль, агроном, он и немецкого почти не знал. Их обоих отправили в Семипалатинск и даже при Хрущёве не позволили вернуться в родные места
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:55:31Цитата: Inti от 25.06.2024 11:45:05Это уже запредельная ложь.
Татары опубликовали книгу памяти, где не просто цифрами, а пофамильно нарисовали судьбу каждого. На основе того, что у Вас есть знакомый татарин, Вы считаете это ложью? А я вот года три в институте жил в одной комнате с Толиком Лиджиевым. Калмык, родился в ссылке в Казахстане. Вот калмыки легко поменяли калмыцкую степь на казахскую. А вот горцам пришлось плохо. И лучше всех справились чеченцы. Но всё равно умирали тысячами. Как вспомню, какая в Казахстане мерзкая вода...
ЧИВО? Какую в задницу книгу памяти пофамильную? А стена плача у них где?
Я могу дать ссылку на книгу памяти крымчан о массовом коллаборационизме татар - https://www.km.ru/v-rossii/2013/08/19/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/718727-knigu-pamyati-pustili-pod-nozh
И я помню что мне говорил мой отец у которого были татары одноклассники. Точнее какие слова он лично слышал от отца своего одноклассника-татарина. Тот сказал "если Сталин победит - то нам, татарам, всем придётся заплатить за то что мы делаем". Так оно и вышло, он таки оказался прав.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:01:32Цитата: Inti от 25.06.2024 11:45:05Про немцев которых из Крыма депортировали - часть из них вернулась в Крым и до сих пор там живут. И почему-то от них никакой вони и обид за депортацию не слыхать. Видать потому что не было у них меджлиса который занимался анти-русской пропагандой и фейками.
Там был мизер. И вывозили в 1944-м. Которые уж совсем дураки и не понимали, что их ждёт. А вот Приволжскую Немецкую автономную область ликвидировали летом 1941-го. И было там миллиона 2. Причём не только немцев. Моя тётка была замужем за таким немцем - Иван Нолль, агроном, он и немецкого почти не знал. Их обоих отправили в Семипалатинск и даже при Хрущёве не позволили вернуться в родные места
Из Крыма немцев выселили ПЕРЕД оккупацией. В августе 41-го. У вас в голове полная каша, увы. Вы в неё натащили кучу обрывков со всех сторон, лишь бы выглядело в ваших глазах дискредитацией всего русского и советского. Честно говоря, бесполезно убеждать сумасшедшего что он не Наполеон, аргументы у психов всегда наготове, всегда найдётся пример того во что он верит.
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:14:51ЧИВО? Какую в задницу книгу памяти пофамильную? А стена плача у них где?
Я могу дать ссылку на книгу памяти крымчан о массовом коллаборационизме татар - https://www.km.ru/v-rossii/2013/08/19/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/718727-knigu-pamyati-pustili-pod-nozh (https://www.km.ru/v-rossii/2013/08/19/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/718727-knigu-pamyati-pustili-pod-nozh)
И я помню что мне говорил мой отец у которого были татары одноклассники. Точнее какие слова он лично слышал от отца своего одноклассника-татарина. Тот сказал "если Сталин победит - то нам, татарам, всем придётся заплатить за то что мы делаем". Так оно и вышло, он таки оказался прав.
Это миф. Вояки, просравшие всё, объясняли Сталину причину поражения предательством, коллаборационизмом, калмыки, видишь ли, немцам белого коня подарили. Короче, народы виноваты. Вот сдали Украину - на хохлов не грешили. В Крыму была не катастрофа, там был полный п... Остатки огромной армии бродили по Крыму, грабя еду, потому что весна, даже ягод нет, ничего нет. И созданные партизанские отряды занимались тем же. Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев. Татары отбивались от грабителей, как могли. И немцам нередко сдавали, да. А вот некоторые хорошо воевали, а один татарин взорвал кинотеатр с немцами (кажется, в Алуште) ценой своей жизни. И были и герои Сов.Союза и дважды Герои. Ничего не спасало - всех смели. Из действующей армии везли в Казахстан в скотовозах. И не кормили, да. За что их кормить, самим мало
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:21:00Из Крыма немцев выселили ПЕРЕД оккупацией. В августе 41-го. У вас в голове полная каша, увы.
А вот далеко не всех. Я читал кое-что. До августа сообразительные немцы представляли, что будет и активно теряли документы и бежали. Или шли в добровольцы на фронт (их не трогали, очень переводчики были нужны). Не могли поверить, что женщин и детей тоже куда-то вывезут - они-то чем могли навредить? И приказа депортировать немцев из Крыма не было. Но в августе, да, оставшихся начали вывозить на лесоповал и в Казахстан. Но потом была вторая зачистка, а потом и третья. Вот моих знакомых немцев загребли только в 44-м. До этого они числились татарами
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Цитата: Inti от 25.06.2024 12:14:51ЧИВО? Какую в задницу книгу памяти пофамильную? А стена плача у них где?
Я могу дать ссылку на книгу памяти крымчан о массовом коллаборационизме татар - https://www.km.ru/v-rossii/2013/08/19/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/718727-knigu-pamyati-pustili-pod-nozh (https://www.km.ru/v-rossii/2013/08/19/pamyat-o-velikoi-otechestvennoi-voine/718727-knigu-pamyati-pustili-pod-nozh)
И я помню что мне говорил мой отец у которого были татары одноклассники. Точнее какие слова он лично слышал от отца своего одноклассника-татарина. Тот сказал "если Сталин победит - то нам, татарам, всем придётся заплатить за то что мы делаем". Так оно и вышло, он таки оказался прав.
Это миф. Вояки, просравшие всё, объясняли Сталину причину поражения предательством, коллаборационизмом, калмыки, видишь ли, немцам белого коня подарили. Короче, народы виноваты. Вот сдали Украину - на хохлов не грешили. В Крыму была не катастрофа, там был полный п... Остатки огромной армии бродили по Крыму, грабя еду, потому что весна, даже ягод нет, ничего нет. И созданные партизанские отряды занимались тем же. Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев. Татары отбивались от грабителей, как могли. И немцам нередко сдавали, да. А вот некоторые хорошо воевали, а один татарин взорвал кинотеатр с немцами (кажется, в Алуште) ценой своей жизни. И были и герои Сов.Союза и дважды Герои. Ничего не спасало - всех смели. Из действующей армии везли в Казахстан в скотовозах. И не кормили, да. За что их кормить, самим мало
У вас в голове полнейшая помойка. А я 10 лет проучился к школе из которой пацаны целым классом ушли в партизаны, слишком молоды были для армии потому что. И уж сколько партизанских баз с продуктами и амуницией было выдано крымскими татарами - я прекрасно знаю, и не только из книг как вы, а из разговоров с родственниками и знакомыми. Причём были татары которые вступали в отряды - а потом выдавали и базы и людей. Были конечно и про-советские татары - вот только их было в процентном отношении примерно как вас, Хлыниных среди русских. Основная масса - сотрудничали. И во время войны не было никакой возможности заниматься индивидуальными судами. Кстати, некоторых татар депортация таки спасла от уцелевших партизан которые пришли из лесов в города и сёла когда оккупация закончилась. Они знали кто их выдавал, и судили очень быстро, на месте.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:42:37Цитата: Inti от 25.06.2024 12:21:00Из Крыма немцев выселили ПЕРЕД оккупацией. В августе 41-го. У вас в голове полная каша, увы.
А вот далеко не всех. Я читал кое-что. До августа сообразительные немцы представляли, что будет и активно теряли документы и бежали. Или шли в добровольцы на фронт (их не трогали, очень переводчики были нужны). Не могли поверить, что женщин и детей тоже куда-то вывезут - они-то чем могли навредить? И приказа депортировать немцев из Крыма не было. Но в августе, да, оставшихся начали вывозить на лесоповал и в Казахстан. Но потом была вторая зачистка, а потом и третья. Вот моих знакомых немцев загребли только в 44-м. До этого они числились татарами
Да, некоторым немцам удалось избежать депортации из Крыма в 41-м. Во дворе где рос мой отец была одна такая фольксдойча. Получала пособие от немцев. Выдала партизан которые приходили в этот двор из лесов помыться, погреться. Партизан и тем к кому они приходили немцы расстреляли. Эту фольксдойчу расстреляли партизаны первым делом когда немцы ушли. Это не книги, это моя семейная история. Она была бездетной и очень привязалась с самого рождения к моему отцу, разговаривала с ним с детства по-немецки, плюс отец немецкий в школе учил, в итоге он мог, в отличие от одноклассников, реально говорить. Это его спасло когда татары, которые охраняли русских военнопленных, схватили проходившего мимо отца и втолкнули его работать тоже. Так бы и угали потом в лагерь со всеми, но пришёл немецкий офицер с которым отец смог объясниться, и немец его отпустил.
Так что свои макулатурные сказки другим рассказывайте. Отец лично читал немецкие приказы на афишах где татарам приказывалось русских без причин не геноцидить - за неповиновение расстрел. Потому что желание у татарской верхушки такое было - очистить Крым от ВСЕХ русских. Но немцы не позволили. Им был нужен Крым с работающим и платящим налоги населением а не только с дикими татарами.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 10:10:01Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 09:54:27Ну как же - о якобы беспрецедентной жестокости сталинских депортаций.
Ну, вот депортированные татары посчитали вообще всех, издали документы и сообщили, что только при переезде погибли 43% депортированных. Дети - почти все. Нет оснований утверждать, что с другими было иначе. Вот немцев просто высаживали в раскалённой степи (в 1941-м) и они столовыми ложками рыли землянки. И через 20 лет жили гораздо богаче аборигенов. Которые выжили. Я не вижу в этих примерах особой гуманности
Маметова и Османова за эту брехню в 1968 судили.
Из вывезенных в Узбекскую СССР 151720 в пути умер 191.
А в Узбекистане до 1 октября 1948 года умерло 44887, большинство во время голода 1947 года, когда на фоне послевоенных потерь в Европейской части СССР была засуха, а в Южной Сибири и Средней Азии - аномальные катастрофические ливни.
Если считать 45 тысяч умерших жертвами преднамеренных репрессий, остается признать за Сталиным божественную силу управления погодой.
Вообще депортация татар из Крыма была для них спасением. До войны их было в Крыму меньшинство - 20%.
Во время войны почти все призванные в РККА татары дезертировали - около 19 тысяч из 20 (тех, кто остался воевать в РККА, потом никто не высылал).
При немцах татары очень активно участвовали в репрессиях против остального населения Крыма, зверствовали так, что их даже приходилось сдерживать немцам.
Вопрос: что сделали бы с татарами русские фронтовики из Крыма после демобилизации, когда вернулись домой и послушали от близких про татарские зверства?
То, что татар увезли в Узбекистан, их спасло - не только советское правосудие им грозило, но и гнев обозленных соседей.
Вы бы попробовали включить свой демшизоидный мозг и попытались представить реакцию фронтовиков, у которых в оккупацию соседи-татары замучили близких. Вообще около 6 тысяч татар были не сосланы, а арестованы как доказанные активные гитлеровские пособники, по которым были доказательства об их участии в конкретных преступлениях. Но и татарским женщинам и детям, родственникам предателей, мог грозить самосуд со стороны крымского населения.
А про немцев в степи вы забыли упомянуть, что степь перед их высадкой специально раскаляли, сжигая нефть, недопроданную японским милитаристам.
Вам бы про гномов и эльфов писать - там фантазия нужна, а логика нет.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 13:16:51Вам бы про гномов и эльфов писать - там фантазия нужна, а логика нет.
У Хлынина логика как и у любого сумасшедшего с маниакальной идеей, у данного пациента это русофобия. Перелопатить тонны макулатуры чтобы выискивать в них фразы которые можно хоть как-то использовать для оправдания своей мании.
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:52:04У вас в голове полнейшая помойка. А я 10 лет проучился к школе из которой пацаны целым классом ушли в партизаны, слишком молоды были для армии потому что. И уж сколько партизанских баз с продуктами и амуницией было выдано крымскими татарами - я прекрасно знаю, и не только из книг как вы, а из разговоров с родственниками и знакомыми.
Да, вот только в Крыму и партизанить. Даже леса порядочного нет. Даже воду найти трудно. Колючие густы по склонам по колено, а на севере степь голимая. Читал я воспоминания и много, потому как интересовался Крымом. И сам там был. Отнюдь не на пляжах.
В ответ на любую статистику Инти "вспомнит", что с кем-то учился, встречался, разговаривал и т.д. и т.п.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 13:16:51Если считать 45 тысяч умерших жертвами преднамеренных репрессий, остается признать за Сталиным божественную силу управления погодой.
То есть - если они умерли от голода, будучи репрессированными, это не в результате репрессий, а погода такая. Может, у себя дома они остались бы живы?
Вот крымский татарин, один из главных соратников С.Королёва. https://epizodyspace.ru/bibl/appazov/sledy/obl.html
Вот дважды Герой
https://epizodyspace.ru/bibl/butaev/01.html
А все ли помнят, кто командовал крымско-татарской бригадой СС? Русский лётчик полковник Мальцев
Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:04:00Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 13:16:51Если считать 45 тысяч умерших жертвами преднамеренных репрессий, остается признать за Сталиным божественную силу управления погодой.
То есть - если они умерли от голода, будучи репрессированными, это не в результате репрессий, а погода такая. Может, у себя дома они остались бы живы?
Вот крымский татарин, один из главных соратников С.Королёва. https://epizodyspace.ru/bibl/appazov/sledy/obl.html
Вот дважды Герой
https://epizodyspace.ru/bibl/butaev/01.html
А все ли помнят, кто командовал крымско-татарской бригадой СС? Русский лётчик полковник Мальцев
И сюрприз - их никто никуда не ссылал.
О чем я и говорил. Только в одном Крыму осталось более полутора тысяч татар, имевших заслуги перед страной. А такие, как Ахмет-Хан, работали и служили по всей стране.
Ну а что честных людей среди крымских татар оказалось меньше, чем предателей - так предатели сами себе злые буратины.
Цитата: fagot от 25.06.2024 13:57:36В ответ на любую статистику Инти "вспомнит", что с кем-то учился, встречался, разговаривал и т.д. и т.п.
А вы вытаскиваете материалы недолеченных пациентов психушки и недостреленных врагов народа, а также прочих недорезанных буржуев.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 14:53:57О чем я и говорил. Только в одном Крыму осталось более полутора тысяч татар, имевших заслуги перед страной. А такие, как Ахмет-Хан, работали и служили по всей стране.
А его семья?
Его, кстати, тоже уволили. Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке, забирался в милицию. Его случайно встретил, кажется, Анохин, пошёл за него ходатайствовать. Он, на пару с Анохиным был первый, кто летал в СССР на ракете (пилотируемая крылатая ракета).
Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 14:53:57О чем я и говорил. Только в одном Крыму осталось более полутора тысяч татар, имевших заслуги перед страной. А такие, как Ахмет-Хан, работали и служили по всей стране.
А его семья?
Его, кстати, тоже уволили. Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке, забирался в милицию. Его случайно встретил, кажется, Анохин, пошёл за него ходатайствовать. Он, на пару с Анохиным был первый, кто летал в СССР на ракете (пилотируемая крылатая ракета).
Случайно даже кошки не родятся, не понимают этого только любители бабкоскамеечных мифов. Но какой с Хлынина спрос, у него же справка есть.:)
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 14:53:57Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:04:00Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 13:16:51Если считать 45 тысяч умерших жертвами преднамеренных репрессий, остается признать за Сталиным божественную силу управления погодой.
То есть - если они умерли от голода, будучи репрессированными, это не в результате репрессий, а погода такая. Может, у себя дома они остались бы живы?
Вот крымский татарин, один из главных соратников С.Королёва. https://epizodyspace.ru/bibl/appazov/sledy/obl.html
Вот дважды Герой
https://epizodyspace.ru/bibl/butaev/01.html
А все ли помнят, кто командовал крымско-татарской бригадой СС? Русский лётчик полковник Мальцев
И сюрприз - их никто никуда не ссылал.
О чем я и говорил. Только в одном Крыму осталось более полутора тысяч татар, имевших заслуги перед страной. А такие, как Ахмет-Хан, работали и служили по всей стране.
Ну а что честных людей среди крымских татар оказалось меньше, чем предателей - так предатели сами себе злые буратины.
Ну, объявлять целые народы предателями кого-бы то ни было не стоит, ибо пустое это. Крымские татары вполне себе неплохо были вписаны в состав Российской Империи, представители царствующего дома по Ялте без охраны гуляли. В гражданскую по всякому было, а к началу ВОВ слишком мало времени прошло, чтобы требовать какой-то там верности от того, кто революций не заказывал.
Но и хлопать крыльями на тему: как же можно переселять целые народы тоже не стоит. Во многие времена переселяли и ещё переселять будут. Немцев из Пруссии, Польши и Чехии, например. При том из Польши и Чехии совершенно зверским и варварским образом «переселяли». Карабах. Палестина. Азиатские всякие истории.
Короче, не нужно из народов ни чертей, ни ангелов лепить. Ни из переселяемых, ни из переселяющих.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 14:55:05А вы вытаскиваете материалы недолеченных пациентов психушки и недостреленных врагов народа, а также прочих недорезанных буржуев.
Никто не может дискредитировать Советский Союз и коммунизм лучше, чем такие самозванные "коммунисты" как вы.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:38:07Цитата: Inti от 25.06.2024 11:28:52Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию. У него шансов было ровно столько сколько у Наполеона.
А у Гитлера не было шансов уцелеть. Ибо пришлось бы ему покончить с собой уже в 1941-м. Ну, с учётом вступления в войну Японии (в июне 1941 он это не мог знать) - в конце 1942-го.
А Наполеон не собирался Россию завоёвывать - не такой был дурак. Он выполнил задуманное, но хреновое знание метеорологии его подвело
Ну уж будь последователен в своих упражнениях- Наполеон не только в метеорологии, но и в медицинской энтомологии облажался, в том её разделе, который изучает вшей.:)
PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.
Цитата: Blin от 25.06.2024 17:25:27Ну, объявлять целые народы предателями кого-бы то ни было не стоит, ибо пустое это. Крымские татары вполне себе неплохо были вписаны в состав Российской Империи
topwar.ru/38134-predatelstvo-krymskih-tatar-vo-vremya-vostochnoy-voyny-1853-1856-gg.html?ysclid=lxujbxof86697952936
Крымские татары стали оказывать помощь англо-франко-турецким интервентам с самого их появления в Евпатории. Союзники высадили довольно большую армию без обоза, но наступать не могли, не имея достаточного количества лошадей и телег. Крымские татары практически тотчас оказали захватчикам помощь в этом деле. Сразу после высадки первого небольшого отряда в Евпатории британские офицеры увидели на пристани несколько сотен лошадей и 350 татарских телег. Кто-то предупредил татар и заранее организовал сбор транспортных средств. Видимо, это были турецкие агенты. Затем крымские татары стали ежедневно пригонять в район Евпатории десятки и сотни телег и лошадей.Крымская война позволила проявиться хищным инстинктам крымских татар во всей красе. Новое татарское руководство тут же разрешило грабить всех крестьян немусульманской веры. Крымские татары сразу стали навёрстывать упущенные во время «русского рабства» возможности. Русское и другое христианское население подверглось грабежу.В конце 1854 года предводитель дворянства Евпаторийского уезда сообщил губернатору Пестелю, что во время возмущения татар большая часть дворянских экономий подверглась разорению, рабочий скот был отнят, угнали лошадей и верблюдов. К примеру, было полностью разграблено имение Поповой Караджа, убытки составили 17 тыс. рублей. Татары забрали весь скот, урожай, разорили виноградные и фруктовый сад, рыбный завод, разграбили все имущество, включая мебель. Схожим образом грабили и другие имения.Другим видом деятельности крымских татар была выдача русских должностных лиц оккупантам. Токарский приказал ловить всех чиновников и казаков, обещая повышение и денежную награду. Под предлогом поиска казаков банда Хуссейна проводила обыски в домах крестьян, попутно их грабя. Спасаясь от татарских бесчинств, многие уцелевшие помещики были вынуждены покупать себе охранные грамоты с подписью Ибрагим-паши. За них пришлось платить значительные деньги.Угнанный скот сгоняли в Евпаторию, где его покупали интервенты, щедро расплачиваясь фальшивыми турецкими ассигнациями. По подсчетам С. Бабовича, крымские татары успели передать врагу до 50 тыс. овец и до 15 тыс. голов крупного рогатого скота. Крымские татары выступили в качестве фуражиров интервентов. Крымскотатарская верхушка моментально забыла о клятвах верности и благодеяниях со стороны России и практически поголовно стала прислуживать оккупантам. Так, глава джаминский привел с собой в Евпаторию отряд в 200 человек и сообщил о желании вступить в формируемые оккупантами военные соединения. Волостной старшина Керкулагской области забрал казенные деньги в волостном правлении и прибыл в Евпаторию, присягнув Ибрагим-паше. Его примеру последовала вся волость. Почти из всех волостей сборщики принесли Ибрагим-паше до 100 тыс. рублей серебром. При этом Ибрагим-паша быстро вошел в роль «хана»: высокомерно и презрительно относился к местным татарам, бил их и требовал подарки.Такая прыткость удивила и встревожила даже французов и англичан. Они хотели поднять татарское восстание, а не плодить под боком воровскую банду. Поэтому Ибрагима-пашу и «татарскую администрацию» поставили под жесткий контроль английского и французского военных губернаторов. Надо отметить, что сама мысль использовать татар в боевых действиях родилась у французов, имевших большой опыт создания туземных войск. У османского командования не было ни плана, ни даже мыслей, касающихся политического будущего крымских татар и Крымского полуострова в случае победы. Французы в этом вопросе оказались дальновидней османов.Крымские татары не только стали доносчиками, фуражирами и грабителями, но и проводниками и разведчиками оккупантов. Так, в сентябре 1854 года в Ялте высадился вражеский десант. По указанию татар начался грабеж государственного и частного имущества. Русские власти задержали много крымских татар, которые служили врагу в качестве проводников и разведчиков. Крымских татар активно использовали для фортификационных работ. Их усилиями Евпатория была укреплена, улицы прикрыты баррикадами.Кроме того, под началом британских, французских и турецких офицеров в Евпатории начали формировать специальные отряды «аскеров» из татарских добровольцев. Вооруженные пиками, саблями, пистолетами и частично ружьями и возглавляемые евпаторийским муллой, они использовались для дозорной службы вокруг города и в качестве гарнизона. К концу 1854 года гарнизон Евпатории уже насчитывал до 10 тыс. турецкой пехоты, 300 всадников и около 5 тыс. татар. Англичан и французов там было не более 700 человек. Одновременно татарские бандформирования численностью до 200-300 человек бродили по уезду, разоряли имения, грабили население. В короткий срок волна насилия распространилась вплоть до Перекопа. Татарские бандформирования не представляли угрозы для русских регулярных войск. Однако татары вместе с десантами интервентов сильно нервировали русское командование, которое не могло себя свободно чувствовать в Крыму.Общая численность крымскотатарских соединений на службе у интервентов превысила 10 тыс. человек. В своем предписании командиру резервным батальоном Волынского и Минского полков от 10 сентября 1854 года князь Меншиков указывал на необходимость соблюдать особую осторожность во время движения, чтобы избежать нападения как неприятеля, так и местных жителей.Однако вскоре за предательство пришлось заплатить. 29 сентября 1854 года к городу подошла уланская дивизия генерал-лейтенанта Корфа. Она установила тесную блокаду города, прервав его связи с уездом. Продовольственные запасы в городе были незначительными, англичане и французы заботились в первую очередь о своих, снабжать татар не собирались. Им выдавали по горсти сухарей в сутки. Цены на хлеб взлетели, став недоступными для простых татар. Начался голод. Крымские татары умирали сотнями. Одновременно власти запретили покидать город под страхом расстрела. Они уверяли людей, что всех возвращающихся татар русские вешают. Однако каждый день люди бежали к русским, не особо веря россказням новых властей. Они знали о традиционной мягкости и гуманности российских имперских властей.Отличились «жертвы русского колониализма» и в Керчи, которую вражеские войска заняли в мае 1855 года. Местное население, бросив все имущество, бежало под защиту русских войск. Спастись успели не все. Дубровин в «[color=var(--link-color)]
Истории[/color] (https://topwar.ru/history/)
Крымской войны отмечал: «...изменники татары бросились в погоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставили переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности». Из 12 тыс. населения в городе осталось не более 2 тыс. человек. Не гнушались крымские татары и грабежом христианских церквей.Надо сказать, что просвещённые европейцы» (британцы и французы) были не лучше крымских татар, живущих по понятиям первобытного времени. Они грабили не меньше. (Кстати, татары нападали только на гражданских. Данных о нападениях на военных нет).Справедливости ради надо сообщить, что не все крымские татары оказались предателями. Среди представителей знати и местной администрации были люди, сохранившие верность России. А лейб-гвардии крымскотатарский эскадрон воевал против союзных войск. В составе этого элитного подразделения были представители родовитых фамилий, таких как Ширины, Аргины, Мансуры и другие.Полагая, что волнения в Евпаторийском уезде могут отрицательным образом сказаться на военных операциях и привести к расширению волнений среди татар, князь А. С. Меншиков предписал таврическому губернатору В. И. Пестелю выселить из Крымского полуострова в Мелитопольский уезд всех татар, которые проживали вдоль морского берега от Севастополя до Перекопа. Меньшиков сообщил военному министру В. А. Долгорукову, что эта мера будет полезна, так как «татары сочтут это за наказание», и покажет им, что присутствие врагов на полуострове нисколько не смущает правительство.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33А его семья?
Семья его родителей не подлежала ссылке, так как отец был лакец. Брат Имран был не просто сослан, а арестован и осужден как полицай.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33Его, кстати, тоже уволили.
После депортации татар Амет-Хана тоже сурово отрепрессировали - наградили второй Звездой Героя и после войны направили на учебу в Академию ВВС. Откуда он сам попросил его отчислить из-за недостаточных знаний, и был уволен в запас, тогда он и начал пить. Тогда этого родственника полицая вторично отрепрессировали - взяли испытывать новейшие сверхсекретные самолеты.
К вам тут обращается Фима Королев:
И к чему эта простыня? Могли бы и под спойлер поместить, к тому, что я сказал выше это ничего нового не добавляет.
Цитата: Blin от 25.06.2024 18:22:22к тому, что я сказал выше это ничего нового не добавляет.
Абсолютно нормальная интеграция.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 07:50:31Вот не помню я боёв с румынскими и венгерскими танками.
Что-то с памятью моей стало
Всё что было не со мной помню...
А с какими танками ты бился?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 07:51:04Цитата: hlynin от 25.06.2024 05:20:40Например, Сергей Мироненко, глава Госархива.
Ну я и говорил - сука.
Он и депортацию кавказцев называл беспрецедентно жестокой. Пусть сравнит процент погибших с аналогичным процентом при депортации армян турками, к примеру - вот там было настоящее истребление, замаскированное под депортацию. Он свой научный авторитет использует для преднамеренной лжи и искажения истории с антигосударственными целями. Его давно пора за государственную измену отправить лет на 20 баланду хлебать.
А начальник госархива это вообще учёный или это чисто административная должность?
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Даже если ленд-лиз и обеспечивал что-то что не произвёл СССР - откуда вы знаете что это не было бы произведено внутри страны если бы не было ленд-лиза?
А как бы это по твоему могло быть произведено? Что тебе подсказывает твоё псевдопатриотическое мнение?
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы?
Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 08:07:34Ну, предположим, турки геноцидили сильнее. Надо дать Сталину премию мира?
Опаньки. Пошли в ход кривляния.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 08:28:14Я совсем сопливым пацаном в середине 80ых уже знал о ленд-лизе просто из книжек Пикуля. Его Реквием караван PQ-17 был опубликован в 1970.
Да батюшки! И что же ты узнал из Пикуля? Просто услышал это слово - "ленд-лиз"?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 10:10:01Ну, вот депортированные татары посчитали вообще всех, издали документы и сообщили, что только при переезде погибли 43% депортированных.
Уууу, как всё запущено... :( Сразу все депортированные татары посчитали или некоторые из депортированных татар?
Цитата: Inti от 25.06.2024 11:28:52месторождения железа истощились ещё до войны - в отличие от огромного СССР.
Чтобы железная руда превратилась в сталь необходим уголь и металлургический завод. А значительная часть и того и другого осталась на оккупированной территории, если ты не в курсе. Поэтому стали не хватало. Её едва хватало на производство вооружения, а на всё остальное её вообще не оставалось.
Цитата: Inti от 25.06.2024 11:28:52Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию.
Этот старик был крупный историк и политолог и хорошо разбирался кто дурак а кто нет?
А что говорили все остальные старики, например старик Чемберлен? И вообще все кто продвинул Гитлера во власть?
Сам то ты что продвигаешь? Что на борьбу с каким-то дураком мы положили 25 млн. жизней?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:38:07Ибо пришлось бы ему покончить с собой уже в 1941-м.
С чего бы это?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:38:07Он выполнил задуманное, но хреновое знание метеорологии его подвело
Не знал что зимой в
этой стране зима? :o :o :o
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:55:31Татары опубликовали книгу памяти,
Кто её авторы? Все татары сразу или только некоторые из татар?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:55:31А я вот года три в институте жил в одной комнате с Толиком Лиджиевым.
И поэтому любая буква в любом антисоветском пасквиле является окончательной истиной в последней инстанции?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Вояки, просравшие всё, объясняли Сталину причину поражения предательством, коллаборационизмом
Это ты прочитал где или сам придумал?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18В Крыму была не катастрофа, там был полный п...
Неужели более полный чем в Белорусии или под Вязьмой?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.
А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага?
Цитата: Старый от 25.06.2024 19:06:14Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы?
Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.
А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы? Ну, понятное дело что пришлось бы отвлекать людей, понятно что были бы задержки. Но суть Хлынин ухватил правильно в одном из своих постов - Россия таки выигрывала в том числе и за счёт своей огромности, и наличия ресурсов которых не было ни в самой Германии ни во всей маленькой Европке. Да ещё и население СССР было примерно в два раза больше чем в Германии (вместе с Австрией). Причём это население знало как жить и воевать на своей земле, в своём климате, а немцы нет.
Гитлер был полным дураком который накачался своими собственными фантазиями о превосходстве немцев и попёрся в страну где даже туристом ни разу не был. Причём, насколько я читал, те немцы которые в России хоть когда-то бывали, его оптимизма совсем не разделяли.
Впрочем, Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы. А может медицинским диагнозом фюрера?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Татары отбивались от грабителей, как могли
Татары как могли отбивались от советских солдат вместо того чтобы их накормить?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18И были и герои Сов.Союза и дважды Герои. Ничего не спасало - всех смели.
Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте?
И "смели" это как?
Цитата: Старый от 25.06.2024 19:57:16Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.
А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага?
Вообще-то шизофреников надо лечить а не разводить с ними дискуссии... но сделаем исключение:
Крымские партизаны во время Великой Отечественной войны играли значительную роль в сдерживании немецких войск, отвлекая их от фронтовых операций и разрушая тыловые коммуникации. По разным оценкам, на борьбу с партизанами в Крыму оккупационным властям приходилось отвлекать значительные силы.
Существуют различные оценки численности немецких и румынских войск, привлеченных к борьбе с крымскими партизанами. По некоторым данным, на борьбу с партизанами было задействовано от 20 до 30 тысяч солдат. Эти силы включали как непосредственно немецкие войска, так и вспомогательные формирования, такие как полиции и румынские части.
Крымские партизаны, численность которых на разных этапах войны составляла от нескольких тысяч до десяти тысяч человек, успешно проводили диверсионные операции, что вынуждало оккупационные власти держать значительное количество войск в состоянии повышенной боеготовности и проводить регулярные антипартизанские операции.
Таким образом, можно говорить о том, что крымские партизаны своим существованием связывали и отвлекали от фронта значительные силы противника, что способствовало общему успеху советской армии в регионе.
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:52:04Были конечно и про-советские татары - вот только их было в процентном отношении примерно как вас, Хлыниных среди русских
А откуда ты знаешь каков процент таких как Хлынин среди русских? Откуда у тебя статистика?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 13:44:30Да, вот только в Крыму и партизанить. Даже леса порядочного нет. Даже воду найти трудно. Колючие густы по склонам по колено, а на севере степь голимая
О! Пошло описание природы. Так что? Выдавали татары партизан немцам? Уже да?
Цитата: Старый от 25.06.2024 19:37:48Цитата: Inti от 25.06.2024 11:28:52Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию.
Этот старик был крупный историк и политолог и хорошо разбирался кто дурак а кто нет?
А что говорили все остальные старики, например старик Чемберлен? И вообще все кто продвинул Гитлера во власть?
Сам то ты что продвигаешь? Что на борьбу с каким-то дураком мы положили 25 млн. жизней?
Да какая разница кем был этот старик? Он на своей шкуре многое испытал.
Ты же у нас не генеральный конструктор ракетно-космических систем, но своё мнение имеешь и считаешь его верным, хоть на своей шкуре и не испытывал.
В дневниках Геббельса много интересного в пользу вышеупомянутого старика. Про то, например, что карту СССР в немецких газетах лучше не показывать в сопоставимом масштабе, дабы не будоражить сознание немцев размерами противника. Или о том, как пришлось взнуздать этих «свиней в погонах», которые были готовы драпать от Москвы до самого Берлина(это примерно так Геббельс о командовании Вермахта отзывался после зимы 1941).
Очень интересная книга Ржевской. Геббельс. Портрет на фоне дневника.
Хоть и отрывки, но очень интересно и сама книга хорошо написана.
Жаль, что у нас не издали полные дневники на русском. На Западе издали, но на немецком и на инглише - писучий был крендель - 29 томов получилось.
Скачать на халяву на инглише не получилось, а платить - жаба была против.:)
Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:04:00Может, у себя дома они остались бы живы?
Или не дожили бы до 1947 года так как их порешили бы преданные ими соседи? Скажи что быть зарубленым топором гораздо менее мучительная смерть чем от голода. Те кому не повезло сдохли бы за несколько лет на Колыме.
Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:04:00А все ли помнят, кто командовал крымско-татарской бригадой СС? Русский лётчик полковник Мальцев
Ух ты! Была целая крымско-татарская бригада СС?
Цитата: Старый от 25.06.2024 20:01:12Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте?
И "смели" это как?
Депортировали прямо из армии. А Амет-хан Султан был как раз дома, в отпуске, когда началась депортация. Арестовали его брата, который при немцах служил в полиции. А он и семья депортации не подлежали - его отец был лакцем. Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением, а он переживал за свой народ. И уволился из академии. Прямо с первого курса
Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке,
В Узбекистане?
Цитата: Старый от 25.06.2024 19:57:16Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:28:18Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.
А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага?
И как они выжили? Добрые немцы накормили?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 20:17:54Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.
Это было страшно дурацкая затея. Погубили много людей, совершенно без толку. Я читал в детстве "Улица младшего сына". Дубинин был связным. Я бы ещё понял, если бы некуда было отступать. Но ведь готовились заранее, делали запасы, на что-то надеялись. Немцы потравили, и замуровали входы. Но это были не самые большие потери
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:20:30Цитата: Старый от 25.06.2024 20:01:12Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте?
И "смели" это как?
Депортировали прямо из армии. А Амет-хан Султан был как раз дома, в отпуске, когда началась депортация. Арестовали его брата, который при немцах служил в полиции. А он и семья депортации не подлежали - его отец был лакцем. Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением, а он переживал за свой народ. И уволился из академии. Прямо с первого курса
Если хорошо постараться, то среди сотен тысяч татар можно найти кого угодно, с какими угодно взглядами и судьбами. Это всё вообще ни о чём. Как бы понятно что было бы лучше не депортировать всех подряд а разбираться индивидуально - но было ли тогда время и силы на такие разборки? Японцев в США тоже всех подряд загребли и держали в лагере, дык на территории США и войны-то практически не было.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:20:30Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением,
Злобно наградили высшей наградой страны и отправили в самое высшее для военного летчика учебное заведение. Сатанински хохоча.
По мнению Хлынина, когда у боевого офицера родной брат идет к врагу в карательное формирование - это не должно вызывать у товарища майора абсолютно никаких подозрений. Особенно когда этот офицер фронтовой летчик истребитель и технически может в любом вылете перелететь к противнику.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:55:31Татары опубликовали книгу памяти,
Так что? Оказалось книгу опубликовали в 60-е два татарина которые в доинтернетную эру пересчитали всех?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 20:17:54Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.
Старый анекдот от Хлынина.
После войны.
Учитель:
- дети, расскажите, как вы помогали родителям и солдатам во время войны.
Дети:
- я ходил в госпиталь и помогал наводить порядок; я присматривал за младшими, пока мама работала; я вязала тёплые носки и мы отправляли их на фронт...
Учитель:
- очень хорошо, дети. А ты, Вовочка, что делал?
Вовочка: я, МарьВанна, помогал подносить снаряды.
Учитель:
- Вовочка, да ты настоящий герой. Солдаты тебя наверное хвалили, они тебе сказали, что ты молодец?
Вовочка:
- да, МарьВанна, они сказали: Зер гут, Вольдемар!
Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33Его, кстати, тоже уволили. Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке, забирался в милицию.
А в Педивикии пишут что после войны был отправлен в академию, но подал рапорт на отчисление так как понял что не в состоянии учиться. В апреле 46-го был уволен а в феврале 47-го принят в ЛИИ. В 53-м сталинская премия. Когда он успел побомжевать то?
Цитата: Blin от 25.06.2024 17:43:43PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.
Ты недооцениваешь хитрожопость британцев. Поэтому европейцы всегда будут мутузить друг друга а эти будут отсиживаться за проливом (за океаном).
Говорят мотивы похода на Россию у Наполеона и у Гитлера были практически одинаковы.
Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы.
На сон грядущий почитайте германо-японский договор. Он был ОБЯЗАН объявить войну США после Пёрл-Харбора.
Цитата: Старый от 25.06.2024 20:38:21Цитата: hlynin от 25.06.2024 15:09:33Его, кстати, тоже уволили. Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке, забирался в милицию.
А в Педивикии пишут что после войны был отправлен в академию, но подал рапорт на отчисление так как понял что не в состоянии учиться. В апреле 46-го был уволен а в феврале 47-го принят в ЛИИ. В 53-м сталинская премия. Когда он успел побомжевать то?
Никогда. Бомжевать не бомжевал, но с устройством по профилю были некоторые проблемы.
Я ж говорю, что голова Хлынина забита даже не опилками, а бабкоскамеечными сказками в смеси с гуано.
Цитата: Старый от 25.06.2024 20:43:32Цитата: Blin от 25.06.2024 17:43:43PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.
Ты недооцениваешь хитрожопость британцев. Поэтому европейцы всегда будут мутузить друг друга а эти будут отсиживаться за проливом (за океаном).
Говорят мотивы похода на Россию у Наполеона и у Гитлера были практически одинаковы.
Нет, я их хитрожопость оцениваю, потому и сожалею, что Буонопарте с Александром не смог договориться, ну, и наоборот тоже верно, что Александру ума не достало понять, какой из врагов опаснее.
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Главная правда на сегодня и для вас в том что отрицание ведущей роли СССР в победе над фашистской Германией - является нарушением российского законодательства. Поэтому просто молчите лучше если не в силах говорить то что идёт на пользу сегодняшней России.
К кому это о обращение? Ктото здесь отрицает ведущую роль СССР в победе над Германией?
Чтото мне подсказывает что ты занимаешься классической практикой предателя и провокатора - доносишь на людей которые тебе не нравятся обвиняя их в преступлениях которые они не совершали.
К тому же ты - эмигрант и гражданин вражеской страны взял на себя право судить что идёт а что не идёт на пользу России.
Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы? Производили что-то другое чего они не доставляли, только и всего.
Кстати. Век живи - век учись. Я до сих пор был уверен что поствленные союзниками самолёты начали участвовать в боях гдето со Сталинграда. И тут читаю про Амет-Хан Султана:
ЦитироватьЗимой 1942 года полк переучился на «Харрикейны».
С марта 1942 года 4-й истребительный авиационный полк находился в составе ПВО Ярославля. Здесь Амет-Хан одержал первую воздушную победу. 31 мая 1942 года, израсходовав в атаках весь боезапас, он протаранил на «Харрикейне» вражеский бомбардировщик «Юнкерс-88», ударив его левой плоскостью снизу. При ударе «Харрикейн» застрял в загоревшемся «Юнкерсе». Амет-Хану удалось выбраться из кабины и воспользоваться парашютом,
Оказывается за год до этого, уже зимой 42-го. После полгода войны. И уже весной 42-го участвует в боях.
Цитата: Старый от 25.06.2024 20:38:21А в Педивикии пишут что после войны был отправлен в академию, но подал рапорт на отчисление так как понял что не в состоянии учиться. В апреле 46-го был уволен а в феврале 47-го принят в ЛИИ. В 53-м сталинская премия. Когда он успел побомжевать то?
Вот с 46-го по 47-й и бомжевал. И уж трудно поверить, что он оказался неспособен учиться. Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.
Цитата: Blin от 25.06.2024 20:48:30Никогда. Бомжевать не бомжевал, но с устройством по профилю были некоторые проблемы.
Ну так! Его Сталин посылает в академию а он пишет рапорт на отчисление. И это в период когда идёт массовое сокращение ВВС. Он наверно думал что его пошлют в часть, но таких никто не любит.
Цитата: Старый от 25.06.2024 21:00:24Оказывается за год до этого, уже зимой 42-го. После полгода войны. И уже весной 42-го участвует в боях.
Мне запомнилось иное. Его наградили за этот таран часами и ещё чем-то. А он честно признался, что таранил по ошибке. Уже был отработанный приём - истребитель давил колёсами кабину и оставался целым. А он просто врезался. И честно признался, что угробил свой самолёт
Цитата: Владимир Юрченко от 25.06.2024 20:48:01Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы.
На сон грядущий почитайте германо-японский договор. Он был ОБЯЗАН объявить войну США после Пёрл-Харбора.
Что, правда? ??? Япония была не обязана а Германия - обязана? ???
Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:01:37Цитата: Старый от 25.06.2024 20:38:21А в Педивикии пишут что после войны был отправлен в академию, но подал рапорт на отчисление так как понял что не в состоянии учиться. В апреле 46-го был уволен а в феврале 47-го принят в ЛИИ. В 53-м сталинская премия. Когда он успел побомжевать то?
Вот с 46-го по 47-й и бомжевал. И уж трудно поверить, что он оказался неспособен учиться. Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.
Далеко не все. Очень даже далеко.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:05:27. Уже был отработанный приём - истребитель давил колёсами кабину и оставался целым.
Харрикейн? Колёсами? :( А что в это время должны были делать воздушные стрелки?
Цитата: Старый от 25.06.2024 21:06:09Цитата: Владимир Юрченко от 25.06.2024 20:48:01Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы.
На сон грядущий почитайте германо-японский договор. Он был ОБЯЗАН объявить войну США после Пёрл-Харбора.
Что, правда? ??? Япония была не обязана а Германия - обязана? ???
Ну, ваще то - да. Тонкости. Нюансы. Только не после Пёрл-Харбора, а после того, как США объявили войну Японии.
Когда разговаривают о том, почему Япония не объявила войну СССР, то забывают напрочь, что СССР был для Японии а) невкусным призом и б)показал, что умеет огрызаться.
Нечего было Японии в Сибири и на ДВ по быстрому взять, ништяки в Корее, Китае и во всей Юго-Восточной и островной Азии были на порядок или даже более доступнее.
Цитата: Владимир Юрченко от 25.06.2024 20:48:01Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы.
На сон грядущий почитайте германо-японский договор. Он был ОБЯЗАН объявить войну США после Пёрл-Харбора.
А, ну да. А если бы японцы начали войну с марсианами - то он должен был объявить войну с Марсом? Договор не читал, но догадываюсь что речь там шла о случае нападения на Японию. А не о случае нападения Японии на кого-то.
Цитата: Blin от 25.06.2024 21:18:14Цитата: Старый от 25.06.2024 21:06:09Цитата: Владимир Юрченко от 25.06.2024 20:48:01Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы.
На сон грядущий почитайте германо-японский договор. Он был ОБЯЗАН объявить войну США после Пёрл-Харбора.
Что, правда? ??? Япония была не обязана а Германия - обязана? ???
Ну, ваще то - да. Тонкости. Нюансы. Только не после Пёрл-Харбора, а после того, как США объявили войну Японии.
Когда разговаривают о том, почему Япония не объявила войну СССР, то забывают напрочь, что СССР был для Японии а) невкусным призом и б)показал, что умеет огрызаться.
Нечего было Японии в Сибири и на ДВ по быстрому взять, ништяки в Корее, Китае и во всей Юго-Восточной и островной Азии были на порядок или даже более доступнее.
Ну и кроме всего прочего, без объявления войны США усилия по блокаде Британии - так себе занятие. Ну, это я ни где не читал, так мне кажется.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:01:37Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.
Не у всех хватало совести признаться что воздушный рубака и к наукам неспособен. Как правило пилотирование самолёта, особенно умение вести воздушный бой или проводить испытания, требует столько затрат ума что на всё остальное его не остаётся.
Цитата: Blin от 25.06.2024 21:18:14Нечего было Японии в Сибири и на ДВ по быстрому взять, ништяки в Корее, Китае и во всей Юго-Восточной и островной Азии были на порядок или даже более доступнее.
Японии нужны были нефть и каучук. Особенно каучук. Во Вьетнаме умерло до миллиона человек, когда запретили сажать рис и заставили сажать гевею. И на Филиппинах тоже.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:05:27А он просто врезался. И честно признался, что угробил свой самолёт
Всётаки Юнкерс-88 гораздо ценнее чем Харрикейн. Так что обмен был вполне адекватный. Ещё и учитывая что большинство истребителей (самолётов и лётчиков) погибали не сбив ни одного.
Цитата: Blin от 25.06.2024 21:18:14Нечего было Японии в Сибири и на ДВ по быстрому взять, ништяки в Корее, Китае и во всей Юго-Восточной и островной Азии были на порядок или даже более доступнее.
А! Точно. США же не участвовали в войне, а Англии и Франции она объявила войну сразу же в 39-м.
Цитата: Старый от 25.06.2024 21:25:37Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:01:37Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.
Не у всех хватало совести признаться что воздушный рубака и к наукам неспособен. Как правило пилотирование самолёта, особенно умение вести воздушный бой или проводить испытания, требует столько затрат ума что на всё остальное его не остаётся.
Самые умные - это штурманы! :)
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 21:34:55Самые умные - это штурманы! :)
Самые умные это вторые пилоты. Они вообще ничего не делают и от них вообще ничего не зависит.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 21:34:55Цитата: Старый от 25.06.2024 21:25:37Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:01:37Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.
Не у всех хватало совести признаться что воздушный рубака и к наукам неспособен. Как правило пилотирование самолёта, особенно умение вести воздушный бой или проводить испытания, требует столько затрат ума что на всё остальное его не остаётся.
Самые умные - это штурманы! :)
А почему не бортинженеры? Или эти не умные а сообразительные? :D
Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53ЦитироватьТы не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.
А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы?
Потому что было именно так как было. История не знает сослагательного наклонения.
Я же тебе уже один раз написал.
Алюминий СССР не мог производить потому что основные алюминиевые заводы были выведены из строя. Сталь не мог производить потому что были выведены из строя основные металлургические комбинаты. Был захвачен почти единственный источник марганцевой руды. И т.д. и т.п. Многие современные изделия и продукты не могли производиться из-за отсутствия соответствующих технологий, например радиостанции.
При ограниченности грузопотока СССР специально заказывал в США не всё подряд а продукцию которую не мог производить сам. А ту которую мог производит сам ту сам и производил. Если ты заметил по ленд-лизу практически не поставлялись танки, артиллерия, стрелковое оружие, боеприпасы, они производились здесь. Поставлялась главным образом высокотехнологичная продукция которая не производилась в СССР но была критически важной.
Если до тебя доходит только на личном примере то ты сам бы что заказал - то что можешь сам произвести или то что не можешь сам произвести?
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 21:52:15А почему не бортинженеры? Или эти не умные а сообразительные? :D
Бортинженеры умные потому что не пилотируют самолёт и должны чтото понимать в технике.
Цитата: Старый от 25.06.2024 22:20:59Цитата: Inti от 25.06.2024 19:57:53ЦитироватьТы не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.
А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы?
Потому что было именно так как было. История не знает сослагательного наклонения.
Я же тебе уже один раз написал.
Алюминий СССР не мог производить потому что основные алюминиевые заводы были выведены из строя. Сталь не мог производить потому что были выведены из строя основные металлургические комбинаты. Был захвачен почти единственный источник марганцевой руды. И т.д. и т.п. Многие современные изделия и продукты не могли производиться из-за отсутствия соответствующих технологий, например радиостанции.
При ограниченности грузопотока СССР специально заказывал в США не всё подряд а продукцию которую не мог производить сам. А ту которую мог производит сам ту сам и производил. Если ты заметил по ленд-лизу практически не поставлялись танки, артиллерия, стрелковое оружие, боеприпасы, они производились здесь. Поставлялась главным образом высокотехнологичная продукция которая не производилась в СССР но была критически важной.
Если до тебя доходит только на личном примере то ты сам бы что заказал - то что можешь сам произвести или то что не можешь сам произвести?
На самом деле истина конечно посередине. Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать. А Европа свои природные ресурсы просто сожрала в основном, из-за высокой плотности населения и давней индустриализации. У Гитлера был ноль шансов. Да, без помощи Америки война могла бы растянуться ещё на несколько лет. Возможно даже не осталось бы сил чтобы идти на Берлин. Но то что немцев бы вытурили из СССР рано или поздно - в этом у меня сомнений нет.
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18На самом деле истина конечно посередине.
Нет. Истина именно там где я рассказал.
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил.
И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу.
Цитата: Blin от 25.06.2024 20:52:50Цитата: Старый от 25.06.2024 20:43:32Цитата: Blin от 25.06.2024 17:43:43PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.
Ты недооцениваешь хитрожопость британцев. Поэтому европейцы всегда будут мутузить друг друга а эти будут отсиживаться за проливом (за океаном).
Говорят мотивы похода на Россию у Наполеона и у Гитлера были практически одинаковы.
Нет, я их хитрожопость оцениваю, потому и сожалею, что Буонопарте с Александром не смог договориться, ну, и наоборот тоже верно, что Александру ума не достало понять, какой из врагов опаснее.
Излишне умные императоры получали апоплексический удар табакеркой от британского посла.
Чтобы осилить такие резкие маневры, нужно было сломить лобби экспортёров сырья - фактически выпилить дворянство в целом, так как с сословной солидарностью у них все было в порядке.
Среди императоров такое умели не только лишь все.
Цитата: Старый от 25.06.2024 22:40:00Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18На самом деле истина конечно посередине.
Нет. Истина именно там где я рассказал.
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил.
И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу.
Ну, извините, что вынужден повторяться:
https://blackhole.su/index.php?msg=2647894
Цитата: Старый от 25.06.2024 22:40:00Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18На самом деле истина конечно посередине.
Нет. Истина именно там где я рассказал.
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил.
И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу.
Ну да, а у немцев типа проблем вообще не было. Просто посмотри на карту Евразии - и прикинь сколько немцам удалось захватить - и сколько ещё оставалось. Даже до Урала. И как бы они все эти огромные пространства контролировали, даже если бы их удалось захватить. Гитлер был явно идиот. С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.
Цитата: Старый от 25.06.2024 22:40:00Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18На самом деле истина конечно посередине.
Нет. Истина именно там где я рассказал.
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь.
- Чиатура и Полуночный? Не, не слышал!
Если что, это марганец в Грузии и на Урале в товарных количествах.
Твардовской в своей бессмертной поэме писал:
Не играл со смертью в прятки, —
Взялся — бейся и молчи, —
Теркин знал, что в этой схватке
Он слабей: не те харчи.
Есть войны закон не новый:
В отступленье — ешь ты вдоволь,
В обороне — так ли сяк,
В наступленье — натощак.
Наступленье невозможно без запаса еды дня на три, никакая кухня не поспеет за танками. А кроме сухарей, в СССР особо предложить было нечего. Граммов 100 водки разве что. Поэтому танки, самолёты - это хорошо и нужно, а без мясных консервов не получалось. Так вот, за время войны СССР сделал МЕНЕЕ 500 млн банок (это не только для фронта для всех), а американцы привезли БОЛЬШЕ 2 миллиардов. Более 80% еды чисто для наступления! И сахар. СССР разом потерял все земли, где росла сахарная свёкла. А без сахара не бывает и пищевой промышленности и вообще это концентрат энергии. Американцы привезли 700 тысяч тонн. А ещё концентраты - тысячи тонн яичного порошка, галет, сгущёнки, шоколада. НЗ вообще был только из американских продуктов, порой уже и упакован. И доставалось не только фронту, но и гражданским перепадало. Голодная страна была, а тут ещё и фронт кормить.
(с)
Я сытости доныне не приемлю:
набитое нутро смиряет злость.
Я землю даже ел, когда на землю
варенье у кого-то пролилось.
Союзники выписывали визу
на ящике "DETROUTE FOR STALINGRAD",
и я глотал в больнице по ленд-лизу
от слез, наверно, горький шоколад.
1,5-1,8 миллионов тонн мяса по ленд-лизу в разных источниках.
6,3 - собственное производство.
Стихи можно больше не рассказывать.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:06:44Гитлер был явно идиот. С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.
Гитлер первые годы войны тщательно советовался. Ещё раз - без нападения на СССР он бы сдох в 1942 году. Отрезанная от ресурсов Германия, требующая контроля Европа, которая занималась саботажем. Она не справилась бы и с одной Англией. Ибо это была не Англия - Британская империя на полмира. И за спиной самая промышленная страна - США, фактически воюющая. И англичане начали наступление - высадились в Африке, потом в Греции, мгновенно разбили итальянцев. На востоке - невероятные людские резервы и ресурсы. Надо только обезопасить пути. И, как только англичане начнут давить, русские немедля ударят в спину. Гитлер не обольщался в союзнике. Англичан удалось выгнать из Греции, с Крита, а перекрыть Суэцкий канал - не получилось. И оставался один шанс - втащить Сталина в Тройственный союз или его разгромить, захватив ресурсы. Уговорить не удалось...
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 23:24:091,5-1,8 миллионов тонн мяса по ленд-лизу в разных источниках.
6,3 - собственное производство.
Стихи можно больше не рассказывать.
мясо в наступление не берут. Его едят в обороне. И гражданским достаётся. Это - другое. Тушёнка важнее оружия. Порой и гранаты выбрасывали, если можно взять тушёнку
Забыл добавить, что 6,3 миллиона тонн - это заготовки и закупки государства. Без учета того, что крестьяне вырастили для себя и сами съели.
Цитата: Blin от 25.06.2024 22:55:23Ну, извините, что вынужден повторяться:
https://blackhole.su/index.php?msg=2647894 (https://blackhole.su/index.php?msg=2647894)
Для некоторых приходится пережёвывать по нескольку раз.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 23:33:38Тушёнка важнее оружия. Порой и гранаты выбрасывали, если можно взять тушёнку
Сразу видно опытного тактика.
Суточный паек красноармейца в действующей армии (кроме летчиков и подводников) - 800 г хлеба, 500 г картофеля, 320 г других овощей, 150 г мяса, 110 г рыбы, 50 г жиров и 35 г сахара.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:06:44Ну да, а у немцев типа проблем вообще не было.
Это ты кому и про что? Просто кривляешься?
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:06:44Просто посмотри на карту Евразии - и прикинь сколько немцам удалось захватить - и сколько ещё оставалось. Даже до Урала. И как бы они все эти огромные пространства контролировали, даже если бы их удалось захватить.
Легко. Так же как как контролировали всю европу, украину, прибалтику и как вообще все колонизаторы контролировали свои колонии - с помощью местных колаборационистов и марионеточных правителей.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:06:44Гитлер был явно идиот.
Ты ещё и крупный психиатр? Гитлер ошибся в одном - что прыгнул на Англию. Англичане его поставили для того чтобы разделаться с коммунизмом, а он слегка попутал берега и прыгнул на своих хозяев. Потом исправился но было поздно, Чемберлена уже заменили на Черчилля.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:06:44С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.
Ты вобще не понимаешь ничего в политике и мелешь сам не знаешь что.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 23:47:17Суточный паек красноармейца в действующей армии (кроме летчиков и подводников) - 800 г хлеба, 500 г картофеля, 320 г других овощей, 150 г мяса, 110 г рыбы, 50 г жиров и 35 г сахара.
Ну, да и что? Представляю, как им 50 г жира отвешивают ежедневно. И 110 г рыбы. Интересно, как.
Всё это варят в полевой кухне и разливают большим черпаком, стараясь соблюдать рекомендации. А вот когда кухни нет, выдают сухпаем. И без картошки, ибо варить её негде. А сухпай - совсем-совсем иное
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 23:42:16Забыл добавить, что 6,3 миллиона тонн - это заготовки и закупки государства. Без учета того, что крестьяне вырастили для себя и сами съели.
Это уж как водится - что от государства утаил, то и съел. Но при чём тут консервы, война и фронт?
И вообще-то Вы со статистикой врёте. Я тоже знаю цифры. И знаю, как гнали стада на восток и как коровы тысячами тонули в Волге, потому что моста нет, перевозили более ценное, коров пускали вплавь. Дон они переплыли, а Волгу - нет
Сухпай РУКА - хлеб, концентраты каши и колбаса. Тушенка изредка.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:45:31Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 23:42:16Забыл добавить, что 6,3 миллиона тонн - это заготовки и закупки государства. Без учета того, что крестьяне вырастили для себя и сами съели.
Это уж как водится - что от государства утаил, то и съел. Но при чём тут консервы, война и фронт?
И вообще-то Вы со статистикой врёте. Я тоже знаю цифры. И знаю, как гнали стада на восток и как коровы тысячами тонули в Волге, потому что моста нет, перевозили более ценное, коров пускали вплавь. Дон они переплыли, а Волгу - нет
Вам нужна помощь квалифицированных специалистов.
Из утонувших коров отнюдь не следует, что СССР за 4 года не могли заготовить 6 миллионов тонн мяса. Что было сильно меньше параметров мирного времени.
Понимаете? У вас медицинские проблемы с логикой мышления. Из того, что в Волге утонула корова, еще не следует, что это была последняя корова в СССР.
Поголовье КРС к слову сократилось на 40%. В основном из-за трудностей перегона огромных стад своим ходом при эвакуации (жд были забиты военными перевозками и эвакуацией людей и станков) - там не реки главной проблемой были, а недостаточность кормов и экстремальный для буренок темп переходов. Но вы не про это заговорили (потому что при вменяемом обсуждении придется признать, что большинство поголовья в СССР таки сохранилось), а понесли клинику про водоплавающих коров.
Цитата: Старый от 25.06.2024 23:51:28Ты вобще не понимаешь ничего в политике и мелешь сам не знаешь что.
Зато ты с Хлыниным выдающиеся политики и стратеги. Которые знают о Германии примерно столько же сколько Гитлер знал о СССР и особенно о России. Ещё раз повторю - Гитлер был дурак 8) И кстати, о США вы с Хлыниным знаете тоже только из книжек и интернета. Поэтому и галлюцинируете на тему их безмерного могущества и желания погибнуть в ядерной войне за украину.
Цитата: Старый от 25.06.2024 23:51:28ЦитироватьПросто посмотри на карту Евразии - и прикинь сколько немцам удалось захватить - и сколько ещё оставалось. Даже до Урала. И как бы они все эти огромные пространства контролировали, даже если бы их удалось захватить.
Легко. Так же как как контролировали всю европу, украину, прибалтику и как вообще все колонизаторы контролировали свои колонии - с помощью местных колаборационистов и марионеточных правителей.
Ну я же говорю что вы с Гитлером и Хлыниным ни хрена России не знаете. Не надо сравнивать русских ни с украинцами (особенно западенцами), ни с прибалтийцами, ни с индусами или неграми. Хотя можно легко сравнить с афганцами. Колонизаторы могут управлять только теми кто сам признаёт свою неполноценность и готов служить "высшей расе господ". И у них ни хрена не получается и не получится ни с русскими ни даже с афганцами. Потому что психология другая и воевать в кайф (как это не странно).
Есть только ОДИН способ сломать и русских и тех же афганцев. Внушить им идею их собственной неполноценности и превосходства Запада, умалить героизм советского народа и преувеличить роль США.
Именно этим прямо сейчас на этом форуме и занимаются Старый, Хлынин, Штуцер и им подобные.
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39Именно этим прямо сейчас на этом форуме и занимаются Старый, Хлынин
Не смешивайте несмешиваемое.
Хлынин не просто Плохиш, ему 35 лет назад Коротич необратимо высосал мозг, с утратой связи с реальностью.
Старый не без основания боится мощи НАТО, и наивно надеется отыскать несуществующую формулу мирного сосущестования.
Ну а вы раздаете шапки, которыми мы закидаем НАТО. Подобная вам публика года три назад очень любила рассказывать про совершенство неимеющиханалогов Азарта и Гефеста. Сортирная зависимость Вермахта - перл не лучше хлынинских. Толку-то, что он с иным знаком и рассчитан на духоподъемность. Шапкозакидательство против сильного врага больше вредит, чем помогает - на диване дух наивных чукотских юношей взмывает, но потом от столкновения с грубой реальностью падает еще ниже первоначального уровня.
И только я мудр и непогрешим.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 00:51:39Вам нужна помощь квалифицированных специалистов.
Из утонувших коров отнюдь не следует, что СССР за 4 года не могли заготовить 6 миллионов тонн мяса. Что было сильно меньше параметров мирного времени.
А сами не подлечитесь? Вы в третий раз про изобилие мяса в СССР. Это враки, но я в третий раз сообщаю, что мясо потребляют в обороне. В наступлении нужна тушёнка
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28И только я мудр и непогрешим.
Да. Мания величия практически неизлечима(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5286086/pub_61bffd72acfe143bb4ee3ed8_61bfffbab8bed268adf9c3bc/scale_1200)
Цитата: hlynin от 26.06.2024 06:36:20Вы в третий раз про изобилие мяса в СССР
Ваша заболевание прогрессирует. Вы видите несуществующее. Голоса в голове еще не звучат?
Найдите у меня словосочетание "изобилие мяса в СССР в военное время".
6,3 миллиона тонн за 4 года на почти 200-миллионую страну (пусть даже существенная часть населения временно находилась под вражеской оккупацией), плюс личное потребление крестьян - это не сказать чтобы много. Война и оккупация сильно подкосили животноводство.
Но сказать, что ленд-лиз был основным источником мяса - значит расписаться в недобросовестности.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 06:36:20В наступлении нужна тушёнка
Или колбаса.
Вермахт обходился колбасой. И даже при крайнем дефиците уже всех ресурсов в Арденнах так давлинул тушенкожоров, что они мигом испачкали недопереваренной тушенкой штаны. И штабеля тушенки им не помогли. Помог недостаток горючего и боеприпасов у немцев, переброска американских резервов и перенос начала нашей Висло-Одерской операции на 8 дней раньше плана.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:35:24Представляю, как им 50 г жира отвешивают ежедневно. И 110 г рыбы. Интересно, как.
А ты бы попробовал послужить в армии и узнал бы как.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 06:59:08Ваша заболевание прогрессирует. Вы видите несуществующее. Голоса в голове еще не звучат?
Но сказать, что ленд-лиз был основным источником мяса - значит расписаться в недобросовестности.
Ваша заболевание прогрессирует. Вы видите несуществующее. Голоса в голове еще не звучат? Найдите у меня словосочетание " ленд-лиз был основным источником мяса". Я писал о тушёнке и прочем. В наступлении обходились без кухонь и всяких каш. И что немцы обходились колбасой, врёте абсолютно. Они даже в обороне ели консервы. "на один раз". На консервах стояли буквы «AM» («военное питание»), они получили название аltеr Maulesel («старый лошак») или Anisus Mussolini («зад Муссолини»). Там могло быть любое мясо - и конина и свинина и курятина. Колбаса была большой редкостью. Как и у нас. Просто холодильников не было, она была непрактична. Но в немецкой и нашей армии успешно использовалось сало. Когда было. Сталин записал консервы по ленд-лизу первой строкой в декабре 1941 года, когда в Кремль прилетел Иден. К слову сказать, в СССР, который готовился к войне были огромные армейские склады. И там были миллионы банок тушёнки. Их не удалось эвакуировать и трудно было уничтожить. Они достались немцам. Но частично разворовали и местные жители, кому повезло.
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39ЦитироватьТы вобще не понимаешь ничего в политике и мелешь сам не знаешь что.
Зато ты с Хлыниным выдающиеся политики и стратеги.
Это ответ в стиле "сам дурак!"
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39И кстати, о США вы с Хлыниным знаете тоже только из книжек и интернета
Ты же сам много раз заявлял что знаешь о США в основном из американской пропаганды.
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39Не надо сравнивать русских ни с украинцами (особенно западенцами), ни с прибалтийцами, ни с индусами или неграми.
Почему это не надо? Какая-то расистская теория о том что русские - особый народ, что-ли? Счас начнёшь доказывать что и власовцев не было и т.д.?
Цитата: Старый от 26.06.2024 07:30:30А ты бы попробовал послужить в армии и узнал бы как.
"Положено" 110 г рыбы ежедневно - вовсе не значит, что отрезали 110 г от осетра или взвешивали на весах кильку. Я был 2 месяца в лагерях и вполне знаю кухню. Но там хоть стационарная кухня, чисто теоретически можно поверить, что та скумбрия, что нам давали, весила точно 110 г или сколько там положено в наше время. Её никто не ел. Все несли ко мне. Я съедал 5-6 порций
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39Колонизаторы могут управлять только теми кто сам признаёт свою неполноценность и готов служить "высшей расе господ".
Это откуда такое открытие? Прочитал где или сам придумал?
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39Есть только ОДИН способ сломать и русских и тех же афганцев. Внушить им идею их собственной неполноценности и превосходства Запада, умалить героизм советского народа и преувеличить роль США. Именно этим прямо сейчас на этом форуме и занимаются Старый, Хлынин, Штуцер и им подобные.
Обосравшись, завравшись и не зная,что ответить ты вернулся на путь хамских оскорблений и политических обвинений.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28Старый не без основания боится мощи НАТО, и наивно надеется отыскать несуществующую формулу мирного сосущестования.
Я??? Мирного сосущестаования??? :o :o :о
Мирное сосуществование тут продвигает инти. Рассказывает что надо только сбросить одну бомбочку и наступит мир и счастье. А потом ещё прийдёт хороший американский президент и вообще наступит Счастье.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 06:59:08Помог недостаток горючего и боеприпасов у немцев
Вы это так сообщаете, господин сталинист, словно немцы продали свои запасы налево, а не были уничтожены союзниками, которые за это заплатили тысячами жизней и самолётов. Это не недостаток помог, а они сами справились, громя всё и вся. И у немцев появился недостаток. Во всём.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28Сортирная зависимость Вермахта - перл не лучше хлынинских. Толку-то, что он с иным знаком и рассчитан на духоподъемность. Шапкозакидательство против сильного врага больше вредит, чем помогает - на диване дух наивных чукотских юношей взмывает, но потом от столкновения с грубой реальностью падает еще ниже первоначального уровня.
Это и есть основная задача инти - принизить мощь Запада и уговорить
эту страну пойти на прямой конфликт включая ядерный.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28И только я мудр и непогрешим
Надо признать что пока ты не успел наговорить очевидных косяков. 8)
Цитата: hlynin от 26.06.2024 07:32:58И там были миллионы банок тушёнки. Их не удалось эвакуировать и трудно было уничтожить. Они достались немцам. Но частично разворовали и местные жители, кому повезло.
Откуда эти откровения? Прочитал где или опять сам придумал?
Цитата: hlynin от 26.06.2024 07:32:58Сталин записал консервы по ленд-лизу первой строкой в декабре 1941 года,
Откуда это откровение? Прочитал где или сам придумал?
Цитата: hlynin от 26.06.2024 07:39:06Я был 2 месяца в лагерях и вполне знаю кухню. Но там хоть стационарная кухня, чисто теоретически можно поверить, что та скумбрия, что нам давали, весила точно 110 г или сколько там положено в наше время. Её никто не ел. Все несли ко мне. Я съедал 5-6 порций
Оказывается всё выдавали, просто ты забыл а тут пришлось вспомнить. А как вам выдавали жиры - вспомнишь?
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:05:04Оказывается всё выдавали, просто ты забыл а тут пришлось вспомнить. А как вам выдавали жиры - вспомнишь?
Я помню! :)
Цитата: Inti от 26.06.2024 00:58:39Колонизаторы могут управлять только теми кто сам признаёт свою неполноценность и готов служить "высшей расе господ". И у них ни хрена не получается и не получится ни с русскими ни даже с афганцами. Потому что психология другая и воевать в кайф (как это не странно).
Я тебя спрашивал но так и не увидел ответа: как же так получилось что немцы оказались под Москвой и Сталинградом? Почему грузину после года войны пришлось издавать приказ #227?
Как ты всё это объясняешь?
Цитата: Павел73 от 26.06.2024 08:08:22Цитата: Старый от 26.06.2024 08:05:04Оказывается всё выдавали, просто ты забыл а тут пришлось вспомнить. А как вам выдавали жиры - вспомнишь?
Я помню! :)
Все помнят. Вопрос в том как помнит Хлынин.
Цитата: Старый от 26.06.2024 07:49:48Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28Сортирная зависимость Вермахта - перл не лучше хлынинских. Толку-то, что он с иным знаком и рассчитан на духоподъемность. Шапкозакидательство против сильного врага больше вредит, чем помогает - на диване дух наивных чукотских юношей взмывает, но потом от столкновения с грубой реальностью падает еще ниже первоначального уровня.
Это и есть основная задача инти - принизить мощь Запада и уговорить эту страну пойти на прямой конфликт включая ядерный.
А если эта страна не пойдет, если мы не поддадимся на провокации - то конфликта не будет и семимиллионный Вермахт мирно разойдется по домам.
Ты мне жалок.
Когда при вспышке слева будешь падать ногами к взрыву - смотри кулачком не погрози, а то Байден воспользуется твоей оплошностью и покажет через спутник западным журналистам эту русскую агрессию. Поджаривайся миролюбиво.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10А если эта страна не пойдет, если мы не поддадимся на провокации - то конфликта не будет и семимиллионный Вермахт мирно разойдется по домам.
А если эта страна не пойдёт то Западу придётся пойти самому. А это уже совсем другая история. Представь если бы в 41-м СССР напал первым.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Ты мне жалок
А это уже хамство. Мне вот глубоко гадливы резунисты. Ты из их числа?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Когда при вспышке слева будешь падать ногами к взрыву - смотри кулачком не погрози, а то Байден воспользуется твоей оплошностью и покажет через спутник западным журналистам эту русскую агрессию.
Кривляешься? Лавры Петросяна покоя не дают?
Цитата: Старый от 26.06.2024 07:49:48Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:42:28Сортирная зависимость Вермахта - перл не лучше хлынинских. Толку-то, что он с иным знаком и рассчитан на духоподъемность. Шапкозакидательство против сильного врага больше вредит, чем помогает - на диване дух наивных чукотских юношей взмывает, но потом от столкновения с грубой реальностью падает еще ниже первоначального уровня.
Это и есть основная задача инти - принизить мощь Запада и уговорить эту страну пойти на прямой конфликт включая ядерный.
Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон. Это только ты ставишь между ними знак равенства чтобы спасти беззащитную незалежную от ЯО. Конечно же я абсолютно против любого ПРЯМОГО конфликта с НАТО и США, даже обычного, и уж тем более ядерного. Но Старый уже похоже записал украину в НАТО - и трепещи Россия!
Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:44:01Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10А если эта страна не пойдет, если мы не поддадимся на провокации - то конфликта не будет и семимиллионный Вермахт мирно разойдется по домам.
А если эта страна не пойдёт то Западу придётся пойти самому. А это уже совсем другая история. Представь если бы в 41-м СССР напал первым.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Ты мне жалок
А это уже хамство. Мне вот глубоко гадливы резунисты. Ты из их числа?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Когда при вспышке слева будешь падать ногами к взрыву - смотри кулачком не погрози, а то Байден воспользуется твоей оплошностью и покажет через спутник западным журналистам эту русскую агрессию.
Кривляешься? Лавры Петросяна покоя не дают?
Если бы СССР успел завершить сосредоточение войск на границе, насытить их мобилизованными грузовиками - независимо от того, за кем был бы первый ход, Приграничное сражение пошло бы совсем иначе.
Именно потому, что я не одноклеточный резунист, я не жду и в этом случае вступления СССР в Испанию. Но крови с Вермахта мы бы сразу взяли намного больше, и для кадровой армии были высоки шансы дождаться подхода пяти миллионов резервистов, а не быть разгромленными Вермахтом по частям. И против пополненной резервистами кадровой армии далеко не факт, что у Вермахта получались бы глубокие прорывы. Так что этот вариант я считаю более предпочтительным, чем реальный, независимо от позиции англосаксов в этом случае.
А сейчас большая война между Россией и НАТО неизбежна, с миллионами жертв. Хорошо, если обойдётся без десятков миллионов. Она стала неизбежна с 1991 года.
Цитата: Старый от 25.06.2024 21:00:24Цитата: Inti от 25.06.2024 08:04:15Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы? Производили что-то другое чего они не доставляли, только и всего.
Кстати. Век живи - век учись. Я до сих пор был уверен что поствленные союзниками самолёты начали участвовать в боях гдето со Сталинграда. И тут читаю про Амет-Хан Султана:
ЦитироватьЗимой 1942 года полк переучился на «Харрикейны».
С марта 1942 года 4-й истребительный авиационный полк находился в составе ПВО Ярославля. Здесь Амет-Хан одержал первую воздушную победу. 31 мая 1942 года, израсходовав в атаках весь боезапас, он протаранил на «Харрикейне» вражеский бомбардировщик «Юнкерс-88», ударив его левой плоскостью снизу. При ударе «Харрикейн» застрял в загоревшемся «Юнкерсе». Амет-Хану удалось выбраться из кабины и воспользоваться парашютом,
Оказывается за год до этого, уже зимой 42-го. После полгода войны. И уже весной 42-го участвует в боях.
Век живи - век учись. Харрикейны(с английскими пилотами 151-го авиакрыла RAF) вступили в бой на советско-германском фронте 12 сентября 1941 года(Мурманск), одновременно осуществляя подготовку лётного и технического состава ВВС РККА. Уже к 22 октября 1941 года все самолёты авиакрыла были переданы в полк под командованием Сафонова. 26 октября 1941 года зафиксирована первая победа - лётчиком полка Сафонова, пилотировавшим Харрикейн, был сбит Bf-110.
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:14:06Почему грузину после года войны пришлось издавать приказ #227?
Как ты всё это объясняешь?
Объясняя необходимость и правильность столь суровых требований, Сталин ссылался на опыт врага: Германия сумела быстро укрепить дисциплину в своих войсках после поражения в зимней кампании 1941/42, отправив нарушителей дисциплины в штрафные формирования и поставив в тылу неустойчивых войск заградительные отряды.
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:14:06как же так получилось что немцы оказались под Москвой и Сталинградом?
Наполеон так даже в Москве оказался, и что с того?
У немцев была более опытная и лучше организованная армия, только и всего. Тебя сильно удивляет русская пословица "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Меня нет, не удивляет. Также не удивляет что "Русские долго запрягают но быстро едут". Когда война таки пришла - тогда и стали по настоящему учиться воевать, но ушло некоторое время чтобы адаптироваться, наладить систему и на фронте и в тылу.
У немцев же всё наоборот, они всё очень тщательно и заранее планируют, много учатся и тренируются, проблема только в том что впадают в стресс когда что-то идёт не по плану. Ну и в целом менее выносливые и неприхотливые. Бывают исключения конечно, но в целом это так.
И по своему опыту работы в Германии я это тоже знаю. Они работают очень хорошо в отведённое для работы время, но ненавидят сверхусилия и переработки. А если уж приходится им иногда поработать сверхурочно - то оплата за это полагается такая что работодатели этого всячески избегают. С такими привычками против русских раздолбаев - шансов на войне нет. Поначалу конечно им было относительно легко, и поэтому шли вперёд. А потом что-то пошло не так. Плюс даже мирное население оказалось не очень-то мирным, многие не оценили немецкого порядка и начали партизанить.
Старый, Хлынин, к вам вопросик. Почему как-то не доводилось особо слышать про немецких партизан и подпольщиков? Я конечно уверен что Хлынин про них читал - но почему их было так мало и почему они все так быстро кончились?
Цитата: Старый от 26.06.2024 09:29:44Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.
Каким ОБ-РА-ЗОМ? Призывом уничтожить Львов? Львов для тебя это ЗАПАД? Где будет прямой конфликт?
Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать. Как поставляли оружие неньке - так и будут. Единственный способ это прекратить - заставить украину капитулировать с помощью ЯО. Только и всего. Причём если до этого дойдёт - Запад скорее всего сам заставит украину капитулировать. Чисто из-за нелюбви к глобальному загрязнению воздуха.
Цитата: Старый от 26.06.2024 09:29:44Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М.
Эту войну всеми силами готовит ЗА-ПАД.
Великий и ужасный ЗА-ПАД.
Отвертеться от мясорубки не получится.
Если бы мы не отреагировали на угрозу геноцида Донецка - тогда вторглись бы на "исконно украинскую" Кубань, как Басаев в Дагестан.
И Калининград еще атакуют. Строго оборонительно, демократично и гуманитарно атакуют для освобождения от тирании Путина.
Нам не оставят других вариантов.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:01:56Цитата: Старый от 26.06.2024 09:29:44Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.
Каким ОБ-РА-ЗОМ? Призывом уничтожить Львов? Львов для тебя это ЗАПАД? Где будет прямой конфликт?
Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать. Как поставляли оружие неньке - так и будут. Единственный способ это прекратить - заставить украину капитулировать с помощью ЯО. Только и всего. Причём если до этого дойдёт - Запад скорее всего сам заставит украину капитулировать. Чисто из-за нелюбви к глобальному загрязнению воздуха.
Фиг Запад сейчас сольется. У них гегемония под вопросом, на нас они тренируются перед Китаем.
Они не отвернут.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 09:39:30Цитата: Старый от 26.06.2024 08:44:01Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10А если эта страна не пойдет, если мы не поддадимся на провокации - то конфликта не будет и семимиллионный Вермахт мирно разойдется по домам.
А если эта страна не пойдёт то Западу придётся пойти самому. А это уже совсем другая история. Представь если бы в 41-м СССР напал первым.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Ты мне жалок
А это уже хамство. Мне вот глубоко гадливы резунисты. Ты из их числа?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 08:38:10Когда при вспышке слева будешь падать ногами к взрыву - смотри кулачком не погрози, а то Байден воспользуется твоей оплошностью и покажет через спутник западным журналистам эту русскую агрессию.
Кривляешься? Лавры Петросяна покоя не дают?
Если бы СССР успел завершить сосредоточение войск на границе, насытить их мобилизованными грузовиками - независимо от того, за кем был бы первый ход, Приграничное сражение пошло бы совсем иначе.
Именно потому, что я не одноклеточный резунист, я не жду и в этом случае вступления СССР в Испанию. Но крови с Вермахта мы бы сразу взяли намного больше, и были высоки для кадровой армии шансы дождаться подхода пяти миллионов резервистов, а не быть разгромленными Вермахтом по частям. И против пополненной резервистами кадровой армии далеко не факт, что у Вермахта получались бы глубокие прорывы. Так что этот вариант я считаю более предпочтительным, чем реальный, независимо от позиции англосаксов в этом случае.
Лично для меня так и остаётся загадкой на фига было нужно убирать войска со старой границы до момента полноценного оборудования новой. Более того, мне и сам смысл создания новой укреплённой линии обороны на новой границе непонятен. Там такая местность, что вполне достаточно было бы создать полевые укрепрайоны на узлах дорог, на входах в леса и выходах из них. Это не мои идеи, это почёрпнуто из лекций преподавателей академии ГШ, которые эпизодически появлялись в моей школке на занятиях по военной истории и прочему такому. Ну атаковали бы немцы в такой конфигурации, ну и упёрлись бы в «бутылочные горла» без малейших шансов на блицкриг.
В рассказы о том, что Сталин сам собирался напасть первым я не очень-то верю и отнюдь не в силу эмоций, а судя по известному составу и схеме развёртывания войск вдоль новой границы.
Ну, а если всё же планировал что-то, то его самого и весь ГШ следует признать балбесами.
Вообще в истории начала войны уж очень много мути до сих пор. На фоне рассказов о многочисленных Зорге и «слепоте» Сталина как-то затерялся, например, вопрос: а что, прикордонной разведки ни у РККА, ни у погранцов вовсе что-ли не было?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 10:38:00Цитата: Inti от 26.06.2024 10:01:56Цитата: Старый от 26.06.2024 09:29:44Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.
Каким ОБ-РА-ЗОМ? Призывом уничтожить Львов? Львов для тебя это ЗАПАД? Где будет прямой конфликт?
Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать. Как поставляли оружие неньке - так и будут. Единственный способ это прекратить - заставить украину капитулировать с помощью ЯО. Только и всего. Причём если до этого дойдёт - Запад скорее всего сам заставит украину капитулировать. Чисто из-за нелюбви к глобальному загрязнению воздуха.
Фиг Запад сейчас сольется. У них гегемония под вопросом, на нас они тренируются перед Китаем.
Они не отвернут.
Твоя версия действий Запада ежели Путин даёт львовянам 2 недели на эвакуацию? А потом 2 недели Ивано-Франковску и т.д. всю западенщину - при ветре в сторону Польши.
Чем сможет ответить Запад? Моё мнение - приказом украине капитулировать. Чтобы избежать загрязнения Европы.
Что касается Китая - то я думаю что тренировка на России показала что с Китаем Западу вообще лучше не воевать. Потому что Китай засыплет толстым слоем дронов любого противника, включая американские авианосцы. Да собственно даже с самой Россией НАТО воевать не хочет - просто нашлись хохло-дурачки которых США смогли использовать. А кого можно использовать против Китая? Чьими руками воевать? Тайваньцы сидят себе на своём острове и сидят. Скорее всего Китай не будет на него сам нападать. А если нападёт то решит вопрос за три дня. И Штаты НИЧЕГО не смогут с этим поделать. Хотя бы потому что дико зависят от китайцев и тайваньцев. Штатам выгоднее чтобы на Тайване не было разрушено производство микроэлектроники - даже при нападении Китая. Да и вообще - между Китаем и США - огромный объём торговли. США хотели бы конечно иметь кой-какие рычаги для того чтобы щемить Китай - и контроль над Россией мог бы им задачу облегчить. Но думаю что США уже поняли что Россию им не подчинить, Путина не свергнуть. И Китай им не по зубам ни с какой стороны. Так что имеет смысл завязывать хоронить бабло на украине - ибо фокус не удался. Продолжают войну не потому что тренируются на России чтобы атаковать Китай - а просто уже по инерции, поскольку всем ясно что ни Россию не сломать, ни тем более Китай.
Так что ежели ЯО по Львову применить - или хотя бы если они поверят в реальность его применения - то сольют украину и дело с концом.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 09:39:30Если бы СССР успел завершить сосредоточение войск на границе, насытить их мобилизованными грузовиками - независимо от того, за кем был бы первый ход, Приграничное сражение пошло бы совсем иначе.
Это ты где-то прочитал или сам придумал?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 09:39:30Но крови с Вермахта мы бы сразу взяли намного больше, и для кадровой армии были высоки шансы дождаться подхода пяти миллионов резервистов, а не быть разгромленными Вермахтом по частям.
Это ты где-то прочитал или сам придумал?
А не находишь что наоборот - в этом случае в плен попали бы сразу все, вместе с грузовиками? И не было бы больше резервистов?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 09:39:30И против пополненной резервистами кадровой армии далеко не факт, что у Вермахта получались бы глубокие прорывы.
Но и не факт что не получились бы. А что бы по твоему помешало?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 09:39:30Так что этот вариант я считаю более предпочтительным, чем реальный, независимо от позиции англосаксов в этом случае.
А я считаю что наоборот. Каковы твои аргументы за твою точку зрения?
Да, и при чём тут англосаксы?
Цитата: Blin от 26.06.2024 09:43:32Век живи - век учись. Харрикейны(с английскими пилотами 151-го авиакрыла RAF) вступили в бой на советско-германском фронте 12 сентября 1941 года(Мурманск), одновременно осуществляя подготовку лётного и технического состава ВВС РККА.
Уже успел прочитать.
Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19Объясняя необходимость и правильность столь суровых требований
Так почему возникла необходимость?
Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19Цитироватькак же так получилось что немцы оказались под Москвой и Сталинградом?
Наполеон так даже в Москве оказался, и что с того?
То что это не стыкуется с твоей теорией некоей особой непокорности русских.
Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19Когда война таки пришла - тогда и стали по настоящему учиться воевать, но ушло некоторое время чтобы адаптироваться, наладить систему и на фронте и в тылу.
Внезапно выяснилось что какой-то особой "непокорности" нет и надо просто учиться воевать как все?
Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19У немцев же всё наоборот, они всё очень тщательно и заранее планируют, много учатся и тренируются, проблема только в том что впадают в стресс когда что-то идёт не по плану.
Ты может быть не в курсе что немцы планировали победить
эту страну за 4 недели. И вообще рассчитывали что после первого разгрома она рухнет как колосс на глиняных ногах.
Однако когда всё оказалось не так то у немцев почему-то не наблюдалось стресса. Они смогли добраться до Москвы и Сталинграда. Может быть твоя теория о "стрессонеустойчивых немцах" ошибочна?
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:01:56Каким ОБ-РА-ЗОМ?
Не образом, батюшка, а применением ядерного оружия.
И вообще уверенниями что англосаксы ссыкуны, испугаются и убегут.
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:05:04ак вам выдавали жиры - вспомни
А как же - 50 г сливочного масла когда какой-то мензуркой, когда порезанными на кусочки. Но это 30 лет после войны, не в наступлении и даже не в окопах. Там было проще - при любом маневре, когда нет под рукой кухни, а порой и котелка нет и времени и дров и вообще это демаскирует - кусок сала, сухари, банка американской тушенки. Вот о последнем слове и весь разговор.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:01:56Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать
Обычно всётаки людям свойственно в явном виде критиковать и демонизировать тех кого считают врагом. От тебя же в адрес Запада ничего плохого. У тебя враги - рагули и евреи. А Запад в твоих речах - какие-то криворукие лентяи которые кроме экологии и гомосеков больше ничего не могут. Можешь где-то найти где бы ты назвал Запад сильным и опасным врагом?
А если враг силён и невозможно с ним справиться то нормальным людям свойственно предлагать как его сдерживать а не как провоцировать.
Цитата: Inti от 26.06.2024 11:07:37Штатам выгоднее чтобы на Тайване не было разрушено производство микроэлектроники - даже при нападении Китая.
Во-во, точно такие же мифы про Сталинград. Все заводы сожгли одним днём, кроме Тракторного, который ещё почти 2 месяца клепал танки. Якобы, немцы его считали особо ценным и собирались там танки свои делать. А потом зачем-то разнесли вдребезги
Цитата: hlynin от 26.06.2024 11:48:19А как же - 50 г сливочного масла когда какой-то мензуркой, когда порезанными на кусочки
Ну вот! Оказывается всё можно вспомнить!
Цитата: hlynin от 26.06.2024 11:48:19Но это 30 лет после войны, не в наступлении и даже не в окопах.
Ну и как ты думаешь: давить масло цилиндриком эта технология осталась с довоенных лет или это новейшая сверхсекретная технология 70-х гг?
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 10:38:00Цитата: Inti от 26.06.2024 10:01:56Цитата: Старый от 26.06.2024 09:29:44Цитата: Inti от 26.06.2024 09:23:56Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.
Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.
Каким ОБ-РА-ЗОМ? Призывом уничтожить Львов? Львов для тебя это ЗАПАД? Где будет прямой конфликт?
Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать. Как поставляли оружие неньке - так и будут. Единственный способ это прекратить - заставить украину капитулировать с помощью ЯО. Только и всего. Причём если до этого дойдёт - Запад скорее всего сам заставит украину капитулировать. Чисто из-за нелюбви к глобальному загрязнению воздуха.
Фиг Запад сейчас сольется. У них гегемония под вопросом, на нас они тренируются перед Китаем.
Они не отвернут.
Много чего под вопросом.
Рисунок противостояния всё же очень странный мсм.
Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.
Санкции, например, не закрыли российскую торговлю углеводородами, а перераспределили потоки и это не изворотливость России, а факт, что российскую долю в общемировом потреблении заместить нечем(в текущем состоянии мировой экономики). Авенов и Ко Западу стоило бы облизывать, а их начали долбить, да так, что многие рванули домой и отнюдь не с целью навредить. Отключение от свифт - альтернативные национальные системы растут как грибы после дождя. Расчёты в нацвалютах мало того, что растут, так ещё и выпадают напрочь из под глобалисткого контроля.
И так далее. И таких моментов до фига и как-то они мсм не очень-то коррелируют с борьбой за сохранение гегемонии Запада.
Цитата: Blin от 26.06.2024 12:06:40Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.
Очень обманчивое впечатление.
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:00:53Ну и как ты думаешь: давить масло цилиндриком эта технология осталась с довоенных лет или это новейшая сверхсекретная технология 70-х гг?
Это технология царской империи. Я ж не об этом. В тылу - ради бога. Даже без холодильников. На фронте никогда этим не занимались. Ты ещё приведи нормативы, скоко раз надо мыться, чем подтираться и как часто менять портянки. Они тоже были в нормативах. Но если они не выполнялись, то за это не расстреливали. Были объективные причины. А кое-что было и помимо нормативов. Скажем, вши были категорически объявлены вне закона. А они были, сволочи.
(с) — Но не знали вы бомбежки,
Я скажу тебе, отец.
— Это верно, тут наука,
Тут напротив не попрешь.
А скажи, простая штука
Есть у вас?
— Какая?
— Вошь.
И, макая в сало коркой,
Продолжая ровно есть,
Улыбнулся вроде Теркин
И сказал:
— Частично есть...
— Значит, есть? Тогда ты — воин,
Рассуждать со мной достоин.
Ты — солдат, хотя и млад.
А солдат солдату — брат.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 12:13:58В тылу - ради бога. Даже без холодильников
А в боевых условиях масло всё равно растает. Летом, конечно. Так что выдадут чалом.
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:10:26Цитата: Blin от 26.06.2024 12:06:40Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.
Очень обманчивое впечатление.
Возможно, что и обманчивое, но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.
Цитата: Blin от 26.06.2024 12:16:59но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.
Примеры тоже обманчивые. А откуда данные что доля расчётов в долларах уменьшается? А то я слышал что растёт.
Цитата: Blin от 26.06.2024 12:06:40Санкции, например, не закрыли российскую торговлю углеводородами, а перераспределили потоки и это не изворотливость России, а факт, что российскую долю в общемировом потреблении заместить нечем(в текущем состоянии мировой экономики).
Так был испокон века. Если вред от действия больнее ударит по тебе, а не по врагу - не надо его делать. Есть истории и посмешнее. Лет 400 назад когда французы габузились с турками, у них кончились ядра. Ну, предложили туркам продать. И те продали! Французы перебили половину турок, но оставшиеся были с деньгами и довольны.
Ещё раз - все власти всех идеологий во все времена в первую очередь заботятся о сохранении своей власти. А вот что этому способствует - другой вопрос. Пацифизм или агрессия, надо ли улучшать жизнь народа или взять его в палки, дружить или воевать с соседями - это всё вторичные вопросы. Кто ошибается - лишается власти. Страна лишается стабильности. Народ лишается благополучия, а то и жизни.
И историки потом объявляют это ошибкой власти. Не шмогла.
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:19:27Цитата: Blin от 26.06.2024 12:16:59но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.
Примеры тоже обманчивые. А откуда данные что доля расчётов в долларах уменьшается? А то я слышал что растёт.
Ну, ты слышал не совсем тот звон. Если грубо, то растёт доля доллара в расчётах через «условный свифт», а в совокупном обороте падает.
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:16:30А в боевых условиях масло всё равно растает. Летом, конечно. Так что выдадут чалом.
А очень многое, включая масло, испортится и будет это страшнее врага. Вот сейчас в Газе тысячи людей (включая хамасовцев) гадят где попало. Израиль пропустил гуманитарку, но её 2 месяца не могли распределить при жаре за 40. Потом один контейнер раздали. Оказалось - хуже бомбёжки, некоторые и померли. Остальные контейнеры уничтожили, не вскрывая
Цитата: hlynin от 26.06.2024 12:25:35Пацифизм или агрессия, надо ли улучшать жизнь народа или взять его в палки, дружить или воевать с соседями - это всё вторичные вопросы.
С тех же времён известно что наилучший результат даёт комбинированное применение.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 12:31:31Потом один контейнер раздали. Оказалось - хуже бомбёжки, некоторые и померли. Остальные контейнеры уничтожили, не вскрывая
Чего там - говяжей тушёнки не нашлось?
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Вот мнение по этому вопросу одного грузина:
ЦитироватьНекоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать своё позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227
Это к вопросу о том сколько осталось ресурсов, была ли гарантирована победа и какова роль ленд-лиза.
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:49:45Цитата: Inti от 25.06.2024 22:29:18Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.
Вот мнение по этому вопросу одного грузина:
ЦитироватьНекоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать своё позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227
Это к вопросу о том сколько осталось ресурсов, была ли гарантирована победа и какова роль ленд-лиза.
Ключевая фраза тут -
Этим они хотят оправдать своё позорное поведение на фронтах.А ленд-лиз ты чего сюда приплёл? В какой своей речи или статье Сталин говорил что без ленд-лиза СССР капут? Только в воспоминаниях дебила Хрущёва?
Цитата: Старый от 26.06.2024 11:29:15Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19Цитироватькак же так получилось что немцы оказались под Москвой и Сталинградом?
Наполеон так даже в Москве оказался, и что с того?
То что это не стыкуется с твоей теорией некоей особой непокорности русских.
Отлично стыкуется. Я уже спрашивал тебя о том почему не было заметного партизанского движения в Германии когда наши туда вошли. Могу то же самое и про французов спросить.
А в России и СССР партизанов и подпольщиков было много. Так что всё стыкуется. Кроме как лично у тебя в голове. А также в головах Хлынина и Штуцера которым тоже уже внушён страх и уважение перед Западом, евреями и англосаксами.
Но! В отличие от бандеростана и прибалтов -
далеко не каждый русский согласен считать себя вторым сортом и безоговорочно служить или покориться Западу. И таких непокорных - миллионы.
Цитата: Старый от 26.06.2024 11:37:20Цитата: Inti от 26.06.2024 09:54:19У немцев же всё наоборот, они всё очень тщательно и заранее планируют, много учатся и тренируются, проблема только в том что впадают в стресс когда что-то идёт не по плану.
Ты может быть не в курсе что немцы планировали победить эту страну за 4 недели. И вообще рассчитывали что после первого разгрома она рухнет как колосс на глиняных ногах.
Однако когда всё оказалось не так то у немцев почему-то не наблюдалось стресса. Они смогли добраться до Москвы и Сталинграда. Может быть твоя теория о "стрессонеустойчивых немцах" ошибочна?
Нет, не ошибочна. Ну, хватило их ДОЙТИ до Москвы и Сталинграда. А русских хватило до ВЗЯТИЯ Берлина.
И это о тогдашних немцах. Сегодняшних хватит только на то чтобы выйти на гей-парад. Или мирную демонстрацию где они будут держать свечи. Это не мои выводы, это именно то что я слышал от немецких стариков - немецких солдат больше НЕТ. Этих стариков ещё хоть как-то дрючили и приучали к трудностям. У современных немцев сопротивляемость и желание воевать - около нуля. Отдельных среди миллионов можно найти конечно - но в массе своей - всё, немецких солдат больше не существует.
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:35:53И это о тогдашних немцах. Сегодняшних хватит только на то чтобы выйти на гей-парад. Или мирную демонстрацию где они будут держать свечи.
1999-й. Полетел на гей-парад
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/AGM-88_and_AIM-9_on_Tornado.jpg/1280px-AGM-88_and_AIM-9_on_Tornado.jpg)
Цитата: hlynin от 26.06.2024 18:53:251999-й. Полетел на гей-парад
Ты что творишь? Хочешь чтобы Старый и Штуцер обделались со страху? ;)
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:19:24А ленд-лиз ты чего сюда приплёл? В какой своей речи или статье Сталин говорил что без ленд-лиза СССР капут? Только в воспоминаниях дебила Хрущёва?
Твой текст на который я ответил был о ленд-лизе.
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:28:13А в России и СССР партизанов и подпольщиков было много. Так что всё стыкуется.
С СССР повнимательнее, а то окажется что это были хохлы и белорусы. А потом окажутся прибалты. А потом французы...
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:35:53ЦитироватьМожет быть твоя теория о "стрессонеустойчивых немцах" ошибочна?
Нет, не ошибочна. Ну, хватило их ДОЙТИ до Москвы и Сталинграда. А русских хватило до ВЗЯТИЯ Берлина.
Так что со стрессоустойчивостью то? Стресс немцев подвёл или что другое?
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:35:53Сегодняшних хватит только на то чтобы выйти на гей-парад.
Или на экологический митинг. И вы, патриоты, их одной левой! Так?
Цитата: Inti от 26.06.2024 18:35:53У современных немцев сопротивляемость и желание воевать - около нуля.
Поэтому нам нечего бояться, надо только начать. Да?
Цитата: Inti от 26.06.2024 19:07:21Ты что творишь? Хочешь чтобы Старый и Штуцер обделались со страху? ;)
А вот ты всяких там Химарсов и Скальпов не боишься. Ты их одной левой! Главное - начать.
Цитата: Старый от 27.06.2024 03:04:45Цитата: Inti от 26.06.2024 18:35:53У современных немцев сопротивляемость и желание воевать - около нуля.
Поэтому нам нечего бояться, надо только начать. Да?
Что начать? Угрожать Львову ЯО? А какое это отношение имеет к НАТО?
НАТО не будет направлять наземные войска на Украину, заявил в интервью The Economist генсек альянса Йенс Столтенберг.
«У нас нет никакого намерения отправлять наземные войска НАТО на Украину, потому что наша цель <...> была двоякой: поддержать Украину, как мы это делаем, но также гарантировать, что мы не превратим это в полномасштабный конфликт [между альянсом и Россией]», — сказал он.
Цитата: Старый от 27.06.2024 03:07:05Цитата: Inti от 26.06.2024 19:07:21Ты что творишь? Хочешь чтобы Старый и Штуцер обделались со страху? ;)
А вот ты всяких там Химарсов и Скальпов не боишься. Ты их одной левой! Главное - начать.
Войны выигрывает вообще-то пехота. И вот сколько желающих воевать с Россией в Европе:
https://world.comments.ua/news/germany/skolko-nemcev-ushlo-by-voevat-esli-by-na-nih-napala-rossiya-707962.html
https://focus.ua/voennye-novosti/614839-kazhdyy-shestoy-grazhdanin-frg-i-polshi-gotov-zashchishchat-za-svoyu-stranu-v-sluchaet-voyny-s-rf-smi
https://tass.ru/obschestvo/20287761
https://antikor.com.ua/ru/articles/673254-voevatj_za_svoju_stranu_gotov_kahdyj_shestoj_poljak_i_nemets__opros
Кроме украинцев - дураков больше нет.
Цитата: Inti от 27.06.2024 04:26:54ЦитироватьПоэтому нам нечего бояться, надо только начать. Да?
Что начать? Угрожать Львову ЯО?
Ну допустим атомную бомбочку сбросить. Или самолётик американский над нейтральными водами сбить. Или ещё чего.
Цитата: Inti от 27.06.2024 04:26:54А какое это отношение имеет к НАТО?
А такое что очень хочешь дать НАТО повод.
Цитата: Inti от 27.06.2024 04:26:54НАТО не будет направлять наземные войска на Украину, заявил в интервью The Economist генсек альянса Йенс Столтенберг.
Вау! Ты вдруг начал верить натовским обещаниям? Давно ли?
Цитата: Inti от 27.06.2024 04:37:47Войны выигрывает вообще-то пехота.
Ты немножко отстал от жизни. Думаю что отстал умышленно.
В первой после покушения речи премьер-министр Словакии выразил восхищение своему венгерскому коллеге Виктору Орбану, который недавно побывал с визитом и в Киеве, и в Москве.Об этом сообщает словацкое издание Konzervatívny denník Postoj, особо отметив, что премьер выступал стоя.Нас критиковали за то, что у нас есть четкое мнение о необходимости мирного решения военного конфликта на Украине. Простите меня за откровенность, я хочу выразить восхищение венгерским премьер-министром Виктором Орбаном, который, не колеблясь, поехал в Киев и даже в Москву
- говорил глава словацкого правительства.По словам Фицо, он бы присоединился к Орбану в его поездке на Украину и в Россию, если бы позволяло здоровье. Издание отмечает, что курс лечения премьер-министра после тяжелых ранений еще не закончен.Он также пообещал противодействовать распространению в стране идеологий, чуждых словацкому народу.Мы должны построить защитный вал против либеральной идеологии, которая распространяется как раковая опухоль
- сказал Фицо.В словацкого премьер-министра стреляли 15 мая в городе Гандлова, где проходило правительственное мероприятие. Покушение совершал 71-летний писатель Юрай Цинтула.
Цитата: Старый от 27.06.2024 07:11:47Цитата: Inti от 27.06.2024 04:26:54ЦитироватьПоэтому нам нечего бояться, надо только начать. Да?
Что начать? Угрожать Львову ЯО?
Ну допустим атомную бомбочку сбросить. Или самолётик американский над нейтральными водами сбить. Или ещё чего.
Цитата: Inti от 27.06.2024 04:26:54А какое это отношение имеет к НАТО?
А такое что очень хочешь дать НАТО повод.
И бомбочки бросать рановато. Это к Инти.
И про повод говорить ... излишне. Это к Старому.
Была бы реальная возможность и повода бы не понадобилось.
Старый, если НАТО и Запад так велик и могуч, то почему на планете есть страны вроде Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, С.Кореи, Ирана etc?
Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01Была бы реальная возможность и повода бы не понадобилось.
Повод нужен. В своё время потребовался целый Пирл-харбор. Или если бы Израиль полез на Газу без 7 октября.
Без повода электорат не захочет терпеть тяготы и лишения.
Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01Старый, если НАТО и Запад так велик и могуч, то почему на планете есть страны вроде Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, С.Кореи, Ирана etc?
Потому что устранение Кубы и Венесуэлы ничего не решает а только дискредитирует запад. Западу нужно устранять
эту страну и Китай.
Прошедшие два года показали, что минусовка этой страны никак не влияет на остальную часть глобуса. Что давно подозревалось, но не озвучивалось всуе.
Эуропейцi не замёрзли без российского газа, не деградировали без "Союзов" с Куру (спасибо, Илон, у тебя дешевле) и ни разу не заметили отсутствия российской сборной на очередном сборище идиотов спортивном чемпионате.
Цитата: Старый от 07.07.2024 18:59:29Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01Старый, если НАТО и Запад так велик и могуч, то почему на планете есть страны вроде Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, С.Кореи, Ирана etc?
Потому что устранение Кубы и Венесуэлы ничего не решает а только дискредитирует запад. Западу нужно устранять эту страну и Китай.
Ладно, пребывай дальше в своих прозрениях и озарениях.:)
Цитата: Старый от 07.07.2024 18:57:37Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01Была бы реальная возможность и повода бы не понадобилось.
Повод нужен. В своё время потребовался целый Пирл-харбор. Или если бы Израиль полез на Газу без 7 октября.
Без повода электорат не захочет терпеть тяготы и лишения.
И что же сделает электорат, позволь спросить?
Цитата: Брабонт от 07.07.2024 19:10:44Прошедшие два года показали, что минусовка этой страны никак не влияет на остальную часть глобуса. Что давно подозревалось, но не озвучивалось всуе.
Эуропейцi не замёрзли без российского газа, не деградировали без "Союзов" с Куру (спасибо, Илон, у тебя дешевле) и ни разу не заметили отсутствия российской сборной на очередном сборище идиотов спортивном чемпионате.
Ты на удивление невнимателен. Никто из мировой экономики Россию не отминусовал. Перераспределились по регионам потоки обменов, но и только.
Цитата: Blin от 07.07.2024 19:11:03И что же сделает электорат, позволь спросить?
Когда начнутся тяготы и лишения,будет бузить.
Цитата: Blin от 07.07.2024 19:11:03Ладно, пребывай дальше в своих прозрениях и озарениях.:)
Когда
эта страна была в друзьях то многих устранили, если ты не заметил.
Сейчас она полезла в бутылку и кстранять нужно уже её.
Цитата: Старый от 07.07.2024 19:28:47Цитата: Blin от 07.07.2024 19:11:03И что же сделает электорат, позволь спросить?
Когда начнутся тяготы и лишения,будет бузить.
И что? Кому это мешало, если он твёрд в своих намерениях и уверен в своих силах?
Цитата: Старый от 07.07.2024 19:30:30Цитата: Blin от 07.07.2024 19:11:03Ладно, пребывай дальше в своих прозрениях и озарениях.:)
Когда эта страна была в друзьях то многих устранили, если ты не заметил.
Сейчас она полезла в бутылку и кстранять нужно уже её.
А устранить её, когда она была в «друзьях» было не проще?
Цитата: Blin от 07.07.2024 19:37:59Кому это мешало, если он твёрд в своих намерениях и уверен в своих силах?
Всем мешает когда недовольство населения принимает серьёзный оборот.
Цитата: Blin от 07.07.2024 19:40:43А устранить её, когда она была в «друзьях» было не проще?
Нет.
Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01И бомбочки бросать рановато. Это к Инти.
Да вроде бы уже давно пора. Более чем за два года с Запада на Украину было завезено огромное количество оружия и боеприпасов. Нужно эти пути поставок отключать, для чего уничтожать всю транспортную инфраструктуру на Западной Украине. А ядерное оружие наиболее эффективно позволило бы решить эту задачу.
Цитата: V.B. от 07.07.2024 23:03:30Нужно эти пути поставок отключать, для чего уничтожать всю транспортную инфраструктуру на Западной Украине. А ядерное оружие наиболее эффективно позволило бы решить эту задачу.
Откуда такие представления?
ЦитироватьГлава Моршанска (Тамбовская область) Алексей Банников вручил Орден Мужества женщине, чей брат погиб в ходе спецоперации. Во время встречи он объяснил плачущей женщине, за что погиб ее родственник.
«Чтобы наши дети отдыхали в летних лагерях, чтобы город наш благоустраивался, чтоб были спортивные площадки, чтоб мост наш наконец-то отремонтировали, чтоб набережная у нас была — вот за все за это погиб ваш брат», — сказал Банников.
Это событие мэр города осветил на своей странице в соцсети. Один из пользователей поинтересовался, «что мешало сделать в Моршанске мост и набережную при жизни погибшего». Банников назвал комментатора «пиндосовским троллем» и пояснил, что все перечисленные им блага возможны лишь «при условии, что бандеровская сволочь перестанет запрещать русский язык, убивать детей и осквернять православные церкви».
Цитата: Blin от 07.07.2024 19:18:02Никто из мировой экономики Россию не отминусовал. Перераспределились по регионам потоки обменов, но и только.
Страшно далёк от мировой экономики и боюсь спросить, продолжает ли Россия импортировать нефтегаз исключительно за рубли, как предписывалось свыше?
Цитата: Брабонт от 08.07.2024 08:34:11Цитата: Blin от 07.07.2024 19:18:02Никто из мировой экономики Россию не отминусовал. Перераспределились по регионам потоки обменов, но и только.
Страшно далёк от мировой экономики и боюсь спросить, продолжает ли Россия импортировать нефтегаз исключительно за рубли, как предписывалось свыше?
Скоро сказка сказывается, но нескоро дело делается. Ты этого не знал?
Тем не менее, дело делается, в работе рубли, юани, рупии, драхмы, песо, доллары, евро, фунты. Доля доллара и западных валют снижается, значительная часть торговых потоков РФ идёт минуя доллар и минуя западный контроль за этими потоками. Зашевелился BRICS, погугли BRICS Pay и BRICS Bridge, например. На октябрьский съезд БРИКС в Казани анонсирована первая презентация валюты БРИКС. Уж насколько это будет успешным покажет время, но процесс пошёл и идёт с ускорением.
Дело же не в России и не в кровавом Терране, и даже не в Китае и Императоре, а в том, что «развивающиеся» страны нарастили потенциал, объективно ведущий к переменам, снимающим ряд барьеров для их дальнейшего развития.
И, насколько я заметил, никто не обещает, что будет легко.:)
Цитата: V.B. от 07.07.2024 23:03:30Нужно эти пути поставок отключать, для чего уничтожать всю транспортную инфраструктуру на Западной Украине. А ядерное оружие наиболее эффективно позволило бы решить эту задачу.
Украина получает с Запада такое же оружие которое мы применяем против неё. Ракеты, танки, самолёты. В случае применения нами ЯО Украине передадут ЯО. "Для отражения российской ядерной агрессии". Неужели патриоты настолько глупы что не в состоянии видеть хотя бы на метр впереди собственного носа? Думать хотя бы на ход вперёд? Решатели задач, блин...
Откуда такая тупая уверенность что вам положено всё а противнику - ничего?
Цитата: V.B. от 07.07.2024 23:03:30Цитата: Blin от 07.07.2024 18:34:01И бомбочки бросать рановато. Это к Инти.
Да вроде бы уже давно пора. Более чем за два года с Запада на Украину было завезено огромное количество оружия и боеприпасов. Нужно эти пути поставок отключать, для чего уничтожать всю транспортную инфраструктуру на Западной Украине. А ядерное оружие наиболее эффективно позволило бы решить эту задачу.
Вообще-то, насколько я понимаю(могу и ошибаться), но вся движуха с Украиной затеяна Западом не столько даже для прямого уничтожения/ликвидации России и последующего её колониального освоения, что чревато неконтролируемыми эксцессами, а прежде всего для разрыва и недопущения симбиотической связи между Европой и Россией, а если смотреть шире, то между Европой и Евразией. Так что цели, как я их вижу, не состоят в обязательном нанесении военного поражения Украине(читать Европе), а в том, чтобы побудить Европу отказаться от гибельного военного похода на Россию/Евразию, к чему их уже совершенно откровенно ведут из-за лужи и с близлежащих островов, а искать пути взаимовыгодного сосуществования с Россией, с Евразией и с Глобальным Большинством вообще.
Так что не стоит торопиться с размахиванием шашкой и с применением ЯО. Тем более, «что наиболее эффективно» ЯО при массированном его применении, что чревато, а при ограниченном применении ЯО может быть дискредитировано, что опять же чревато.
Другое дело, что решительность и готовность к использованию «последнего довода» стоило бы демонстрировать откровенно и явно, с натурным напоминанием, что это за хрень такая и чем чревата.
Но в целом конечные цели должны быть направлены на более ровное обустройство Мира, а не на устройство БигБама.
Я думаю и на Западе всё это понимают. Просто ещё не все питекантропы вымерли, и случаются рецидивы.
Цитата: Старый от 08.07.2024 11:21:51Цитата: V.B. от 07.07.2024 23:03:30Нужно эти пути поставок отключать, для чего уничтожать всю транспортную инфраструктуру на Западной Украине. А ядерное оружие наиболее эффективно позволило бы решить эту задачу.
Украина получает с Запада такое же оружие которое мы применяем против неё. Ракеты, танки, самолёты. В случае применения нами ЯО Украине передадут ЯО. "Для отражения российской ядерной агрессии". Неужели патриоты настолько глупы что не в состоянии видеть хотя бы на метр впереди собственного носа? Думать хотя бы на ход вперёд? Решатели задач, блин...
Откуда такая тупая уверенность что вам положено всё а противнику - ничего?
Ну, не нужно передёргивать, а ты тоже передёргиваешь мсм.
Одно дело, когда конфликт между «большими дядями» опосредован и происходит за пределами территорий их метрополий, а совсем другое дело, когда затрагивается «материнская» территория одной из них. Передача ЯО Украине - это почти мгновенный и почти автоматический переход к глобальной стадии войны. Иного просто не дано. Запад и так зашёл уже слишком далеко со своим «разрешением ударов вглубь России» и я уверен, что закончится это большой кровью для янки и англосаксов. И как это часто бывает - совершенно внезапно.
Но всё же ещё раз замечу, цель - переобустройство Мира, а не устройство Бадабума.
Цитата: Blin от 08.07.2024 11:41:40наиболее эффективно» ЯО при массированном его применении, что чревато, а при ограниченном применении ЯО может быть дискредитировано, что опять же чревато.
Массированное, ограниченное - это всё понятия неопределенные. Например, мы используем ЯО для уничтожения мостов на Западной Украине, в идеале всех. Это массированное или ограниченное применение?
Цитата: Blin от 08.07.2024 12:36:03Передача ЯО Украине - это почти мгновенный и почти автоматический переход к глобальной стадии войны.
Я объяснял это Старому раз 10, бесполезно.
Цитата: Blin от 08.07.2024 12:36:03Передача ЯО Украине - это почти мгновенный и почти автоматический переход к глобальной стадии войны.
По логике американских патриотов: "С чего бы? Хочет Россия поперекидываться с хохлами ядерными зарядами - пусть перекидываются. Не будем им мешать, будем помогать. Русские не хуже нас понимают что выход конфликта за пределы России-Украины приведёт к глобальному звиздецу".
Просто логика патриотов отличается от логики нормальных людей. Патриоты уверены что они люди первого сорта а противник - второго. Поэтому им можно а противнику - нельзя.
Цитата: V.B. от 08.07.2024 12:57:48Массированное, ограниченное - это всё понятия неопределенные. Например, мы используем ЯО для уничтожения мостов на Западной Украине, в идеале всех. Это массированное или ограниченное применение?
А хохлы используют для уничтожения мостов в Крыму, Брянской, Белгороской, Воронежской, Ростовской областях и Краснодарском крае. Это массированное применение или ограниченное?
Цитата: Старый от 08.07.2024 13:06:56Хочет Россия поперекидываться с хохлами ядерными зарядами - пусть перекидываются.
У хохлов нет ядерных зарядов. Если они каким-то образом окажутся на Украине - это будут ядерные заряды НАТО. Соответственно перекидываться мы в этом случае будем с НАТО.
Цитата: V.B. от 08.07.2024 13:18:05Если они каким-то образом окажутся на Украине - это будут ядерные заряды НАТО.
У хохлов оказалось уже много чего чего у них не было. И ничего, всё оно оказалось украинское а НАТО в стороне. Так же будет и с ядерными зарядами.
Цитата: V.B. от 08.07.2024 13:18:05Соответственно перекидываться мы в этом случае будем с НАТО.
С чего бы это? Атакамсами и Штормами с НАТО не перестреливаемся? И ядерными зарядами не будем. Будем эвакуировать города и перестреливаться с хохлами.
Мир устроен не так как как видится патриотам с дивана. Пора бы уже это понять и запомнить.
Цитата: V.B. от 08.07.2024 13:18:05Соответственно перекидываться мы в этом случае будем с НАТО.
Похоже, у
вас есть большой положительный опыт ведения ядерной войны?
Шах и мат, всепропальцы.
https://t.me/tass_agency/259373
Цитата: Брабонт от 08.07.2024 14:56:32Шах и мат, всепропальцы.
https://t.me/tass_agency/259373
Достаточно индусов и китайцев и большинство наше. 8)
Цитата: Старый от 08.07.2024 13:09:22Цитата: V.B. от 08.07.2024 12:57:48Массированное, ограниченное - это всё понятия неопределенные. Например, мы используем ЯО для уничтожения мостов на Западной Украине, в идеале всех. Это массированное или ограниченное применение?
А хохлы используют для уничтожения мостов в Крыму, Брянской, Белгороской, Воронежской, Ростовской областях и Краснодарском крае. Это массированное применение или ограниченное?
Сколько нефтяных платформ еще могут сгореть в Мексиканском заливе?
И у скольких миллионов штатовцев вырубится лепестричесиво при очередном блэкауте?
Много козырей еще будут брошены в эту игру. Сейчас происходит только разминка.
Цитата: Брабонт от 08.07.2024 13:58:59Цитата: V.B. от 08.07.2024 13:18:05Соответственно перекидываться мы в этом случае будем с НАТО.
Похоже, у вас есть большой положительный опыт ведения ядерной войны?
Скоро все стороны получат богатый опыт
Видимо, да. Вот только мест в бункере хватит далеко не всем.
Ну Шестоперы-то уверены, что их диваны неуязвимы, а запасы попкорна не ограничены.
Цитата: Старый от 07.07.2024 18:59:29Потому что устранение Кубы и Венесуэлы ничего не решает а только дискредитирует запад. Западу нужно устранять эту страну и Китай.
Экая недальновидность - не надо было выращивать Китай, не пришлось бы и устранять.
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:07:07Экая недальновидность - не надо было выращивать Китай, не пришлось бы и устранять.
Запад не господь бог и тоже часто допускает ошибки.
Но это какая-то совсем уж детская. Или вовсе не ошибка. :)
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:11:55Но это какая-то совсем уж детская. Или вовсе не ошибка. :)
Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
И поэтому-то стали закачивать в Китай все возможные технологии?
Цитата: V.B. от 08.07.2024 12:57:48Цитата: Blin от 08.07.2024 11:41:40наиболее эффективно» ЯО при массированном его применении, что чревато, а при ограниченном применении ЯО может быть дискредитировано, что опять же чревато.
Массированное, ограниченное - это всё понятия неопределенные. Например, мы используем ЯО для уничтожения мостов на Западной Украине, в идеале всех. Это массированное или ограниченное применение?
Цитата: Blin от 08.07.2024 12:36:03Передача ЯО Украине - это почти мгновенный и почти автоматический переход к глобальной стадии войны.
Я объяснял это Старому раз 10, бесполезно.
1. Ещё раз, Россия воюет за мир, а не за войну.
2. Откуда у тебя и прочих приверженцев такая вера в абсолют ЯО?
3. Зарядов на изоляцию по границе понадобится не много, а очень много.
4. И это всё равно не сработает. Фронт далеко, нет препятствий «перенести на руках». Сложно, дорого, но исполнимо.
5. ЯО хохлам м/б и не передадут, но удержать их от подрыва АЭС, например, не смогут или не захотят.
6. И многое другое, включая Армагеддон.
Оно тебе надо?
Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:20:26Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
И поэтому-то стали закачивать в Китай все возможные технологии?
История про 300% и верёвку оказалась верной.:)
Не стоит переоценивать умственные способности и прозорливость даже финолигархов, не говоря уже о промышленных капиталистах.
Но дело ведь даже не в умах, а в заданности истории - исполняемая модель экономики требует постоянного роста, иначе машинка ломается и всё равно уходит в кризис. Вот и пришлось тащить капиталы и технологии в Китай и некоторые другие места...
Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
Когда дело о деньгах, политиков отодвигают в сторону. Товарооборот США - Китай приближался к триллиону бакс (в прошлом году упал примерно на 10%), а США-РФ - в лучшие годы - 30-40 млрд. А без высоких технологий, лицензирования невозможно получать из Китая хороший товар. Даже хорошую сталь, не говоря об электронике. Китай - не ресурсная страна. Даже РФ сейчас осталась без бурового оборудования, нечем бурить. Мои однокурсники как раз работали по буровому оборудованию и в курсе, как РФ отстала. А казалось бы - качай нефть без проблем, какие технологии
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:30:53Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Ну, не стоит крестить всех подряд «провокаторами», просто относительно ЯО народ в массе в основном живёт мифами о его абсолютном могуществе на всех уровнях применения, а это не так.
Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация. В большинстве случаев. мсм.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 17:46:43Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
Когда дело о деньгах, политиков отодвигают в сторону. Товарооборот США - Китай приближался к триллиону бакс (в прошлом году упал примерно на 10%), а США-РФ - в лучшие годы - 30-40 млрд. А без высоких технологий, лицензирования невозможно получать из Китая хороший товар. Даже хорошую сталь, не говоря об электронике. Китай - не ресурсная страна. Даже РФ сейчас осталась без бурового оборудования, нечем бурить. Мои однокурсники как раз работали по буровому оборудованию и в курсе, как РФ отстала. А казалось бы - качай нефть без проблем, какие технологии
В целом верно, только как обычно отстал от жизни. Нормально в РФ с буровым оборудованием и технологиями, не так уж много неподчищенных хвостов осталось. Жить можно.:)
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:20:26Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
И поэтому-то стали закачивать в Китай все возможные технологии?
Ну не все. В основном производство гражданского ширпотреба. Военные технологии не закачивали. Авиа и судостроение Китаю пришлось осваивать самому с нашей помощью.
Цитата: Blin от 08.07.2024 17:58:35В целом верно, только как обычно отстал от жизни. Нормально в РФ с буровым оборудованием и технологиями, не так уж много неподчищенных хвостов осталось. Жить можно.:)
Вы знаете лучше, чем инженеры Волгоградского завода "Баррикады" (точнее, отделившегося от него завода буровой техники)? Завод пару лет назад обанкротился и сейчас тихо клепает вышки сотовой связи.
Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация.
Провокация в том что провокаторы подразумевают могущество нашего ЯО в отношении противника. О могуществе вражеского ЯО в отношении нас они "забывают".
Цитата: hlynin от 08.07.2024 18:24:19Цитата: Blin от 08.07.2024 17:58:35В целом верно, только как обычно отстал от жизни. Нормально в РФ с буровым оборудованием и технологиями, не так уж много неподчищенных хвостов осталось. Жить можно.:)
Вы знаете лучше, чем инженеры Волгоградского завода "Баррикады" (точнее, отделившегося от него завода буровой техники)? Завод пару лет назад обанкротился и сейчас тихо клепает вышки сотовой связи.
А с чего ты решил, что они что-то знают?
Не вписались в рынок. Но ничего, сотовые вышки тоже нужны.:)
Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Цитата: fagot от 08.07.2024 17:30:53Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Ну, не стоит крестить всех подряд «провокаторами», просто относительно ЯО народ в массе в основном живёт мифами о его абсолютном могуществе на всех уровнях применения, а это не так.
Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация. В большинстве случаев. мсм.
Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
По войскам с их нынешними фронтовыми плотностями ЯО малоэффективно, так что без роста минимум на порядок производства ударных дронов мы ВСУ плюс натовский экспедиционный контингент не обнулим. Но их боеспособность существенно пострадает от коллапса транспортной системы Украины и ЕС.
И нам нужно отрабатывать снабжение действующей армии в условиях интенсивных ударов НАТО по нашей инфраструктуре.
Цитата: Старый от 08.07.2024 18:53:14Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация.
Провокация в том что провокаторы подразумевают могущество нашего ЯО в отношении противника. О могуществе вражеского ЯО в отношении нас они "забывают".
Противник планомерно готовится к контрсиловому удару против СЯС РФ и к разрушению российской инфраструктуры, независимо от позиции России. Уже были осуществлены тестовые удары по стратегическим элементам российской СПРН.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 17:46:43Цитата: Старый от 08.07.2024 17:16:01Рассчитывали на противостояние Китая против СССР а затем реставрацию там капитализма. Но во времена майдана на площади Тянтантмэнь что-то пошло не так.
Когда дело о деньгах, политиков отодвигают в сторону. Товарооборот США - Китай приближался к триллиону бакс (в прошлом году упал примерно на 10%), а США-РФ - в лучшие годы - 30-40 млрд. А без высоких технологий, лицензирования невозможно получать из Китая хороший товар. Даже хорошую сталь, не говоря об электронике. Китай - не ресурсная страна. Даже РФ сейчас осталась без бурового оборудования, нечем бурить. Мои однокурсники как раз работали по буровому оборудованию и в курсе, как РФ отстала. А казалось бы - качай нефть без проблем, какие технологии
Товарооборот Китая и США имеет колоссальный дисбаланс в сторону ввоза китайских товаров в США.
Поскольку Китай больше не согласен продавать за фантики, и сокращает свои запасы долговых обязательств США (еще один вид фантиков) - торговля США и Китая в стратегической перспективе не может быть продолжена - США намерены нанести Китаю тяжелое политическое поражение, от чего пострадают и его производственные возможности.
Уже с президентства Буша-младшего и при всех следующих президентах (несмотря на их кажущиеся политические разногласия) США систематически работают над возвращением себе статуса мастерской планеты, аналогичному ситуации в 50ых, и над деиндустриализацией остальной планеты в рамках неомальтузианства. Нынешняя атака США на производство в ЕС абсолютно закономерна.
Цитата: fagot от 08.07.2024 17:30:53Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Цитата: Blin от 08.07.2024 18:59:20А с чего ты решил, что они что-то знают?
Не вписались в рынок. Но ничего, сотовые вышки тоже нужны.:)
Ну, странно, что ведущие конструкторы, отработавшие там 40 лет не знают. Я когда-то давно там тоже бывал. Но, правда, курсовую писал по пушкам. А вот завод бурового оборудования в Камышине вообще невезучий. Он был построен в конце 80-х и не проработал ни одного дня
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:21:48Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Говорят, по опросам, 34% россиян "за" применение ЯО первыми. И я их всех, включая местных форумчан, считаю кончеными ублюдками. И прочими негативными определениями, коих в моём словарном запасе богато.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 19:37:24Говорят, по опросам, 34% россиян "за" применение ЯО первыми. И я их всех, включая местных форумчан, считаю кончеными ублюдками.
Ну хоть ответный можно будет нанести?
С.П. задумался...
Цитата: hlynin от 08.07.2024 19:37:24И я их всех, включая местных форумчан, считаю кончеными ублюдками.
Вот все ублюдки. Один Вы белый и пушистый. Так их, гадов!
Цитата: Blin от 08.07.2024 17:24:44Зарядов на изоляцию по границе понадобится не много, а очень много.
Вряд ли там так уж много хороших мостов. Думаю порядка сотни.
Цитата: Blin от 08.07.2024 17:24:44И это всё равно не сработает. Фронт далеко, нет препятствий «перенести на руках». Сложно, дорого, но исполнимо.
Вот и пусть помучаются, потаскают на руках. А то слишком всё просто у них получается.
Цитата: Старый от 08.07.2024 13:47:52Будем эвакуировать города и перестреливаться с хохлами.
Смысл перестреливаться с хохлами, если ЯО поступает из других стран? Вот по источнику и ударим.
Цитата: Старый от 08.07.2024 18:53:14Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация.
Провокация в том что провокаторы подразумевают могущество нашего ЯО в отношении противника. О могуществе вражеского ЯО в отношении нас они "забывают".
Не надо применять ЯО против противника, надо бить по Украине. Тогда всё будет хорошо.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 19:09:06Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Цитата: fagot от 08.07.2024 17:30:53Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Ну, не стоит крестить всех подряд «провокаторами», просто относительно ЯО народ в массе в основном живёт мифами о его абсолютном могуществе на всех уровнях применения, а это не так.
Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация. В большинстве случаев. мсм.
Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
По войскам с их нынешними фронтовыми плотностями ЯО малоэффективно, так что без роста минимум на порядок производства ударных дронов мы ВСУ плюс натовский экспедиционный контингент не обнулим. Но их боеспособность существенно пострадает от коллапса транспортной системы Украины и ЕС.
И нам нужно отрабатывать снабжение действующей армии в условиях интенсивных ударов НАТО по нашей инфраструктуре.
О, Боже, какие откровения!
Вообще-то, разуплотнение войск случилось не сегодня, а в 50-х - 60-х годах, аккурат в связи и в следствии принятие на снабжение тактического ядерного оружия. Понимание того, что понятие тыла сильно размылось постигло военную мысль примерно тогда же.
Лень сейчас искать учебные фильмы тех лет, которых в сети есть, там про это прямо так и показано. Всё это отражено и в действующих пока ещё боевых уставах.
Остальное примерно той же верности и новизны.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:48:34Ну хоть ответный можно будет нанести?
Нет. Никакой. Тем более никто никогда не планировал ядерные удары. Ни по кому. Разве что Израиль привёл в боевую готовность, мог шарахнуть по безлюдному месту на Синае в 1967 году. Но - обошлось
Цитата: hlynin от 08.07.2024 19:37:24Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:21:48Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Говорят, по опросам, 34% россиян "за" применение ЯО первыми. И я их всех, включая местных форумчан, считаю кончеными ублюдками. И прочими негативными определениями, коих в моём словарном запасе богато.
Это кто такие опросы проводил, где можно ознакомиться?
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:08:43Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:48:34Ну хоть ответный можно будет нанести?
Нет. Никакой. Тем более никто никогда не планировал ядерные удары. Ни по кому. Разве что Израиль привёл в боевую готовность, мог шарахнуть по безлюдному месту на Синае в 1967 году. Но - обошлось
Ядерные удары планировали и планируют. Всегда. Все, кто к ним способен. Вот только Хлынину забыли об этом доложить. И лишь евреи ему по свойски нашептали на ушко, что - да, был, де, соблазн.:)
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 19:09:06Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
Что интересно - транспортная инфраструктура страдает от ЯО в наименьшей степени. В Хиросиме и Нагасаки единственное что осталось целым это мосты и дороги. Как шоссейные так и железные.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:21:48Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Речь идёт о повестке продвигаемой через российские СМИ, главным образом патриотической направленности. В том числе и форумы и этот форум. Повестка о применении первыми ядерного оружия.
А так как руководство страны патриоты то эти семена могут упасть на благоприятную почву.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:08:43Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:48:34Ну хоть ответный можно будет нанести?
Нет. Никакой.
Ну вот... А люди, между прочим, работали. И какие люди!
Цитата: hlynin от 08.07.2024 19:37:24Говорят, по опросам, 34% россиян "за" применение ЯО первыми. И я их всех, включая местных форумчан, считаю кончеными ублюдками. И прочими негативными определениями, коих в моём словарном запасе богато.
Зачем ругаться плохими словами? Можно применить одно слово - ПАТРИОТЫ. Они его даже не воспримут как оскорбление, скорее как похвалу.
Цитата: Blin от 08.07.2024 20:09:19Это кто такие опросы проводил, где можно ознакомиться?
Ищите сами. Не столь давно. Не помню. Но судя по местной компашке, тут даже поболе будет
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:48:34Ну хоть ответный можно будет нанести?
Ответный вряд-ли. Максимум ответно-встречный, если успем.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:28:39Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:21:48Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Речь идёт о повестке продвигаемой через российские СМИ, главным образом патриотической направленности. В том числе и форумы и этот форум. Повестка о применении первыми ядерного оружия.
А так как руководство страны патриоты то эти семена могут упасть на благоприятную почву.
Пожалуй, помолиться в церкви, чтобы ядерной войны не было, и то будет эффективнее, чем затыкать рты на форуме.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:37:42Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:48:34Ну хоть ответный можно будет нанести?
Ответный вряд-ли. Максимум ответно-встречный, если успем.
Не, Хлынин не разрешает. (
Цитата: V.B. от 08.07.2024 20:01:25Вот и пусть помучаются, потаскают на руках. А то слишком всё просто у них получается.
А у нас как получится когда с нами поступят так же?
Цитата: V.B. от 08.07.2024 20:03:41Смысл перестреливаться с хохлами, если ЯО поступает из других стран? Вот по источнику и ударим.
Ещё раз: уже три года хохлам поступает оружие из третьих стран. Почему перестреливаемся с хохлами а не с источниками? Не вижу ответа.
Цитата: Blin от 08.07.2024 20:14:36Ядерные удары планировали и планируют. Всегда. Все, кто к ним способен. Вот только Хлынину забыли об этом доложить. И лишь евреи ему по свойски нашептали на ушко, что - да, был, де, соблазн.:)
Их планируют штабы военных. Все, всегда и непрерывно обновляют. Это штабная работа - должны быть планы от вторжения марсиан и апокалипсиса до капитуляции и разоружения. И на любой поворот событий. А настоящие планы есть только у политиков. По пальцам можно насчитать ублюдков, которые предлагали применить ядерную бомбу в Корее, Вьетнаме, Алжире. К счастью, они были болтливой мелочью и вряд ли пошли бы на это, даже пробившись в президенты.
Цитата: V.B. от 08.07.2024 20:06:16Не надо применять ЯО против противника, надо бить по Украине. Тогда всё будет хорошо.
Не надо ни на секунду забывать кто противник. Для патриотов характерно когда им нужно об этом забывать.
Если же ты думаешь что противник - Украина то вот и будешь перестреливаться с хохлами ядерным оружием.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 20:38:40Пожалуй, помолиться в церкви, чтобы ядерной войны не было, и то будет эффективнее, чем затыкать рты на форуме.
Если на форума так неэффективно то зачем некоторые так из кожи лезут? Готовы выставить себя идиотами лишь бы продвинуть заданную повестку.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:44:56По пальцам можно насчитать ублюдков, которые предлагали применить ядерную бомбу в Корее, Вьетнаме, Алжире.
Поболее было чем сейчас в
этой стране. У них там патриотизм более развит, особенно в США.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:44:56К счастью, они были болтливой мелочью и вряд ли пошли бы на это, даже пробившись в президенты.
К счастью у них до власти допускают только космополитов. А у нас Путин считает себя патриотом и некоторые заявления и события указывают что это не просто болтовня.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:21:28Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 19:09:06Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
Что интересно - транспортная инфраструктура страдает от ЯО в наименьшей степени. В Хиросиме и Нагасаки единственное что осталось целым это мосты и дороги. Как шоссейные так и железные.
Потому, что там по мостам не били прицельно, точность попадания бомб, сброшенных с большой высоты, измерялась в километрах. При взрыве на дистанции порядка километра мост лучше держит ударную волну, чем японские бумажные курятники.
Но если прилетит в пяти метрах от моста?
Мосты, впрочем, сейчас нормально роняются и без ЯО.
А вот по тоннелям, плотинам, ВПП аэродромов, заводам большой площади - без ЯО требуется расход большой массы боеприпасов.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Но если прилетит в пяти метрах от моста?
Не прилетит. Способ применения этого таков, чтобы поразить на самом деле гигантскую площадь "курятников". А не сделать одну, хоть и очень большую, но совершенно бессмысленную дырку в земле.
Цитата: Blin от 08.07.2024 20:07:41Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 19:09:06Цитата: Blin от 08.07.2024 17:54:23Цитата: fagot от 08.07.2024 17:30:53Занятно, что люди с самыми разными политическими взглядами против применения ЯО, навязываемого горсткой провокаторов.
Ну, не стоит крестить всех подряд «провокаторами», просто относительно ЯО народ в массе в основном живёт мифами о его абсолютном могуществе на всех уровнях применения, а это не так.
Добросовестное заблуждение, а не сознательная провокация. В большинстве случаев. мсм.
Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
По войскам с их нынешними фронтовыми плотностями ЯО малоэффективно, так что без роста минимум на порядок производства ударных дронов мы ВСУ плюс натовский экспедиционный контингент не обнулим. Но их боеспособность существенно пострадает от коллапса транспортной системы Украины и ЕС.
И нам нужно отрабатывать снабжение действующей армии в условиях интенсивных ударов НАТО по нашей инфраструктуре.
О, Боже, какие откровения!
Вообще-то, разуплотнение войск случилось не сегодня, а в 50-х - 60-х годах, аккурат в связи и в следствии принятие на снабжение тактического ядерного оружия. Понимание того, что понятие тыла сильно размылось постигло военную мысль примерно тогда же.
Лень сейчас искать учебные фильмы тех лет, которых в сети есть, там про это прямо так и показано. Всё это отражено и в действующих пока ещё боевых уставах.
Остальное примерно той же верности и новизны.
По уставным нормам 60ых сейчас на фронте должны стоять 2 миллиона у хохлов, и 2 у нас.
А реальные плотности в 3 раза ниже.
Впрочем, это не беда, если насытить войска большим количеством ракет и дронов оперативно-тактической дальности.
Но войск с такими штатами пока нет ни у кого.
Только дрононасыщенные войска смогут эффективно бороться за беспилотное господство в воздухе и вести маневренные боевые действия под плотнейшим дроновым зонтиком. Для этого концентрацию дронов в общевойсковых соединениях нужно повысить ещё в несколько раз (сейчас не более дронового батальона на бригаду, чаще рота - а нужно несколько батальонов и реактивных дивизионов).
Цитата: Serge V Iz от 08.07.2024 21:03:01Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Но если прилетит в пяти метрах от моста?
Не прилетит. Способ применения этого таков, чтобы поразить на самом деле гигантскую площадь "курятников". А не сделать одну, хоть и очень большую, но совершенно бессмысленную дырку в земле.
Если цель - плотина, или жд тоннель - то в них и нужно делать дырку.
Про 20 Мт по Киеву пока разговор не идет.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Потому, что там по мостам не били прицельно, точность попадания бомб, сброшенных с большой высоты, измерялась в километрах.
В обоих городах взрывы произошли рядом с мостами. В Нагасаки прицеливание велось по мосту. На этих местах остались тени от испарившихся прохожих.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Но если прилетит в пяти метрах от моста?
Если наземный взрыв то это огромное радиоактивное заражение.
Да и если мы можем попасть с КВО в 5 метров то почему бы не использовать обычные боеприпасы?
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:44:56По пальцам можно насчитать ублюдков, которые предлагали применить ядерную бомбу в Корее, Вьетнаме, Алжире.
В Японии тож.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31А вот по тоннелям, плотинам, ВПП аэродромов, заводам большой площади - без ЯО требуется расход большой массы боеприпасов.
ВПП и тоннели без наземного взрыва тоже не разрушить.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:51:11Если на форума так неэффективно то зачем некоторые так из кожи лезут? Готовы выставить себя идиотами лишь бы продвинуть заданную повестку.
Это которые выступают даже против ответного удара?
Уверен, что они вовсе не считают себя идиотами. Также, как и их оппоненты.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:10:46В Японии тож.
В Японии это был гуманизм. Много людей погибло, но намного больше - спасено.
Современные японцы оправдывают ядерную бомбардировку Соединенными Штатами в конце Второй мировой войны своих городов Хиросимы и Нагасаки. Это показал уличный видеоопрос жителей страны по случаю очередной годовщины трагедии.
И не только оправдывают, но и выражают благодарность большому заокеанскому другу за случившееся, как это ни парадоксально.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:35:01Цитата: Blin от 08.07.2024 20:09:19Это кто такие опросы проводил, где можно ознакомиться?
Ищите сами. Не столь давно. Не помню. Но судя по местной компашке, тут даже поболе будет
Не помнишь? Клюв тогда не раскрывай, ладно?
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:15:18В Японии это был гуманизм.
И у нас будет гуманизм!
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:15:18Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:10:46В Японии тож.
В Японии это был гуманизм. Много людей погибло, но намного больше - спасено.
Современные японцы оправдывают ядерную бомбардировку Соединенными Штатами в конце Второй мировой войны своих городов Хиросимы и Нагасаки. Это показал уличный видеоопрос жителей страны по случаю очередной годовщины трагедии.
И не только оправдывают, но и выражают благодарность большому заокеанскому другу за случившееся, как это ни парадоксально.
Вот и мы проявим гуманность.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:15:18И не только оправдывают, но и выражают благодарность большому заокеанскому другу за случившееся, как это ни парадоксально.
Понравилось, чё. Ещё хотят.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:13:43Это которые выступают даже против ответного удара?
Нет, это которые выступают за применение ЯО первыми. А другие готовы выставить себя идиотами делая вид что не понимают о ком и чём речь.
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:10:38Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Потому, что там по мостам не били прицельно, точность попадания бомб, сброшенных с большой высоты, измерялась в километрах.
В обоих городах взрывы произошли рядом с мостами. В Нагасаки прицеливание велось по мосту. На этих местах остались тени от испарившихся прохожих.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Но если прилетит в пяти метрах от моста?
Если наземный взрыв то это огромное радиоактивное заражение.
Да и если мы можем попасть с КВО в 5 метров то почему бы не использовать обычные боеприпасы?
Высота взрывов в Хиросиме и Нагасаки 600 и 500 метров. При мощности тех взрывов это не позволяло разрушить высокопрочные объекты.
Локальное загрязнение при контактном взрыве будет, но много ли нуклидов наработается при энергии взрыва порядка 5-50 кт (в зависимости от характера цели).
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:13:43Это которые выступают даже против ответного удара?
Насколько мне известно, большинство народа на Западе против ответного удара. Ну, разве что по важнейшим объектам. Считают, что и обычного оружия хватит, чтобы раздолбать любого. Зачем отравлять землю радиацией? Просто поменяться странами. Кто применил ядерное орудие, тот пусть живёт в местах своего применения
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:15:18Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:10:46В Японии тож.
В Японии это был гуманизм. Много людей погибло, но намного больше - спасено.
Современные японцы оправдывают ядерную бомбардировку Соединенными Штатами в конце Второй мировой войны своих городов Хиросимы и Нагасаки. Это показал уличный видеоопрос жителей страны по случаю очередной годовщины трагедии.
И не только оправдывают, но и выражают благодарность большому заокеанскому другу за случившееся, как это ни парадоксально.
Это или дрессировка, или тонкий троллинг, а парадоксально то, что ты хаваешь компот из ослиной мочи и не икаешь.:)
Впрочем, для победы важнее применения ЯО - развернуть производство сотен тысяч КР класса ФАУ-1, но с современными системами управления.
Хотя и ЯО будет полезно.
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:18:51Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:13:43Это которые выступают даже против ответного удара?
Нет, это которые выступают за применение ЯО первыми.
На фоне первых вторые так прямо и нормальные.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:57:41Цитата: hlynin от 08.07.2024 20:44:56К счастью, они были болтливой мелочью и вряд ли пошли бы на это, даже пробившись в президенты.
К счастью у них до власти допускают только космополитов. А у нас Путин считает себя патриотом и некоторые заявления и события указывают что это не просто болтовня.
Не переживай, он верующий православный патриот. ;)
И следовательно понимает, что хорошо и что плохо, что можно и чего нельзя.
ЯО первыми в данной ситуации - плохо и нельзя.
Цитата: Blin от 08.07.2024 21:15:32Не помнишь? Клюв тогда не раскрывай, ладно?
Я многое не помню. Не стоит помнить всё. Только главное. Вы помните, как я Вас назвал? Не забывайте
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:19:29Высота взрывов в Хиросиме и Нагасаки 600 и 500 метров. При мощности тех взрывов это не позволяло разрушить высокопрочные объекты.
Я не говорил что объекты транспортной инфраструктуры неуязвимые. Я сказал что они наиболее стойкие к ядерному взрыву из всех других наземных объектов.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:19:29Локальное загрязнение при контактном взрыве будет, но много ли нуклидов наработается при энергии взрыва порядка 5-50 кт (в зависимости от характера цели).
Много. Активируются сами частицы грунта.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:20:36Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:13:43Это которые выступают даже против ответного удара?
Насколько мне известно, большинство народа на Западе против ответного удара. Ну, разве что по важнейшим объектам. Считают, что и обычного оружия хватит, чтобы раздолбать любого. Зачем отравлять землю радиацией? Просто поменяться странами. Кто применил ядерное орудие, тот пусть живёт в местах своего применения
;D
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:20:36Насколько мне известно, большинство народа на Западе против ответного удара.
Тогда надо было бы по ним ударить.
Но вы, как всегда, несёте не имеющий отношения к реальности бред.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:21:59Впрочем, для победы важнее применения ЯО - развернуть производство сотен тысяч КР класса ФАУ-1, но с современными системами управления.
Вооот!
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:21:59Хотя и ЯО будет полезно.
Только в виде МБР. Чисто на всякий случай. Во избежание.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:22:43На фоне первых вторые так прямо и нормальные
Нет. Не нормальные. Первые за то чтобы ядерной войны не было а вторые за то чтобы самим её начать.
Цитата: Павел73 от 08.07.2024 21:23:12Не переживай, он верующий православный патриот. ;)
Тем хуже.
Цитата: Павел73 от 08.07.2024 21:23:12И следовательно понимает, что хорошо и что плохо, что можно и чего нельзя.
Верующий не может правильно понимать окружающий мир.
Цитата: Павел73 от 08.07.2024 21:23:12ЯО первыми в данной ситуации - плохо и нельзя.
Ты уверен что он это понимает?
Цитата: Blin от 08.07.2024 21:21:37Это или дрессировка, или тонкий троллинг, а парадоксально то, что ты хаваешь компот из ослиной мочи и не икаешь.:)
«Америка выбрала самый быстрый способ закончить войну», — с улыбкой говорят миловидные молодые японки, которым как-то совсем нет дела до предков, сгоревших в атомном пламени. Среди молодёжи одобряют действия американцев почти 100%. Вообще-то американцы уничтожили 60 городов, многие из которых были значительно больше. Но дело даже не в этом. Японцы при всей традиции поклонении предкам считают свою власть и тех, кто её поддерживал - преступниками.(с) – У меня есть двоюродный дядя, полковник Маки. Бывший полковник бывшей императорской армии. Сначала он был адъютантом господина Осимы и два года просидел в Берлине. Потом его назначили исполняющим обязанности нашего военного атташе в Чехословакии, и он присутствовал при вступлении немцев в Прагу ...Потом, – продолжал Кэнси неторопливо, закуривая сигаретку, – он немного повоевал в Китае, по-моему, где-то на юге, на Кантонском направлении. Потом он командовал дивизией, высадившейся на Филиппинах, и был одним из организаторов знаменитого «марша смерти» пяти тысяч американских военнопленных – извините меня, Дональд... Потом его направили в Маньчжурию и назначили начальником Сахалянского укрепрайона, где он, между прочим, в целях сохранения секретности загнал в шахту и взорвал восемь тысяч китайских рабочих... извини меня, Ван... Потом он попал к русским в плен, и они, вместо того чтобы повесить его или, что то же самое, передать его Китаю, всего-навсего упрятали его на десяток лет в концлагерь...
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:21:59для победы важнее применения ЯО - развернуть производство сотен тысяч КР класса ФАУ-
Примерно этот вариант называется УМПБ, и, технически, напротив этого пункта можно уже осторожно поставить галочку. Пока карандашом.
Если же говорить о большой войне, то военные теоретики говорят о системах разнородных средств "создания недоступной зоны" (A2AD) и о том, что уже и Китай, зараза такой, практически оную имеет. :D
Ширина этой зоны -- немного больше боевого радиуса действия всего вот этого вот, самолётно-ракетного с УАГ. И это где-то в области РСМД.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:23:20Цитата: Blin от 08.07.2024 21:15:32Не помнишь? Клюв тогда не раскрывай, ладно?
Я многое не помню. Не стоит помнить всё. Только главное. Вы помните, как я Вас назвал? Не забывайте
Кто как обзывается, тот так и называется(р/н).
Мне-то зачем помнить всякие глупости, ты уж сам как-нибудь.:)
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:39:17Цитата: Blin от 08.07.2024 21:21:37Это или дрессировка, или тонкий троллинг, а парадоксально то, что ты хаваешь компот из ослиной мочи и не икаешь.:)
«Америка выбрала самый быстрый способ закончить войну», — с улыбкой говорят миловидные молодые японки, которым как-то совсем нет дела до предков, сгоревших в атомном пламени.
Среди молодёжи одобряют действия американцев почти 100%. Вообще-то американцы уничтожили 60 городов, многие из которых были значительно больше. Но дело даже не в этом. Японцы при всей традиции поклонении предкам считают свою власть и тех, кто её поддерживал - преступниками.
(с) – У меня есть двоюродный дядя, полковник Маки. Бывший полковник бывшей императорской армии. Сначала он был адъютантом господина Осимы и два года просидел в Берлине. Потом его назначили исполняющим обязанности нашего военного атташе в Чехословакии, и он присутствовал при вступлении немцев в Прагу ...Потом, – продолжал Кэнси неторопливо, закуривая сигаретку, – он немного повоевал в Китае, по-моему, где-то на юге, на Кантонском направлении. Потом он командовал дивизией, высадившейся на Филиппинах, и был одним из организаторов знаменитого «марша смерти» пяти тысяч американских военнопленных – извините меня, Дональд... Потом его направили в Маньчжурию и назначили начальником Сахалянского укрепрайона, где он, между прочим, в целях сохранения секретности загнал в шахту и взорвал восемь тысяч китайских рабочих... извини меня, Ван... Потом он попал к русским в плен, и они, вместо того чтобы повесить его или, что то же самое, передать его Китаю, всего-навсего упрятали его на десяток лет в концлагерь...
Извини, я ошибся, ты хаваешь компот из ослиной мочи и сладко причмокиваешь.:)
Цитата: Blin от 08.07.2024 21:42:12Мне-то зачем помнить всякие глупости, ты уж сам как-нибудь.:)
Это важно. А мне можно и забыть. У меня в запасе и другие определения есть
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:29:28Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:21:59Впрочем, для победы важнее применения ЯО - развернуть производство сотен тысяч КР класса ФАУ-1, но с современными системами управления.
Вооот!
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:21:59Хотя и ЯО будет полезно.
Только в виде МБР. Чисто на всякий случай. Во избежание.
Сказочное единение.
Старый, может быть лучше про Ангару и про лунный трактор?:)
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:31:18Цитата: Iv-v от 08.07.2024 21:22:43На фоне первых вторые так прямо и нормальные
Нет. Не нормальные. Первые за то чтобы ядерной войны не было а вторые за то чтобы самим её начать.
Первые за то, чтобы проиграть, вторые - за ничью.
Цитата: hlynin от 08.07.2024 21:48:41Цитата: Blin от 08.07.2024 21:42:12Мне-то зачем помнить всякие глупости, ты уж сам как-нибудь.:)
Это важно. А мне можно и забыть. У меня в запасе и другие определения есть
Вот и живи с ними.:)
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:21:28Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 19:09:06Цели типа крупного завода, аэродрома, плотины, моста, тоннеля, спального района - ЯО поражает замечательно. По таким целям его и нужно применять, массированно.
Что интересно - транспортная инфраструктура страдает от ЯО в наименьшей степени. В Хиросиме и Нагасаки единственное что осталось целым это мосты и дороги. Как шоссейные так и железные.
Поэтому я и предлагаю сровнять Львов так чтобы там ничего не осталось кроме дорог и мостов. Причем эпицентром взрыва должна стать построенная поляками и немцами Ратуша https://hotel-edem.lviv.ua/ru/place/lvovskaya-ratusha/ и весь исторический центр. Всё это должно полностью исчезнуть, чтобы у придурков даже в будущем не возникало никаких мыслей о том что они - Европа.
Хотя мне что-то подсказывает что западенцы скорее повесят на киевском каштане Зелю и подпишут капитуляцию чем согласятся лишиться всего этого польско-немецкого архитектурного наследия.
Хотя я не зверь какой-то, было бы даже лучше Зелю не повесить - а посадить голым в клетку с пианино и возить по городам украины и России показывая за деньги.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 22:01:05Первые за то, чтобы проиграть,
Нет. Первые за то чтобы не было.
Цитата: Inti от 08.07.2024 23:14:21Хотя мне что-то подсказывает что западенцы скорее повесят на киевском каштане Зелю и подпишут капитуляцию чем согласятся лишиться всего этого польско-немецкого архитектурного наследия.
Рагулей ты тоже не знаешь.
Цитата: Iv-v от 08.07.2024 19:21:48Ага, сейчас Инти как спровоцирует Хлынина или Шамса, те как жахнут всеми своими "Сарматами". Или кого из форумчан вы боитесь спровоцировать на ядерный конфликт?
Детский сад, чесслово.
Так по большому счету весь форум - детский сад, но люди его зачем-то посещают, видать никак не могут расстаться с детством. :)
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:46:30Цитата: Inti от 08.07.2024 23:14:21Хотя мне что-то подсказывает что западенцы скорее повесят на киевском каштане Зелю и подпишут капитуляцию чем согласятся лишиться всего этого польско-немецкого архитектурного наследия.
Рагулей ты тоже не знаешь.
А ты типа знаешь. Западенцы ж пышаются тим що воны эвропэйцы, но окромя львовской архитектуры у них европейского больше ничего практически и нет.
Рагули прекрасно знают что Львов это не ихнее. Ихнее это Тернополь. Центр цэевропы это Тернополь.
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:34:27Верующий не может правильно понимать окружающий мир.
Ошибочный в своей непогрешимости догмат. Не надо путать верующего человека со слепым фанатиком.
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:34:27Цитата: Павел73 от 08.07.2024 21:23:12ЯО первыми в данной ситуации - плохо и нельзя.
Ты уверен что он это понимает?
Да, уверен.
Цитата: Inti от 08.07.2024 23:14:21...было бы даже лучше Зелю не повесить - а посадить голым в клетку с пианино и возить по городам украины и России показывая за деньги.
Вот так неожиданно Ваши обеспокоенности и наклонности и проявляются :P
Цитата: Павел73 от 08.07.2024 21:23:12Не переживай, он верующий православный патриот. ;)
...
А раньше он был атеистическим коммунистом-интернационалистом?
Цитата: ShamgA от 09.07.2024 07:34:00А раньше он был атеистическим коммунистом-интернационалистом?
Не знаю. Возможно. Но не факт.
Цитата: Старый от 09.07.2024 05:59:26Рагули прекрасно знают что Львов это не ихнее. Ихнее это Тернополь. Центр цэевропы это Тернополь.
Не возражаю, можно и с Тернополя начать, или с Ивано-Франковска. Хотя мне кажется что ты опять стараешься затянуть войну и сохранить украинское государство. Львов всяко предпочтительнее т.к. там и населения побольше, и он ближе к польской границе. Стоит только полякам услышать про возможный подарок в форме ЯО по Львову - они ведь могут и прекратить поддерживать украину, или даже захватить всё то что им до ВМВ принадлежало. Главное чтобы не обманули и потом не дали этому куску говна независимость. Пущай берут насовсем, лично мне не жалко. Главное чтобы прекратили поставки оружия через границу.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 07:37:44Цитата: ShamgA от 09.07.2024 07:34:00А раньше он был атеистическим коммунистом-интернационалистом?
Не знаю. Возможно. Но не факт.
Если вспомнить трудовую биографию - скорее факт.
А если подумать о глубине трансформации, то нельзя отвергать вероятность ещё какого-нибудь радикального изменения мировоззрения
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:44:07Цитата: Iv-v от 08.07.2024 22:01:05Первые за то, чтобы проиграть,
Нет. Первые за то чтобы не было.
Ты еще закричи американской олигархии "я в домике", как в детских играх.
И тогда они конечно не тронут. Именно так войны и предотвращают, ага. Жестами доброй моли.
Монтесума ты наш миролюбивый.
Легко было Леониду Ильичу бороться за мир, когда перед этим СССР катком проехал по половине Европы, и никто не сомневался в его способности повторить на бис.
А что сейчас есть у нас, после жестов доброй воли и гибких красных линий?
Прибалтийские моськи и те гавкать не боятся.
Нужно воплотить в реальность все смешные угрозы в Твиттере Медведева.
Четко заявить, что против наших врагов мы применим все наличные средства. И применить. И после этого львовские рагули мигом включат режим миролюбивых хуторян, потому что альтернативой будет неизбежное физическое уничтожение. Продемонстрированное так наглядно, что дойдет до самого тупого бандарлога.
А в натовских армиях солдаты станут пальцы себе рубить, чтобы не отправили на Восточный фронт.
Цитата: ShamgA от 09.07.2024 07:45:29Если вспомнить трудовую биографию - скорее факт.
А если подумать о глубине трансформации, то нельзя отвергать вероятность ещё какого-нибудь радикального изменения мировоззрения
Я имею в виду - не факт, что атеист. Это сильно глубоко в душе, и с раннего детства.
А насчёт радикального изменения мировоззрения, то переход от коммунизма к православию вовсе не является чем-то радикальным. С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 09:35:33С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
А все религии проповедуют коммунистические принципы. Ну, там про верблюда (который на самом деле канат) Типа
(с)
Ты сладко ел и сладко пил,
И бархат примерял,
Но если ты душевных сил
Еще не потерял,
И можешь ты расстаться
С рабами и казной, -
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной.
Спойлер
Когда не жаль тебе своих
Баранов и коней,
Когда не жаль тебе босых
Израненных ступней, -
Оставь свой дом и сад свой,
И свой надел земной,
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной.
Пройти Господень строгий суд
Богатым нелегко -
Так не протиснется верблюд
В игольное ушко.
В святое наше братство
Дороги нет иной:
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной.
Тебе я истинно скажу,
Как ближнего любить,
Как, не притронувшись к ножу,
В сраженье победить,
Как смерти не бояться.
Не стой же за ценой -
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной.
Но если жизнь твоя легка,
И, словно дом - гостей,
Полна душа твоя пока
Сомнений и страстей,
Коль стать моею паствой
Захочешь в день иной -
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:38:03ЦитироватьВерующий не может правильно понимать окружающий мир.
Ошибочный в своей непогрешимости догмат. Не надо путать верующего человека со слепым фанатиком
Про фанатиков и речи нет. Просто верующий. Если только вера не чисто формальная.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 09:35:33Цитата: ShamgA от 09.07.2024 07:45:29Если вспомнить трудовую биографию - скорее факт.
А если подумать о глубине трансформации, то нельзя отвергать вероятность ещё какого-нибудь радикального изменения мировоззрения
Я имею в виду - не факт, что атеист. Это сильно глубоко в душе, и с раннего детства.
А насчёт радикального изменения мировоззрения, то переход от коммунизма к православию вовсе не является чем-то радикальным. С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
Такие заявления - маркер незнания как Символа веры, так и Манифеста Коммунистической партии.
Сейчас немало коммунистов, которые не коммунисты, и верующих, которые не верующие. А что же они такое? А глина для манипуляций буржуазных идеологов.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 09:35:33. С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
Коммунизм не отвергает высокий уровень жизни. Скорее наоборот - ставит его во главу угла.
Цитата: Старый от 09.07.2024 09:57:40Цитата: Павел73 от 09.07.2024 06:38:03ЦитироватьВерующий не может правильно понимать окружающий мир.
Ошибочный в своей непогрешимости догмат. Не надо путать верующего человека со слепым фанатиком
Про фанатиков и речи нет. Просто верующий. Если только вера не чисто формальная.
Нет, речь именно про фанатика. Только он не способен правильно понимать окружающий мир. Верующий нефанатик - способен вполне.
Например я, не являясь фанатиком, допускаю, что у Бога и ангелов были/есть вполне материальные прототипы. И что чудо - это не нечто физически невозможное, а лишь крайне маловероятное.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 10:00:46Такие заявления - маркер незнания как Символа веры, так и Манифеста Коммунистической партии.
Я не зря сказал "с морально-нравственной точки зрения". То есть с точки зрения взаимоотношений между людьми. Символ веры - это другое.
Цитата: Старый от 09.07.2024 10:01:21Цитата: Павел73 от 09.07.2024 09:35:33. С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
Коммунизм не отвергает высокий уровень жизни. Скорее наоборот - ставит его во главу угла.
Так и Православие не отвергает. Богатство и достаток - это не плохо само по себе. Плохо только когда человек теряет чувство меры.
Цитата: Старый от 09.07.2024 10:01:21Цитата: Павел73 от 09.07.2024 09:35:33. С морально-нравственной точки зрения жизненные принципы человека коммунистических убеждений и человека православного весьма близки.
Коммунизм не отвергает высокий уровень жизни. Скорее наоборот - ставит его во главу угла.
К сожалению в СССР это было только в теории. А на практике коммунисты поставили высокий уровень жизни не во главу угла - а на вершину пирамиды, где-то ближе к ЦК КПСС.
И школьники в пионерских лагерях питались осиновой корой и личинками жужелиц.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 10:08:15Богатство и достаток - это не плохо само по себе.
А как насчёт того, что богатые не попадают в рай? Прикол в том, что христиан скармливали львам, пока религией не заинтересовались богатые и властные. В частности, император Константин
Цитата: hlynin от 09.07.2024 10:43:25Цитата: Павел73 от 09.07.2024 10:08:15Богатство и достаток - это не плохо само по себе.
А как насчёт того, что богатые не попадают в рай?
Кто сказал? И как это было сказано дословно?
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 11:12:24Кто сказал? И как это было сказано дословно?
Евангелие от Матфея
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 10:43:03И школьники в пионерских лагерях питались осиновой корой и личинками жужелиц.
В пионерских лагерях с едой всё было в порядке. Но вот когда пионеры подрастали, то хотелось хоть чуть-чуть лучшего питания и комфорта.
Могу честно признаться когда у меня впервые появилось желание удрать из СССР. Когда я работал в Старом Осколе на электрометаллургическом комбинате, то там занимались наладкой оборудования специалисты из ФРГ, и платили им до 600 марок В ДЕНЬ. А моя зарплата, не самая плохая для советского программиста, была примерно 16 марок В МЕСЯЦ. Я конечно понимал что и цены в Германии повыше, и подсолнечное масло в СССР подешевле, но всё-таки - всему же есть предел...
Но последней каплей явилась не эта дикая разница в оплате труда - а приказ директора комбината о запрете приезжать на работу на личных автомобилях (т.е. на запорожцах, москвичах и жигулях).
Т.е. самого директора привозили и увозили на чёрной Волге с шофёром - а всем работникам надо было приезжать исключительно на трамваях, до которых зимой надо было дойти, потом ждать на продуваемых ветрами остановках, потом мёрзнуть в самом трамвае, а доехав до территории комбината - потом топать до своего рабочего места, а комбинат-то по площади не маленький.
Кстати, иностранных специалистов таки развозили в тёплых микроавтобусах от двери до двери.
Вот таким вот спесивым отношением к народу глав-коммунисты и угробили СССР. Поэтому народ собственно и не восстал на его защиту. Всем надоело смотреть на комфортную жизнь главнюков с их шоферами и любовницами которых они одаривали государственными квартирами. Включая кстати и самого Брежнева.
Ничего не имею против идеологии социализма в принципе. Если бы только компартия в СССР эту идеологию соблюдала а не лепила пародию типа Скотского Хутора по Оруэллу.
Потому, что при том технологическом уровне человек мог быть богатым только за счет грабежа других.
Сейчас верхний уровень богатых действует так же.
Цитата: Inti от 09.07.2024 11:36:57Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 10:43:03И школьники в пионерских лагерях питались осиновой корой и личинками жужелиц.
В пионерских лагерях с едой всё было в порядке. Но вот когда пионеры подрастали, то хотелось хоть чуть-чуть лучшего питания и комфорта.
Могу честно признаться когда у меня впервые появилось желание удрать из СССР. Когда я работал в Старом Осколе на электрометаллургическом комбинате, то там занимались наладкой оборудования специалисты из ФРГ, и платили им до 600 марок В ДЕНЬ. А моя зарплата, не самая плохая для советского программиста, была примерно 16 марок В МЕСЯЦ. Я конечно понимал что и цены в Германии повыше, и подсолнечное масло в СССР подешевле, но всё-таки - всему же есть предел...
Но последней каплей явилась не эта дикая разница в оплате труда - а приказ директора комбината о запрете приезжать на работу на личных автомобилях (т.е. на запорожцах, москвичах и жигулях).
Т.е. самого директора привозили и увозили на чёрной Волге с шофёром - а всем работникам надо было приезжать исключительно на трамваях, до которых зимой надо было дойти, потом ждать на продуваемых ветрами остановках, потом мёрзнуть в самом трамвае, а доехав до территории комбината - потом топать до своего рабочего места, а комбинат-то по площади не маленький.
Кстати, иностранных специалистов таки развозили в тёплых микроавтобусах от двери до двери.
Вот таким вот спесивым отношением к народу глав-коммунисты и угробили СССР. Поэтому народ собственно и не восстал на его защиту. Всем надоело смотреть на комфортную жизнь главнюков с их шоферами и любовницами которых они одаривали государственными квартирами. Включая кстати и самого Брежнева.
Ничего не имею против идеологии социализма в принципе. Если бы только компартия в СССР эту идеологию соблюдала а не лепила пародию типа Скотского Хутора по Оруэллу.
Только вот не разбираясь в политике от лени, значительная часть советских людей не стала протестовать против замены позднесоветских порядков на такие порядки, когда владельца крупного завода возит не одна Волга, а целый кортеж с охраной, везут они его до его личного поместья, а на заводе работает все больше трудовых мигрантов с нарушением всех существующих и несуществующих норм техники безопасности и трудового законодательства. Когда для все большего количества работников реальный 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на труд и на жилье - становятся в один ряд с ковром-самолетом и прочими сказочными атрибутами.
Вот так бывает, когда для лечения болезни пациенту злонамеренно подсовывают совершенно неподходящее лекарство.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 11:27:01Цитата: Павел73 от 09.07.2024 11:12:24Кто сказал? И как это было сказано дословно?
Евангелие от Матфея
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
А перед этим:
Цитировать21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Из Его слов следует, что богатому не невозможно попасть в Рай, но крайне трудно. Причина здесь в том, что богатство немногих среди бедноты, как правило нажито неправедным путём, то есть в нарушение Божиих заповедей.
То есть крайне трудно стать сильно богаче других, не нарушив закон Божий. Вот поэтому и в рай попасть трудно.
Ну скажите ещё, что Он не коммунист! :)
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 11:52:06То есть крайне трудно стать сильно богаче других, не нарушив закон Божий. Вот поэтому и в рай попасть трудно.
Где такое написано? Никогда не говорил такого. Среди учеников Иисуса были достаточно богатые. А уж про императора Константина и говорить нечего
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 11:52:06Ну скажите ещё, что Он не коммунист! :)
Слово "коммунист" совершенно опорочено недостойными последователями Маркса, трудно определённо сказать что это. Всякие маньяки, даже с партбилетом в кармане, называли себя коммунистами, уничтожали народ сотнями тысяч и других коммунистов с партбилетами, которым власти досталось меньше. А то бы они уничтожили тех так же, как те - этих
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 11:44:51Только вот не разбираясь в политике от лени, значительная часть советских людей не стала протестовать против замены позднесоветских порядков на такие порядки, когда владельца крупного завода возит не одна Волга, а целый кортеж с охраной, везут они его до его личного поместья, а на заводе работает все больше трудовых мигрантов с нарушением всех существующих и несуществующих норм техники безопасности и трудового законодательства. Когда для все большего количества работников реальный 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на труд и на жилье - становятся в один ряд с ковром-самолетом и прочими сказочными атрибутами.
Вот так бывает, когда для лечения болезни пациенту злонамеренно подсовывают совершенно неподходящее лекарство.
Согласен что лекарство оказалось хуже болезни. Однако не думаю что у среднего советского человека был хоть какой-то шанс представить себе последствия ликвидации КПСС и СССР. Такой шанс возможно был у очень небольшого количества докторов наук и профессоров, плюс дипломатов, короче тех кто получал на порядок больше информации чем средний человек мог почерпнуть из общедоступных источников.
Да в общем-то я и сам наверное не видел бы альтернативы ликвидации КПСС (но не СССР) - кабы не пример Китая и Вьетнама где партии и страны реформировали а не сломали. Всё что для этого было надо - поставить интересы народа во главу угла. И честно признаться что народу интересно жить лучше - а не только наблюдать за прекрасной жизнью высшего руководства с персональными шофёрами-слугами.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:13:45Цитата: Павел73 от 09.07.2024 11:52:06Ну скажите ещё, что Он не коммунист! :)
Слово "коммунист" совершенно опорочено недостойными последователями Маркса, трудно определённо сказать что это. Всякие маньяки, даже с партбилетом в кармане, называли себя коммунистами, уничтожали народ сотнями тысяч и других коммунистов с партбилетами, которым власти досталось меньше. А то бы они уничтожили тех так же, как те - этих
Вы слишком много прочитали книг и журналов. Все эти страсти относились не исключительно к коммунистам - а вообще к революционерам. Во Франции было всё то же самое и без коммунистов, революция есть революция. При вашей и моей жизни революция уже была прошлым, и никто никого не уничтожал. К сожалению. Потому что чистки в самой партии были бы очень полезным делом. Вместо этого наступил полный расслабон и неподсудность номенклатуры стала нормой.
Цитата: Inti от 09.07.2024 12:17:52Такой шанс возможно был у очень небольшого количества докторов наук и профессоров, плюс дипломатов, короче тех кто получал на порядок больше информации чем средний человек мог почерпнуть из общедоступных источников.
Смешно. Это был бунт. Какие ещё раздумья, что будет потом? Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.
Спойлер
Ну, что вы, братцы, право,
Боитесь глянуть прямо,
Ну хоть раз в жизни будьте вы честны!
Признайте пораженье:
В подобном положенье
Сам Карпов останавливал часы!
Да ладно вам, ребята!
Ну, что тут непонятно?
Не надо так обижено сопеть!
Вы крупно облажались
И слишком задержались,
И значит, вам в глаза придется спеть:
Уходите, ваше время истекло!
Уходите под сукно и за стекло!
Ну поглядите на число или хотя бы за окно
И убедитесь: ваше время истекло!
Но только, если можно,
Давайте неотложно,
И ничего не надо обновлять!
На что заплатки ставить?
Матерья вся сгнила ведь,
Нам ваша РКП - что буква "ять"!
Оставят вам законы,
Дома и пенсионы,
Вы только, уходя, прикройте дверь:
Без этой вашей дури,
Без кулака и пули
И лекций про "гуманную модель"!
Как только вы уйдете,
Поскольку мы в цейтноте,
Начнется потрясающий атас!
И дров мы наломаем,
И дурочку сваляем,
И то и се - но главное, без вас!
Спойлер
Вы жутко надоели!
От вас мы одурели!
Пора уже в сознание прийти!
Так что давайте-давайте, давайте, давайте,
Валяйте-валяйте, ступайте-ступайте,
Ну что вы встали - дайте же пройти!
Уходите, ваше время истекло!
Уходите под сукно и за стекло!
Ну поглядите на число или хотя бы за окно,
И убедитесь: ваше время истекло!
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:26:08Это был бунт. Какие ещё раздумья, что будет потом? Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.
Не помню я что-то народных волнений из-за которых Горбачёв начал перестройку, а Ельцин угробил СССР.
Вся инициатива шла сверху при одобрении из-за бугра. А народ просто не стал защищать систему в которой действительно хватало лжи, гнуси и гнили. Однако было и хорошее - которое в результате оказалось потеряно. А ложь, гнусь и гниль окончательно распоясались, только уже под флагами демократии и рыночной экономики.
Цитата: Inti от 09.07.2024 12:34:22Вся инициатива шла сверху при одобрении из-за бугра.
А когда было иначе? И, разумеется, из-за бугра одобрили. Горевать им что ли про КПСС?
А что в СССР было хорошего? Уверенность в завтрашнем дне, столь же убогом, как вчерашний?
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:57:18А что в СССР было хорошего?
Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн. Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма. Была ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн.
Я рассказывал, почему отказался от национальности. Когда там был Сумгаит? Проблемы - были. Чуть власть послабела, они вырвались наружу. За 70 лет межнациональных проблем не только не стало меньше - они увеличились. Депортация целый народов, небывалая в истории человечества - это не проблема?
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма
Гуманизм заимствовался от религий? Это когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?
Никакого атеизма не было. Было полнейшее невежество относительно религий. Как и сейчас. Что какой-то праздник - знают. В чём его суть - полное незнание. За крещение, даже за посещение церкви - наказывали жестоко, увольняли с работы, минимум. Тем не менее я - крещёный.
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.
Да не было ничего толкового. Либо государство создавало нечто, ему нужное, типа космонавтики, что использовалось в чисто пропагандистских или военных целях, либо создавалось ВОПРЕКИ системе.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 13:32:04Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн.
Я рассказывал, почему отказался от национальности. Когда там был Сумгаит? Проблемы - были. Чуть власть послабела, они вырвались наружу. За 70 лет межнациональных проблем не только не стало меньше - они увеличились. Депортация целый народов, небывалая в истории человечества - это не проблема?
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма
Гуманизм заимствовался от религий? Это когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?
Никакого атеизма не было. Было полнейшее невежество относительно религий. Как и сейчас. Что какой-то праздник - знают. В чём его суть - полное незнание. За крещение, даже за посещение церкви - наказывали жестоко, увольняли с работы, минимум. Тем не менее я - крещёный.
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:11:24ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.
Да не было ничего толкового. Либо государство создавало нечто, ему нужное, типа космонавтики, что использовалось в чисто пропагандистских или военных целях, либо создавалось ВОПРЕКИ системе.
Расскажите это всё китайцам.Ну а для хлыниных помоложе есть хорошая новость:
Концерн «Калашников» поставил Росгвардии первый специальный мобильный комплекс «Стена»Сегодня, 12:4420
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-07/1537356888_9245193_original.webp)
«Калашников» начал поставки специальных мобильных комплексов «Стена» подразделениям Росгвардии и МВД. Первый автомобиль передан заказчику. Об этом сообщает пресс-служба концерна.
Дивизион специальных машин ижевского завода «Калашникова» изготовил первый спецавтомобиль «Стена», далее поставки пойдут партиями и будут поставляться в 2024 и 2025 годах. Параметры контракта, заключенного в прошлом году, не раскрываются. Автомобиль предназначен для блокирования движения правонарушителей и защиты личного состава при пресечении массовых беспорядков.
Специальный автомобиль «Стена» с особым оснащением является эффективным инструментом для решения задач МВД и Росгвардии,
— заявил управляющий директор концерна «Калашников» Андрей Барышников.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-07/photo_2024-07-09_12-17-14.webp)
О появлении спецмашин «Стена» сообщалось еще в 2018 году, комплекс был изготовлен в инициативном порядке концерном «Калашников» для использования подразделениями Росгвардии. Тогда же он прошел первые испытания на базе подмосковного ОМОНа. Комплекс «Стена» представляет собой бронированную машину, оборудованную высокими щитами с элементами шумо- и светоподавления и бойницами для ведения огня. На комплексе установлены средства фото- и видеофиксации. Ширина щита может меняться в зависимости от ширины улицы.
На данный момент концерн прорабатывает установку «Стены» на автомобили иностранного производства по просьбе потенциальных заказчиков из-за рубежа.
Цитата: Inti от 09.07.2024 11:36:57А моя зарплата, не самая плохая для советского программиста, была примерно 16 марок В МЕСЯЦ
А какой тогда был курс марки? Как ты пересчитал?
Цитата: Inti от 09.07.2024 13:37:10Концерн «Калашников» поставил Росгвардии первый специальный мобильный комплекс «Стена»
Сегодня, 12:4420
Да! Это будет гордостью России! Непременно окажутся в музее полиции
Цитата: hlynin от 09.07.2024 13:32:04Гуманизм заимствовался от религий?
Да. Он из религий и возник.
ЦитироватьЭто когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?
Принадлежность к разным религиям и церквам здесь абсолютно ни при чём.
Людей резали чисто из животных инстинктов, террора, стремления получить власть и занять высшее место в пищевой цепочке. Это полностью противоречило всем религиозным учениям, которые использовались питекантропами только как прикрытие и оправдание своей животной дикости.
Как ограбить и зарезать другого человека, и в то же время чтобы совесть не мучила? Надо вообразить себя святее Папы Римского. А жертву назвать нечестивым еретиком.
Все войны якобы из-за религии на самом деле есть вопиющие противоречия религии.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 13:48:36Да. Он из религий и возник.
Библию хотя бы почитайте. Особенно Ветхий завет.
В живой природе гуманизм процветает без всяких религий. Даже никакому хищнику не вздумается кого-то загрызть, если он сыт
Цитата: hlynin от 09.07.2024 13:58:42В живой природе гуманизм процветает без всяких религий. Даже никакому хищнику не вздумается кого-то загрызть, если он сыт
А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.
Нет гуманизма в природе. От слова совсем. Ни среди животных, ни среди растений. Оттого он и называется гуманизмом, от слова humanus - человечный.
Оттого и отвратителен нацизм, что он полностью соответствует принципам социального дарвинизма, и является полным антагонистом гуманизма.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:06:11А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.
Ну, у людей это бывает куда чаще. При этом вообще без всякой причины. Вожак приказал убивать, стадо повиновалось. И убивают тех, которые им ничего не сделали, и в глаза не видели. Просто приказ.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:14:20Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:06:11А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.
Ну, у людей это бывает куда чаще. При этом вообще без всякой причины. Вожак приказал убивать, стадо повиновалось. И убивают тех, которые им ничего не сделали, и в глаза не видели. Просто приказ.
Совершенно верно, так бывает и у людей. Не сказать что чаще, но бывает. И не без причины. Вожак приказал убивать чужаков, чтобы они не занимали территорию, не расходовали ресурсы и не тронули самок его племени.
Это и есть питекантропство - когда в людях всплывают древние животные инстинкты, которые в религиях называются грехами.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:06:11Нет гуманизма в природе. От слова совсем. Ни среди животных, ни среди растений. Оттого он и называется гуманизмом, от слова humanus - человечный.
(https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2014/07/17/09/AN_48129286-(Read-Only).jpg?crop=8:5,smart&quality=75&auto=webp&width=1024)
Вот пример гуманизма. 1918 год - решили не травить ипритом (это негуманно!). Травили их горчичным газом, лишая зрения. (Это я так пошутил, иприт и горчичный газ - одно и то же)
А то, что применяли на Ипре и назвали ипритом было простым хлором.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:28:00Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:06:11Нет гуманизма в природе. От слова совсем. Ни среди животных, ни среди растений. Оттого он и называется гуманизмом, от слова humanus - человечный.
(https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2014/07/17/09/AN_48129286-(Read-Only).jpg?crop=8:5,smart&quality=75&auto=webp&width=1024)
Вот пример гуманизма. 1918 год - немцы решили не травить англичан ипритом (это негуманно!). Они травили их горчичным газом, лишая зрения.
Вообще-то "горчичный газ" - это и есть иприт.
Да, это один из примеров питекантропства, чисто животного поведения людей. Как и любая война. Начиная от драки малышей в детском саду.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:29:22Да, это один из примеров питекантропства
Так что религии то? Осуждали?
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:36:39Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:29:22Да, это один из примеров питекантропства
Так что религии то? Осуждали?
Не знаю, не изучал этот вопрос: осуждения или неосуждения ПМВ религиозными деятелями.
А ты думаешь, в религиях нет питекантропов?
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:48:26Цитата: Старый от 09.07.2024 14:36:39Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:29:22Да, это один из примеров питекантропства
Так что религии то? Осуждали?
Не знаю, не изучал этот вопрос: осуждения или неосуждения ПМВ религиозными деятелями.
А ты думаешь, в религиях нет питекантропов?
А есть не питекантропы?
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:51:20А есть не питекантропы?
Есть. И их большинство.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 14:29:22Вообще-то "горчичный газ" - это и есть иприт.
Я выше написал, что пошутил. Иприт, конечно, и есть горчичный газ. Я уже писал, что у меня в детстве игрушками были ампулы с жидкостями с надписями "табун", "синильная кислота", зарин и пр. И довольно давно я узнал, что с ипритом что-то не так - то он действует на лёгкие, а то на глаза. И выяснил, что ту гадость, что впервые применили на Ипре и назвали ипритом, был стопроцентный хлор. Когда одели маски, но не закрыли глаза, применили иприт. И не на Ипре.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:57:18Цитата: Inti от 09.07.2024 12:34:22Вся инициатива шла сверху при одобрении из-за бугра.
А когда было иначе? И, разумеется, из-за бугра одобрили. Горевать им что ли про КПСС?
А что в СССР было хорошего? Уверенность в завтрашнем дне, столь же убогом, как вчерашний?
Времена не выбирают,В них живут и умирают.Большей пошлости на светеНет, чем клянчить и пенять.Будто можно те на эти,Как на рынке, поменять.(с)
Времена были в основном счастливые. Это когда шлёпаешь босиком в раскалённой пыли родного города и даже мысли не приходит об асфальте или ботинках. Или позже, когда и асфальт и ботинки есть, а денег, квартиры и ещё чего-то нет, но это такая мелочь, ибо есть молодость. Но вот когда нечем кормить детей или негде их положить спать и день ото дня становится хуже - это уже нехорошо. Это уже что за времена такие?
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:14:20Ну, у людей это бывает куда чаще
У сорок с воронами любви и взаимопонимания не бывает никогда. Совсем. Единичные исключения для отдельно взятых особей, если таковые, вообще, удастся найти, означают лишь какую-то катастрофически извращённую жизненную ситуацию.
Цитата: Serge V Iz от 09.07.2024 16:36:17У сорок с воронами любви и взаимопонимания не бывает никогда.
Это полные видовые конкуренты. Зато сорока предупреждает весь лес об опасности. И вполне её там ценят. А ворона - умный и наглый разбойник
Цитата: hlynin от 09.07.2024 17:33:48.А ворона - умный и наглый разбойник
Ворона это аэрокрыса.
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:36:43Цитата: hlynin от 09.07.2024 17:33:48.А ворона - умный и наглый разбойник
Ворона это аэрокрыса.
Аэрокрыса это голубь. "Символ мира", ога.
Цитата: telekast от 09.07.2024 17:50:31Аэрокрыса это голубь. "Символ мира", ога.
Тю! Какая же он крыса? Он же тупой.
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:51:31Цитата: telekast от 09.07.2024 17:50:31Аэрокрыса это голубь. "Символ мира", ога.
Тю! Какая же он крыса? Он же тупой.
Помоешник. Убивающий сородичей, как и курица.
Голубь кормится людьми. Ворона и крыса добывают еду самостоятельно.
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:58:32Голубь кормится людьми. Ворона и крыса добывают еду самостоятельно.
Крыса тоже кормиться в основном около людей. А так-то и крыса и голубь могут тоже могут добывать пищу самостоятельно. Иначе бы исчезли как вид. Да и не возникли бы.
Зы. Вороны в городах тоже вполне себе существуют за счёт людей
Цитата: telekast от 09.07.2024 18:23:48Крыса тоже кормиться в основном около людей.
Крыса около людей а голубь - людьми.
Цитата: Старый от 09.07.2024 18:38:52Цитата: telekast от 09.07.2024 18:23:48Крыса тоже кормиться в основном около людей.
Крыса около людей а голубь - людьми.
Не нужно путать кидание пшена на площади с "кормлением". Перестанут кидать пищу, голубь полетит в соседний двор, на помойку, не найдет там ничего - двинет в леса, поля. Не сдохнет. Как и крыса.
Дикие голуби и живут в лесу. А крысы и вороны около людей. Хотя никто их специально не кормит.
Цитата: Старый от 09.07.2024 19:35:40Дикие голуби и живут в лесу. А крысы и вороны около людей. Хотя никто их специально не кормит.
Вороны вполне себе тоже живут в лесу. И крысы, и мыши-полевки всякие.
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:28:39Речь идёт о повестке продвигаемой через российские СМИ, главным образом патриотической направленности. В том числе и форумы и этот форум. Повестка о применении первыми ядерного оружия.
Форум - это не СМИ, а соцсеть. Но это так, к слову.
Насчет применения первыми ядерного оружия. Это есть в нашей ядерной доктрине:
ЦитироватьУсловиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562
Пункты (в) и (г) предполагают, что мы можем первыми применить ЯО. А если подходить формально, то и пункт (а) позволяет применить ЯО в ответ на атаку баллистическими ракетами, даже если они не несут ядерный заряд. Вот засекли мы допустим старт ATACMS в сторону Крыма - можем применить ЯО.
Цитата: telekast от 09.07.2024 20:16:32и мыши-полевки всякие.
Ты на мышей стрелки не переводи. А то счас пойдут в ход воробьи...
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:43:00Цитата: V.B. от 08.07.2024 20:03:41Смысл перестреливаться с хохлами, если ЯО поступает из других стран? Вот по источнику и ударим.
Ещё раз: уже три года хохлам поступает оружие из третьих стран. Почему перестреливаемся с хохлами а не с источниками? Не вижу ответа.
Потому что мы не хотим начинать войну с Западом. Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно. Это наша самая последняя красная линия, после которой Армагеддон.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 20:59:34Это есть в нашей ядерной доктрине:
А вот "чтобы напугать" или "чтобы,нарушить снабжение" в доктрине нет. И даже "чтобы уменьшить потери".
Цитата: Старый от 08.07.2024 20:45:38Цитата: V.B. от 08.07.2024 20:06:16Не надо применять ЯО против противника, надо бить по Украине. Тогда всё будет хорошо.
Не надо ни на секунду забывать кто противник. Для патриотов характерно когда им нужно об этом забывать.
Если же ты думаешь что противник - Украина то вот и будешь перестреливаться с хохлами ядерным оружием.
Всё верно, противник - не Украина. Не надо применять ЯО против противника, надо бить по Украине. Тогда всё будет хорошо.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Потому что мы не хотим начинать войну с Западом. Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно. Это наша самая последняя красная линия, после которой Армагеддон.
А кто же определил когда можно воздерживаться а когда нельзя? Обычную войну, значит, начинать не хотим, а ядерную - хотим?
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:09:10Не надо применять ЯО против противника, надо бить по Украине. Тогда всё будет хорошо.
Это новое слово в стратегии. Сам додумался?
Так е ли хохлам передадут ЯО - по кому будем применять? И будет ли хорошо?
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно.
Не Запад перейдёт а мы и хохлы. Запад что-ли применит ЯО?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:06:20Цитата: telekast от 09.07.2024 20:16:32и мыши-полевки всякие.
Ты на мышей стрелки не переводи. А то счас пойдут в ход воробьи...
Про воробьёв низзя, это антисемитизм.:)
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 20:58:31Мосты, впрочем, сейчас нормально роняются и без ЯО.
Не всегда. Вспомните, сколько дырок проделали Хаймарсы в Антоновском мосту, и ничего. А вот если бы хоть один Хаймарс был с ядерным зарядом...
Цитата: V.B. от 09.07.2024 20:59:34Пункты (в) и (г) предполагают, что мы можем первыми применить ЯО.
Если ты хочешь ввергнуть страну в ядерную войну то зачем искать пункты? Просто скажи: "хочу!"
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:06:20Цитата: telekast от 09.07.2024 20:16:32и мыши-полевки всякие.
Ты на мышей стрелки не переводи. А то счас пойдут в ход воробьи...
Прикажут - пойдут. ;D
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:14:19А вот если бы хоть один Хаймарс был с ядерным зарядом...
То вопрос с хохлами был бы уже решён.
Цитата: Старый от 08.07.2024 21:10:38Да и если мы можем попасть с КВО в 5 метров то почему бы не использовать обычные боеприпасы?
Слабоваты они, далеко не любой мост разрушат. Ядерный заряд надежнее.
Цитата: Шестопер239 от 08.07.2024 21:19:29Локальное загрязнение при контактном взрыве будет, но много ли нуклидов наработается при энергии взрыва порядка 5-50 кт (в зависимости от характера цели).
Вот тут кое-что есть на тему загрязнения:
https://blackhole.su/index.php?msg=2634128
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:13:05Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно.
Не Запад перейдёт а мы и хохлы. Запад что-ли применит ЯО?
Разумеется. Если ЯО будет применено с территории Украины, это будет считаться ударом Запада. Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:18:20Цитата: Старый от 08.07.2024 21:10:38Да и если мы можем попасть с КВО в 5 метров то почему бы не использовать обычные боеприпасы?
Слабоваты они, далеко не любой мост разрушат. Ядерный заряд надежнее.
Если мост шире 10 метров то наверно попадут и разрушат?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:09:47Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Потому что мы не хотим начинать войну с Западом. Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно. Это наша самая последняя красная линия, после которой Армагеддон.
А кто же определил когда можно воздерживаться а когда нельзя? Обычную войну, значит, начинать не хотим, а ядерную - хотим?
Нуу, если мы не ответим на ядерный удар по России, тогда я разочаруюсь в нашем руководстве :(
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Если ЯО будет применено с территории Украины, это будет считаться ударом Запада.
Если Химарс то считается украинским а если ЯО так западным? С какой это радости?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:38:53Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:18:20Цитата: Старый от 08.07.2024 21:10:38Да и если мы можем попасть с КВО в 5 метров то почему бы не использовать обычные боеприпасы?
Слабоваты они, далеко не любой мост разрушат. Ядерный заряд надежнее.
Если мост шире 10 метров то наверно попадут и разрушат?
Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:15:10Цитата: V.B. от 09.07.2024 20:59:34Пункты (в) и (г) предполагают, что мы можем первыми применить ЯО.
Если ты хочешь ввергнуть страну в ядерную войну то зачем искать пункты? Просто скажи: "хочу!"
Если мы применим ЯО против Украины, ядерной войны не будет. Запад не начнет ее в условиях, когда ему ничего не угрожает.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:39:58Нуу, если мы не ответим на ядерный удар по России, тогда я разочаруюсь в нашем руководстве :(
Как же не ответим? Обязательно ответим! Я же тебе говорю: будем перебрасываться с хохлами ядерными зарядами до опупения. И сердце твоё наполнится гордостью за наше руководство!
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Вы это кто (оставим в стороне известную остроту Марка Твена)? Не в первый раз выступаете на форуме от множественного числа.
В официозе аккуратно пишут, что атаки проводят ВСУ с использованием вооружений и [формально бывших] военных специалистов НАТО.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Цитата: Старый от 09.07.2024 21:13:05Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно.
Не Запад перейдёт а мы и хохлы. Запад что-ли применит ЯО?
Разумеется. Если ЯО будет применено с территории Украины, это будет считаться ударом Запада. Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Я так не думаю. И я не думаю что Путин посчитает это ударом Запада. Нет смысла начинать мировую ядерную войну из-за украины. Но вот самой украине мало не покажется. Придётся её превратить в нечто неспособное организованное воевать в принципе. Начиная с неприкасаемого сегодня Зеленского.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:43:19Если мы применим ЯО против Украины, ядерной войны не будет. Запад не начнет ее в условиях, когда ему ничего не угрожает.
Конечно Запад не начнёт. Хохлы начнут.
Что касается Запада то если ты не в курсе он какраз и начинает войны когда ему ничего не угрожает. Когда ему что-то угрожает он начинает переговоры.
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:43:29будем перебрасываться с хохлами ядерными зарядами до опупения.
Я знаю, что ты невысокого мнения о нашем военно-политическом руководстве.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:45:17Но вот самой украине мало не покажется
А ей похрену. Ей лишь бы москалям было хуже. Ей и счас уже мало не кажется, но она все равно идёт на эскалацию, лишь бы сделать москалям хуже.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
И как - снесли в ответ хотя бы аэродром Жешува, что нужно было сделать еще 2,5 года назад?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:40:37Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Если ЯО будет применено с территории Украины, это будет считаться ударом Запада.
Если Химарс то считается украинским а если ЯО так западным? С какой это радости?
Надо же как-то оправдывать то, что вобле два годика уже. Если бьемся с Украиной, которая типа нам в пуп не дышала(судя по россказням в телеке и воплям "патриотов"), то это полный швах, а вот ежели с самой настой, то этож совсем другое дело!
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:43:29Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:39:58Нуу, если мы не ответим на ядерный удар по России, тогда я разочаруюсь в нашем руководстве :(
Как же не ответим? Обязательно ответим! Я же тебе говорю: будем перебрасываться с хохлами ядерными зарядами до опупения. И сердце твоё наполнится гордостью за наше руководство!
И сколько по мнению Старого у хохлов окажется ядерных зарядов? Им и обычных-то более-менее дорогих вооружений поставляют минимум.
Моё мнение такое - поскольку загрязнение в итоге любого применения будет глобальным - то ЯО хохлам НИКОГДА не дадут, и более того, не дадут самим разработать. А любая серьёзная угроза применения российского ЯО по украине будет для Запада сигналом что заигрались и пора украинский проект закрывать. Проблема только в том как убедить Запад в серьёзности угрозы. Ну, очевидно нужно начинать с возобновления подземных испытаний.
Цитата: Брабонт от 09.07.2024 21:43:57Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Вы это кто (оставим в стороне известную остроту Марка Твена)? Не в первый раз выступаете на форуме от множественного числа.
В официозе аккуратно пишут, что атаки проводят ВСУ с использованием вооружений и [формально бывших] военных специалистов НАТО.
Процитирую Путина:
ЦитироватьОкончательный выбор цели и так называемое полётное задание могут вносить только высококвалифицированные специалисты на основе этих разведданных, технических разведданных. По одним ударным системам, по таким, как Storm Shadow, эти задания могут вноситься автоматически (полётные задания), без всякого присутствия украинских военнослужащих. Кто это делает? Это делают те, кто производят, и те, кто якобы поставляют на Украину эти ударные системы. Вообще без участия может происходить – и происходит без участия украинских военнослужащих. А другие системы, например, такие как ATACMS, тоже на основе космической разведки готовятся, формулируются [цели], доводятся в автоматическом порядке до соответствующих расчётов, – они могут даже не понимать, что они вводят, – и расчёт, может быть, и украинский расчёт, вводит соответствующее полётное задание. Но оно, это задание, готовится не украинскими военнослужащими, а представителями стран НАТО.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/press_conferences/74132
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:45:17Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Цитата: Старый от 09.07.2024 21:13:05Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:06:33Но если Запад перейдет к применению ЯО, то воздерживаться от ответа уже будет невозможно.
Не Запад перейдёт а мы и хохлы. Запад что-ли применит ЯО?
Разумеется. Если ЯО будет применено с территории Украины, это будет считаться ударом Запада. Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Я так не думаю. И я не думаю что Путин посчитает это ударом Запада. Нет смысла начинать мировую ядерную войну из-за украины. Но вот самой украине мало не покажется. Придётся её превратить в нечто неспособное организованное воевать в принципе. Начиная с неприкасаемого сегодня Зеленского.
Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон. Даже от сторонних. Просто на всякий случай. Типа "раз решился ударить по этим ядренбатоном, то может завтра вдарит и по нам!".
Имху
Цитата: V.B. от 09.07.2024 20:59:34Насчет применения первыми ядерного оружия. Это есть в нашей ядерной доктрине:
Пункт В - атака БПЛА на РЛС СПРН.
И че?
И ниче.
Много еще крови утечет, прежде чем Кремль явится на войну. И точно с существенно измененным составом по персоналиям - вон, Шойгу уже не полководец.
Цитата: telekast от 09.07.2024 21:52:14Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон. Даже от сторонних.
Закусывать надо.
Цитата: telekast от 09.07.2024 21:52:14Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон.
И Америке? Израиль, Британия и Франция начнут фигачить по США?
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
Считаем, и?
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:53:33Цитата: telekast от 09.07.2024 21:52:14Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон. Даже от сторонних.
Закусывать надо.
Вот и закусывайте
Цитата: hlynin от 09.07.2024 15:26:09И довольно давно я узнал, что с ипритом что-то не так - то он действует на лёгкие, а то на глаза.
Вы не в курсе, что он действует и на то и на другое?
ЦитироватьИ выяснил, что ту гадость, что впервые применили на Ипре и назвали ипритом, был стопроцентный хлор. Когда одели маски, но не закрыли глаза, применили иприт. И не на Ипре.
Вы говорите о двух разных сражениях. Хлор был впервые применён немцами при Ипре 22 апреля 1915 года.
Иприт же ("горчичный газ") был впервые применен ими же, там же, но почти два года спустя, 12 июля 1917 года.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:51:55Процитирую Путина:
"Минским соглашениям нет альтернативы."
Корреляция между словами и действиями Путина задается генератором случайных чисел. К сожалению.
Цитата: Iv-v от 09.07.2024 21:54:04Цитата: telekast от 09.07.2024 21:52:14Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон.
И Америке? Израиль, Британия и Франция начнут фигачить по США?
Почему нет? Есть гарантия, что в США не сбрендил кто-то, нажавший кнопку, и решил "весь мир в труху"?
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:49:06Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:37:47Так же, как сейчас мы считаем, что атаки дальнобойными ракетами с территории Украины выполняют натовцы.
И как - снесли в ответ хотя бы аэродром Жешува, что нужно было сделать еще 2,5 года назад?
Не надо поляков трогать напрямую, они же в НАТО. А вот слегка накормить их радиоактивными останками Львова - вполне приемлемо и даже полезно. Или хотя бы убедить в том что это случится если не закроют границу для вооружений.
И поляки и украинцы, и прибалты - не настолько патологически тупые и упёртые как тут Старый пытается изобразить.
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:51:45И сколько по мнению Старого у хохлов окажется ядерных зарядов?
Запад решит сколько надо.
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:51:45Им и обычных-то более-менее дорогих вооружений поставляют минимум.
Сколько надо столько и поставляют. Не кончаются никак.
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:45:50Что касается Запада то если ты не в курсе он какраз и начинает войны когда ему ничего не угрожает.
Я имел в виду "не угрожает до начала войны". Если он начнет войну с нами, то естественно угрозы появятся.
Цитата: telekast от 09.07.2024 21:52:14Любому, применившему ЯО тут же прилетит ответка. Со всех сторон. Даже от сторонних. Просто на всякий случай.
Последняя надежда защитника украины. То что вокруг по всему миру - полные идиоты. Не бейте нэньку - а то сами друг друга поубиваете. Логично, чё.
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:57:24Не надо поляков трогать напрямую, они же в НАТО.
И че?
Пятая статья подразумевает оказание взаимной помощи в масштабах, которую стороны сочтут необходимой. Сочтут США необходимым прислать на помощь одного солдата - пришлют одного солдата.
Наша задача - выступить настолько убедительно, чтобы желания помочь основательней и рискнуть сокращением штатов не возникло.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:59:24Цитата: Старый от 09.07.2024 21:45:50Что касается Запада то если ты не в курсе он какраз и начинает войны когда ему ничего не угрожает.
Я имел в виду "не угрожает до начала войны". Если он начнет войну с нами, то естественно угрозы появятся.
Запад начинает войны когда ему ничего не угрожает. С Вьетнамом, Сербией, Ливией и т.д.
Когда ему что-то угрожало, например советский ядерный потенциал, то он вступал в переговоры.
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:57:30Цитата: Inti от 09.07.2024 21:51:45И сколько по мнению Старого у хохлов окажется ядерных зарядов?
Запад решит сколько надо.
Цитата: Inti от 09.07.2024 21:51:45Им и обычных-то более-менее дорогих вооружений поставляют минимум.
Сколько надо столько и поставляют. Не кончаются никак.
Ну да, конечно. Оттого постоянные стоны о том что украина делает в 5 раз меньше артиллерийских выстрелов. О том что нет F16. О том что недавно не было ПВО защитить Киев.
Куда ты постоянно клонишь - ясно и понятно - хохлы упёртые и поэтому непобедимые, а Запад обладает тотальным техническим превосходством и поставит им всё что надо.
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:06:10Ну да, конечно. Оттого постоянные стоны о том что украина делает в 5 раз меньше артиллерийских выстрелов.
И хохлов ты не знаешь. Им сколько ни дай - всё мало.
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:06:10Куда ты постоянно клонишь - ясно и понятно - хохлы упёртые и поэтому непобедимые, а Запад обладает тотальным техническим превосходством и поставит им всё что надо
О! Ты начинаешь смотреть на мир трезвее! :P
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:01:57Цитата: Inti от 09.07.2024 21:57:24Не надо поляков трогать напрямую, они же в НАТО.
И че?
Пятая статья подразумевает оказание взаимной помощи в масштабах, которую стороны сочтут необходимой. Сочтут США необходимым прислать на помощь одного солдата - пришлют одного солдата.
Наша задача - выступить настолько убедительно, чтобы желания помочь основательней и рискнуть сокращением штатов не возникло.
Не стоит рисковать если можно не рисковать. Далеко не всё ещё по украине применено.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 13:32:04Когда там был Сумгаит? Проблемы - были. Чуть власть послабела, они вырвались наружу. За 70 лет межнациональных проблем не только не стало меньше - они увеличились. Депортация целый народов, небывалая в истории человечества - это не проблема?
Сумгаит был именно тогда, когда ключевые фигуры союзного руководства занялись целенаправленным разрушением страны. До этого проблемы именно купировались, гасились и сглаживались.
Подрывникам пришлось не один год поработать при поддержке местного КГБ, чтобы воскресить средневековую резню например в интернациональном советском Баку. Что там было до СССР - почитайте, какие формы дружбы народов приняла на Кавказе гражданская война. Карабахские войны недавнего прошлого тоже не сахар - но на фоне зверств вековой давности они просто детский утренник.
Помню, помню кровопролитные войны в 90ых, которые развязали крымские татары, калмыки, поволжские немцы, корейцы, талыши. Это ж все депортация - дотянулся проклятый Сталин
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:08:25О! Ты начинаешь смотреть на мир трезвее!
Каждому стороннику непобедимости Украины можно перепилить самого себя двуручной пилой с криком "Сала Украине!"
Потому что это именно то, чем будет заниматься бандеровский оккупационный контингент в России в случае полной реализации планов США.
А куда не хватит поставить хохлов - там разрешат порезвиться бородачам из Пермского эмирата.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:11:37Подрывникам пришлось не один год поработать при поддержке местного КГБ
Ты ищешь злой умысел там где всё объясняется обычной некомпетентностью.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:16:43Каждому стороннику непобедимости Украины можно перепилить самого себя двуручной пилой с криком "Сала Украине!"
Потому что это именно то, чем будет заниматься бандеровский оккупационный контингент в России в случае полной реализации планов США.
А куда не хватит поставить хохлов - там разрешат порезвиться бородачам из Пермского эмирата.
Какие ещё есть варианты?
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:08:25Цитата: Inti от 09.07.2024 22:06:10Куда ты постоянно клонишь - ясно и понятно - хохлы упёртые и поэтому непобедимые, а Запад обладает тотальным техническим превосходством и поставит им всё что надо
О! Ты начинаешь смотреть на мир трезвее! :P
Я живу на Западе, и знаю что такое трезвый взгляд на мир с точки зрения Запада, и особенно Америки и Канады. На самом деле всем тут по большому счёту пофигу и украина и даже Россия. Но почему бы и не столкнуть славян ежели это практически ничего не стоит?
Например, в США общая помощь Украине составляет около 0,31% их ВВП. При таких "огромных" расходах они могут поддерживать этот конфликт вечно. Просто потому что большинству избирателей такие мелкие суммы абсолютно пофигу. Однако вот глобальное повышение радиационного фона - совершенно не пофигу - даже если это будут смешные цифры с точки зрения науки. Никому не нужна лотерея с раком из-за какой-то заокеанской украины.
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:20:53Я живу на Западе, и знаю что такое трезвый взгляд на мир с точки зрения Запада, и особенно Америки и Канады.
Вряд ли ты чтото знаешь. Ты знаешь лишь то что пропаганде позволено дуть в твои уши.
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:20:53Однако вот глобальное повышение радиационного фона - совершенно не пофигу
Оно не пофигу лишь тогда когда об этом разрешено говорить. Чтобы изобразить своё миролюбие.
Кстати, где Грета Тумберг?
Цитата: hlynin от 09.07.2024 15:58:41Времена были в основном счастливые. Это когда шлёпаешь босиком в раскалённой пыли родного города и даже мысли не приходит об асфальте или ботинках. Или позже, когда и асфальт и ботинки есть, а денег, квартиры и ещё чего-то нет, но это такая мелочь, ибо есть молодость. Но вот когда нечем кормить детей или негде их положить спать и день ото дня становится хуже - это уже нехорошо. Это уже что за времена такие?
Это- контрреволюционные.
Помню, в перестроечной киночернухе (в том числе талантливо снятой с точки зрения киноремесла, типа Криминального таланта) любили обличать ужасы Совка, типа кошмаров рабочих общежитий для лимиты. Посмотрели бы нынешние мигранты, как терзали коммуняки понаехавших общагами с соблюдением санитарных норм. Незабудимнепростим!
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:22:18Цитата: Inti от 09.07.2024 22:20:53Я живу на Западе, и знаю что такое трезвый взгляд на мир с точки зрения Запада, и особенно Америки и Канады.
Вряд ли ты чтото знаешь. Ты знаешь лишь то что пропаганде позволено дуть в твои уши.
То что ты ни хрена не знаешь о западном мире - уже давно установленный факт. Все твои представления очевидно имеют украинские корни, там население упорно убеждают в том что для Запада ничего важнее украины нет. А на самом деле для Запада нет ничего важнее Запада - а всё остальное им в общем-то до одного места.
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:20:39Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:16:43Каждому стороннику непобедимости Украины можно перепилить самого себя двуручной пилой с криком "Сала Украине!"
Потому что это именно то, чем будет заниматься бандеровский оккупационный контингент в России в случае полной реализации планов США.
А куда не хватит поставить хохлов - там разрешат порезвиться бородачам из Пермского эмирата.
Какие ещё есть варианты?
«Организовать всестороннюю помощь действующей армии, обеспечить организованное проведение мобилизации запасных, обеспечить снабжение армии всем необходимым, быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым предоставлением под госпитали больниц, школ, клубов, учреждений. Укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам фронта всю свою деятельность, обеспечить усиленную работу всех предприятий, разъяснить трудящимся их обязанности и создавшееся положение»
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:26:35То что ты ни хрена не знаешь о западном мире - уже давно установленный факт.
Нет. Давно установлено что я знаю больше тебя. :P
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:26:35Все твои представления очевидно имеют украинские корни, там население упорно убеждают в том что для Запада ничего важнее украины нет.
Ты опять пьяный?
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:26:35А на самом деле для Запада нет ничего важнее Запада - а всё остальное им в общем-то до одного места.
Вот только в чём состоят интересы Запада - тебе забыли рассказать. Поэтому ты до сих пор думаешь что в экологии и правах гомосеков.
Где Грета Тумберг без Гугла знаешь?
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:23:58Цитата: Inti от 09.07.2024 22:20:53Однако вот глобальное повышение радиационного фона - совершенно не пофигу
Оно не пофигу лишь тогда когда об этом разрешено говорить. Чтобы изобразить своё миролюбие.
Кстати, где Грета Тумберг?
При чём тут Грета которую использовали для климатических вопросов которые то ли есть то ли нет.
И при чём тут затыкание свободы слова для народа - если западные элиты дышат абсолютно тем же воздухом что и все? Самим себе элиты гадить не будут, не надейся, хохолик.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:26:08Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.
Столько мерзкой лжи, сколько генерировали против социализма в Перестройку - это, возможно, мировой рекорд. Хотя современная Украина активно борется за первенство.
Мда, у Старого окончательно сорвало резьбу - и понеслась любая фантастическая чушь, лишь бы оградить окраину с её талантливым президентом от быстротечного конца.
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 21:55:28Вы говорите о двух разных сражениях. Хлор был впервые применён немцами при Ипре 22 апреля 1915 года.
Иприт же ("горчичный газ") был впервые применен ими же, там же, но почти два года спустя, 12 июля 1917 года.
Хорошо, когда есть Вики. Там всё написано. Только там есть и такие строчки:
Вопреки распространенному мнению, во время 2-й битвы при Ипре, когда впервые было массово применено химическое оружие на Западном фронте, применялся не иприт, а обычный хлор. И я - именно об этом - в детстве, рассматривая пробирки и читая об ОВ, удивлялся - совершенно разное, но в книгах всегда называлось одним словом - иприт. Потому что применялось под Ипром. Потом разобрался, что зелёное - просто хлор, из которого наполовину состоит поваренная соль.А действия совсем разные. От иприта не помогали противогазы, а слепота начиналась только на другой день
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:30:09«Организовать всестороннюю помощь действующей армии, обеспечить организованное проведение мобилизации запасных, обеспечить снабжение армии всем необходимым, быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым предоставлением под госпитали больниц, школ, клубов, учреждений. Укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам фронта всю свою деятельность, обеспечить усиленную работу всех предприятий, разъяснить трудящимся их обязанности и создавшееся положение»
Ну слава богу хоть ты не за победу одним ядерным ударом.
Черчилль вступая в должность премьер-министра в 1940 году озвучил это както так: -Вступая в эту должность обычно обещают процветание, рост уровня жизни и всяческое благоденствие. Я же могу вам пообещать только войну, кровь, смерть и слёзы.
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:34:11Мда, у Старого окончательно сорвало резьбу - и понеслась любая фантастическая чушь, лишь бы оградить окраину с её талантливым президентом от быстротечного конца.
А ты у нас парень с быстротечным концом? Кто ещё?
Цитата: Inti от 09.07.2024 22:30:30При чём тут Грета которую использовали для климатических вопросов которые то ли есть то ли нет.
Просто в своё время её совали во все уши, а сейчас исчезла и ты даже не поинтересовался почему вдруг. Это говорит о том что ты знаешь только то что тебе через уши суют в твою пустую голову.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:57:18А что в СССР было хорошего? Уверенность в завтрашнем дне, столь же убогом, как вчерашний?
Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера? Запрещали читать Шекспира и слушать Моцарта? Карьеру нельзя было делать, не украв миллиард?
Что так сильно их душило? Не приветствовалась ругань в сторону генсека? Зато претензии в сторону директора родного завода сходила с рук гораздо проще, чем сейчас претензии пролетария к владельцу фирмы.
С другой стороны, в 90ых народная ругань сильно помещала действиям Ельцина?
Дали погремушку - поорать без всякого результата, и толку от нее?
Еще статью за мужеложество отменили, стала доступна макулатура Резуна. Сиськи в телевизоре появились.
Это и есть тот невиданный всплеск духовности, ради которого стоило терпеть резню в горячих точках и неплатежи зарплат по полгода?
А ведь и нынешняя украинская мясорубка напрямую растет из 1991, и на подходе процессы еще пострашней.
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:51:55Процитирую Путина:
Много слов вокруг да около без конкретного определения, что РФ воюет с НАТО. Ибо.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:26:12Помню, в перестроечной киночернухе (в том числе талантливо снятой с точки зрения киноремесла, типа Криминального таланта) любили обличать ужасы Совка, типа кошмаров рабочих общежитий для лимиты. Посмотрели бы нынешние мигранты, как терзали коммуняки понаехавших общагами с соблюдением санитарных норм. Незабудимнепростим!
Вы рассказываете о том, чего не видели никогда. В Перми меня с женой пытались выпихнуть из рабочего общежития (точнее - жену, общежитие было мужским и семейные запрещались). Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет. Но мы не жаловались, привыкли к общагам. Но всё же достали и через год вручили мне ордер на квартиру, точнее на комнату площадью, как помню, 14 кв. метров. Тоже без туалета и прочего. И вот мы поехали смотреть новое жильё. Это был барак, построенный задолго до революции, двухэтажный, сколоченный из гнилых досок. Туалет - на улице. Вода на улице. Газа нет. Но это не главное. Там был ужасающий запах - готовили на керосинках, отапливали буржуйками. Вонь стояла жуткая. Там кишели тараканы и клопы. Горы мусора, крысиные норы. Моя жена отказалась даже приближаться. И там жило человек 200 не мигрантов каких-то, а простых рабочих, которые на Мотовилихе изготавливали пушки, которые могли стрелять атомными снарядами и детали для МБР.
Мы вернулись в общагу и послали всех скорбным словом и жили там ещё 3 года. И вообще-то хорошо - 8 метров на троих по молодости это нормально.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:45:24Еще статью за мужеложество отменили, стала доступна макулатура Резуна. Сиськи в телевизоре появились.
Не, погоди, а как же 100 сортов колбасы? ??? За колбасу обидно... :(
Цитата: hlynin от 09.07.2024 22:55:04Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет.
А почему не снимали комнату у какой-нибудь бабуси?
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:35:17Черчилль вступая в должность премьер-министра в 1940 году озвучил это както так: -Вступая в эту должность обычно обещают процветание, рост уровня жизни и всяческое благоденствие. Я же могу вам пообещать только войну, кровь, смерть и слёзы.
Черчилль молодец. Умел сказать правду. Но - во время войны куда народу было податься? А вот когда война кончилась и Черчилль опять рубанул правду, он с изумлением обнаружил, что его, спасителя Англии (а может и мира), пользующегося невероятной популярностью (на уровне господа бога) прокатили на выборах. Он уже не обещал кровь и смерть, а просто сообщил, что промышленность переходит на мирную продукцию и в момент перехода будет изрядная безработица. Терпите, мол. Но народ не хотел терпеть - он проголосовал за лейбористов, которые утверждали, что безработицы не будет. Конечно, чуда не случилось, но Черчилль власть потерял
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:08:01Черчилль молодец. Умел сказать правду.
Умел вдохновить.
Цитата: Старый от 09.07.2024 23:05:40А почему не снимали комнату у какой-нибудь бабуси?
Я задался этим вопросом лет через 20. И тоже удивился. Наверно, просто привыкли к общаге. Вот мой друг-однокурсник, когда женился, сразу ушёл на квартиру (и зарплата позволяла). У нас же за 4 года даже мысли такой не возникло. Да, жили там в основном алкаши, воровали одежду, вывешенную на просушку, воровали из кухни сковородки с мясом...Никакой очереди на бесплатное жильё не существовало. Даже когда я предъявлял какие-то писульки, что согласно воле партии и правительства, мне положено жильё как молодому специалисту, а тем более с женой и ребёнком, меня просто посылали грубо вместе с законами и бумагами.
А моему контролёру ОТК, Нине Ардашовой, которая и в 40 лет ютилась где-то в трущобах с мужем-алкашём и детьми, квартиру выделила Терешкова.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:20:54Я задался этим вопросом лет через 20
Вобщем оказался незадачливым. А виноват Совок. :(
Цитата: hlynin от 09.07.2024 22:55:04Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:26:12Помню, в перестроечной киночернухе (в том числе талантливо снятой с точки зрения киноремесла, типа Криминального таланта) любили обличать ужасы Совка, типа кошмаров рабочих общежитий для лимиты. Посмотрели бы нынешние мигранты, как терзали коммуняки понаехавших общагами с соблюдением санитарных норм. Незабудимнепростим!
Вы рассказываете о том, чего не видели никогда. В Перми меня с женой пытались выпихнуть из рабочего общежития (точнее - жену, общежитие было мужским и семейные запрещались). Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет. Но мы не жаловались, привыкли к общагам. Но всё же достали и через год вручили мне ордер на квартиру, точнее на комнату площадью, как помню, 14 кв. метров. Тоже без туалета и прочего. И вот мы поехали смотреть новое жильё. Это был барак, построенный задолго до революции, двухэтажный, сколоченный из гнилых досок. Туалет - на улице. Вода на улице. Газа нет. Но это не главное. Там был ужасающий запах - готовили на керосинках, отапливали буржуйками. Вонь стояла жуткая. Там кишели тараканы и клопы. Горы мусора, крысиные норы. Моя жена отказалась даже приближаться. И там жило человек 200 не мигрантов каких-то, а простых рабочих, которые на Мотовилихе изготавливали пушки, которые могли стрелять атомными снарядами и детали для МБР.
Мы вернулись в общагу и послали всех скорбным словом и жили там ещё 3 года. И вообще-то хорошо - 8 метров на троих по молодости это нормально.
И как - мордовороты из финансируемого заводом спортивного клуба (легальная ОПГ) не поломали ноги строптивому сотруднику? Под чутким руководством комсорга завода. Нет? Удивительно.
А возьмем более современные новости про тот же завод.
Новость номер раз.
2007 год.
59.ru/text/gorod/2007/01/24/61846491/?ysclid=lyeuigjoa1634330017
Не секрет, что в Мотовилихинском районе ситуация с жильем одна из самых сложных. Многие работники завода живут в зданиях, построенных еще в середине прошлого века, с минимальным набором удобств, малым метражом и высокой степенью износа. С этой ситуацией хорошо знакомо руководство предприятия, поэтому АО «Мотовилихинские заводы» оказалось самым первым крупным производственным объединением Перми, которое откликнулось на идею социальной заводской ипотеки.
Для участия в ипотечной инициативе желающие заполнили специальные анкеты, в которые специалисты корпорации «Перспектива» внесли наиболее важные вопросы: основные параметры желаемого жилья, условия, в которых живет человек сегодня, готовность претендента к участию в ипотечных программах. В пресс-службе корпорации «Перспектива» корреспонденту 59.ru пояснили, что по формальным признакам требования к претендентам на ипотеку, работающим на «Мотовилихинских заводах», ничем не отличается от требований к любым другим покупателям квартир в кредит. Но есть несколько положительных моментов, которые облегчат процесс получения займа. Во-первых, завод выступает гарантом платежеспособности заемщиков и в случае необходимости может помочь с подготовкой документов. Во-вторых, по программе можно купить сразу несколько квартир, что удешевит сделку.
Глава департамента по внешним связям и корпоративным коммуникация АО «Мотовилихинские заводы» Игорь Ваган отметил, что ипотечная социальная программа привлекла большое внимание работников предприятия. «По предварительным оценкам большинство заводчан, заполнивших анкеты, вполне может рассчитывать на переезд в новые, более просторные квартиры, – отметил Игорь Ваган. – Однако впереди самый сложный этап: личные встречи консультантов «Перспективы» с потенциальными участниками программы и более глубокая оценка возможностей заводчан. Риелторы определят максимальную сумму, на которую может рассчитывать участник программы, и варианты возможного улучшения жилищных условий. Безусловно, важно определить, насколько наши сотрудники готовы включиться в ипотечную программу и на 15-20 лет добровольно ограничить себя в тратах, выплачивая значительную долю заработка по ипотечному кредиту. И все же следует понимать, что сегодня ипотечные кредиты предлагаются на срок до 30 лет, что позволяет снизить ежемесячные платежи до приемлемого для заводчан уровня».
Новость номер два.
2017 год.
topwar.ru/204109-motovilihinskie-zavody-spasti-ili-vse-taki-dobit.html?ysclid=lyeuk47746698112707
В 2013 году генеральный директор ОАО «Мотовилихинские заводы» Николай Бухвалов обратился в Следственный комитет Российской Федерации с просьбой дать правовую оценку действиям бывшего акционера Марата Загидуллова. По версии заявителя, осуществляя с 2002 по 2009 год руководство предприятием, Загидуллов, действуя совместно с другими лицами, нанёс ОАО ущерб более 1,268 млрд руб. путём выдачи ряду юридических лиц займов, которые впоследствии не были возвращены. Было возбуждено уголовное дело, которое, однако, прекратили «в связи с отсутствием состава преступления в действиях фигурантов» в ноябре 2014 года.
То есть, выведенный миллиард – это не преступление.
Наверное, не удивительно, что в начале августа 2017 года предприятие вошло в процедуру банкротства — суд Пермского края ввёл в отношении завода процедуру наблюдения и назначил кризисного управляющего. И естественно, началась подготовка к продаже «всего лишнего» на заводах.
Новость номер три.
2023 год.
www.newsko.ru/news/nk-7811404.html?ysclid=lyeuoy2ztr455948981
Открытый аукцион по реализации имущества ПАО «Мотовилихинские заводы» — части жилых и нежилых помещений в пермском девятиэтажном общежитии 1983 года постройки (ул. Николая Быстрых, 5, недалеко от УДС «Молот») и доли земельного участка под ним признан несостоявшимся. Причина — отсутствие заявок. Информация об этом появилась на ЕФРСБ.
Какие доходы получали рабочие в период банкротства завода, насколько аккуратно они выплачивали платежи по своей ипотечной 30-летней кабале, все ли сохранили взятые в ипотеку квартиры, куда перед попыткой продажи заводского общежития переселились проживавшие там рабочие - вопросы открытые.
Говорите, вам в предоставленной заводом комнате не понравились примусы и тараканы?
Если уж у нас вечер воспоминаний, то в 80ых в Минске завод Интеграл давал распределенному молодому специалисту в течении двух лет квартиру в стандартной брежневской 9-этажке. А до этого, разумеется, общежитие.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:45:24Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера? Запрещали читать Шекспира и слушать Моцарта? Карьеру нельзя было делать, не украв миллиард?
Вот скажешь кому сейчас, как покупали книги - не поверят. Даже какого-нибудь Пушкина или Шекспира купить была проблема. Журнал "Искатель" нельзя было выписать, только по блату. Про журнал "Америка" были только слухи. Даже газета "Футбол" была лимитирована. Но мне везло - у меня две старшие сестры с высшим, обе учительницы, одна - по литературе. А мать работала в газетном ларьке, от Союзпечати. Где совершенно по блату доставала даже "Искатель" (кстати, в инете выложен архив "Искателя" - это мой журнал, весь архив я подарил хорошему человеку Мальшину, который отсканил тысячи журналов и выложил в Сеть). И так продолжалось до 2000 года минимум. То за макулатуру книгу могли продать (20 кг бумаги), то подписками. Я пятитомник Магидовича 6 лет ходил отмечаться.
А насчёт карьеры... У меня три года ушло, чтобы из механиков уйти в грузчики
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:20:54Цитата: Старый от 09.07.2024 23:05:40А почему не снимали комнату у какой-нибудь бабуси?
Я задался этим вопросом лет через 20. И тоже удивился. Наверно, просто привыкли к общаге. Вот мой друг-однокурсник, когда женился, сразу ушёл на квартиру (и зарплата позволяла). У нас же за 4 года даже мысли такой не возникло.
Вот и получается что не страна виновата - а просто многие жили как будто плыли куски говна по реке.
Например у моего отца, простого учителя музыки, было по жизни хобби - улучшать свои жилищные условия. Да, начал с коммуналки, но работал, копил денежку, иногда занимал, сделал несколько обменов - и в конце-концов мы вчетвером жили в отличной просторной трёхкомнатной сталинке. Но для этого нужно было что-то делать - а не просто сидеть и ждать что государство тебе вручит ключи от бесплатной квартиры.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:08:01Но народ не хотел терпеть - он проголосовал за лейбористов, которые утверждали, что безработицы не будет. Конечно, чуда не случилось,
Такие чудеса создавали только в одном месте на шарике - в советском Госплане.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:36:57Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:45:24Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера? Запрещали читать Шекспира и слушать Моцарта? Карьеру нельзя было делать, не украв миллиард?
Вот скажешь кому сейчас, как покупали книги - не поверят. Даже какого-нибудь Пушкина или Шекспира купить была проблема. Журнал "Искатель" нельзя было выписать, только по блату. Про журнал "Америка" были только слухи. Даже газета "Футбол" была лимитирована. Но мне везло - у меня две старшие сестры с высшим, обе учительницы, одна - по литературе. А мать работала в газетном ларьке, от Союзпечати. Где совершенно по блату доставала даже "Искатель" (кстати, в инете выложен архив "Искателя" - это мой журнал, весь архив я подарил хорошему человеку Мальшину, который отсканил тысячи журналов и выложил в Сеть). И так продолжалось до 2000 года минимум. То за макулатуру книгу могли продать (20 кг бумаги), то подписками. Я пятитомник Магидовича 6 лет ходил отмечаться.
А насчёт карьеры... У меня три года ушло, чтобы из механиков уйти в грузчики
И этот человек недоволен СССР. При том что главные заботы у него были - чего бы почитать. Родился бы на Западе, или уехал бы туда взрослым - дык на чтение хрен бы сил и времени оставалось. Хотя да, жильё было бы получше скорее всего.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:36:57Вот скажешь кому сейчас, как покупали книги - не поверят. Даже какого-нибудь Пушкина или Шекспира купить была проблема.
Зато сейчас не проблема.
iz.ru/1521916/vera-kuzmina/dorogoe-chtivo-za-god-knigi-podorozhali-na-20
За год книги подорожали на 15–20%, до конца 2023-го цены на них вырастут еще на 15%. Об этом «Известиям» сообщили в Российском книжном союзе и в издательствах.
Не те теперь времена, чтобы цену книги печатать на переплете.
Цитата: Старый от 09.07.2024 23:30:46Вобщем оказался незадачливым. А виноват Совок.
(голосом Хакамады):
- Типичный нищеброд-злопыхатель, не желающий сбором грибов в тундре заработать на личный замок в Чехии.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 23:31:40Если уж у нас вечер воспоминаний, то в 80ых в Минске завод Интеграл давал распределенному молодому специалисту в течении двух лет квартиру в стандартной брежневской 9-этажке. А до этого, разумеется, общежитие.
Подумаешь. В Ростове мне тоже общагу дали сразу, хотя я уже и не был молодым специалистом, правда до неё было от завода километров 15, я там был всего часа два - с Катей Кондрашовой, будущим оператором нашего же цеха мы отмывали эту загаженную комнату. Нас и прописали в одной комнате. Я было возмутился - я как бы женат, она как бы замужем, нет ли тут чего противозаконного? На что комендант общежития сказала - "По глазам вижу - тут жить не будете". И была права. Но деньги мы платили за проживание и прописаны были в одной комнате вместе ещё долго. А поселились мы в сарайчике, где умещалась одна кровать - и всё. Но ничего, жили там недолго.
А квартиру мне ПООБЕЩАЛ лично тов.Мельник, директор комбината. "Обещаю, что через 4 года Вы будете жить в квартире, но посылаю на самый трудный участок". Насчёт участка он был прав, а с квартирой обманул
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 23:45:12Не те теперь времена, чтобы цену книги печатать на переплете.
Цена хорошей книги не должна интересовать в принципе. Бывало, я покупал и за месячную зарплату. Вот хуже, когда деньги есть, а купить нечего.
Вот кто сейчас поверит, как покупал я цветной телевизор? Год, кажется, 1988-й. Телевизор назывался, кажется "Рубин", весил килограммов 30, едва помещался на столе и стоил 3 моих зарплаты (уже не инженера, а грузчика!). Так вот записался я в очередь на покупку под номером что-то 1200-й. Каждую неделю надо было ходить отмечаться. Непришедших сразу вычёркивали. Ходил отмечаться месяца 4-5. Он сгорел через полгода. Но времена наступили такие, что было уже не до него. Я извлёк из кладовки старый ч/б Горизонт, возрастом 10 лет. У него выгорели все гнёзда электроламп. Я его непрерывно паял. Лампы свисали с него гроздьями на проводах, как игрушки с ёлки. По нему я и узнал про ГКЧП
Цитата: hlynin от 10.07.2024 00:09:44Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 23:45:12Не те теперь времена, чтобы цену книги печатать на переплете.
Цена хорошей книги не должна интересовать в принципе. Бывало, я покупал и за месячную зарплату. Вот хуже, когда деньги есть, а купить нечего.
Вот кто сейчас поверит, как покупал я цветной телевизор? Год, кажется, 1988-й. Телевизор назывался, кажется "Рубин", весил килограммов 30, едва помещался на столе и стоил 3 моих зарплаты (уже не инженера, а грузчика!). Так вот записался я в очередь на покупку под номером что-то 1200-й. Каждую неделю надо было ходить отмечаться. Непришедших сразу вычёркивали. Ходил отмечаться месяца 4-5. Он сгорел через полгода. Но времена наступили такие, что было уже не до него. Я извлёк из кладовки старый ч/б Горизонт, возрастом 10 лет. У него выгорели все гнёзда электроламп. Я его непрерывно паял. Лампы свисали с него гроздьями на проводах, как игрушки с ёлки. По нему я и узнал про ГКЧП
Мне что-то подсказывает что если бы Хлынин меньше увлекался книгами, бардами, рыбалками и походами - то смог бы здорово улучшить жилищные условия для своей семьи, в том числе и цветной телевизор можно было бы починить, не в пепел же он сгорел.
Цитата: Inti от 10.07.2024 00:25:25Мне что-то подсказывает что если бы Хлынин меньше увлекался книгами, бардами, рыбалками и походами - то смог бы здорово улучшить жилищные условия для своей семьи, в том числе и цветной телевизор можно было бы починить, не в пепел же он сгорел.
Тогда бы и вспомнить было нечего. А телевизор я починил. Сам. Потому что уже всё пошло вдрызг, мастерские уже не работали, а по домам ремонтники ещё не ходили. Не скажу, что бедствовали, но вот на квартиру денег решительно не хватало.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 00:33:06Цитата: Inti от 10.07.2024 00:25:25Мне что-то подсказывает что если бы Хлынин меньше увлекался книгами, бардами, рыбалками и походами - то смог бы здорово улучшить жилищные условия для своей семьи, в том числе и цветной телевизор можно было бы починить, не в пепел же он сгорел.
Тогда бы и вспомнить было нечего. А телевизор я починил. Сам. Потому что уже всё пошло вдрызг, мастерские уже не работали, а по домам ремонтники ещё не ходили. Не скажу, что бедствовали, но вот на квартиру денег решительно не хватало.
Потому что ты не еврей. Мой отец тоже не был евреем и не мог копить значительные суммы. Зато он нашёл еврея который ему занимал под проценты, доплачивал этими деньгами за очередной квартирный обмен, и потом постепенно выплачивал долги. При этом в каждой квартире отец делал отличный ремонт, что также повышало рыночную стоимость и помогало обмениваться на квартиры с большей жилплощадью.
Отцу приходилось очень подолгу работать каждый день с частными учениками, а в летнее время они с мамой работали в пионерлагерях - мама врачом а он музыкантом. Так что мы с братом каждое лето с самого раннего детства проводили в пионерлагерях или на ЮБК или в Евпатории - иногда в отрядах, иногда просто вольными детьми сотрудников. Прекрасное было детство.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 22:34:42Хорошо, когда есть Вики. Там всё написано.
Нет, хорошо когда есть Александров, Емельянов. Отравляющие вещества. М: Военное издательство, 1990.
Вики только для уточнения дат.
Цитата: Inti от 10.07.2024 01:11:58Мой отец тоже не был евреем
У вас национальность передаётся по матери?
Цитата: hlynin от 09.07.2024 23:36:57Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:45:24Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера? Запрещали читать Шекспира и слушать Моцарта? Карьеру нельзя было делать, не украв миллиард?
Вот скажешь кому сейчас, как покупали книги - не поверят. Даже какого-нибудь Пушкина или Шекспира купить была проблема. Журнал "Искатель" нельзя было выписать, только по блату. Про журнал "Америка" были только слухи. Даже газета "Футбол" была лимитирована. Но мне везло - у меня две старшие сестры с высшим, обе учительницы, одна - по литературе. А мать работала в газетном ларьке, от Союзпечати. Где совершенно по блату доставала даже "Искатель" (кстати, в инете выложен архив "Искателя" - это мой журнал, весь архив я подарил хорошему человеку Мальшину, который отсканил тысячи журналов и выложил в Сеть). И так продолжалось до 2000 года минимум. То за макулатуру книгу могли продать (20 кг бумаги), то подписками. Я пятитомник Магидовича 6 лет ходил отмечаться.
А насчёт карьеры... У меня три года ушло, чтобы из механиков уйти в грузчики
За книгами нужно было ездить в Узбекистан. Заходишь в любой китоблар в любом райцентре средней паршивости и...главное вовремя челюсть подхватить, чтобы об пол не ударилась.:)
Цитата: Blin от 10.07.2024 13:15:24За книгами нужно было ездить в Узбекистан. Заходишь в любой китоблар в любом райцентре средней паршивости и...главное вовремя челюсть подхватить, чтобы об пол не ударилась.:)
Или в Болгарию. Моя сестра там столько книг купила, что надорвалась. Вообще плановое хозяйство - это мрак полнейший. Помню, в каком-то ауле на Кавказе обнаружились редчайшие деликатесы по тем временам - шпроты, крабы, печень трески (в консервах, конечно), ром. Никто там, конечно не покупал
Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
А отчего же возникло "непростое решение"?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 00:09:44Цена хорошей книги не должна интересовать в принципе. Бывало, я покупал и за месячную зарплату. Вот хуже, когда деньги есть, а купить нечего.
Вот кто сейчас поверит, как покупал я цветной телевизор? Год, кажется, 1988-й. Телевизор назывался, кажется "Рубин", весил килограммов 30, едва помещался на столе и стоил 3 моих зарплаты (уже не инженера, а грузчика!). Так вот записался я в очередь на покупку под номером что-то 1200-й. Каждую неделю надо было ходить отмечаться. Непришедших сразу вычёркивали. Ходил отмечаться месяца 4-5. Он сгорел через полгода. Но времена наступили такие, что было уже не до него. Я извлёк из кладовки старый ч/б Горизонт, возрастом 10 лет. У него выгорели все гнёзда электроламп. Я его непрерывно паял. Лампы свисали с него гроздьями на проводах, как игрушки с ёлки. По нему я и узнал про ГКЧП
Не повезло вам, а я все 90-е смотрел купленный в те же годы Фотон.
Цитата: fagot от 10.07.2024 18:31:47Не повезло вам, а я все 90-е смотрел купленный в те же годы Фотон.
Ну, всё бывает. Вот ч/б Горизонт, который мы с женой купили на деньги, которые накидали друзья в походный котелок на свадьбе, служил долго. На паспорте было указано, что кинескоп был проверен ОТК 31 декабря 1976 года. Что как бы намекало, что долго ему не жить. Там за 15 лет сломалось всё, что могло сломаться, но кинескоп работал прекрасно.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 18:58:17На паспорте было указано, что кинескоп был проверен ОТК 31 декабря 1976 года. Что как бы намекало, что долго ему не жить. Там за 15 лет сломалось всё, что могло сломаться, но кинескоп работал прекрасно.
В 1981 купили красноярский "Рассвет", тоже предновогодняя дата выпуска. Работал до 1995, пока не купили цветной "Фотон". Четкость и контрастность изображения восхитительная. И сейчас, наверняка, в рабочем состоянии (лень доставать с чердака и проверять). Спасибо заводу, спасибо специалистам!
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 22:45:24Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера?...
Меня поражает, что за СССР здесь топят двое: человек НЕ живший в СтранеСоветов, и
сдр сбежавший из неё в Канаду ::)
Цитата: hlynin от 10.07.2024 18:58:17Цитата: fagot от 10.07.2024 18:31:47Не повезло вам, а я все 90-е смотрел купленный в те же годы Фотон.
Ну, всё бывает. Вот ч/б Горизонт, который мы с женой купили на деньги, которые накидали друзья в походный котелок на свадьбе, служил долго. На паспорте было указано, что кинескоп был проверен ОТК 31 декабря 1976 года. Что как бы намекало, что долго ему не жить. Там за 15 лет сломалось всё, что могло сломаться, но кинескоп работал прекрасно.
Флюиды. От тебя. В Горизонтах нечему ломаться. Они из чугуния.:)
Цитата: fagot от 10.07.2024 18:29:41Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
А отчего же возникло "непростое решение"?
От снижения общего потенциала на фоне сопротивления материала. Маленькие профессиональные армии без подготовленного резерва долго не живут. Начальникам об этом говорили не раз, но...век живи, век учись. Но есть и польза мсм. Начальники теперь должны народу, к помощи которого вынуждены были обратиться(мобилизация) и, второе, сбитая спесь укрепляет костно-мышечный аппарат и стимулирует мыслительную деятельность.
Цитата: ShamgA от 10.07.2024 21:24:32Меня поражает, что за СССР здесь топят двое: человек НЕ живший в СтранеСоветов
Я не жил в Стране Советов?
Что-то тупенькие нейросети нынче пошли, совсем неумело выдают себя за людей. Тест Тьюринга не пройден. Садись, два.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 06:10:56Цитата: ShamgA от 10.07.2024 21:24:32Меня поражает, что за СССР здесь топят двое: человек НЕ живший в СтранеСоветов
Я не жил в Стране Советов?
Что-то тупенькие нейросети нынче пошли, совсем неумело выдают себя за людей. Тест Тьюринга не пройден. Садись, два.
Вы то, конечно, не помните, но в СССРе даже соски-пустышки по-приличнее качеством приходилось доставать по блату.
А так - да, профэссор, можно сказать, что жили... ;D
Современные телеки тоже долго не живут. Как правило, подсветка выгорает (ставят диоды подешевле и "разгоняют" их слишком большим током) . Ремонт (самостоятельный) достаточно дешев - на рынке куча недорогих ремонтных "планок", но геморроен - надо телек полностью " раскидать" (и при этом не поломать слишком много защелок).
У ремонтников сейчас отдельная "тема" - уменьшение тока подсветки при ремонте. Пусть яркость будет поменьше, но зато через полгода не придется заново чинить. :)
Цитата: ShamgA от 11.07.2024 08:10:48Вы то, конечно, не помните, но в СССРе даже соски-пустышки по-приличнее качеством приходилось доставать по блату.
Могу вспомнить неубиваемый смоленский трикотаж советских времен, и многие другие товары отличного качества.
А сейчас соски производятся в России и на российском оборудовании? Или ввозятся в обмен на золотой песок и черное золото, как и огромная номенклатура иных изделий и бус - если гегемон не запретит поставки?
Но товары - это только часть картины. Если посмотреть на советскую жизнь в целом - она была далеко не идеальна, но наличные ресурсы распределялись для развития народа так, что СССР был народным государством в большей степени, чем любая другая страна за последние 5 тысяч лет.
Кому это было поперек горла - те СССР и ломали осознанно, а не как введенные в заблуждение обыватели.
Посмотрите телепередачи советских времен и даже начала 90ых, где в студии есть массовка и она участвует в обсуждении. Под занавес СССР уже не все реплики из зала режиссировались. Но сейчас собрать в одном зале 100 человек с такой культурой мышления и речи просто нереально, даже если бы нынешнее гы-телевидение это бы и захотело.
Про международный авторитет страны я даже говорить не буду.
Нейросетям этого не понять. Вы-то и тогда не жили, и сейчас не живете - нейросети не живые.
Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:04:20Запад начинает войны когда ему ничего не угрожает. С Вьетнамом, Сербией, Ливией и т.д.
Когда ему что-то угрожало, например советский ядерный потенциал, то он вступал в переговоры.
Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.
Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 11:28:22Современные телеки тоже долго не живут. Как правило, подсветка выгорает (ставят диоды подешевле и "разгоняют" их слишком большим током) . Ремонт (самостоятельный) достаточно дешев - на рынке куча недорогих ремонтных "планок", но геморроен - надо телек полностью " раскидать" (и при этом не поломать слишком много защелок).
У ремонтников сейчас отдельная "тема" - уменьшение тока подсветки при ремонте. Пусть яркость будет поменьше, но зато через полгода не придется заново чинить. :)
Я в последнее время работал в прокатной конторе, телеки, диодные экраны и пр. Оборудование катается 24/7/365, телекам, диодам многим за десяток лет уже. Сдохшая подсветка не обнаруженна ни у одного. Дома маман гоняет ящик, которому лет пятнадцать с утра до ночи. Никаких проблем.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 12:15:32Цитата: ShamgA от 11.07.2024 08:10:48Вы то, конечно, не помните, но в СССРе даже соски-пустышки по-приличнее качеством приходилось доставать по блату.
Могу вспомнить неубиваемый смоленский трикотаж советских времен, и многие другие товары отличного качества.
А сейчас соски производятся в России и на российском оборудовании? Или ввозятся в обмен на золотой песок и черное золото, как и огромная номенклатура иных изделий и бус - если гегемон не запретит поставки?
Но товары - это только часть картины. Если посмотреть на советскую жизнь в целом - она была далеко не идеальна, но наличные ресурсы распределялись для развития народа так, что СССР был народным государством в большей степени, чем любая другая страна за последние 5 тысяч лет.
Кому это было поперек горла - те СССР и ломали осознанно, а не как введенные в заблуждение обыватели.
Посмотрите телепередачи советских времен и даже начала 90ых, где в студии есть массовка и она участвует в обсуждении. Под занавес СССР уже не все реплики из зала режиссировались. Но сейчас собрать в одном зале 100 человек с такой культурой мышления и речи просто нереально, даже если бы нынешнее гы-телевидение это бы и захотело.
Про международный авторитет страны я даже говорить не буду.
Нейросетям этого не понять. Вы-то и тогда не жили, и сейчас не живете - нейросети не живые.
"Ввозятся сосиски"? Серьезно?
"Народное государство" в котором народ даже свободы перемещения был лишён(прописка и ТД)?
В СССР не режиссировал массовку?!
Да лааадно! ;D ;D ;D
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.
Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Запад не будет развязывать войну с нами. Он будет поставлять на Украину ровно то, что мы по ней применили.
Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу. Даже заглюченная С.Корея не взрывает бомбы в атмосфере. Последний взрыв в атмосфере был при Мао, 43 года назад
Цитата: fagot от 10.07.2024 18:29:41Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
А отчего же возникло "непростое решение"?
Дорожное полотно конечно повредили, дырок там было много. Это можно было бы относительно легко восстановить, даже пытались поначалу, но хохлы Хаймарсов на этот мост не жалели. У нас нет столько ракет, чтобы на каждый мост тратить их десятками и сотнями. Нужно одной ракетой сразу доводить мост до состояния, когда восстановить его нельзя.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 13:19:13Запад не будет развязывать войну с нами. Он будет поставлять на Украину ровно то, что мы по ней применили.
Поставка ядерного оружия на Украину - это и есть развязывание ядерной войны. Мы не будем проверять, правильно ли Запад оформил накладные при передаче ядерных зарядов Украине, а также выяснять, кто нажимал кнопку "пуск", украинец или натовский специалист. Это будет однозначно трактоваться нами как ядерная агрессия Запада против России, с соответствующими последствиями.
Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
60 км - это очень мало. Против объектов на Западной Украине не применишь.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:27:39Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу.
А мы воспринимаем поставки западного оружия Украине как покушение на жизнь граждан России. Так что у нас аргументы для применения ЯО гораздо более весомые.
Впрочем, для заботящихся об экологии можем предложить альтернативу. Мы даем хохлам список интересующих нас мостов, и они сами их уничтожают. Тогда будет тот же результат без радиоактивного загрязнения.
Цитата: telekast от 11.07.2024 13:16:04Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 11:28:22Современные телеки тоже долго не живут. Как правило, подсветка выгорает (ставят диоды подешевле и "разгоняют" их слишком большим током) . Ремонт (самостоятельный) достаточно дешев - на рынке куча недорогих ремонтных "планок", но геморроен - надо телек полностью " раскидать" (и при этом не поломать слишком много защелок).
У ремонтников сейчас отдельная "тема" - уменьшение тока подсветки при ремонте. Пусть яркость будет поменьше, но зато через полгода не придется заново чинить. :)
Я в последнее время работал в прокатной конторе, телеки, диодные экраны и пр. Оборудование катается 24/7/365, телекам, диодам многим за десяток лет уже. Сдохшая подсветка не обнаруженна ни у одного. Дома маман гоняет ящик, которому лет пятнадцать с утра до ночи. Никаких проблем.
Ключевая фраза: телеку уже 15 лет. Не удивлюсь, если там еще edge-подсветка. Я говорю про те, что сейчас (последние лет 5) в мейнстриме.
Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Сейчас подсветить мост лазером для крылатой ракеты может БПЛА. Это если телевизионное наведение через боеприпас не даст нужной точности.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:27:39Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу.
Ну и могут свое восприятие свернуть трубочкой и засунуть туда, куда солнце не заглядывает.
Цитата: telekast от 11.07.2024 13:18:38"Народное государство" в котором народ даже свободы перемещения был лишён(прописка и ТД)?
Я сейчас страшную вещь скажу. 58% взрослых американцев не имеют на руках паспортов.
Концлагерь и крепостное право?
Или особенность страны, где паспорт нужен только для зарубежной поездки?
Там, кстати, вполне крепостное право, но совсем по другому механизму - из-за выплат жилищных кредитов и взносов медицинского страхования даже временная потеря работы может грозить очень неприятными последствиями вплоть до бомжевания. Так что спорить с работодателем чревато.
Сам я в СССР паспорт получить не успел - но в школу туда-сюда мы бегали мимо престарелой вахтерши. А теперь в школах вход по карточкам, металлодетекторы и охранники - и все равно регулярно происходит нехорошая жесть.
По отзывам старших знакомых - в брежневские времена документы у тебя спрашивали куда реже, чем сейчас.
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:33:59Дорожное полотно конечно повредили, дырок там было много. Это можно было бы относительно легко восстановить, даже пытались поначалу, но хохлы Хаймарсов на этот мост не жалели. У нас нет столько ракет, чтобы на каждый мост тратить их десятками и сотнями. Нужно одной ракетой сразу доводить мост до состояния, когда восстановить его нельзя.
Боевая часть Калибра или Искандера имеет достаточную мощность. А есть у вас нет достаточно ракет, так куда вы лезете, ядерный шантаж недалеко ушел от обычного терроризма.
Цитата: fagot от 11.07.2024 14:29:58ядерный шантаж недалеко ушел от обычного терроризма.
Гадкий, гадкий Трумен! ;D
Осталось только догадаться, почему этот фокус не прошел в Корейской войне.
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 13:55:05Цитата: telekast от 11.07.2024 13:16:04Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 11:28:22Современные телеки тоже долго не живут. Как правило, подсветка выгорает (ставят диоды подешевле и "разгоняют" их слишком большим током) . Ремонт (самостоятельный) достаточно дешев - на рынке куча недорогих ремонтных "планок", но геморроен - надо телек полностью " раскидать" (и при этом не поломать слишком много защелок).
У ремонтников сейчас отдельная "тема" - уменьшение тока подсветки при ремонте. Пусть яркость будет поменьше, но зато через полгода не придется заново чинить. :)
Я в последнее время работал в прокатной конторе, телеки, диодные экраны и пр. Оборудование катается 24/7/365, телекам, диодам многим за десяток лет уже. Сдохшая подсветка не обнаруженна ни у одного. Дома маман гоняет ящик, которому лет пятнадцать с утра до ночи. Никаких проблем.
Ключевая фраза: телеку уже 15 лет. Не удивлюсь, если там еще edge-подсветка. Я говорю про те, что сейчас (последние лет 5) в мейнстриме.
Выше про современные, те, что в прокатах юзают. В ТЧ свежие, 4К в 43", 50", етц. Никаких проблем с подсветкой, точнее с диодами ее. Вот мягкий отражатель/рассеиватель задирают частенько(то рукой обопрутся, то ещё чего)
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:45:29Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
60 км - это очень мало. Против объектов на Западной Украине не применишь.
60 км уже не достанут ЗРК средней дальности, только что-то типа с300/400. Евреи сирийцев планирующими бомбами кошмарят почти безнаказанно.
Имху
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 14:16:58Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:27:39Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу.
Ну и могут свое восприятие свернуть трубочкой и засунуть туда, куда солнце не заглядывает.
А могут и ЯО применить. Или только мы можем, а "они побояцца"(ТМ)? ;D
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 14:25:10Цитата: telekast от 11.07.2024 13:18:38"Народное государство" в котором народ даже свободы перемещения был лишён(прописка и ТД)?
Я сейчас страшную вещь скажу. 58% взрослых американцев не имеют на руках паспортов.
Концлагерь и крепостное право?
Или особенность страны, где паспорт нужен только для зарубежной поездки?
Там, кстати, вполне крепостное право, но совсем по другому механизму - из-за выплат жилищных кредитов и взносов медицинского страхования даже временная потеря работы может грозить очень неприятными последствиями вплоть до бомжевания. Так что спорить с работодателем чревато.
Сам я в СССР паспорт получить не успел - но в школу туда-сюда мы бегали мимо престарелой вахтерши. А теперь в школах вход по карточкам, металлодетекторы и охранники - и все равно регулярно происходит нехорошая жесть.
По отзывам старших знакомых - в брежневские времена документы у тебя спрашивали куда реже, чем сейчас.
Основной документ удостоверяющий личность в США это водительское удостоверение. Нафиг в штатах никому не упиралась ваша прописка. В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу. В РФ нынче уже тоже много где без регистрации до свидания.
В РФ, если что, ипотека и мед страховка также имеются, и потеря работы влечет ещё более тяжкие последствия. Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить? А в США мощный институт профсоюзов. У нас они отсутствуют практически, а в СССР были фикцией.
Я вот успел паспорт СССР получить, и в ПВ КГБ СССР отслужить срочку. Так что не нужно мне рассказывать, что и как было.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:07:16А могут и ЯО применить.
По Гренландии? Да на здоровье, кого интересует мнение датчан.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30и в ПВ КГБ СССР отслужить срочку.
Как насчет до последнего дыхания быть преданным Советской Родине? А то ведь постигнет всеобщая ненависть и презрение советского народа.
Вот я ложных клятв не приносил даже в сопливом возрасте: как поклялся жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин - так и живу, учусь и борюсь.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Лимитчики - это как раз прописка. Давали разрешение на прописку столько-то (лимит). Остальные - на хрен. Без прописки - ни работы, ни жилья. Вот я - отработав 4 года в Перми, решил вернуться в родной Волгоград. Был тут прописан раньше. 6 лет жил. Сотня заводов. И на каждом меня готовы принять. А я согласен вообще на любую работу. А прописки в Волгограде нет. Вообще. Наконец я нашёл на Тракторном профессию. Адскую. Там зеки работали, да и то не выдерживали. Обрубщиком в горячем цехе. Я согласен - Прописку дадите?. Неделю думали - и отказали. Говорят - поезжай в какую-нибудь деревню, пропишись у какой-нибудь бабули и тогда тебя с радостью... Да пошли вы все...- сказал я и уехал в ещё более родной Камышин в родительский дом
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:45:35Вот я ложных клятв не приносил даже в сопливом возрасте: как поклялся жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин - так и живу, учусь и борюсь.
А я вообще клятв никаких не произносил, но уже в детстве понял, какой Ленин был всё же мудак. Как человек - хорош, образован, умён, без вредных привычек, но распоследний циник в политике, завертевший дикую мясорубку, прекрасно зная, что будет сразу, скоро, потом ещё годы и годы...Но цель, конечно, благородная. Не мучится с эволюцией, а идти напрямки по колено в крови к некоему человеческому счастью, которое каждый видит по-своему
Цитата: hlynin от 11.07.2024 16:56:01Давали разрешение на прописку столько-то (лимит).
Сколько могли обеспечить в данном городе работой и жильем - такой лимит и был.
Вот так и мотались из Перми до Камышина с остановкой в Волгограде, потому что в СССР рабочий был прикован цепью к станку. А махинацию с пропиской у бабуси не вынесла душа поэта. И поставили обрубщиком мексиканца без гражданства. Нет, стоп, мексы это не про Волгоград.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:04:07И поставили обрубщиком мексиканца без гражданства. Нет, стоп, мексы это не про Волгоград.
У нас чилийцы жили. В Дубовке (40 км от Волгограда). Жертвы Пиночета. Жаловались, что нет публичных домов. И нормальной одежды. Казённые одеяла, выданные в общаге испортили - вырезали дырку для головы, так и ходили в них. Это пончо. Обрубщиком не пошли бы. И даже рабочими. Они же жертвы! Зекам просто срока сокращали, они и пахали
Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Для этого должны использоваться бомбы с УМПК. Или с запуском на ракете.
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.
Изменилось. Наш ядерный потенциал сильно уменьшился и перестал угрожать. А в США созданы системы ПРО и возможности контрсилового удара.
Кто не видит изменения произошедшие за 50 лет тот слеп. И именно такие и хватаются за атомную бомбу.
Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Вообще-то, нет. JDAM-ER появились в середине 00-х. До этого дальность планирующих бомб была не более 20+ км.
А вот почему у нас аналоги jdam-er появились на третий год боевых действий, хотя их "таскали" по всяким МАКСам где-то с 2006 года - вопрос лругой.
Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Речь была о том что если ктото не угрожает Западу то против него Запад легко начинает войну. Нужен лишь удобный повод.
Войнв с нами Западу нужна для того чтобы нас уничтожить чтобы мы ему не мешали.
Цитата: telekast от 11.07.2024 13:16:04Дома маман гоняет ящик, которому лет пятнадцать с утра до ночи. Никаких проблем.
Аналогично.
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 13:19:13Запад не будет развязывать войну с нами. Он будет поставлять на Украину ровно то, что мы по ней применили.
Позиция патриота (VB):
-Давай сбросим на врага атомную бомбу!
-Уррра! Давай! Стой. А если он на нас? ???
-А на нас за шо? :o
Это позиция любого патриота, что расейского что хохляцкого.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 17:03:04Не мучится с эволюцией, а идти напрямки по колено в крови
Об объемах крови в процессе эволюции тактично умолчим?
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:26:48-Давай сбросим на врага атомную бомбу!
-Уррра! Давай! Стой. А если он на нас?
- Давай не будем бросать на врага ядерную бомбу - и он на нас не сбросит!
- Урррра! Стоп. А если сбросит?
Целью США является прекращение экспорта ископаемых из РФ и Средней Азии в Китай по сухопутным маршрутам, чтобы более действенной была будущая морская блокада Китая.
У Украины недостаточно живой силы, чтобы без прямого вмешательства НАТО нанести России военное поражение.
Следовательно что? Следовательно, США безропотно смирятся с ростом китайского присутствия на мировых товарных и финансовых рынках, с падением своей гегемонии, с утратой долларом статуса мировой валюты и с минимум двухкратным падением уровнем жизни в США вследствие всего вышеперечисленного. Пустяки - дело-то житейское.
А ракеты в Германию американцы завезут для защиты немцев от русской агрессии.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:45:35Вот я ложных клятв не приносил даже в сопливом возрасте: как поклялся жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин - так и живу, учусь и борюсь.
Не вставая с дивана. ;D
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:28:53Цитата: hlynin от 11.07.2024 17:03:04Не мучится с эволюцией, а идти напрямки по колено в крови
Об объемах крови в процессе эволюции тактично умолчим?
Да и об объёмах крови пролитой Лениным (большевиками) вопрос не раскрыт. Было ли там по колено или хотя бы по щиколотку?
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:38:04- Давай не будем бросать на врага ядерную бомбу - и он на нас не сбросит!
- Урррра! Стоп. А если сбросит?
-Тогда и мы сбросим!
Но патриоты предлагают сбросить первыми. Так что не надо переводить стрелки и выворачивать на изнанку.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:38:04Целью США является прекращение экспорта ископаемых из РФ и Средней Азии в Китай по сухопутным маршрутам, чтобы более действенной была будущая морская блокада Китая.
Целью США является ликвидация
этой страны как страны. Так же как ликвидировали СССР.
В качестве программы минимум - установление в ней полностью подконтрольного режима по аналогии с Украиной.
Сказки про какието поставки какихто ресурсов это для лохов.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:38:04чтобы более действенной была будущая морская блокада Китая.
В качестве программы-минимум - натовские войска на северной границе Китая.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:28:53Об объемах крови в процессе эволюции тактично умолчим?
Конечно. Ведь это совершенно разные вещи. Вот природа доэволюционировала до человека. А у динозавров 63 милл. лет назад произошла революция и их больше нет. Правда и ихних жертв тоже нет, всё хорошо
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.
Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.
В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:40:57Цитата: telekast от 11.07.2024 15:07:16А могут и ЯО применить.
По Гренландии? Да на здоровье, кого интересует мнение датчан.
По тому, кто первым ЯО применил.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:45:35Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30и в ПВ КГБ СССР отслужить срочку.
Как насчет до последнего дыхания быть преданным Советской Родине? А то ведь постигнет всеобщая ненависть и презрение советского народа.
Вот я ложных клятв не приносил даже в сопливом возрасте: как поклялся жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин - так и живу, учусь и борюсь.
Присягу, я гляжу, Вы не приносили, те не служили. А в советскую Родину входили 15 республик и в советский народ люди в них проживающие. Я теперь должен чьей "ненависти и презрения" опасаться? И да,и насчёт Вами озвученного не хотите к Путину, например, обратиться? Нет? ;D
Угу. Зюганов тоже. Правда из КПСС вышел, свою организовал. Несмотря на клятвы. Но Вы живите, учитесь и боритесь. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 17:18:05Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Вообще-то, нет. JDAM-ER появились в середине 00-х. До этого дальность планирующих бомб была не более 20+ км.
А вот почему у нас аналоги jdam-er появились на третий год боевых действий, хотя их "таскали" по всяким МАКСам где-то с 2006 года - вопрос лругой.
Пейвуэи всякие были в 70х. Все дело было в лазерной подсветке. Если с земли какойнить котик мог обеспечить подсветку цели, то ероплан мог сбросить какую нить GBU-24 и на большем, чем 20 км расстоянии.
Имху
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 17:38:04Цитата: Старый от 11.07.2024 17:26:48-Давай сбросим на врага атомную бомбу!
-Уррра! Давай! Стой. А если он на нас?
- Давай не будем бросать на врага ядерную бомбу - и он на нас не сбросит!
- Урррра! Стоп. А если сбросит?
Целью США является прекращение экспорта ископаемых из РФ и Средней Азии в Китай по сухопутным маршрутам, чтобы более действенной была будущая морская блокада Китая.
У Украины недостаточно живой силы, чтобы без прямого вмешательства НАТО нанести России военное поражение.
Следовательно что? Следовательно, США безропотно смирятся с ростом китайского присутствия на мировых товарных и финансовых рынках, с падением своей гегемонии, с утратой долларом статуса мировой валюты и с минимум двухкратным падением уровнем жизни в США вследствие всего вышеперечисленного. Пустяки - дело-то житейское.
А ракеты в Германию американцы завезут для защиты немцев от русской агрессии.
Нафига США прерывать экспорт ископаемых из России? Они могли это сделать и в 90е, и в 2000е. В Китае производится куча товаров для тех же США от айфонов до трусов. Нафига им блокировать свою дешёвую промзону?
Бредятина.
До ввода в строй GPS планирующих бомб не могло быть в принципе. А ввели её в строй в 90-е в период войны в Ираке.
Цитата: Старый от 11.07.2024 18:37:14До ввода в строй GPS планирующих бомб не могло быть в принципе. А ввели её в строй в 90-е в период войны в Ираке.
Из ещё в ВМВ2 применяли немцы. Наши тоже над этим работали, как бы не сам Королёв. Во Вьетнаме американцы применяли. 30-40 км дальность сброса от цели. Кроме жпс есть/были другие системы. Инерциалка, лазер, оптика/ТВ. С жпс просто компактнее, дешевле спепогоднее и ТД.
Имху
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35Из ещё в ВМВ2 применяли немцы
Это были "не те" бомбы. Вобщем ты не понял: это другое. :P
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35С жпс просто компактнее, дешевле спепогоднее и ТД.
Что и дало им реальный шанс.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35Кроме жпс есть/были другие системы. Инерциалка, лазер, оптика/ТВ.
Это называется "корректируемые авиабомбы".
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:08:42Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35С жпс просто компактнее, дешевле спепогоднее и ТД.
Что и дало им реальный шанс.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35Кроме жпс есть/были другие системы. Инерциалка, лазер, оптика/ТВ.
Это называется "корректируемые авиабомбы".
Плевать на термины. Во Вьетнаме уже на тридцать км "корректировала". Электростанции, например.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:13:51Цитата: Старый от 11.07.2024 21:08:42Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35С жпс просто компактнее, дешевле спепогоднее и ТД.
Что и дало им реальный шанс.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35Кроме жпс есть/были другие системы. Инерциалка, лазер, оптика/ТВ.
Это называется "корректируемые авиабомбы".
Плевать на термины. Во Вьетнаме уже на тридцать км "корректировала". Электростанции, например.
Корректируемые это корректирунмые. Ракеты и дальше летали. А современные планирующие бомбы это с GPS.
Цитата: Старый от 11.07.2024 21:16:17Цитата: telekast от 11.07.2024 21:13:51Цитата: Старый от 11.07.2024 21:08:42Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35С жпс просто компактнее, дешевле спепогоднее и ТД.
Что и дало им реальный шанс.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:04:35Кроме жпс есть/были другие системы. Инерциалка, лазер, оптика/ТВ.
Это называется "корректируемые авиабомбы".
Плевать на термины. Во Вьетнаме уже на тридцать км "корректировала". Электростанции, например.
Корректируемые это корректирунмые. Ракеты и дальше летали. А современные планирующие бомбы это с GPS.
"Планирующая" от "снижаться планируя". Чем там она при этом управляется/ корректируется для достижения цели планирования дело десятое.
Цитата: telekast от 11.07.2024 21:19:29"Планирующая" от "снижаться планируя". Чем там она при этом управляется/ корректируется для достижения цели планирования дело десятое.
Терминология означает не то что прямой перевод.
Правильнее, наверное, будет разделить системы на требующие непрерывного внешнего целеуказания для наведения, и системы, решающие задачу наведения автономно, только бортовыми средствами. (Не обязательно с помощью радиокоррекции, в т.ч. с использованием СНС, а, например, путём обработки изображений или даже звука ;D )
Подвижные объекты в трёх измерениях не очень-то могут на одном голом ЖПС. Но этот самый ЖПС разительно повышает точность тех, что едут долго и (или) извилистым маршрутом -- путем коррекции навигации.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:15:46Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:40:57Цитата: telekast от 11.07.2024 15:07:16А могут и ЯО применить.
По Гренландии? Да на здоровье, кого интересует мнение датчан.
По тому, кто первым ЯО применил.
Они просто жаждут умереть всей Лондонской биржей за бандеровских унтерменьшей, ага.
Как самоотверженно союзники защищали Польшу - для этого придумали специальный термин, Странная война.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин.
Он описывал обязательное жилье.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе.
Могли. И брали. И по справке от сельсовета получили паспорта в городах десятки миллионов.
Целью США является ликвидация
этой страны как страны.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:46:45Целью США является ликвидация этой страны как страны. Так же как ликвидировали СССР.
Вы не сравнивайте сверхдержаву с северной Саудовской Аравией. В геополитическом масштабе РФ сама по себе доставляла им меньше проблем, чем иранцы.
Возможность отжать в свою пользу треть европейского рынка углеводородов - вроде довольно привлекательно после появления сланца и возобновления экспорта углеводородов из США. Но это только для американских нефтяников вкусно, а американская олигархия в целом играет по гораздо более крупным ставкам.
Для ликвидации РФ совершенно не требовался такой пафосный крестовый поход, какой мы сейчас наблюдаем. Вот чтобы взять за горло Китай (о целях этого ниже) - да, РФ нужно брать под контроль быстро, китайские темпы развития не позволяют затягивать с решением проблемы.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:19:47И да,и насчёт Вами озвученного не хотите к Путину, например, обратиться?
Для его лет у него отменное здоровье - так что высоки шансы дожить до постановки вопросов.
Сейчас ведь период не менее высокой бифуркационной нестабильности, чем в начале 90ых. Изменения происходят намного быстрее и резче, чем в сонные нулевые.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:29:03Как самоотверженно союзники защищали Польшу - для этого придумали специальный термин, Странная война.
Это придумали идиоты. Не идиоты-историки, а просто идиоты. Что могли, то и делали. У Англии ещё не было армии, у Франции уже не было армии. Как могли, так и защищали. Против Германии и СССР. СССР, конечно, не участвовал открыто. Он просто дал возможность Гитлеру мобилизовать в армию миллион шахтёров, фермеров, сталеваров... Но и Гитлер не мог воевать - этот миллион надо было обучить, кроме того, зимой воевать сложно. Гитлер был в таком аховом положении, что несколько раз предлагал вернуть всё захваченное, восстановить Польшу и мир, труд, май. Но союзники не согласились. Чемберлен сказал - Англия уничтожит Гитлера и восстановит Польшу
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:26:44Нафига США прерывать экспорт ископаемых из России? Они могли это сделать и в 90е, и в 2000е.
Тогда им это ничего не давало - тогда они не умели за счет добычи углеводородов из сланца перебросить сотни миллионов тонн своей горючки на экспорт.
А что делать с Китаем - они тогда только прикидывали и раздумывали.
Хотя на конференции 1992 года неомальтузианцы уже открыто огласили запрет на промышленное развитие Третьего мира (обозвав это устойчивым развитием), а рост благосостояния китайцев в перспективе уже угрожал отнять невосполнимого поросеночка у сагибов.
Дешевые смартфоны из Китая - это хорошо, но не настолько, чтобы из-за хорошего аппетита китайцев американцам на общих основаниях со всей планетой переходить на питание личинками и запрещать авиаперевозки.
Но тогда у США еще не угасла надежда перекупить и обдурить китайские элиты без большой войны, как у них прокатило с СССР.
Что китайцев не обдуришь, и что российская олигархия активно возражает против урезания российского экспорта - стало окончательно понятно примерно с середины нулевых. И 20 лет назад завертелись те процессы, развитие которых мы наблюдаем сейчас.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 23:01:26У Англии ещё не было армии, у Франции уже не было армии.
Странная война - это про тот период, когда англо-французская группировка и группировка Вермахта насчитывали по 3,3 миллиона, при превосходстве союзников по всем видам техники.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:44:15-Тогда и мы сбросим!
Многие десятилетия вооруженные силы США развивают и тренируют концепцию контрсилового удара - чтобы нам отвечать стало нечем.
С приближением границ НАТО до Пскова и фактически до Белгорода, с началом регулярных налетов украинских дронов в глубину российской территории - у США наиболее благоприятные за всю историю условия для контрсилового удара.
Последний звонок прозвучит, когда Казахстан вслед за немцами в рамках развития сотрудничества тоже пустит к себе западные БРСД - наши МБР в Сибири и китайские СЯС тоже окажутся под прицелом с короткой дистанции, это помимо возможности выпустить Трайденты из Ледовитого океана.
Еще когда только начиналась разработка Сармата, я на форуме НК писал, что против американских БРПЛ и неизбежного нового появления их БРСД в Евразии стационарные ШПУ мало что значат. А потом США вышли из договора по РМСД.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:30:37Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин.
Он описывал обязательное жилье.
А завод ОБЯЗАН был дать какое? Необязательное? ;D
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:36:05Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе.
Могли. И брали. И по справке от сельсовета получили паспорта в городах десятки миллионов.
Враньё. Без прописки не брали на работу, без работы не давали прописку
Вы без паспорта до города соберитесь, сначала. И справку в сельсовете перед этим получите.
Цитата: telekast от 11.07.2024 23:42:37Вы без паспорта до города соберитесь, сначала.
Подпольные тоннели до города крестьянам прокапывали антисоветские диссиденты.
Два брата моего прадеда по материнской линии уехали учиться из деревни в Москву еще до войны, один в Ленинград. Еще один после войны из деревни в Смоленской области без проблем поехал работать в Толочин в БССР.
Бабушка и ее брат после войны из деревни уехали учиться в Москву. Две ее двоюродные сестры переселились в Смоленск.
Со стороны отца в предках у меня были горожане минимум с начала 20 века. Из Ярославля один доехал жить и работать до Минска, другой до Львова, третья до Горького, четвертая до Новосибирска.
Все это они проделали абсолютно легально.
Наш адрес - Советский Союз.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 23:06:35Цитата: telekast от 11.07.2024 18:26:44Нафига США прерывать экспорт ископаемых из России? Они могли это сделать и в 90е, и в 2000е.
Тогда им это ничего не давало - тогда они не умели за счет добычи углеводородов из сланца перебросить сотни миллионов тонн своей горючки на экспорт.
А что делать с Китаем - они тогда только прикидывали и раздумывали.
Хотя на конференции 1992 года неомальтузианцы уже открыто огласили запрет на промышленное развитие Третьего мира (обозвав это устойчивым развитием), а рост благосостояния китайцев в перспективе уже угрожал отнять невосполнимого поросеночка у сагибов.
Дешевые смартфоны из Китая - это хорошо, но не настолько, чтобы из-за хорошего аппетита китайцев американцам на общих основаниях со всей планетой переходить на питание личинками и запрещать авиаперевозки.
Но тогда у США еще не угасла надежда перекупить и обдурить китайские элиты без большой войны, как у них прокатило с СССР.
Что китайцев не обдуришь, и что российская олигархия активно возражает против урезания российского экспорта - стало окончательно понятно примерно с середины нулевых. И 20 лет назад завертелись те процессы, развитие которых мы наблюдаем сейчас.
Больше теорий заговора, ещё больше! ;D
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 23:52:40Цитата: telekast от 11.07.2024 23:42:37Вы без паспорта до города соберитесь, сначала.
Подпольные тоннели до города крестьянам прокапывали антисоветские диссиденты.
Два брата моего прадеда по материнской линии уехали учиться из деревни в Москву еще до войны, один в Ленинград. Еще один после войны из деревни в Смоленской области без проблем поехал работать в Толочин в БССР.
Бабушка и ее брат после войны из деревни уехали учиться в Москву.
Со стороны отца в предках у меня были горожане минимум с начала 20 века. Из Ярославля один доехал жить и работать до Минска, другой до Львова, третья до Горького, четвертая до Новосибирска.
Все это они проделали абсолютно легально.
Наш адрес - Советский Союз.
До войны и 70е это несколько разные периоды, не? До войны была индустриализация, население из деревень усиленно тянули а города. После войны восстановление промышленности, та же история. Потом из деревни стало возможно выбраться лишь на учебу, часто с обязательством после окончания оной вернуться взад, или в армию, после дембеля можно было двинуть в город на учебу, работу. А так, бросить председателю, типа, задрало, поеду в город, хрен. Ибо паспортов в деревне на руках у населения не было. Не надо песен
Цитата: telekast от 11.07.2024 23:58:56До войны и 70е это несколько разные периоды, не?
Так в 70ых крепостные крестьяне вроде получили паспорта, как белые люди, не?
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 00:02:40Цитата: telekast от 11.07.2024 23:58:56До войны и 70е это несколько разные периоды, не?
Так в 70ых крепостные крестьяне вроде получили паспорта, как белые люди, не?
Угу. Получили, а в 60е нет. Но это тоже "не до войны и сразу после". Не?
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 23:09:21Странная война - это про тот период, когда англо-французская группировка и группировка Вермахта насчитывали по 3,3 миллиона, при превосходстве союзников по всем видам техники.
Нет у Вас никаких знаний. А у меня есть. Сколько чего я и так знаю. Война, как война. Ничего странного
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:55:40Вы не сравнивайте сверхдержаву с северной Саудовской Аравией
Ликвидировать северную саудовскую Аравию гораздо легче чем СССР.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:23:43Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 17:18:05Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Вообще-то, нет. JDAM-ER появились в середине 00-х. До этого дальность планирующих бомб была не более 20+ км.
А вот почему у нас аналоги jdam-er появились на третий год боевых действий, хотя их "таскали" по всяким МАКСам где-то с 2006 года - вопрос лругой.
Пейвуэи всякие были в 70х. Все дело было в лазерной подсветке. Если с земли какойнить котик мог обеспечить подсветку цели, то ероплан мог сбросить какую нить GBU-24 и на большем, чем 20 км расстоянии.
Имху
Не мог. Вернее, сбросить бы мог, но она не долетела бы. Сравните площадь аэрод инамических поверхностей пэйвэев и JDAM-ER.
Цитата: hlynin от 12.07.2024 00:49:26Нет у Вас никаких знаний. А у меня есть. Сколько чего я и так знаю.
Не забываем в палате наполеонов пить таблеточки по расписанию, сир.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:39:15Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:55:40Вы не сравнивайте сверхдержаву с северной Саудовской Аравией
Ликвидировать северную саудовскую Аравию гораздо легче чем СССР.
Вот и Байден так думает (если он еще думает).
Только хреновый из него советолог - в процессе ликвидации есть шанс вернуть память. Я уже говорил - в американской политике самые большие кретины те, кто проявляет против России открытую агрессию вместо постепенного скрытого удушения. Нам их кретинство на руку. Даже при гнилом Кремле Россия - это десять Афганистанов. А что она такое при не гнилом Кремле - путь у ветеранов Вермахта проконсультируются.
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:00:29Цитата: telekast от 11.07.2024 18:23:43Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 17:18:05Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Вообще-то, нет. JDAM-ER появились в середине 00-х. До этого дальность планирующих бомб была не более 20+ км.
А вот почему у нас аналоги jdam-er появились на третий год боевых действий, хотя их "таскали" по всяким МАКСам где-то с 2006 года - вопрос лругой.
Пейвуэи всякие были в 70х. Все дело было в лазерной подсветке. Если с земли какойнить котик мог обеспечить подсветку цели, то ероплан мог сбросить какую нить GBU-24 и на большем, чем 20 км расстоянии.
Имху
Не мог. Вернее, сбросить бы мог, но она не долетела бы. Сравните площадь аэрод инамических поверхностей пэйвэев и JDAM-ER.
ГБУ-24 дальность 19 км, высота сброса 9100. А вот как раз "вьетнамка": https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-62_Walleye
Цитата: telekast от 12.07.2024 12:10:22Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 11:00:29Цитата: telekast от 11.07.2024 18:23:43Цитата: Виктор Кондрашов от 11.07.2024 17:18:05Цитата: telekast от 11.07.2024 13:23:56Цитата: V.B. от 11.07.2024 12:58:40Цитата: Шестопер239 от 09.07.2024 21:47:30Цитата: V.B. от 09.07.2024 21:41:02Хаймарсы Антоновский мост не разрушили.
В Югославии США в среднем расходовали на мост 4 900-кг бомбы с лазерным наведением. Легкими БЧ Хаймарсов ковырять мост малопродуктивно.
Для этого самолеты должны летать над этими мостами без риска быть сбитыми. Для Украины такой способ не подходит.
Планирующие бомбы изобрели задолго до мостов в Югославии. На вооружении с 70х годов. Дальность "полета" до 60 км(зависит от высоты сброса) Достать носитель можно только дальними ЗРК, какой нить Бук уже курит.
Имху
Вообще-то, нет. JDAM-ER появились в середине 00-х. До этого дальность планирующих бомб была не более 20+ км.
А вот почему у нас аналоги jdam-er появились на третий год боевых действий, хотя их "таскали" по всяким МАКСам где-то с 2006 года - вопрос лругой.
Пейвуэи всякие были в 70х. Все дело было в лазерной подсветке. Если с земли какойнить котик мог обеспечить подсветку цели, то ероплан мог сбросить какую нить GBU-24 и на большем, чем 20 км расстоянии.
Имху
Не мог. Вернее, сбросить бы мог, но она не долетела бы. Сравните площадь аэрод инамических поверхностей пэйвэев и JDAM-ER.
ГБУ-24 дальность 19 км, высота сброса 9100. А вот как раз "вьетнамка": https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-62_Walleye
Признаю, был неправ (про walleye II) не знал. :)
Цитата: fagot от 11.07.2024 14:29:58Боевая часть Калибра или Искандера имеет достаточную мощность. А есть у вас нет достаточно ракет, так куда вы лезете, ядерный шантаж недалеко ушел от обычного терроризма.
Если можно обойтись без ядерного оружия для уничтожения мостов, отлично. Я-то думал, что их не уничтожают, потому что не могут сделать это обычными средствами. Насколько помню, были удары по мосту в Затоке, не очень удачные. Кроме этого, по-моему вообще не пытались бить по мостам на западе Украины.
Цитата: V.B. от 12.07.2024 14:48:09Если можно обойтись без ядерного оружия для уничтожения мостов, отлично. Я-то думал, что их не уничтожают, потому что не могут сделать это обычными средствами. Насколько помню, были удары по мосту в Затоке, не очень удачные. Кроме этого, по-моему вообще не пытались бить по мостам на западе Украины.
И в этом был какой-то смысл. Например, дать возможность как можно большему количеству населения покинуть Украину ради неучастия в этой войне. Пусть бегут, хоть на Запад. Представьте, что мы все мосты и другую транспортную инфраструктуру уничтожили в первые же дни. И всё. Куда бежать? Как бежать? А тут дороги, поезда, мосты, всё работает...
Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 12:03:13Я уже говорил - в американской политике самые большие кретины те, кто проявляет против России открытую агрессию вместо постепенного скрытого удушения
Это да. Собственно это нас и спасло. Не полезли бы они в открытую на Сербию, не стали бы расширять НАТО - мы бы так и не дёрнулись. И сварились бы как та лягушка. А они проявили нетерпение.
Цитата: Старый от 12.07.2024 15:10:12Цитата: Шестопер239 от 12.07.2024 12:03:13Я уже говорил - в американской политике самые большие кретины те, кто проявляет против России открытую агрессию вместо постепенного скрытого удушения
Это да. Собственно это нас и спасло. Не полезли бы они в открытую на Сербию, не стали бы расширять НАТО - мы бы так и не дёрнулись. И сварились бы как та лягушка. А они проявили нетерпение.
А варка продолжается, если так-то. Только температуру приподняли. ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 15:15:40А варка продолжается, если так-то. Только температуру приподняли. ;D
Но лягушка уже дёргается и хочет выпрыгнуть.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:17:49Наш ядерный потенциал сильно уменьшился и перестал угрожать. А в США созданы системы ПРО и возможности контрсилового удара.
Уменьшился пропорционально американскому, по договору СНВ-3. Системы ПРО у нас тоже есть. По возможностям уничтожения друг друга у нас паритет со Штатами.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:20:37Речь была о том что если ктото не угрожает Западу то против него Запад легко начинает войну. Нужен лишь удобный повод.
Войнв с нами Западу нужна для того чтобы нас уничтожить чтобы мы ему не мешали.
Если бы Запад нас не боялся, он начал бы войну без всякого повода. А сейчас и повод есть - защита Украины.
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 15:01:00Цитата: V.B. от 12.07.2024 14:48:09Если можно обойтись без ядерного оружия для уничтожения мостов, отлично. Я-то думал, что их не уничтожают, потому что не могут сделать это обычными средствами. Насколько помню, были удары по мосту в Затоке, не очень удачные. Кроме этого, по-моему вообще не пытались бить по мостам на западе Украины.
И в этом был какой-то смысл. Например, дать возможность как можно большему количеству населения покинуть Украину ради неучастия в этой войне. Пусть бегут, хоть на Запад. Представьте, что мы все мосты и другую транспортную инфраструктуру уничтожили в первые же дни. И всё. Куда бежать? Как бежать? А тут дороги, поезда, мосты, всё работает...
Ну хорошо, а сейчас-то уже пора наверное? Всё равно границы закрыли, никто убежать больше не сможет.
Цитата: V.B. от 12.07.2024 15:32:47Уменьшился пропорционально американскому, по договору СНВ-3.
Не пропорционально. Но если бы даже пропорционально то это плохо. Если ядерный потенциал уменьшится до нуля то и его сдерживающая сила уменьшится до нуля. Неужели это надо объяснять?
США счас, если ты не в курсе, настаивают на продолжении сокращения ядерных вооружений.
Цитата: V.B. от 12.07.2024 15:37:32Если бы Запад нас не боялся, он начал бы войну без всякого повода. А сейчас и повод есть - защита Украины.
Совсем без повода никак нельзя так как в таких вопросах как война надо опираться на общественное мнение. А если бы Запад нас боялся то он не пошёл бы на обострение, как не шёл во времена СССР.
Цитата: Старый от 12.07.2024 16:11:37Совсем без повода никак нельзя так как в таких вопросах как война надо опираться на общественное мнение. А если бы Запад нас боялся то он не пошёл бы на обострение, как не шёл во времена СССР.
Шел в Корее, на Кубе и в Афганистане, т.е. везде, где СССР пытался откусить больше, чем ему было по силам.
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:42:30Шел в Корее, на Кубе и в Афганистане, т.е. везде, где СССР пытался откусить больше, чем ему было по силам.
После Кубы уже только чужими руками. Бояться нас Запад начал с конца 60-х с момента массового развёртывания УР-100. И перестал бояться после их снятия с вооружения.
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:51:00После Кубы уже только чужими руками. Бояться нас Запад начал с конца 60-х с момента массового развёртывания УР-100. И перестал бояться после их снятия с вооружения.
Какой-то прямо культ УР-100, как будто они ничем не были заменены. И сейчас тоже чужими руками, так что можете считать, что боится.
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:54:02Какой-то прямо культ УР-100,
Культ - не культ, просто их было много. Было чего бояться.
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:54:02как будто они ничем не были заменены.
Заменена была только одна дивизия в Татищево. Остальные - фсё.
Цитата: fagot от 12.07.2024 17:54:02И сейчас тоже чужими руками, так что можете считать, что боится.
Пока боятся. Поэтому сами не дёргаются, ждут когда мы дадим им хороший повод.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:40:26Культ - не культ, просто их было много. Было чего бояться.
К концу существования СССР они были в меньшинстве как по количеству самих ракет, так и по числу, мощности и точности ББ.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:40:26Заменена была только одна дивизия в Татищево. Остальные - фсё.
УР-100 были заменены на УР-100Н, МР-УР-100 и РТ-23, а остатки - на Тополя, впоследствии все заменено Ярсами.
Цитата: fagot от 12.07.2024 18:50:33К концу существования СССР они были в меньшинстве как по количеству самих ракет, так и по числу, мощности и точности ББ.
УР-100К по прежнему были самой массовой ракетой. А ещё были УР-100Н. Вот как сплыли так страх и пропал.
Собственно в Татищеве поменяли на Тополя УР-100Н. Неадекватная замена.
зы. Не надо мне про Козельск!
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 22:36:05Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе.
Могли. И брали. И по справке от сельсовета получили паспорта в городах десятки миллионов.
А как получали эту справку, Вам в телепередаче не показывали
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:57:36УР-100К по прежнему были самой массовой ракетой. А ещё были УР-100Н. Вот как сплыли так страх и пропал.
Остальных ракет в сумме было так много, что УР-100К составляли только 1/4 всех МБР, и это только сухопутные, а с учетом БРПЛ и того меньше. Про УР-100Н я сразу и написал, вы как обычно "не заметили".
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:57:36Собственно в Татищеве поменяли на Тополя УР-100Н. Неадекватная замена.
Потому что в те времена хотели отказаться от РГЧ ИН на сухопутных МБР, потом стали менять на Ярсы.
Цитата: fagot от 12.07.2024 19:15:16Остальных ракет в сумме было так много, что УР-100К составляли только 1/4 всех МБР,
Остальных ракет были Р-36 которые в 90-х тоже сплыли почти все.
Цитата: fagot от 12.07.2024 19:15:16учетом БРПЛ и того меньше.
БРПЛ и дальнюю авиацию можно не считать, их США никогда не боялись.
Цитата: fagot от 12.07.2024 19:15:16Потому что в те времена хотели отказаться от РГЧ ИН на сухопутных МБР, потом стали менять на Ярсы
Это не отменяет того факта что стратегическая ядерная группировка уменьшилась на порядок и США перестали её бояться.
Цитата: Старый от 12.07.2024 18:42:38Цитата: fagot от 12.07.2024 17:54:02И сейчас тоже чужими руками, так что можете считать, что боится.
Пока боятся. Поэтому сами не дёргаются, ждут когда мы дадим им хороший повод.
Они могли бы легко этот повод организовать. Ввели бы войска НАТО на Украину по официальной просьбе Киева, мы стали бы их мочить - вот тебе стопроцентный повод.
Цитата: V.B. от 12.07.2024 21:01:06Они могли бы легко этот повод организовать.
Они и организуют.
Цитата: V.B. от 12.07.2024 21:01:06Ввели бы войска НАТО на Украину по официальной просьбе Киева, мы стали бы их мочить - вот тебе стопроцентный повод.
Ввод войск это грубовато. Электорат не оценит. Не поймут-с...
Тут нужно чтото типа Пирл-харбора. "Мы мирно паслись в поле, никому ничего не делали и тут на нас каааак нападут!"
Не переживайте. F-16, что поставят Украине скоро, не будут базироваться в Украине.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:34:30Остальных ракет были Р-36 которые в 90-х тоже сплыли почти все.
Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:34:30БРПЛ и дальнюю авиацию можно не считать, их США никогда не боялись.
По БРПЛ это только ваше мнение.
Цитата: Старый от 12.07.2024 19:36:24Это не отменяет того факта что стратегическая ядерная группировка уменьшилась на порядок и США перестали её бояться.
Изначально речь зашла о некоей мифической сдерживающей роли УР-100, вот я и отметил, что еще во времена СССР это уже было не так и после распада СССР их отсутствие ни на что не влияло, а группировка сократилась пропорционально по всем видам МБР.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09По БРПЛ это только ваше мнение.
О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:43:16Изначально речь зашла о некоей мифической сдерживающей роли УР-100
Речь шла только о количестве. В количестве не было ничего мифического.
При СССР количество шахтных МБР гарантировало ответный удар, а теперь перестало.
Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
В 90-е - начале нулевых они составляли основу группировки, потом были заменены Ярсами. Так с какого момента США перестали бояться?
Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Это частное мнение.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:00:17Речь шла только о количестве. В количестве не было ничего мифического.
При СССР количество шахтных МБР гарантировало ответный удар, а теперь перестало.
Речь шла о конкретном типе МБР, который перестал составлять основу группировки как количественно, так и качественно, еще в 80-е годы. Гарантировать шахтами можно только ответно-встречный удар.
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:05:10В 90-е - начале нулевых они составляли основу группировки, потом были заменены Ярсами. Так с какого момента США перестали бояться?
Со средины 90-х. Значительная часть УР-100Н и Р-36 осталась за рубежом, УР-100К снимались с вооружения. Группировке был нанесён критический ущерб. В дальнейшем она продолжала деградировать. Наконец остались одни Тополя/Ярсы.
Критический ущерб был нанесён к средине 90-х.
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:10:10Речь шла о конкретном типе МБР, который перестал составлять основу группировки как количественно, так и качественно, еще в 80-е годы. Гарантировать шахтами можно только ответно-встречный удар.
Конкретный тип МБР просто составлял основу группировки находящейся на территории
этой страны. Если бы эта группировка сохранилась до сих пор то ситуация была бы другой.
Сотни ШПУ сложно одновременно поразить контрсиловым ударом, поэтому они обеспечивают и ответный удар.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:13:25Со средины 90-х. Значительная часть УР-100Н и Р-36 осталась за рубежом, УР-100К снимались с вооружения. Группировке был нанесён критический ущерб. В дальнейшем она продолжала деградировать. Наконец остались одни Тополя/Ярсы.
Критический ущерб был нанесён к средине 90-х.
К середине 90-х группировка УР-100Н и Р-36М уменьшилась где-то в два раза, имея при этом вдвое больше зарядов, чем все нынешние СЯС вместе взятые, УР-100К еще при СССР планировали заменить Тополями, что и было сделано. Существенное сокращение произошло только ко второй половине нулевых, советское наследие проедали гораздо дольше, чем вам кажется.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:18:42Конкретный тип МБР просто составлял основу группировки находящейся на территории этой страны. Если бы эта группировка сохранилась до сих пор то ситуация была бы другой.
Не составлял уже во времена СССР и планировался к скорейшему списанию еще тогда.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:18:42Сотни ШПУ сложно одновременно поразить контрсиловым ударом, поэтому они обеспечивают и ответный удар.
При наличии РГЧ ИН никаких проблем.
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:28:14Цитата: Старый от 13.07.2024 06:13:25Со средины 90-х. Значительная часть УР-100Н и Р-36 осталась за рубежом, УР-100К снимались с вооружения. Группировке был нанесён критический ущерб. В дальнейшем она продолжала деградировать. Наконец остались одни Тополя/Ярсы.
Критический ущерб был нанесён к средине 90-х.
К середине 90-х группировка УР-100Н и Р-36М уменьшилась где-то в два раза, имея при этом вдвое больше зарядов, чем все нынешние СЯС вместе взятые, УР-100К еще при СССР планировали заменить Тополями, что и было сделано. Существенное сокращение произошло только ко второй половине нулевых, советское наследие проедали гораздо дольше, чем вам кажется.
Ответный, ответный, что совесть, что ли мешала декларировать превентивный удар, вот поступило предложение снести Харьков одним ударом, если не образумит продолжить, сколько, статистика подскажет.
Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:27:39Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу. Даже заглюченная С.Корея не взрывает бомбы в атмосфере. Последний взрыв в атмосфере был при Мао, 43 года назад
Именно поэтому и нужно выдвинуть условие - или Запад прекращает поддерживать украину и она капитулирует - или общее достояние будет подпорчено.
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:28:14К середине 90-х группировка УР-100Н и Р-36М уменьшилась где-то в два раза, имея при этом вдвое больше зарядов, чем все нынешние СЯС вместе взятые
Вот. Стало быть с того времени ещё вдвое уменьшилась.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:07:16Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 14:16:58Цитата: hlynin от 11.07.2024 13:27:39Даже взрыв на Новой Земле будет воспринят как покушение на общее достояние - планету, океан, атмосферу.
Ну и могут свое восприятие свернуть трубочкой и засунуть туда, куда солнце не заглядывает.
А могут и ЯО применить. Или только мы можем, а "они побояцца"(ТМ)? ;D
По украине может кто угодно ЯО применить, но Западу-то это зачем?
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:28:14УР-100К еще при СССР планировали заменить Тополями,
Или БЖРК? ;) Тополями перевооружили только одну тейковскую дивизию, а БЖРК - целых четыре. Только они канули в лету вместе с остальными.
Однако суть в том что ПГРК гораздо уязвимее к контрсиловому удару чем ШПУ.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:17:49Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.
Изменилось. Наш ядерный потенциал сильно уменьшился и перестал угрожать. А в США созданы системы ПРО и возможности контрсилового удара.
Кто не видит изменения произошедшие за 50 лет тот слеп. И именно такие и хватаются за атомную бомбу.
Как работают их системы ПРО мы недавно видели на примере Киева.
И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:28:14при СССР планировали заменить
Чисто для справки, при СССР планировали заменить:
Пионеры на Тополя ПГРК
УР-100К на РТ-22 БЖРК
УР-100Н на РТ-22 ШПУ
Р-36М на Р-36М2 ШПУ
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:20:37Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Речь была о том, что применяя ЯО по Украине, мы не создаем новых угроз Западу. Зачем же тогда Западу развязывать войну с нами, с катастрофическими для себя последствиями?
Речь была о том что если ктото не угрожает Западу то против него Запад легко начинает войну. Нужен лишь удобный повод.
Войнв с нами Западу нужна для того чтобы нас уничтожить чтобы мы ему не мешали.
Война с Россией Западу АБСОЛЮТНО не нужна т.к. она приведёт к совершенно неприемлемым для Запада человеческим жертвам. Увы, но жизни своих граждан Запад ценит чуток побольше чем жизни украинцев.
Цитата: Старый от 11.07.2024 17:26:48Цитата: Павел73 от 11.07.2024 13:19:13Запад не будет развязывать войну с нами. Он будет поставлять на Украину ровно то, что мы по ней применили.
Позиция патриота (VB):
-Давай сбросим на врага атомную бомбу!
-Уррра! Давай! Стой. А если он на нас? ???
-А на нас за шо? :o
Это позиция любого патриота, что расейского что хохляцкого.
Перевираешь постоянно. У украины что, есть атомная бомба?
Цитата: fagot от 13.07.2024 06:30:59При наличии РГЧ ИН никаких проблем.
Есть проблем. Потому что чисто просто много. Никаких Трайдентов не напасёшься. Да ещё эти системы активной защиты...
А вот одним Трайдентом грохнуть сразу всю дивизию ПГРК - самое оно.
Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.
Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.
В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.
Видимо, мои дед с бабушкой об этом просто не знали, и в 33-м году взяли да уехали из своей украинской деревни в Крым. Они уехали налегке. А их родственники уехали в Сибирь, погрузив в ж\д вагон весь свой с\х инвентарь и скот. Крепостные дальше некуда.
Цитата: Владимир Зайцев от 13.07.2024 06:51:15вот поступило предложение снести Харьков одним ударом, если не образумит продолжить, сколько, статистика подскажет.
С той стороны поступило встречное предложение поступить так же с Ростовом и Краснодаром.
Цитата: Inti от 13.07.2024 06:56:46По украине может кто угодно ЯО применить, но Западу-то это зачем?
Что "это"? Зачем Западу ядерное оружие? Догадайся с трёх раз.
Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48Как работают их системы ПРО мы недавно видели на примере Киева.
Вы слепы и не видели ничего дальше собственного носа.
Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Вы, патриоты. Вы же вопите что если хохлам передадут ЯО то вы нанесёте ядерный удар по НАТО.
Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 23:06:35Цитата: telekast от 11.07.2024 18:26:44Нафига США прерывать экспорт ископаемых из России? Они могли это сделать и в 90е, и в 2000е.
Тогда им это ничего не давало - тогда они не умели за счет добычи углеводородов из сланца перебросить сотни миллионов тонн своей горючки на экспорт.
А что делать с Китаем - они тогда только прикидывали и раздумывали.
Хотя на конференции 1992 года неомальтузианцы уже открыто огласили запрет на промышленное развитие Третьего мира (обозвав это устойчивым развитием), а рост благосостояния китайцев в перспективе уже угрожал отнять невосполнимого поросеночка у сагибов.
Дешевые смартфоны из Китая - это хорошо, но не настолько, чтобы из-за хорошего аппетита китайцев американцам на общих основаниях со всей планетой переходить на питание личинками и запрещать авиаперевозки.
Но тогда у США еще не угасла надежда перекупить и обдурить китайские элиты без большой войны, как у них прокатило с СССР.
Что китайцев не обдуришь, и что российская олигархия активно возражает против урезания российского экспорта - стало окончательно понятно примерно с середины нулевых. И 20 лет назад завертелись те процессы, развитие которых мы наблюдаем сейчас.
Всё это конечно так... вот только я не думаю что у США получится восстановить контроль над всем миром. И с Китаем не получится разорвать торговлю тоже. Поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Что у Штатов реально получилось - так это разорвать связи и торговлю Европы с РФ, и втюхать Европе свой дорогущий газ, и немножко пощипать европейцев на предмет переезда некоторых компаний в Америку, и продать Европе немножко оружия. Однако же всё это не такие уж выгодные для США затеи чтобы расплатиться по всем долгам и стать способными конкурировать с Китаем который растёт гораздо быстрее Америки. На практике всё украиной и ограничится. Россию не сломать. Китай не сломать. Ну, будут США потихоньку сползать вниз со своего Олимпа, да и ладно.
Цитата: Старый от 13.07.2024 07:21:37Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Вы, патриоты. Вы же вопите что если хохлам передадут ЯО то вы нанесёте ядерный удар по НАТО.
Я такого никогда не писал. Но раз другие такое вопят - то это значит только одно - что никто хохлам ЯО не передаст. Никогда.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:53:38Вот. Стало быть с того времени ещё вдвое уменьшилась.
Ну значит "перестали бояться" в 2010-е при СНВ-3, а в 90-е потенциал еще был сравним с советским.
Цитата: Старый от 13.07.2024 06:59:05Или БЖРК? ;) Тополями перевооружили только одну тейковскую дивизию, а БЖРК - целых четыре. Только они канули в лету вместе с остальными.
Тополями перевооружались бывшие пионервожатые, просто потому, что они остались безлошадными и имели соответствующий опыт, но класс ракеты именно тот же, что и УР-100К. БЖРК это отдельная тема и их никогда не планировали иметь столько же, сколько было УР-100К.
Цитата: Старый от 13.07.2024 07:10:49Есть проблем. Потому что чисто просто много. Никаких Трайдентов не напасёшься. Да ещё эти системы активной защиты...
А вот одним Трайдентом грохнуть сразу всю дивизию ПГРК - самое оно.
Напасешься, половины имевшихся у США Огайо хватило бы, чтобы уничтожить 1000 шахт с двукратным запасом.
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 15:01:00Цитата: V.B. от 12.07.2024 14:48:09Если можно обойтись без ядерного оружия для уничтожения мостов, отлично. Я-то думал, что их не уничтожают, потому что не могут сделать это обычными средствами. Насколько помню, были удары по мосту в Затоке, не очень удачные. Кроме этого, по-моему вообще не пытались бить по мостам на западе Украины.
И в этом был какой-то смысл. Например, дать возможность как можно большему количеству населения покинуть Украину ради неучастия в этой войне. Пусть бегут, хоть на Запад. Представьте, что мы все мосты и другую транспортную инфраструктуру уничтожили в первые же дни. И всё. Куда бежать? Как бежать? А тут дороги, поезда, мосты, всё работает...
Бежать населению через реку - вообще нет проблем. Есть лодки в конце-концов. И другие суда и судёнышки. Проблема без мостов только в том что все поставки резко усложняются. Ну так и ладно, больше людей выйдет из зоны комфорта и уедет.
Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09По БРПЛ это только ваше мнение.
О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Чьё общее мнение? Ссылки дать можешь? Теоретически уязвимо всё, а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Цитата: Inti от 13.07.2024 07:35:21Цитата: Старый от 13.07.2024 07:21:37Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Вы, патриоты. Вы же вопите что если хохлам передадут ЯО то вы нанесёте ядерный удар по НАТО.
Я такого никогда не писал. Но раз другие такое вопят - то это значит только одно - что никто хохлам ЯО не передаст. Никогда.
Нет. Это означает что мы никогда не применим ЯО против Украины.
Цитата: fagot от 13.07.2024 07:40:38Ну значит "перестали бояться" в 2010-е при СНВ-3, а в 90-е потенциал еще был сравним с советским.
Перестали бояться к средине 90-х. А к 2010-м вообще страх потеряли.
Цитата: fagot от 13.07.2024 07:53:06Напасешься, половины имевшихся у США Огайо хватило бы, чтобы уничтожить 1000 шахт с двукратным запасом.
Если считать на одной Огайо 200 боеголовок это надо одновременно вывести в море 10 ПЛ. Это будет замечено.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:12:21Цитата: Inti от 13.07.2024 07:35:21Цитата: Старый от 13.07.2024 07:21:37Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Вы, патриоты. Вы же вопите что если хохлам передадут ЯО то вы нанесёте ядерный удар по НАТО.
Я такого никогда не писал. Но раз другие такое вопят - то это значит только одно - что никто хохлам ЯО не передаст. Никогда.
Нет. Это означает что мы никогда не применим ЯО против Украины.
А вот это означает вечную войну. И кстати время для создания собственного украинского ЯО или какой-нибудь грязной пакости.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22ЦитироватьО том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Чьё общее мнение?
ОБЩЕЕ мнение. :P
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22Теоретически уязвимо всё,
А ПЛАРБ - особенно уязвимы. :P
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Легко, как и везде. А что - арктический лёд мешает ходу торпеды?
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:15:34А вот это означает вечную войну.
Невысоко ты ценишь вооружённые силы
этой страны...
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:15:34И кстати время для создания собственного украинского ЯО или какой-нибудь грязной пакости.
Не создадут. Если только Запад передаст под видом создания собственного.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:13:29Цитата: fagot от 13.07.2024 07:40:38Ну значит "перестали бояться" в 2010-е при СНВ-3, а в 90-е потенциал еще был сравним с советским.
Перестали бояться к средине 90-х. А к 2010-м вообще страх потеряли.
А ничего что у России появились гиперзвуковые планирующие боеголовки которые американцы не могут перехватывать? Или то что где-то есть Посейдоны?
Ты вообще в курсе что у Сармата (который уже на дежурстве) 10-15 боеголовок которые практически невозможно перехватить? Даже ОДИН Сармат - это совершенно неприемлемый ущерб для США.
США потеряли страх ровно потому что пока что всё российское ядерное добро под запретом. И будут продолжать поддерживать украину ровно до тех пор пока запрет не будет снят.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:17:16Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Легко, как и везде. А что - арктический лёд мешает ходу торпеды?
Для пуска торпеды - нужно вначале ПЛАРБ обнаружить. Увы, но никакой Максар со своих спутников подо льдом это не сделает.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:27:20А ничего что у России появились гиперзвуковые планирующие боеголовки которые американцы не могут перехватывать?
Абсолютно ничего. Никакая ПРО не бывает 100%-й и прорыв какойто части боеголовок целям допускается.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:27:20Ты вообще в курсе что у Сармата (который уже на дежурстве)
Я не в курсе что Сармат на дежурстве.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:27:2010-15 боеголовок которые практически невозможно перехватить?
С чего бы это невозможно? Ты откуда это узнал? Патриотическое чутьё подсказало?
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:27:20Даже ОДИН Сармат - это совершенно неприемлемый ущерб для США.
Откуда ты знаешь какой ущерб для США приемлем а какой - нет?
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:27:20США потеряли страх ровно потому что пока что всё российское ядерное добро под запретом. И будут продолжать поддерживать украину ровно до тех пор пока запрет не будет снят.
А кто наложил запрет? Российские патриоты из натовских стран?
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:19:09Цитата: Inti от 13.07.2024 08:15:34А вот это означает вечную войну.
Невысоко ты ценишь вооружённые силы этой страны...
Я просто вижу темпы наступления. И не представляю как например штурмовать Харьков или Днепр, или Запорожье, или Киев в стиле Мариуполя. И таки да, я ценю жизни бойцов. И не вижу смысла их гробить вместо применения ЯО по Западенщине.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:29:52Для пуска торпеды - нужно вначале ПЛАРБ обнаружить. Увы, но никакой Максар со своих спутников подо льдом это не сделает.
Это сделает гидроакустика. Ну и ещё много чего ты не знаешь.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:34:14А кто наложил запрет? Р
Кто наложил - тот и снимет.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:34:45ЦитироватьНевысоко ты ценишь вооружённые силы этой страны...
Я просто вижу темпы наступления.
Я же и говорю: невысоко ценишь.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:35:36Цитата: Inti от 13.07.2024 08:29:52Для пуска торпеды - нужно вначале ПЛАРБ обнаружить. Увы, но никакой Максар со своих спутников подо льдом это не сделает.
Это сделает гидроакустика. Ну и ещё много чего ты не знаешь.
А ты знаешь? Тогда объясни почему эти подлодки ещё не списаны?
А американские подлодки тоже так же уязвимы?
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:36:21Цитата: Inti от 13.07.2024 08:34:45ЦитироватьНевысоко ты ценишь вооружённые силы этой страны...
Я просто вижу темпы наступления.
Я же и говорю: невысоко ценишь.
Ну, если ты лично пойдёшь воевать - то моя оценка конечно повысится.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:38:23А ты знаешь? Тогда объясни почему эти подлодки ещё не списаны?
Потому что тогда вообще ничего не останется. Опять же адмиралам надо чемто командовать.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:38:23А американские подлодки тоже так же уязвимы?
Нет. Они практически неуязвимы.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:39:34ЦитироватьЯ же и говорю: невысоко ценишь.
Ну, если ты лично пойдёшь воевать - то моя оценка конечно повысится.
У нормальных людей она бы понизилась. :P
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:13:29Перестали бояться к средине 90-х. А к 2010-м вообще страх потеряли.
Если и перестали, то никак не из-за количества шахтных МБР.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:42:20Цитата: Inti от 13.07.2024 08:38:23А ты знаешь? Тогда объясни почему эти подлодки ещё не списаны?
Потому что тогда вообще ничего не останется. Опять же адмиралам надо чемто командовать.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:38:23А американские подлодки тоже так же уязвимы?
Нет. Они практически неуязвимы.
И отчего же такая разница?
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:15:10Если считать на одной Огайо 200 боеголовок это надо одновременно вывести в море 10 ПЛ. Это будет замечено.
Нами - вряд ли, половина лодок у них и так в море болталась, да и толку - все равно выжить шахтные МБР могут только в ответно-встречном ударе.
Цитата: Inti от 13.07.2024 06:52:39Именно поэтому и нужно выдвинуть условие - или Запад прекращает поддерживать украину и она капитулирует - или общее достояние будет подпорчено.
Если бы была уверенность, что на этом всё и навсегда закончится, то я думаю, не только бы помощь прекратили, а и отняли бы всё даденное. Но вот нет такой уверенности. Поэтому будут помогать. До полной капитуляции. И всё больше. Причём Европа, а не США. Насчёт США у Европы тоже большие сомнения. Она сама будет решать где что
Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:01:26Если бы была уверенность, что на этом всё и навсегда закончится, то я думаю, не только бы помощь прекратили, а и отняли бы всё даденное. Но вот нет такой уверенности.
Нет уверенности в том что Путин не пойдёт на Берлин если украина капитулирует? Ты тоже не уверен где Россия остановится? Думаешь будет присоединять Финляндию?
Цитата: fagot от 13.07.2024 08:43:27Если и перестали, то никак не из-за количества шахтных МБР.
Из-за них, из-за них, родных.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:45:44И отчего же такая разница?
1. Превосходство США по количеству и качеству противолодочных АПЛ. Которые обеспечивают защиту своих ПЛАРБ.
2. Возможность ПЛАРБ США оперировать там где они недоступны для наших противолодочных сил.
Цитата: Старый от 13.07.2024 07:14:28Цитата: Владимир Зайцев от 13.07.2024 06:51:15вот поступило предложение снести Харьков одним ударом, если не образумит продолжить, сколько, статистика подскажет.
С той стороны поступило встречное предложение поступить так же с Ростовом и Краснодаром.
Предложение от Блока НАТО, так это прямая угроза, чего ждать, удар по складам ядерного оружия и центрам управления. Хотят они этого, вот и посмотрим.
Цитата: Владимир Зайцев от 13.07.2024 09:26:46Предложение от Блока НАТО, так это прямая угроза,
Зачем от блока НАТО? От хохлов.
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго.
Украина сама по себе не стоит.
А за возможность прекратить рост потребления китайцев и рост китайского доминирования на мировых товарных и финансовых рынках - американские воротилы легко пожертвую миллионами своих офисных планктонин.
И успех на Украине в их планах важен для финального обуздания Китая.
Так что не расчитывайте на их податливость. Для них победа в этой игре важна, они многое на нее поставили.
Их можно переломить, но это будет непросто - нужно убедительно показать способность нанести не просто ущерб, а сломать американскую мощь.
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:09:30Из-за них, из-за них, родных.
Тогда не подходит середина 90-х, нестыковочки у вас во времени и пространстве.
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:28:40Цитата: Владимир Зайцев от 13.07.2024 09:26:46Предложение от Блока НАТО, так это прямая угроза,
Зачем от блока НАТО? От хохлов.
Но это меняет дело, вот здесь на форуме негативно освещают события, борьбы Израиля с боевым крылом Палестины "Хамас". "Взматеревшего" террориста можно только вырезать с частью здоровой плоти, как с метастазами рака. Израиль искореняет и правильно делает. А мы, что глупее Израильтян (Евреев) Искоренять это Украинское террористическое образование всеми способами.
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:07:50Нет уверенности в том что Путин не пойдёт на Берлин если украина капитулирует? Ты тоже не уверен где Россия остановится? Думаешь будет присоединять Финляндию?
Я же писал уже. Что в Генштабе планов до фига. Даже нереальных. Типа - "вот план, господин президент, как дойти до Ла-Манша. Для этого надо добавить 40 тыщ танков и 5 млн. солдат. Ну и приказ, конечно. А с тем, что имеем - вот другой план. Но, сами понимаете, военные приказ выполнят, а с последствиями будут разбираться политики и экономисты"
Как-то так.
А какие тараканы в головах у политиков - трудно предсказать.
Вот СССР мог бы ещё долго скрипеть, возможно, перешёл бы на китайский сценарий. или на северокорейский. Или бы так и хоронил генсеков ежегодно, кое-как сводя концы с концами. Но в декабре 1979-го он решил покончить самоубийством. Это было совершенно очевидно. И за лопату могильщика взялся ещё Картер. Он ввёл санкции на российское зерно. И СССР потерял 2 млрд в год. Но срок Картера кончился, пришёл Рейган, который начал снабжать душманов Стингерами. Причём оружием (забесплатно) снабжали все - саудовцы, англичане, китайцы, пакистанцы... И СССР потерял ещё 4 млрд. Потом пришлось кормить Польшу и СССР потерял ещё миллиард в год. И в 1983-м Рейган за завтраком сказал своему секретарю - "А знаешь, СССР пришёл конец. Мне тут подсчитали, что экспорт у СССР 24-25 млрд долл. Это смешно. У Дженерал Моторс в 5 раз больше!. Однако без этого экспорта он не может. Утопим СССР в нефти. Поеду к саудовцам, договорюсь"
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго.
Нет. Это ты не понимаешь. Это твоя пустая голова продута пропагандой о мнимом миролюбии американцев. Либо, что более вероятно, ты несёшь сюда эту тупую пропаганду по заданию.
В действительности правящие силы США ради своего мирового господства легко отправят на тот свет и Нью-Йорк и Чикаго с самим Вашингтоном впридачу.
Цитата: Владимир Зайцев от 13.07.2024 10:03:26Но это меняет дело, вот здесь на форуме негативно освещают события, борьбы Израиля с боевым крылом Палестины "Хамас". "Взматеревшего" террориста можно только вырезать с частью здоровой плоти, как с метастазами рака. Израиль искореняет и правильно делает. А мы, что глупее Израильтян (Евреев) Искоренять это Украинское террористическое образование всеми способами.
Ваш ум всем известен. Напрягите его. Сравните список тех, кто помогает Украине и кто помогает Хамасу. Там вообще нет списка. Там только Иран, страна изгой, и две его зарубежные организации.
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:07:50Нет уверенности в том что Путин не пойдёт на Берлин если украина капитулирует? Ты тоже не уверен где Россия остановится? Думаешь будет присоединять Финляндию?
Путин обозначил границы: Россия не признаёт расширение НАТО после 1993 года.
Так что восстановление
этой страны в границах СССР и санитарный кордон на месте новых членов НАТО.
Цитата: fagot от 13.07.2024 10:01:36Цитата: Старый от 13.07.2024 09:09:30Из-за них, из-за них, родных.
Тогда не подходит середина 90-х, нестыковочки у вас во времени и пространстве.
Отлично всё подходит и стыкуется.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:07:33Утопим СССР в нефти. Поеду к саудовцам, договорюсь"
Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
А что же сейчас? Почему великая и всемогущая Америка нынче обкакалась с санкциями и экономической войной с Россией? Неужели Путин виноват?
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:08:30В действительности правящие силы США ради своего мирового господства легко отправят на тот свет и Нью-Йорк и Чикаго с самим Вашингтоном впридачу.
Конспиролог, х... А чего раньше-то не отправили? Скажем, в 1947-м? Даже Нью-Йорку ничего не грозило, атомных бомб уже сотни, больше нет ни у кого, все, кроме СССР, используют доллар, все в долгах, полмира оккупировано. Могли бы просто помочь Гоминдану, как помогли Корее. Да и в 1962-м какой красивый был предлог - ну, пожертвовали бы Нью-Йорком и все дела.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:08:30Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго.
Нет. Это ты не понимаешь. Это твоя пустая голова продута пропагандой о мнимом миролюбии американцев. Либо, что более вероятно, ты несёшь сюда эту тупую пропаганду по заданию.
В действительности правящие силы США ради своего мирового господства легко отправят на тот свет и Нью-Йорк и Чикаго с самим Вашингтоном впридачу.
А сами они после этого где жить-то будут? На Марсе? Или в бункерах с воздушными фильтрами? Дело-то не в миролюбии а в том что воздух на планете один для всех, и для бедняков и для богачей, и для их детей.
Жизнь миллиона украинцев или русских для них понятное дело ничто. Но вот порча атмосферы уже другое дело. А то что атомное оружие может в принципе и их самих достать - это уж совсем за гранью.
Короче, твоя очередная попытка защитить нэньку засчитана.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
Смешно. Саудовцы стали продавать по 10 долларов? А американцы, которые тогда были на третьем месте (или на втором, не помню)? Их Рейган тоже уговорил продавать по 10? Да знаешь, куда послал бы его Техас? Нет, дорогой, саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ. А кроме них, никто такого сделать не мог, хотя, конечно пытались. Те же американцы тоже подняли добычу, чтоб компенсировать убытки и тоже сыграли в ту же игру. А у СССР себестоимость нефти была выше, чем 10 долларов (только в Баку немного ниже). И договоры о поставках надо выполнять. Да СССР рухнул бы ещё в 1987 году, но его спас Буш, которого Рейган называл предателем. Но Буш спасал не СССР, а своих нефтяников, даже свою нефтяную компанию. И спас. 18 долларов, о чём договорились, американцев спасало, а СССР - позволяло агонизировать ещё немного
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Почему великая и всемогущая Америка нынче обкакалась
У тебя великая и могучая Америка только и делает что ссытся и срётся от каждого нашего чиха. И убегает поджав хвост и размазывая сопли и слезы. Возьми уже это себе в подпись чтобы не повторять каждый раз.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:17:56А чего раньше-то не отправили?
Опасались что с мировым господством будет проблемка.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:24:18А сами они после этого где жить-то будут? На Марсе? Или в бункерах с воздушными фильтрами? Дело-то не в миролюбии а в том что воздух на планете один для всех, и для бедняков и для богачей, и для их детей.
Хиросима и Нагасаки - миллионные города уже полвека. И вообще я отвечал Старому. Спросите его, где будет жить "правящий" класс, который готов пожертвовать
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16Да знаешь, куда послал бы его Техас?
Как видим никуда. Ибо и Америкой и Техасом правит не Техас. И даже не нефтяные магнаты.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:24:18А сами они после этого где жить-то будут?
Там же. Построят новые ещё лучше этих. Нахрен им этот Гарлем и прочие негритянские гетто. А виноватой за всё конечно же останется
эта страна.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:31:32Опасались что с мировым господством будет проблемка.
Наверно. А чего тогда вякаешь? Перестанут опасаться? В смысле - перепьют бурбона и абсента и решат, что проблемки нет, хрен с ним , с Нью-Йорком, даёшь мировое господство!?
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:13:07Отлично всё подходит и стыкуется.
Не подходит, в середине 90-х было достаточное количество шахтных МБР и СЯС в целом. А перестали бояться из-за смены руководства страны, да и то достаточно условно, ибо нынешние события ничем принципиально не отличаются от Кореи, Вьетнама и Афганистана.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:33:20Как видим никуда. Ибо и Америкой и Техасом правит не Техас. И даже не нефтяные магнаты.
Да, когда был Рейган, Америкой правила Калифорния. А потом пришёл Буш и Техас снова потянул одеяло на себя. Что мог сделать Техас? Разве что убить Рейгана. Но от этого море нефти не обмелеет. Он вытащил в президенты Буша и решил свою проблему
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:37:28Перестанут опасаться?
Увидят что с 1947 года СССР слегка уменьшился и шансы на мировое господство возрасли.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:41:35Да, когда был Рейган, Америкой правила Калифорния
Ах вот оказывается кто...
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:47:33Увидят что с 1947 года СССР слегка уменьшился и шансы на мировое господство возрасли.
Свято место пусто не бывает. Европа согласится? А Китай?
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:48:03Ах вот оказывается кто...
Да. ВВП Калифорнии примерно как ВВП Японии. Если бы была независимой, была бы сейчас на 5-м месте. А во времена Рейгана - на третьем
Цитата: fagot от 13.07.2024 10:38:57Не подходит, в середине 90-х было достаточное количество шахтных МБР и СЯС в целом
Ещё раз: резкое в разы уменьшение.
Цитата: fagot от 13.07.2024 10:38:57А перестали бояться из-за смены руководства страны,
Руководство и его политика меняются, а ядерный потенциал остаётся. Бьют по морде то не руководством а ракетами. Если ракет нет то какое бы патриотическое руководство не было...
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:17:56Цитата: Старый от 13.07.2024 10:08:30В действительности правящие силы США ради своего мирового господства легко отправят на тот свет и Нью-Йорк и Чикаго с самим Вашингтоном впридачу.
Конспиролог, х... А чего раньше-то не отправили? Скажем, в 1947-м? Даже Нью-Йорку ничего не грозило, атомных бомб уже сотни, больше нет ни у кого, все, кроме СССР, используют доллар, все в долгах, полмира оккупировано. Могли бы просто помочь Гоминдану, как помогли Корее. Да и в 1962-м какой красивый был предлог - ну, пожертвовали бы Нью-Йорком и все дела.
Да бред несёт Старый, только и всего. Если я за что-то и уважаю Америку - так это за то что она жизнями
своих граждан в войнах не разбрасывается. Последний раз было дело во Вьетнаме - и то прекратили из-за возмущения внутри США. Большинству американцев жизни своих солдат были важнее чем то кто там победит, коммунисты или капиталисты.
В Ираке и Афганистане - вообще минимум потерь за много лет.
Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев. Тут бляха-муха всенародное горе и ползающие на коленях белые оттого что наркомана-негра полицейский придушил - а Старый бредит тем что американская элита пожертвует Чикаго и Нью-Йорком. Американская элита может гадить за бугром и американцам это будет до лампочки - и то если не слишком дорого обойдётся. Но вся эта элита пойдёт лесом если создаст опасность для американских граждан. У американцев вообще-то психология и отношение к властям несколько другое чем в России. Точнее абсолютно другое. Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:11:16Путин обозначил границы: Россия не признаёт расширение НАТО после 1993 года.
Так что восстановление этой страны в границах СССР и санитарный кордон на месте новых членов НАТО.
Тот случай, когда можно предсказать результат, обратный декларируемому, даже без консультаций с бабкой.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:51:38Ещё раз: резкое в разы уменьшение.
В пару раз всего, и все равно с лихвой достаточно для нанесения неприемлемого ущерба.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:51:38Руководство и его политика меняются, а ядерный потенциал остаётся. Бьют по морде то не руководством а ракетами. Если ракет нет то какое бы патриотическое руководство не было...
А уж если руководство патриотическое только декларативно...
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Да бред несёт Старый, только и всего
А ты поругайся, поругался. Покричи. Жопой об батарею побейся. Тут то тебе все и поверят.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Если я за что-то и уважаю Америку - так это за то что она жизнями своих граждан в войнах не разбрасывается.
А кто тебе сказал что разбрасывается? Сам только что придумал? Долго думал то?
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Последний раз было дело во Вьетнаме - и то прекратили из-за возмущения внутри США. Большинству американцев жизни своих солдат были важнее чем то кто там победит, коммунисты или капиталисты.
А с Ираком что? Сколько жизней американцев о дала Америка чтобы повесить какого то там Саддама?
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11В Ираке и Афганистане - вообще минимум потерь за много лет.
"Минимум" это сколько?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:10:48Ваш ум всем известен. Напрягите его. Сравните список тех, кто помогает Украине и кто помогает Хамасу. Там вообще нет списка. Там только Иран, страна изгой, и две его зарубежные организации.
Согласен, украинский терроризм, это более злокачественная опухоль, метастазы проросли в блок НАТО. Тем опаснее это образование в целом для России. И удалить угрозу, вырезать всё террористическое можно только по живому. А если трусишь надеешься на окопную терапию, готовься долго бороться. А в конечном итоге результат непредсказуемый. Можно и к старости справиться с недугом, но чаще происходит обратное. Вот так на житейском примере и должен формироваться подход к ситуации.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.
Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ.
Интересно, почему они сейчас такой трюк проделать не могут? Не хотят лишних денег заработать? Зачем им ОПЕК?
Сказки рассказывать не надо... американцы им приказали завалить цену на нефть, они и завалили, и всё. Приказали бы поднять - подняли бы. В то время короли не выдалбывались как теперь а просто слушались США.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:08:30Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго.
Нет. Это ты не понимаешь. Это твоя пустая голова продута пропагандой о мнимом миролюбии американцев. Либо, что более вероятно, ты несёшь сюда эту тупую пропаганду по заданию.
Это агент Agent-а. :)
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Тут бляха-муха всенародное горе и ползающие на коленях белые оттого что наркомана-негра полицейский придушил
Во-во. Вот это и есть твои представления о правящих силах США. Что тебе по зомбоящику показывают то ты и "знаешь". И эту тупую западную пропаганду нам тут несёшь. Хорошо если бесплатно.
Кроме как пересказывать американский зомбоящик ты что-нибудь способен?
Цитата: fagot от 13.07.2024 10:55:38Тот случай, когда можно предсказать результат, обратный декларируемому, даже без консультаций с бабкой.
Это уж как получится. Вопрос то был о целях и задачах а не об их достижимости.
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:03:37Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.
Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.
Ты реально заскорузлый совок, ей-богу. Ты что думаешь, Америкой политбюро правит? Которое может тупить сколько угодно?
Посмотри на срач между Байденом и Трампом - ты хоть что-то подобное в России или СССР можешь себе представить? Да, американские элиты и президенты могут очень многое делать за границей - кому-то помогать, кому-то гадить. Но открыто гадить американцам они никак не могут, их тут же утопят в протестах, судах, импичментах и т.д. А война с ядерной Россией - это очень даже внутри-американское дело, это даже последний тупица в америке понимает.
Цитата: fagot от 13.07.2024 11:00:55В пару раз всего, и все равно с лихвой достаточно для нанесения неприемлемого ущерба.
Не в пару раз а в разы, едва ли не на порядок. Кроме потери всего арсенала оставшегося на Украине и в Казахстане ещё и сокращение в разы оставшегося на территории
этой страны.
Выведенные из Белоруссии ПГРК тоже пришлось списать с потерей двух дивизий.
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:08:40Это уж как получится. Вопрос то был о целях и задачах а не об их достижимости.
Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.
Если бы не Татищево (и чуть Козельск) с УР-100Н то ситуация вполне могла стать драматической. Всё остальное оказалось в жопе.
Цитата: fagot от 13.07.2024 11:15:06Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.
Посмотрим... :(
Цитата: Inti от 13.07.2024 07:02:48Цитата: Старый от 11.07.2024 17:17:49Цитата: V.B. от 11.07.2024 13:15:31Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.
Изменилось. Наш ядерный потенциал сильно уменьшился и перестал угрожать. А в США созданы системы ПРО и возможности контрсилового удара.
Кто не видит изменения произошедшие за 50 лет тот слеп. И именно такие и хватаются за атомную бомбу.
Как работают их системы ПРО мы недавно видели на примере Киева.
И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?
Мы ещё не видели, и, дай Б-г, не увидим, как будет действовать наша ПРО в схожих условиях.
Цитата: fagot от 13.07.2024 11:15:06Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.
Когда российское руководство ставило эти цели и задачи то представления о США у него были как у инти: увидев нашу решимость и ядерное оружие США побегут поджав хвост и размазывая слёзы и сопли.
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:14:06Не в пару раз а в разы, едва ли не на порядок. Кроме потери всего арсенала оставшегося на Украине и в Казахстане ещё и сокращение в разы оставшегося на территории этой страны.
Выведенные из Белоруссии ПГРК тоже пришлось списать с потерей двух дивизий.
Какой еще порядок, к середине 90-х число ББ уменьшилось менее чем в 2 раза по сравнению с советским, шахт - менее чем в 4 раза.
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:04:04Интересно, почему они сейчас такой трюк проделать не могут? Не хотят лишних денег заработать? Зачем им ОПЕК?
Детские вопросы. Бежите в песочницу
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:04:04В то время короли не выдалбывались как теперь а просто слушались США.
А что произошло ТЕПЕРЬ? Вообще-то это тоже детский вопрос. США вышли на первое место по добыче нефти, такое не может понравиться нефтедобывающим. И, если бы не сидели в одном окопе против Ирана, были бы отношения ещё хуже.
Но что было ТОГДА? С чего это саудовские короли воспылали любовью к США? Разные были отношения. Вот впервые американский президент 9Рузвельт) встретился с саудовским королём в 1945-м, когда выбирался в Америку (кажется на корабле) из Ялты. И спросил: "Чем Америка вам может помочь?". Удивился Сауд и сказал - "Я думал, что Вы пригласили меня попросить моей помощи".
Америка указывала саудам как правильно вести бизнес, строила им инфраструктуру, защищала их. Что такого, если США убедили саудовцев, что надо добыть в 5 раз больше нефти, а полученную сверхприбыль отправить борцам за веру в Афганистан? Вот не было бы Афганистана (и нападения на Мекку) вряд ли удалось бы договориться. Тратить свои запасы сауды не желали. Им обещали, что высокие цены вернутся, когда СССР рухнет, а Афганистан освободится. Так и случилось, но не так быстро.
Цитата: Inti от 13.07.2024 07:14:13Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.
Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.
В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.
Видимо, мои дед с бабушкой об этом просто не знали, и в 33-м году взяли да уехали из своей украинской деревни в Крым. Они уехали налегке. А их родственники уехали в Сибирь, погрузив в ж\д вагон весь свой с\х инвентарь и скот. Крепостные дальше некуда.
Бггг. Трололо упорно тупит, мешая 30е года с 70ми, типа не заметят шулерства. Для тупых ещё раз: в 20-30-е шла индустриализация и крестьянство массово вырывалось в города, становясь пролетариатом , потому что на заводах нужно было кому-то работать. А "родственники уехали в Сибирь" с Украины по "путёвке ГПУ". ;D
Цитата: fagot от 13.07.2024 11:23:56Какой еще порядок, к середине 90-х число ББ уменьшилось менее чем в 2 раза по сравнению с советским, шахт - менее чем в 4 раза.
Количество шахт важнее чем количество боеголовок. Однако как ты считаешь? Сколько было Р-36М и сколько осталось? Сколько было РТ-22 и сколько осталось? Я ж тебе говорю: из всего арсенала остались Татищево и Козельск. А потом началось выведение УР-100Н.
Я уж не спрашиваю что в это время было с ПЛАРБ.
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.
Но и капитулировать не будет никогда. В 1962 году многие были недовольны Кеннеди, что он оставил целой Кубу. Вплоть до ядерной войны с СССР. И если бы Хрущёв не отступил, ядерная война началась бы. Кстати, Мао и Хо Ши Мин тоже бранили Хрущёва за отступление. Мао так и сказал - готовы потерять половину населения, чтобы оставшиеся жили без Америки
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:03:37Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.
Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.
Америкой правят две партии - или демократы или республиканцы. И таки да, простые американцы могут между ними выбирать. Простыми американцами конечно можно манипулировать с помощью газет, ТВ, а теперь и интернета. Но приказать им голосовать за идиотов которые готовы пожертвовать крупными городами ради какого-то мирового господства - абсолютно невозможно. Атомной войны с Россией боятся все. И американским политикам это всегда надо учитывать. Эта не российская система где Путин объявил СВО и вперёд. А до этого 8 лет были безальтернативные минские соглашения. Случись что-то похожее по важности в Америке - были бы бесконечные дебаты и борьба двух партий - и к власти пришла бы та которая пообещала бы то что нравится большинству избирателей. Да, все эти рептилоиды фейсбучные конечно влияли бы на общественное мнение. Но они не могут заставить людей голосовать за атомную войну с Россией. Никак. Могут склонить людей чтобы поддерживать украину - потому что мало кто знает что там и как, и по карману особо не бьёт. Но взрыв ядерной боеголовки над своей головой - нет, никто американцев не убедит что так надо для светлого будущего Америки.
Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09По БРПЛ это только ваше мнение.
О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Чьё общее мнение? Ссылки дать можешь? Теоретически уязвимо всё, а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Обычная практика, когда к каждой нашей ПЛАРБ приставляется ихняя АПЛ. У США АПЛ больше, чем у нас. Сюрприз ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.
Американцами можно манипулировать в любых пределах. Они (как и все) свято верят во всё что им скажет зомбоящик. Ещё вчера они не знали таких слов Афганистан, Сербия, Ирак, Украина, а сегодня готовы отдать последнее и саму жизнь за их свободу.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 11:32:13Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.
Но и капитулировать не будет никогда. В 1962 году многие были недовольны Кеннеди, что он оставил целой Кубу. Вплоть до ядерной войны с СССР. И если бы Хрущёв не отступил, ядерная война началась бы. Кстати, Мао и Хо Ши Мин тоже бранили Хрущёва за отступление. Мао так и сказал - готовы потерять половину населения, чтобы оставшиеся жили без Америки
Не началась бы никакая ядерная война ни из за какой Кубы. Поблефовали и ладно.
Многие - не значит большинство.
Большинству ядерная война - не нужна ни из-за Кубы, ни из-за украины - она вообще не нужна на территории США.
Цитата: telekast от 13.07.2024 11:38:08Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09По БРПЛ это только ваше мнение.
О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Чьё общее мнение? Ссылки дать можешь? Теоретически уязвимо всё, а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Обычная практика, когда к каждой нашей ПЛАРБ приставляется ихняя АПЛ. У США АПЛ больше, чем у нас. Сюрприз ;D
Обычная практика - когда никто не может найти ПЛАРБ подо льдом. Приставляется блин.
Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?! Тебе, Чудило канадское, может и не ценно, потому так и топишь здесь за ядерный конфликт. >:( И не надейся, не мечтай в поллюциях, что кто-то кого-то сдаст. Вобла - конфликт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, по меньшей мере для одной из сторон. Так что узбагойся.
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:41:01Не началась бы никакая ядерная война ни из за какой Кубы.
Кто тебе сказал что из-за Кубы? Ты опять включаешь дурака? Ты способен отличать поводы от причин? Или это невозможно для пустой головы промытой западной пропагандой?
Ядерная война США против
этой страны может произойти только из-за того что на свете есть
эта страна. Заруби это на своём длинном носу и прекрати нести понос про какие-то Кубы и Украины.
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:11:16Цитата: Inti от 13.07.2024 09:07:50Нет уверенности в том что Путин не пойдёт на Берлин если украина капитулирует? Ты тоже не уверен где Россия остановится? Думаешь будет присоединять Финляндию?
Путин обозначил границы: Россия не признаёт расширение НАТО после 1993 года.
Так что восстановление этой страны в границах СССР и санитарный кордон на месте новых членов НАТО.
Чтобы залупаться нужно иметь силы. Путина кто-то жёстко нае..обманул про сильную Россию. Так что Путин может чертить линии любого цвета на картах, это ни на что не повлияет по большому счету.
Имху
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:41:01Большинству ядерная война - не нужна ни из-за Кубы, ни из-за украины - она вообще не нужна на территории США.
Кто бы сомневался. Но надо было выбирать - либо идти на риск начала ядерной войны, либо жить дальше под прицелом ядерных ракет, от которых нет защиты. Америка решила рискнуть. И утопила бы советские корабли и оккупировала бы Кубу, если бы Хрущёв не отступил
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:29:58Количество шахт важнее чем количество боеголовок. Однако как ты считаешь? Сколько было Р-36М и сколько осталось? Сколько было РТ-22 и сколько осталось? Я ж тебе говорю: из всего арсенала остались Татищево и Козельск. А потом началось выведение УР-100Н.
Я уж не спрашиваю что в это время было с ПЛАРБ.
Не важнее, одна Р-36М нанесет больший ущерб, чем 3-5 УР-100К. Было 308 Р-36М, осталось 186, из 360 УР-100Н - 170, из 56 шахтных РТ-23 - 10, но они и изначально не играли большой роли, остались все БЖРК и почти все Тополя.
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:29:58Я уж не спрашиваю что в это время было с ПЛАРБ.
С учетом, что вы их невысоко оцениваете, я про них и не говорю, но даже и они способны стрелять от причалов, а это еще порядка 600 ракет.
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:38:35Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.
Американцами можно манипулировать в любых пределах. Они (как и все) свято верят во всё что им скажет зомбоящик. Ещё вчера они не знали таких слов Афганистан, Сербия, Ирак, Украина, а сегодня готовы отдать последнее и саму жизнь за их свободу.
Ты вообще в курсе сколько американцев отдали свои жизни "за свободу" этих стран?
- Афганистан (2001–2021):
- Ирак (2003–2011):
- Погибшие: Около 4 491 человек.
В Сербии - около нуля. И на украине тоже - добровольцы не в счёт.
Это настолько мизерные потери за много лет что и говорить не о чём. Были бы потери реально большие - тогда бы вывели оттуда войска очень быстро, только и всего.
Ты сколько угодно можешь трындеть о "правящих кругах" Америки и их кровожадности - но в реале они просто не могут жертвовать американцами по своему велению и хотению. Тем более жертвовать городами-миллионниками ради "мирового господства".
Старый, ты реально смешон.
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:43:32Обычная практика - когда никто не может найти ПЛАРБ подо льдом. Приставляется блин.
Не мечтайте. И в Арктике, как и по всему океану на дне торчат гидрофоны, которые фиксируют лодки
Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?! Тебе, Чудило канадское, может и не ценно, потому так и топишь здесь за ядерный конфликт. >:( И не надейся, не мечтай в поллюциях, что кто-то кого-то сдаст. Вобла - конфликт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, по меньшей мере для одной из сторон. Так что узбагойся.
Пока что я вижу что таким как ты и Старый ценны: 1) украина 2) мнение Запада 3) ну и да, Москва тоже, ведь Байден пока что Москву крошить запретил.
Но для вас совершенно не ценны жизни российских бойцов.
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:53:06Ты вообще в курсе сколько американцев отдали свои жизни "за свободу" этих стран?
Вау! Целых 7000! За каких-то сраных Саддама и Милошевича? Сколько же тогда они согласны отдать за то чтобы убрать с карты мира
эту страну?
Цитата: hlynin от 13.07.2024 11:56:03Цитата: Inti от 13.07.2024 11:43:32Обычная практика - когда никто не может найти ПЛАРБ подо льдом. Приставляется блин.
Не мечтайте. И в Арктике, как и по всему океану на дне торчат гидрофоны, которые фиксируют лодки
И против гидрофонов ничто не может помочь? Например мегафоны. Или просто тихое передвижение.
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:43:32Обычная практика - когда никто не может найти ПЛАРБ подо льдом. Приставляется блин.
Откуда ты это "узнал"? Опять из миролюбивого американского зомбоящика? С рассказами о российской военной угрозе и о том как бедные миролюбивые США ни на что не способны...
Цитата: Inti от 13.07.2024 10:53:11Тут бляха-муха всенародное горе и ползающие на коленях белые оттого что наркомана-негра полицейский придушил
Вот этим и характерен настоящий вмериканский провокатор. Когда ему рассказывают о реальной политике и возможностях США он начинает строить из себя идиота и рассказывать как убили негра...
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:59:21Цитата: Inti от 13.07.2024 11:53:06Ты вообще в курсе сколько американцев отдали свои жизни "за свободу" этих стран?
Вау! Целых 7000! За каких-то сраных Саддама и Милошевича? Сколько же тогда они согласны отдать за то чтобы убрать с карты мира эту страну?
За 28 лет в Афгане и Ираке. За Милошевича вообще примерно ноль.
Это меньше одного человека в день. А сколько американцев погибнет в первый же день атомной войны с Россией?
Старый, ты явно невменяем когда дело заходит о быстрой капитуляции украины.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:05:43А сколько американцев погибнет в первый же день атомной войны с Россией?
Ровно столько сколько нужно для устранения России с карты мира. Ни больше и не меньше.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:05:43Старый, ты явно невменяем когда дело заходит о быстрой капитуляции украины.
Ты очень волнуешься и теряешься когда слышишь что-то что тебе не говорили в американском зомбоящике.
Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:05:43А сколько американцев погибнет в первый же день атомной войны с Россией?
Твоей пустой голове не положено знать сколько тысяч своих граждан США готовы положить для достижения своих внешнеполитических целей. Твоей пустой голове положено думать что США берегут каждого негра.
Но нам то ты зачем эту ересь несёшь? За деньги?
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
А ты, собственно, откуда знаешь?
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:21:00Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
А ты, собственно, откуда знаешь?
От Штуцера.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:25:01Цитата: Старый от 13.07.2024 12:21:00Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
А ты, собственно, откуда знаешь?
От Штуцера.
А где он такое сказал?
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:25:40Цитата: Inti от 13.07.2024 12:25:01Цитата: Старый от 13.07.2024 12:21:00Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
А ты, собственно, откуда знаешь?
От Штуцера.
А где он такое сказал?
Штуцер, скажи ему. А то он не верит.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:29:43Штуцер, скажи ему. А то он не верит.
В Детройте пять утра. Ты всю ночь не спал?
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:43:32Цитата: telekast от 13.07.2024 11:38:08Цитата: Inti от 13.07.2024 08:05:22Цитата: Старый от 13.07.2024 05:56:14Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09Остальные были УР-100Н и Тополя, которые наряду с Р-36М благополучно достояли до 20-х годов 21-го века.
УР-100Н были сняты с вооружения все, количество Р-36 уменьшилось на порядок. Вот тут то США бояться и перестали.
Цитата: fagot от 13.07.2024 05:39:09По БРПЛ это только ваше мнение.
О том что ПЛАРБ уязвимы это общее мнение.
Чьё общее мнение? Ссылки дать можешь? Теоретически уязвимо всё, а на практике как американцы могут гарантировать уничтожение всех российских ПЛАРБ, в том числе которые дежурят подо льдом Ледовитого Океана?
Обычная практика, когда к каждой нашей ПЛАРБ приставляется ихняя АПЛ. У США АПЛ больше, чем у нас. Сюрприз ;D
Обычная практика - когда никто не может найти ПЛАРБ подо льдом. Приставляется блин.
Это тебе в канадском телевизоре сказали, или в Военной приемке по российскому? ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:57:50Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?! Тебе, Чудило канадское, может и не ценно, потому так и топишь здесь за ядерный конфликт. >:( И не надейся, не мечтай в поллюциях, что кто-то кого-то сдаст. Вобла - конфликт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, по меньшей мере для одной из сторон. Так что узбагойся.
Пока что я вижу что таким как ты и Старый ценны: 1) украина 2) мнение Запада 3) ну и да, Москва тоже, ведь Байден пока что Москву крошить запретил.
Но для вас совершенно не ценны жизни российских бойцов.
Они тебе, что-ли ю, ценны? В Канаде. Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ. Но патриотов это не волнует. А канадских, мечтающих "вернуться в Крым и жить среди своих"(тм) тем более. Они ждут, пока им расчистят жизненное пространство своими жизнями те самые бойцы
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Конечно. А ещё я с удовольствием и плясками повесил бы всех патриотофф, а из детей съел. ;D
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
Да ладно бы железо, а то на труселя расползающиеся, да тапки из фенольного пластика)))
Цитата: Inti от 13.07.2024 11:59:49И против гидрофонов ничто не может помочь? Например мегафоны. Или просто тихое передвижение.
Лет эдак 40 назад был такой дикий скандал - русские подлодки оснастили малошумными винтами. Но, вроде бы справились с проблемой. Гидрофоны ставят вообще-то все - даже китайцы и японцы. И даже подо льдом.
Это во времена раннего Городницкого было:
(с)
Здесь трудно жирным, здесь тощим проще,
Здесь даже в зиму стоит жара,
И нету поля, и нету рощи,
И нет ни вечера, ни утра.
Над нами, как над упавшим камнем,
Круги расходятся по воде.
Подводная лодка в глубины канет -
Ищи ее неизвестно где.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:29:43Цитата: Старый от 13.07.2024 12:25:40Цитата: Inti от 13.07.2024 12:25:01Цитата: Старый от 13.07.2024 12:21:00Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
А ты, собственно, откуда знаешь?
От Штуцера.
А где он такое сказал?
Штуцер, скажи ему. А то он не верит.
Иди на
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Цитата: Inti от 13.07.2024 11:57:50Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?! Тебе, Чудило канадское, может и не ценно, потому так и топишь здесь за ядерный конфликт. >:( И не надейся, не мечтай в поллюциях, что кто-то кого-то сдаст. Вобла - конфликт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, по меньшей мере для одной из сторон. Так что узбагойся.
Пока что я вижу что таким как ты и Старый ценны: 1) украина 2) мнение Запада 3) ну и да, Москва тоже, ведь Байден пока что Москву крошить запретил.
Но для вас совершенно не ценны жизни российских бойцов.
Они тебе, что-ли ю, ценны? В Канаде. Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ. Но патриотов это не волнует. А канадских, мечтающих "вернуться в Крым и жить среди своих"(тм) тем более. Они ждут, пока им расчистят жизненное пространство своими жизнями те самые бойцы
Пусть Нуланд не раздает печеньки нацистам в чужом для нее полушарии - и войн станет гораздо меньше.
"Штуцер, Шпатен!"
(https://kartinki.pics/pics/uploads/posts/2022-09/thumbs/1663678655_1-kartinkin-net-p-sobachka-na-zadnikh-lapakh-pinterest-3.jpg)
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
Ходорковского не обижай!
А "Чубайс" и "прозападная сволочь" - это разве не одно и то же? ???
Да и то ещё не известно кто больше матери-истории ценен - Чубайс или Гайдар.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:56:00"Штуцер, Шпатен!"
(https://kartinki.pics/pics/uploads/posts/2022-09/thumbs/1663678655_1-kartinkin-net-p-sobachka-na-zadnikh-lapakh-pinterest-3.jpg)
Ооо, патриоты ударились в тупизм...
Ив-в, ты пал в моих глазах ниже плинтуса. :(
Кстати, где Блин?
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:19:12Цитата: Inti от 13.07.2024 12:05:43А сколько американцев погибнет в первый же день атомной войны с Россией?
Твоей пустой голове не положено знать сколько тысяч своих граждан США готовы положить для достижения своих внешнеполитических целей. Твоей пустой голове положено думать что США берегут каждого негра.
Но нам то ты зачем эту ересь несёшь? За деньги?
Этих негров Вашингтонн уже списал, независимо от жесткости российских действий. Так что нам играть в миролюбие нет никакого резона.
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
Не было такого.
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:58:31Ооо, патриоты ударились в тупизм...
Ив-в, ты пал в моих глазах ниже плинтуса. :(
Смешно же. И правдиво.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:59:11Так что нам играть в миролюбие нет никакого резона.
Так нам бестолку потому что всё равно никто не поверит.
Но инти хочет нас заставить играть в американское миролюбие.
Цитата: telekast от 13.07.2024 11:29:14Цитата: Inti от 13.07.2024 07:14:13Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.
Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.
В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.
Видимо, мои дед с бабушкой об этом просто не знали, и в 33-м году взяли да уехали из своей украинской деревни в Крым. Они уехали налегке. А их родственники уехали в Сибирь, погрузив в ж\д вагон весь свой с\х инвентарь и скот. Крепостные дальше некуда.
Бггг. Трололо упорно тупит, мешая 30е года с 70ми, типа не заметят шулерства. Для тупых ещё раз: в 20-30-е шла индустриализация и крестьянство массово вырывалось в города, становясь пролетариатом , потому что на заводах нужно было кому-то работать. А "родственники уехали в Сибирь" с Украины по "путёвке ГПУ". ;D
В 70ые при дедушке Брежневе на дорогах стояли заградотряды, отлавливающие беглых крестьян жестче, чем ежовское НКВД?
Настало время офуительных историй.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 13:01:05Цитата: Старый от 13.07.2024 12:58:31Ооо, патриоты ударились в тупизм...
Ив-в, ты пал в моих глазах ниже плинтуса. :(
Смешно же. И правдиво.
Не смешно. Уныло. Я привык к уровню интеллекта и остроумия патриотов но каждый раз наткнувшись на очередного расстраиваюсь. :(
Цитата: hlynin от 13.07.2024 09:01:26Цитата: Inti от 13.07.2024 06:52:39Именно поэтому и нужно выдвинуть условие - или Запад прекращает поддерживать украину и она капитулирует - или общее достояние будет подпорчено.
Если бы была уверенность, что на этом всё и навсегда закончится, то я думаю, не только бы помощь прекратили, а и отняли бы всё даденное. Но вот нет такой уверенности. Поэтому будут помогать. До полной капитуляции. И всё больше. Причём Европа, а не США. Насчёт США у Европы тоже большие сомнения. Она сама будет решать где что
Что "все" закончится? Что закончится продажа китайских товаров в США за пустые бумажки?
На Украине США воюют за сохранение своей системы грабежа планеты.
Штуцер, тебе смешно было?
Цитата: Старый от 13.07.2024 11:47:48Цитата: Inti от 13.07.2024 11:41:01Не началась бы никакая ядерная война ни из за какой Кубы.
Кто тебе сказал что из-за Кубы? Ты опять включаешь дурака? Ты способен отличать поводы от причин? Или это невозможно для пустой головы промытой западной пропагандой?
Ядерная война США против этой страны может произойти только из-за того что на свете есть эта страна. Заруби это на своём длинном носу и прекрати нести понос про какие-то Кубы и Украины.
Значит войны можно избежать только нашим самоубийством.
Будем самоубиваться или повоюем?
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:04:51В 70ые при дедушке Брежневе на дорогах стояли заградотряды, отлавливающие беглых крестьян жестче, чем ежовское НКВД?
Настало время офуительных историй.
Ты не поверишь.
Была в конце 70-х такая комсомольская инициатива "Всем классом остаёмся в родном селе". Одни мой однокурсник не мог поступить в училище так как должен был остаться в родном колхозе со своим классом. "Если тебе можно то почему остальным нельзя?". Он пробился получив комсомольскую путёвку в армию в райкоме комсомола. Остальным сказали: -Кто ещё хочет в армию? Подходи по одному!
Но я о заградотрядах.
В Харькове был комсомольский слёт этих самых выпускных классов которые "всем классом". И нас, курсантов, выставили в оцепление вокруг ДК где был этот слёт. Чтобы участники всем классом не ломанулись в город.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
Смешно. Саудовцы стали продавать по 10 долларов? А американцы, которые тогда были на третьем месте (или на втором, не помню)? Их Рейган тоже уговорил продавать по 10? Да знаешь, куда послал бы его Техас? Нет, дорогой, саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ. А кроме них, никто такого сделать не мог, хотя, конечно пытались. Те же американцы тоже подняли добычу, чтоб компенсировать убытки и тоже сыграли в ту же игру. А у СССР себестоимость нефти была выше, чем 10 долларов (только в Баку немного ниже). И договоры о поставках надо выполнять. Да СССР рухнул бы ещё в 1987 году, но его спас Буш, которого Рейган называл предателем. Но Буш спасал не СССР, а своих нефтяников, даже свою нефтяную компанию. И спас. 18 долларов, о чём договорились, американцев спасало, а СССР - позволяло агонизировать ещё немного
Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета. Цена газа в долгосрочных контрактах не была привязана к колебаниям нефтяных цен.
Какая сказка будет следующей, Шахерезада?
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:11:02На Украине США воюют за сохранение своей системы грабежа планеты.
За расширение!
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:12:20Значит войны можно избежать только нашим самоубийством.
Или убийством (самоубийством) США. На худой конец угрозой неприемлемого ущерба.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:12:20Будем самоубиваться или повоюем?
Повоюем. Но лучше, конечно, отделаться угрозой неприемлемого ущерба.
Цитата: Старый от 13.07.2024 13:15:18Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:04:51В 70ые при дедушке Брежневе на дорогах стояли заградотряды, отлавливающие беглых крестьян жестче, чем ежовское НКВД?
Настало время офуительных историй.
Ты не поверишь.
Была в конце 70-х такая комсомольская инициатива "Всем классом остаёмся в родном селе". Одни мой однокурсник не мог поступить в училище так как должен был остаться в родном колхозе со своим классом. "Если тебе можно то почему остальным нельзя?". Он пробился получив комсомольскую путёвку в армию в райкоме комсомола. Остальным сказали: -Кто ещё хочет в армию? Подходи по одному!
Но я о заградотрядах.
В Харькове был комсомольский слёт этих самых выпускных классов которые "всем классом". И нас, курсантов, выставили в оцепление вокруг ДК где был этот слёт. Чтобы участники всем классом не ломанулись в город.
Да, не поверю, что изможденных сельских комсомольцев оцепление с собаками удерживало от превращения в городских бомжей.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:16:08Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета.
:o :o :o А остальные 97% откуда?
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:18:47Да, не поверю, что изможденных сельских комсомольцев оцепление с собаками удерживало от превращения в городских бомжей.
Без собак. А зарплатка то в городе даже без специальности была повыше чем в колхозе, работы меньше а развлечений больше.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику,
А Иван Грозный приказал удавить Патриарха.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:59:16Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
Не было такого.
Как не было, когда есть. С чего кормишься-то? ;D
Так, а где Блин? Вот крайнее сообщение:
Цитата: Blin от 10.07.2024 22:44:43От снижения общего потенциала на фоне сопротивления материала. Маленькие профессиональные армии без подготовленного резерва долго не живут. Начальникам об этом говорили не раз, но...век живи, век учись. Но есть и польза мсм. Начальники теперь должны народу, к помощи которого вынуждены были обратиться(мобилизация) и, второе, сбитая спесь укрепляет костно-мышечный аппарат и стимулирует мыслительную деятельность.
В Хургаду, чтоли, свалил?
Цитата: Штуцер от 13.07.2024 13:27:39Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:59:16Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
Не было такого.
Как не было, когда есть. С чего кормишься-то? ;D
Китайцы не главное блюдо.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 13:32:28Китайцы не главное блюдо.
Ну вот, а патриотическую целку строил.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил?
"Не создал" и "развалил" - не одно и то же.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:55:55Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Цитата: Inti от 13.07.2024 11:57:50Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Цитата: Inti от 13.07.2024 09:03:26Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго. Более того, даже любой малейший риск прилёта даже очень маленькой доли российских боеголовок - тоже неприемлем. США будут поддерживают украину ровно до тех пор пока риск удара по самой Америке - равен нулю. Если появится ненулевая вероятность большой ядерной войны - то украину тут же сдадут с потрохами. По той простой причине что большинство американцев даже не могут на карте эту страну найти, им практически всё равно есть она или нет. И ради этого НИЧТОЖЕСТВА рисковать своей страной?
Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?! Тебе, Чудило канадское, может и не ценно, потому так и топишь здесь за ядерный конфликт. >:( И не надейся, не мечтай в поллюциях, что кто-то кого-то сдаст. Вобла - конфликт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, по меньшей мере для одной из сторон. Так что узбагойся.
Пока что я вижу что таким как ты и Старый ценны: 1) украина 2) мнение Запада 3) ну и да, Москва тоже, ведь Байден пока что Москву крошить запретил.
Но для вас совершенно не ценны жизни российских бойцов.
Они тебе, что-ли ю, ценны? В Канаде. Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ. Но патриотов это не волнует. А канадских, мечтающих "вернуться в Крым и жить среди своих"(тм) тем более. Они ждут, пока им расчистят жизненное пространство своими жизнями те самые бойцы
Пусть Нуланд не раздает печеньки нацистам в чужом для нее полушарии - и войн станет гораздо меньше.
Пусть Путин не помогает Венесуэле в чужом для него полушарии. И вообще, пусть все сидят по домам. Китаю, кстати, не хотите предъявить за его влезание, например, в Казахстан? Или ссыкотно? Этож не неньку с ее тогдашней "армией" "призывать к порядку". Там можно и в табло получить, а то и ужаться до границ Московского царства.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:16:08Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета. Цена газа в долгосрочных контрактах не была привязана к колебаниям нефтяных цен.
И где это Вы такую бяку находите? Может, за 1924 год данные? Может, всё дело в скромном "кап."? А не в кап? А перепродажа иракской нефти под маркой "Сибирская"?
Смотрите, что пишут разные негодяи:
В 1970 году валютные поступления от экспорта нефти равнялись 1,05 миллиарда долларов, в 1975-м уже 3,72 миллиарда долларов, а к 1980 году -15,74 миллиарда долларов. Если в 1970 году на машины и оборудование в поставках за границу приходилось 21,5 процента, то в 1980-м – 15,8. Доля топлива и электроэнергии выросла соответственно с 15,6 до 46,9 процента. И это ещё не было пиком "нефтяной иглы"
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:04:51Цитата: telekast от 13.07.2024 11:29:14Цитата: Inti от 13.07.2024 07:14:13Цитата: telekast от 11.07.2024 18:08:57Цитата: Шестопер239 от 11.07.2024 16:35:27Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?
Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.
Цитата: telekast от 11.07.2024 15:21:30В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.
А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.
Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.
И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?
Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.
Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.
В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.
Видимо, мои дед с бабушкой об этом просто не знали, и в 33-м году взяли да уехали из своей украинской деревни в Крым. Они уехали налегке. А их родственники уехали в Сибирь, погрузив в ж\д вагон весь свой с\х инвентарь и скот. Крепостные дальше некуда.
Бггг. Трололо упорно тупит, мешая 30е года с 70ми, типа не заметят шулерства. Для тупых ещё раз: в 20-30-е шла индустриализация и крестьянство массово вырывалось в города, становясь пролетариатом , потому что на заводах нужно было кому-то работать. А "родственники уехали в Сибирь" с Украины по "путёвке ГПУ". ;D
В 70ые при дедушке Брежневе на дорогах стояли заградотряды, отлавливающие беглых крестьян жестче, чем ежовское НКВД?
Настало время офуительных историй.
В деревнях у людей не было на руках паспортов. Оный выдавался сельсоветом, если крестьянину нужно было куда-то, где паспорт требовался. Без паспорта ты никуда не переведёшь, не устроиться на работу и ТД. Попробуй, получи в сельсовете паспорт. Нежиаший и не работавший в СССР рассказывает байки жившим и работавшим. Действительно, очешуительно! ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:10:50В деревнях у людей не было на руках паспортов.
До всеобщей паспортизации они и не требовались.
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:10:50Оный выдавался сельсоветом, если крестьянину нужно было куда-то, где паспорт требовался. Без паспорта ты никуда не переведёшь, не устроиться на работу и ТД. Попробуй, получи в сельсовете паспорт. Нежиаший и не работавший в СССР рассказывает байки жившим и работавшим. Действительно, очешуительно! ;D
Создаётся впечатление что ты тоже в СССР не жил. Впрочем скорее всего во времена до всеобщей паспортизации действительно не жил.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:16:08Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
Смешно. Саудовцы стали продавать по 10 долларов? А американцы, которые тогда были на третьем месте (или на втором, не помню)? Их Рейган тоже уговорил продавать по 10? Да знаешь, куда послал бы его Техас? Нет, дорогой, саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ. А кроме них, никто такого сделать не мог, хотя, конечно пытались. Те же американцы тоже подняли добычу, чтоб компенсировать убытки и тоже сыграли в ту же игру. А у СССР себестоимость нефти была выше, чем 10 долларов (только в Баку немного ниже). И договоры о поставках надо выполнять. Да СССР рухнул бы ещё в 1987 году, но его спас Буш, которого Рейган называл предателем. Но Буш спасал не СССР, а своих нефтяников, даже свою нефтяную компанию. И спас. 18 долларов, о чём договорились, американцев спасало, а СССР - позволяло агонизировать ещё немного
Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета. Цена газа в долгосрочных контрактах не была привязана к колебаниям нефтяных цен.
Какая сказка будет следующей, Шахерезада?
Бггг. Как же тогда "нефтяной сговор" смог обрушить СССР, если той нефти было в доходах пшик?! ::)
Патриоты такие патриоты! ;D
Цитата: Старый от 13.07.2024 13:23:04Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:18:47Да, не поверю, что изможденных сельских комсомольцев оцепление с собаками удерживало от превращения в городских бомжей.
Без собак. А зарплатка то в городе даже без специальности была повыше чем в колхозе, работы меньше а развлечений больше.
Зарплата в колхозе это не деньги, а трудодни которыеиназ никому не упирались и за которые что-то можно было получить лишь в своем сельпо.
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:05:16Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил?
"Не создал" и "развалил" - не одно и то же.
А что развалил Чубайс?
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:20:20Цитата: telekast от 13.07.2024 14:10:50В деревнях у людей не было на руках паспортов.
До всеобщей паспортизации они и не требовались.
Горожанам требовались, а колхозникам нет? Ну, да, ну, да. ;D
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:21:57Цитата: telekast от 13.07.2024 14:10:50Оный выдавался сельсоветом, если крестьянину нужно было куда-то, где паспорт требовался. Без паспорта ты никуда не переведёшь, не устроиться на работу и ТД. Попробуй, получи в сельсовете паспорт. Нежиаший и не работавший в СССР рассказывает байки жившим и работавшим. Действительно, очешуительно! ;D
Создаётся впечатление что ты тоже в СССР не жил. Впрочем скорее всего во времена до всеобщей паспортизации действительно не жил.
Создавайся на здоровье. Я 70 года
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:24:11Зарплата в колхозе это не деньги, а трудодни которыеиназ никому не упирались и за которые что-то можно было получить лишь в своем сельпо.
Деньги были. Но гоораздо меньшие чем в городе. А работа гооораздо тяжелее.
Однако сдаётся мне что ты в те времена не жил.
Многие большевики вообще были против паспортов. Однако настояло МВД - в городах было полно деклассированных и подозрительных элементов. Людей просто останавливали на улице и требовали доказывать, кто такой. Поэтому для разовой поездки в город хватало просто справки. Просто во избежание. Спрашивали, конечно, не у всех, но если не было, приходилось доказывать, что не верблюд. А в деревне не надо было вообще ничего - все знали друг друга как спереду, так и сзаду
Цитата: Старый от 13.07.2024 10:11:16Цитата: Inti от 13.07.2024 09:07:50Нет уверенности в том что Путин не пойдёт на Берлин если украина капитулирует? Ты тоже не уверен где Россия остановится? Думаешь будет присоединять Финляндию?
Путин обозначил границы: Россия не признаёт расширение НАТО после 1993 года.
Так что восстановление этой страны в границах СССР и санитарный кордон на месте новых членов НАТО.
Не получится в границах СССР, Прибалтика уже в НАТО. А на НАТО мы нападать не будем.
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:28:10Создавайся на здоровье. Я 70 года
Понятно. Сознательная жизнь уже в перестройку. И где ж ты видел сельпо которое продавало товары за трудодни?
А моя память захватывает средину 60-х когда в деревне у бабушки ещё не было электричества. Это не гдето у чёрта на рогах а в харьковской области. И тогда уже телевизоры и холодильники покупали в райцентре за честно заработанные в колхозе деньги. А так как не было электричества то дядя приобрёл в Харькове ветряной генератор.
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:36:32Цитата: telekast от 13.07.2024 14:24:11Зарплата в колхозе это не деньги, а трудодни которыеиназ никому не упирались и за которые что-то можно было получить лишь в своем сельпо.
Деньги были. Но гоораздо меньшие чем в городе. А работа гооораздо тяжелее.
Однако сдаётся мне что ты в те времена не жил.
Сдавайся. Про год своего рождения я тебе сообщил. Вот ты в деревне не жил, судя по всему, а у меня по отцовской линии все как раз из деревни. И там я неоднократно бывал. ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:24:50Сдавайся. Про год своего рождения я тебе сообщил. Вот ты в деревне не жил, судя по всему, а у меня по отцовской линии все как раз из деревни. И там я неоднократно бывал.
А у меня по материнской. И я там проводил каждое лето до самого училища.
Цитата: Старый от 13.07.2024 14:42:02Цитата: telekast от 13.07.2024 14:28:10Создавайся на здоровье. Я 70 года
Понятно. Сознательная жизнь уже в перестройку. И где ж ты видел сельпо которое продавало товары за трудодни?
А моя память захватывает средину 60-х когда в деревне у бабушки ещё не было электричества. Это не гдето у чёрта на рогах а в харьковской области. И тогда уже телевизоры и холодильники покупали в райцентре за честно заработанные в колхозе деньги. А так как не было электричества то дядя приобрёл в Харькове ветряной генератор.
Если у тебя сознательная жизнь началась лишь с наступлением совершеннолетия, то не мерь других по себе
Деньги у колхозника были в основном за сдачу продуктов своего хозяйства в потребкооперации или от торговли на рынке. Через потребкооперации покупали те же телки, мотоциклы, холодильники и ТД. А в сельпо просто была амбарная книга в которую заносили на какую сумму и кто взял товар и потом из сельсовета бабки отдавались. Безнал такой, типа. В деревне. На Урале.
Цитата: telekast от 13.07.2024 14:22:18Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:16:08Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
Смешно. Саудовцы стали продавать по 10 долларов? А американцы, которые тогда были на третьем месте (или на втором, не помню)? Их Рейган тоже уговорил продавать по 10? Да знаешь, куда послал бы его Техас? Нет, дорогой, саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ. А кроме них, никто такого сделать не мог, хотя, конечно пытались. Те же американцы тоже подняли добычу, чтоб компенсировать убытки и тоже сыграли в ту же игру. А у СССР себестоимость нефти была выше, чем 10 долларов (только в Баку немного ниже). И договоры о поставках надо выполнять. Да СССР рухнул бы ещё в 1987 году, но его спас Буш, которого Рейган называл предателем. Но Буш спасал не СССР, а своих нефтяников, даже свою нефтяную компанию. И спас. 18 долларов, о чём договорились, американцев спасало, а СССР - позволяло агонизировать ещё немного
Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета. Цена газа в долгосрочных контрактах не была привязана к колебаниям нефтяных цен.
Какая сказка будет следующей, Шахерезада?
Бггг. Как же тогда "нефтяной сговор" смог обрушить СССР, если той нефти было в доходах пшик?! ::)
Патриоты такие патриоты! ;D
А это спрашивайте у американского патриота Хлынина, это он считает, что колебания нефтяных цен уничтожили СССР.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:16:54Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
А типа те самые республики рвались сохранить те связи? Ну да, ну да. Посмотри, при ком большинство предприятий добили, сравни с кровавыми ельцино-чубайсо-гайдарами.
А претензии к вилке почему у тебя только к Ходорковскому? А к Потанину, скажем, нет? Или дружбанам самизнаетекого предьявы кидать ссыкотно? Путин в Питере чем занимался тогда знаешь? Доклад Салье, слышал? Или #этодругое?
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11ЦитироватьА моя память захватывает средину 60-х когда в деревне у бабушки ещё не было электричества. Это не гдето у чёрта на рогах а в харьковской области. И тогда уже телевизоры и холодильники покупали в райцентре за честно заработанные в колхозе деньги. А так как не было электричества то дядя приобрёл в Харькове ветряной генератор.
Если у тебя сознательная жизнь началась лишь с наступлением совершеннолетия, то не мерь других по себе
В средине 60-х мне было 6 лет. А тебе в средине 70-х. Когда уже у всех были паспорта.
Ты в сельпо то вообще когда-нибудь ходил?
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:29:09Цитата: telekast от 13.07.2024 15:24:50Сдавайся. Про год своего рождения я тебе сообщил. Вот ты в деревне не жил, судя по всему, а у меня по отцовской линии все как раз из деревни. И там я неоднократно бывал.
А у меня по материнской. И я там проводил каждое лето до самого училища.
Вот и я проводил. Хвала Небесам не каждое.
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11Деньги у колхозника были в основном за сдачу продуктов своего хозяйства в потребкооперации или от торговли на рынке.
Ми колхозники вообще на рынке не бывали. Хотя соседям кое-что продавали. В их селе как ни смешно вообще не было рынка (базара).
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11А в сельпо просто была амбарная книга в которую заносили на какую сумму и кто взял товар и потом из сельсовета бабки отдавались. Безнал такой, типа. В деревне. На Урале.
"Из сельсовета бабки" это вообще что за такой вид довольствия? ???
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:32:53Цитата: telekast от 13.07.2024 14:22:18Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:16:08Цитата: hlynin от 13.07.2024 10:29:16Цитата: Inti от 13.07.2024 10:16:40Ну вот, знаешь же. А прикидывался что дело было в рыночной цене. Никаких рыночных цен на нефть не бывает, не тот товар.
Смешно. Саудовцы стали продавать по 10 долларов? А американцы, которые тогда были на третьем месте (или на втором, не помню)? Их Рейган тоже уговорил продавать по 10? Да знаешь, куда послал бы его Техас? Нет, дорогой, саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ. А кроме них, никто такого сделать не мог, хотя, конечно пытались. Те же американцы тоже подняли добычу, чтоб компенсировать убытки и тоже сыграли в ту же игру. А у СССР себестоимость нефти была выше, чем 10 долларов (только в Баку немного ниже). И договоры о поставках надо выполнять. Да СССР рухнул бы ещё в 1987 году, но его спас Буш, которого Рейган называл предателем. Но Буш спасал не СССР, а своих нефтяников, даже свою нефтяную компанию. И спас. 18 долларов, о чём договорились, американцев спасало, а СССР - позволяло агонизировать ещё немного
Доходы от экспорта нефти из СССР в кап. страны - 3% доходов союзного бюджета. Цена газа в долгосрочных контрактах не была привязана к колебаниям нефтяных цен.
Какая сказка будет следующей, Шахерезада?
Бггг. Как же тогда "нефтяной сговор" смог обрушить СССР, если той нефти было в доходах пшик?! ::)
Патриоты такие патриоты! ;D
А это спрашивайте у американского патриота Хлынина, это он считает, что колебания нефтяных цен уничтожили СССР.
Да лааадно. Вот одноокопник Ваш, Инти, с пеной у рта доказывает, как СА самоубилась, подвергнув обнищанию свое население по приказу Вашингтона обрушив нефтяные цены забрали угробления СССР. ;D
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:36:01Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11ЦитироватьА моя память захватывает средину 60-х когда в деревне у бабушки ещё не было электричества. Это не гдето у чёрта на рогах а в харьковской области. И тогда уже телевизоры и холодильники покупали в райцентре за честно заработанные в колхозе деньги. А так как не было электричества то дядя приобрёл в Харькове ветряной генератор.
Если у тебя сознательная жизнь началась лишь с наступлением совершеннолетия, то не мерь других по себе
В средине 60-х мне было 6 лет. А тебе в средине 70-х. Когда уже у всех были паспорта.
Ты в сельпо то вообще когда-нибудь ходил?
Читай далее. Ходил. И то, что в мое время уже были паспорта у всех, де-юре, но не де-факто, не отменяет знания как оно было. Хотя бы по рассказам моих родственников.
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:36:45Цитата: Старый от 13.07.2024 15:29:09Цитата: telekast от 13.07.2024 15:24:50Сдавайся. Про год своего рождения я тебе сообщил. Вот ты в деревне не жил, судя по всему, а у меня по отцовской линии все как раз из деревни. И там я неоднократно бывал.
А у меня по материнской. И я там проводил каждое лето до самого училища.
Вот и я проводил. Хвала Небесам не каждое.
А мне там нравилось. Хотя сейчас насчёт удобств как вспомнишь так вздрогнешь. Впрочем первые 7 лет я прожил в частном доме без удобств так что дико не казалось.
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:38:22Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11Деньги у колхозника были в основном за сдачу продуктов своего хозяйства в потребкооперации или от торговли на рынке.
Ми колхозники вообще на рынке не бывали. Хотя соседям кое-что продавали. В их селе как ни смешно вообще не было рынка (базара).
Какой в уральской деревне рынок/базар? Ездили в район. Но редко кто. В основном потребкооператорам сдавали. Денег меньше, но меньше заморочек и возможных проблем.
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:39:14Цитата: telekast от 13.07.2024 15:30:11А в сельпо просто была амбарная книга в которую заносили на какую сумму и кто взял товар и потом из сельсовета бабки отдавались. Безнал такой, типа. В деревне. На Урале.
"Из сельсовета бабки" это вообще что за такой вид довольствия? ???
А по твоему где колхозник зарплату получал, на карту Сбера?! ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:35:50Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:16:54Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
А типа те самые республики рвались сохранить те связи? Ну да, ну да. Посмотри, при ком большинство предприятий добили, сравни с кровавыми ельцино-чубайсо-гайдарами.
А претензии к вилке почему у тебя только к Ходорковскому? А к Потанину, скажем, нет? Или дружбанам самизнаетекого предьявы кидать ссыкотно? Путин в Питере чем занимался тогда знаешь? Доклад Салье, слышал? Или #этодругое?
И Потанину не сцыкотно, и Путину за его дела с толканием за бугор запасов сырья в Питере.
Но Хлынин их не любит, а вот про гениального Ходора, создавшего ЮКОС с нуля, говорит с придыханием. Потому что Ходор так и остался верной шавкой США, а Путин взбунтовался.
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:41:40Читай далее. Ходил. И то, что в мое время уже были паспорта у всех, де-юре, но не де-факто, не отменяет знания как оно было. Хотя бы по рассказам моих родственников.
Рассказы это да. А я видел всё своими глазами. Все мои двоюродные сёстры (старшие, 3 штуки) спокойно уехали в Харьков, там отучились в техникумах и устроились. Отсутствие паспортов им не помешало. Двоюродный брат (на год старше меня) учиться принципиально не захотел. Пошёл по стопам своего отца - водителя в колхозе. Из армии вернулся туда же, хотя мог куда угодно. Так до сих пор и работает водителем. Хотя уже 30 лет там вместо колхоза какято агрофирма., но водители нужны всем.
Моя мать в 1957-м переехала из той же деревни в Иваново без всякого паспорта. Так что не надо заливать про беспаспортных рабов.
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:42:17Цитата: telekast от 13.07.2024 15:36:45Цитата: Старый от 13.07.2024 15:29:09Цитата: telekast от 13.07.2024 15:24:50Сдавайся. Про год своего рождения я тебе сообщил. Вот ты в деревне не жил, судя по всему, а у меня по отцовской линии все как раз из деревни. И там я неоднократно бывал.
А у меня по материнской. И я там проводил каждое лето до самого училища.
Вот и я проводил. Хвала Небесам не каждое.
А мне там нравилось. Хотя сейчас насчёт удобств как вспомнишь так вздрогнешь. Впрочем первые 7 лет я прожил в частном доме без удобств так что дико не казалось.
А мне не нравилось. Скучно мне там было. Удобства во дворе, или летний душ из бочки совершенно не напрягали после северов, я там помню как в Алдане по первости жили в гораздо худших условиях. Да и потом тоже. Нормальное жилье(квартира с сортиром и ванной) только при переезде в Чульман получили. Мне было семь
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:46:04Цитата: telekast от 13.07.2024 15:35:50Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:16:54Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
А типа те самые республики рвались сохранить те связи? Ну да, ну да. Посмотри, при ком большинство предприятий добили, сравни с кровавыми ельцино-чубайсо-гайдарами.
А претензии к вилке почему у тебя только к Ходорковскому? А к Потанину, скажем, нет? Или дружбанам самизнаетекого предьявы кидать ссыкотно? Путин в Питере чем занимался тогда знаешь? Доклад Салье, слышал? Или #этодругое?
И Потанину не сцыкотно, и Путину за его дела с толканием за бугор запасов сырья в Питере.
Но Хлынин их не любит, а вот про гениального Ходора, создавшего ЮКОС с нуля, говорит с придыханием. Потому что Ходор так и остался верной шавкой США, а Путин взбунтовался.
Нет. Это Вы не любите Ходора, потому как он против вашего шефа, а Потанина и самого шефа любите,и несмотря на то, что они в те же времена действовали минимум не лучше. Двоемыслие, как любит говорить Старый
Цитата: Старый от 13.07.2024 15:47:41Цитата: telekast от 13.07.2024 15:41:40Читай далее. Ходил. И то, что в мое время уже были паспорта у всех, де-юре, но не де-факто, не отменяет знания как оно было. Хотя бы по рассказам моих родственников.
Рассказы это да. А я видел всё своими глазами. Все мои двоюродные сёстры (старшие, 3 штуки) спокойно уехали в Харьков, там отучились в техникумах и устроились. Отсутствие паспортов им не помешало. Двоюродный брат (на год старше меня) учиться принципиально не захотел. Пошёл по стопам своего отца - водителя в колхозе. Из армии вернулся туда же, хотя мог куда угодно. Так до сих пор и работает водителем. Хотя уже 30 лет там вместо колхоза какято агрофирма., но водители нужны всем.
Моя мать в 1957-м переехала из той же деревни в Иваново без всякого паспорта. Так что не надо заливать про беспаспортных рабов.
Ты в 57м то был уже, сколько тебе лет было? Откуда ты знаешь, как мама твоя уехала и как ей выдали паспорт для переезда. На учебу уезжали из деревни либо ещё не имея паспорта по причине возраста, либо также паспорт давался потому что ехали именно на учебу. Этому никто воспрепятствовать не мог, а просто так, работник колхоза не мог снятся с места и "переехать в Иваново", те паспорта на руках не имел.
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:55:17Ты в 57м то был уже, сколько тебе лет было?
Увы, я застал лишь 15 дней от славных 50-х годов. Родился уже в Иванове.
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:55:17Откуда ты знаешь, как мама твоя уехала и как ей выдали паспорт для переезда.
Рассказывала. Паспорт получила в Иванове как бы не на моей памяти.
Цитата: Старый от 13.07.2024 16:03:51Цитата: telekast от 13.07.2024 15:55:17Откуда ты знаешь, как мама твоя уехала и как ей выдали паспорт для переезда.
Рассказывала. Паспорт получила в Иванове как бы не на моей памяти.
Так это ты ей паспорт организовал! ;D
Хороший сын.
Цитата: telekast от 13.07.2024 16:19:13Так это ты ей паспорт организовал! ;D
Хороший сын.
Да, мне было лет шесть наверно. Через детсад организовал. Или в детсад без паспорта не брали...
Цитата: telekast от 13.07.2024 15:50:11Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:46:04Цитата: telekast от 13.07.2024 15:35:50Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:16:54Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
А типа те самые республики рвались сохранить те связи? Ну да, ну да. Посмотри, при ком большинство предприятий добили, сравни с кровавыми ельцино-чубайсо-гайдарами.
А претензии к вилке почему у тебя только к Ходорковскому? А к Потанину, скажем, нет? Или дружбанам самизнаетекого предьявы кидать ссыкотно? Путин в Питере чем занимался тогда знаешь? Доклад Салье, слышал? Или #этодругое?
И Потанину не сцыкотно, и Путину за его дела с толканием за бугор запасов сырья в Питере.
Но Хлынин их не любит, а вот про гениального Ходора, создавшего ЮКОС с нуля, говорит с придыханием. Потому что Ходор так и остался верной шавкой США, а Путин взбунтовался.
Нет. Это Вы не любите Ходора, потому как он против вашего шефа, а Потанина и самого шефа любите,и несмотря на то, что они в те же времена действовали минимум не лучше. Двоемыслие, как любит говорить Старый
Шефа и Потанина в данный момент я ограниченно люблю как меньшее зло в сравнении с Ходором в вопросе противостояния США. Раскол внутри мировой капиталистической системы позволяет пролетариату играть на противоречиях буржуазных кланов.
Вот сейчас Путин жизненно заинтересован в индустриализации РФ для противостояния США.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 17:13:31Цитата: telekast от 13.07.2024 15:50:11Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:46:04Цитата: telekast от 13.07.2024 15:35:50Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 15:16:54Цитата: telekast от 13.07.2024 14:02:47Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 12:54:46Цитата: Штуцер от 13.07.2024 12:18:15Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Ты уже променял на китайское железо. Реально. Так что не вякай.
А что, Чубайс и Ходорковский создали в Россию передовую микроэлектронику, позже угробленную зловредными патриотами?
Или это прозападная сволочь все развалила?
А точно прозападная? А Чубайс при КОМ нанотехнология и рулил? А Ходорковский создал ЮКОС, который "патриоты" отжали и теперь ЮКОС называется Роснефть.
Чубайс с Гайдаром и Ельциным еще в начале 90ых поломали межреспубликанскую производственную кооперацию, и кризисом неплатежей добили многие предприятия.
А ЮКОС Ходорковский создал, экономя на завтраках и ковыряя вилкой скважины, ага.
ЮКОС вообще-то образован в 1992 году указом президента РФ из гос. предприятий, как гос. компания. И только потом приватизирован Ходором по мошеннической схеме за средства кредита, выданного ему в гос. банке.
А типа те самые республики рвались сохранить те связи? Ну да, ну да. Посмотри, при ком большинство предприятий добили, сравни с кровавыми ельцино-чубайсо-гайдарами.
А претензии к вилке почему у тебя только к Ходорковскому? А к Потанину, скажем, нет? Или дружбанам самизнаетекого предьявы кидать ссыкотно? Путин в Питере чем занимался тогда знаешь? Доклад Салье, слышал? Или #этодругое?
И Потанину не сцыкотно, и Путину за его дела с толканием за бугор запасов сырья в Питере.
Но Хлынин их не любит, а вот про гениального Ходора, создавшего ЮКОС с нуля, говорит с придыханием. Потому что Ходор так и остался верной шавкой США, а Путин взбунтовался.
Нет. Это Вы не любите Ходора, потому как он против вашего шефа, а Потанина и самого шефа любите,и несмотря на то, что они в те же времена действовали минимум не лучше. Двоемыслие, как любит говорить Старый
Шефа и Потанина в данный момент я ограниченно люблю как меньшее зло в сравнении с Ходором в вопросе противостояния США. Раскол внутри мировой капиталистической системы позволяет пролетариату играть на противоречиях буржуазных кланов.
Вот сейчас Путин жизненно заинтересован в индустриализации РФ для противостояния США.
А раньше не был заинтересован и поэтому заводы отдавал под ТЦ? Люби дальше. Ограниченно ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ.
Абсолютно согласен. Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством. И в 2022-м надо было не начинать войну а убедительно попросить украину капитулировать перед лицом применения ЯО по западенщине.
Однако, пообщавшись с россиянами на форумах я какбы понимаю почему Путин тянул резину, да и сейчас тянет. Какой народ, такой и президент, что тут ещё можно сказать. Хотя по мне так президент всё же лучше, по крайней мере мой родной Крым освободил от бандеровской швали вполне эффективно и мирно. Если бы в 2014-м провели голосование по Крыму среди масквичей - то и этого бы не было.
Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ.
Абсолютно согласен. Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством. И в 2022-м надо было не начинать войну а убедительно попросить украину капитулировать перед лицом применения ЯО по западенщине.
Однако, пообщавшись с россиянами на форумах я какбы понимаю почему Путин тянул резину, да и сейчас тянет. Какой народ, такой и президент, что тут ещё можно сказать. Хотя по мне так президент всё же лучше, по крайней мере мой родной Крым освободил от бандеровской швали вполне эффективно и мирно. Если бы в 2014-м провели голосование по Крыму среди масквичей - то и этого бы не было.
Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 13:12:20Цитата: Старый от 13.07.2024 11:47:48Цитата: Inti от 13.07.2024 11:41:01Не началась бы никакая ядерная война ни из за какой Кубы.
Кто тебе сказал что из-за Кубы? Ты опять включаешь дурака? Ты способен отличать поводы от причин? Или это невозможно для пустой головы промытой западной пропагандой?
Ядерная война США против этой страны может произойти только из-за того что на свете есть эта страна. Заруби это на своём длинном носу и прекрати нести понос про какие-то Кубы и Украины.
Значит войны можно избежать только нашим самоубийством.
Будем самоубиваться или повоюем?
Если точнее - то капитуляцией перед США. С последующим разделением на части и непременными гражданскими войнами и прочими прелестями типа ликвидации русского языка в Татарстане и Чувашии.
Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Цитата: Inti от 13.07.2024 20:58:03Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Где Путин и где экономика. ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ.
Абсолютно согласен. Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством. И в 2022-м надо было не начинать войну а убедительно попросить украину капитулировать перед лицом применения ЯО по западенщине.
Однако, пообщавшись с россиянами на форумах я какбы понимаю почему Путин тянул резину, да и сейчас тянет. Какой народ, такой и президент, что тут ещё можно сказать. Хотя по мне так президент всё же лучше, по крайней мере мой родной Крым освободил от бандеровской швали вполне эффективно и мирно. Если бы в 2014-м провели голосование по Крыму среди масквичей - то и этого бы не было.
Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Отчего возросла бы на 15% урожайность кедровых орехов и средняя продолжительность половых актов, а гравитационная постоянная стала бы постоянней.
Ты школу с какими оценками закончил?
Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством.
Некому было подсказать. Ты где-то ховался, советов не давал. Начал давать только когда наши войска более-менее перешли в наступление. Тут только ты за них и запереживал.
Цитата: telekast от 13.07.2024 21:06:52Цитата: Inti от 13.07.2024 20:58:03Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Где Путин и где экономика. ;D ;D ;D
Если сравнить с поздним СССР и тем более с Ельциным - то очень хорошо видно где. Или ты собрался сравнивать со Швейцарией? Дык там немножко другая история и другой народ, чуток более дрессированный и образованный.
Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Если бы в 2014-м провели голосование по Крыму среди масквичей - то и этого бы не было.
Можете хоть в Канаде проводить голосования и референдумы с любым результатом. Это никого не интересует
Цитата: Старый от 13.07.2024 21:09:54Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством.
Некому было подсказать. Ты где-то ховался, советов не давал. Начал давать только когда наши войска более-менее перешли в наступление. Тут только ты за них и запереживал.
Вообще-то пытался давать, но если честно до до 2014-го года Россия вела себя абсолютно по-свински по отношению к русским которые оказались за границей. И только в 2014-м очнулась - и то - я считаю благодаря лично Путину, не будь его - то так бы всё это издевательство и продолжалось бы.
И я какбы понимаю почему Путин не проявил тогда решительности и ограничился только Крымом - потому что вся праздничная масковская тусовка даже против Крыма в общем-то была. Надо было несколько лет чтобы психологически подготовить народ к 2022-му году. К сожалению за это время украина тоже подготовилась неплохо.
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2024 21:08:31Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Цитата: Inti от 13.07.2024 20:48:51Цитата: telekast от 13.07.2024 12:41:46Лучший шанс сохранить жизни бойцов - не начинать войн ВООБШЕ.
Абсолютно согласен. Надо было майдан давить в зародыше. Надо было заставить Януковича вымести всю эту западенскую шушеру из Киева. Надо было не ждать 8 лет того что украина станет цивилизованным государством. И в 2022-м надо было не начинать войну а убедительно попросить украину капитулировать перед лицом применения ЯО по западенщине.
Однако, пообщавшись с россиянами на форумах я какбы понимаю почему Путин тянул резину, да и сейчас тянет. Какой народ, такой и президент, что тут ещё можно сказать. Хотя по мне так президент всё же лучше, по крайней мере мой родной Крым освободил от бандеровской швали вполне эффективно и мирно. Если бы в 2014-м провели голосование по Крыму среди масквичей - то и этого бы не было.
Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Отчего возросла бы на 15% урожайность кедровых орехов и средняя продолжительность половых актов, а гравитационная постоянная стала бы постоянней.
Ты школу с какими оценками закончил?
Какая связь? ::) Если бы Путин ушел в закат доплеровское смешение перестало бы смещаться? Или нефтегазовые скважины резко потеряли в дебете?
Цитата: Inti от 13.07.2024 21:13:09Цитата: telekast от 13.07.2024 21:06:52Цитата: Inti от 13.07.2024 20:58:03Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Где Путин и где экономика. ;D ;D ;D
Если сравнить с поздним СССР и тем более с Ельциным - то очень хорошо видно где. Или ты собрался сравнивать со Швейцарией? Дык там немножко другая история и другой народ, чуток более дрессированный и образованный.
А нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП? "Фортануло!" вот и весь секрет "гения". И да, рост экономики РФ начался ещё при ЕБН. Это как Хрущеву приписывать победы в космосе.
Цитата: telekast от 13.07.2024 21:35:45А нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП?
А что мешало Ельцину их повысить?
А я вам скажу, что: низкопоклонство перед Западом.
Цитата: telekast от 13.07.2024 21:35:45А нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП? "Фортануло!" вот и весь секрет "гения".
Да-да, конечно фортануло. А Ельцину почему-то нет.
Визиты российских лидеров в Саудовскую Аравию:
Борис Ельцин:
- Ни разу не посещал Саудовскую Аравию. И в Россию лидеры СА не приезжали.
Владимир Путин:
- Февраль 2007 года – первый визит российского лидера в Саудовскую Аравию.
- Октябрь 2019 года – второй визит, подчеркивающий важность экономического и политического сотрудничества.
Визиты лидеров Саудовской Аравии в Россию:
Король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд:
- Октябрь 2017 года – первый официальный визит короля Саудовской Аравии в Россию. Этот визит был историческим, так как король Салман стал первым монархом Саудовской Аравии, посетившим Россию.
Наследный принц Мухаммед бин Салман Аль Сауд:
- Май 2017 года – визит наследного принца в Россию, во время которого обсуждались вопросы двустороннего сотрудничества, особенно в области энергетики и инвестиций.
- Октябрь 2018 года – визит, направленный на укрепление двусторонних отношений и обсуждение экономических и политических вопросов.
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 21:49:48ЦитироватьА нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП?
А что мешало Ельцину их повысить?
А я вам скажу, что: низкопоклонство перед Западом.
Анекдоты рассказываете?
- Почему у Вас семечки по 20 копеек, если везде по 10?
- Так 20 же больше!
Цитата: Старый от 13.07.2024 13:29:28Так, а где Блин? Вот крайнее сообщение:
Цитата: Blin от 10.07.2024 22:44:43От снижения общего потенциала на фоне сопротивления материала. Маленькие профессиональные армии без подготовленного резерва долго не живут. Начальникам об этом говорили не раз, но...век живи, век учись. Но есть и польза мсм. Начальники теперь должны народу, к помощи которого вынуждены были обратиться(мобилизация) и, второе, сбитая спесь укрепляет костно-мышечный аппарат и стимулирует мыслительную деятельность.
В Хургаду, чтоли, свалил?
Дел много образовалось и телефон у меня увела какая-то редиска. Забыл авто закрыть, а сама она с задержкой запирается.:(
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 21:49:48Цитата: telekast от 13.07.2024 21:35:45А нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП?
А что мешало Ельцину их повысить?
А я вам скажу, что: низкопоклонство перед Западом.
;D ;D ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 21:59:42Цитата: telekast от 13.07.2024 21:35:45А нет желания сравнить цены на нефть при ЕБН и при ВВП? "Фортануло!" вот и весь секрет "гения".
Да-да, конечно фортануло. А Ельцину почему-то нет.
Визиты российских лидеров в Саудовскую Аравию:
Борис Ельцин:
- Ни разу не посещал Саудовскую Аравию. И в Россию лидеры СА не приезжали.
Владимир Путин:
- Февраль 2007 года – первый визит российского лидера в Саудовскую Аравию.
- Октябрь 2019 года – второй визит, подчеркивающий важность экономического и политического сотрудничества.
Визиты лидеров Саудовской Аравии в Россию:
Король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд:
- Октябрь 2017 года – первый официальный визит короля Саудовской Аравии в Россию. Этот визит был историческим, так как король Салман стал первым монархом Саудовской Аравии, посетившим Россию.
Наследный принц Мухаммед бин Салман Аль Сауд:
- Май 2017 года – визит наследного принца в Россию, во время которого обсуждались вопросы двустороннего сотрудничества, особенно в области энергетики и инвестиций.
- Октябрь 2018 года – визит, направленный на укрепление двусторонних отношений и обсуждение экономических и политических вопросов.
Цены на нефть прыгнули в 1999-2000. В
Три Два раза! И от Путина, его визитов не зависит никак.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg/800px-Brent_Spot_monthly.svg.png)
Цитата: Inti от 13.07.2024 21:24:03И я какбы понимаю почему Путин не проявил тогда решительности и ограничился только Крымом - потому что вся праздничная масковская тусовка даже против Крыма в общем-то была.
Ты в это время был в Москве?
Цитата: telekast от 13.07.2024 21:06:52Цитата: Inti от 13.07.2024 20:58:03Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Где Путин и где экономика. ;D ;D ;D
Ку-ку что-ли? Ну не нужно совсем уж в маразм впадать.
Никогда и ни при ком так кучеряво и свободно, как сейчас, не жили.
Хватит уже себя обманывать. Примитивные мысли, примитивные аналогии, примитивное нытьё.
Недостатков? Море, вагон и тридцать три тележки, однако, с очевидностью спорить трудно, достаточно просто посмотреть на себя и вокруг себя...
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:19:59Цитата: Inti от 13.07.2024 21:24:03И я какбы понимаю почему Путин не проявил тогда решительности и ограничился только Крымом - потому что вся праздничная масковская тусовка даже против Крыма в общем-то была.
Ты в это время был в Москве?
А что, надо было там быть чтобы знать? Других способов нынче нет? Я и сейчас не в Москве, однако вижу тебя и Штуцера вполне хорошо.
Цитата: Blin от 13.07.2024 23:28:37Никогда и ни при ком так кучеряво и свободно, как сейчас, не жили.
Да уж, свободы - хоть отбавляй. А кучеряво... Забыл, кто же это объяснял - да живёте вы лучше римских императоров! Они о цветном телевизоре и мечтать не могли!
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:49:40ЦитироватьТы в это время был в Москве?
А что, надо было там быть чтобы знать?
Ну можно было 9 мая 2014 года поехать смотреть салют и посмотреть на настроения людей на улицах.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:49:40Других способов нынче нет? Я и сейчас не в Москве, однако вижу тебя и Штуцера вполне хорошо.
Ага. Я так и думал. Ну и кого же ты видел в 2014 году?
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:56:10Ага. Я так и думал. Ну и кого же ты видел в 2014 году?
Поставь тут свои и Штуцера фотки празднующих присоединение Крыма - и я признаю что был неправ.
Цитата: Blin от 13.07.2024 23:28:37Цитата: telekast от 13.07.2024 21:06:52Цитата: Inti от 13.07.2024 20:58:03Цитата: telekast от 13.07.2024 20:51:58Надо было ВВП пповодить на пенсию с запретом занимать любые госдолжности в 2008м. И все.
Может ты и прав. Возможно Зюганов или Жириновский были бы более решительными во внешней политике. Хотя сомневаюсь что по развитию экономики они смогли бы сравниться с Путиным.
Где Путин и где экономика. ;D ;D ;D
Ку-ку что-ли? Ну не нужно совсем уж в маразм впадать.
Никогда и ни при ком так кучеряво и свободно, как сейчас, не жили.
Хватит уже себя обманывать. Примитивные мысли, примитивные аналогии, примитивное нытьё.
Недостатков? Море, вагон и тридцать три тележки, однако, с очевидностью спорить трудно, достаточно просто посмотреть на себя и вокруг себя...
Ко-ко, что-ли? Кучерявость жизни это от цен на нефтегаз, а не от экономического "гения" Путина. И было бы кто другой, цены бы, а, следовательно, и кучерявость не поменялись бы никак. А вокруг себя ч смотрю. В "литре" молока уже не литр и в кг гречки уже не кг. "Примитивное нытье" дешёвый пропагандонский слог. Уже не задевает, придумайте что нить поновее. ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 21:13:09Если сравнить с поздним СССР и тем более с Ельциным - то очень хорошо видно где.
Видно действительно очень хорошо.
https://postimg.cc/S26rj96K
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:22:34Цитата: Старый от 13.07.2024 23:56:10Ага. Я так и думал. Ну и кого же ты видел в 2014 году?
Поставь тут свои и Штуцера фотки празднующих присоединение Крыма - и я признаю что был неправ.
Поставь свою фотку празднующего присоединение Крыма, посмотрим. >:(
Про себя могу сказать. Когда присоединили Крым я был в диком расстройстве. Почему? Потому что не присоединили остальную Украину. :(
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:49:22Цитата: Inti от 14.07.2024 00:22:34Цитата: Старый от 13.07.2024 23:56:10Ага. Я так и думал. Ну и кого же ты видел в 2014 году?
Поставь тут свои и Штуцера фотки празднующих присоединение Крыма - и я признаю что был неправ.
Поставь свою фотку празднующего присоединение Крыма, посмотрим. >:(
Про себя могу сказать. Когда присоединили Крым я был в диком расстройстве. Почему? Потому что не присоединили остальную Украину. :(
Меня это тоже расстроило. Вот только сейчас мне непонятно чего ради ты так остервенело западенцев защищаешь? И тех форумчан которых присоединение Крыма расстроило.
Может ты врешь, а? хохло-Штирлиц?
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:53:49Меня это тоже расстроило
Поставь фотку себя расстроенного. Тогда я поверю.
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:53:49Вот только сейчас мне непонятно
Тебе не понятно НИ-ЧЕ-ГО. Любое твоё мнение обратно к действительности. Это потому что в том месте где у нормальных людей мозги у тебя пустота заполненная американским зомбоящиком.
Цитата: hlynin от 13.07.2024 23:51:50Цитата: Blin от 13.07.2024 23:28:37Никогда и ни при ком так кучеряво и свободно, как сейчас, не жили.
Да уж, свободы - хоть отбавляй. А кучеряво... Забыл, кто же это объяснял - да живёте вы лучше римских императоров! Они о цветном телевизоре и мечтать не могли!
При чём тут телевизор? Что не так со свободой, треплешь языком, как не знаю кто и до сих пор не собираешь шишки где-нибудь на Вилюе - это не свобода что-ли? :)
Цитата: Blin от 14.07.2024 13:25:25Что не так со свободой, треплешь языком, как не знаю кто и до сих пор не собираешь шишки где-нибудь на Вилюе - это не свобода что-ли? :)
(с)
Свободой кажется рабу
Клейма отсутствие на лбу...
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:14:54Цитата: Blin от 14.07.2024 13:25:25Что не так со свободой, треплешь языком, как не знаю кто и до сих пор не собираешь шишки где-нибудь на Вилюе - это не свобода что-ли? :)
(с)
Свободой кажется рабу
Клейма отсутствие на лбу...
То есть вы себя свободным не считаете?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:49:22Поставь свою фотку празднующего присоединение Крыма, посмотрим. >:(
Про себя могу сказать. Когда присоединили Крым я был в диком расстройстве. Почему? Потому что не присоединили остальную Украину.
Ты не забыл, что за пару дней до референдума Инти свалил из Крыма.
Оснований два
1. Зассал
2. Свои личные дела посчитал важнее коренных вопросов Родины.
Оба исхода э...э.. неприличные.
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 15:18:11Ты не забыл, что за пару дней до референдума Инти свалил из Крыма.
По его словам он вроде свалил за 10 лет до этого? ???
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:18:08Цитата: Штуцер от 14.07.2024 15:18:11Ты не забыл, что за пару дней до референдума Инти свалил из Крыма.
По его словам он вроде свалил за 10 лет до этого? ???
Но был там за несколько дней.
Цитата: Штуцер от 14.07.2024 19:33:52Но был там за несколько дней.
Ну тут уже сработал канадский патриотизм.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 14:14:54Цитата: Blin от 14.07.2024 13:25:25Что не так со свободой, треплешь языком, как не знаю кто и до сих пор не собираешь шишки где-нибудь на Вилюе - это не свобода что-ли? :)
(с)
Свободой кажется рабу
Клейма отсутствие на лбу...
А что ты сделал для свободы?
Всю жизнь дрочил свой эскапизм, распевая
хором стадом песенки профессиональных фигодержателей, ссыкливых по определению?
Цитата: Iv-v от 13.07.2024 12:11:20Цитата: telekast от 13.07.2024 11:46:01Ты, Чудила, думаешь, что НАМ НЕ ценна Москва, Питер или Владивосток?!
ВЫ с удовольствием обменяли бы всё вышеперечисленное на баварское пиво, дай вам волю.
Обнюхайся.
У тебя синдром Байдена.
Китай путаешь с Родиной, Телакаста с 73-им Пашей.
Цитата: Павел73 от 12.07.2024 10:13:03Цитата: telekast от 12.07.2024 09:50:27Наводит на мысль, что ты врёшь.
И то, что пьешь под видом немецкого пива бодяжится в соседнем гараже.
Неправильно наводит. Если б я не был в Германии, не пил настоящее немецкое пиво и не знал его вкус, я бы тоже так подумал.
Россия и Иран завершили подготовку договора о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, историческое подписание состоится в скором времени, сообщил замглавы МИД РФ Андрей Руденко.«В ходе состоявшихся в Москве 21 июня весьма продуктивных консультаций экспертов правовых и территориальных подразделений МИД двух стран удалось финализировать его текст. По их итогам условлено о запуске внутригосударственных процедур, необходимых для подготовки договора к подписанию в рамках одного из ближайших двусторонних контактов на высшем уровне.Надеемся, что в скором будущем мы станем свидетелями этого по-настоящему исторического события», — рассказал замминистра в интервью ТАСС (https://tass.ru/politika/21425263).Цитировать«Редакционная работа над столь солидным документом, призванным повысить статус российско-иранских отношений до всеобъемлющего стратегического партнерства, продолжалась без малого два с половиной года, и сегодня ее можно считать завершенной», — отметил Руденко.
Ранее агентство IRNA сообщило, что избранный президент Ирана Масуд Пезешкиан в телефонном разговоре с российским лидером Владимиром Путиным заявил, что Тегеран готов подписать договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве с Москвой в октябре на саммите БРИКС в Казани.
https://t.me/sanya_florida/24920