Цитата: Штуцер от 17.04.2024 11:21:25" Это было создание не постоянно обитаемой станции, как была станция «Мир», как сейчас МКС, это была посещаемая станция."
Ионин прав. И никак не на 97 градусов.
Это откуда?
Цитата: Старый от 17.04.2024 12:15:24Это откуда?
да вот выше Аникей всё телеграмм каналы валит.
Источник тут
https://govoritmoskva.ru/interviews/3449/
Да, блин, проект РОСС "переформатировали" как и всё в Роскосмосе с единственной целью - сделать его максимально дорогим.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2640212
Эмпирическим правилом является моя подпись: Ангара предназначена не для того чтобы летать в космос а для того выкачивать из бюджета деньги.
Цитата: Старый от 17.04.2024 18:34:28https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2640212
Эмпирическим правилом является моя подпись: Ангара предназначена не для того чтобы летать в космос а для того выкачивать из бюджета деньги.
А ты можешь хотя бы примерно сказать сколько человек померло и стали калеками от гептила? Причём не только ракетчиков, но и тех кто находил потом отработанные ступени. И те кто гептил производил и транспортировал.
Твоё и Штуцера мнения было бы интересно узнать на этот счёт.
Цитата: Inti от 17.04.2024 22:00:03Твоё и Штуцера мнения было бы интересно узнать на этот счёт.
Уже терли эту тему 100 раз.
Цитата: Inti от 17.04.2024 22:00:03А ты можешь хотя бы примерно сказать сколько человек померло и стали калеками от гептила?
Могу точно сказать: меньше чем от керосина и жидкого кислорода.
Однако при чём тут гептил? Ты куда пытаешься соскочить?
Цитата: Старый от 17.04.2024 23:19:45Цитата: Inti от 17.04.2024 22:00:03А ты можешь хотя бы примерно сказать сколько человек померло и стали калеками от гептила?
Могу точно сказать: меньше чем от керосина и жидкого кислорода.
Однако при чём тут гептил? Ты куда пытаешься соскочить?
Добавь туда же перекись.
Цитата: Старый от 17.04.2024 23:19:45Цитата: Inti от 17.04.2024 22:00:03А ты можешь хотя бы примерно сказать сколько человек померло и стали калеками от гептила?
Могу точно сказать: меньше чем от керосина и жидкого кислорода.
Однако при чём тут гептил? Ты куда пытаешься соскочить?
Немножко не понимаю как можно отравиться керосином. Или кислородом.
Ты можешь примерные цифры назвать про гептил? Тем более что как Штуцер написал уже сто раз про это тёрли (видимо до моего появления на форуме).
Мне кажется что соскочить с вопроса хочешь именно ты. И Штуцер.
А то я вот прочитал статью
иностранного агента Радио Свобода о гептиле - https://www.sloboda.org/a/136460.html - и мне аж поплохело. Успокойте меня пожалуйста, опровергните этот очередной западный фейк как специалисты-ракетчики.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Немножко не понимаю как можно отравиться керосином. Или кислородом.
Легко. Вдохнул пары и отёк лёгких. Или загорелся в одежде пропитанной кислородом.
Однако ведь ты спросил про "погибли" а не "отравились". А теперь завертел филеем и переводишь стрелки на "отравились".
А тем кто погиб похрену отравился или сгорел.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил? Тем более что как Штуцер написал уже сто раз про это тёрли (видимо до моего появления на форуме).
Мне кажется что соскочить с вопроса хочешь именно ты. И Штуцер.
Про это тёрли именно сто раз. Вонь гептила такова что человек непроизвольно спасается от неё задолго до того как концентрация становится опасной.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56А то я вот прочитал статью иностранного агента Радио Свобода о гептиле - https://www.sloboda.org/a/136460.html (https://www.sloboda.org/a/136460.html) - и мне аж поплохело. Успокойте меня пожалуйста, опровергните этот очередной западный фейк как специалисты-ракетчики.
А ты поменьше читай всякую хрень и тебе будет хорошо.
Даже если таких случаев будет нарыто сто, в общей статистике эксплуатации разных диамидов они абсолютно ничего не изменят. Одного только гидразина в крупнотоннажном производстве полимеров и коррозионной защите в год расходуется столько, сколько ракетчики за тысячелетие не выпьют.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56А то я вот прочитал статью иностранного агента Радио Свобода о гептиле - https://www.sloboda.org/a/136460.html (https://www.svoboda.org/a/136460.html) - и мне аж поплохело. Успокойте меня пожалуйста, опровергните этот очередной западный фейк как специалисты-ракетчики.
Когда открываешь вот такой текст:
ЦитироватьНасколько я понимаю, это – одна из главных причин, почему он не используется в качестве ракетного топлива ни в одной стране мира, кроме России.
то первая же реакция: -Тьфу, блин, что ещё ожидать от этой помойки?
А ты, стало быть, черпаешь информацию оттуда? Или платят за каждое упоминание на русскоязычной площадке?
Цитата: Старый от 17.04.2024 23:38:49Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Немножко не понимаю как можно отравиться керосином. Или кислородом.
Легко. Вдохнул пары и отёк лёгких. Или загорелся в одежде пропитанной кислородом.
Однако ведь ты спросил про "погибли" а не "отравились". А теперь завертел филеем и переводишь стрелки на "отравились".
А тем кто погиб похрену отравился или сгорел.
RIP:
Бондаренко, Валентин Васильевич
Gus Grissom
Edward H. White II
Roger B. Chaffee
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Мне кажется что соскочить с вопроса хочешь именно ты. И Штуцер.
Млять. Раз в месяц приходит на форум лох, вроде тебя, и снова ему книксены делать?
Попробуй самообучаться, потом вопросы задавай.
Почитай про пожар на 70 площадке.
Почитай, сколько лодок и экипажей сгорело. Почитай Романова про Комсомолец.
Про Курск и перекись тоже Почитай.
Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 23:44:30Даже если таких случаев будет нарыто сто, в общей статистике эксплуатации разных диамидов они абсолютно ничего не изменят. Одного только гидразина в крупнотоннажном производстве полимеров и коррозионной защите в год расходуется столько, сколько ракетчики за тысячелетие не выпьют.
Ну, одно дело расходовать на хим. комбинате, а другое дело разбрасывать по грунту при падениях ступеней. Не убедил.
А правду сказал
иногент Зелёный Кот о том что один из бывших начальников Роскосмоса (Поповкин) получил смертельный рак лёгких после поездки на место падения?
https://youtu.be/ALR_paStURM?t=155
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2640331
Тогда Гагарин не полетел бы до сих пор.
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30А правду сказал иногент Зелёный Кот
А давно зелёный кот иноагент?
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30о том что один из бывших начальников Роскосмоса получил смертельный рак лёгких после поездки на место падения?
Соврал не моргнув глазом. У Поповкина был рак ещё до аварии Протона.
Вообще вся эта передача - разговор двух дилетантов.
Цитата: Старый от 18.04.2024 00:16:20Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30А правду сказал иногент Зелёный Кот
А давно зелёный кот иноагент?
Да он уже давненько уехал в Черногорию.
Цитата: Старый от 18.04.2024 00:17:38У Поповкина был рак ещё до аварии Протона.
Откуда у тебя такая инфа? Она противоречит тому что чиновник Роскосмоса заявил - https://iz.ru/news/572644
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30одно дело расходовать на хим. комбинате, а другое дело разбрасывать по грунту при падениях ступеней
И то и другое -- техника. И там неизбежно случаются аварийные ситуации. Поэтому на такие ситуации разработаны порядки действий и перечни мер.
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2024 00:24:32Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30одно дело расходовать на хим. комбинате, а другое дело разбрасывать по грунту при падениях ступеней
И то и другое -- техника. И там неизбежно случаются аварийные ситуации. Поэтому на такие ситуации разработаны порядки действий и перечни мер.
За исключением того что многие гептиловые ступени просто никогда не были найдены. Или были найдены теми кто понятия не имел об их токсичности.
Цитата: Старый от 17.04.2024 23:41:47Про это тёрли именно сто раз. Вонь гептила такова что человек непроизвольно спасается от неё задолго до того как концентрация становится опасной.
Наоборот, запах чувствуется после превышения ПДК.
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:19:06Цитата: Старый от 18.04.2024 00:16:20Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30А правду сказал иногент Зелёный Кот
А давно зелёный кот иноагент?
Да он уже давненько уехал в Черногорию.
Этого недостаточно чтобы заслужить звание иноагента.
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:23:25Цитата: Старый от 18.04.2024 00:17:38У Поповкина был рак ещё до аварии Протона.
Откуда у тебя такая инфа? Она противоречит тому что чиновник Роскосмоса заявил - https://iz.ru/news/572644
Чиновники часто мелят сами не знают что.
Цитата: fagot от 18.04.2024 03:25:18Наоборот, запах чувствуется после превышения ПДК.
ПДК это не опасная концентрация.
Вечер с Дмитрием Конаныхиным 200 "Три дня Ангары-А5 (Моя неделя на космодроме Восточный)
https://www.youtube.com/watch?v=pH37w0RDo9M
Цитата: Старый от 17.04.2024 09:23:59ЦитироватьЯ так думаю, потому что считалось, что в отрасли работают уникальные люди, которые больше думают о стране, чем о себе. К сожалению, этого не произошло.
Лучше сказать "Отраслью руководят..." далее по тексту.
Многие главные конструкторы потеряли интерес к космосу, они получили всё, что хотели, - академики, депутаты, герои, - и теперь их палкой не загонишь на полигон. (С) К. А. Керимов, в пересказе Н. П. Каманина.
Цитата: fagot от 18.04.2024 03:25:18Наоборот, запах чувствуется после превышения ПДК.
Осталось раз и навсегда выяснить, что такое ПДК.
Это предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны.
То есть такая, которая допускается в течении длительного времени без вреда здоровью. Так понятно?
Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:28:42За исключением того что многие гептиловые ступени просто никогда не были найдены. Или были найдены теми кто понятия не имел об их токсичности.
Как не были найдены? Это о чем конкретно?
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 08:21:43Многие главные конструкторы потеряли интерес к космосу, они получили всё, что хотели, - академики, депутаты, герои, - и теперь их палкой не загонишь на полигон. (С) К. А. Керимов, в пересказе Н. П. Каманина.
Чепуха полная. Видно , сказано за стаканом чая, после того, как кто то не явился в пять минут после именной ВЧ-граммы.
ЦитироватьТревожно началось утро 24 октября. Ко всем бедам добавилась еще одна – появилась капельная течь горючего. Все работали «на нервах».
Хоть и появилась капельнаятечь, но она контролируема, и в течение одних суток допускалось манжетное уплотнение резиновое. Машина простояла на старте почти сутки. Решили возле места, где происходит течь поставить солдата, чтобы всю ночь там стоял и контролировал, есть течь или нет. Течи практически не было. Наблюдались капли топлива, но это ни на что влиять не могло». Утром 24 октября продолжили испытания.
Просто поставили ведро и солдата.
Все, кто работал на ракете, вокруг и тот солдат - все умерли.
Инти, я верно излагаю?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:47:25Чепуха полная. Видно , сказано за стаканом чая, после того, как кто то не явился в пять минут после именной ВЧ-граммы.
Всё верно сказано. К космосу интерес утратили. Его место занял интерес к деньгам для своей организации. А космос остался лишь средством для получения денег.
Цитата: Старый от 18.04.2024 09:46:47Всё верно сказано. К космосу интерес утратили. Его место занял интерес к деньгам для своей организации. А космос остался лишь средством для получения денег.
Керимов, Каманин - это 60-70 годы.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 09:48:19Цитата: Старый от 18.04.2024 09:46:47Всё верно сказано. К космосу интерес утратили. Его место занял интерес к деньгам для своей организации. А космос остался лишь средством для получения денег.
Керимов, Каманин - это 60-70 годы.
Примерно в этот период и произошёл перелом. В 70е гг.
"Малая ракетная война" между Янгелем и Челомеем это символ перехода к борьбе за деньги.
Цитата: Старый от 18.04.2024 09:49:51Примерно в этот период и произошёл перелом. В 70е гг.
Да конечно. По своему Генеральному я этого не замечал. А замы по испытаниям сидели на полигоне почти безвылазно. Главные конструкторв и ведущие - тоже.
Цитата: Старый от 18.04.2024 09:51:05"Малая ракетная война" между Янгелем и Челомеем это символ перехода к борьбе за деньги.
Это война за СВОИ проекты.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 09:55:01Это война за СВОИ проекты.
Так это и есть интерес к деньгам на свои проекты, т. е. для своей организации. :)
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 09:55:01Это война за СВОИ проекты.
Продвижение своих проектов означало деньги.
Там где можно и нужно было ограничиться дальнейшим развитием 8К84 они начали продвигать свои проекты. Не ради интересов страны а ради денег.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 10:29:36Так это и есть интерес к деньгам на свои проекты, т. е. для своей организации.
Млять, а что, в дверях к Хрущеву Янгель должен был сказать: Проходите вперед, Владимир Николаевич, Ваша ракета дешевле, лучше по ТТХ !
Вы, чайники, и Старый в том числе, не понимаете, что под каждое постановление ЦК, Совмина и ВПК по новому образцу вооружений подкладывались сметы на новые цеха, новое оборудование, новые микрорайоны, лимиты на набор кадров и т.д.?
И Королев так делал. Так вообще было всегда при социализме.
Откуда микрорайон Даманский на Байконуре или на 113 площадке? Откуда 22 цех ЗиХа?
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:39:36Там где можно и нужно было ограничиться дальнейшим развитием 8К84 они начали продвигать свои проекты. Не ради интересов страны а ради денег.
А зачем построили Лесобазу в Плесецке? Ведь уже было ясно, что как МБР семерка не годится.
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:37:27Цитата: Штуцер от 18.04.2024 09:55:01Это война за СВОИ проекты.
Продвижение своих проектов означало деньги.
А кто то работает бесплатно? ;D
Бессмысленный разговор.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Млять, а что, в дверях к Хрущеву Янгель должен был сказать: Проходите вперед, Владимир Николаевич, Ваша ракета дешевле, лучше по ТТХ !
Вобще то да.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Вы, чайники, и Старый в том числе, не понимаете, что под каждое постановление ЦК, Совмина и ВПК по новому образцу вооружений подкладывались сметы на новые цеха, новое оборудование, новые микрорайоны, лимиты на набор кадров и т.д.?
Вообще-то именно это мы и понимаем и именно это и объясняем.
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:50:46Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Млять, а что, в дверях к Хрущеву Янгель должен был сказать: Проходите вперед, Владимир Николаевич, Ваша ракета дешевле, лучше по ТТХ !
Вобще то да.
;D Ты вроде скептик, но романтика в себе еще не додавил.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49И Королев так делал. Так вообще было всегда при социализме
Так было не всегда а начиная со времён Хрущёва. А с 70х гг стало повсеместным и нормой. Афанасьеву который продвигал другие подходы пришлось уйти.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:52:41;D Ты вроде скептик, но романтика в себе еще не додавил
Вообще-то я романтик и вообще не скептик. А государство для того и предназначено чтобы не допускать до руководства тех кто корпоративные и личные интересы ставит выше государственных.
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:52:15Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Вы, чайники, и Старый в том числе, не понимаете, что под каждое постановление ЦК, Совмина и ВПК по новому образцу вооружений подкладывались сметы на новые цеха, новое оборудование, новые микрорайоны, лимиты на набор кадров и т.д.?
Вообще-то именно это мы и понимаем и именно это и объясняем.
А при чем тут 70 ые? Королев, Глушко, Исаев, Янгель точно так все делали и в 50-ые.
Началось с чего?
ЦитироватьМногие главные конструкторы потеряли интерес к космосу, они получили всё, что хотели, - академики, депутаты, герои, - и теперь их палкой не загонишь на полигон. (С) К. А. Керимов, в пересказе Н. П. Каманина.
Повторяю.Чепуха полная. Видно , сказано за стаканом чая, после того, как кто то не явился в пять минут после именной ВЧ-граммы.
Повторяю. По своему Генеральному я этого не замечал. А замы по испытаниям сидели на полигоне почти безвылазно. Главные конструкторов и ведущие - тоже.
Дополню. И нас, системщиков, вызывали заранее, чтобы в случае перестановки графика мы были в наличии.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:52:41Цитата: Старый от 18.04.2024 10:50:46Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Млять, а что, в дверях к Хрущеву Янгель должен был сказать: Проходите вперед, Владимир Николаевич, Ваша ракета дешевле, лучше по ТТХ !
Вобще то да.
;D Ты вроде скептик, но романтика в себе еще не додавил.
И должен был добавить: -А я буду делать трактора ЮМЗ, они у меня лучше всех получаются и очень нужны стране.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:59:32А при чем тут 70 ые? Королев, Глушко, Исаев, Янгель точно так все делали и в 50-ые.
Началось с чего?
Нет, они так не делали. Они очень переживали что "городами стреляем".
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:56:49Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:52:41;D Ты вроде скептик, но романтика в себе еще не додавил
Вообще-то я романтик и вообще не скептик. А государство для того и предназначено чтобы не допускать до руководства тех кто корпоративные и личные интересы ставит выше государственных.
;D ;D ;D
А с начала 70х во весь рост пошёл в ход принцип "чем дороже тем лучше".
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:01:12Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:59:32А при чем тут 70 ые? Королев, Глушко, Исаев, Янгель точно так все делали и в 50-ые.
Началось с чего?
Нет, они так не делали. Они очень переживали что "городами стреляем".
Тапки не смеши мои.
Переживали, но стреляли не задумываясь. СП вообще увлекался отработкой настрелом.
А в общем-то не переживали, а скорее гордились.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:02:51А с начала 70х во весь рост пошёл в ход принцип "чем дороже тем лучше".
Чет я не понял. СК семерки был самый простой и дешевый?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:04:36Переживали, но стреляли не задумываясь
Задумываясь. На смену Р-7 делали Р-9.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:05:34Чет я не понял. СК семерки был самый простой и дешевый?
Тогда по другому не умели. Однако СК девятки пришёл ей на смену очень быстро.
Еще раз
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:49:22Цитата: Старый от 18.04.2024 10:39:36Там где можно и нужно было ограничиться дальнейшим развитием 8К84 они начали продвигать свои проекты. Не ради интересов страны а ради денег.
А зачем построили Лесобазу в Плесецке? Ведь уже было ясно, что как МБР семерка не годится.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:18:36Тогда по другому не умели.
дДа ну? И до этого строили СК т после. А этот , аналоговнетный, гениальный, беспрецедентный.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:18:36Тогда по другому не умели. Однако СК девятки пришёл ей на смену очень быстро.
;D ;D ;D
А ты бывал на СК девятки??
Не на Долине, а на Десне.
А я бывал. И в 80ые, когда старт еще не разграбили, и в 2012. Фотки показать?
Там целый город двухэтажный город под землю зарыт.
Все та же манера СП считать народную копеечку, заботиться о гос интересах и стрелять городами.
Показательный пример ты привел. Самый показательный. ;D
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:19:38Еще раз
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:49:22Цитата: Старый от 18.04.2024 10:39:36Там где можно и нужно было ограничиться дальнейшим развитием 8К84 они начали продвигать свои проекты. Не ради интересов страны а ради денег.
А зачем построили Лесобазу в Плесецке? Ведь уже было ясно, что как МБР семерка не годится.
К моменту начала строительства было не ясно. Однако все дальнейшие стройки этих СК были отменены, включая уже начатые. Уже сформированные части были переформированы на Р-16.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:38:42Однако все дальнейшие стройки этих СК были отменены, включая уже начатые. Уже сформированные части были переформированы на Р-16.
Это правда.
ЦитироватьК моменту начала строительства было не ясно.
А это ложь. Даже по датам закладки "стадиона" и "Ангары" понятно, что стоимость Лесобаза была известна.
А то, что Р-7 не МБР стало понятно после пролета SR-71 над 1 площадкой. А это 50-ые годы.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:26:04А ты бывал на СК девятки
Так ты наверно про шахтную группового старта? Она была ничем не хуже и даже лучше аналогичной для Р-16.
С созданием УР-100 их строительство тоже было отменено включая недостроенные. Полки сформированные для Р-9/Р-16 были переформированы на УР-100.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:38:42включая уже начатые.
Кстати, есть данные по начатым? Вроде в Плесе должно было быть 5? А еще где и в каком состоянии?
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:44:36Так ты наверно про шахтную группового старта?
Ну там вроде русские буквы ДЕСНА. И Долина упоминается.
Но раньше Долиниы такого типа СК был где? У немцев. Потоп у нас, потом у Янгеля, а потом Сергей Палыч к нему вернулся.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:44:36С созданием УР-100 их строительство тоже было отменено включая недостроенные. Полки сформированные для Р-9/Р-16 были переформированы на УР-100.
Это общеизвестно и не по теме.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:41:16А это ложь. Даже по датам закладки "стадиона" и "Ангары" понятно, что стоимость Лесобаза была известна.
А при чём тут стоимость? До начала лётных испытаний Р-9/16 было не ясно удастся ли создать что-то лучше. Рисковать было нельзя, поэтому начали строить для Р-7. Когда стало ясно что Р-16 летает дальнейшее развёртывание Р-7 отменили.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:48:36Цитата: Старый от 18.04.2024 11:44:36С созданием УР-100 их строительство тоже было отменено включая недостроенные. Полки сформированные для Р-9/Р-16 были переформированы на УР-100.
Это общеизвестно и не по теме.
Это по теме. Поняв что система бесперспективна и устарела уже в момент создания, её развёртывание безжалостно отменяли.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:48:50Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:41:16А это ложь. Даже по датам закладки "стадиона" и "Ангары" понятно, что стоимость Лесобаза была известна.
А при чём тут стоимость? До начала лётных испытаний Р-9/16 было не ясно удастся ли создать что-то лучше. Рисковать было нельзя, поэтому начали строить для Р-7. Когда стало ясно что Р-16 летает дальнейшее развёртывание Р-7 отменили.
До начала лётных испытаний Р-9/16 было ясно , что ничего нет. Поэтому и гнали так Р-16. А Р-9 уже была факультативом. Дали доделать из уважения к былым заслугам СП.
Напоминаю, о чем была речь:
ЦитироватьМногие главные конструкторы потеряли интерес к космосу, они получили всё, что хотели, - академики, депутаты, герои, - и теперь их палкой не загонишь на полигон. (С) К. А. Керимов, в пересказе Н. П. Каманина.
Повторяю.Чепуха полная. Видно , сказано за стаканом чая, после того, как кто то не явился в пять минут после именной ВЧ-граммы.Повторяю.По своему Генеральному я этого не замечал. А замы по испытаниям сидели на полигоне почти безвылазно. Главные конструкторов и ведущие - тоже.Дополню. И нас, системщиков, вызывали заранее, чтобы в случае перестановки графика мы были в наличии. Ты улизнул от темы.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:51:18Поняв что система бесперспективна и устарела уже в момент создания, её развёртывание безжалостно отменяли.
Вот!
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:54:17Напоминаю, о чем была речь:
Про это я услышал сегодня впервые. Этот эпизод абсолютно ничего не меняет. Если бы его не было то ничего бы не изменилось.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:55:12Цитата: Старый от 18.04.2024 11:51:18Поняв что система бесперспективна и устарела уже в момент создания, её развёртывание безжалостно отменяли.
Вот!
Вот я же и говорю: как делали люди во времена когда заботились о государственных интересах. Никакие рассуждения типа "мы же уже приняли решение, мы же уже выделили финансирование, мы же уже угрожали на это столько денег, конструктор такой уважаемый человек" не принимались во внимание. Это противоречит интересам страны - всё. Досвиданья. Деньги списать, части переформировать.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:41:16А то, что Р-7 не МБР стало понятно после пролета SR-71 над 1 площадкой. А это 50-ые годы.
Только наверное не SR-71, и даже не А-12. Скорее U-2.
A-12 первый полёт только в 1962 году совершил.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 13:13:54Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:41:16А то, что Р-7 не МБР стало понятно после пролета SR-71 над 1 площадкой. А это 50-ые годы.
Только наверное не SR-71, и даже не А-12. Скорее U-2.
A-12 первый полёт только в 1962 году совершил.
Конечно, U-2.
Не о том думал.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:59:57Вот я же и говорю: как делали люди во времена когда заботились о государственных интересах.
Ты прямо истекает ностальгией по Сталину.
Хотя и тогда денег на считали на бомбу и ракету для бомбы.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:56:43Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:54:17Напоминаю, о чем была речь:
Про это я услышал сегодня впервые. Этот эпизод абсолютно ничего не меняет. Если бы его не было то ничего бы не изменилось.
Три раза повторил. Токуешь, ничего не слышишь.
Ты же прямо отвечал на это сообщение.
Цитата: Inti от 18.04.2024 00:11:30Ну, одно дело расходовать на хим. комбинате, а другое дело разбрасывать по грунту при падениях ступеней.
Ты куда свалил? Накидал вопросов, специалисты тебе отвечают, а ты скрылся.
"Нехорошо, Шурик." (С)
Что тебя интересует по "разбрасыванию по грунту".?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:39:30Осталось раз и навсегда выяснить, что такое ПДК.
Это предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны.
То есть такая, которая допускается в течении длительного времени без вреда здоровью. Так понятно?
Не надо с апломбом пересказывать мне букварь. И вообще-то ПДК относится не только к воздуху рабочей зоны, концентрация выше него является опасной, но не обязательно смертельной.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 09:21:55Просто поставили ведро и солдата.
Все, кто работал на ракете, вокруг и тот солдат - все умерли.
Леденящая душу история.
А где можно подробнее почитать, не поделитесь?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:41:16А то, что Р-7 не МБР стало понятно после пролета SR-71 над 1 площадкой. А это 50-ые годы.
Нет, конечно. Какраз увидев эту чудовищный площадку американцы решили что это супер-МБР.
Р-7 и не была МБР. Под неё хотели строить площадку под Воркутой т.к. иначе она не долетела до США. Но не успели так как появилась Р-7А. Она была уже МБР и под неё решили строить площадки вдоль южной границы тайги. Но успели построить только в Плесецке а все остальные места переориентировали на Р-16.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:45:32Цитата: Старый от 18.04.2024 11:38:42включая уже начатые.
Кстати, есть данные по начатым? Вроде в Плесе должно было быть 5? А еще где и в каком состоянии?
Дома могу посмотреть. Кажется в Юрье. Ну вобщем следующий район направо от Плесецка. А планировалось целая цепь аж до Тайшета.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 13:54:48Леденящая душу история.
А где можно подробнее почитать, не поделитесь?
Событие называется "Катастрофа 24 октября 1960 года на Байконуре". Там, во всей этой истории, много поучительного из техники. Намного больше, чем просто нарушение ТБ.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:47:45Цитата: Старый от 18.04.2024 11:44:36Так ты наверно про шахтную группового старта?
Ну там вроде русские буквы ДЕСНА. И Долина упоминается.
Но раньше Долиниы такого типа СК был где? У немцев. Потоп у нас, потом у Янгеля, а потом Сергей Палыч к нему вернулся.
У Р-9 наземная площадка была полностью автоматизированная безлюдная. В отличие от Р-16.
Цитата: Старый от 18.04.2024 14:25:48Дома могу посмотреть. Кажется в Юрье. Ну вобщем следующий район направо от Плесецка.
Наверно, только просеки начали рубить.
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2024 14:26:55Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 13:54:48Леденящая душу история.
А где можно подробнее почитать, не поделитесь?
Событие называется "Катастрофа 24 октября 1960 года на Байконуре". Там, во всей этой истории, много поучительного из техники. Намного больше, чем просто нарушение ТБ.
Лучше почитать Гончара и Айзенберга.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 14:30:56Наверно, только просеки начали рубить.
Вроде на стадии земляных работ. До бетона дело не дошло. На гуглэрсе видны заросшие остатки каких-то котлованов.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 13:19:22Цитата: Старый от 18.04.2024 11:59:57Вот я же и говорю: как делали люди во времена когда заботились о государственных интересах.
Ты прямо истекает ностальгией по Сталину.
Хотя и тогда денег на считали на бомбу и ракету для бомбы.
Считали и тогда. Очень даже считали.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 11:45:32Цитата: Старый от 18.04.2024 11:38:42включая уже начатые.
Кстати, есть данные по начатым? Вроде в Плесе должно было быть 5? А еще где и в каком состоянии?
Точно. Слободской, Юрья - Кировская область.
Спроси у яндекса "Бевая стартовая станция" и первая ссылка.
Цитата: Старый от 18.04.2024 14:42:59Вроде на стадии земляных работ. До бетона дело не дошло. На гуглэрсе видны заросшие остатки каких-то котлованов.
Ну если когда нибудь туда заглянешь (в гугле) , кинь ссылку.
В тех местах, где я охотился, есть проселочная грунтовка, ведущая к двум-трем вымершим давно деревням.
Она сильно разрушена в некоторых местах. Но через речку стоит отличный бетонный мост на две полосы, с пешеходными дорожками. :o
Цитата: Старый от 18.04.2024 09:46:47Всё верно сказано. К космосу интерес утратили. Его место занял интерес к деньгам для своей организации. А космос остался лишь средством для получения денег.
А зачем им деньги?
Цитата: Старый от 18.04.2024 10:56:49Вообще-то я романтик и вообще не скептик. А государство для того и предназначено чтобы не допускать до руководства тех кто корпоративные и личные интересы ставит выше государственных.
Это идеализм.
Цитата: fagot от 18.04.2024 18:03:03А зачем им деньги?
Да примерно за тем же зачем и тебе.
Цитата: fagot от 18.04.2024 18:05:05Цитата: Старый от 18.04.2024 10:56:49Вообще-то я романтик и вообще не скептик. А государство для того и предназначено чтобы не допускать до руководства тех кто корпоративные и личные интересы ставит выше государственных.
Это идеализм.
Это романтика. :P
Цитата: Старый от 18.04.2024 21:49:56Цитата: fagot от 18.04.2024 18:05:05Цитата: Старый от 18.04.2024 10:56:49Вообще-то я романтик и вообще не скептик. А государство для того и предназначено чтобы не допускать до руководства тех кто корпоративные и личные интересы ставит выше государственных.
Это идеализм.
Это романтика. :P
Романтика это "Укрощение огня" и "Корабль пришельцев".
Твои утверждения - это другое.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 21:58:37Романтика это "Укрощение огня" и "Корабль пришельцев".
Твои утверждения - это другое.
Так или иначе сначала 30-х и до конца 60-х целеполагание в отрасли и в целом в экономике было таким как я говорю.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:01:34Цитата: Штуцер от 18.04.2024 21:58:37Романтика это "Укрощение огня" и "Корабль пришельцев".
Твои утверждения - это другое.
Так или иначе сначала 30-х и до конца 60-х целеполагание в отрасли и в целом в экономике было таким как я говорю.
Оно и позже было таким.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:06:58Оно и позже было таким.
Нет, позже не было. Позже было другим. И до сих пор остаётся другим.
Однако ты определись было или нет, романтика или нет, идеализм или нет.
В полемике с Ваней на тему когда начался кризис я уже озвучил что кризис начался на рубеже 60/70-х. Тогда ты не возражал.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 21:58:37Твои утверждения - это другое.
Ты , скорее, Саймон Роллз, богослов, который известен кое-кому в Оксфорде по статье "О христианской доктрине общественного долга"
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:08:39Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:06:58Оно и позже было таким.
Нет, позже не было. Позже было другим. И до сих пор остаётся другим.
Однако ты определись было или нет, романтика или нет, идеализм или нет.
Один нарыл 86 год, не нюхая реальной космонавтики, другой нашёл "перелом" в 60ые.
Конспирологи, мля.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:11:45ы , скорее, Саймон Роллз, богослов, который известен кое-кому в Оксфорде по статье "О христианской доктрине общественного долга"
Да что ты, какой долг? Чисто ответственность. Как моральная так и юридическая.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:13:13Один нарыл 86 год, не нюхая реальной космонавтики, другой нашёл "перелом" в 60ые.
Конспирологи, мля.
Отнюдь. Просто обобщение наблюдений над жизнью.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:13:25Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:11:45ы , скорее, Саймон Роллз, богослов, который известен кое-кому в Оксфорде по статье "О христианской доктрине общественного долга"
Да что ты, какой долг? Чисто ответственность. Как моральная так и юридическая.
Ты не понял.
Ты говорил про индивидуумов, руководствующихся государственными интересами.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:13:59Просто обобщение наблюдений над жизнью.
У тебя обобщения не над жизнью, а над доступными тебе сведениями.
Впрочем , как и у козлокрада .
Рассердил он меня.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:20:22Ты не понял.
Ты говорил про индивидуумов, руководствующихся государственными интересами.
Это ты не понял. Именно про них я и говорил.
Ими двигала ответственность как моральная так и юридическая. При Сталине на соответствующие должности подбирали лиц испытывающих моральную ответственность перед страной, а тех кто вдруг начинал её недостаточно испытывать подвергали ответственности юридической. Причём прииск Мальдяк был ещё хорошим вариантом. Под грузом такой двойной ответственности люди и работали на страну. При Хрущёве это стало считаться сталинизмом. Но инерции ещё хватило лет на 10.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:22:02У тебя обобщения не над жизнью, а над доступными тебе сведениями.
Сведения их не спрячешь. А то что не доступно это незначительные частности не меняющие общей картины.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:13При Сталине на соответствующие должности подбирали лиц испытывающих моральную ответственность перед страной,
Перед Сталиным.
Твои придыхания Сталину я не разделяю.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:56Сведения их не спрячешь
Сведения это сведения. Не факты.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:56. А то что не доступно это незначительные частности не меняющие общей картины.
У меня, прожившего в космонавтике 80ые совершенно другая картина.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:13Причём прииск Мальдяк был ещё хорошим вариантом.
Конечно могли и расстрелять.
И расстреляли десятки Масков и Браунов.
А нашим, русским, отбили яйца настолько, что они до сих пор бздят взять ответственность на себя или застрелиться.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:55:10И расстреляли десятки Масков и Браунов.
Это ты никак доказать не можешь. И никто не может. А вот то что при Сталине миллионы выучились читать, писать, и выбрались из деревень в города где были бесплатные техникумы и ВУЗы - это ФАКТ. И среди этих миллионов можно было найти более чем достаточно Королёвых и прочих якобы гениев, заменить которых вполне было можно совершенно не менее талантливыми и образованными. Мой семейный пример. Если бы не революция то моя мама гнила бы дояркой в украинской глухой деревеньке, никаких шансов стать врачом у неё не было бы. Зато у деда его коров не отобрали бы, да...
Цитата: Inti от 19.04.2024 05:56:09Это ты никак доказать не можешь
Клейменов, Лангемак, Вавилов.
Не считая не состоявшихся.
Цитата: Inti от 19.04.2024 05:56:09И среди этих миллионов можно было найти более чем достаточно Королёвых и прочих якобы гениев,
Можно было.
Цитата: Inti от 19.04.2024 05:56:09. Мой семейный пример.
Советская страна тебя выучила, а ты свалил. Вот и весь твой семейный пример. Пашешь на буржуев канадских, а на твои деньги помогают Украине.
Цитата: Inti от 19.04.2024 05:56:09Зато у деда его коров не отобрали бы, да...
Но не расстреляли, даже не выслали в Архангельская область.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Советская страна тебя выучила, а ты свалил.
Я свалил не от Советской страны а из украины. Забрал бы Ельцин у Кравчука мой Крым - дык может и не уехал бы. Хотя от Ельцина тоже скорее всего уехал бы. Что впрочем, не помешало бы мне болеть за Россию и Путина против украины и Зели.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:50:13Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:13При Сталине на соответствующие должности подбирали лиц испытывающих моральную ответственность перед страной,
Перед Сталиным.
Твои придыхания Сталину я не разделяю.
Сталин отождествлял себя со страной. И считал что кто работает на страну тот работает и на него.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:52:23Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:56Сведения их не спрячешь
Сведения это сведения. Не факты.
Цитата: Старый от 18.04.2024 22:32:56. А то что не доступно это незначительные частности не меняющие общей картины.
У меня, прожившего в космонавтике 80ые совершенно другая картина.
Ты начал со сведений а перескочил на,факты.
Ты видел лишь небольшую часть картины доступную тебе. Видел детали но не видел общей картины.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:55:10И расстреляли десятки Масков и Браунов.
Фамилии то известны? ;)
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 22:55:10А нашим, русским, отбили яйца настолько, что они до сих пор бздят взять ответственность на себя или застрелиться.
"Почемуто" бздеть начали именно
после смерти Сталина. А при нём не бздели.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Вавилов
Тоже тот ещё Илон. Главное достоинство - единственный академик попавший под репрессии. А так бы то о нём бы и не узнал.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Клейменов, Лангемак, Вавилов.
Не считая не состоявшихся.
Да можно и больше отыскать тех кого репрессировали неправильно. Потому что хорошая мысля - приходит опосля. А в то время после революции была такая заваруха что не было возможности решать вопросы вдумчиво, и судиться годами. По сути страна жила по чрезвычайным законам военного времени. А на войне невинные жертвы к сожалению неизбежны. Однако в итоге СССР таки смог победить Германию. И не факт что это удалось бы без суровых чисток - пример Власова самый известный, но неизвестно сколько потенциальных Власовых были ликвидированы Сталиным до вторжения Вермахта.
Короче, не о чём спорить, у Сталина были достоинства и недостатки, однако достижений было явно больше чем издержек. Страна быстро развивалась, одержала победу над Германией, быстро восстанавливалась после войны. Самый главный показатель - если не учитывать потери из-за ВОВ - при Сталине рост средней продолжительности жизни был абсолютно рекордным. В основном из-за уменьшения детской смертности и бесплатной медицины - но тем не менее это факт. Я об этом читал в западных источниках кстати. Ни в одной стране мира никогда не было такого РЕЗКОГО увеличения продолжительности жизни. Ни в одной стране мира не было такого РЕЗКОГО скачка грамотности.
Так что Сталина критиковать конечно можно. Но меньше чем хвалить. Справедливости ради.
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:42:57Ты начал со сведений а перескочил на,факты.
А меня факты, а у тебя - сведения.
У меня картина неполная, а у тебя - искажения.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Клейменов, Лангемак,
Клеймёнов и Лангемак могут ещё [безрезультатно] претендовать на лавры генерала Дорнбергера но никак не на лавры фон Брауна.
Цитата: Старый от 19.04.2024 08:17:23Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Клейменов, Лангемак,
Клеймёнов и Лангемак могут ещё [безрезультатно] претендовать на лавры генерала Дорнбергера но никак не на лавры фон Брауна.
На лавры Брауна у нас, без Брауна, никто не мог претендовать. Уровень развития промышленности не позволял.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 08:42:54Цитата: Старый от 19.04.2024 08:17:23Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Клейменов, Лангемак,
Клеймёнов и Лангемак могут ещё [безрезультатно] претендовать на лавры генерала Дорнбергера но никак не на лавры фон Брауна.
На лавры Брауна у нас, без Брауна, никто не мог претендовать. Уровень развития промышленности не позволял.
Да и Сталин был поумней Гитлера, не увлекался идеями вундервафлей а заставлял советских инженеров работать на победу. Пример - Королёв который пытался увлечённо делать то что лично ему было интересно - но был наставлен на путь истинный.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 08:42:54Цитата: Старый от 19.04.2024 08:17:23Цитата: Штуцер от 19.04.2024 06:13:06Клейменов, Лангемак,
Клеймёнов и Лангемак могут ещё [безрезультатно] претендовать на лавры генерала Дорнбергера но никак не на лавры фон Брауна.
На лавры Брауна у нас, без Брауна, никто не мог претендовать. Уровень развития промышленности не позволял.
Но ты же обозвал этих Масками и фон Браунами.
Так или иначе не известно никого убитого при репрессиях о ком можно было бы сказать что мы потеряли будущего великого учёного или специалиста.
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:08:00Но ты же обозвал этих Масками и фон Браунами.
Которых расстреляли?
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 11:08:51Цитата: Старый от 19.04.2024 11:08:00Но ты же обозвал этих Масками и фон Браунами.
Которых расстреляли?
Которые Клеймёнов и Лангемак.
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:22:52Которые Клеймёнов и Лангемак.
Я назвал Масками и фон Браунами неизвестных, оставшихся неизвестными.
Или вот, например.
Академик Иван Артоболевский сказал: «Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает...» Или Таубин, Сакриер, Бабурин.
А вообще, вот тут, на выбор.
https://historical-fact.livejournal.com/485.html
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:46:09бздеть начали именно после
Это уже в генах. ;) Детское воспоминание. Когда я шалил, то бабушка пугала: "Нэ балуйся, а то прыйдуть з комнэзаму та забэруть до допру". Я не знал, что это, но на всякий случай прекращал шалости. Хорошо, что нынешние тоже не знают, что это.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 11:30:34Я назвал Масками и фон Браунами неизвестных, оставшихся неизвестными.
А с чего тогда ты решил что они Маски и фон Брауны? Какие основания?
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 11:30:34Академик Иван Артоболевский сказал: «Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает...»
Я не знаю чем прославил советскую науку Артоболевский но в людях он разбирается плохо. Калинин это явно не Сикорский. И даже не Туполев.
Эрвар.ру открыли, самолёты Калинина: https://airwar.ru/firm/krus.html
Его последний самолёт К-13: https://airwar.ru/enc/bww2/k13.html
ЦитироватьОпытный экземпляр К-13 был построен в 1936 г. в Воронеже. При первых же испытаниях показал, что значительно уступает по своим летным качествам самолету ДБ-3 (отчасти из-за менее пригодных двигателей), а так же он оказался перетяжеленным. Интерес к машине быстро угас.
Так что нет. Не стал бы он Сикорским.
Поищи других.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 11:30:34Или Таубин,
Таубин вобщем то тоже. Что там от Сикорского и фон Брауна?
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 11:30:34Сакриер, Бабурин.
Ты будешь назначать Масками и фон Браунами всех репрессированных конструкторов? Только за то что они репрессированы?
Цитата: Старый от 19.04.2024 12:30:21Я не знаю чем прославил советскую науку Артоболевский
(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c600/1003539789.jpg)На стипендию сэкономил и купил, до сих пор на полке.
Цитата: Старый от 18.04.2024 21:49:27Да примерно за тем же зачем и тебе.
Что-то я думаю, не стали они заметно лучше того же Королева или Курчатова жить, с поправкой на общий прогресс страны, конечно.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:59:57Вот я же и говорю: как делали люди во времена когда заботились о государственных интересах. Никакие рассуждения типа "мы же уже приняли решение, мы же уже выделили финансирование, мы же уже угрожали на это столько денег, конструктор такой уважаемый человек" не принимались во внимание. Это противоречит интересам страны - всё. Досвиданья. Деньги списать, части переформировать.
Просто в 50-60-е прогресс шел быстрыми темпами и техника быстро устаревала, а потом почти уперлись в предел и началось вылизывание, выжимание УИ и прочее, нет никаких оснований считать, что при Сталине было бы иначе.
Цитата: Старый от 18.04.2024 11:00:16Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:52:41Цитата: Старый от 18.04.2024 10:50:46Цитата: Штуцер от 18.04.2024 10:46:49Млять, а что, в дверях к Хрущеву Янгель должен был сказать: Проходите вперед, Владимир Николаевич, Ваша ракета дешевле, лучше по ТТХ !
Вобще то да.
;D Ты вроде скептик, но романтика в себе еще не додавил.
И должен был добавить: -А я буду делать трактора ЮМЗ, они у меня лучше всех получаются и очень нужны стране.
В других странах такие примеры были?
Самая большая ошибка Сталина - это то что он не расстрелял Хрущёва и не посадил Брежнева.
Цитата: АниКей от 19.04.2024 12:36:16Цитата: Старый от 19.04.2024 12:30:21Я не знаю чем прославил советскую науку Артоболевский
(https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c600/1003539789.jpg)На стипендию сэкономил и купил, до сих пор на полке.
Ктото должен писать и учебники.
Прославил науку то чем?
Цитата: Старый от 19.04.2024 12:30:21Так что нет. Не стал бы он Сикорским.
тебе видней. Где Старый и где академик артоболевский.
Цитата: Inti от 19.04.2024 12:56:57Самая большая ошибка Сталина - это то что он не расстрелял Хрущёва и не посадил Брежнева.
Да и деда твоего надо было шлепнуть. Клава бы вздохнула.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 13:06:05Да и деда твоего надо было шлепнуть. Клава бы вздохнула.
Ну это и с тобой так же. Не переходи на мелкие личности вроде меня или тебя. Глобально мысли.
Цитата: Inti от 19.04.2024 13:23:20Не переходи на мелкие личности вроде меня или тебя.
Тройке особого совещания масштаб личности по барабану. У них план.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 13:37:02У них план.
Не было у них плана. Наоборот был лимит. Чтобы не перестарались.
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:40:45Сталин отождествлял себя со страной. И считал что кто работает на страну тот работает и на него.
Население при этом рассматривалось как стадо баранов и эксплуатировалось как бы не жестче, чем при классическом капитализме. Потому что страна, а точнее государство, это совершено отдельный организм.
Цитата: fagot от 19.04.2024 13:51:00Население при этом рассматривалось как стадо баранов и эксплуатировалось как бы не жестче, чем при классическом капитализме. Потому что страна, а точнее государство, это совершено отдельный организм.
Население при этом рассматривалось как рабочая сила которая работает на страну.
Ну а так как в стране был государственный капитализм то на кого ещё было работать пролетарию?
Так, тема о чём?
Цитата: Старый от 19.04.2024 13:48:58Цитата: Штуцер от 19.04.2024 13:37:02У них план.
Не было у них плана. Наоборот был лимит. Чтобы не перестарались.
План, план. И просьбы его увеличить. Врагов оказалось больше, чем планировалось.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 13:57:23План, план. И просьбы его увеличить. Врагов оказалось больше, чем планировалось.
План не просят увеличить. Просили выделить дополнительные лимиты.
.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5222609/pub_61fa1aa1740e503ca42b2d89_61fcc1f8442ace6ca6309b37/scale_1200)
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 15:01:39.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5222609/pub_61fa1aa1740e503ca42b2d89_61fcc1f8442ace6ca6309b37/scale_1200)
Выпрашивают дополнительные лимиты. Спрашивать перевыполнить план никто не будет.
Цитата: Старый от 19.04.2024 17:48:28Выпрашивают дополнительные лимиты. Спрашивать перевыполнить план никто не будет.
Где ты увидел слово ЛИМИТЫ ?
А дополнительно расстрелять 1000 это не перевыполнение?
К осуждению 4500, а осуждено уже 4932. м просят дать санкцию еще на 1500.
Это вообще что? Весь этот процесс, что это?
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 17:56:34Где ты увидел слово ЛИМИТЫ ?
Там же где ты увидел слово ПЛАН. :P
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 17:56:34А дополнительно расстрелять 1000 это не перевыполнение?
Превышение установленных лимитов. Перерасход по пуску в расход.
Цитата: Старый от 19.04.2024 17:59:22Превышение установленных лимитов.
Где слово лимиты? Да и в слове дело? Что это вообще такое?
(https://ic.pics.livejournal.com/shimerli/18886608/94984/94984_original.jpg)
А вот и товарищ Хрущев
(https://i.pinimg.com/736x/2d/11/3d/2d113d99bd8917ff9543d8279a5a6588.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/olgakl1971/34796168/1381572/1381572_900.jpg)
(https://katynfiles.com/content/images-rp/forms/bl3040.jpg)
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 18:01:23Цитата: Старый от 19.04.2024 17:59:22Превышение установленных лимитов.
Где слово лимиты? Да и в слове дело? Что это вообще такое?
Это борьба с врагами народа. Слово "лимиты" там где их устанавливали. А где слово "план"? Ты же начал заявлять что были планы по отлову врагов народа.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 18:12:25(https://katynfiles.com/content/images-rp/forms/bl3040.jpg)
Что это за акт гевиданного гуманизма? Где приказ расстрелять миллион?
Прочитав название темы и взглянув на пару последних страниц, какой-нибудь малоинформированный случайный посетитель может подумать, что пуск Ангары закончился расстрелами.
;)
Цитата: Feol от 19.04.2024 22:34:17Прочитав название темы и взглянув на пару последних страниц, какой-нибудь малоинформированный случайный посетитель может подумать, что пуск Ангары закончился расстрелами.
;)
Пока готовятся. Старый уже готов подать заявление о приёме в расстрельную команду, но пока не выяснил, на чьё имя писать.
Цитата: Штуцер от 19.04.2024 17:56:34Цитата: Старый от 19.04.2024 17:48:28Выпрашивают дополнительные лимиты. Спрашивать перевыполнить план никто не будет.
Где ты увидел слово ЛИМИТЫ ?
А дополнительно расстрелять 1000 это не перевыполнение?
К осуждению 4500, а осуждено уже 4932. м просят дать санкцию еще на 1500.
Это вообще что? Весь этот процесс, что это?
Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа. Слава богу это время миновало. В России. А на украине к сожалению до сих пор пытаются создать украинский народ из миллионов тех кому это нафиг не надо. И совершенно также у них сейчас идут репрессии, сроки, бессудные расстрелы. Причём даже на территорию России лезут со своим нацюковым террором. Нетрудно догадаться что делают с людьми на подконтрольной нацюкам территории.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:41:08Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
При заправке соскочил шланг и офицера с головы до ног облило гептилом. Вместо того чтобы спокойно идти в зону дегазационной обработки он ударился в панику и сорвал с себя защитный костюм и главное - противогаз. Пока его поймали и надели противогаз он успел сделать несколько вдохов и эге.
Цитата: Старый от 19.04.2024 23:29:05Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:41:08Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
При заправке соскочил шланг и офицера с головы до ног облило гептилом. Вместо того чтобы спокойно идти в зону дегазационной обработки он ударился в панику и сорвал с себя защитный костюм и главное - противогаз. Пока его поймали и надели противогаз он успел сделать несколько вдохов и эге.
Сомнительная история. Таких нервных офицеров не бывает.
Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Цитата: Штуцер от 19.04.2024 17:56:34Цитата: Старый от 19.04.2024 17:48:28Выпрашивают дополнительные лимиты. Спрашивать перевыполнить план никто не будет.
Где ты увидел слово ЛИМИТЫ ?
А дополнительно расстрелять 1000 это не перевыполнение?
К осуждению 4500, а осуждено уже 4932. м просят дать санкцию еще на 1500.
Это вообще что? Весь этот процесс, что это?
Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа. Слава богу это время миновало. В России. А на украине к сожалению до сих пор пытаются создать украинский народ из миллионов тех кому это нафиг не надо. И совершенно также у них сейчас идут репрессии, сроки, бессудные расстрелы. Причём даже на территорию России лезут со своим нацюковым террором. Нетрудно догадаться что делают с людьми на подконтрольной нацюкам территории.
Куда только смотрит мировое сообщество!
И что же вы его там изнутри не просвещаете?
Цитата: Иван Моисеев от 19.04.2024 23:37:22Цитата: Старый от 19.04.2024 23:29:05Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:41:08Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
При заправке соскочил шланг и офицера с головы до ног облило гептилом. Вместо того чтобы спокойно идти в зону дегазационной обработки он ударился в панику и сорвал с себя защитный костюм и главное - противогаз. Пока его поймали и надели противогаз он успел сделать несколько вдохов и эге.
Сомнительная история. Таких нервных офицеров не бывает.
Офицеры не отличаются от людей.
Цитата: Иван Моисеев от 19.04.2024 23:37:22Сомнительная история. Таких нервных офицеров не бывает
Иногда случаются. Вот остальные были спокойные поэтому не сразу его поймали.
Цитата: Feol от 19.04.2024 23:42:44Цитата: Иван Моисеев от 19.04.2024 23:37:22Цитата: Старый от 19.04.2024 23:29:05Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:41:08Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
При заправке соскочил шланг и офицера с головы до ног облило гептилом. Вместо того чтобы спокойно идти в зону дегазационной обработки он ударился в панику и сорвал с себя защитный костюм и главное - противогаз. Пока его поймали и надели противогаз он успел сделать несколько вдохов и эге.
Сомнительная история. Таких нервных офицеров не бывает.
Офицеры не отличаются от людей.
Люди бывают разными, но офицер - человек подготовленный и именно к такой ситуации.
Цитата: Старый от 19.04.2024 23:29:05Цитата: Штуцер от 18.04.2024 08:41:08Цитата: Старый от 17.04.2024 23:39:34Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Ты можешь примерные цифры назвать про гептил?
Я слышал лишь об одном случае отравления гептилом насмерть.
Поделись. Я не слышал.
При заправке соскочил шланг и офицера с головы до ног облило гептилом. Вместо того чтобы спокойно идти в зону дегазационной обработки он ударился в панику и сорвал с себя защитный костюм и главное - противогаз. Пока его поймали и надели противогаз он успел сделать несколько вдохов и эге.
Соскочил шланг? Вай-вай-вай. Не верю. Но допустим.
Ни бежать, ни даже идти никуда не надо, всё нужное есть на месте.
КР не так просто надеть, а уж снять..., а тем более сорвать.
Но истории такие имеют хождение. Да. В учебках и даже в ВВУЗах.:)
В воспитательных, возможно, целях. Или по приколу, типа ночных рассказов о «чёрном-чёрном человеке» в палатке пионерского лагеря.
Отравления?
Есть такое регулярное мероприятие в войсках под названием «читка приказов», собирают офицерский состав и зачитывают приказы вышестоящего командования, значительная часть которых посвящена разбору разнообразных способов и ситуаций смертоубийства, практикуемых личным составом, с соответствующей их оценкой и раздачей пирожков.
Вот ни разу не довелось слышать в приказах о фатальных историях с КРТ. Про отравления разной степени тяжести, наступивших в силу изобретательного раздолбайства и небрежения, слышал, но крайне-крайне редко. Никакого сравнения с тяжкими последствиями от электричества, ДТП, работах на высоте, работах в канализационных колодцах, чистке емкостей с квашенной капустой и обращения с оружием...
Так или иначе, гептил токсичен для млеком питающихся, слабо токсичен для рыб и холоднокровных земноводных, а для растений - прекрасное удобрение при правильных концентрациях. Его рассматривали использовать в этих целях (для индустриализации земледелия, выполнения продовольственной программы... и т. п.), не смотря на ... , но отвергли, увидев отсутствие перспектив достаточного снижения себестоимости производства. По крайней мере, где-то читал об этом ;)
Цитата: Blin от 20.04.2024 02:06:49Соскочил шланг? Вай-вай-вай. Не верю. Но допустим.
Ни бежать, ни даже идти никуда не надо, всё нужное есть на месте.
КР не так просто надеть, а уж снять..., а тем более сорвать.
К гадалке не ходи, химкостюм или противогаз были хреновыми или плохо прилажены, очевидно он гептил унюхал, отсюда и паника.
Самый опасный для здоровья - расплавленный металл. Я когда-то на металлургическом комбинате работал, дык там один кадр на почве личных проблем прыгнул в ковш с расплавленным железом. Анализ показал чуток повышенный уровень кальция, но в целом в пределах нормы, плавку ему испортить не удалось.
Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 06:14:22Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
Получилась такая историческая общность что в 80-х передралась друг с другом и и растерзала собственную страну.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 06:14:22Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
У Сталина получилась. ВОВ советский народ выиграл. А у Горбачёва получилось эту общность разрушить. Хотя началось всё с Хрущёва конечно. Недаром Мао с ним разосрался, и недаром китайский народ сейчас един а мы уже нет.
Цитата: Inti от 20.04.2024 11:47:53У Сталина получилась. ВОВ советский народ выиграл.
Тут можно бесконечно спорить, благодаря или вопреки и на ком вина за 30 000 000 и 4 года.
Цитата: Старый от 20.04.2024 07:58:47Цитата: Штуцер от 20.04.2024 06:14:22Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
Получилась такая историческая общность что в 80-х передралась друг с другом и и растерзала собственную страну.
Вот тут склонен с тобой согласиться.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 12:10:43Цитата: Inti от 20.04.2024 11:47:53У Сталина получилась. ВОВ советский народ выиграл.
Тут можно бесконечно спорить, благодаря или вопреки и на ком вина за 30 000 000 и 4 года.
Да нечего тут спорить, все другие страны на которые нападал Гитлер - очень быстро были завоёваны. И Россия, руководи ей кто-нибудь вроде тебя или Хлынина - тоже была бы завоёвана. Говорить что ВОВ была выиграна вопреки Сталину - полнейший абсурд. Именно он смог мобилизовать СОВЕТСКИЙ НАРОД, им же и созданный (хотя и с большими издержками). И кстати, именно ВОВ окончательно Советский Народ сцементировала и объединила. Жаль что Хрущёв был идиотом, Брежнев ленивцем, а Горбачёв то-ли дураком то-ли предателем. Сейчас бы смотрели на весь мир свысока, включая Китай.
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:26:43Да нечего тут спорить
Вот и успокойся.
Про историческую общность я так ничего и не услышал.
Ту, которую селектировали расстрелами.
Цитата: Старый от 20.04.2024 07:58:47Цитата: Штуцер от 20.04.2024 06:14:22Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
Получилась такая историческая общность что в 80-х передралась друг с другом и и растерзала собственную страну.
Ничего подобного не было. Никто в СССР не передрался. Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ. Народ в СССР вполне мирно жил и дружил, даже включая западенцев и прибалтов, и среднеазиатов, и кавказцев. Сколько было смешанных браков, люди даже особо не задумывались кто есть кто, все были советские.
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:26:43Жаль что Хрущёв был идиотом, Брежнев ленивцем, а Горбачёв то-ли дураком то-ли предателем. Сейчас бы смотрели на весь мир свысока, включая Китай.
Но некоторые наверное смотрели бы из-за колючей проволоки стоя на ледяном ветру во время развода.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 12:29:39Цитата: Inti от 20.04.2024 12:26:43Да нечего тут спорить
Вот и успокойся.
Про историческую общность я так ничего и не услышал.
Ту, которую селектировали расстрелами.
Расстрелами таких как ты и Хлынин, Сталин эту общность не селектировал - а укреплял перед войной с Гитлером. Селектирована эта общность (в основном) была задолго до Сталина, ещё при царях. Если честно, то именно общение на форуме с тобой и Хлыниным, и прочими спецами, плюс то что я узнал о Власове - дало понимание расстрельной политики Сталина. Ведь уговорами вас не переубедить, и от поклонения перед немцами не вылечить. Ну, и к сожалению, и какой-то небольшой процент населения совершенно необоснованно пострадал. Однако если бы Гитлер победил, в том числе и благодаря тем кто был готов служить Гитлеру лишь бы убрать Сталина... то весь СОВЕТСКИЙ НАРОД ждала бы очень печальная участь. Ну, кроме прислужников немцев может быть, и то неизвестно как долго.
Цитата: Demir_Binici от 20.04.2024 12:44:55Цитата: Inti от 20.04.2024 12:26:43Жаль что Хрущёв был идиотом, Брежнев ленивцем, а Горбачёв то-ли дураком то-ли предателем. Сейчас бы смотрели на весь мир свысока, включая Китай.
Но некоторые наверное смотрели бы из-за колючей проволоки стоя на ледяном ветру во время развода.
Да уж. В Китае именно так и было, и до сих пор есть. Там правда ледяных ветров таких нет как в России, но взяточников и продажных прозападных деятелей сажают хорошо, надолго - а некоторых и по-сталински... того...
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:45:09Расстрелами таких как ты и Хлынин, Сталин эту общность не селектировал
а почему бы меня Сталин должен был расстрелять? :o
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 12:55:04Цитата: Inti от 20.04.2024 12:45:09Расстрелами таких как ты и Хлынин, Сталин эту общность не селектировал
а почему бы меня Сталин должен был расстрелять? :o
Что ж тут непонятного.
Inti написала бы на вас донос. Старый запросил бы увеличение лимитов на расстрел.
И ...
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 12:58:22Inti написала бы на вас донос.
Если бы из Канады, то, наоборот, Инти надо было написать что то хвалебное.
За донос из логова буржуазии могли бы и повысить.
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Цитата: Старый от 20.04.2024 07:58:47Цитата: Штуцер от 20.04.2024 06:14:22Цитата: Inti от 19.04.2024 23:22:49Это процесс ускоренного создания новой исторической общности - советского народа.
И как, общность получилась?
Или получился новый термин, прикрывающий провал?
Получилась такая историческая общность что в 80-х передралась друг с другом и и растерзала собственную страну.
Ничего подобного не было. Никто в СССР не передрался. Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ. Народ в СССР вполне мирно жил и дружил, даже включая западенцев и прибалтов, и среднеазиатов, и кавказцев. Сколько было смешанных браков, люди даже особо не задумывались кто есть кто, все были советские.
Я результат брака молдаванки и донского казака. Дай бог им здоровья.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 13:03:07Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 12:58:22Inti написала бы на вас донос.
Если бы из Канады, то, наоборот, Инти надо было написать что то хвалебное.
За донос из логова буржуазии могли бы и повысить.
Может быть и повысили бы.
А потом бы всё равно расстреляли.
На всякий случай. Просто так иностранцы про людей не пишут! ;)
Система-с...
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:26:43Да нечего тут спорить, все другие страны на которые нападал Гитлер - очень быстро были завоёваны
Особенно Великобритания и США.
Правда это не Гитлер на них напал, это они на Гитлера напали.
В связи с этим правомерен вопрос, а прав ли был Корифей, заводя дружбу с Гитлером, или ему следовало напасть на Гитлера, как это сделали приличные страны?
Результат был бы тот же, но потерь - неизмеримо меньше.
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Ничего подобного не было. Никто в СССР не передрался. Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ.
Зачем Политбюро КПСС начало Перестройку?
Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 13:36:23Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Ничего подобного не было. Никто в СССР не передрался. Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ.
Зачем Политбюро КПСС начало Перестройку?
Ну, я думаю, что не политбюро её начало, а Горбачёв в основном. К сожалению, генсек в СССР обладал очень большими возможностями и властью. В историческом масштабе, СССР был в принципе молодым государством нового типа, и система сдержек и противовесов не была выработана, не было защиты от дурака.
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ. Народ в СССР вполне мирно жил и дружил, даже включая западенцев и прибалтов, и среднеазиатов, и кавказцев.
Драки начались практически сразу же как Брежнев объявил о сознании невиданной общности. Как только Брежнев о чём-то объявлял тут же начиналась противоположность.
Цитата: Старый от 20.04.2024 13:57:03Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ. Народ в СССР вполне мирно жил и дружил, даже включая западенцев и прибалтов, и среднеазиатов, и кавказцев.
Драки начались практически сразу же как Брежнев объявил о сознании невиданной общности. Как только Брежнев о чём-то объявлял тут же начиналась противоположность.
Например?
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:45:09Если честно, то именно общение на форуме с тобой и Хлыниным, и прочими спецами, плюс то что я узнал о Власове - дало понимание расстрельной политики Сталина
Хорошие люди то тебе вообще попадались?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 12:58:22Inti написала бы на вас донос. Старый запросил бы увеличение лимитов на расстрел.
И ...
...Саша Бэд расстрелял.
Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 13:34:26Цитироватьвсе другие страны на которые нападал Гитлер - очень быстро были завоёваны
Особенно Великобритания и США.
Англосаксы не в счёт! Это другое.
Инти, скажи ему что это другое! :P 8)
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:49:00Там правда ледяных ветров таких нет как в России
Нормально там всё с ледяными ветрами. Если конечно судить не только по Хайнаню. Так ведь и Сочи без ледяных ветров обходятся.
Цитата: Inti от 20.04.2024 13:43:29Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 13:36:23Цитата: Inti от 20.04.2024 12:31:59Ничего подобного не было. Никто в СССР не передрался. Драки начались уже после того как Горбачёв умудрился развалить страну СВЕРХУ.
Зачем Политбюро КПСС начало Перестройку?
Ну, я думаю, что не политбюро её начало, а Горбачёв в основном. К сожалению, генсек в СССР обладал очень большими возможностями и властью. В историческом масштабе, СССР был в принципе молодым государством нового типа, и система сдержек и противовесов не была выработана, не было защиты от дурака.
Да нет. После Сталина Политбюро стало реальной силой.
Как ни тупы коммунисты, они все-таки сообразили, что в советском обществе, построенном Сталиным, они только так могут спасти свои шкуры.
И если уж говорить о начале Перестройки, то это не Горбачев, а Андропов.
Начавший тотальную борьбу за укрепление трудовой дисциплины (с чего это он?)
А Горбачев увидел, что эта борьба результатов не дает и предложил другие меры.
И все Политбюро его единогласно и горячо поддержало.
Цитата: Старый от 20.04.2024 13:57:03Драки начались практически сразу же как Брежнев объявил о сознании невиданной общности. Как только Брежнев о чём-то объявлял тут же начиналась противоположность.
ЦитироватьПервое официальное упоминание о советском народе прозвучало в 1961 г. на XXII съезде КПСС, когда Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС заявил, что: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты – советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину – СССР, общую экономическую базу – социалистическое хозяйство, общую социальноклассовую структуру, общее мировоззрение – марксизм-ленинизм, общую цель – построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии».
Нормативное же закрепление этого термина произошло в 1971 г. постановлением XXIV съезда КПСС, в котором советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР [2, с.232]. Окончательное признание того, что советский народ как новая историческая общность людей действительно образовался нашло отражение в Конституции СССР 1977 г.
Старый прав, только при Брежневе объявили об этом чуде. А 1961, через 8 лет после смерти Сталина, первое официальное упоминание.
А при Сталине, таких, которые тут рассуждают про советский народ, за одни только мысли про такую "историческая общность людей", расстреляли бы. Предварительно конечно, подробно выпытав, откуда такие идеи и кто сообщники.
Цитата: Старый от 20.04.2024 14:24:06Англосаксы не в счёт! Это другое.
Ты уж раньше определись, кто на кого напал англы на саксов или наоборот. Или они сами на себя напали.
Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 15:01:09И если уж говорить о начале Перестройки, то это не Горбачев, а Андропов.
Начавший тотальную борьбу за укрепление трудовой дисциплины (с чего это он?)
А Горбачев увидел, что эта борьба результатов не дает и предложил другие меры.
И при Горбачёве начали то не с Перестройки. Вначале попробовали Ускорение. Не помогло. Потом борьбу с пьянством и алкоголизмом - стало совсем хреново. И уж потом начали всё подряд пробовать.
Цитата: Demir_Binici от 20.04.2024 15:17:18Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 15:01:09И если уж говорить о начале Перестройки, то это не Горбачев, а Андропов.
Начавший тотальную борьбу за укрепление трудовой дисциплины (с чего это он?)
А Горбачев увидел, что эта борьба результатов не дает и предложил другие меры.
И при Горбачёве начали то не с Перестройки. Вначале попробовали Ускорение. Не помогло. Потом борьбу с пьянством и алкоголизмом - стало совсем хреново. И уж потом начали всё подряд пробовать.
Попросили помощь зала, почему-то обозвав её "плюрализмом". В этом всё и дело -- никто не понял, чего они просят. :D
Цитата: Demir_Binici от 20.04.2024 15:13:32Цитата: Старый от 20.04.2024 14:24:06Англосаксы не в счёт! Это другое.
Ты уж раньше определись, кто на кого напал англы на саксов или наоборот. Или они сами на себя напали.
Какая разница?
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 15:19:25Цитата: Demir_Binici от 20.04.2024 15:17:18Цитата: Иван Моисеев от 20.04.2024 15:01:09И если уж говорить о начале Перестройки, то это не Горбачев, а Андропов.
Начавший тотальную борьбу за укрепление трудовой дисциплины (с чего это он?)
А Горбачев увидел, что эта борьба результатов не дает и предложил другие меры.
И при Горбачёве начали то не с Перестройки. Вначале попробовали Ускорение. Не помогло. Потом борьбу с пьянством и алкоголизмом - стало совсем хреново. И уж потом начали всё подряд пробовать.
Попросили помощь зала, почему-то обозвав её "плюрализмом". В этом всё и дело -- никто не понял, чего они просят. :D
Точно. И немедленно
выпили занялись новым мЫшлением. А когда дошли до гласности...
Спойлер
Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому. Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Цитата: Demir_Binici от 20.04.2024 15:09:33Цитата: Старый от 20.04.2024 13:57:03Драки начались практически сразу же как Брежнев объявил о сознании невиданной общности. Как только Брежнев о чём-то объявлял тут же начиналась противоположность.
ЦитироватьПервое официальное упоминание о советском народе прозвучало в 1961 г. на XXII съезде КПСС, когда Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС заявил, что: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты – советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину – СССР, общую экономическую базу – социалистическое хозяйство, общую социальноклассовую структуру, общее мировоззрение – марксизм-ленинизм, общую цель – построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии».
Нормативное же закрепление этого термина произошло в 1971 г. постановлением XXIV съезда КПСС, в котором советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР [2, с.232]. Окончательное признание того, что советский народ как новая историческая общность людей действительно образовался нашло отражение в Конституции СССР 1977 г.
Старый прав, только при Брежневе объявили об этом чуде. А 1961, через 8 лет после смерти Сталина, первое официальное упоминание.
А при Сталине, таких, которые тут рассуждают про советский народ, за одни только мысли про такую "историческая общность людей", расстреляли бы. Предварительно конечно, подробно выпытав, откуда такие идеи и кто сообщники.
Что за бред? Сталин лично много раз использовал словосочетание "советский народ".
Термин «советский народ» начал использоваться для обозначения населения СССР уже в 1920-е годы.
А фраза "историческая общность" появилась не при Брежневе а раньше:
В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/XXII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1), Н. С. Хрущёв (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) в докладе о новой программе КПСС провозгласил:ЦитироватьВ СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии.
Это какбы очевидные вещи. Проблема в том что при Брежневе историческую общность перестали укреплять, да и вообще никто нигде не работал в полную силу - ни на производствах, ни в сельском хозяйстве, ни на идеологическом фронте. Всеобщая лень и расхлябанность стали нормой. В результате отставание от Запада где народ тогда таки напряжённо вкалывал.
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Проблема в том что при Брежневе историческую общность перестали укреплять
А как ее укрепляли до Брежнева? И почему перестали?
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Всеобщая лень и расхлябанность стали нормой.
Почему? Народ плохой или Партия плохая?
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 00:18:36Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Проблема в том что при Брежневе историческую общность перестали укреплять
А как ее укрепляли до Брежнева? И почему перестали?
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Всеобщая лень и расхлябанность стали нормой.
Почему? Народ плохой или Партия плохая?
Генсек плохой.
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Что за бред? Сталин лично много раз использовал словосочетание "советский народ".
Имея в виду население
этой страны. А не некую невиданную доселе
общность людей.
Цитата: Inti от 20.04.2024 23:28:52Проблема в том что при Брежневе историческую общность перестали укреплять,
Тоже неплохо. Но всётаки укреплять её перестали ещё при Хрущёве, заменив укрепление демагогией.
Цитата: Inti от 21.04.2024 00:36:25Генсек плохой.
А кто ж такого плохого царя на престол поставил?
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:55:56Цитата: Inti от 21.04.2024 00:36:25Генсек плохой.
А кто ж такого плохого царя на престол поставил?
А кто поставил-то? Иногда это просто случайность, орёл или решка. Вот кто мог ожидать от скромного Володи Путина такой прыти, а? Или от Сталина? А кто мог ожидать что Хрущёв станет генсеком? Или Брежнев? Ничего неизбежного и предопределённого в таких делах, увы, нет. Тут уж как повезёт.
Ну чего, уже пришли к выводу, что созданный аппарат государственного управления, хоть и был, принципиально, работоспособен и вполне соответствовал предназначению, отличался тем неудобным свойством, что требовал довольно высоких специальных знаний и навыков работы с этим аппаратом?
А, чёрт возьми. Ведь один пункт ТЗ не реализован. Каждая кухарка не смогла бы. Недоработка, выходит.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:10:54А кто поставил-то? Иногда это просто случайность, орёл или решка
И все случайности приходятся на
эту страну. Николай-2, Хрущёв, Горбатый.
Один раз - случайность,
Два раза - совпадение
Три раза - система.
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:20:34И все случайности приходятся на эту страну. Николай-2, Хрущёв, Горбатый.
И все случайности приходятся на
эту страну. Николай-2, Ленин-Троцкий, Сталин, Хрущёв, Горбатый.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 09:33:39Цитата: Старый от 21.04.2024 08:20:34И все случайности приходятся на эту страну. Николай-2, Хрущёв, Горбатый.
И все случайности приходятся на эту страну. Николай-2, Ленин-Троцкий, Сталин, Хрущёв, Горбатый.
Всётаки результат деятельности Ленина и Сталина скорее положительный, таких в любых странах полно.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:39:44Всётаки результат деятельности Ленина и Сталина скорее положительный, таких в любых странах полно.
А какой результат? Россия была великой державой с развитыми технологиями и всеми уважаемая.
А сейчас - черте что и сбоку бантик.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 09:46:44А какой результат? Россия была великой державой с развитыми технологиями и всеми уважаемая
В 1961 году. Вообще второй страной в мире.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 09:46:44А сейчас - черте что и сбоку бантик.
Согласен.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:39:44Всётаки результат деятельности Ленина и Сталина скорее положительный
Оценочное суждение. Личное мнение тов. Старого.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:52:36В 1961 году. Вообще второй страной в мире.
По выплавке чугуния ? ;D
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:52:36В 1961 году. Вообще второй страной в мире.
Это случайность. Восток строили рабочие, которые жили в бараках. А производство туалетной бумаги в СССР началось только в 1969 году. Как сказано, до этого страна подтиралась описаниями космических подвигов.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 09:53:17Цитата: Старый от 21.04.2024 09:39:44Всётаки результат деятельности Ленина и Сталина скорее положительный
Оценочное суждение. Личное мнение тов. Старого.
Предложение со словами "всётаки" и "скорее" без сомнения являются личной оценкой. Как и твои слова.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 09:55:13Это случайность. Восток строили рабочие, которые жили в бараках
Теперь рабочие живут в бараках но не строят Востоков. Да и с бараками не всё однозначно.
Про туалетную бумагу в 40е:
(https://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-6521160.png)
А, да, чтоб два раза не вставать.
(https://spermadoza.ru/wp-content/uploads/2021/03/Prezik-2-shtuki.jpg)
;D
Цитата: Старый от 21.04.2024 10:00:47Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 09:55:13Это случайность. Восток строили рабочие, которые жили в бараках
Теперь рабочие живут в бараках но не строят Востоков. Да и с бараками не всё однозначно.
С бараками и бумагой все более чем однозначно. Я старше вас, всю эту ужасающую нищету советского народа я видел и понимал.
Космическую программу в России определяет руководство страны. В 21 веке в космосе не сделали ничего нового. Повезло с Президентом.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:52:36В 1961 году. Вообще второй страной в мире.
Мы и в 1965 были первыми
(https://pastvu.com/_p/d/3/a/a/3aa78f1d717c29ec60886024eff4a041.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 10:09:20С бараками и бумагой все более чем однозначно. Я старше вас, всю эту ужасающую нищету советского народа я видел и понимал
Видел но не понимал. Квартира в которой ты сейчас живёшь в каком году построена?
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 10:12:01Мы и в 1965 были первыми
Про дом на заднем плане Ване расскажи.
Цитата: Старый от 21.04.2024 10:13:58Про дом на заднем плане Ване расскажи.
Который зэки строили?
А вот начало девяностых. Кардинальные изменения.
Расскажи Ване про машинку на заднем плане.
556c6f0-1994-03-pervomaysk-rvsn--013-hr.jpg
Цитата: Старый от 21.04.2024 10:13:58Про дом на заднем плане Ване расскажи.
Рассказываю про дом на заднем плане.
Ходит множество слухов о количестве заключенных, занятых на строительстве Главного здания. Действительно, в некоторые периоды до половины участников стройки составляли заключенные, которых отобрали из впервые осужденных на небольшой срок; их охраняли несколько тысяч военнослужащих. Вначале спецконтингент непосредственно к зданию не подпускали: они числились в Управлении строительством, но фактически резали гранит в Карачарове и выполняли подобную вспомогательную работу на других площадках. Однако к началу отделки рабочих рук стало катастрофически не хватать, и 700 заключенных поселили в самом здании, организовав лагерный пункт на 22-м этаже. Осужденные выкладывали внутренние стены, штукатурили и красили. Вопреки городским легендам, из здания никто не сбежал — ни пешком, ни на самодельном аэроплане.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 10:21:45ЦитироватьПро дом на заднем плане Ване расскажи.
Который зэки строили?
Который во время съёмки строят, кран стоит.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 10:21:45А вот начало девяностых. Кардинальные изменения.
Расскажи Ване про машинку на заднем плане.
Да, лошади уже нет. А машины всё те же.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 10:35:42Рассказываю про дом на заднем плане.
Ходит множество слухов о количестве заключенных, занятых на строительстве Главного здания.
Понятно. На строительстве МГУ зэков значит тоже не было. Но я имел в виду жилой дом который строится на заднем плане (кран стоит) и всех прочих домах сзади него до Университета. По ваниным представлениям это бараки в которых жители изготовители Востоков.
Я, кстати, родился и прожил первые 9 лет не то чтобы в бараке но в помещении бывшего склада. А где жил Ваня?
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:20:23Который во время съёмки строят, кран стоит.
Стандартная блочная девятиэтажка.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:21:22Да, лошади уже нет.
Лошадь сдохла. Поэтому ручками, ручками.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:25:22На строительстве МГУ зэков значит тоже не было.
;D ;D ;D
Поразительная способность из однозначного текста делать противоположные выводы.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:25:22Но я имел в виду жилой дом который строится на заднем плане (кран стоит) и всех прочих домах сзади него до Университета. По ваниным представлениям это бараки в которых жители изготовители Востоков.
Это свойство всех нищих режимов. Роскошный дворец, а вокруг на тыщи километров жалкие лачуги.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 11:39:22Цитата: Старый от 21.04.2024 11:20:23Который во время съёмки строят, кран стоит.
Стандартная блочная девятиэтажка.
Ну...
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 11:40:18Лошадь сдохла.
Слава богу что не отобрали. При Хрущёве.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 12:48:40Цитата: Старый от 21.04.2024 11:25:22Но я имел в виду жилой дом который строится на заднем плане (кран стоит) и всех прочих домах сзади него до Университета. По ваниным представлениям это бараки в которых жители изготовители Востоков.
Это свойство всех нищих режимов. Роскошный дворец, а вокруг на тыщи километров жалкие лачуги.
Ваня, ты тоже блочную девятиэтажку и хрущёвки за ней принял за дворец?
Цитата: Старый от 21.04.2024 13:43:38блочную девятиэтажку и хрущёвки за ней принял за дворец?
Там и сталинки есть. Но в избах на переднем плане люди срут на улице. Как и сейчас во многих местах. В ближнем Подмосковье.
Но это же фигня, по сравнению с построением многополярного мира!
Цитата: Старый от 21.04.2024 13:43:38Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 12:48:40Цитата: Старый от 21.04.2024 11:25:22Но я имел в виду жилой дом который строится на заднем плане (кран стоит) и всех прочих домах сзади него до Университета. По ваниным представлениям это бараки в которых жители изготовители Востоков.
Это свойство всех нищих режимов. Роскошный дворец, а вокруг на тыщи километров жалкие лачуги.
Ваня, ты тоже блочную девятиэтажку и хрущёвки за ней принял за дворец?
Вы не видели, где тогда подавляющее большинство советского народа жило.
По сравнению с теми условиями - хрущевка было дворцом.
И вообще, массовое строительства жилья для народа - это совсем не характерно для нищих тоталитарных государств. Это какой-то демократический заскок лично Хрущева, а не достижение коммунистической системы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:19:47массовое строительства жилья
Характерно для индустриализации. Оно одинаково и в Детройте происходило, и в Северной Корее.
А в Китае есть не то, что отдельные дома, целые посёлки и районы городов построенные... и так и брошенные. Планы откорректировались.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 13:59:38Но в избах на переднем плане люди срут на улице.
Это же село.
Цитата: Старый от 21.04.2024 14:29:54Цитата: Штуцер от 21.04.2024 13:59:38Но в избах на переднем плане люди срут на улице.
Это же село.
Звучит так: это же папуасы.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:19:47Вы не видели, где тогда подавляющее большинство советского народа жило.
Видел. Причём в провинции, в Иванове. Однако кажется ты перескочил с "изготовителей Востока" на "подавляющее большинство". С чего бы это?
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 14:31:45Звучит так: это же папуасы.
А что ты хочешь? Деревню с ватерклозетами?
Цитата: Старый от 21.04.2024 14:32:40Цитата: Штуцер от 21.04.2024 14:31:45Звучит так: это же папуасы.
А что ты хочешь? Деревню с ватерклозетами?
Да. Такую, которую наши солдаты видели в Германии.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 14:26:32Характерно для индустриализации. Оно одинаково и в Детройте происходило, и в Северной Корее.
Но не в СССР. В СССР индустриализация с 24 до 41 года, а строительство с 1959 года.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:39:57Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 14:26:32Характерно для индустриализации. Оно одинаково и в Детройте происходило, и в Северной Корее.
Но не в СССР. В СССР индустриализация с 24 до 41 года, а строительство с 1959 года.
Я живу недалеко от
бывшего посёлка железнодорожников. Для персонала огромной сортировочной станции. Тут всё ещё остались отдельные клочки трёхэтажной типовой застройки -- рыжие такие домики с деревянными перекрытиями, из шлакоблоков, зато снаружи украшенные могучего и сурового вида пилястрами. )) Они все -- 30х годов. Это уже то самое, что подразумевают под типовой массовой застройкой. Просто технологии меняются.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 14:47:13Тут всё ещё остались отдельные клочки трёхэтажной типовой застройки -- рыжие такие домики с деревянными перекрытиями, из шлакоблоков, зато снаружи украшенные могучего и сурового вида пилястрами. )) Они все -- 30х годов. Это уже то самое, что подразумевают под типовой массовой застройкой.
Это то что Ваня именует "бараками". В нашей деревне ещё осталось таких целых четыре штуки. В них живут не просто русские, в них живут Русские Витязи.
Цитата: Старый от 21.04.2024 14:53:09Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 14:47:13Тут всё ещё остались отдельные клочки трёхэтажной типовой застройки -- рыжие такие домики с деревянными перекрытиями, из шлакоблоков, зато снаружи украшенные могучего и сурового вида пилястрами. )) Они все -- 30х годов. Это уже то самое, что подразумевают под типовой массовой застройкой.
Это то что Ваня именует "бараками". В нашей деревне ещё осталось таких целых четыре штуки. В них живут не просто русские, в них живут Русские Витязи.
Барак это не то. Барак - длинное деревянное сооружение, внутри разбитое на семейные ячейки. Ячейки отделены друг от друга фанерой, либо картоном, либо просто занавесками.
Цитата: Старый от 21.04.2024 14:53:09...
Это то что Ваня именует "бараками". В нашей деревне ещё осталось таких целых четыре штуки. В них живут не просто русские, в них живут Русские Витязи.
А у нас два таких "исторических" квартала захватили, с одной стороны дороги, ОМОН, с другой -- водоканаль
ицы. Домики по самую крышу обделали (сайдингом, в смысле), и, значит, там сидят. Другого, видимо, не нужно им. )
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:58:23Барак это не то. Барак - длинное деревянное сооружение, внутри разбитое на семейные ячейки. Ячейки отделены друг от друга фанерой, либо картоном, либо просто занавесками.
А! Так это ж ещё до революции началось. Здесь такие
задорого продают показывают туристам в качестве памятников становления горно-рудной промышленности Урала под предводительством династий Строгановых и Демидовых :D
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 15:15:52А! Так это ж ещё до революции началось.
Да. До революции. При первобытно-общинном строе.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 15:15:52А! Так это ж ещё до революции началось.
Погуглите. Тверь. Морозовские казармы. Казарма Париж.
Для рабочих.
- квартиры
- театр (дом культуры по нашему)
- школа
- обсерватория (!!)
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 15:21:38Тверь. Морозовские казармы. Для рабочих.
Посмотрел. Эти конкретные собственники предприятия были не хуже товарища Форда, похоже.
Здесь таких -- считанные единицы, типа мукомольного завода. Да и тот уже, считай, уничтожен современной застройкой.
Цитата: Iv-v от 21.04.2024 15:21:48Цитата: Штуцер от 21.04.2024 11:40:18Цитата: Старый от 21.04.2024 11:21:22Да, лошади уже нет.
Лошадь сдохла.
Съели же с голодухи.
И возчика.
Михалыч же пишет, что в Бауманке не бывал ни в Избе рыбака, ни в Яхте, ни в 20 коп пивных. Очевидно и в Океан не заходил по пути в общагу.
Только шрот.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:58:23Барак это не то. Барак - длинное деревянное сооружение, внутри разбитое на семейные ячейки. Ячейки отделены друг от друга фанерой, либо картоном, либо просто занавесками
Говоришь в таких жили те кто делал Востоки?
Цитата: Старый от 21.04.2024 15:41:03Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 14:58:23Барак это не то. Барак - длинное деревянное сооружение, внутри разбитое на семейные ячейки. Ячейки отделены друг от друга фанерой, либо картоном, либо просто занавесками
Говоришь в таких жили те кто делал Востоки?
Да. И H-1 - тоже.
Я расшифровывал Дневники Мишина, там об этом говорится.
Собственно этот факт служил одной из причин высадки человека на Луну.
Американцы возмутились - мол, как это так?! Дикая коммунистическая орда с удобствами во дворе опережает Штаты на одном из высокотехнологичном направлений!
Не допустим!
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 15:20:30Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 15:15:52А! Так это ж ещё до революции началось.
Да. До революции. При первобытно-общинном строе.
При первобытно-общинном строе не было особых причин концентрировать персонал вокруг сооружений, предназначенных для промышленной переработки сырья в продукцию. Не в последнюю очередь, из-за отсутствия таких сооружений.
Впрочем, строители так у нас называемых рабочих посёлков (исторические названия, от которых ничего, кроме названий уже не осталось), наверняка, жили в бараках. А где им ещё жить, если на территории нет ещё абсолютно нифига?
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 16:00:26Я расшифровывал Дневники Мишина, там об этом говорится.
Ты ещё и шифровальщик! Зная твою легендарную политическую и идеологическую беспристрастность результат вызывает сомнения. А что там было в исходнике?
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:05:17Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 16:00:26Я расшифровывал Дневники Мишина, там об этом говорится.
Ты ещё и шифровальщик! Зная твою легендарную политическую и идеологическую беспристрастность результат вызывает сомнения. А что там было в исходнике?
Счас сфотографирую и покажу. К вашему счастью я их как раз вчера вытащил.
Дневники Мишина
Что было:(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/Mishin.jpg) Это коробки с ксерокопиями.
Что стало:(https://sun9-36.userapi.com/impg/750SkOVtwNLv9OXvzG1fEw0kXqgsjh2XNe-Y8A/0Et8rd3MvqM.jpg?size=500x675&quality=95&sign=cfdeef917ed69cd4193c6f38826b18e6&c_uniq_tag=POdgw3EV23-LrveyJYmc5zAaQzjZzEjoDYV9Dn3ShIw&type=album)
3 тома.
В исходнике было
первые_бараки_полигона_тюратам.jpg
В смысле, в исходнике полигона, а не Мишина. ))
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:38:23В смысле, в исходнике полигона, а не Мишина. ))
Ну изготовители Востоков в этом кажется не жили.
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:44:14Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:38:23В смысле, в исходнике полигона, а не Мишина. ))
Ну изготовители Востоков в этом кажется не жили.
Ну да, строители инфраструктуры, пишут, жили.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:46:55Ну да, строители инфраструктуры, пишут, жили.
Небось ещё и военные строители? Им можно.
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 15:39:44Михалыч же пишет, что в Бауманке не бывал ни в Избе рыбака, ни в Яхте, ни в 20 коп пивных. Очевидно и в Океан не заходил по пути в общагу.
Только шрот.
Если имеется в виду магазин "Океан". В нем как-то купил 2 банки тушёнки из китового мяса (после сборов военных зашёл ввечеру, чтобы купить что-нибудь поесть). Никогда после не видал нигде.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:02:56Впрочем, строители так у нас называемых рабочих посёлков (исторические названия, от которых ничего, кроме названий уже не осталось), наверняка, жили в бараках. А где им ещё жить, если на территории нет ещё абсолютно нифига?
Я говорил не о строителях, а о рабочих. В частности, о рабочих самарского завода Кузнецова, которые делали двигатели для Н-1.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:19:52В частности, о рабочих самарского завода Кузнецова, которые делали двигатели для Н-1
Восток плавно превращается, плавно превращается Восток в... двигатели для Н-1!
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:19:52рабочих самарского завода Кузнецова, которые делали двигатели для Н-1.
Прямо там? :o
Ну это ж всё объясняет. Даже Маск себе такого не позволял. )
А рабочие которые делали двигатели для Ту-95 жили в комфортабельных квартирах со всеми удобствами?
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 16:00:26Я расшифровывал Дневники Мишина, там об этом говорится.
Это в твоей расшифровке. А что в оригинале?
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 16:00:26Американцы возмутились - мол, как это так?! Дикая коммунистическая орда с удобствами во дворе опережает Штаты на одном из высокотехнологичном направлений!
Не допустим!
И дали Советам хрущёвки с тёплыми ватерклозетами. На этом космические успехи Советов закончились а потом и сам Совок загнулся. :(
Цитата: Старый от 21.04.2024 19:27:26Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 16:00:26Я расшифровывал Дневники Мишина, там об этом говорится.
Это в твоей расшифровке. А что в оригинале?
Ты фото с дневниками видел?
Цитата: Старый от 21.04.2024 19:23:46Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:19:52В частности, о рабочих самарского завода Кузнецова, которые делали двигатели для Н-1
Восток плавно превращается, плавно превращается Восток в... двигатели для Н-1!
Какая разница? Везде было одно и то же, а на Колыме еще и холодно.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:34:28Ты фото с дневниками видел?
Нет. Видел только обложку.
Цитата: Старый от 21.04.2024 19:40:32Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:34:28Ты фото с дневниками видел?
Нет. Видел только обложку.
Вот посмотри по-внимательнее:
https://blackhole.su/index.php?msg=2628847
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:42:54Цитата: Старый от 21.04.2024 19:40:32Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:34:28Ты фото с дневниками видел?
Нет. Видел только обложку.
Вот посмотри по-внимательнее:
https://blackhole.su/index.php?msg=2628847
Ну?
Попробовал поискать старые фото Управленческого. Там действительно есть бараки. Правда, по сопровождающему тексту, они вовсе не второго завода, и, вообще 1917 года?
--
(https://drugoigorod.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%A0%D0%B8%D1%81.6.jpg)
А вот этот "рыжий домик" -- типичный для Самары. Если вокруг РКЦ ходить всякими страшными подворотнями подальше от основных улиц, то там много таких, одинаковых. Пишут, сороковых годов.
Цитата: Reader от 21.04.2024 19:02:24Если имеется в виду магазин "Океан".
Мы брали там рыбу копченую или креветки, когда пили пиво в 10 общаге.
Цитата: Старый от 21.04.2024 19:53:15Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:42:54Цитата: Старый от 21.04.2024 19:40:32Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 19:34:28Ты фото с дневниками видел?
Нет. Видел только обложку.
Вот посмотри по-внимательнее:
https://blackhole.su/index.php?msg=2628847
Ну?
Мозги есть?
Неужели вы думаете, что я все эти коробки буду перерывать ради какого-то Старого?
Цитата: Старый от 21.04.2024 19:27:26Это в твоей расшифровке.
"Он говорил вам, что вы поступаете в моё распоряжение? Нет? Ах да, это всё в шифровке" (с)
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 20:10:03ЦитироватьНу?
Мозги есть?
Неужели вы думаете, что я все эти коробки буду перерывать ради какого-то Старого?
Так бы сразу и сказал что не покажешь.
Нету, значит, у Мишина про бараки?
Цитата: Старый от 21.04.2024 21:24:48Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 20:10:03ЦитироватьНу?
Мозги есть?
Неужели вы думаете, что я все эти коробки буду перерывать ради какого-то Старого?
Так бы сразу и сказал что не покажешь.
Нету, значит, у Мишина про бараки?
Почему же нет? Зачем мне врать? Врать невыгодно.
Прочитайте трехтомник Дневников, и вы увидите там текст про бараки.
Причем, не просто текст, а стенограмму. Мишин стенографировал совещания. В той части, в которой считал сказанное важным.
Не знаю как у вас там в дикой центральной России, а в Крыму есть такая категория квартир как "сталинки". Дык они нынче ценятся не меньше чем новострой. Мои школьные годы кстати прошли в сталинке построенной сразу после ВОВ. Очень хорошая просторная трехкомнатная квартира была.
В крымских сёлах таки да, многие срали на дворе, хотя никто не запрещал ставить унитазы и проводить говнослив в выгребную яму. Не знаю почему мой дед этого не сделал. Может быть во дворе ему было привычно с детства, только и всего. Деньги у него 100% были, у него в начале 60-х была куплена своя личная автомашина Москвич, в то время владение личным авто было редкостью. Зато сделал у себя дома ванную комнату с титаном, т.е. искупаться горячей водой всегда можно было.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 21:29:22Врать невыгодно.
Вот уж верно так верно! Но зачем тогда врёшь? ???
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 21:29:22Прочитайте трехтомник Дневников, и вы увидите там текст про бараки.
Так это ж в твоём переводе. А в оригинале?
Цитата: Inti от 21.04.2024 22:33:14В крымских сёлах таки да, многие срали на дворе, хотя никто не запрещал ставить унитазы и проводить говнослив в выгребную яму. Не знаю почему мой дед этого не сделал.
Потому что нужен смывной бачёк, а водопровода не было! И попадание большого количества воды в выгребную яму приведёт к её переполнению и распространению в грунтовые воды.
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:00:50Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 21:29:22Врать невыгодно.
Вот уж верно так верно! Но зачем тогда врёшь? ???
А найди хоть один случай.
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:01:27Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 21:29:22Прочитайте трехтомник Дневников, и вы увидите там текст про бараки.
Так это ж в твоём переводе. А в оригинале?
Найдите это место в трехтомнике, а я дам сюда копию оригинала.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:10:28Найдите это место в трехтомнике,
Место о котором говоришь ты? ???
Так что - твоё заявление о том что изготовители Востоков жили в бараках основано лишь на одном месте из стенограмм Мишина?
Цитата: Inti от 21.04.2024 22:33:14Не знаю как у вас там в дикой центральной России, а в Крыму есть такая категория квартир как "сталинки". Дык они нынче ценятся не меньше чем новострой. Мои школьные годы кстати прошли в сталинке построенной сразу после ВОВ. Очень хорошая просторная трехкомнатная квартира была.
Кое-где в Сибири сталинок относительно много. Обычно 4 этажа. Квартиры очень просторные, большие кухни, очень большая ванная (больше типового сан. узла во многих последующих проектах), большой, отдельный, конечно, туалет. Высота потолков 3.10м+. Очень толстые наружные стены, 90см+. Окна большие, подоконники за счёт толщины стен очень широкие. В стене в кухне большой "холодильник" - выемка такая в толще стены под подоконником с отдушиной на улицу. И дверцей внутрь. Если отдушину правильно прикрывать (изнутри) зимой (для регулирования температуры), то работает, как реальный холодильник или морозилка, кому как надо, зимы в Сибири длинные, по сути, достаточный запас наружного холода с октября по апрель включительно. Наибольший недостаток, по собственному мнению - совершенно отвратительная звукоизоляция. Нет её. Заметно хуже, чем, например, в серии 515-5, которые принято относить к хрущёвкам. Впрочем, запас высоты и площади позволяет самостоятельно ослабить эту проблему без заметных потерь, у кого есть желание. Говорят, что в тех домах, которые строили зэки (в родном городке это все), нередко вместо арматуры (прямо в панелях, при отливке) набросаны деревянные палки. Но проблемах из-за этого не слышал. Может, спасает толщина стен, может, байка или единичные случаи.
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:12:28Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:10:28Найдите это место в трехтомнике,
Место о котором говоришь ты? ???
Так что - твоё заявление о том что изготовители Востоков жили в бараках основано лишь на одном месте из стенограмм Мишина?
Это основана на том, что было. А у Мишина конкретный пример по одному из самарских заводов.
Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
СССР - страна контрастов.
Восток и бараки - этот только один штрих сочетания нищеты и высокой технологии.
Гораздо более яркий штрих, который сегодня стал мемом - это Восток в 1961 году и туалетная бумага - в 1969 году.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:16:38Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
В процентах не знаю. В родном городке центр весь.
Цитата: Feol от 21.04.2024 23:24:54Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:16:38Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
В процентах не знаю. В родном городке центр весь.
К-26?
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:16:38Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
К качеству претензий уже нет? Только к количеству? Дык Сталин просто не успел построить для всех хорошее жильё. Пришёл Хрущёв и стал лепить тесные курятники.
Цитата: Inti от 21.04.2024 23:52:33К качеству претензий уже нет? Только к количеству? Дык Сталин просто не успел построить для всех хорошее жильё. Пришёл Хрущёв и стал лепить тесные курятники.
При Сталине жилье было строго иерархическим. Хорошее жилье (очень мало) для номенклатуры и работников органов, бараки - всем остальным.
Хрущев реализовал программу переселения жильцов коммуналок и бараков в отдельные квартиры. Квартиры были так себе, но новоселы переезжали в них не помня себя от радости.
Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:19:43Гораздо более яркий штрих, который сегодня стал мемом - это Восток в 1961 году и туалетная бумага - в 1969 году.
К сожалению не все решения Партии и Правительства от 1948 года удалось своевременно выполнить. :( Но ничего, если газету "Правда" как следует помять то она лучше любой туалетной бумаги! 8)
Цитата: Иван Моисеев от 22.04.2024 00:02:15При Сталине жилье было строго иерархическим. Хорошее жилье (очень мало) для номенклатуры и работников органов, бараки - всем остальным.
Хрущев реализовал программу переселения жильцов коммуналок и бараков в отдельные квартиры. Квартиры были так себе, но новоселы переезжали в них не помня себя от радости.
Бараки строились в 30-е. После войны строились современные дома в которые заселялись рабочие.
Цитата: Blin от 21.04.2024 23:42:53Цитата: Feol от 21.04.2024 23:24:54Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:16:38Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
В процентах не знаю. В родном городке центр весь.
К-26?
Серию не знаю, не уверен, что и родители знают. Надо смотреть в каких-то документах. Любопытно, что изначально на кухнях были классические (дровяные) печи, а отопление изначально было центральным. Печи очень быстро заменили на электрические, в самой глубокой древности. В подвале дома у каждой квартиры была собственная кладовка. Потом их ликвидировали, тоже в древности, после серии пожаров. Многие, кстати, предпочитают сейчас более современные дома, на продажу сталинок много.
Правда, нужно учитывать общий отток населения в сторону богатого Красноярска, по этому, не только сталинки продают. Тем не менее, как ни странно, есть некоторая мода на более современное жильё (не хрущёвки, конечно). Хотя нормальный ремонт, по мне, делал бы сталинку идеальным выбором в тех местах, плюс, будет в хорошем месте. В Москве цена квартир подобного уровня (в любом состоянии) запредельная.
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:08:34Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:19:43Гораздо более яркий штрих, который сегодня стал мемом - это Восток в 1961 году и туалетная бумага - в 1969 году.
К сожалению не все решения Партии и Правительства от 1948 года удалось своевременно выполнить. :( Но ничего, если газету "Правда" как следует помять то она лучше любой туалетной бумаги! 8)
При этом Правду ещё можно было и почитать перед тем как мять.
У нас в студенческой общаге был народный обычай, выдирать из газет подходящие заголовки и плюнув на бумагу приклеивать их к перегородке. Иногда было очень даже ржачно, типа "Наполним закорма Родины!", "Выполним и перевыполним!", "На боевом посту!" и т.д.
(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20121022/zagolovok_05.jpg)
Реконструкция нашей деревни началась после приезда Воробьёва.
https://odin.ru/photo/show3.asp?div_id=2700&ss=y
На слайд-шоу видно как всё это выглядело до реконструкции.
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:08:34Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:19:43Гораздо более яркий штрих, который сегодня стал мемом - это Восток в 1961 году и туалетная бумага - в 1969 году.
К сожалению не все решения Партии и Правительства от 1948 года удалось своевременно выполнить. :( Но ничего, если газету "Правда" как следует помять то она лучше любой туалетной бумаги! 8)
Ну, не случайно же были самой читающей страной.:)
Новая школа:
(https://static.mosr.ru/files/pbb/full/c/c5/c560761ba8ca11180a0fbc031104939701.jpeg)
Ну какая новая - в 1982 году уже была. Сейчас отремонтирована и покрашена в патриотичные бело-сине-красные цвета.
Территория подвергшаяся реконструкции:
(https://ideputat.er.ru/sites/default/files/styles/page_width/public/deputy/news/82623/106a0427s.jpg)
Реконструировать эту территорию денег не хватило, поэтому деревья остались:
(https://odin.ru/img/gallery/2016/11/VLR_7204.jpg)Хватило только на детскую площадку.
Вот кстати детским садам в России канадцы могут позавидовать. Тут это чаще всего не специальные помещения а что-то переделанное из жилых домов или квартир. У меня жена работала в детсаду сделанном из двух смежных квартир в многоэтажке. В каждой комнатке куча детей, духота, короче пипец.
Хотя игровые площадки бывают такие же как и в России теперь строят. И даже при детских садах они обязаны быть. Но самые лучшие обычно в парках.
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:09:42Бараки строились в 30-е. После войны строились современные дома в которые заселялись рабочие.
И еще строился коммунизм и текли куда надо каналы.
Цитата: Feol от 22.04.2024 00:09:52В подвале дома у каждой квартиры была собственная кладовка. Потом их ликвидировали, тоже в древности, после серии пожаров.
В Иванове в каждой хрущёвке в обязательном порядке все подвалы застроены кладовками.
В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками:
(https://gazetabiznes.ru/wp-content/uploads/2016/05/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0.jpg)
(виден на дальнем плане)
После серии пожаров этот остался последним.
Этот уже давно не используется, даже не знаю есть он сейчас или нет: https://www.google.com/maps/@55.6087026,36.6163583,3a,75y,75.57h,95.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1skN0Nx6nEn7WkvEyql7rBHg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru&entry=ttu
Надо при случае глянуть.
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:03:32Цитата: Inti от 21.04.2024 22:33:14В крымских сёлах таки да, многие срали на дворе, хотя никто не запрещал ставить унитазы и проводить говнослив в выгребную яму. Не знаю почему мой дед этого не сделал.
Потому что нужен смывной бачёк, а водопровода не было! И попадание большого количества воды в выгребную яму приведёт к её переполнению и распространению в грунтовые воды.
Водопровод не был бы проблемой. На участке был колодец и мощный электронасос с помощью которого поливали огород и сад. И например был летний душ с авиационным баком наверху в который заливали воду. И даже небольшой бетонный бассейн в огороде был. Кстати, я вот не помню, малой был, откуда была вода для ванной в доме? И куда она сливалась?
Но вот кстати, расстояние от выгребной ямы до колодца было не таким уж большим... может поэтому в выгребную яму и не сливали воду?
Но я знаю что у некоторых соседей были в домах унитазы... думаю что всё можно было бы сделать, но наверное говновозку пришлось бы чаще вызывать...
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:54:47В Иванове в каждой хрущёвке в обязательном порядке все подвалы застроены кладовками.
В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками
Во дворе нашего сталинского дома была целая шеренга сарай-кладовок. Многие покупали соседнюю и делали вполне нормальные гаражи. Мой отец впрочем не хотел покупать машину, в молодости наездился шофёром и водить не любил, даже дедовский Москвич.
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:54:47В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками:
Напомнил.
В Северодвинске , в тех кварталах, где я жил, не было горячей воды .
На кухне была печка для готовки. Дровяная.
А в ванной дровяная колонка.
А во дворе - типовой двухэтажный деревянный дровяной сарай. Их было много в городе.
Дрова были личной проблемой.
Цитата: Штуцер от 22.04.2024 07:06:30Цитата: Старый от 22.04.2024 00:54:47В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками:
Напомнил.
В Северодвинске , в тех кварталах, где я жил, не было горячей воды .
На кухне была печка для готовки. Дровяная.
А в ванной дровяная колонка.
А во дворе - типовой двухэтажный деревянный дровяной сарай. Их было много в городе.
Дрова были личной проблемой.
Было дело. Моё раннее детство прошло в двухэтажном доме пленно-немецкой постройки. Жили с соседями. Именно такая была колонка в ванной, которая почему-то называлась "титаном".
Впрочем вскоре поставили газовую плиту и газовую колонку :) . А ещё через три года отцу дали двушку в только что построенной панельной пятиэтажке.
Цитата: Павел73 от 22.04.2024 07:32:04Было дело.
Все игры были на этих сараях или вокруг них
(https://pastvu.com/_p/d/n/u/a/nuaufogtj0lv5k3nso.jpg)
Да, кстати. Последнюю зону в закрытом городе Северодвинске закрыли в 1961 году. После полета Гагарина.
А Безымянлаг закрыли чуть раньше. Вот от него долго ещё оставались... бараки.
Цитата: Штуцер от 22.04.2024 07:06:30Цитата: Старый от 22.04.2024 00:54:47В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками:
Напомнил.
В Северодвинске , в тех кварталах, где я жил, не было горячей воды .
На кухне была печка для готовки. Дровяная.
А в ванной дровяная колонка.
А во дворе - типовой двухэтажный деревянный дровяной сарай. Их было много в городе.
Дрова были личной проблемой.
Та же фигня.
Цитата: Старый от 22.04.2024 00:54:47В Иванове в каждой хрущёвке в обязательном порядке все подвалы застроены кладовками.
В нашей деревне поначалу к первым хрёщёвкам прикладывался сарай с кладовками
Аналогично в Находке. И на каждой кухне чугунная дровяная печь на две конфорки. При живом электричестве все сразу всё повыбрасывали.
Мне дровяная печь для приготовления пищи знакома только по селу в Харьковской области где жили бабушка и дедушка. Сортир тоже на улице.
В Иванове бабушка и дедушка жили в частном доме представляющем собой переоборудованный под жильё склад. Сортир тоже на улице. Но на кухне газовая плита на баллонах. Вода из колонки. Там я прожил первые 10 лет, а затем родители построили кооператив.
Да вы в хоромах жили. Сарай по татарски - дворец
Цитата: Иван Моисеев от 22.04.2024 00:47:12Цитата: Старый от 22.04.2024 00:09:42Бараки строились в 30-е. После войны строились современные дома в которые заселялись рабочие.
И еще строился коммунизм и текли куда надо каналы.
Коммунизм и сейчас кое-где строят
https://blackhole.su/index.php?msg=2628889
Цитата: Blin от 22.04.2024 21:14:51Цитата: Иван Моисеев от 22.04.2024 00:47:12Цитата: Старый от 22.04.2024 00:09:42Бараки строились в 30-е. После войны строились современные дома в которые заселялись рабочие.
И еще строился коммунизм и текли куда надо каналы.
Коммунизм и сейчас кое-где строят
https://blackhole.su/index.php?msg=2628889
Коммунизм построен во многих странах.
Что есть коммунизм? "От каждого по способностям, каждому - по потребностям!".
Этот принцип реализован в трудовых лагерях.
А что до Ким Чен Ына - то он просто
«возделыватель полей вечного счастья».https://t.me/bbcrussian/63966
ЦитироватьВ Пхеньяне спели новый гимн, посвященный лидеру Северной Кореи.
В нем Ким Чен Ына называют «возделывателем полей вечного счастья».
Приятно смотреть на молодого энергичного лидера который развивает страну ускоренными темпами. Это вам не дряхлый Байден при котором бомжи и наркоманы оккупируют целые городские кварталы.
Кстати, о корейцах как нации. Я сталкивался только с южанами, в основном в настольном теннисе. Такое впечатление будто с механическими куклами общаешься. Мимики на лицах примерно ноль, шуток не понимают, жутко серьёзные. Всегда следуют установленным правилам. Китайцы по сравнению с ними примерно как русские по сравнению с немцами - на расслабоне. Если и северные корейцы такие же, то дисциплина и серьёзность в следовании правилам - для них совершенно естественны. Райкинам, Жванецким и Галкинам там делать нечего.
Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53Приятно смотреть на молодого энергичного лидера который развивает страну ускоренными темпами
Вот и методичка подоспела.
А с чего он лидер?
Цитата: Blin от 21.04.2024 23:42:53Цитата: Feol от 21.04.2024 23:24:54Цитата: Иван Моисеев от 21.04.2024 23:16:38Цитата: Feol от 21.04.2024 23:14:21Кое-где в Сибири сталинок относительно много.
"Относительно много" - это сколько процентов?
В процентах не знаю. В родном городке центр весь.
К-26?
Вы имели ввиду Красноярск-26? Сначала подумал про серию домов. Да, конечно. Сейчас Железногорск Красноярского края.
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 01:40:50Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53Приятно смотреть на молодого энергичного лидера который развивает страну ускоренными темпами
Вот и методичка подоспела.
А с чего он лидер?
Наследственный талант очевидно. И правильное родительское воспитание. Не кукловод который прячется за спинами продажных политиканов, правит страной открыто и честно.
А при чём тут методичка? Ты знаешь кто и как пишет эти методички, и где их можно отыскать? Мне кажется что я сам своё мнение высказываю. А вот общаясь с тобой и Хлыниным я вижу сплошные анти-советские штампы которые когда-то транслировались через Радио Свобода, Голос Америки и Голос Израиля. Вся разница только в том что теперь эти методички и штампы применяются к России а не к Союзу.
Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53В нем Ким Чен Ына называют «возделывателем полей вечного счастья».
Гнусный плагиат. Это одна из титулатур древнеегипетского царства.
Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53Кстати, о корейцах как нации. Я сталкивался только с южанами, в основном в настольном теннисе. Такое впечатление будто с механическими куклами общаешься. Мимики на лицах примерно ноль, шуток не понимают, жутко серьёзные. Всегда следуют установленным правилам. Китайцы по сравнению с ними примерно как русские по сравнению с немцами - на расслабоне. Если и северные корейцы такие же, то дисциплина и серьёзность в следовании правилам - для них совершенно естественны. Райкинам, Жванецким и Галкинам там делать нечего.
А как они в сравнении с японцами? Интересно потому что они вроде все на одно лицо. :)
Цитата: Inti от 23.04.2024 02:01:29Наследственный талант очевидно
;D Природа на детях не отдыхает?
И на внуках тоже?
А у него вроде брат был. У того таланта не нашлось?
Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53Мимики на лицах примерно ноль, шуток не понимают,
Твои шутки вообще никто не понимает. Кроме тебя.
Цитата: Inti от 23.04.2024 02:01:29А при чём тут методичка? Ты знаешь кто и как пишет эти методички, и где их можно отыскать?
Ну что ты. Тут я лох, тут ты специалист.
Цитата: Inti от 23.04.2024 02:01:29Мне кажется что я сам своё мнение высказываю.
Правильно. Кажется.
Цитата: Inti от 23.04.2024 02:01:29А вот общаясь с тобой и Хлыниным я вижу сплошные анти-советские штампы
Антисоветские высказывания вроде не предосудительны?
Или в Канаде это экстремизм?
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08Интересно потому что они вроде все на одно лицо.
"Эти русские все на одно лицо" (Мимино)
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08А как они в сравнении с японцами?
Нездоровый какой то интерес. Или опечатка?
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08Цитата: Inti от 22.04.2024 23:45:53Кстати, о корейцах как нации. Я сталкивался только с южанами, в основном в настольном теннисе. Такое впечатление будто с механическими куклами общаешься. Мимики на лицах примерно ноль, шуток не понимают, жутко серьёзные. Всегда следуют установленным правилам. Китайцы по сравнению с ними примерно как русские по сравнению с немцами - на расслабоне. Если и северные корейцы такие же, то дисциплина и серьёзность в следовании правилам - для них совершенно естественны. Райкинам, Жванецким и Галкинам там делать нечего.
А как они в сравнении с японцами? Интересно потому что они вроде все на одно лицо. :)
Японцев в Канаде не очень-то много, и даже в суши-обжираловках всяких в основном китайцы работают. Я только раз в жизни с японцем-туристом болтал, он сам ко мне на остановке пристал, хотел в английском практиковаться. Ну, сели в один автобус, минут 15 проехались разговаривая, и всё. Вроде нормальный парень был.
Кстати, китайцы довольно-таки разные бывают. Южные, всякие тайваньцы и гонконгцы помельче, и шибко рвутся карьеры делать, дети капитализма ёмаё. А всякие пекинцы и шанхайцы покрупнее и более советские, хотя бывают с понтами, типа московских.
Но сейчас у них отношение к Канаде конечно изменилось, раньше все старались остаться, а теперь многие просто учатся тут и домой уезжают, западные дипломы у них дома ценятся. Практически все программисты в Канаде в общем-то иммигранты - из бывшего СССР\Восточной Европы, Китая, Индии, Пакистана. Изредка другие попадаются, из Гондурасов всяких и Колумбий. Пару неплохих негров из Африки встречал, те которые приезжают совсем неглупые, в отличие от потомков рабов которые тут родились. Один из них в Харькове учился, не помню в каком ВУЗе, тут он на С++ программировал и неслабо зарабатывал.
Расстрелы переехали в политику.
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 07:28:46ЦитироватьА вот общаясь с тобой и Хлыниным я вижу сплошные анти-советские штампы
Антисоветские высказывания вроде не предосудительны?
Или в Канаде это экстремизм?
В Канаде? Да нет, в среднем совсем наоборот. Зайди в Телеграм-канал "Наша Канада" и найдёшь там массу единомышленников которые родились в СССР а потом в Канаде через Израиль приехали.
Цитата: Старый от 23.04.2024 09:58:47Расстрелы переехали в политику.
Так расстрелы - это и есть политика. Политика Сталина например - массовые расстрелы с целью ликвидации населения.
Коммунисты никогда не могли обеспечить прокорм той страны, которую они захватили (см., например, Китай, Камбоджа и др.). Поэтому они шли по простому пути - убить лишние рты. Но и этот простой путь не срабатывал. Массовые расстрелы и массовый голод всегда шли рука об руку.
Знакомы ли вам термины "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"?
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 09:42:02Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08А как они в сравнении с японцами?
Нездоровый какой то интерес. Или опечатка?
Провокация - заметишь или нет? ;) Заметил.
Цитата: Иван Моисеев от 23.04.2024 10:23:50Цитата: Старый от 23.04.2024 09:58:47Расстрелы переехали в политику.
Так расстрелы - это и есть политика. Политика Сталина например - массовые расстрелы с целью ликвидации населения.
Коммунисты никогда не могли обеспечить прокорм той страны, которую они захватили (см., например, Китай, Камбоджа и др.). Поэтому они шли по простому пути - убить лишние рты. Но и этот простой путь не срабатывал. Массовые расстрелы и массовый голод всегда шли рука об руку.
Простите, но капиталисты, и особенно англосаксы, всё-таки
гораздо больше и захватывали и убивали. Практически зачистили два континента - Америку и Австралию. И Африку неслабо геноцидили и делали африканцев рабами. Чуть про Китай не забыл... не слыхал что они там проделывали? Про Индию\Пакистан тоже можно много чего рассказать...
с начала XIX века, по мере того как англичане распространяли свое влияние в Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. Согласно британским официальным данным, в Индии от голода умерло: в 1800–1825 гг. – 1 млн чел.; в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел.; в 1850–1875 гг. – 5 млн чел.; в 1875–1900 гг. – 26 млн чел.Русские по сравнению с англосаксами - просто ангелы небесные и гуманисты невообразимые.
Цитата: Inti от 23.04.2024 10:02:40Зайди в Телеграм-канал "Наша Канада" и найдёшь там массу единомышленников которые родились в СССР а потом в Канаде через Израиль приехали.
А тебя есть одна русская черта. Не анализировать вопрос и давать ответ без логической связи с поставленным вопросом.
Впрочем, у узбеков тоже есть такая особенность.
Еще интересная особенность узбекского языка. У них нет разных глаголов, обозначающих поставил и положил.
Поэтому на вопрос:
"Где ключ на 17"
Будет ответ:
" Я его на верстак поставил"
Цитата: Павел73 от 23.04.2024 10:29:10Цитата: Штуцер от 23.04.2024 09:42:02Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08А как они в сравнении с японцами?
Нездоровый какой то интерес. Или опечатка?
Провокация - заметишь или нет? ;) Заметил.
Заметил, что ответ придуман задним умом. )
Так вот, о кореянках.
17752495.jpg
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 10:25:16Знакомы ли вам термины "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"?
Политическая демагогия. Сколько людей повесили за время столыпинских реформ?
Цитата: Иван Моисеев от 23.04.2024 10:52:10Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 10:25:16Знакомы ли вам термины "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"?
Политическая демагогия. Сколько людей повесили за время столыпинских реформ?
И сколько же?
Идеология и методология решения заболевшего вопроса была сформирована во время означенных реформ? Следует ли удивляться росту реакционных настроений и ходу следующих событий? )
Цитата: Inti от 23.04.2024 10:34:50Русские по сравнению с англосаксами - просто ангелы небесные и гуманисты невообразимые.
А сравнивать зачем. Если Пол Пот тяпками полстраны перетяпал, строя коммунизм, то Сталин от этого белее становится?
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 10:45:10А тебя есть одна русская черта. Не анализировать вопрос и давать ответ без логической связи с поставленным вопросом.
Твои вопросы не надо анализировать. Над ними надо просто смеяться ;D
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 10:46:04Цитата: Павел73 от 23.04.2024 10:29:10Цитата: Штуцер от 23.04.2024 09:42:02Цитата: Павел73 от 23.04.2024 07:02:08А как они в сравнении с японцами?
Нездоровый какой то интерес. Или опечатка?
Провокация - заметишь или нет? ;) Заметил.
Заметил, что ответ придуман задним умом. )
Нет, каким умом он был придуман, ты заметить не мог, если конечно у тебя нет миелофона. А сказан он был действительно опосля, иначе какой смысл. :)
Цитата: Inti от 23.04.2024 11:30:07Твои вопросы не надо анализировать. Над ними надо просто смеяться
Вот, вот.
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 10:25:16Знакомы ли вам термины "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"?
Ваня объявляет слив.
Есть фундаментальный закон природы: Если Ваня переходит на сталинские репрессии то это официальное объявление слива.
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:35:56Успокойте меня пожалуйста, опровергните этот очередной западный фейк как специалисты-ракетчики.
Успокаиваю.
Не далее как неделю назад любимый тобой Иран развеял мелкодисперсно в атмосфере Саудовского полуострова, над Палестиной, Иорданией и Сирией десятки тонн гептила.
Посмотри сюда, может сообразишь, что это.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2641379
Ответ можно в личку. 8)
Цитата: Иван Моисеев от 23.04.2024 10:23:50Цитата: Старый от 23.04.2024 09:58:47Расстрелы переехали в политику.
Так расстрелы - это и есть политика.
Иде? Целый институт над расстрелами работает, а толку - ноль.
ИРП - Институт Расстрельной Политики.
Цитата: Старый от 23.04.2024 12:01:11Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 10:25:16Знакомы ли вам термины "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон"?
Ваня объявляет слив.
Есть фундаментальный закон природы: Если Ваня переходит на сталинские репрессии то это официальное объявление слива.
Так это Старый перешел на расстрелы, а я только объяснил, зачем и почему.
Не знаю как у кого, но у меня после всех этих барачно-бивуачных и сарайно-квартирных разговоров валом прёт реклама чугуниевых отопительно-варочных печей. :)
Цитата: Blin от 23.04.2024 23:22:41Не знаю как у кого, но у меня после всех этих барачно-бивуачных и сарайно-квартирных разговоров валом прёт реклама чугуниевых отопительно-варочных печей. :)
Реклама чует потребителя:(с) — Вы знаете... Я как-то даже... — Брат Аба растерянно и детски улыбнулся, разведя коротенькие ручки. — Как-то мне, знаете ли, все равно. Но, может быть, все-таки не вешать?.. Может быть, сжечь, как вы полагаете, дон Рэба?
Цитата: Blin от 23.04.2024 23:22:41Не знаю как у кого, но у меня после всех этих барачно-бивуачных и сарайно-квартирных разговоров валом прёт реклама чугуниевых отопительно-варочных печей. :)
Это к Магадану.