Цитата: Павел73 от 10.04.2024 05:24:26Адамсит не относится к ОВ смертельного действия. Это раздражающее ОВ. Однако если его действительно применили, то до настоящей гадости уже недалеко.
Меркаптан и вовсе не ОВ, но я бы с удовольствием применил его по Киеву и...твоей квартире. Догадайся почему?
Почему?
Цитата: V.B. от 11.04.2024 00:02:47Почему?
Вообще-то это разговор с Павлом, но отвечу специально для тебя. Тем более, что где-то в другой ветке это назрело.
«Сила - в правде» - максима верная. Но если уж обращаться к «Брату», то не стоит пропускать мимо своего внимания и это: «
Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.... Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.».Могу дополнить - никогда во время войны нельзя говорить ничего хорошего или нейтрального о врагах. Никогда. Ничего. Не время и не место.А ты позволяешь себе рассуждать - фейк или не фейк, и если не фейк, как тебе кажется, то пусть и висит себе в эфире.Это не ошибка, это или наивность , что хуже ошибки, или что-то совсем плохое.Во-вторых, ты вообще не в состоянии оценить сообщения с той стороны -фейк или не фейк, у тебя просто нет такой возможности в принципе.А, во-первых, см.выше - на войне о своих ничего плохого, о врагах - ничего хорошего. Не можешь так? Просто молчи.Старый тебе объясняет, я тоже пробовал, вот опять пробую, но ты не очень и слышишь, как кажется. Или слышишь?PS Павел позволяет себе манерничать, типа - да, но как бы и нет. А речь-то о том, кто кого убьёт - ты или тебя, чего уж тут манерничать?
Цитата: Blin от 11.04.2024 00:44:55Цитата: V.B. от 11.04.2024 00:02:47Почему?
Вообще-то это разговор с Павлом, но отвечу специально для тебя. Тем более, что где-то в другой ветке это назрело.
«Сила - в правде» - максима верная. Но если уж обращаться к «Брату», то не стоит пропускать мимо своего внимания и это: «Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.... Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.».
Могу дополнить - никогда во время войны нельзя говорить ничего хорошего или нейтрального о врагах. Никогда. Ничего. Не время и не место.
А ты позволяешь себе рассуждать - фейк или не фейк, и если не фейк, как тебе кажется, то пусть и висит себе в эфире.
Это не ошибка, это или наивность , что хуже ошибки, или что-то совсем плохое.
Во-вторых, ты вообще не в состоянии оценить сообщения с той стороны -фейк или не фейк, у тебя просто нет такой возможности в принципе.
А, во-первых, см.выше - на войне о своих ничего плохого, о врагах - ничего хорошего.
Не можешь так? Просто молчи.
Старый тебе объясняет, я тоже пробовал, вот опять пробую, но ты не очень и слышишь, как кажется. Или слышишь?
PS Павел позволяет себе манерничать, типа - да, но как бы и нет. А речь-то о том, кто кого убьёт - ты или тебя, чего уж тут манерничать?
С одной стороны это всё так. С другой стороны не хотелось бы тупой брехни и тупого замалчивания проблем с нашей стороны. Поскольку это тоже может стоить человеческих жизней.
Думаю что в настоящее время дух россиян в целом достаточно силён для того чтобы они могли спокойно воспринимать правдивую информацию и о противнике и о наших. Ясен пень что не стоит корчить из себя супер-объективного и нейтрального наблюдателя, болеть надо за своих, но очевидным враньём и замалчиванием помочь делу по-любому не получится. Народ нынче имеет доступ к любым источникам информации, это надо учитывать.
Цитата: Blin от 11.04.2024 00:44:55PS Павел позволяет себе манерничать, типа - да, но как бы и нет. А речь-то о том, кто кого убьёт - ты или тебя, чего уж тут манерничать?
А где ты увидел, что я про врага говорю что-то хорошее или нейтральное? Наоборот, я всякий раз подчёркиваю, что украинские нацисты ещё хуже германских. Если те были хотя бы дисциплинированные, то эти абсолютно безбашенные и абсолютно на всё способные. Если германские нацисты творили свои злодеяния во имя Германии, так как они это понимали, то украинским - лишь бы нагадить России, любой ценой, хоть бы и ценой самой Украины. Украинские нацисты, в отличие от германских, вообще не воспринимают своё население, как своё. Им чем больше трупов, тем лучше. Причём неважно с какой стороны. Произошёл теракт в России - ура, им радость и ликование. Их же украинские города лежат в руинах - им опять радость: есть, что свалить на москалей.
А самое страшное, что этим заражены многие простые украинцы, даже не из числа нацистов. Получается, что сам украинский народ такой. Как это вылечить, я не представляю. И если у них дошло дело уже до адамсита, значит и до настоящей гадости недалеко.
Где здесь манерничанье?
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 06:25:43Наоборот, я всякий раз подчёркиваю, что украинские нацисты ещё хуже германских.
Самый страшный враг - Тот, которого ты сам себе придумал
Цитата: Inti от 11.04.2024 04:29:43С другой стороны не хотелось бы тупой брехни
Хотелось бы острой брехни?
Цитата: Inti от 11.04.2024 04:29:43Думаю что в настоящее время дух россиян в целом достаточно силён для того чтобы они могли спокойно воспринимать...
...острую брехню?
А ты не думай про дух россиян. Ты думай про дух канадцев. О них позаботься. А уж россияне сами о себе как-нибудь сами позаботятся.
Цитата: Старый от 11.04.2024 08:00:02Цитата: Inti от 11.04.2024 04:29:43С другой стороны не хотелось бы тупой брехни
Хотелось бы острой брехни?
Цитата: Inti от 11.04.2024 04:29:43Думаю что в настоящее время дух россиян в целом достаточно силён для того чтобы они могли спокойно воспринимать...
...острую брехню?
А ты не думай про дух россиян. Ты думай про дух канадцев. О них позаботься. А уж россияне сами о себе как-нибудь сами позаботятся.
Поставил плюсик, но если честно, то пора бы уже соображать, что пропаганда не синоним информации и, тем более, достоверной информации, её вообще пишут не для того, чтобы в неё верили, а для того, чтобы ей следовали.
Цитата: Blin от 11.04.2024 11:25:06но если честно, то пора бы уже соображать, что пропаганда не синоним информации и, тем более, достоверной информации, её вообще пишут не для того, чтобы в неё верили, а для того, чтобы ей следовали.
Инти говорил совсем не о российской пропаганде. Он оправдывал тиражирование украинской брехни, мол россияне зрелые, они сами разберутся где брехня.
Что касается нашей пропаганды рассчитанной на нас то пропаганда не должна быть правдой но она должна основываться на правде. На лжи пропаганда не должна основываться. Иначе в случае публичного разоблачения противником лживости пропаганды последствия могут быть печальными.
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:14:43Цитата: Blin от 11.04.2024 11:25:06но если честно, то пора бы уже соображать, что пропаганда не синоним информации и, тем более, достоверной информации, её вообще пишут не для того, чтобы в неё верили, а для того, чтобы ей следовали.
Инти говорил совсем не о российской пропаганде. Он оправдывал тиражирование украинской брехни, мол россияне зрелые, они сами разберутся где брехня.
Что касается нашей пропаганды рассчитанной на нас то пропаганда не должна быть правдой но она должна основываться на правде. На лжи пропаганда не должна основываться. Иначе в случае публичного разоблачения противником лживости пропаганды последствия могут быть печальными.
А я спорю?
Цитата: Blin от 11.04.2024 11:25:06Поставил плюсик, но если честно, то пора бы уже соображать, что пропаганда не синоним информации и, тем более, достоверной информации, её вообще пишут не для того, чтобы в неё верили, а для того, чтобы ей следовали.
Инструкция, короче. (с)
"Океания никогда не воевала с Остазией"Не надо верить. Надо исполнять
Цитата: hlynin от 11.04.2024 07:25:50Цитата: Павел73 от 11.04.2024 06:25:43Наоборот, я всякий раз подчёркиваю, что украинские нацисты ещё хуже германских.
Самый страшный враг - Тот, которого ты сам себе придумал
Нет. Тот, которого не заметил.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 16:42:32Нет. Тот, которого не заметил.
(с) Настоящий враг никогда тебя не покинет!
Цитата: Старый от 11.04.2024 08:00:02А ты не думай про дух россиян. Ты думай про дух канадцев.
Дух канадцев такой же как на этой фотографии.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/10604075/wr-960.webp)
Кругом пахнет в последнее время. В подземном гараже, на балконе, в коридорах, на улицах... что тут думать-то? Надо будет увозить ребёнка в Россию.
Хорош умничать.:)
Цитата: Inti от 11.04.2024 18:59:13Дух канадцев такой же как на этой фотографии
Вот о нём и думай. Рассказывай что с водки до Страшипа не додумаешься. Кстати, когда сделана фотография?
Цитата: Inti от 11.04.2024 18:59:13Надо будет увозить ребёнка в Россию.
Как перевезёшь - приходи.
Цитата: Старый от 11.04.2024 20:30:59Кстати, когда сделана фотография?
Илон Маск принял участие в подкасте Джо Рогана, где он курил марихуану, это произошло в сентябре 2018 года во время записи эпизода The Joe Rogan Experience в Калифорнии, где употребление марихуаны на тот момент было легализовано. Этот момент вызвал широкий общественный резонанс и обсуждения в СМИ.
Цитата: Старый от 11.04.2024 20:30:59Цитата: Inti от 11.04.2024 18:59:13Дух канадцев такой же как на этой фотографии
Вот о нём и думай. Рассказывай что с водки до Страшипа не додумаешься. Кстати, когда сделана фотография?
Цитата: Inti от 11.04.2024 18:59:13Надо будет увозить ребёнка в Россию.
Как перевезёшь - приходи.
Как выйду на пенсию то переедем. Года через 3. Надеюсь к тому времени СВО закончится. А то мне в Сибирь переезжать не охота, мне в Крым домой хочется.
Цитата: Inti от 11.04.2024 21:52:06Цитата: Старый от 11.04.2024 20:30:59Кстати, когда сделана фотография?
это произошло в сентябре 2018 года
Давненько. С тех пор дым наверно развеялся. Посвежее нет?
Цитата: Inti от 11.04.2024 21:54:29Как выйду на пенсию то переедем. Года через 3. Надеюсь к тому времени СВО закончится. А то мне в Сибирь переезжать не охота, мне в Крым домой хочется.
Вот тогда и приходи. Будешь нас лечить.
А чего это ты во время СВО в Крым не хочешь? ;) Я думаю Запад никогда не признает Крым российским и не отменит санкций. Ты не передумаешь приезжать? ;)
Старый, если тебе не нравится присутствие тут Inti, может ты сам свалишь отсюда, а? На форум НК например, раз ты большой знаток космонавтики.
Цитата: Blin от 11.04.2024 00:44:55«Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.... Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.»
Ок, убедил.
Цитата: Blin от 11.04.2024 00:44:55«Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.... Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип,
Это очень простой и очень древний принцип. Задолго до нас, до кроманьонцев, архантропов и даже бабуинов. Причём не только во время войны, а вообще всегда.
Но при чём тут страна? В войне участвует не страна, а государство. Которое "свой" народ иногда поддерживает, а порой и "до основания" уничтожает. Особенно, когда оно неправо.
Цитата: Старый от 11.04.2024 22:25:26Цитата: Inti от 11.04.2024 21:54:29Как выйду на пенсию то переедем. Года через 3. Надеюсь к тому времени СВО закончится. А то мне в Сибирь переезжать не охота, мне в Крым домой хочется.
Вот тогда и приходи. Будешь нас лечить.
А чего это ты во время СВО в Крым не хочешь? ;) Я думаю Запад никогда не признает Крым российским и не отменит санкций. Ты не передумаешь приезжать? ;)
Жена боится взрывов. Я навряд-ли передумаю несмотря на любые санкции. Хотя бы потому что моей пенсии на жизнь в Канаде мне не будет хватать. Конечно будут проблемы с переводом денег, но лучше с переводом чем с нехваткой.
Цитата: hlynin от 12.04.2024 11:59:53В войне участвует не страна, а государство.
Государство организует процесс, а участвует страна.
Цитата: Lunatik-k от 09.04.2024 20:43:48Игорь Конашенков сообщил последнюю информацию из зоны СВО со всех направлений
А это не тот Игорь Конешенков, что два года назад сообщал об уничтожении всей украинской авиации?
Однофамилец, наверное...
Цитата: V.B. от 12.04.2024 12:42:18Государство организует процесс, а участвует страна.
Бывают случаи, когда государство старается уничтожить страну. Не часто, но бывает.
Цитата: Inti от 12.04.2024 12:08:08Жена боится взрывов. Я навряд-ли передумаю несмотря на любые санкции. Хотя бы потому что моей пенсии на жизнь в Канаде мне не будет хватать. Конечно будут проблемы с переводом денег, но лучше с переводом чем с нехваткой.
Не планируйте на годы. А лучше совсем не. Всё изменится ещё не раз. И не в лучшую сторону. А вот Канада - вполне приличное место. Хотя есть нюанс - хохлов там много и они Вас найдут
Если хохлы там начнут так искать в интересах своего государства и им это будет позволено, то Канада перестанет быть приличным местом. Тем более, что, если появятся прецеденты, то это массово начнут делать, все, кому не лень в самых разных интересах.
Цитата: Feol от 12.04.2024 13:54:20Если хохлы там начнут так искать в интересах своего государства и им это будет позволено
А при чём тут государство? Вот я ни разу не делал ничего в интересах каких-то государств. Включая и наше. Иногда итересы совпадали, иногда нет
Ну, я надеюсь, что Вы и не искали кого-нить типа Inti в целях вершения самосуда. А если кто-то ищет и им позволят это делать, то там быстро станет не комфортно, где бы сиё место не находилось.
Цитата: Feol от 12.04.2024 14:28:34Ну, я надеюсь, что Вы и не искали кого-нить типа Inti в целях вершения самосуда. А если кто-то ищет и им позволят это делать, то там быстро станет не комфортно, где бы сиё место не находилось.
Это абстракция. Государство не позволяет делать много чего, чего делают все. Кто-то дорогу га красный переходит, кто-то кого-то ищет, находит и не сообщает об этом всяким органам.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:24:51Старый, если тебе не нравится присутствие тут Inti, может ты сам свалишь отсюда, а?
Это что, ты мне войну объявляешь? Ты у инти личным адвокатом и защитником?
А давай ты сделаешь опрос нравится ли он остальным участникам форума?
И если я свалю то кто же будет штрафовать за украинскую пропаганду с материалами о "преступлениях России"?
Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:35:00Цитата: Blin от 11.04.2024 00:44:55«Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.... Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так. Когда война не угрожает, когда война кончилась — тогда да, можно говорить: вот это было не так, и это было не так. Давайте постараемся, чтобы в будущем такого не было.»
Ок, убедил.
А что, в этом надо убеждать?
Цитата: hlynin от 12.04.2024 14:14:17Вот я ни разу не делал ничего в интересах каких-то государств.
Щаз. А кто полжизни разгружал вагоны и клал кирпич во славу Советов?
3500 лет назад в самом тёмном углу храма Дейр-эль-Бахри безвестный рабочий нарисовал углём пошлую карикатуру на верховную власть, несмотря на всю её божественную сущность. До сих пор ухмылямся.
Цитата: Брабонт от 12.04.2024 15:50:05Щаз. А кто полжизни разгружал вагоны и клал кирпич во славу Советов?
Глупости. Делал всё для собственного блага и не во вред другим. Строить - мои и власти желания совпадают. А воевать я бы не пошёл по приказу государства. Только если бы опять цели совпали. Но с 1945 года таких отъединительных целей не было
Цитата: hlynin от 12.04.2024 16:59:39А воевать я бы не пошёл по приказу государства.
Да куда Вы бы делись, пошли под трибунал? Просто повезло прожить активные годы в мирно-застойную эпоху. Или не повезло.
Цитата: Брабонт от 12.04.2024 17:04:33Да куда Вы бы делись, пошли под трибунал?
Зачем? Есть менее радикальные меры. По обстоятельствам.
Цитата: hlynin от 12.04.2024 16:59:39А воевать я бы не пошёл по приказу государства.
Пошёл бы. Но в штрафбате.
Цитата: hlynin от 12.04.2024 17:08:53Зачем? Есть менее радикальные меры. По обстоятельствам.
Ты вобще в армии то служил?
Цитата: hlynin от 12.04.2024 17:08:53Есть менее радикальные меры.
Просветите. До сих пор полагал, что после призыва альтернативными пацифистскими решениями могут быть разве что дезертирство и самострел.
Цитата: Старый от 12.04.2024 15:30:35Цитата: V.B. от 12.04.2024 11:24:51Старый, если тебе не нравится присутствие тут Inti, может ты сам свалишь отсюда, а?
Это что, ты мне войну объявляешь? Ты у инти личным адвокатом и защитником?
Я о тебе забочусь. Тебе же настолько не нравится Inti, что ты даже предлагаешь ему "прийти потом". То есть уйти сейчас.
Так чего ты мучаешься? Уйди туда, где его нет.
Цитата: Старый от 12.04.2024 15:30:35А давай ты сделаешь опрос нравится ли он остальным участникам форума?
Я и так знаю, что он активно не нравится тебе, спецу и Штуцеру. А также отвалившимся телекасту и дуплексу. Отличная компашка, ты в ней явно среди своих.
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:51:41Я о тебе забочусь. Тебе же настолько не нравится Inti, что ты даже предлагаешь ему "прийти потом". То есть уйти сейчас.
Я ему предлагаю прийти потом с этим вопросом. А сейчас с эти вопросом не приходить.
(вопрос был о том что он из Канады лечит нас находящихся в
этой стране)
Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:51:41Я и так знаю, что он активно не нравится тебе, спецу и Штуцеру. А также отвалившимся телекасту и дуплексу. Отличная компашка, ты в ней явно среди своих.
Инти участвовал в голосовании на модератора. Участников там было явно больше чем три.
А ты сделай голосование на ФНК.
Цитата: hlynin от 12.04.2024 13:30:51А вот Канада - вполне приличное место. Хотя есть нюанс - хохлов там много и они Вас найдут.
Хто б вас знайшов?
Цитата: Брабонт от 12.04.2024 17:35:39Просветите. До сих пор полагал, что после призыва альтернативными пацифистскими решениями могут быть разве что дезертирство и самострел.
Всего два варианта! Причём дезертирство до армии невозможно. Но просвещать я не буду. Ибо в наше интересное время запросто впаяют статью.
Но самый страшный вариант - это пойти в армию. Я думал - хватит ли у меня сил, чтоб её развалить? Решил не экспериментировать. Были другие интересы. Вообще, я армии не избегал. Она избегала меня. Дождалась, когда я уеду из Перми и моих однокурсников, что остались призвала и т.д. в очередных городах, где я честно становился на учёт.
Цитата: Iv-v от 12.04.2024 19:34:18Хто б вас знайшов?
Если что - меня искать не надо. Мой адрес - на моём сайте.
(с) Да, да, там и живу, там и прописан
Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 20:51:39Меня удивляет почему еще работает энергетика Украины ?
А вот у нас Ростове целый день не было света. И меня это не удивляет Я даже научился запускать генератор.
Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 20:51:39Меня удивляет почему еще работает энергетика Украины ?
Половину электроэнергии Украины производят АЭС. Предлагаешь трахнуть по ним?
Цитата: Старый от 12.04.2024 22:23:26Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 20:51:39Меня удивляет почему еще работает энергетика Украины ?
Половину электроэнергии Украины производят АЭС. Предлагаешь трахнуть по ним?
Мощный высоковольтный понижающий трансформатор в энергосистеме города или крупного предприятия, много больше герани стоит, и быстрому восстановлению не подлежит, на складах такие трансформаторы не валяются, изготавливаются под конкретный энергетический объект, время изготовления таких трансформаторов измеряется в месяцах. Да и просто геранью по высоковольтной ЛЭП остановит на долго систему.
Не помешает ударить по Киевским мостам, чтобы разделить город на части.
Цитата: спец от 12.04.2024 20:58:35На пару с не менее упоротым инти, разумеется. И при посильной помощи такого же тролля - Блина. "Работайте, братья" (С).
Что, сестра, паяльник в дупе органчик ломает, пластинки плавит?
Работаем, как видишь.
Объясняю. Спец - вражеский тролль. Причем не самоучка, а специально обученный. Об этом свидетельствует обширная подборка цитаток и мемчиков, а также заранее заготовленных фраз, которые он использует. Самоучка такую подборку не соберет. Злиться на спеца бессмысленно, это всё равно что злиться на укроповский ЦИПСО. - V.B.
Цитата: Старый от 12.04.2024 22:23:26Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 20:51:39Меня удивляет почему еще работает энергетика Украины ?
Половину электроэнергии Украины производят АЭС. Предлагаешь трахнуть по ним?
Запорожскую укры таки принудили остановить. Россия может то же самое сделать с Хмельницкой например.
Цитата: Старый от 12.04.2024 17:10:38Цитата: hlynin от 12.04.2024 16:59:39А воевать я бы не пошёл по приказу государства.
Пошёл бы. Но в штрафбате.
Пока есть возможность присесть.
Цитата: Inti от 13.04.2024 02:31:03Запорожскую укры таки принудили остановить. Россия может то же самое сделать с Хмельницкой например.
Как? Тоже занять её? Я не против.
Цитата: Старый от 12.04.2024 19:33:21Цитата: V.B. от 12.04.2024 17:51:41Я и так знаю, что он активно не нравится тебе, спецу и Штуцеру. А также отвалившимся телекасту и дуплексу. Отличная компашка, ты в ней явно среди своих.
Инти участвовал в голосовании на модератора. Участников там было явно больше чем три.
Посмотрел результат того голосования: 8 за Inti, 16 против.
Отлично демонстрирует соотношение участников этого форума: одна треть за Россию, две трети против. Я именно так себе это и представляю.
Цитата: Старый от 12.04.2024 19:31:54Я ему предлагаю прийти потом с этим вопросом. А сейчас с эти вопросом не приходить.
(вопрос был о том что он из Канады лечит нас находящихся в этой стране)
Он имеет полное право высказывать свое мнение о том, что происходит в России, находясь в Канаде. При этом он не называет Россию "этой страной", в отличие от некоторых местных.
Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 20:51:39Меня удивляет почему еще работает энергетика Украины ?
Советский Союз понастроил там много всего, сразу не сломаешь. А также есть три атомные электростанции, по которым нельзя бить.
Цитата: Lunatik-k от 12.04.2024 23:32:45Не помешает ударить по Киевским мостам, чтобы разделить город на части.
Лучше по мостам на Западной Украине, чтобы отрезать Украину от Запада. Странно, что этого не было сделано с первых дней СВО, но и сейчас не поздно.
Цитата: V.B. от 13.04.2024 10:39:36Отлично демонстрирует соотношение участников этого форума: одна треть за Россию, две трети против. Я именно так себе это и представляю.
Я не участвовал. Но можете и меня учесть. Правда, не знаю как. Я за Россию, но против этой власти и против войны, конечно.
То есть за какую-то другую Россию. Воображаемую.
Цитата: Старый от 13.04.2024 08:40:59Цитата: Inti от 13.04.2024 02:31:03Запорожскую укры таки принудили остановить. Россия может то же самое сделать с Хмельницкой например.
Как? Тоже занять её? Я не против.
Кого или чего занять? Запорожская станция находится на территории РФ, и прекрасно работала, и сейчас в рабочем состоянии. Её пришлось остановить чтобы минимизировать риск аварии - из-за того что укры постоянно нарушали резервное электроснабжение, и обстреливали окружающую инфраструктуру со временно оккупированных территорий Запорожской области РФ.
Ровно то же самое может делать и Россия, причём возможностей у неё даже больше несмотря на дистанцию. И при всей упоротости, укры не смогут не отключить атомные станции аварии на которых (даже маловероятные) могут загрязнить их любимую Европу.
Цитата: V.B. от 13.04.2024 11:52:24То есть за какую-то другую Россию. Воображаемую.
Воображаемую укро-нацюками. Т.е. с гораздо меньшей территорией, контролируемую Западом, и раздираемую войнами между получившими "свободу" бывшими субъектами РФ.
Хлынин и компания за Россию без русских.
Цитата: Iv-v от 13.04.2024 12:30:30Хлынин и компания за Россию без русских.
Скорее наоборот - за русских без России.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 11:46:07Правда, не знаю как. Я за Россию, но против этой власти и против войны, конечно.
Золотые слова! Вот были бы ещё адресованы правильно. К тем, кто этой войны хотел, жаждал, и в конце концов развязал её. И к тем, кто ничего не сделал, чтобы её предотвратить, хотя она назревала у них на глазах.
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 12:43:26К тем, кто этой войны хотел, жаждал, и в конце концов развязал её. И к тем, кто ничего не сделал, чтобы её предотвратить, хотя она назревала у них на глазах.
Не надо цитировать Геббельса.
Цитата: V.B. от 13.04.2024 11:52:24То есть за какую-то другую Россию. Воображаемую.
Россия - лучшая в мире страна. С очень хреновой властью. Многонациональная империя, она была реальной и при царе и при большевиках и при Сталине и при антикоммунистах. Есть и, надеюсь, будет
Цитата: hlynin от 13.04.2024 12:56:09Цитата: V.B. от 13.04.2024 11:52:24То есть за какую-то другую Россию. Воображаемую.
Россия - лучшая в мире страна. С очень хреновой властью. Многонациональная империя, она была реальной и при царе и при большевиках и при Сталине и при антикоммунистах. Есть и, надеюсь, будет
Всё познаётся в сравнении. Сейчас, несмотря на все свои недостатки и ошибки, российская власть тянет страну и народ вверх. А вот жизнь на Западе, увы, катится вниз. Хотя до распада СССР, и сразу после него - разница в реальном уровне жизни была огромной в пользу Запада. Сейчас такой большой разницы просто нет. Сегодняшняя Россия по сути скопировала с Запада всё лучшее, а сейчас стоит задача скопировать всё лучшее у Китая 8)
Цитата: hlynin от 13.04.2024 12:56:09Россия - лучшая в мире страна. С очень хреновой властью.
Понимаю, что для вас власть была хорошей при Ельцине, когда мы разрушали свой суверенитет и сдавали всё что можно за подачки Запада. Этого больше никогда не будет. Не мечтайте.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 12:51:57Цитата: Павел73 от 13.04.2024 12:43:26К тем, кто этой войны хотел, жаждал, и в конце концов развязал её. И к тем, кто ничего не сделал, чтобы её предотвратить, хотя она назревала у них на глазах.
Не надо цитировать Геббельса.
Не надо его вообще упоминать.
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 14:13:32Не надо его вообще упоминать.
Плагиатом тоже не надо увлекаться. Упоминай - не упоминай, такое он говорил.
Цитата: V.B. от 13.04.2024 14:04:43Понимаю, что для вас власть была хорошей при Ельцине, когда мы разрушали свой суверенитет и сдавали всё что можно за подачки Запада. Этого больше никогда не будет. Не мечтайте.
Я не знаю, кто такие "мы" и чего там Вы разрушали, но с чего это я буду считать бандитскую власть хорошей? Я же сказал НИКОГДА не было хорошей власти
Цитата: Inti от 13.04.2024 13:21:37Всё познаётся в сравнении.
Единственная строка, с которой я согласен. Я много видел за 70 лет и сравнивать имею право.
У Задорнова, кажется был монолог про ложечку. Менталитет не так быстро меняется
Цитата: V.B. от 13.04.2024 10:39:36Посмотрел результат того голосования: 8 за Inti, 16 против.
Отлично демонстрирует соотношение участников этого форума: одна треть за Россию, две трети против. Я именно так себе это и представляю
Заявить что инти это Россия это жОстко. Ты точно ничего не перепутал?
Это ты перепутал. Инти не Россия, он за Россию.
Цитата: V.B. от 13.04.2024 15:17:58Это ты перепутал. Инти не Россия, он за Россию.
А ты как об этом узнал?
Цитата: hlynin от 13.04.2024 12:56:09Цитата: V.B. от 13.04.2024 11:52:24То есть за какую-то другую Россию. Воображаемую.
Россия - лучшая в мире страна. С очень хреновой властью. Многонациональная империя, она была реальной и при царе и при большевиках и при Сталине и при антикоммунистах. Есть и, надеюсь, будет
Хлыниу и в абсурд, и в бред можно. У него справка.:)
Цитата: hlynin от 13.04.2024 14:16:04Плагиатом тоже не надо увлекаться. Упоминай - не упоминай, такое он говорил.
Вот и не надо упоминать. Тем более что это не плагиат, а сегодняшняя скорбная реальность. Вы не тем предъявляете за войну, Хлынин!
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 16:15:54Тем более что это не плагиат, а сегодняшняя скорбная реальность.
Геббельс и это говорил. Причём у него как бы факты были понагляднее. 24 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 16:37:5724 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
24 000 танков непригодных для современной войны. И немцы это прекрасно знали. Но геббельс и ты "забыли" об этом сказать.
А о существовании Т-34 они ничего не знали.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 16:37:57Цитата: Павел73 от 13.04.2024 16:15:54Тем более что это не плагиат, а сегодняшняя скорбная реальность.
Геббельс и это говорил. Причём у него как бы факты были понагляднее. 24 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
О да! Танки без радиосвязи, без противоснарядной брони, без командирских башенок, без нормальной оптики, это да. Это сила! Слепые и глухие, по сравнению с немецкими.
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 18:31:45О да! Танки без радиосвязи, без противоснарядной брони, без командирских башенок, без нормальной оптики, это да. Это сила! Слепые и глухие, по сравнению с немецким
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 18:31:45Цитата: hlynin от 13.04.2024 16:37:57Цитата: Павел73 от 13.04.2024 16:15:54Тем более что это не плагиат, а сегодняшняя скорбная реальность.
Геббельс и это говорил. Причём у него как бы факты были понагляднее. 24 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
О да! Танки без радиосвязи, без противоснарядной брони, без командирских башенок, без нормальной оптики, это да. Это сила! Слепые и глухие, по сравнению с немецкими.
Особенно с Т-2. Да и Т-1 ещё были.
Но особо тупые не хотят видеть разницу меж речами Геббельса и реальным положением дел.
Наши Т-26 и БТ вдребезги разгромили японских самураев всего лишь за месяц до 2-й мировой. Они хорошо проявили себя в Испании, где давали итальянскую бронетехнику, как клопов. Он разгромили китайские войска.
Но - вспомним речи Геббельса. Он и в 1945 году утверждал, что если бы не напали 22 июня с целью демилитаризировать большевиков, то 30 тысяч танков, 20 тысяч самолётов и 10 миллионов солдат стёрли бы III Рейх ещё в 1941-м. Поэтому, дескать, необходимо было не ждать нападения. И, естественно, спасти те 10 миллионов немцев, которых злые большевики заставляют учить русский язык.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 19:30:35Но - вспомним речи Геббельса. Он и в 1945 году утверждал, что если бы не напали 22 июня с целью демилитаризировать большевиков, то 30 тысяч танков, 20 тысяч самолётов и 10 миллионов солдат стёрли бы III Рейх ещё в 1941-м. Поэтому, дескать, необходимо было не ждать нападения. И, естественно, спасти те 10 миллионов немцев, которых злые большевики заставляют учить русский язык.
Ну вы же знаете, что он лгал. На самом деле им нужно было жизненное пространство для немецкой нации, о чем Гитлер вполне ясно заявил в своей знаменитой книге.
То есть "большевистская угроза" - это только повод. А жизненное пространство - истинная причина.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 19:30:35Они хорошо проявили себя в Испании...
...где какраз и стало ясно что они непригодны к современной войне и надо делать совершенно новые. Впрочем и на Халхин-голе тоже.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Ausf_A_Front_gray.jpg/1280px-Ausf_A_Front_gray.jpg)
Немецкий танк Т-1. В октябре 1936 года в Испании они схлеснулись с советскими Т-26. Немцев побили, как куропаток. Доклад в вермахт: "Советские танки для наших Т-1 абсолютно неуязвимы". Тем не менее в 1941 в СССР въехало 180 таких. И, когда Т-26 у СССР закончились, эти добрались до Сталинграда. Наш зам.декана Виноградов их видел и хорошо запомнил
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:24:42Цитата: Павел73 от 13.04.2024 19:51:28Ну вы же знаете, что он лгал. На самом деле им нужно было жизненное пространство для немецкой нации, о чем Гитлер вполне ясно заявил в своей знаменитой книге.
А когда Вы его цитируете, Вы точно говорите правду?
Замените слова "Украина" на "Россия" - всё остальное дословно. Вот 22 июня он заявил, что большевики, напав на Польшу, Прибалтику, Финляндию и Молдавию, опасно приблизились к границам Рейха. Что СССР гнобит этнических немцев, не даёт им разговоривать на немецком, закрыл все немецкие газеты и журналы (и это правда), пришлось эвакуировать 400 тысяч немцев из Литвы, десятки тысяч из Буковины, сотни тысяч из западной Украины (и это правда), что Красная армия непрерывно устраивает провокации. А посему надо дебольшевизировать, демилитаризировать и освободить из гнёта большевизма немцов, которых в СССР не меньше 5 млн. Пока 10 млн красноармейцев с 40 тысячами танков не вторглись в Рейх.
Переврали вы его или нет, всё это не имеет никакого значения. Значение имеет, какие цели и задачи в отношении России он заявлял в Майн Кампфе, ещё до того, как пришёл к власти. Это был первый и последний раз, когда он сказал правду. Он НЕ МОГ её не сказать! Иначе немцы во всём остальном ему бы не поверили и не пошли бы за ним. Всё же остальное - ложь и прикрытие этой истинной цели.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:24:42Замените слова "Украина" на "Россия" - всё остальное дословно. Вот 22 июня он заявил, что большевики, напав на Польшу, Прибалтику, Финляндию и Молдавию, опасно приблизились к границам Рейха.
А про то что СССР - плацдарм НАТО он там ничего не говорил?
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:24:42Что СССР гнобит этнических немцев, не даёт им разговоривать на немецком, закрыл все немецкие газеты и журналы (и это правда), пришлось эвакуировать 400 тысяч немцев из Литвы, десятки тысяч из Буковины, сотни тысяч из западной Украины (и это правда),
Так, так, так... А если заменить "Украина" на "Россия" то кто кого депортировал? И кто говорит про сотни тысяч депортированных?
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:39:03Немецкий танк Т-1. В октябре 1936 года в Испании они схлеснулись с советскими Т-26.
Это сказки для детишек. Танки не воюют с танками, танки воюют с пехотой и противотанковыми средствами. И ты это прекрасно знаешь. Но преднамеренно врёшь.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/PzKpfw_II_01.jpg)
немецкий танк Т-2. Уступал вообще любому советскому танку, а также польским, чешским, французским и т.д. Если на Т-1 пушки не было совсем, то на Т-2 была аж в 20 мм. В СССР в 1941 году въехало 800 штук (25% парка). Когда БТ и Т-26 стали достоянием истории, они дошли до Сталинграда, хотя сами немцы называли их полным дерьмом
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:56:12немецкий танк Т-2. Уступал вообще любому советскому танку,
Это сказки для детишек. И ты это прекрасно знаешь.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:56:12Когда БТ и Т-26 стали достоянием истории, они дошли до Сталинграда, хотя сами немцы называли их полным дерьмом
Ну и как? Что оказалось лучше - это вот или Т-26 и БТ? Что оказалось более пригодно к войне?
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 20:49:03Переврали вы его или нет, всё это не имеет никакого значения. Значение имеет, какие цели и задачи в отношении России он заявлял в Майн Кампфе, ещё до того, как пришёл к власти.
Вообще я не про Гитлера говорил, а про Геббельса. Во времена "Майн Кампф" он был противником Гитлера, книжонку считал достойной только туалета... Но зачем Вы его цитируете, буквально слово в слово?
Да что уж там танки. Вот это даже дошло:
(https://www.partner-moto.ru/media/509/50938.jpg)
Ну, с некоторыми трудностями, но дошло )
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:59:59Вообще я не про Гитлера говорил, а про Геббельса. Во времена "Майн Кампф" он был противником Гитлера, книжонку считал достойной только туалета... Но зачем Вы его цитируете, буквально слово в слово?
Ясно. Опустились до тупого троллинга. Флаг вам в руки.
Первомайское — наше! Сводка СВО за 13 апреля
https://aif.ru/politics/russia/pervomayskoe-nashe-svodka-svo-za-13-aprelya?ysclid=luyfjqe4xv555394889
Цитата: V.B. от 13.04.2024 14:04:43Цитата: hlynin от 13.04.2024 12:56:09Россия - лучшая в мире страна. С очень хреновой властью.
Понимаю, что для вас власть была хорошей при Ельцине, когда мы разрушали свой суверенитет и сдавали всё что можно за подачки Запада. Этого больше никогда не будет. Не мечтайте.
Судя по этому форуму (да и не только по нему) - в среднем, нынешняя российская власть во главе с Путиным, таки гораздо лучше страны и народа который им достался в наследство от СССР и Ельцина. Причём я не только об экономике, а также и об уровне культуры, честности, способности работать, уме в конце-концов. Я имею в виду в среднем конечно. Т.е. сегодняшняя российская власть поднимает уровень жизни, уровень патриотизма, уровень рабочей и бытовой этики, довольно успешно борется с пьянством и наркоманией, пытается поднять рождаемость и т.д.
Что касается Запада во главе с США (которые сегодня управляются неизвестно кем, но скорее всего кучкой тупых геронтократов и половых извращенцев), то им в наследство достался вполне приличный, дисциплинированный церковью, работящий народ - который они за последние несколько десятков лет постепенно низводят до безработицы, наркомании и бездомности. Взять даже такую вещь в Канаде как алкоголь. Когда я приехал сюда 25 лет назад, то тут продавали алкоголь исключительно в специальных, расположенных отдельно от торговых центров магазинах, которые рано закрывались, и до которых было не так-то просто добраться, и алкоголь стоил не так-то дёшево (поэтому некоторые любители вина якобы "делали его сами" в специальных винодельнях где им продавали виноград и сдавали оборудование). И пьяных я ВООБЩЕ не видел. И укуренных тоже. А сейчас, эти сказочные дебилы (я имею в виду ВЛАСТЬ) разрешили продажу алкоголя в обычных продуктовых магазинах. А потом упорно НЕ боролись с марихуаной (даже в школах) - и в конце-концов вообще её легализовали. Результат налицо. Причём у взрослых он хотя бы обратимый - а вот если кто курил со школьных лет - остаётся тупым навсегда - https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-45744184 - и я это знаю уже не только по интернет-статьям но и сталкивался с такими в реальной жизни - они просто не способны на сложную упорную работу, чуть какая жизненная трудность и они на дне.
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2024 21:02:52Да что уж там танки. Вот это даже дошло:
(https://www.partner-moto.ru/media/509/50938.jpg)
Ну, с некоторыми трудностями, но дошло )
До Сталинграда они катились по степи как по асфальту. Назад, конечно уматывать пришлось уже с проблемами.
Цитата: Blin от 12.04.2024 23:51:19Цитата: спец от 12.04.2024 20:58:35На пару с не менее упоротым инти, разумеется. И при посильной помощи такого же тролля - Блина. "Работайте, братья" (С).
Что, сестра, паяльник в дупе органчик ломает, пластинки плавит?
Работаем, как видишь.
Объясняю. Спец - вражеский тролль. Причем не самоучка, а специально обученный. Об этом свидетельствует обширная подборка цитаток и мемчиков, а также заранее заготовленных фраз, которые он использует. Самоучка такую подборку не соберет. Злиться на спеца бессмысленно, это всё равно что злиться на укроповский ЦИПСО. - V.B.
Ну, мы об одном и том же. То, что спец может быть и инициативным туповатым деятелем, как я думаю, а не специально обученным глистом, как думаешь ты, его сущности ведь не меняет.
Цитата: Старый от 13.04.2024 17:00:32Цитата: hlynin от 13.04.2024 16:37:5724 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
24 000 танков непригодных для современной войны. И немцы это прекрасно знали. Но геббельс и ты "забыли" об этом сказать.
А о существовании Т-34 они ничего не знали.
24 тысячи танков на границе - это Геббельс говорил. Но немецкие военные с этим были не согласны.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:14:13Цитата: Старый от 13.04.2024 17:00:32Цитата: hlynin от 13.04.2024 16:37:5724 тысячи танков Красной армии на границе - это серьёзно в отличии от.
24 000 танков непригодных для современной войны. И немцы это прекрасно знали. Но геббельс и ты "забыли" об этом сказать.
А о существовании Т-34 они ничего не знали.
24 тысячи танков на границе - это Геббельс говорил. Но немецкие военные с этим были не согласны.
Мне кажется это уже Хлынин от себя. Вместо геббельса. Вошёл в роль.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 19:30:35Он и в 1945 году утверждал, что если бы не напали 22 июня с целью демилитаризировать большевиков, то 30 тысяч танков, 20 тысяч самолётов
Так себе оправдание. и 20000 самолётов тоже были непригодны к современной войне.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:14:1324 тысячи танков на границе - это Геббельс говорил. Но немецкие военные с этим были не согласны.
Все, как один? Называли другие цифры? 42 тысячи?
Цитата: hlynin от 13.04.2024 20:56:12(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/PzKpfw_II_01.jpg)
немецкий танк Т-2. Уступал вообще любому советскому танку, а также польским, чешским, французским и т.д. Если на Т-1 пушки не было совсем, то на Т-2 была аж в 20 мм. В СССР в 1941 году въехало 800 штук (25% парка). Когда БТ и Т-26 стали достоянием истории, они дошли до Сталинграда, хотя сами немцы называли их полным дерьмом
Они и были полным дерьмом, но в руках умелых командиров и бойцов, а немцы в тот период были умелы, превращались в эффективное оружие.
Ну, ничего, наши тоже не пальцем сработаны, подучились, освоились и погнали.
PS А достоянием истории БТ-5, -7 и Т-26 стали уже после того, как показали себя очень хорошим оружием в руках умелых командиров и бойцов в операции против Квантунской армии в 1945 году.
Цитата: Blin от 13.04.2024 22:23:42PS А достоянием истории БТ-5, -7 и Т-26 стали уже после того, как показали себя очень хорошим оружием в руках умелых командиров и бойцов в операции против Квантунской армии в 1945 году.
Это нет. Не показали они себя в войне против Японии. Я думаю ты не найдёшь ни одного упоминания ни одного боя и вообще эпизода где бы Т-26 и БТ показали себя в 1945 году боях против Квантунской армии.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 22:21:02Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:14:1324 тысячи танков на границе - это Геббельс говорил. Но немецкие военные с этим были не согласны.
Все, как один? Называли другие цифры? 42 тысячи?
Граница - это на какую глубину?
А если поинтересуешься как они себя показали в 1939 году на Халхин голе то очень удивишься. Бои на Халхин голе ещё более показали всю несостоятельность старых танков и подстегнули работы по созданию новых.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:27:56Граница - это на какую глубину?
Обычно считается приграничные военные округа.
Цитата: Старый от 13.04.2024 22:27:02Цитата: Blin от 13.04.2024 22:23:42PS А достоянием истории БТ-5, -7 и Т-26 стали уже после того, как показали себя очень хорошим оружием в руках умелых командиров и бойцов в операции против Квантунской армии в 1945 году.
Это нет. Не показали они себя в войне против Японии. Я думаю ты не найдёшь ни одного упоминания ни одного боя и вообще эпизода где бы Т-26 и БТ показали себя в 1945 году боях против Квантунской армии.
Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:29:57Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
Воооот! Но патриотическое чувство Блина этого не приймет.
Цитата: Старый от 13.04.2024 22:29:37Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:27:56Граница - это на какую глубину?
Обычно считается приграничные военные округа.
Киевский ВО в одном месте выходил к Азовскому морю. Он приграничный или нет?
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:33:17Киевский ВО в одном месте выходил к Азовскому морю. Он приграничный или нет?
Приграничный. И надеюсь что его войска не находились у Азовского моря.
Надеюсь войска КОВО были сосредоточены существенно западнее Днепра:
(https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2023/06/0323062-2048x1589.jpg)
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:29:57Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
(https://diletant.media/upload/medialibrary/9ec/9ecd5b63f3bac3acd4b57fa474c49cb4.webp)
БТ-7 в Харбине
Цитата: hlynin от 13.04.2024 22:57:32БТ-7 в Харбине
А следом мы пустим танки, танки! Сразу два. Или даже все три!
Как БТ попал в Харбин?
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:29:57Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
В операции участвовали около 500 танков БТ-5 и БТ-7 (и один - А-20). Они дошли до всех мест, куда дошли советские войска. В том числе и в Корее воевали. 35 были подбиты и отремонтированы. Потеряно 10 танков. Почти все они были переданы Мао и эти несовременные танки воевали ещё много лет.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 23:17:54Они дошли до всех мест, куда дошли советские войска.
Так что всётаки с участием в боевых действиях? Как они там японцев колбасили?
Цитата: Старый от 13.04.2024 23:01:10Цитата: hlynin от 13.04.2024 22:57:32БТ-7 в Харбине
А следом мы пустим танки, танки! Сразу два. Или даже все три!
Как БТ попал в Харбин?
Дошёл-таки!
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:12:54Цитата: Старый от 13.04.2024 23:01:10Цитата: hlynin от 13.04.2024 22:57:32БТ-7 в Харбине
А следом мы пустим танки, танки! Сразу два. Или даже все три!
Как БТ попал в Харбин?
Дошёл-таки!
На платформе по КВЖД? Вместе с портретом Сталина...
Цитата: Старый от 13.04.2024 23:38:02Цитата: hlynin от 13.04.2024 23:17:54Они дошли до всех мест, куда дошли советские войска.
Так что всётаки с участием в боевых действиях? Как они там японцев колбасили?
Да против японцев они были ничего. Но зачем это старьё, когда у нас более современной и отработанной техники было завались?
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:14:39ЦитироватьТак что всётаки с участием в боевых действиях? Как они там японцев колбасили?
Да против японцев они были ничего.
Ну и как там это "ничего" реально происходило? ;)
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:14:39Но зачем это старьё, когда у нас более современной и отработанной техники было завались?
Современная и отработанная техника в 1941-44 гг была нужнее в другом месте. А на китайской границе металлом оставался с довоенных времён. А потом не пропадать же добру. Да и современные танковые армии не успели перебросить из Европы.
Цитата: hlynin от 13.04.2024 23:17:54Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:29:57Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
В операции участвовали около 500 танков БТ-5 и БТ-7 (и один - А-20). Они дошли до всех мест, куда дошли советские войска. В том числе и в Корее воевали. 35 были подбиты и отремонтированы. Потеряно 10 танков. Почти все они были переданы Мао и эти несовременные танки воевали ещё много лет.
Чую, это из каких-то агитационных материалов. Сколько всего на Дальнем Востоке было танков БТ-7? Чем подбили 35 шт.? Поломок не было совсем?
Цитата: Старый от 13.04.2024 22:34:56Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:33:17Киевский ВО в одном месте выходил к Азовскому морю. Он приграничный или нет?
Приграничный. И надеюсь что его войска не находились у Азовского моря.
Тогда не на границе.
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:14:39Да против японцев они были ничего.
Если бы люди реально ознакомились с ходом боевых действий на Халхин-голе то они узнали бы какое это было "ничего". После чего ещё более актуализировался вопрос о срочном создании современных танков нового поколения.
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:21:15Цитата: Старый от 13.04.2024 22:34:56Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:33:17Киевский ВО в одном месте выходил к Азовскому морю. Он приграничный или нет?
Приграничный. И надеюсь что его войска не находились у Азовского моря.
Тогда не на границе.
Карту представил. Что не так?
Цитата: Старый от 14.04.2024 08:21:30Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:14:39Да против японцев они были ничего.
Если бы люди реально ознакомились с ходом боевых действий на Халхин-голе то они узнали бы какое это было "ничего". После чего ещё более актуализировался вопрос о срочном создании современных танков нового поколения.
Там не было, как на Халкин-голе. Не знаю, было ли что=то там вообще у БТшек, но просторы огроомны, армия противника - практически пехота и кавалерия. Авиация само собой. Были и танки, но не помню, чтобы на границе. Под Харбином где-то встретились. Танки весьма так себе, по уровню защиты - БТРы. Единственное препятствие - укрепрайоны, в которых артиллерия, но здесь и т-34 помогал слабо. Укрепрайоны обходили, а потом разматывали. Танковых боёв, по-моему, вообще не было.
Цитата: Старый от 14.04.2024 08:23:07Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:21:15Цитата: Старый от 13.04.2024 22:34:56Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:33:17Киевский ВО в одном месте выходил к Азовскому морю. Он приграничный или нет?
Приграничный. И надеюсь что его войска не находились у Азовского моря.
Тогда не на границе.
Карту представил. Что не так?
Опс! А карта в вики неправильная! Однако, "у границы" 24 000 танков - это от Львова до Полтавы. Но ведь были ещё Московский, Харьковский, Уральский, Приволжский и прочие военные округа. Без танков?
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:28:49Там не было, как на Халкин-голе.
В 1945-м? Конечно не было. Более того - было совсем не так.
Однако ж некоторые не знают как было на Халхин голе и думают что БТ себя там хорошо показали.
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:37:56Однако, "у границы" 24 000 танков - это от Львова до Полтавы.
До Днепра. Ну а в основном до "второго эшелона" расположенного по линии старых укреплений.
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:19:39Чую, это из каких-то агитационных материалов. Сколько всего на Дальнем Востоке было танков БТ-7? Чем подбили 35 шт.? Поломок не было совсем?
Сколько было - не знаю, наверно, скоко было, столько и пустили. Штук 70 БТ-5 и более 400 БТ-7. Чем подбили... Чем танки бьют плюс камикадзе с минами на шестах. Когда шли через Гоби и перевал сломалось примерно треть машин. Все отремонтировали. Не выдерживали фильтры и подвеска. Но танки шли на десятки км впереди пехоты
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:37:56Но ведь были ещё Московский, Харьковский, Уральский, Приволжский и прочие военные округа. Без танков?
Ну посмотри сколько было мехкорпусов и где они располагались. На карте же всё нарисовано.
Цитата: Старый от 14.04.2024 08:45:49Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:37:56Однако, "у границы" 24 000 танков - это от Львова до Полтавы.
До Днепра. Ну а в основном до "второго эшелона" расположенного по линии старых укреплений.
А сколько всего в СССР произвели танков до 1941 года?
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:48:26А сколько всего в СССР произвели танков до 1941 года?
Всё опубликовано но лень искать.
Цитата: Старый от 14.04.2024 08:50:18Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:48:26А сколько всего в СССР произвели танков до 1941 года?
Всё опубликовано но лень искать.
Не те ли самые 24 000? У немецких историков (ссылки не дам) читал о 12-16 тыс. .
Цитата: mihalchuk от 14.04.2024 08:59:00Не те ли самые 24 000? У немецких историков (ссылки не дам) читал о 12-16 тыс. .
Ищи по слову "Мельтюхов". Он опубликовал документы по составу РККА на июнь 41-го, в том числе по количеству танков во всех соединениях.
Ещё есть сайт rkka.ru По авиации там посамолётный состав всех авиаполков приграничных округов. По танковым частям наверно тоже есть.
Вот ссылка на танковые соединения: http://www.rkka.ru/handbook/bs/btmv.xls
Но чтото по незащищённому соединению не скачивается.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2024 22:29:57Цитата: Старый от 13.04.2024 22:27:02Цитата: Blin от 13.04.2024 22:23:42PS А достоянием истории БТ-5, -7 и Т-26 стали уже после того, как показали себя очень хорошим оружием в руках умелых командиров и бойцов в операции против Квантунской армии в 1945 году.
Это нет. Не показали они себя в войне против Японии. Я думаю ты не найдёшь ни одного упоминания ни одного боя и вообще эпизода где бы Т-26 и БТ показали себя в 1945 году боях против Квантунской армии.
Только БТ-7, и то на Забайкальском фронте. Все они не осилили путь до Хингана, и в боях не участвовали.
Вот же вы клоуны - историки недоделанные.
Сами себе костыли мастырьте, ленивцы.:)
Замечу только, что в составе танковых сил Дальневосточный фронтов старые модели составляли примерно половину, несколько меньше, но тоже в количестве, в составе танковых сил Забайкальского фронта.
В боях участвовали активно, вооруженные ими части и подразделения успешно решили все поставленные им командованием задачи.
Не, по танкам не то.
Посамолётный состав ВВС с дислокацией здесь:
http://www.rkka.ru/22/ussr.htm
Но по танковым частям состав чтото не вижу.
Цитата: Старый от 13.04.2024 22:29:05А если поинтересуешься как они себя показали в 1939 году на Халхин голе то очень удивишься. Бои на Халхин голе ещё более показали всю несостоятельность старых танков и подстегнули работы по созданию новых.
Единственная претензия к БТ-7 на Халкин-Голе, которую можно отыскать у Жукова - их высокая пожароопасность(бензиновый двигатель).
Как показали? Обеспечили победу!
Работы по новым танкам «подстегнула» совокупность различных обстоятельств и, в частности, появление адекватных дизельных двигателей.
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:34:09В боях участвовали активно,
Найди эпизоды где и как участвовали. Где и какие там были танковые сражения в войне с Японией. Ну не сражения а хотя бы бои.
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Единственная претензия к БТ-7 на Халкин-Голе, которую можно отыскать у Жукова - их высокая пожароопасность(бензиновый двигатель).
А если читать не только Жукова?
Цитата: Старый от 13.04.2024 23:01:10Цитата: hlynin от 13.04.2024 22:57:32БТ-7 в Харбине
А следом мы пустим танки, танки! Сразу два. Или даже все три!
Как БТ попал в Харбин?
Своим ходом.:)
Как попали на парад?
Заслужили!
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Как показали? Обеспечили победу!
А почему ты решил что танки а не например пехота и артиллерия?
А в ВОВ Т-26 и БТ тоже обеспечили победу? Значит тоже хорошо себя показали? Или не обеспечили?
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:49:34Своим ходом.:)
Так же как и портрет Сталина? ;)
Цитата: Старый от 14.04.2024 10:48:00Цитата: Blin от 14.04.2024 10:34:09В боях участвовали активно,
Найди эпизоды где и как участвовали. Где и какие там были танковые сражения в войне с Японией. Ну не сражения а хотя бы бои.
На костыли в другом месте подают.:)
Цитата: Старый от 14.04.2024 10:50:28Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Как показали? Обеспечили победу!
А почему ты решил что танки а не например пехота и артиллерия?
А это не я решил.:)
Цитата: Старый от 14.04.2024 10:48:48Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Единственная претензия к БТ-7 на Халкин-Голе, которую можно отыскать у Жукова - их высокая пожароопасность(бензиновый двигатель).
А если читать не только Жукова?
А если филеем не крутить?
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:52:21На костыли в другом месте подают.:)
Шо? Нету? А как всё хорошо начиналось: -Разгромили Японию...
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:57:06А если филеем не крутить?
Тогда объявляй официальный слив.
Цитата: Старый от 14.04.2024 10:58:58Цитата: Blin от 14.04.2024 10:57:06А если филеем не крутить?
Тогда объявляй официальный слив.
Объявляю: Старый слил!:)
Цитата: Blin от 14.04.2024 11:09:25Объявляю: Старый слил!:)
Объявлять можно только свой слив. Итого слив засчитан.
Цитата: Старый от 14.04.2024 11:11:58Цитата: Blin от 14.04.2024 11:09:25Объявляю: Старый слил!:)
Объявлять можно только свой слив.
Да что ты говоришь?
Объявлять нельзя?
Ну, ладно.
Тогда вот так:
Сообщаю: Старый слил!:)
Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Работы по новым танкам «подстегнула» совокупность различных обстоятельств и, в частности, появление адекватных дизельных двигателей.
Ни в коем случае!
Основной и по сути решающей причиной стало массовое появление противотанковых средств легко пробивающих противопульную броню. Что и проявилось во весь рост сначала в Испании а потом и на Халхин-голе.
Цитата: Старый от 14.04.2024 11:35:18Цитата: Blin от 14.04.2024 10:46:46Работы по новым танкам «подстегнула» совокупность различных обстоятельств и, в частности, появление адекватных дизельных двигателей.
Ни в коем случае!
Основной и по сути решающей причиной стало массовое появление противотанковых средств легко пробивающих противопульную броню. Что и проявилось во весь рост сначала в Испании а потом и на Халхин-голе.
Ему: ... совокупность различный обстоятельств и, в частности,...
Он: ни в коем случае!
Ну и кто тут кто?:)
Цитата: Blin от 14.04.2024 14:19:03Ему: ... совокупность различный обстоятельств и, в частности,...
Он: ни в коем случае!
Нет. Ему про танковые дизели.
Цитата: Павел73 от 13.04.2024 20:49:03Он НЕ МОГ её не сказать! Иначе немцы во всём остальном ему бы не поверили и не пошли бы за ним. Всё же остальное - ложь и прикрытие этой истинной цели.
Ты полагаешь, много немцев читало Майн Кампф? ))
Ты как всегда немецкее любого немца и бандерее любого бандеровца.
А вот Краткий курс ВКП(б) не читал. Стыдно, ой стыдно!
Цитата: Старый от 14.04.2024 11:11:58Цитата: Blin от 14.04.2024 11:09:25Объявляю: Старый слил!:)
Объявлять можно только свой слив. Итого слив засчитан.
А вот это надо запомнить. И применять.
Никто не объявлял столько
слив , сколько Старый.
19 апреля 1783 года Крым, Тамань и Кубань стали русскими вследствие подписания императрицей Екатериной II соответствующего манифеста.
Несмотря на недовольство османов, им пришлось смириться с новыми реалиями. При этом в ходе конфликта 1787-1791 годов, где Османская империя снова потерпела поражение, принадлежность Крыма к Российской империи была повторно подтверждена Ясским мирным договором.
Дурдом какой-то. Кто эту дискредитацию власти заказал? Провокация агентов Киева?
Полковнику пробуют врубить сразу две "административки'', после чего автоматически возбуждается уголовное дело со сроком наказания не менее 20 месяцев заключения.
https://www.youtube.com/watch?v=GR9BHOHdmlc
Цитата: Inti от 19.04.2024 10:06:52Кто эту дискредитацию власти заказал?
Лучше самой власти никто не может дискредитировать
Цитата: Inti от 19.04.2024 06:14:0319 апреля 1783 года Крым, Тамань и Кубань стали русскими вследствие подписания императрицей Екатериной II соответствующего манифеста.
Русскими они не могли стать по причине отсутствия русских. Текст прочтите внимательнее
Цитата: Blin от 12.04.2024 23:51:19Что, сестра, паяльник в дупе органчик ломает, пластинки плавит?
Работаем, как видишь.
Это что за каминг-аут?
Цитата: hlynin от 19.04.2024 10:38:14Цитата: Inti от 19.04.2024 06:14:0319 апреля 1783 года Крым, Тамань и Кубань стали русскими вследствие подписания императрицей Екатериной II соответствующего манифеста.
Русскими они не могли стать по причине отсутствия русских. Текст прочтите внимательнее
19 апреля (8 апреля по старому стилю) 1783 года императрица Екатерина II подписала высочайший манифест «О принятии Крымского полуострова, острова Тамана и всея Кубанской стороны под державу Российскую». Так Крымский полуостров и территория современного Краснодарского края официально вошли в состав российского государства. И сегодня эта памятная дата очень важна нам для демонстрации исторической преемственности пребывания Крыма, а также Кубани и Тамани, в составе России. В 1783 году, когда Екатерина II приняла эти земли в состав Российской империи, не существовало и не могло существовать никакого украинского государства, которое сегодня предъявляет свои территориальные претензии к нашей стране.
Тебе полегчало от точной формулировки?
Цитата: Inti от 30.04.2024 21:24:08Тебе полегчало от точной формулировки?
Точная формулировка даёт точные сведения - ни о каких русских нет ни слова. За неимением оных.
Цитата: Inti от 30.04.2024 21:24:08В 1783 году, когда Екатерина II приняла эти земли в состав Российской империи, не существовало и не могло существовать никакого украинского государства
Разумеется. И русского государства тоже.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 21:37:02Цитата: Inti от 30.04.2024 21:24:08Тебе полегчало от точной формулировки?
Точная формулировка даёт точные сведения - ни о каких русских нет ни слова. За неимением оных.
Цитата: Inti от 30.04.2024 21:24:08В 1783 году, когда Екатерина II приняла эти земли в состав Российской империи, не существовало и не могло существовать никакого украинского государства
Разумеется. И русского государства тоже.
Так его и сейчас нет. Есть российское. Но разве тебе от этого легче?
Зато вот украинское таки есть. Пока что.
Цитата: Inti от 30.04.2024 21:41:58Так его и сейчас нет. Есть российское. Но разве тебе от этого легче?
империя
А с какого бодуна Екатерина присоединила Крым и Кубань, в курсе? Уже тогда было неприлично захватывать территории без причины. Нужны были основания
Цитата: hlynin от 30.04.2024 22:56:59Цитата: Inti от 30.04.2024 21:41:58Так его и сейчас нет. Есть российское. Но разве тебе от этого легче?
империя
А с какого бодуна Екатерина присоединила Крым и Кубань, в курсе? Уже тогда было неприлично захватывать территории без причины. Нужны были основания
И они таки были.
Цитата: hlynin от 30.04.2024 22:56:59А с какого бодуна Екатерина присоединила Крым и Кубань, в курсе? Уже тогда было неприлично захватывать территории без причины.
Археолог Дробышевский в одной из своих лекций рассказывал о захоронениях рабов в Крыму. Славян в основном, на которых совершали набеги крымские татары. Там были просто страшные деформации скелетов, не до конца зажившие переломы рёбер и т.д. Кому интересно, можете посмотреть и послушать, на всю жизнь запомнится и все вопросы по поводу присоединения Крыма и Кубани отпадут:
https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc
Цитата: Inti от 01.05.2024 01:12:17Там были просто страшные деформации скелетов, не до конца зажившие переломы рёбер и т.д. Кому интересно, можете посмотреть и послушать, на всю жизнь запомнится и все вопросы по поводу присоединения Крыма и Кубани отпадут:
Я Вам лучше вместо этой фигни другую историю расскажу. Реальную. Мало ли от чего там переломы рёбер бывают. Может, землетрясение.
Значит, история. Один из гетманов (я забыл имя) сделал очень удачный набег на Крым. И освободил очень много славян. Несколько сотен. И стал уводить их из Крыма. И уже за Перекопом заметил, что освобождённые идут как-то без радости. Выяснил - очень многие не только неплохо в неволе устроились, хорошо питались, но обзавелись семьями, детьми. Вообще не хотят свободы. И тогда он сказал, чтобы, кто не хочет воли, пусть возвращается. И не менее половины повернуло назад, в Крым. Подождал он несколько часов и послал самых молодых вдогонку с наказом - "убить всех!". И через час поехал проверять исполнение. Естественно, зарубили всех. Снял он свою шапку и обратился к мёртвым: "Простите меня, братья! Так надо было. Если нарожаете всяких турчат, то нам вообще конец придёт"
Цитата: Blin от 30.04.2024 23:26:05И они таки были.
А как же. Если прочтёте тот манифест, из которого делают выжимки в виде фразы "было ваше - стало наше", то вопрос чисто финансовый. Российская империя потратила 12 млн.рублей на войну с османами. Поскольку у них таких денег не было, пришлось брать репарации территориями.
Практически все войны, все захваты имеют под собой финансовый фундамент. Вот почему Хусейн захватил Кувейт, после чего был дважды бит и повешен? Знал же, что рисково. Всякая идеологическая хрень по поводу, что Кувейт когда-то входил в Ирак и обязан стать 16-й провинцией, неуместна. Кувейт вложил в экономику Ирака десятки миллиардов долларов. Добрый и очень щедрый сосед. Собственно, спас Ирак от поражения в ирано-иракской войне. Но пришло время возвращать долги. А не хочется или нечем. И Хусейн решил расплатиться таким образом.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 08:05:12Цитата: Inti от 01.05.2024 01:12:17Там были просто страшные деформации скелетов, не до конца зажившие переломы рёбер и т.д. Кому интересно, можете посмотреть и послушать, на всю жизнь запомнится и все вопросы по поводу присоединения Крыма и Кубани отпадут:
Я Вам лучше вместо этой фигни другую историю расскажу. Реальную. Мало ли от чего там переломы рёбер бывают. Может, землетрясение.
Значит, история. Один из гетманов (я забыл имя) сделал очень удачный набег на Крым. И освободил очень много славян. Несколько сотен. И стал уводить их из Крыма. И уже за Перекопом заметил, что освобождённые идут как-то без радости. Выяснил - очень многие не только неплохо в неволе устроились, хорошо питались, но обзавелись семьями, детьми. Вообще не хотят свободы. И тогда он сказал, чтобы, кто не хочет воли, пусть возвращается. И не менее половины повернуло назад, в Крым. Подождал он несколько часов и послал самых молодых вдогонку с наказом - "убить всех!". И через час поехал проверять исполнение. Естественно, зарубили всех. Снял он свою шапку и обратился к мёртвым: "Простите меня, братья! Так надо было. Если нарожаете всяких турчат, то нам вообще конец придёт"
Ну да. А теперь расскажи как хорошо жилось при Гитлере евреям которые служили в Вермахте. Ты сможешь! Такие примеры таки были:
Спойлер
Еврейские солдаты Гитлера
В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.
Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.
В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.
Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина.
Кем же были "мишлинге" вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?
Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы┘ проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".
А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".
В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.
Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам.
Известно 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.
Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.
Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.
Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"
Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт.
Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП.
Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"
После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов "Фиат" и "Тиссен".
Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.
Тель-Авив
Если этот гетман взял в плен ханский гарем со славянками, которых там кормили и одевали по высшему разряду, то это не значит что большинство рабов там жили припеваючи.
Самое смешное - это когда супер-дюпер-либерал-ультра-гуманист-демократ Хлынин вдруг начинает защищать рабство и оправдывать угоны в рабство. И поливать грязью казалось бы западную образованную и просвещённую немецкую принцессу ставшую Императрицей. Как только не изворачивается Хлынин чтобы оправдать свою зоологическую русофобию...
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:25:03Если этот гетман взял в плен ханский гарем со славянками, которых там кормили и одевали по высшему разряду, то это не значит что большинство рабов там жили припеваючи.
Не если. Все турки имели слуг-славян. А уж брать в набег ханские гаремы - кишка тонка.
Вы вообще-то знаете, кто такие янычары, самые свирепые и умелые турецкие воины? Это славяне. Только славяне. Причём не отбирали их насильно. Даже не покупали. Это как отдать дитё в Суворовское училище - будет сытым и может сделать карьеру.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:25:03Самое смешное - это когда супер-дюпер-либерал-ультра-гуманист-демократ Хлынин вдруг начинает защищать рабство
Смех полезен. Просто противники рабства, которые появились одновременно с рабством, обходят молчанием то обстоятельство, что раб стоит на уровне домашней скотины, но ни один хозяин не станет гнобить своё добро, за которое заплатил деньги. А порой рабы командовали целыми армиями
(с)
Я раб раба. Да, господин мой — раб
Вельможи знатного Домициана.
А мой хозяин туп, он крив и косолап,
И все ж он господин мой, как ни странно.Он жалкою гордыней обуян.
Я раб раба. Мне снится постоянно.
Что выкупил меня Домициан,
И я отныне раб Домициана.
Считать умею я и в грамоте не слаб,
Ложусь я поздно, и встаю я рано.
И все-таки я раб, и мой хозяин — раб
Вельможи знатного Домициана.
Смеются надо мной и боги, и судьба,
И сам до слез нередко хохочу я:
Как унизительно мне быть рабом раба.
Как полноправным стать рабом хочу я!
Когда-нибудь и я б купил раба,
И он за мной ходил бы постоянно...
О боги, смилуйтесь, о смилуйся, судьба,
Я стать хочу рабом Домициана!
Цитата: hlynin от 01.05.2024 08:42:53ни один хозяин не станет гнобить своё добро, за которое заплатил деньги.
Если рабы в дефиците и заплатил много - то не будет гнобить. А если после набега рабов как грязи - то просто выжмет из человека всё что можно как можно скорее - и купит нового по дешёвке.
А ты хотел бы быть дорогой скотиной которая целый день ходит по кругу и вращает жернова мельницы? Или гребёт на галере, и на этой же скамейке ест, спит, испражняется и помирает?
Большинство рабов отнюдь не наслаждались жизнью, да и жили они гораздо меньше хозяев.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:53:21Если рабы в дефиците и заплатил много - то не будет гнобить. А если после набега рабов как грязи - то просто выжмет из человека всё что можно как можно скорее - и купит нового по дешёвке.
А с чего это Вы взяли, что рабов - как грязи и по дешёвке? Цены на рабов вполне известны. А что такое - выжмет? Если работа будет непосильной - он сбежит или убьётся. К нему надо стражника приставлять, кандалы покупать? И такое бывало. Но обычно рабы ценились где-то на уровне лошади (примерно как сейчас - автомобиль)
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:53:21Большинство рабов отнюдь не наслаждались жизнью, да и жили они гораздо меньше хозяев.
Знаете чего. Почитайте, например, "житиё святого Фомы". Это тот Фома Неверующий, один из апостолов Христа. Христос продал его в рабство в Индию. Причём оба этому обстоятельству не удивились. И документов не надо было. Спросили - раб, это твой хозяин? - Да. - И начали торговаться. В зубы не заглядывали - Христос представил Фому, как архитектора, он должен был построить в Индии дворец.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 08:42:53кто такие янычары, самые свирепые и умелые турецкие воины? Это славяне. Только славяне. Причём не отбирали их насильно. Даже не покупали. Это как отдать дитё в Суворовское училище - будет сытым и может сделать карьеру.
Пипец бред. Да где-то в других владениях оттоманов может и было такое. Но из Крыма каждые несколько лет крымские татары делали набеги и натурально опустошали всё до чего дотягивались, и кого не убивали тех угоняли в рабство.
ЦитироватьКрымско-ногайские набеги на Русь — регулярные нападения крымцев и ногайцев на земли Руси, начавшиеся в конце XV века после обособления Крымского ханства, в котором большое значение приобрели набеговое хозяйство и работорговля[1][2]. Наибольшую интенсивность набеги приобрели на протяжении XVI—XVII веков, когда совершались почти каждое лето[3], и продолжались с несколько меньшей остротой вплоть до присоединения Крымского ханства к Российской империи в конце XVIII века.
Основной[2] целью набегов на русские земли, политически разделённые в этот период между Российским государством и Речью Посполитой (до 1569 года — Великим княжеством Литовским), являлся захват ясыря — невольников, которые продавались в рабство в Османскую империю и прилегающие средиземноморские (в том числе, христианские) государства, либо оставались в качестве рабов в пределах самого Крымского ханства. Иногда государствам происхождения или родственникам невольников предоставлялась возможность их выкупа из плена. Для этого в Русском государстве собирались специальные налоги[4]. Также крымскому хану обоими государствами периодически выплачивались так называемые поминки — откуп от будущих набегов[5][6].
Набеги были серьёзным фактором истощения как людских, так и материальных ресурсов России и Речи Посполитой. Для защиты от них в Русском государстве предпринимались масштабные и дорогостоящие меры, заключающиеся в постройке системы засечных черт и поддержании пограничной службы. Угроза набегов со стороны крымских татар и ногайцев в значительной степени препятствовала освоению плодородных степных пространств Дикого поля, полномасштабное заселение которых стало возможно лишь после её устранения.
Что тут может быть неясного? Екатерина ликвидировала этот кошмар, только и всего.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:53:21Или гребёт на галере, и на этой же скамейке ест, спит, испражняется и помирает?
Какая убогая фантазия. Надо думать, когда он помрёт или обессилит, не дай бог, в море, за вёсла сядет капитан с надсмотрщиками. Как интересно, аргонавты, Одиссей и все прочие др.греки гребли сами?
Неважно, кто вращает жернова или гребёт - у него должно быть здоровье и силы, чтобы работа шла
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:16:02чтобы работа шла
Ну так работа и идёт. Очень эффективно:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_5ebd241b19230d790db27cbb_65c097437b4435789d755d9a/scale_2400)
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:10:46Знаете чего. Почитайте, например, "житиё святого Фомы". Это тот Фома Неверующий, один из апостолов Христа. Христос продал его в рабство в Индию. Причём оба этому обстоятельству не удивились. И документов не надо было. Спросили - раб, это твой хозяин? - Да. - И начали торговаться. В зубы не заглядывали - Христос представил Фому, как архитектора, он должен был построить в Индии дворец.
Какое житиё ёмаё, какой Фома, какой архитектор-раб или командующий армией? Да посмотрите наконец-то вот это видео со слайдами деформированных скелетов, вот какой была реальная
жизнь рабов в Крыму за очень редкими исключениями:
Станислав Дробышевский. Гребцы Боспора - жизнь и смерть на античной галере
https://youtu.be/6X4SXoQqiRc?t=1044
Хватит уже нести пургу. То что Крым стал русским - было огромной победой над зверствами и жесточайшим рабством.
Цитата: Inti от 01.05.2024 09:15:17Пипец бред. Да где-то в других владениях оттоманов может и было такое. Но из Крыма каждые несколько лет крымские татары делали набеги и натурально опустошали всё до чего дотягивались, и кого не убивали тех угоняли в рабство.
Конечно, делали. А арабы делали набеги вглубь Африки и добывали так негров.
Вы не забывайте по поводу того, что с Крымским ханством у России были до того хорошин отношения, что жён брали из крымских татарок. Например, Наталья Нарышкина, мать Петра I, дочь мирзы Нарыша из Бахчисарая. И Иван Грозный и прочие тоже предпочитали татарок. А уж главные в конном войске непременно были татары. И отцом Петра I, как утверждают, тоже был татарин с конюшни, а не царь Всея Руси. И царём Руси целый год (официально и фактически) был татарин Бекбулатович, коему Грозный уступил трон.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:27:35Цитата: Inti от 01.05.2024 09:15:17Пипец бред. Да где-то в других владениях оттоманов может и было такое. Но из Крыма каждые несколько лет крымские татары делали набеги и натурально опустошали всё до чего дотягивались, и кого не убивали тех угоняли в рабство.
Конечно, делали. А арабы делали набеги вглубь Африки и добывали так негров.
Вы не забывайте по поводу того, что с Крымским ханством у России были до того хорошин отношения, что жён брали из крымских татарок. Например, Наталья Нарышкина, мать Петра I, дочь мирзы Нарыша из Бахчисарая. И Иван Грозный и прочие тоже предпочитали татарок. А уж главные в конном войске непременно были татары. И отцом Петра I, как утверждают, тоже был татарин с конюшни, а не царь Всея Руси. И царём Руси целый год (официально и фактически) был татарин Бекбулатович, коему Грозный уступил трон.
Ну так и прекрасно. Екатерина эти отношения улучшила ещё больше. Возрадуемся!
Цитата: Inti от 01.05.2024 09:27:12Какое житиё ёмаё, какой Фома, какой архитектор-раб или командующий армией? Да посмотрите наконец-то вот это видео со слайдами деформированных скелетов, вот какой была реальная жизнь рабов в Крыму за очень редкими исключениями:
Станислав Дробышевский. Гребцы Боспора - жизнь и смерть на античной галере
Кроме мультиков Дробышевского надо читать что-то более полезное. Эк, гребцы Боспора! Боспорское царство было за сотни лет до татар и славян. А у крымских ханов и флота своего практически не было
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 09:24:20Ну так работа и идёт. Очень эффективно:
У Вас свой курятник? Это хорошо. А рабы тут причём?
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:16:02Цитата: Inti от 01.05.2024 08:53:21Или гребёт на галере, и на этой же скамейке ест, спит, испражняется и помирает?
Какая убогая фантазия. Надо думать, когда он помрёт или обессилит, не дай бог, в море, за вёсла сядет капитан с надсмотрщиками. Как интересно, аргонавты, Одиссей и все прочие др.греки гребли сами?
Неважно, кто вращает жернова или гребёт - у него должно быть здоровье и силы, чтобы работа шла
И вам желаю такого же здоровья и силы. Чтобы будущие археологи откопав ваши кости удивлялись их деформациям и незажившим переломам рёбер. Невменяемый, посмотри видео.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:33:55Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 09:24:20Ну так работа и идёт. Очень эффективно:
У Вас свой курятник? Это хорошо. А рабы тут причём?
В курятнике такой эффективности не достичь. Нужна
система массовой эксплуатации рабского труда птицефабрика.
А причём? Ну, эти птицы -- тоже
вещь.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:31:58Цитата: Inti от 01.05.2024 09:27:12Какое житиё ёмаё, какой Фома, какой архитектор-раб или командующий армией? Да посмотрите наконец-то вот это видео со слайдами деформированных скелетов, вот какой была реальная жизнь рабов в Крыму за очень редкими исключениями:
Станислав Дробышевский. Гребцы Боспора - жизнь и смерть на античной галере
Кроме мультиков Дробышевского надо читать что-то более полезное. Эк, гребцы Боспора! Боспорское царство было за сотни лет до татар и славян. А у крымских ханов и флота своего практически не было
И у турков не было, да... и туркам они рабов не продавали. Хватит уже рабовладение оправдывать. Уже разобрались. Екатерина Великая просто улучшила отношения с миролюбивым братским крымско-татарским народом которые за небольшую плату брали на янычарское воспитание детей славян. Все были счастливы и улыбались друг другу.
Цитата: Inti от 01.05.2024 09:42:45И у турков не было, да... и туркам они рабов не продавали. Хватит уже рабовладение оправдывать. Уже разобрались. Екатерина Великая просто улучшила отношения с миролюбивым братским крымско-татарским народом которые за небольшую плату брали на янычарское воспитание детей славян. Все были счастливы и улыбались друг другу.
Вы полнейший профан в истории и этим гордитесь. У турок были Балканы. И именно там они набирали и отлавливали рабов-славян. А крымчаки в союзе с Российским государством отлавливали беглецов из государств, которые уходили на юг из жестоких славянских княжеств. Основные продажи рабов были в Средней Азии и во всех южных европейских портах. Там так и назывались - славянские набережные.
Ещё раз - с Крымом у России ВСЕГДА были прекрасные отношения. А с Турцией - не всегда (все войны с Турцией, примерно 9, начинала Россия). И Крым, ослабленный набегами казаков и прочими неурядицами, сдался Турции. Вот после этого отношения и испортились. К этому времени рабство было запрещено во многих странах, никаких захватов рабов.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:57:06Цитата: Inti от 01.05.2024 09:42:45И у турков не было, да... и туркам они рабов не продавали. Хватит уже рабовладение оправдывать. Уже разобрались. Екатерина Великая просто улучшила отношения с миролюбивым братским крымско-татарским народом которые за небольшую плату брали на янычарское воспитание детей славян. Все были счастливы и улыбались друг другу.
Вы полнейший профан в истории и этим гордитесь. У турок были Балканы. И именно там они набирали и отлавливали рабов-славян. А крымчаки в союзе с Российским государством отлавливали беглецов из государств, которые уходили на юг из жестоких славянских княжеств. Основные продажи рабов были в Средней Азии и во всех южных европейских портах. Там так и назывались - славянские набережные.
Ещё раз - с Крымом у России ВСЕГДА были прекрасные отношения. А с Турцией - не всегда (все войны с Турцией, примерно 9, начинала Россия). И Крым, ослабленный набегами казаков и прочими неурядицами, сдался Турции. Вот после этого отношения и испортились. К этому времени рабство было запрещено во многих странах, никаких захватов рабов.
Ну да. Т.е. у Дробышевского мультфильмы (с костями), в этой вики-статье сплошные фантазии -
Крымско-ногайские набеги на Русь -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 -
и только один Хлынин обладает истиной в последней инстанции, где рабы все сплошь архитекторы, или командующие армиями, и мечтают купить себе другого раба.
А то что Дикое Поле стало заселяться и процветать только после присоединения Крыма и Кубани - так это просто совпадение такое. Всё, разговор окончен, надоело спорить с демагогом.
Цитата: Inti от 01.05.2024 10:13:44А то что Дикое Поле стало заселяться и процветать только после присоединения Крыма и Кубани - так это просто совпадение такое. Всё, разговор окончен, надоело спорить с демагогом.
Это с Вашей точки зрения начало процветать. А с точки зрения кочевников, которые владели им тысячелетия, вонючие земледельцы-свиноводы загадили его настолько, что пришлось его бросить и уйти в вольные края
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 09:35:31А причём? Ну, эти птицы -- тоже вещь.
Нет, это не вещь, это еда. В отличие от рабов. Рабы - это вещь
Цитата: hlynin от 01.05.2024 10:25:35Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 09:35:31А причём? Ну, эти птицы -- тоже вещь.
Нет, это не вещь, это еда. В отличие от рабов. Рабы - это вещь
Ё моё. Конкретно это -- вещь. Более того, это
средство производства, а не поигрушка какая-то. А вот еда они как раз не. Если только в качестве добавки к комбикорму.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 10:21:01Цитата: Inti от 01.05.2024 10:13:44А то что Дикое Поле стало заселяться и процветать только после присоединения Крыма и Кубани - так это просто совпадение такое. Всё, разговор окончен, надоело спорить с демагогом.
Это с Вашей точки зрения начало процветать. А с точки зрения кочевников, которые владели им тысячелетия, вонючие земледельцы-свиноводы загадили его настолько, что пришлось его бросить и уйти в вольные края
Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.
(https://cdnn1.img.crimea.ria.ru/img/07e7/04/12/1128241485_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_f6ad3ed539a8217c90d34650716d222c.jpg)
Цитата: Inti от 01.05.2024 12:43:39Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.
Не был он русским по причине отсутствия русских в России
Правда в силе.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 12:50:21Не был он русским по причине отсутствия русских в России
Отсутствие русских в России - это как так? :o Вы похоже совсем заговариваться начали. У вас уже масло немасляное.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:28:13Отсутствие русских в России - это как так?
Во времена Екатерины
Цитата: hlynin от 01.05.2024 13:54:08Цитата: Павел73 от 01.05.2024 13:28:13Отсутствие русских в России - это как так?
Во времена Екатерины
Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 12:50:21Цитата: Inti от 01.05.2024 12:43:39Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.
Не был он русским по причине отсутствия русских в России
Бинго! :)
Цитата: Blin от 01.05.2024 14:01:38Цитата: hlynin от 01.05.2024 12:50:21Цитата: Inti от 01.05.2024 12:43:39Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.
Не был он русским по причине отсутствия русских в России
Бинго! :)
Всех русских крымские татары угнали в полон!
Цитата: Inti от 01.05.2024 09:30:32Цитата: hlynin от 01.05.2024 09:27:35Цитата: Inti от 01.05.2024 09:15:17Пипец бред. Да где-то в других владениях оттоманов может и было такое. Но из Крыма каждые несколько лет крымские татары делали набеги и натурально опустошали всё до чего дотягивались, и кого не убивали тех угоняли в рабство.
Конечно, делали. А арабы делали набеги вглубь Африки и добывали так негров.
Вы не забывайте по поводу того, что с Крымским ханством у России были до того хорошин отношения, что жён брали из крымских татарок. Например, Наталья Нарышкина, мать Петра I, дочь мирзы Нарыша из Бахчисарая. И Иван Грозный и прочие тоже предпочитали татарок. А уж главные в конном войске непременно были татары. И отцом Петра I, как утверждают, тоже был татарин с конюшни, а не царь Всея Руси. И царём Руси целый год (официально и фактически) был татарин Бекбулатович, коему Грозный уступил трон.
Ну так и прекрасно. Екатерина эти отношения улучшила ещё больше. Возрадуемся!
Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 14:01:02Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.
Во времена кроманьонцев, например...
Когда их назвали русскими, так и появились. В 1933 году примерно.
С какой стати Крым во времена Екатерины стал русским? Где у неё есть хоть слово "русский"? А татарам, башкирам вход в Крым был запрещён? Вот каково татарину, принявшему российское подданство, живущему в Крыму, где вообще-то испокон веков живут татары, греки, турки, евреи, а славян нет вообще считать Крым русским? Он даже не знает про существовании каких-то русских
Цитата: mihalchuk от 01.05.2024 14:13:15Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.
Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было
Цитата: hlynin от 01.05.2024 14:37:22Цитата: Павел73 от 01.05.2024 14:01:02Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.
Во времена кроманьонцев, например...
Во времена кроманьонцев России не было.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 14:37:22Когда их назвали русскими, так и появились.
То есть самое позднее - в Повести Временных Лет
Цитата: hlynin от 01.05.2024 14:41:43Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было
Наоборот - все русские. Сначала русские крымчаки, потом русские немцы. Я вот русский мордвин, например. И да, никакой "московии" никогда не было. Хватит называть наше государство так, как его называли только наши враги!
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:05:46Наоборот - все русские. Сначала русские крымчаки, потом русские немцы. Я вот русский мордвин, например. И да, никакой "московии" никогда не было. Хватит называть наше государство так, как его называли только наши враги!
Московия - официальное название государства.
А почему русские немцы, а не немецкие русские? Некоторые императоры у нас по русски не знали ни слова
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:01:42То есть самое позднее - в Повести Временных Лет
неправда. Слов "русские" там нет. Есть "Земля русская", то есть принадлежащая Руси, скандинавам. И русского языка не было. А Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой
Цитата: hlynin от 01.05.2024 14:41:43Цитата: mihalchuk от 01.05.2024 14:13:15Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.
Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было
Остаётся вопрос - а чего они тогда попёрлись в Москву через Молоди?
Цитата: mihalchuk от 01.05.2024 14:11:47Цитата: Blin от 01.05.2024 14:01:38Цитата: hlynin от 01.05.2024 12:50:21Цитата: Inti от 01.05.2024 12:43:39Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.
Не был он русским по причине отсутствия русских в России
Бинго! :)
Всех русских крымские татары угнали в полон!
Ой, да не кормите вы эту мышь библиотечную, не в мыша корм.:)
Сейчас он к кроманьонцам обратится или и вовсе к питекантропам, потом ещё какого бреда словесного нанесёт, а потом любезно остановится на мокше, уграх и бекбулатовичах в Московии и русских в Киеве.:)
Цитата: hlynin от 01.05.2024 14:37:22Цитата: Павел73 от 01.05.2024 14:01:02Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.
Во времена кроманьонцев, например...
Какой я, однако, догадливый и какой У нас мышь унылый.:)
Цитата: hlynin от 01.05.2024 15:33:49Московия - официальное название государства.
Это кто сказал?
ЦитироватьА почему русские немцы, а не немецкие русские?
Потому что не Германия.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 15:41:58Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:01:42То есть самое позднее - в Повести Временных Лет
неправда. Слов "русские" там нет.
Есть.
ЦитироватьТако и си: пѣрвѣе владѣша, а послѣдѣ самѣми владѣют; якоже и бысть: володѣють бо козары русьстии князи и до днешняго дне.
ЦитироватьОт пѣрьваго лѣта Михаила сего до пѣрваго лѣта Олгова рускаго князя, лѣт 29
ЦитироватьИ заповѣда Олегъ дати воемъ на 2000 кораблий по двѣнатьчать гривнѣ на ключь, и потом даяти углады на руские городы:
ЦитироватьЦесарь же Леонъ послы рускыя почьстивъ дарми — золотом, и паволоками и фофудьями
И так далее...
ЦитироватьЕсть "Земля русская", то есть принадлежащая Руси, скандинавам.
Не было такого никогда. Даже если Рюрик и правда был скандинавом. Наличие князей скандинавского происхождения не делает землю принадлежащей скандинавам. Потому что она принадлежит народам, которые на ней живут. Точно так же монархи России немецкого происхождения не делают Россию принадлежащей немцам.
ЦитироватьИ русского языка не было.
Был:
ЦитироватьА словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.
ЦитироватьА Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой
Это кто сказал?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:14:06Цитата: hlynin от 01.05.2024 15:33:49Московия - официальное название государства.
Это кто сказал?
Присоединяюсь к последнему вопросу.
???
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:14:06Это кто сказал?
Это научное географическое название, принятое в мире, нанесённое на всех картах, друзьями, врагами и нейтральными.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:14:06ЦитироватьА почему русские немцы, а не немецкие русские?
Потому что не Германия.
Русские немцы всё равно немцы, если на то пошло.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12Есть.
Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
"Русские" длительное время был не этническим а территоиальным термином. Таким же как "американцы".
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:50:17Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:14:06Это кто сказал?
Это научное географическое название, принятое в мире, нанесённое на всех картах, друзьями, врагами и нейтральными.
Это не делает его официальным.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:50:17Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:14:06ЦитироватьА почему русские немцы, а не немецкие русские?
Потому что не Германия.
Русские немцы всё равно немцы, если на то пошло.
Ну так и русские в Германии - всё равно русские.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12Есть.
Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
Нет. Оно лишь показывает его интернациональность и полиэтничность.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:50:17Это научное географическое название, принятое в мире, нанесённое на всех картах, друзьями, врагами и нейтральными.
Это просто (слово из 6 букв, вторая И, означающее полный провал, крах всех надежд) :(
Так таки на всех? ;D А куда оно вдруг исчезло, после того, как с страной-производителем пропагандонов вроде Духинского нечаянно рассорились? ;D
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:01:57Ну так и русские в Германии - всё равно русские.
Я вот не совсем понимаю в вашем диспуте смыслы слова русский.
В великом фильме Балабанова Эфиоп - он русский или нет?
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12Есть.
Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
Бинго два раза подряд!
Мышь библиотечная, какой же ты предсказуемый.:)
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12Не было такого никогда. Даже если Рюрик и правда был скандинавом. Наличие князей скандинавского происхождения не делает землю принадлежащей скандинавам. Потому что она принадлежит народам, которые на ней живут. Точно так же монархи России немецкого происхождения не делают Россию принадлежащей немцам.
Наличие правителя какой угодно национальности и вообще без неё - не делает. А вот власть, финансы, армия и вообще структура государства - делает. В Российской империи были сотни народов, власть была из Москвы либо Питера. Туда шли финансы, там формировали армию, назначали чиновников. А какие-нибудь самоеды могут скоко угодно говорить, что земля принадлежит им. Их причитания власть не заметит.
Русь - мощная военно-торговая организация на Балтике, снабжавшая наёмниками многие сильные государства, грабившие слабых и торговавшие там, где было выгодно. Добытое золото увозилось в Скандинавию. Там же решались все вопросы власти. Это была структура, а не шайки бандитов. Там было крепкое государство, которое брало налог своеобразный - три месяца в году служить государству, воевать, грабить и сдавать добычу королю. Совершенно определённо пару столетий власть принадлежала Руси - но никак не славянам, коих, в принципе, не особо и замечали. Нечего с них было взять. Мешок овса разве что
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:01:42Во времена кроманьонцев России не было.
Так не надо писать во "во все времена"! Тогда и я кроманьонцев бы не вспомнил
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ!
А Français это что? Существительное или прилагательное? Спроси у гуглпереводчика.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ!
А Deutsche это что? Существительное или прилагательное? Спроси у гуглпереводчика.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:13:08Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:01:42Во времена кроманьонцев России не было.
Так не надо писать во "во все времена"! Тогда и я кроманьонцев бы не вспомнил
Естественно речь только о тех временах, когда была Россия. России без русских быть не может.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 19:04:52Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:01:57Ну так и русские в Германии - всё равно русские.
Я вот не совсем понимаю в вашем диспуте смыслы слова русский.
В великом фильме Балабанова Эфиоп - он русский или нет?
Не смотрел. А кем он сам себя считал?
Ну же, ещё чуть-чуть. :)
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
А American это что - существительное или прилагательное? Спроси у гуглпереводчика.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
А English в English people это что? Существительное или прилагательное? Спроси у гуглпереводчика.
Зато мы индейЦЕВ уважаем. В отличие от. ;D
Цитата: hlynin от 01.05.2024 18:54:44Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.
Филолух ты наш... ??? Надо ж так завраться в столь общеизвестных вещах и так прилюдно облажаться... ??? :'(
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:15:36Естественно речь только о тех временах, когда была Россия. России без русских быть не может.
До отпетых националистов, вроде Вас, этого не знали
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:30:58Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:15:36Естественно речь только о тех временах, когда была Россия. России без русских быть не может.
До отпетых националистов, вроде Вас, этого не знали
Я интернационалист. Но если предположить, что русские вдруг исчезнут, то прекратит существование и Россия. Те системы законов и правил, которые будут созданы на её бывших территориях, будут другими. Россией они уже не будут.
Цитата: Старый от 01.05.2024 19:21:27А American это что - существительное или прилагательное? Спроси у гуглпереводчика.
Слова Russian и American имеют совершенно одинаковый суффикс. :)
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 19:04:03Так таки на всех? ;D А куда оно вдруг исчезло, после того, как с страной-производителем пропагандонов вроде Духинского нечаянно рассорились? ;D
Как исчезают названия, так и это устарело
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:17:57Цитата: Штуцер от 01.05.2024 19:04:52Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:01:57Ну так и русские в Германии - всё равно русские.
Я вот не совсем понимаю в вашем диспуте смыслы слова русский.
В великом фильме Балабанова Эфиоп - он русский или нет?
Не смотрел. А кем он сам себя считал?
Млять, посмотри наконец!!!!!!
3.14здец какой то.
Нех на бандеровских сайтах зависать.
Культовый фильм в свое время.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:44:50Слова Russian и American имеют совершенно одинаковый суффикс. :)
Ещё перевод с китайского пришейте.
На других языках - всё что угодно на ваш каприз. На русском языке - американцы, африканцы, австралийцы, китайцы, малороссы, велликороссы и т.д. - существительные. Русские - прилагательное
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:43:32Я интернационалист. Но если предположить, что русские вдруг исчезнут, то прекратит существование и Россия. Те системы законов и правил, которые будут созданы на её бывших территориях, будут другими. Россией они уже не будут.
С чего это? Вот болгар нет уже тысячелетие. А Болгария осталась. И пруссов нет тысячелетие. А Пруссия есть. и т.д
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:51:35Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:44:50Слова Russian и American имеют совершенно одинаковый суффикс. :)
Ещё перевод с китайского пришейте.
На других языках - всё что угодно на ваш каприз. На русском языке - американцы, африканцы, австралийцы, китайцы, малороссы, велликороссы и т.д. - существительные. Русские - прилагательное
Так что там с всемирно принятыми названиями-то?
А жаркое и мороженое -- это что?
В стране работать некому, одни лингвисты кругом
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:54:36С чего это? Вот болгар нет уже тысячелетие.
Как это? Нет людей, которые считают себя болгарами?! :o
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:54:36И пруссов нет тысячелетие. А Пруссия есть. и т.д
Нет Пруссии. Государства такого нет.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 19:49:38Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:17:57Не смотрел. А кем он сам себя считал?
Млять, посмотри наконец!!!!!!
Ага, вот я сейчас кинулся смотреть целый фильм, чтобы ответить на пятисекундный вопрос Штуцеру! Делать мне больше нехрен.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:17:57Не смотрел. А кем он сам себя считал?
Некоторые считают себя Наполеоном. Или евреем. Но это как бы их личное дело, соответствующие службы игнорируют фантазии и пресекают попытки изменить национальность без её власти, разрешения.
Нам сосиски и горчицу -
Остальное при себе,
В жизни может все случиться -
Может "А", а может "Б".
Спойлер
Можно жизнь прожить в покое,
Можно быть всегда в пути...
Но такое, но такое!
Это ж - Господи, прости!
Дядя Леша, бог рыбачий,
Выпей, скушай бутерброд,
Помяни мои удачи
В тот апрель о прошлый год,
В том апреле, как в купели,
Голубели невода,
А потом - отголубели,
Задубели в холода!
Но когда из той купели
Мы тянули невода,
Так в апреле приуспели,
Как, порою, за года!
Что нам Репина палитра,
Что нам Пушкина стихи:
Мы на брата - по два литра,
По три порции ухи!
И айда, за той, фартовой,
Закусивши удила,
За той самой, за которой
Три деревни, два села!
Что ни вечер - "Кукарача"!
Что ни утро, то аврал!
Но случилась незадача -
Я документ потерял!
И пошел я к Львовой Клавке:
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне, Клавка, справки,
Шлепай круглую печать!
Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.
В состоянии помятом
Говорю для шутки ей:
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей!
Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам все это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли
Дело это для ОСО!
Вот прошел законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу допуск
Отбирают у меня.
И зовет меня Особый,
Начинает разговор:
- Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый,
Прямо скажем, хитрожопый
Оказался ты, Егор!
Значит все мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израиле
Жрать, подлец, свою мацу!
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне!
Вот зачем ты, вроде вора,
Что желает - вон из пут,
Званье русского майора
Променял на "пятый пункт"!
Я ему, с тоской в желудке,
Отвечаю, еле жив:
- Это ж я за ради шутки,
На хрена мне Тель-Авив!
Он как гаркнет: - Я не лапоть!
Поищи-ка дураков!
Ты же явно хочешь драпать!
Это видно без очков!
Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!
Мы тебя - не то что взгреем,
Мы тебя сотрем в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израиль!
И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Беспартийный, рядовой!
Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
- Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!
1972
[/color][/pre]
Цитата: hlynin от 01.05.2024 19:51:35На других языках - всё что угодно на ваш каприз. На русском языке - американцы, африканцы, австралийцы, китайцы, малороссы, велликороссы и т.д. - существительные. Русские - прилагательное
На всех языках самоназвание народов это прилагательное. И только на русский язык их переводят как существительное.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:02:50Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:17:57Не смотрел. А кем он сам себя считал?
Некоторые считают себя Наполеоном. Или евреем. Но это как бы их личное дело, соответствующие службы игнорируют фантазии и пресекают попытки изменить национальность без её власти, разрешения.
Как это? Власть не может навязать мне какую-либо национальность. Никакая власть. В принципе не может. Это исключительно вопрос самоопределения.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:59:19Нет Пруссии. Государства такого нет.
Но оно было 1000 лет, после того, как пруссы исчезли. Которые были совершенно не германцы
Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:08:47Цитата: Павел73 от 01.05.2024 19:59:19Нет Пруссии. Государства такого нет.
Но оно было 1000 лет, после того, как пруссы исчезли. Которые были совершенно не германцы
Ещё раз: это вопрос самоопределения. Кем сами себя считали жители государства Пруссия?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:10:00Ещё раз: это вопрос самоопределения
;D >:( ;D
Жители Калининградской области самоопределились?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:05:59Как это? Власть не может навязать мне какую-либо национальность. Никакая власть. В принципе не может. Это исключительно вопрос самоопределения.
Сейчас нет графы национальность (практически везде). Государства не заинтересованы в национализме. А вот 90 лет назад СССР очень вольготно раздавал национальности. Тем более, что никто не знал, чего это такое и на вопрос о национальности отвечали - "тутошние мы"
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 20:12:00Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:10:00Ещё раз: это вопрос самоопределения
;D >:( ;D
Жители Калининградской области самоопределились?
Спроси жителя Калининградской области. Пкл-а, например.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:14:30Цитата: Штуцер от 01.05.2024 20:12:00Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:10:00Ещё раз: это вопрос самоопределения
;D >:( ;D
Жители Калининградской области самоопределились?
Спроси жителя Калининградской области. Пкл-а, например.
Дядя Петя, ты дурак? (С)
Иди, смотри "Жмурки" !!
"Брат" смотрел?
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 20:10:00Ещё раз: это вопрос самоопределения. Кем сами себя считали жители государства Пруссия?
Да у них тоже не было понятия о национальности. Тем более, что в Германии были десятки государств и народов. А уж в средние века Вольтер насмехался, что в германских государствах не принято стрелять из лука - стрелы улетают за границу
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12ЦитироватьА Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой
Это кто сказал?
Учёные. Набираете в поисковике "Фальсификация. Повесть Временных Лет" и обнаруживаете, что это очередная фальшивка. К слову "Слово о полку Игореве" тоже.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:27:28Набираете в поисковике "Фальсификация. Повесть Временных Лет"
Набери лучше "Фальсификация. Американцы на Луне".
Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:27:28К слову "Слово о полку Игореве" тоже.
А как же этот... Академик... Как его? Либераст. Должен быть твоим кумиром.
Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:27:28Цитата: Павел73 от 01.05.2024 17:30:12ЦитироватьА Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой
Это кто сказал?
Учёные.
Ну что за учёные-то, кто они? Как зовут? Нет, я не буду ничего набирать в поисковике. Ибо он может выдать всё, что угодно. В том числе и утверждение о фальсификации ПВР само по себе может оказаться фальшивкой Это простая логика. Нет, я прошу вас назвать этих учёных. Сузить круг поиска, так сказать.
Цитата: Павел73 от 01.05.2024 21:22:09Сузить круг поиска, так сказать.
Ага, щас. Со времён Петра I кто только не изучал. Если б рукопись сохранилась, проблем бы не было. Её даже с древнеславянского на современный не перевели. Перевели на немецкий. А уж с него на русский. Оригинал пропал. Копии оригинала тоже. И уже не понять, перевод дурной или фальсификация, в одном месте - "Рюрик с Русью пришёл", в других летописях - "Рюрик пришёл на Русь". В летописи, между прочим, 2 Киева - на Днепре и Дунае. Важно и то, что нет самых ценных страниц - описания окрестных народов (в оглавлении есть), а листов нет. Лист с приходом Рюрика просто выдран. Масса исправлений и дополнений разных времён и языков. При этом, похоже, что древний литератор пытался переводить с древнешведского, в котором ни бельмеса. И записал
В год 6370 [862 по современному летоисчислению]... И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4))
, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_(%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD))
. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик...Лет 100 назад сообразили, что Синеус и Трувор в переводе со шведского "дружина и дом (семья)". Это фантазии, причём много раз переправленные
Цитата: Старый от 01.05.2024 20:31:07Цитата: hlynin от 01.05.2024 20:27:28К слову "Слово о полку Игореве" тоже.
А как же этот... Академик... Как его? Либераст. Должен быть твоим кумиром.
Чтоб ты знал.
"Слово..." из монастырский библиотеки Ярославля стырил Мусин Пушкин.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 21:54:32Чтоб ты знал.
"Слово..." из монастырский библиотеки Ярославля стырил Мусин Пушкин.
А академик-либераст чего?
Цитата: Старый от 01.05.2024 22:05:26Цитата: Штуцер от 01.05.2024 21:54:32Чтоб ты знал.
"Слово..." из монастырский библиотеки Ярославля стырил Мусин Пушкин.
А академик-либераст чего?
Я не знаю, о чем твои глюки
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 22:06:16Я не знаю, о чем твои глюки
Вспомнил! Академик Лихачёв!
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 21:54:32Чтоб ты знал.
"Слово..." из монастырский библиотеки Ярославля стырил Мусин Пушкин.
Так считалось долго, лет 200. Якобы оно было в сборнике, который настоятель монастыря списал за ветхостью и отдал Мусину-Пушкину. А потом обнаружили сборник, а там его нет. Построили другую версию.
Моё мнение - некто записал хронологию событий 1185 года "вживую", но в XV веке оформили литературно. Потом ещё и ещё раз (язык менялся). То, что дают сейчас учить школьникам, не очень похоже не оригинал
Цитата: hlynin от 01.05.2024 22:25:44То, что дают сейчас учить школьникам, не очень похоже не оригинал
То что дают школьникам сейчас это перевод на русский язык. А оригинал не на русском языке, как бы это ни было печально Паше.
Цитата: Старый от 01.05.2024 22:42:02Цитата: hlynin от 01.05.2024 22:25:44То, что дают сейчас учить школьникам, не очень похоже не оригинал
То что дают школьникам сейчас это перевод на русский язык. А оригинал не на русском языке, как бы это ни было печально Паше.
Вот вам делать нечего. Вам современных фейков мало что-ли?:)
Историю пишут не летописцы-несторы, а князья-победители, а кроме них как оно там было на самом деле знали те, кого победители закопали. Но что-то не густо у историков с «походными записками побеждённых».
Когда на каждый чих разнообразных источников сотни и тысячи, то ещё можно рассчитывать на что-то более-менее адекватное реальности и то с очень-очень-очень большими допусками. А когда источников считанные единицы, то к ним стоит относиться как к художественной литературе и более никак.
Цитата: Старый от 01.05.2024 22:42:02Цитата: hlynin от 01.05.2024 22:25:44То, что дают сейчас учить школьникам, не очень похоже не оригинал
То что дают школьникам сейчас это перевод на русский язык. А оригинал не на русском языке, как бы это ни было печально Паше.
А чего тут печалиться? Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 05:20:16А чего тут печалиться? Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Конечно, было. Как прилагательное. Русские корабли, например. Т.е. скандинавские. А словосочетание "русская земля" зафиксировано ещё до прихода Рюрика, в 852 году византийцами
Цитата: Blin от 02.05.2024 01:25:15А когда источников считанные единицы, то к ним стоит относиться как к художественной литературе и более никак.
Источников намного больше, чем думаете Вы. Однако они "принадлежат врагам". Павел изначально считает их вредительскими и вражескими. Ибо наши, пусть перевратые стократно, но патриотичны и сообщают, что именно русские победили неандертальцев, выкопали Каспийское море и насыпали Уральские горы
Цитата: hlynin от 02.05.2024 06:40:03Конечно, было. Как прилагательное. Русские корабли, например. Т.е. скандинавские.
Опять вы со своими скандинавами. Да нет на Руси ничего скандинавского! Спавянское - есть. Тюркское - есть. Много чего есть. Скандинавского нет. Нет на Руси ничего от скандинавов. Ни языка, ни оружия, никаких предметов. Максимум - приглашенные князья. Да и то вопрос спорный, были ли они скандинавами.
Если голландские мастера помогали Петру 1 строить военные корабли, а флаг России - слегка переделанный голландский, то по-вашему Россию это сделало Голландией, и всё в ней сделало голландским?
Цитата: hlynin от 02.05.2024 06:46:10Цитата: Blin от 02.05.2024 01:25:15А когда источников считанные единицы, то к ним стоит относиться как к художественной литературе и более никак.
Источников намного больше, чем думаете Вы. Однако они "принадлежат врагам". Павел изначально считает их вредительскими и вражескими. Ибо наши, пусть перевратые стократно, но ....
А вражеские источники конечно правдивы и не перевраны?
Цитата: Blin от 02.05.2024 01:25:15А когда источников считанные единицы, то к ним стоит относиться как к художественной литературе и более никак.
Да! Причём как к нашим, так и к чужим. Каждый излагает историю так, как выгодно ему и невыгодно его противникам. В летописях важна не точность и правдивость изложения (на неё полагаться нельзя), а первое упоминание каких-либо событий и первое применение каких-либо терминов.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 05:20:16Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Три самых убедительных примера можно?
Цитата: Старый от 02.05.2024 07:02:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 05:20:16Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Три самых убедительных примера можно?
А это тебе не примеры что ли?
https://blackhole.su/index.php?msg=2631839
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 06:55:21А вражеские источники конечно правдивы и не перевраны?
Да. Там не было желания переписать историю, чтобы доказать, что очередной негодяй, захвативший власть - потомок самого Рюрика. Или Чингиз-хана. Попытки, конечно были. Напомнить о трёх братьях-летописцах в Китае?
И вообще - письменность на Руси появилась гораздо позже, чем у соседей
Цитата: hlynin от 02.05.2024 07:10:14Цитата: Павел73 от 02.05.2024 06:55:21А вражеские источники конечно правдивы и не перевраны?
Да. Там не было желания переписать историю, чтобы доказать, что очередной негодяй, захвативший власть - потомок самого Рюрика. Или Чингиз-хана.
Естественно. У них свои желания и свои негодяи. И нашу историю они тоже переписывают в той степени, в какой она касается этих негодяев. Причём занимаются этим по сей день.
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:13:54Причём занимаются этим по сей день.
А чем занимается господин Мединскый?
Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:20:01Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:13:54Причём занимаются этим по сей день.
А чем занимается господин Мединскый?
Не знаю. Чем?
Только не надо опять картинно качать головой и говорить "Млять.... Поищи сам!!!"
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:13:54Естественно. У них свои желания и свои негодяи. И нашу историю они тоже переписывают в той степени, в какой она касается этих негодяев. Причём занимаются этим по сей день.
Есть факты. И именно на них стоит вся история. А интерпретаций много. Это уже литература. Вот "Слово о полку Игореве". Есть факт - пошёл Игорь с дружиной на половцев, был разбит, попал в плен, потом освобождён. А всё остальное, включая плач Ярославны (может быть она была только рада побыть без мужа) - всё это литературные фантазии. Игоря можно описать героем или трусом или предателем или мучеником, но от факта не отвертеться. Победителем половцев его представить нельзя
А разве кто-то пытается? Разве это в "Слове..." главное?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:50:05А разве кто-то пытается? Разве это в "Слове..." главное?
Я понятия не имею, что там главное, но кто-то, несомненно, пытается. Фантазёров много. Читателей фантазий тоже хватает. Фантазии должны быть патриотичны. Мультфильм о трёх богатырях или фильм об Александре Невском фантазийно-патриотичны. Крошат супостатов тысячами
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:06:27Цитата: Старый от 02.05.2024 07:02:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 05:20:16Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Три самых убедительных примера можно?
А это тебе не примеры что ли?
https://blackhole.su/index.php?msg=2631839
Тебе же был ответ: это название территории а не народа. Примеры где бы слово "русские" использовалось для обозначения национальности (этнической принадлежности) будут?
Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:22:58Цитата: Штуцер от 02.05.2024 07:20:01Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:13:54Причём занимаются этим по сей день.
А чем занимается господин Мединскый?
Не знаю. Чем?
Только не надо опять картинно качать головой и говорить "Млять.... Поищи сам!!!"
Жмурки посмотрел?
Цитата: Старый от 02.05.2024 08:13:26Цитата: Павел73 от 02.05.2024 07:06:27Цитата: Старый от 02.05.2024 07:02:29Цитата: Павел73 от 02.05.2024 05:20:16Речь-то о том, было ли слово "русские" во времена Екатерины. Оказывается, было.
Три самых убедительных примера можно?
А это тебе не примеры что ли?
https://blackhole.su/index.php?msg=2631839
Тебе же был ответ: это название территории а не народа. Примеры где бы слово "русские" использовалось для обозначения национальности (этнической принадлежности) будут?
А какая разница, чего это название? Речь шла вот об этом:
Цитата: hlynin от 01.05.2024 15:41:58Цитата: Павел73 от 01.05.2024 15:01:42То есть самое позднее - в Повести Временных Лет
неправда. Слов "русские" там нет. Есть "Земля русская", то есть принадлежащая Руси, скандинавам. И русского языка не было.
Проверил. Оказалось, и слово там такое было, и понятие "русский язык" тоже.
Само собой разумеется, что этническая (национальная) принадлежность кого-либо формируется на основе названия территории, родного языка, и/или существующей на ней системы законов и правил, т. е. государства. Так сформировался русский народ. И американский народ. И вообще любой другой народ.
Впрочем, понятие "русские люди" я тоже видел в летописи, по моему Ипатьевской. Посмотрю позже.
Цитата: Старый от 01.05.2024 19:00:43"Русские" длительное время был не этническим а территориальным термином. Таким же как "американцы".
Дугин с тобой согласен. В одном из видосов он говорил что русские больше народ земли а не народ одной крови. Типа есть народы которые даже в разных странах сохраняют кровь(евреи, армяне), а русские остаются русскими только на своей земле, и попадая в другую страну в ней растворяются во втором-третьем поколении.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:14:24Дугин с тобой согласен. В одном из видосов он говорил что русские больше народ земли а не народ одной крови. Типа есть народы которые даже в разных странах сохраняют кровь(евреи, армяне), а русские остаются русскими только на своей земле, и попадая в другую страну в ней растворяются во втором-третьем поколении.
Это Дугин ещё и нацист впридачу. А Вы в Канаде ещё не растворились?
Причём для всего мира термин "русские" до сих пор остаётся чисто территориальным. Для них все кто живёт в этой стране - русские.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 09:18:24Это Дугин ещё и нацист впридачу.
Ассимилироваться в другом народе - ничего в этом нацистского нет.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 09:18:24А Вы в Канаде ещё не растворились?
Ну он же не во втором-третьем поколении. А вот его дети-внуки скорее всего - всё.
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:22:45Цитата: hlynin от 02.05.2024 09:18:24Это Дугин ещё и нацист впридачу.
Ассимилироваться в другом народе - ничего в этом нацистского нет.
Цитата: hlynin от 02.05.2024 09:18:24А Вы в Канаде ещё не растворились?
Ну он же не во втором-третьем поколении. А вот его дети-внуки скорее всего - всё.
Это верно. Школьный язык всегда побеждает семейный. Это одна из причин почему хочу вернуться. Не хочу чтобы сын потом со мной на английском общался. По крайней мере младшие классы пущай будут на русском.
Цитата: Inti от 02.05.2024 10:00:43... По крайней мере младшие классы пущай будут на русском.
Ага! «вернуться-вернуться...». Мы-то думали насовсем :o
Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
Цитата: mihalchuk от 03.05.2024 22:41:44Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
В том смысле что великороссы и малороссы издавна сформированы православием - таки да. Так же как и белорусы.
Но сейчас пожалуй язык важнее чем религия. По крайней мере для меня. Кто говорит на русском и считает себя русским - для меня русский, даже если он при этом негр.
Цитата: mihalchuk от 03.05.2024 22:41:44Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
Спорить не буду. Отмечу только сложность понятия.
Современные тексты на тему соборности как-то на глаза не попадались, а прежние читаешь и постоянно ловишь себя на мысли, что все слова вроде бы и знакомые, но смыслы за ними какие-то другие. Ну, такое ощущение. Ментальное единство в жизни по христианским заветам? Но Россия давно уже явно «шире» христианства. Ментальное единство на основе гармонии разнообразия? Единство во множестве близких по духу ценностей?
Короче, сложно. Лично мною так и не усвоено.
Кто поможет?
Цитата: Blin от 04.05.2024 00:35:19Цитата: mihalchuk от 03.05.2024 22:41:44Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
Спорить не буду. Отмечу только сложность понятия.
Современные тексты на тему соборности как-то на глаза не попадались, а прежние читаешь и постоянно ловишь себя на мысли, что все слова вроде бы и знакомые, но смыслы за ними какие-то другие. Ну, такое ощущение. Ментальное единство в жизни по христианским заветам? Но Россия давно уже явно «шире» христианства. Ментальное единство на основе гармонии разнообразия? Единство во множестве близких по духу ценностей?
Короче, сложно. Лично мною так и не усвоено.
Кто поможет?
Если подойти к вопросу сугубо практически, то русский народ сегодня объединяют и отличают от прочих только две вещи -
1) язык\литература\культура\история
2) традиционные семейные ценности и отрицательное отношение к ЛГБТ и феминизму
Что касается православия, то большинство русских практически атеисты, мало кто регулярно молится, соблюдает посты и ходит в церковь. В то же время православные бывают и армяне, и грузины, и копты - но русских среди них маловато.
Раньше еще можно было говорить о какой-то связи с землёй русской, но после появления пассажирских самолётов и Интернета - физическое нахождение в каком-то конкретном месте стало практически неважным.
Директор музея-мемориала Освенцима пригласил командиров группировки Азов на мероприятия, посвященные окончанию Второй мировой войны.
В приглашении директор подчеркивает, что «цель государственного музея Освенцим-Биркенау в демонстрации чудовищных последствий распространения и служения нацистской идеологии» и надеется, что посещение музея поможет «иначе взглянуть на день сегодняшний командирам Азова, поднимающим на свои знамена человеконенавистническую нацистскую идеологию».
Даже американцы в 2015 году признали Азов нацистской организацией.
Цитата: Inti от 04.05.2024 02:13:17Если подойти к вопросу сугубо практически, то русский народ сегодня объединяют и отличают от прочих только две вещи
...
2) традиционные семейные ценности и отрицательное отношение к ЛГБТ и феминизму
Предлагаете дерективно вернуть снохачество?! :o ;)
Сноха́чество — практика, распространённая в сельской местности, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках.Думаете это поспособствует объединению русского народа? :)
Цитата: ClonSB60 от 04.05.2024 10:25:05Цитата: Inti от 04.05.2024 02:13:17Если подойти к вопросу сугубо практически, то русский народ сегодня объединяют и отличают от прочих только две вещи
...
2) традиционные семейные ценности и отрицательное отношение к ЛГБТ и феминизму
Предлагаете дерективно вернуть снохачество?! :o ;)
Сноха́чество — практика, распространённая в сельской местности, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках.
Думаете это поспособствует объединению русского народа? :)
Ты серьёзно думаешь что подобное случалось только у русских? Это явление ещё в Библии было описано давным-давно, в Ветхом Завете. А ежели прогуглить "father-in-law and daughter-in-law sex" то вывалится масса современных вариаций на эту тему 8)
Цитата: Blin от 04.05.2024 00:35:19Цитата: mihalchuk от 03.05.2024 22:41:44Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
Спорить не буду. Отмечу только сложность понятия.
Современные тексты на тему соборности как-то на глаза не попадались, а прежние читаешь и постоянно ловишь себя на мысли, что все слова вроде бы и знакомые, но смыслы за ними какие-то другие. Ну, такое ощущение. Ментальное единство в жизни по христианским заветам? Но Россия давно уже явно «шире» христианства. Ментальное единство на основе гармонии разнообразия? Единство во множестве близких по духу ценностей?
Короче, сложно. Лично мною так и не усвоено.
Кто поможет?
;)
https://t.me/rogozin_do/5767
Цитата: Blin от 04.05.2024 00:35:19Цитата: mihalchuk от 03.05.2024 22:41:44Кто будет спорить, что русские - соборный народ?
Спорить не буду. Отмечу только сложность понятия.
Современные тексты на тему соборности как-то на глаза не попадались, а прежние читаешь и постоянно ловишь себя на мысли, что все слова вроде бы и знакомые, но смыслы за ними какие-то другие. Ну, такое ощущение. Ментальное единство в жизни по христианским заветам? Но Россия давно уже явно «шире» христианства. Ментальное единство на основе гармонии разнообразия? Единство во множестве близких по духу ценностей?
Короче, сложно. Лично мною так и не усвоено.
Кто поможет?
Соборный - значит произошли не от какого-то рода, а просто люди собрались вместе и стали вместе жить. Ну и в процессе ещё приходили.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 22:48:15Соборный - значит произошли не от какого-то рода, а просто люди собрались вместе и стали вместе жить. Ну и в процессе ещё приходили.
В смысле - шайка? Безродные отщепенцы? Выродки без роду и племени? Как-то Вы о русских - без уважения
Цитата: hlynin от 09.05.2024 22:58:27Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 22:48:15Соборный - значит произошли не от какого-то рода, а просто люди собрались вместе и стали вместе жить. Ну и в процессе ещё приходили.
В смысле - шайка? Безродные отщепенцы? Выродки без роду и племени? Как-то Вы о русских - без уважения
Это вы о людях без уважения.
"Свободный труд свободно собравшихся людей"
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 23:00:25Это вы о людях без уважения.
"Свободный труд свободно собравшихся людей"
Безродный - это вообще оскорбление со времён неандертальцев. Соборный - означает собравшийся на определённой территории. Раньше славяне были оригинальным народом кочевых земледельцев. Выжигали лес, жили 2-3 года, пока зола служила удобрением и дальше уходили. К счастью, подоспело крепостное право, людям запретили бродить и жить в землянках.
https://t.me/olegtsarov/12056
Цитата: hlynin от 09.05.2024 23:39:26Безродный - это вообще оскорбление со времён неандертальцев.
Ну уж хватил!
ЦитироватьНаконец-то в нашей истории, за последние сто лет, а может быть и намного больше, русскому народу воздается должное, он провозглашается субъектом истории...Никто не имеет права оскорблять русских. Русофобия является расизмом. Ни в самой России, ни за ее пределами никто не имеет права оскорблять русских только за то, что они русские». Сложно не согласиться
Царёв жжот. Это чего - в советское время ктото оскорблял русских, не воздавал должное русскому народу? Более того - оскорблял русских только за то что они русские? :o
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:07:16ЦитироватьНаконец-то в нашей истории, за последние сто лет, а может быть и намного больше, русскому народу воздается должное, он провозглашается субъектом истории...Никто не имеет права оскорблять русских. Русофобия является расизмом. Ни в самой России, ни за ее пределами никто не имеет права оскорблять русских только за то, что они русские». Сложно не согласиться
Царёв жжот. Это чего - в советское время ктото оскорблял русских, не воздавал должное русскому народу? Более того - оскорблял русских только за то что они русские? :o
Это не Царёв, это Дугин.:)
Цитата: Blin от 10.05.2024 19:34:14Это не Царёв, это Дугин.:)
Цитирует то его Царёв.
Впрочем Дугин тоже жжот.
Цитата: Blin от 10.05.2024 19:34:14Это не Царёв, это Дугин.:)
Два сапога - пара
(https://war39-45.ru/upload/iblock/d6e/d6e3f890220511dd54699abcd9de222b.JPG)
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:38:06Цитата: Blin от 10.05.2024 19:34:14Это не Царёв, это Дугин.:)
Цитирует то его Царёв.
Впрочем Дугин тоже жжот.
По-моему, Царёв иронизирует слегка над Дугиным:)
Цитата: Blin от 10.05.2024 21:01:33По-моему, Царёв иронизирует слегка над Дугиным:)
По моему нет. Но Дугин то не иронизирует, он это серьёзно.
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:07:16Это чего - в советское время ктото оскорблял русских, не воздавал должное русскому народу? Более того - оскорблял русских только за то что они русские? :o
Имеет смысл читать не склеенные вместе отрывки из статьи Дугина, а первоисточник - https://dzen.ru/a/Zju7YZe3YmSHb1n3