Попал под ФАБ. Среди наемников ВСУ уничтожен офицер израильской армии
https://aif.ru/politics/world/popal-pod-fab-sredi-naemnikov-vsu-unichtozhen-oficer-izrailskoy-armii?ysclid=luhasqqbh3151370430
Цитата: Lunatik-k от 01.04.2024 22:26:11В районе Харькова поразили пункт дислокации иностранных наемников
https://ria.ru/20240401/spetsoperatsiya-1937091606.html?ysclid=luhcb6katz389612424
Тюю, наемников полным полно во всем мире, особенно в Африке.
Солдаты удачи, деньги не пахнут ну итд.
А вот у нас совсем другое.
Под Авдеевкой против ВСУ стали воевать легендарные непальские гуркхи - Российская газета (rg.ru) (https://rg.ru/2023/12/04/pod-avdeevkoj-protiv-vsu-stali-voevat-legendarnye-nepalskie-gurkhi.html?ysclid=luoq3vr9gw138145039)
Под Авдеевкой получили боевое крещение непальские добровольцы, заключившие контракт с Минобороны РФ. Об этом в программе "Военный субботник" (https://www.youtube.com/@PolitWera)
сообщил донецкий военкор Марат Хайруллин. Поясним, что гуркхи это легендарное воинское сословие, служившее в рядах британской колониальной армии на протяжении двух веков. Это название объединяет группу народов, проживающих в Непале и Тибете. Их боевой клич "Jai Mahakali, Ayo Gorkhali" переводится, как "Слава Великой Кали, идут Гуркхи!"
Гурхи участвовали в Первой и Второй мировых войнах, а также Фолклендском конфликте. Их отличает жесткая дисциплина и высокий боевой дух.Я думаю, что это хорошо. Пусть непальцы воюют с западными наемниками. Наших больше уцелеет, а этих мне не жалко.
Гражданином Непала является любой человек, зачатый непальцем и непалкой ;) Такое ходило у нас в школе в начале 90-ых, проверялось восприятие юмора на слух ;)
Цитата: Lunatik-k от 07.04.2024 20:58:00Разведка «Ахмата» обнаружила иностранных наемников на Кременском участке фронта
Хорошо что у нас есть Ахмат. Ато бы так и остались необнаруженными.
Ахмат - сила!
А нельзя участников СВО назвать наёмниками? Вот в США и иных странах армия наёмная и солдаты, естественно, наёмники, если заключили контракт. Но, боюсь, опасно. У них - шпионы, у нас - разведчики... У них - наёмники, у нас - защитники и т.д.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 21:47:16А нельзя участников СВО назвать наёмниками? Вот в США и иных странах армия наёмная и солдаты, естественно, наёмники, если заключили контракт.
Наёмниками считаются участники боевых действий из других (невоюющих) стран.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 21:47:16А нельзя участников СВО назвать наёмниками?
Назвать можно что угодно чем угодно. Но с какой целью? В системе понятий и ограничений из 44/34 ГА ООН 1989г это бессмысленное действие. )
Насколько мне известно, воюют не только и не столько наёмники, сколько идейные и совершенно за бесплатно. Со стороны воюющего государства можно привлекать наёмников, если они умельцы своего дела на порядок лучше любого своего. Если они воюют не лучше, то платить им больше, чем своим, чревато. От недовольства до мятежа.
Вот в 1964 году Чомбе нанимал белых наёмников. И зарплаты их были известны. И были они полными подонками, но отряд в 300 человек разгромил армию лумумбистов в 100 тысяч минимум и спас правительство. Но даже спасённое правительство их выгнало, а Чомбе изгнало и позже убило.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 21:57:20Назвать можно что угодно чем угодно. Но с какой целью? В системе понятий и ограничений из 44/34 ГА ООН 1989г это бессмысленное действие. )
Нет, дорогой. Наёмники вообще-то давно вне закона во всех странах. На них не распространяются законы войны, пленные не подлежат защите. Почти все европейские страны лишают гражданства, если уличат в наёмничестве. А вот служить в армиях других стран на общих условиях - можно.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 22:12:47Насколько мне известно, воюют не только и не столько наёмники, сколько идейные и совершенно за бесплатно.
Это врядли. Но если они не являются военнослужащими воюющей страны то они будут считаться наёмниками.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 22:20:10Нет, дорогой.
Хорошо, добавлю контекст вопроса, к которому ответ: называть наёмниками участников регулярной армии государства только на том основании, что они выполняют оплачиваемую работу по найму в интересах этого государства -- бессмысленно.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 22:30:09Хорошо, добавлю контекст вопроса, к которому ответ: называть наёмниками участников регулярной армии государства только на том основании, что они выполняют оплачиваемую работу по найму в интересах этого государства -- бессмысленно.
Согласен. Не принято. Как не принято наёмником называть рабочего по найму ("Бабы по найму рыдали сквозь зубы").
Но по существу это так.
Вот Майк Хоар - классический наёмник. Но он чем-то отличается от белого или даже негра, в одном с ним отряде, если они родились в Конго? (сам он родился в Индии). А Че Гевару с его отрядом кубинцев в 150 человек в том же Конго в то же время, которые были идейными, но вообще не с этого континента?
Поскольку нет никаких фактов наличия наёмников в Украине, а наличие их в армии России есть, причём некоторые уже сидят за это:
В Караганде местный суд приговорил бойца ЧВК "Вагнер" Алексея Шомполова к шести годам и восьми месяцам тюрьмы по статье "Участие наёмника в вооруженном конфликте".
То не пора ли переименовать тему в "Наёмники России"?
По итогам 2023 года «в семь раз увеличилось количество иностранных добровольцев» в зоне спецоперации, заявлял глава Минобороны Сергей Шойгу. Страны, откуда приехали бойцы, разные, как и мотивы участия в СВО, но добровольцев объединяет любовь к России и те ценности, которые она защищает.
Почему бы нельзя предположить, что в Украине тоже исключительно добровольцы?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 07:52:46Поскольку нет никаких фактов наличия наёмников в Украине, а наличие их в армии России есть, причём некоторые уже сидят за это:
Российские суды уже осудили наёмников Украины в гораздо большем количестве чем казахские.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 22:12:47Насколько мне известно, воюют не только и не столько наёмники, сколько идейные и совершенно за бесплатно.
Хренушки. Воюют простые ребята, с идеей и за нормальные деньги. Недавно ездил по делам в наш военкомат, пообщался с контрактниками. Очередь приличная, кстати, при том, что это ближнее Подмосковье (а не РнД, где за бутылку душу продадут).
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 08:32:13Хренушки. Воюют простые ребята, с идеей и за нормальные деньги. Недавно ездил по делам в наш военкомат, пообщался с контрактниками. Очередь приличная, кстати, при том, что это ближнее Подмосковье (а не РнД, где за бутылку душу продадут).
Разговор не о простых ребятах и не о контрактниках. Тема несколько другая
Конкретизируйте обсуждаемый вопрос (с)
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 11:45:18Конкретизируйте обсуждаемый вопрос (с)
Пожалуйста.
Никаких наёмников в Украине нет. Достаточно понимать, что наёмничество является преступлением как раз в тех странах, которые снабжают Украину деньгами. В демократических странах всегда есть оппозиция. Которая с г... сожрёт власть, обвинив её в поддержке преступления.
Факт, что в рядах украинцев воюют иностранцы, ничуть не доказывает, что они наёмники. Это как назвать наёмником аргентинца Че Гевару, который воевал на Кубе, в Африке, Ю.Америке. При этом лично расстрелял десятки людей, выступал с трибуны ООН, посетил меожество стран, включая СССР, Китай и США
И это тоже всё не имеет значения. В смысле, не имеет значения, какова правовая оценка этой деятельности в конкретной стране, снабжает ли данная страна одну из конфликтующих сторон чем-либо, или нет, какова реальная величина и власть полумифической оппозиции и всё такое прочее.
Звания наёмник принято присваивать тем, кто подпал под диспозицию ст. 1 той резолюции. )
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 13:00:02Звания наёмник принято присваивать тем, кто подпал под диспозицию ст. 1 той резолюции. )
И кто именно попал?
Вот судят т.н. "наёмников" прям рядом со мной. И хочу сказать, что сейчас не 30-е годы, когда тов.Вышинский считал признание царицей доказательств. Даже если судимые возмечтают заработать себе максимальное наказание и признаются во всех грехах, своих и чужих и убийстве Кеннеди заодно, - этого маловато. Это может быть просто оговором. Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А их нет. И взять их негде
Я, собственно, про название темы
Где брать доказательства должны знать следователи. А в целом, очень знакомая (банальная и, обычно, неработающая) стратегия защиты в делах о мошенничестве. Мошенник же тоже "сообщил жертве всё, что ему показалось нужным, и знать не знал, что лицо, которому он причинил ущерб не желало наступления случившихся последствий". ))
Цитата: hlynin от 08.04.2024 13:59:20Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 13:00:02Звания наёмник принято присваивать тем, кто подпал под диспозицию ст. 1 той резолюции. )
И кто именно попал?
Вот судят т.н. "наёмников" прям рядом со мной. И хочу сказать, что сейчас не 30-е годы, когда тов.Вышинский считал признание царицей доказательств. Даже если судимые возмечтают заработать себе максимальное наказание и признаются во всех грехах, своих и чужих и убийстве Кеннеди заодно, - этого маловато. Это может быть просто оговором. Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А их нет. И взять их негде
Я, собственно, про название темы
Хлынин, Хлынин. Андрей Януарьевич никогда не считал «признание-царицей доказательств». Не поверю, что такой, пусть и бессистемно, начитанный деятель, как ты, этого не знаешь. Пургомёт ты, Хлынин.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 12:03:14Никаких наёмников в Украине нет. Достаточно понимать, что наёмничество является преступлением как раз в тех странах, которые снабжают Украину деньгами.
Смысл Вашей демагогии вполне ясен.
Насколько понимаю, "демобилизуя" военных специалистов перед отправкой на Украину, USA@Company формально решают обе задачи.
Что касается боевиков из Польши, Колумбии и кучи других стран, то
я не знаю, как классифицировать их присутствие иначе, чем наёмничеством.
Цитата: hlynin от 07.04.2024 22:12:47Насколько мне известно,...
Дальше можно не читать, потому-что тебе, фуфломёт, известно менее, чем «ни хрена».
Цитата: Blin от 08.04.2024 14:52:00Хлынин, Хлынин. Андрей Януарьевич никогда не считал «признание-царицей доказательств». Не поверю, что такой, пусть и бессистемно, начитанный деятель, как ты, этого не знаешь. Пургомёт ты, Хлынин.
Иногда, видя дела, веришь и словам.
"Знаете, у нас в Советском Союзе был такой генеральный прокурор Андрей Вышинский. Когда он проводил судебные процессы, а это занимало у него день-два, не больше, то говорил: "Признание - царица доказательств". С.Лавров, 2017 год
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 15:00:25Что касается боевиков из Польши, Колумбии и кучи других стран, то
я не знаю, как классифицировать их присутствие иначе, чем наёмничеством.
А как Вы классифицируете Че Гевару и его отряд в 150 бойцов в Конго?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 15:20:05Цитата: Blin от 08.04.2024 14:52:00Хлынин, Хлынин. Андрей Януарьевич никогда не считал «признание-царицей доказательств». Не поверю, что такой, пусть и бессистемно, начитанный деятель, как ты, этого не знаешь. Пургомёт ты, Хлынин.
Иногда, видя дела, веришь и словам.
"Знаете, у нас в Советском Союзе был такой генеральный прокурор Андрей Вышинский. Когда он проводил судебные процессы, а это занимало у него день-два, не больше, то говорил: "Признание - царица доказательств".
С.Лавров, 2017 год
Да не читайте ж вы уже геродотов. )
Название книжки -- "Теория судебных доказательств в советском праве". А фраза, сама по себе, происходит из античных времён
великих обобщений, непосредственно предшествующих тотальному духовному, культурному и экономическому упадку и разрушению.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 15:24:54Да не читайте ж вы уже геродотов. )
Вы про Лаврова что ли?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 15:41:09Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 15:24:54Да не читайте ж вы уже геродотов. )
Вы про Лаврова что ли?
Да, про него. ) Художественный приём, фигура речи и исторический факт -- в общем случае есть разные вещи.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 15:48:56Да, про него. ) Художественный приём, фигура речи и исторический факт -- в общем случае есть разные вещи.
Вы, случано, не заметили, что я употребил слово "считал", а Лавров употребил "говорил"? Да, Вышинский не писал такое. Иначе как юрист он бы вообще не котировался. Однако он именно ТРЕБОВАЛ выбивать признания и как можно скорее.
А Вы-
Название книжки -- "Теория судебных доказательств в советском праве".
Цитата: hlynin от 08.04.2024 16:09:48Да, Вышинский не писал такое. Иначе как юрист он бы вообще не котировался. Однако он именно ТРЕБОВАЛ выбивать признания и как можно скорее.
Доказательства факта из последнего предложения имеются?
Ну что за... Вышинский был крупным, заметным теоретиком права. Тщательным и последовательным исследователем. Он что, намеренно дезавуировал свои же труды? ))
Цитата: hlynin от 08.04.2024 12:03:14Достаточно понимать, что наёмничество является преступлением как раз в тех странах, которые снабжают Украину деньгами.
Но есть нюанс. Наказывается наёмничество против этих стран а не за них. Поэтому за наёмничество в пользу Украины ничего не будет.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 12:03:14В демократических странах всегда есть оппозиция. Которая с г... сожрёт власть, обвинив её в поддержке преступления.
Размечтался. Наоборот, власть сожрёт любую оппозицию если она будет против генеральной линии. Поэтому оппозиция может соревноваться с правящей партией только в вопросах как лучше изничтожить Россию. А пророссийской оппозиции быть не может.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 12:03:14Факт, что в рядах украинцев воюют иностранцы, ничуть не доказывает, что они наёмники.
Если они не граждане Украины то этого уже достаточно. А если ещё и получают деньги...
Цитата: hlynin от 08.04.2024 13:59:20Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А их нет. И взять их негде
Достаточно того что был схвачен в бою.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 15:22:26А как Вы классифицируете Че Гевару и его отряд в 150 бойцов в Конго?
Я - как разведчиков. А правительство Конго - как диверсантов. Даже не наёмников. Ну а поскольку судить его будет правительство Конго...
Цитата: hlynin от 08.04.2024 16:09:48Однако он именно ТРЕБОВАЛ выбивать признания и как можно скорее.
С признанием всётаки лучше чем без признания. Вон даже в демократических США если ты идёшь на "сотрудничечство со следствием" то тебе выходит большая скидка.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 16:32:45Доказательства факта из последнего предложения имеются?
Приказа с личной подписью? Нет. А воспоминаний - скоко угодно.
Вот смотрите - от Королёва добиваются признания, что он уничтожил ракетный планер РП-318. Тот цел и Королёв надеется, что Вышинский на суде учтёт это обстоятельство. Но его не интересуют такие мелочи. Королёв: "Но он же целый!" А Вышинский - а тут написано, что нет. Ваша подпись?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 15:22:26А как Вы классифицируете Че Гевару и его отряд в 150 бойцов в Конго?
Насколько помню историю, на вопрос анкеты о роде занятий команданте Че ответил: "революционер".
И вообще, может быть они привезли книжки конголезским детям :)
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 16:32:45Ну что за... Вышинский был крупным, заметным теоретиком права. Тщательным и последовательным исследователем. Он что, намеренно дезавуировал свои же труды? ))
Был и впрямь он заметным мужчиною —
Рост четвёртый, размер пятьдесят.
Кто его определил за теоретика права? И какое это имеет отношения, что абсолютно всё следствие состояло из выбивания признаний? Никто ничего не проверял. Признал, что вредитель, шпион и т.д. Зачем тратить время? Примерно как судил Че Гевара: Батисте служил? - Да. - А это твои сослуживцы? - Да. - Ясно. Виновен. Виновны все. Суд окончен. Расстрелять всех. 72 человека
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 17:04:19Насколько помню историю, на вопрос анкеты о роде занятий команданте Че ответил: "революционер" :)
И был прославлен. Почти обожествлён.
А что мешает любому, взятому в плен, сказать то же? Он даже майку с портретом Че Гевары может надеть. Даже татуировку его выколоть.
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 17:04:19И вообще, может быть они привезли книжки конголезским детям :)
Нет, они привезли оружие. И настоящими наёмниками в июне 1965-го были разбиты наголову в первом же бою. После чего остатки бежали в Танзанию. Где Че, сидя в кубинском посольстве, написал отчёт "История провала..."
Цитата: Старый от 08.04.2024 16:40:44Цитата: hlynin от 08.04.2024 12:03:14Достаточно понимать, что наёмничество является преступлением как раз в тех странах, которые снабжают Украину деньгами.
Но есть нюанс.
Нюанс Хлынина давно известен: у нас - наёмники, у врага - добровольцы. Он на стороне врага.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:04:36абсолютно всё следствие состояло из выбивания признаний?
Объективным материалом был акт технической экспертизы, по-современному "заключение эксперта". Но это неудобный факт для летопейсцев кговавой тигании. )
Как неудобен и тот факт, что тов. Вышинский
отдельно тщательно рассматривал признание подозреваемого на предмет его важности для изучения субъективной стороны дела. Для исследования мотивации деяний, оценки представлений и намерений, создающих предпосылки для этих деяний, и оценки социальной опасности, вообще. )
"Сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили объединить." )
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 17:16:17Нюанс Хлынина давно известен: у нас - наёмники, у врага - добровольцы. Он на стороне врага.
Я не бываю "за". Можно в спорте за кого-то болеть, можно в игре за кого-то играть. В жизни можно быть только "против". Мне неинтересно, кто у Вас в данный исторический момент хляет за врагов. Я против фашизма, бандитов и ещё много против чего.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:08:38А что мешает любому, взятому в плен, сказать то же?
Ну разве только инстинкт самосохранения...
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:26:12Цитата: Павел73 от 08.04.2024 17:16:17Нюанс Хлынина давно известен: у нас - наёмники, у врага - добровольцы. Он на стороне врага.
Я не бываю "за". В жизни можно быть только "против".
А я не сказал, что вы "за" врага. Вы - на стороне врага. И против своих.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:26:12Я против фашизма, бандитов и ещё много против чего.
Вы на стороне украинского нацизма. Непризнания его существования уже достаточно.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 17:23:58тов. Вышинский отдельно тщательно рассматривал признание подозреваемого на предмет его важности для изучения субъективной стороны дела
Да уж Андрей Ягуарьевич (его так называли) как теоретик был велик - он утверждал, что бремя доказывания полностью лежит на обвиняемом. А также, что любое преступление власти должно быть узаконено специальным законом. Никакого беззакония! Его считали образцом для подражания. Судьи III Рейха.
Нормальный человек попав в плен будет говорить так: -Я чего? Я ничего. Я вообще повар. Мимо проезжал. Гуманитарку привозил. Форму надел чтобы не выделяться. Почему меня поймали с автоматом в руках? Давно хотел подержать в руках боевое оружие, попросил у мужиков дать подержать. Хотел уже назад отдать, но тут вы выскочили. Мужиков убили, теперь даже некому подтвердить...
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 17:35:28А я не сказал, что вы "за" врага. Вы - на стороне врага. И против своих.
У меня враг всегда один - фашизм и иже с ним. А у Вас он постоянно меняется - то коммунисты, то бандиты, то демократы, то бандеровцы. Ещё есть время! Успеете и новых увидеть
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:35:37А также, что любое преступление власти должно быть узаконено специальным законом.
Даже конфискация чужих денег? ???
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:35:37бремя доказывания полностью лежит на обвиняемом
Уже как-то начинают вспоминаться действительно неприятные эпитеты. )
КоАП РФ, текущий:
ЦитироватьСтатья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Вот это -- пример ситуации, когда
бремя доказывания оправдывающих обстоятельств (это -- ключевая фраза) действительно может быть возложено на обвиняемого. И такой пример -- обыденность большинства правовых систем.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:38:51У меня враг всегда один - фашизм и иже с ним.
Нет, он у вас друг. Вы же не признаёте украинский фашизм (нацизм)?
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 17:43:51Вот это -- пример ситуации, когда бремя доказывания оправдывающих обстоятельств (это -- ключевая фраза) действительно может быть возложено на обвиняемого. И такой пример -- обыденность большинства правовых систем.
Ситуация быват разные. Вот Королёву говорят - самолёт сжёг? - Нет. - А чем докажешь? Не, ехать никуда не будем и спрашивать тоже. Вот донос на тебя. Можешь ответный донос написать, расстреляют обоих.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 17:53:40Нет, он у вас друг. Вы же не признаёте украинский фашизм (нацизм)?
Павел, не бейтесь в истерике, а то упадёте с двуспальной кровати и травмируетесь. Я не признаю Ваши глюки
Цитата: hlynin от 08.04.2024 17:58:54Цитата: Павел73 от 08.04.2024 17:53:40Нет, он у вас друг. Вы же не признаёте украинский фашизм (нацизм)?
Я не признаю Ваши глюки
Что и требовалось доказать. Непризнание нацизма врагом равносильно выступлению на его стороне.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 18:02:42Что и требовалось доказать. Непризнание нацизма врагом равносильно выступлению на его стороне.
Не непризнание, Павел. Как я могу признать Ваши галлюцинации? Завтра вместо бандеровцев увидите хвост зелёного крокодила, выглядывающий из-под двуспальной кровати, а я тут при чём?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 18:07:51Не непризнание, Павел. Как я могу признать Ваши галлюцинации? Завтра вместо бандеровцев увидите хвост зелёного крокодила, выглядывающий из-под двуспальной кровати, а я тут при чём?
Вы не признаёте украинский нацизм. И забалтываете вопрос демагогией.
Если у азовца набита татуха со свастикой, Палыч увидит в нём ценителя индуистской культуры.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 18:11:54Вы не признаёте украинский нацизм. И забалтываете вопрос демагогией.
Как я могу признать то, чего не вижу? Не слышу и не чую. Хотя, замечу, к событиям гораздо ближе. Вот был на даче в воскресенье. Напряжённая обстановка. То эскадрилья Аллигаторов на запад, то бомберы оттуда. Вообще всё бабахает и немного горит
Фома Павлович.
ЦитироватьУже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра...
Я не ве...»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Цитата: Брабонт от 08.04.2024 18:24:41Если у азовца набита татуха со свастикой, Палыч увидит в нём ценителя индуистской культуры.
Откуда я знаю, что это азовец? Вероятно, это действительно какой-то шизик. А почему индуистской? Вот во Вьетнаме нет индуизма, а свастик - до фига. На каждой могиле - это уж обязательно. Я к символам отношусь совершенно спокойно. Без приложения какого-нибудь дурика любой символ совершенно безопасен.
Цитата: Iv-v от 08.04.2024 18:32:08Фома Павлович.
Апостол Фома нравится мне необычайно. Особенно случай, как Иисус продал его в рабство и что было дальше
Цитата: hlynin от 08.04.2024 18:30:45Цитата: Павел73 от 08.04.2024 18:11:54Вы не признаёте украинский нацизм. И забалтываете вопрос демагогией.
Как я могу признать то, чего не вижу? Не слышу и не чую. Хотя, замечу, к событиям гораздо ближе. Вот был на даче в воскресенье. Напряжённая обстановка. То эскадрилья Аллигаторов на запад, то бомберы оттуда. Вообще всё бабахает и немного горит
"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле.
Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле..."Ну, дела! Ночь была!
Их объекты разбомбили мы до тла.Мы ушли, ковыляя во мгле,
мы к родной подлетаем земле.
Вся команда цела, и машина пришла
На честном слове и на одном крыле".(С)
Цитата: hlynin от 08.04.2024 18:35:36Без приложения какого-нибудь дурика любой символ совершенно безопасен.
Азовца, например. Их батальон целый, если не полк.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 19:19:32Азовца, например. Их батальон целый, если не полк.
Ничего плохого не могу сказать. Не встречал. А Вы очевидно, их хорошо знаете. Они уже заместили британских шпионов под Вашей двуспальной кроватью?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 15:20:05Цитата: Blin от 08.04.2024 14:52:00Хлынин, Хлынин. Андрей Януарьевич никогда не считал «признание-царицей доказательств». Не поверю, что такой, пусть и бессистемно, начитанный деятель, как ты, этого не знаешь. Пургомёт ты, Хлынин.
Иногда, видя дела, веришь и словам.
"Знаете, у нас в Советском Союзе был такой генеральный прокурор Андрей Вышинский. Когда он проводил судебные процессы, а это занимало у него день-два, не больше, то говорил: "Признание - царица доказательств".
С.Лавров, 2017 год
Терзают меня, Хлынин, подозрения, что ты не просто фуфломёт, а фуфломёт в квадрате. Но в любом случае, при чём тут Лавров?
Ты же знаешь, не можешь не знать, что и как было на самом деле с этой «царицей доказательств». Уж кем бы ни был Вышинский, но точно не дурачком.
PS Вышинского, на мой вкус, можно упрекать только за то, что он пошёл на службу к большевикам, изначально будучи их идейным противником и даже преследователем. Хотя, с другой стороны, позже, на службе у Сталина, Андрей Януарьевич такое количество большевистской сволочи к стеночке проводил, что россиянам впору задуматься о памятнике ему.
Цитироватьхвост зелёного крокодила, выглядывающий из-под двуспальной кровати
Цитата: hlynin от 08.04.2024 19:37:48Они уже заместили британских шпионов под Вашей двуспальной кроватью?
Павел, пригласите его в гости, пусть полазит у вас под кроватью. Мучается же человек.
И ради прикола засуньте под кровать игрушечного крокодила.
Цитата: Blin от 08.04.2024 19:45:33PS Вышинского, на мой вкус, можно упрекать только за то, что он пошёл на службу к большевикам, изначально будучи их идейным противником и даже преследователем. Хотя, с другой стороны, позже, на службе у Сталина, Андрей Януарьевич такое количество большевистской сволочи к стеночке проводил, что россиянам впору задуматься о памятнике ему.
Возможно он даже продолжал свою борьбу и действовал из вредительских соображений.
Цитата: Iv-v от 08.04.2024 19:47:11И ради прикола засуньте под кровать игрушечного крокодила.
фиолетового цвета. ) Он как нельзя лучше продемонстрирует проблематику теории права. Почти так же хорошо, как метод зелёной собачки.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 19:37:48Цитата: Павел73 от 08.04.2024 19:19:32Азовца, например. Их батальон целый, если не полк.
Ничего плохого не могу сказать. Не встречал. А Вы очевидно, их хорошо знаете. Они уже заместили британских шпионов под Вашей двуспальной кроватью?
Про британского шпиона (шпионку) под моей кроватью я вам уже рассказывал. Живёт и здравствует.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 19:53:24Про британского шпиона (шпионку) под моей кроватью я вам уже рассказывал. Живёт и здравствует.
А азовцы со свастиками где? Вы с ними часто общаетесь?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 19:37:48Цитата: Павел73 от 08.04.2024 19:19:32Азовца, например. Их батальон целый, если не полк.
Ничего плохого не могу сказать. Не встречал. А Вы очевидно, их хорошо знаете. Они уже заместили британских шпионов под Вашей двуспальной кроватью?
А ты уже всё сказал.
3 августа 2022 года Решением Верховного Суда РФ батальон/подразделение «Азов» признано террористической организацией.
1. Хлынин, тебе ведь даже справка не поможет.
2. Модераторы, а вы чего сопли жуёте?
Цитата: Blin от 08.04.2024 19:45:33Но в любом случае, при чём тут Лавров?
Ну, как бы я не адепт Вышинского и его изречения не изучал. А Лавров куда ближе к власти и я ему верю. Тем более, что Лавров употребляет слово "говорил". Возможно ему лично. А по делам - Вышинский говорил эту фразу по многу раз каждый день много лет подряд. И на его совести миллионы жизней. Что значительно портит реноме "крупного правоведа, юриста и теоретика закона" в моих глазах
Цитата: Blin от 08.04.2024 19:58:093 августа 2022 года Решением Верховного Суда РФ батальон/подразделение «Азов» признано террористической организацией.
Талибан у нас тоже признан террористической организацией. Что не мешает им захаживать в Кремль.
Решение Верховного суда и т.п. я ни в коем случае не собираюсь оспаривать.
Но - и что дальше? Что делать? Мне Азов виден из окна. Завтра вот рабочие оттуда приедут ко мне. Я что с ними должен делать? Проверять на наличие свастик? Кстати говоря, вполне возможно, что они все в свастиках - они далеко не русские и свастика у них символ счастья.
Цитата: Blin от 08.04.2024 19:45:33Но в любом случае, при чём тут Лавров?
Дело в том, что Вышинский тоже занимался этой деятельностью. И ему приписывают фразу "дипломат должен уметь материться не употребляя матерных слов". Что-то напоминает... )
Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:10:33Мне Азов виден из окна. Завтра вот рабочие оттуда приедут ко мне. Я что с ними должен делать?
Они нацисты или нет?
Цитата: Старый от 08.04.2024 19:50:17Цитата: Blin от 08.04.2024 19:45:33PS Вышинского, на мой вкус, можно упрекать только за то, что он пошёл на службу к большевикам, изначально будучи их идейным противником и даже преследователем. Хотя, с другой стороны, позже, на службе у Сталина, Андрей Януарьевич такое количество большевистской сволочи к стеночке проводил, что россиянам впору задуматься о памятнике ему.
Возможно он даже продолжал свою борьбу и действовал из вредительских соображений.
Отчего же из «вредительских»? Активное участие в уничтожении врагов рода человеческого - это вредительство кому или чему?
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 20:18:23Они нацисты или нет?
Да Вы ахерели. Откуда я знаю? Может, нацисты, маньяки и террористы. А может, пацифисты, антинацисты, буддисты или язычники. Я их в глаза не видел, но мне с ними надо завтра демонтировать крышу
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 20:16:43Дело в том, что Вышинский тоже занимался этой деятельностью. И ему приписывают фразу "дипломат должен уметь материться не употребляя матерных слов". Что-то напоминает... )
Мне кажется, к делу это никакого отношения не имеет. Я нигде не упоминал, что Вышинский "писал" эту фразу. Но, судя по делам, он твердил её, как попугай.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:24:52Цитата: Павел73 от 08.04.2024 20:18:23Они нацисты или нет?
Да Вы ахерели. Откуда я знаю?
Ну а чего тогда спрашиваете, что вам с ними делать?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:27:51Мне кажется, к делу это никакого отношения не имеет.
А мне кажется, что имеется определенная аллюзия к
стилю (работы дипломата). Возможно, это и есть причина того, что Лавров и Вышинский оказываются в одном контексте.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2024 20:16:43Цитата: Blin от 08.04.2024 19:45:33Но в любом случае, при чём тут Лавров?
Дело в том, что Вышинский тоже занимался этой деятельностью. И ему приписывают фразу "дипломат должен уметь материться не употребляя матерных слов". Что-то напоминает... )
Пустое. Не имеет никакого отношения к его деятельности в должности генпрокурора СССР.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:10:33Кстати говоря, вполне возможно, что они все в свастиках - они далеко не русские и свастика у них символ счастья.
Действительно. Ждёте азовцев, а окажутся вьетнамцы. Дедушка зигует от счастья, а они - ни бум-бум...
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 20:18:23Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:10:33Мне Азов виден из окна. Завтра вот рабочие оттуда приедут ко мне. Я что с ними должен делать?
Они нацисты или нет?
Вот вы зачем склизкого глиста кормите?
Неужели непонятна позиция и отношение, и возможные ответы?
У глиста жабер нет, а справка есть, вот он в наивной уверенности о своей неуязвимости и изгаляется здесь в глумливости.
Согласен.
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 20:28:41Ну а чего тогда спрашиваете, что вам с ними делать?
С этими я знаю, что делать. Крышу. А что я должен делать с гипотетическими "азовцами"? Я их как-то должен распознавать? Ну, ладно, подойдёт весь затутаированный в свастиках и представится, что он азовец. Мне просто интересно, кто что будет делать. Вот, скажем, Вы, Павел, как поступите?
Для особо дремучих довожу до сведения, что ещё 5 лет назад Путин подписал закон о разрешении свастики и любых экстремистских символик, если они не используются для пропаганды. Совершенно не возбраняется делать татуировки и проч., если вы не будете настырно всем демонстрировать.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 20:51:37Ну, ладно, подойдёт весь затутаированный в свастиках и представится, что он азовец. Мне просто интересно, кто что будет делать. Вот, скажем, Вы, Павел, как поступите?
Присядем, побеседуем. Порасспрошу, что такое "Азов", зачем ему свастики, и главное -
какие у него цели и задачи?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 21:06:27Для особо дремучих довожу до сведения, что ещё 5 лет назад Путин подписал закон о разрешении свастики и любых экстремистских символик, если они не используются для пропаганды. Совершенно не возбраняется делать татуировки и проч., если вы не будете настырно всем демонстрировать.
А зачем тогда их делать, если не демонстрировать? И настырно - это как?
Цитата: hlynin от 08.04.2024 21:06:27Для особо дремучих довожу до сведения, что ещё 5 лет назад Путин подписал закон о разрешении свастики и любых экстремистских символик, если они не используются для пропаганды. Совершенно не возбраняется делать татуировки и проч., если вы не будете настырно всем демонстрировать.
Вы себе уже сделали?
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 21:10:12Присядем, побеседуем. Порасспрошу, что такое "Азов", зачем ему свастики, и главное - какие у него цели и задачи?
Щас. Будет он со всякими беседовать...
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 21:10:59А зачем тогда их делать, если не демонстрировать? И настырно - это как?
Тату делают для красоты. Причём в ... разных местах. Можете стены в квартире изрисовать и двуспальную кровать тоже. А настырно - это приставать к прохожим, тыча в лицо разные символики и распевая интернационал. Тогда можно получить штраф в 1 тыс.руб. С символикой сложно - то одно запретят, то другое . Серп с молотом ещё не запретили?
Цитата: Blin от 08.04.2024 20:20:30Отчего же из «вредительских»? Активное участие в уничтожении врагов рода человеческого - это вредительство кому или чему?
Действовать против тех кому официально служишь называется "вредительство".
Цитата: Павел73 от 08.04.2024 20:28:41Ну а чего тогда спрашиваете, что вам с ними делать?
Хватит тупить и кормить тролля! >:(
Цитата: hlynin от 08.04.2024 21:06:27Для особо дремучих довожу до сведения, что ещё 5 лет назад Путин подписал закон о разрешении свастики и любых экстремистских символик, если они не используются для пропаганды. Совершенно не возбраняется делать татуировки и проч., если вы не будете настырно всем демонстрировать.
Вобщето в законе говорится о возможности демонстрировать в историческом контексте если это не используется для пропаганды нацизма. То есть в телевизоре Штирлиц может ходить со свастикой на рукаве, а солдаты могут бросать знамёна со свастикой к мавзолею. А в наше время демонстрировать свастику - нет.
Цитата: hlynin от 08.04.2024 21:49:36Цитата: Павел73 от 08.04.2024 21:10:12Присядем, побеседуем. Порасспрошу, что такое "Азов", зачем ему свастики, и главное - какие у него цели и задачи?
Щас. Будет он со всякими беседовать...
Вот вы и ответили на свой вопрос. Абсолютно недоговороспособные нацисты, понимающие только силу.
Цитата: Павел73 от 09.04.2024 07:50:03Вот вы и ответили на свой вопрос. Абсолютно недоговороспособные нацисты, понимающие только силу.
Да с чего это Вы решили, что хоть кто-то будет тратить на Вас время? Вы чего интересного можете рассказать?
Цитата: hlynin от 09.04.2024 08:01:43Цитата: Павел73 от 09.04.2024 07:50:03Вот вы и ответили на свой вопрос. Абсолютно недоговороспособные нацисты, понимающие только силу.
Да с чего это Вы решили, что хоть кто-то будет тратить на Вас время? Вы чего интересного можете рассказать?
Где вы увидели попытку что-то рассказать? У меня только вопросы.
Тем более. Я подозреваю, какие. "Как пройти в библиотеку? - Вам, м.б. и ответят. Но я подозреваю, что вопросы будут более дурацкими. Поэтому не ответят, а пошлют. И не в библиотеку
Странно. Зачем вам что-то "подозревать", если я их сформулировал выше?
Что такое "Азов"? Зачем ему свастики? Какие у него цели и задачи?
По-моему нормальные недурацкие вопросы.
Заходите на сайты Азова и там всё найдёте. Или на чат. Хотя я думаю, что там тоже пошлют не в библиотеку.
Вот ответьте на не менее дурацкий вопрос - зачем тулят всякие звёзды во все места? Хотя это языческо-библейское-большевистское?
Жаль октябрята перевелись. Раньше их много было и все со звёздами. Поймали бы такого и допрашивали - на хрена ему это
Цитата: hlynin от 09.04.2024 08:32:47Заходите на сайты Азова и там всё найдёте. Или на чат. Хотя я думаю, что там тоже пошлют не в библиотеку.
Я всего лишь ответил вам, что сделал бы, если бы встретил "азовца" в обычной жизни. Какие же цели и задачи у украинских нацистов, я и так знаю, прочитал достаточно.
ЦитироватьВот ответьте на не менее дуразкий вопрос - зачем тулят всякие звёзды во все места? Хотя это языческо-библейское-большевистское?
Жаль октябрята перевелись. Раньше их много было и все со звёздами. Поймали бы такого и допрашивали - на хрена ему это
Пятиконечная звезда, как и крест, это всего лишь символ человека. Ноги вместе, руки в стороны - вы крест. Ноги врозь, руки в стороны - вы звезда. ;)
Да-да. Ноги врозь и Вы звезда...
(с)
Ты кем была на том свете?
— Фокстейлером, — сказала Сельма.
— Кем?
— Ну, как тебе объяснить... Раз-два, ножки врозь...
Сергею Павловичу на ФНК влепили 100%.
Во как достал!
Смешно - надо обяснить, что на Марс не полетят исключительно по политической причине, но при это политику упоминать нельзя. Чтож, не в первый, не в десятый и даже не в сотый раз. Если будем живы, целы и с инетом, то попробую поговорить языком великого Эзопа, когда разбанят. Шанс уцелеть ещё есть
Цитата: hlynin от 09.04.2024 15:32:06попробую поговорить языком великого Эзопа, когда разбанят.
По-древнегречески? Думаете, кто-то поймет?
Цитата: hlynin от 09.04.2024 15:32:06Смешно - надо обяснить, что на Марс не полетят исключительно по политической причине, но при это политику упоминать нельзя.
Опять на 100. Великий Боже
Ты воплям грешника не внял. :(
За что его? Да всё за тоже:
За то что ересь сочинял. :(
По политическим причинам на Марс могут только полететь. А НЕ полететь по политическим причинам никак не могут.
Цитата: Iv-v от 09.04.2024 15:37:05По-древнегречески? Думаете, кто-то поймет?
Да Вам должно быть безразлично. Вы ни на каком языке не поймёте
Цитата: Iv-v от 09.04.2024 15:07:18Сергею Павловичу на ФНК влепили 100%.
Во как достал!
А премодерацию с тов. Старого не сняли? Паровозом
Цитата: hlynin от 09.04.2024 16:30:51Цитата: Iv-v от 09.04.2024 15:37:05По-древнегречески? Думаете, кто-то поймет?
Да Вам должно быть безразлично. Вы ни на каком языке не поймёте
А мне и безразлично.
Цитата: hlynin от 09.04.2024 08:32:47Заходите на сайты Азова и там всё найдёте. Или на чат. Хотя я думаю, что там тоже пошлют не в библиотеку.
Вот ответьте на не менее дурацкий вопрос - зачем тулят всякие звёзды во все места? Хотя это языческо-библейское-большевистское?
Жаль октябрята перевелись. Раньше их много было и все со звёздами. Поймали бы такого и допрашивали - на хрена ему это
Хлынин, перечитай повесть В.Быкова «Сотников».
Путь от хитрожопости, «свободомыслия» и оппозиционности к коллаборационизму и предательству очень короток и необратим.
Философский вопрос. А есть ли этот путь?. Или он, по Евклиду, то, часть чего -- ничто?
В самом деле, чем отличаются деятели, воспользовавшиеся удобным случаем шельмование неких зиновьевцев для решения вопроса с оппозиционной группой в ГИРД от деятелей, пользующихся удобным случаем шельмование некого сталинизма? Особенно, учитывая что и фабулы их выступлений структурно идентичны, и используемые ими выразительные средства те же самые, и гиперболы и апозиопезы расставлены в их тезисах в точности по тому же принципу?
А, интенциями, что-ли? "Благородными порывами души"? Ну-ну. Кто-то может доказать, что некий Костиков не переживал в точности те же самые чувства?
Вот для этого и нужно всегда помнить, что известный товарищ Наполеон не только агрессор всея Руси, но и (говорят, это не установлено абсолютно достоверно) автор геометрической теоремы имени его же.
Цитата: Blin от 10.04.2024 07:48:04Хлынин, перечитай повесть В.Быкова «Сотников».
Путь от хитрожопости, «свободомыслия» и оппозиционности к коллаборационизму и предательству очень короток и необратим.
А путь от "осуждения Сталина" до осуждения роли СССР в ВМВ равен нулю
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2024 08:17:58Вот для этого и нужно всегда помнить, что известный товарищ Наполеон не только агрессор всея Руси, но и (говорят, это не установлено абсолютно достоверно) автор геометрической теоремы имени его же.
Наполеон был велик. Во многих отношениях. Потому и уважают. И жестокость проявлял и благородство. Иногда просто невероятные эпизоды. Скажем, Блюхер, попавший в плен, в концлагере (довольно гуманном), ежечасно организовывал лекции по тактике войны и объяснял, что Наполеона непременно надо уничтожить. Подошёл Наполеон, вступил в дискуссию. Поспорили по поводу политики и разошлись.
Насчёт России он, несомненно, агрессор. Однако и наш царь хорош, Наполеон не от скуки напал и завоёвывать ничего не собирался
Цитата: hlynin от 10.04.2024 09:22:37Скажем, Блюхер, попавший в плен
Спросонья не врубился, потом сообразил.
Гебхард Леберехтович.
Цитата: hlynin от 10.04.2024 09:22:37Наполеон был велик. Во многих отношениях. Потому и уважают.
Вы тоже?
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2024 08:17:58Философский вопрос. А есть ли этот путь?. Или он, по Евклиду, то, часть чего -- ничто?
В самом деле, чем отличаются деятели, воспользовавшиеся удобным случаем шельмование неких зиновьевцев для решения вопроса с оппозиционной группой в ГИРД от деятелей, пользующихся удобным случаем шельмование некого сталинизма? Особенно, учитывая что и фабулы их выступлений структурно идентичны, и используемые ими выразительные средства те же самые, и гиперболы и апозиопезы расставлены в их тезисах в точности по тому же принципу?
А, интенциями, что-ли? "Благородными порывами души"? Ну-ну. Кто-то может доказать, что некий Костиков не переживал в точности те же самые чувства?
Вот для этого и нужно всегда помнить, что известный товарищ Наполеон не только агрессор всея Руси, но и (говорят, это не установлено абсолютно достоверно) автор геометрической теоремы имени его же.
Однако же!
Ты, часом, не из Германии пишешь, там, говорят, канабис легализовали?
Я тут как-то уже говорил, что внутренне очень сожалею, что Александр Первый не сподобился вместе с Наполеоном оттрандудолить Британию в Индии и на Ближнем Востоке, а выбрал ровно наоборот, увы. Но и Бонапарт тот ещё умник, убедительнее нужно было говорить, а не идти нас воевать.:)
Цитата: hlynin от 10.04.2024 09:22:37Наполеон был велик.
Наполеон был торт.