https://t.me/frnved/1947
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2024/02/15/v-vedushhem-institute-roskosmosa-progolosuyut-za-prisvoenie-cniimash-imeni-legendarnogo-yuriya-mozzhorina.html)
В ведущем институте Роскосмоса проголосуют за присвоение ЦНИИмаш имени легендарного Юрия Мозжорина
Наталья Веденеева
Вряд ли в современной России найдется человек, который не слышал о Сергее Королеве или Константине Циолковском. В их честь называют предприятия и даже города. Но есть и другие имена – людей, внесших значительный вклад, но при жизни бывших засекреченными. Можно было бы почтить их память после смерти, но и это порой оказывается проблемой. Почти десять лет ветераны головного научного центра космической отрасли, ЦНИИ машиностроения, добиваются присвоения институту имени возглавлявшего его без малого тридцать лет Юрия Александровича Мозжорина. Ведь под его руководством была заложена база для образования Воздушно-космических сил страны! О проблеме с присвоением институту имени генерала Мозжорина, а также о нем самом «МК» рассказал один из его соратников, бывший замначальника Отделения систем управления ЦНИИмаш Борис Блохин.
Справка «МК». Борис Дмитриевич Блохин закончил в 1960 году Рязанский радиотехнический институт, факультет «Автоматика и телемеханика». В ракетно-космической отрасли – с 1962 года, занесен в Книгу Почета НИИ-88 (старое названии ЦНИИмаш), лауреат премии Совета Министров СССР в области приборостроения, член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э Циолковского.
Вам не показалось странным, почему простой вроде бы вопрос о присвоении имени достойнейшего представителя института решается так долго? Ведь впервые решение об этом было принято коллективом ЦНИИмаш на конференции в 2014 году. Решение по непонятным причинам затянулось, поэтому к делу подключились ветераны.
«За Мозжорина» руководство Роскосмоса просили далеко не последние люди отрасли: бывший министр общего машиностроения Олег Бакланов, статс-секретарь Российского космического агентства Валерий Алавердов, Николай Анфимов и многие другие.
Любопытно, что «добро» в январе 2016 года было все-таки получено, однако после этого процедура вновь неприлично забуксовала. Почему новое руководство космической отрасли в лице Дмитрия Рогозина не поддержало решение прежнего — непонятно. Дождавшись в 2022 году прихода нового главы Роскосмоса Юрия Борисова, ветераны, ряды которых к этому времени изрядно поредели, написали письмо и ему.
Борисов отреагировал, но не совсем так, как ожидали ветераны ЦНИИмаш: была дана команда запустить новое голосование по, казалось бы, давно решенному в коллективе института вопросу.
Ну что ж, если надо, значит, надо... Чтобы помочь всем нам получше узнать об этом человеке, Борис Блохин привез в редакцию «МК» несколько томов книг, посвященных его бывшему руководителю, фотографии, копии писем руководству отрасли.
Свой рассказ о Мозжорине Борис Дмитриевич начинает с истории создания в мае 1946 года Научно-исследовательского института реактивного вооружения в подмосковном Калининграде (как тогда назывался Королев). НИИ-88 был образован на базе крупнейшего оборонного завода №88, как основное предприятие для решения задачи по развитию реактивного вооружения, которую Сталин считал тогда важнейшей для нашего государства.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/02/15/18/articlesImages/image/4f/b2/a7/01/751ce6ff0a7121d83122392dc83c27fb.jpg)
Старший лейтенант Ю.А. Мозжорин в Военно-воздушной инженерной академии им. Н.Е. Жуковского. 1944 г. Фото: Министерство обороны РФ
Тем временем Юрий Мозжорин, вернувшийся с войны, на которую ушел студентом-добровольцем, закончил обучение в Военно-воздушной академии им. К.Е. Жуковского и был направлен в Германию в составе Бригады особого назначения Минобороны, сформированной для освоения трофейного ракетного оружия. Он очень быстро рос как специалист. Когда ему еще не было 40 лет, он был уже удостоен Ленинской премии, а вскоре – и звания Героя Социалистического Труда за создание контрольно-измерительных комплексов, обеспечивших запуск первого искусственного спутника Земли и первого космонавта планеты Юрия Гагарина.
– Нигде в мире еще не было подобных систем, – говорит Блохин, – а возглавляемый им коллектив на основании собственных знаний, собственной инженерной квалификации сумел их создать. Как утверждают генералы Воздушно-космических сил, без него не полетели бы ни первый спутник в 1957 году, ни Гагарин в 1961-м – ничего бы не летало. Ну а если говорить про армию, его «скромный» след – это база для создания ВКС!
Высочайший научный уровень к тому времени уже генерала Мозжорина был отмечен руководством страны, и его командировали в НИИ-88 в качестве директора. Его предшественник, учитель и друг Георгий Тюлин тогда был переведен на должность заместителя председателя в Госкомитет по оборонной технике, а Мозжорин после него был бессменным директором ЦНИИмаша с 1961 по 1990 годы. Он практически создал наш институт.
– Он же был создан в 46-м...
– Безусловно, причем именно работая в нашем институте, в его ОКБ-1, Сергей Павлович Королев стал Героем Социалистического Труда, а институт был награжден орденом Ленина. Дело было в другом: Юрию Мозжорину предстояло вернуть НИИ-88 изначальный статус научно-исследовательского института из ставшего прикладным после выделения ОКБ-1. Именно под руководством Юрия Александровича был создан советский Центр управления космическими полетами (он был рассекречен только в 1975 году, при реализации программы «Союз-Аполлон»). При нем до мирового уровня развилась испытательная база для исследования прочности космических аппаратов, аэрогазодинамики и теплообмена, динамики их полета и многого другого.
– Каким руководителем был Мозжорин, строго ли спрашивал с подчиненных?
– Он вершил большие дела. Судите сами: по его докладу Совету обороны в июле 1969 года была принята оборонная доктрина страны! Такой у него был высочайший авторитет как ученого. Но! При всей своей величине он был очень добрым человеком. Приведу вам в пример историю, которую мне рассказала как-то моя супруга Лариса, которая работала ведущим инженером ЦУПа.
У Юрия Александровича была легендарно строгая секретарь. Еще бы: Анна Григорьевна работала при восьми директорах института! Так вот, она взяла и запретила сотрудникам проходить из одного корпуса в другой (проход находился недалеко от кабинета Мозжорина), чтобы те своим топотом не отвлекали его от работы. А людям-то ходить надо было! И вот, рассказывала мне моя жена, крадется как-то на цыпочках через этот проход ее молодая сотрудница... Вдруг ее догоняет низкорослый мужчина (Мозжорин был невысокого роста) и говорит: «Деточка, а чего ты тут крадешься так?» Она, не зная его до этого в лицо, отвечает: «Вы понимаете, здесь же директор работает, здесь нельзя стучать каблуками!» Он засмеялся и ответил: «Стучи! Я и есть директор!»
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/02/15/21/articlesImages/image/bb/b2/95/b0/0d6475f4187c0ebb556d1e63c4d4fac8.jpg)
Борис Блохин (слева) и Юрий Мозжорин во время празднования 50-летия ЦНИИмаш 1996 год. Из личного архива Б.Блохина.
Была еще одна история в 1980-х годах, только уже с моим участием. Собрались мы с моим директором на ВДНХ – встречаться там с председателем Госкомитета СССР по вычислительной технике и информатике Николаем Васильевичем Горшковым. Целью нашей было – выхлопотать у министра дефицитную ЭВМ для создания в нашем ЦНИИмаше вычислительного центра. Тогда мощная ЭВМ ЕС-1060 требовала для своего размещения около сотни квадратных метров площади.
«Если надо, значит, надо, – любил говорить в таких случаях Мозжорин. – Оденемся и поедем». Под словом «оденемся» он имел в виду облачение в парадный генеральский китель (обычно он всегда был на работе в гражданском).
Я к нужному времени прихожу в приемную, а там та самая строгая секретарь говорит: «Боря, все срывается! Машина Юрия Александровича сломалась». Предлагалась дежурная машина, но на нее не было пропуска на территорию ВДНХ, где в «монреальском» корпусе мы работали в составе выставки Научно-технического творчества молодежи. Тогда я предложил Мозжорину ехать на своем «Запорожце», а Юрий Александрович возьми да и согласись: «Здорово! – говорит. – Я никогда еще на «Запорожцах» не ездил». И вот теперь представьте картину: подъезжаем мы с Юрием Александровичем к воротам ВДНХ, я за рулем, справа от меня – генерал сидит. У солдат, дежуривших у входа, округлились глаза, они взяли под козырек, и мы мимо них проследовали, даже не предъявляя пропуск...
– Получили компьютер?
– Мозжорин с Горшковым сели, выпили по чашке чая, поговорили, и мы получили машину.
И еще одни штрих к его портрету. Я не знал ни одного крупного руководителя, который бы после внесения своей правки представленного на подпись текста не заставлял подчиненных перепечатывать правленое. Мозжорин – не заставлял. Правил черной ручкой, ставил рядом свои подписи, и документ шел в дело. Образцы можно увидеть в книге «Так это было...», участие в составлении которой стало в моей жизни предметом особой гордости. Он не был бюрократом – это был демократ в вышей форме своего проявления.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/02/15/18/articlesImages/image/96/80/10/03/cd1688a630337cd8880de198aa4b6793.jpg)
Ю.А. Мозжорин на космодроме Байконур. Фото: Министерство обороны РФ
Борис Дмитриевич привез в редакцию неопубликованное интервью Юрия Мозжорина, которое тот дал в конце 90-х годов Борису Смирнову – известному сценаристу и режиссеру, энциклопедично знавшему изнутри историю отечественного освоения космоса. Смирнова уже нет с нами, и Блохин посчитал правильным, чтобы самые интересные выдержки из того интервью (с подзаголовками журналиста «МК») увидели свет на страницах нашей газеты.
О вероятности неудачного полета Гагарина
Юрий Мозжорин: после полета Гагарина мы в нашем НИИ (Ю.А. Мозжорин в то время был заместителем начальника 4 НИИ Минобороны. – Б.Б.) тщательно посчитали процент риска первого полёта человека в космос – он оказался порядка пятидесяти процентов. Это очень большой риск.
Когда было принято решение о полете Гагарина, мы подготовили три варианта сообщения ТАСС. Первый вариант – благополучный, победный. Второй вариант – корабль не вышел на орбиту, и просьба к народам мира и государствам сообщить координаты, где он приземлился, просьба оказать помощь космонавту и возвратить корабль. И третий вариант, в котором сообщалось о гибели космонавта. Каждый вариант сообщения был запечатан в отдельный пакет, и секретным порядком все три пакета были отправлены в ТАСС, на радио и телевидение.
<...>Я лично написал проекты этих трех вариантов сообщения ТАСС. Дальше их смотрел Сергей Павлович Королев, в ЦК КПСС смотрели, в Военно-промышленной комиссии смотрели. И каждая инстанция правила и вставляла более, так сказать, простые глаголы, более четкие слова. И я должен был по телефону сказать: «Вскройте пакет номер такой-то». Я, не помня себя от радости, отдал 12 апреля по телефону приказ: «Вскройте пакет номер один!» А потом собрали мы остальные не вскрытые пакеты – второй и третий. Забрали, увезли и уничтожили.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/02/15/21/articlesImages/image/14/a4/7e/6c/79366a8e45cba2c28bbd2cd9b1330e0f.jpg)
Памятник Ю.А. Мозжорину в подмосковном Королеве. Из архива ЦНИИмаш
О том, почему мы проиграли американцам соперничество за Луну
Ю.М.: Поначалу ведь никакого соперничества и не было. Потому что Сергей Павлович Королев вышел с предложением организовать полет к Луне тогда, когда американцы лететь туда еще не собирались. Он начал разработку двух новых мощных ракет – Н-1 и Н-2, одна на пятьдесят тонн полезного груза, другая – на пятнадцать тонн. <...> После того как американцы объявили о своем намерении высадиться на Луне, мы еще долго почивали на лаврах первооткрывателей космоса и не занимались полетом человека на Луну. А потом вдруг решили, что первенства американцам уступать нельзя, и на Луне нам надо быть первыми. И мы на несколько лет позже, чем американцы, начали готовить высадку нашего космонавта на Луну. Как это у нас было принято – тайно, в обстановке абсолютной секретности. Кроме того, мы не бросили другие космические программы, которые давали нам технические и политические дивиденды, – приземный космос мы весь за собой оставили, мы так же решали очень интересные задачи: летали к Венере, летали к Марсу, то есть мы растопыренными пальцами хотели взять всё. <... > Мы пытались выиграть время. А это, как известно, приводит к тому, что всё начинает отказывать тогда, когда нужно, чтобы всё работало. И вот выскочили мы с недоработанными двигателями на лётные испытания. И начали ракеты у нас падать, и начали мы себя дискредитировать этой бестолковой лунной программой.
О том, как директор ЦНИИмаш пытался спасти ракету-носитель Н-1
Ю.М.: Но когда закрывали эту программу, наш институт выступил против закрытия лунной ракеты Н-1. <...> Я выступал больше часа, говоря, что проблемы с двигателями к настоящему времени практически уже решены, потому что сейчас уже главный конструктор двигателей Кузнецов Николай Дмитриевич сделал надежные двигатели. Во-вторых, мы не должны сейчас прекращать работать над тяжёлым носителем, поскольку задачи космонавтики все время усложняются, и космические аппараты тяжелеют <...> Я остался один со своим мнением о том, что уникальную и практически отработанную ракету Н-1 надо сохранить.
О гениальности конструктора Бабакина
Ю.М.: Полеты на Луну бабакинских автоматических станций гениальны в своей, так сказать, идейной простоте. Взять хотя бы возвращение «лунника» на Землю. Старт с Луны и без каких-либо коррекций попадание на Землю. Каким образом? Земля вращается, и Луна вращается все время одной стороной по отношению к Земле. Луна находится в сильном гравитационном поле Земли. Нужно выбрать точное время вертикального старта космического аппарата с Луны, чтобы Земля повернулась нужной территорией к моменту возвращения аппарата на Землю. При точном расчете промахнуться невозможно. Это на уровне очень высококлассных технических решений.
Бабакин впервые в мире выполнил мягкую посадку на Луну автоматическим аппаратом «Луна-9». Может быть, с моей стороны это и нескромно заявлять, но возможность взять лунный грунт автоматической станцией была проработана и апробирована нашим институтом ЦНИИмаш. И если бы мы вовремя начали работать над этим проектом, если бы мы с самого начала серьезно, с полной отдачей сил занимались доставкой лунного грунта с помощью автоматического аппарата, – мы, конечно, привезли бы грунт с Луны раньше американцев и в значительной мере снизили ценность их экспедиции и в политическом, и в научном плане.
Об одновременной посадке на Луну «Аполлона-11» и советской «Луны-15»
Ю.М.: «Луна-15» давала нам последний шанс опередить американцев. Причем американцы еще были бы на Луне, а грунт был бы уже у нас. Когда американцы узнали, что мы будем запускать «Луну-15», они стали возражать, говорили, что наличие какого-то постороннего космического аппарата в момент их лунной экспедиции представляет угрозу безопасности их астронавтам. Но мы их убедили, что встретиться на орбите Луны – это все равно что выиграть в лотерею миллион долларов. Вероятность ничтожно мала. И мы, конечно, запустили «Луну-15». Но, имея последний шанс привезти лунный грунт раньше американцев, мы допустили, я бы сказал, непростительную небрежность. Мы выбрали трассу полета над Луной перед высокой горой. И получившийся небольшой перелет оказался роковым, и мы не прилунились, а врезались в эту гору и разбили наш лунник.
Выбирать трассу полета над Луной надо было подальше от таких опасных мест. И тогда мы на два дня раньше американцев привезли бы наши сто двадцать пять граммов лунного грунта.
...Голосование «за Мозжорина» заканчивается в ЦНИИмаш 16 февраля. Надеюсь, мы скоро увидим в названии этого института имя Юрия Александровича, как хотели бы уже ушедшие от нас звезды научной, конструкторской мысли, а также живущие ныне их коллеги, космонавты, среди которых – советник президента РФ Герой СССР, Герой России Сергей Крикалев, академик РАН и дважды Герой СССР Виктор Савиных, бывший первый заместитель генерального директора ЦНИИмаш Валерий Борисов и многие другие.
Опять эта сказка про гору, теперь уже от Мозжорина... :(
И я не верю что вероятность успешного полёта Гагарина вообще можно было рассчитать. А тем более не верю что она получилась 50%.
Непонятно, почему в ЧД и непонятно, почему отдельной темой.
Мелкотемье поперло.
Цитата: Старый от 16.02.2024 10:32:43Опять эта сказка про гору, теперь уже от Мозжорина...
А по-твоему, что произошло?
Цитата: Старый от 16.02.2024 10:32:43И я не верю что вероятность успешного полёта Гагарина вообще можно было рассчитать. А тем более не верю что она получилась 50%.
Рассчитать, конечно, можно было. Но с точностью +- 50% ;)
Цитата: Старый от 16.02.2024 10:32:43вероятность успешного полёта
... и вообще всего на свете можно рассчитать. был бы заказчик. ;)
Цитата: Штуцер от 16.02.2024 10:46:05А по-твоему, что произошло?
В диаграмму направленности радиовысотомера попала деталь конструкции станции (антенна?) и он выдавал ошибочные показания.
Цитата: Старый от 16.02.2024 11:51:34В диаграмму направленности радиовысотомера попала деталь конструкции станции (антенна?) и он выдавал ошибочные показания.
Википедическая и лавочная версии другие. ::)
В принципе легко проверяемо.
ЛРО наверняка давно сфотил место падения. Если оно на склоне горы, то ты неправ.
Цитата: Штуцер от 16.02.2024 10:39:36Непонятно, почему в ЧД
Мне было интересно отношение народа к персонажу. Для чужих он был обаятельный, интересный собеседник, и чаю даст, и примет пальто, и книгу на память подпишет. Хотел узнать, как для своих независимо.
А так тему не жалко. Удаляйте смело
Цитата: АниКей от 16.02.2024 12:18:42Удаляйте смело
Это сейчас кому?
О Мозжорине.
1. Его книга мне понравилась.
2. В нашем отделе работала его дочь. Очень толковый инженер.
Но никаких попыток сверху ее продвинуть не совершалось.
Цитата: Штуцер от 16.02.2024 12:04:05ЛРО наверняка давно сфотил место падения. Если оно на склоне горы, то ты неправ.
Насколько я смог понять место падения Луны-15 не найдено. Ни место падения ни сама гора.
Цитата: АниКей от 16.02.2024 12:18:42Цитата: Штуцер от 16.02.2024 10:39:36Непонятно, почему в ЧД
Мне было интересно отношение народа к персонажу. Для чужих он был обаятельный, интересный собеседник, и чаю даст, и примет пальто, и книгу на память подпишет. Хотел узнать, как для своих независимо.
А так тему не жалко. Удаляйте смело
Много ли осталось живых свидетеолей которые знали его лично?
Опять же для присвоения организации имени человека требуются какието его личные заслуги. Просто того что он был первым руководителем и хорошим человеком недостаточно.
Можно перечислить наиболее выдающиеся заслуги Юрия Александровича, которые бы обосновали увековечение его имени?
Цитата: Старый от 16.02.2024 19:30:25Можно перечислить наиболее выдающиеся заслуги Юрия Александровича, которые бы обосновали увековечение его имени?
Коллектив его сослуживцев проголосовал.
А ты кто? Тебе что ли судить?
Цитата: Штуцер от 16.02.2024 20:06:14Цитата: Старый от 16.02.2024 19:30:25Можно перечислить наиболее выдающиеся заслуги Юрия Александровича, которые бы обосновали увековечение его имени?
Коллектив его сослуживцев проголосовал.
А ты кто? Тебе что ли судить?
Я попросил лишь перечень заслуг. Почему такая неадекватная реакция?
Да, а ЦНИИМАШ - частная собственность коллектива или государственная? Владелец предприятия должен судить, а не наёмные работники. Вот государство пусть и судит.
Если верить Педивикии то Мозжорин и не создавал ЦНИИМАШ:
ЦитироватьПо рекомендации С. П. Королёва и Г. А. Тюлина 31 июля 1961 года Мозжорин оказался на посту директора — научного руководителя НИИ-88 Государственного комитета СССР по оборонной технике — головной организации ракетно-космической промышленности. Под руководством Мозжорина НИИ-88 вырос в получивший всемирную известность Центральный научно-исследовательский институт машиностроения,
"Оказался" - интересное слово. Интересно, кто автор данного текста в Педивикии?
Цитата: Старый от 16.02.2024 20:24:25Да, а ЦНИИМАШ - частная собственность коллектива или государственная? Владелец предприятия должен судить, а не наёмные работники. Вот государство пусть и судит.
А в чьем лице оно будет судить?
Цитата: fagot от 16.02.2024 21:03:52А в чьем лице оно будет судить?
Не знаю. А кто у нас принимает решения об увековечивании памяти и присвоении почётных наименований?
Цитата: Старый от 16.02.2024 20:24:25а ЦНИИМАШ - частная собственность коллектива или государственная?
Ни то, ни другое. Статус АО со стопроцентным акционированием госкорпорацией, приравненной к ФОИВу, вообще без стакана не уразумеешь.
Впрочем, и со стаканом тоже.
Цитата: Старый от 16.02.2024 21:33:05А кто у нас принимает решения об увековечивании памяти и присвоении почётных наименований?
Да никто, это называется перерегистрацией. С одной стороны, высшим коллегиальным органом управления НИИ является учёный совет, с другой есть совет акционеров. В сухом остатке - см. выше.
Цитата: Старый от 16.02.2024 19:30:25Можно перечислить наиболее выдающиеся заслуги Юрия Александровича, которые бы обосновали увековечение его имени?
Можно поставить вопрос иначе - а каковы заслуги организации, которые обосновали бы присвоение ей чьего-то имени? На мой взгляд, с этим проблемы.
Цитата: mihalchuk от 18.02.2024 16:01:59Можно поставить вопрос иначе - а каковы заслуги организации, которые обосновали бы присвоение ей чьего-то имени? На мой взгляд, с этим проблемы.
Обычно как правило в таких случаях заслуги организации отождествляются с заслугами её руководителя.
Цитата: Старый от 18.02.2024 18:04:50Обычно как правило в таких случаях заслуги организации отождествляются с заслугами её руководителя.
В этом есть смысл.
Тогда заслуги СССР следует связывать с заслугами М.Горбачева.
Что не столько правильно, но и справедливо.
Цитата: Старый от 16.02.2024 19:30:25Много ли осталось живых свидетеолей которые знали его лично?
Я застал его уже не директором, за ним тогда еще оставили его кабинет. Отсюда и вопрос был, каким он при власти. Если никто не знает, то и вопрос\тема снимается.
Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 18:59:02Цитата: Старый от 18.02.2024 18:04:50Обычно как правило в таких случаях заслуги организации отождествляются с заслугами её руководителя.
В этом есть смысл.
Тогда заслуги СССР следует связывать с заслугами М.Горбачева.
Что не столько правильно, но и справедливо.
Всётаки создателя и первого руководителя, а не последнего. В случае СССР - Ленина. Уж тут наотождествлялись по уши (см. тему про 100 лет смерти). А нынешнюю Россию отождествляют с Ельциным.
Цитата: Старый от 18.02.2024 23:23:50Всётаки создателя и первого руководителя, а не последнего.
Последнего. Все предыдущие руководители - враги народа.
Традиция:
Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 23:29:08Цитата: Старый от 18.02.2024 23:23:50Всётаки создателя и первого руководителя, а не последнего.
Последнего. Все предыдущие руководители - враги народа.
Традиция:
Хрен тебе. Нет тут про Ленина. :P
Цитата: Старый от 18.02.2024 23:35:54Хрен тебе. Нет тут про Ленина.
Ленин - это как Сусанин. То ли был, то ли не был.
В народной памяти не отложился.
Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 23:44:02Цитата: Старый от 18.02.2024 23:35:54Хрен тебе. Нет тут про Ленина.
Ленин - это как Сусанин. То ли был, то ли не был.
В народной памяти не отложился.
Нихренасе не отложился. Вся страна статуями уставлена.
Цитата: Старый от 19.02.2024 00:36:23Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 23:44:02Цитата: Старый от 18.02.2024 23:35:54Хрен тебе. Нет тут про Ленина.
Ленин - это как Сусанин. То ли был, то ли не был.
В народной памяти не отложился.
Нихренасе не отложился. Вся страна статуями уставлена.
Ну не взрывать же их, как памятники Сталину?
Народ пошел другим путем. Народ памятников Ленину не замечает.
Стоит себе и стоит. Кто по-старше, проходя мимо, анекдот какой вспомнит, молодежи расскажет.
А у горстки марксистов нету денег даже для косметического ремонта.
Мэрии иногда денег на краску выделят, чтобы фасад не портил.
Цитата: Иван Моисеев от 19.02.2024 01:06:15ЦитироватьНихренасе не отложился. Вся страна статуями уставлена.
Ну не взрывать же их, как памятники Сталину?
Значит отложился. :P Ленина никто не видел, но памятники ему видели все! :P
И теперь
эта страна имени него. :P
Цитата: Иван Моисеев от 19.02.2024 01:06:15Мэрии иногда денег на краску выделят, чтобы фасад не портил.
Не звизди. Нашего (в нашей деревне) Ленина из бетона вообще под бронзу покрасили. И все кто мимо проходит ошалело оглядываются на его указующий перст.
Ленин это наше. Всё.
Цитата: Старый от 19.02.2024 01:18:05И теперь эта страна имени него.
А трудовой коллектив опрашивали перед переименованием?
Цитата: Иван Моисеев от 19.02.2024 01:55:03Цитата: Старый от 19.02.2024 01:18:05И теперь эта страна имени него.
А трудовой коллектив опрашивали перед переименованием?
Нет. Не принято. ЦК и СМ решили. :P
Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 23:44:02Цитата: Старый от 18.02.2024 23:35:54Хрен тебе. Нет тут про Ленина.
Ленин - это как Сусанин. То ли был, то ли не был.
В народной памяти не отложился.
Хрена се то ли был... Род Сусаниных был освобождён Михаилом Романовым от налогов, и с тех пор ни один самодержец не покусился на эту привелегию.
Цитата: Иван Моисеев от 18.02.2024 23:44:02Ленин - это как Сусанин. То ли был, то ли не был.
В народной памяти не отложился.
А ещё все дети в школе изучают "Ленин и печник". Что такое "печник" современные дети не знают, но что был такой дедушка Ленин - запоминают.
А ещё есть картина "
Бурлаки ходоки у Ленина". А "Ходоки у Мозжорина" есть?
Отож.
Вобщем, Ваня, договорились: будет ЦНИИМАШ им. В.И.Ленина. При чём тут Ленин? Не знаю. Просто в этой стране так принято.
Это что за сепаратный сговор! Не достоин ЦНИИмаш имени Ленина. Имён Сталина и Кагановича тоже недостоин. Но не беда. В России много имён. Тот же Ельцин мало увековечен. Не подойдёт? Тогда Летов Егор. Представляете, ЦНИИмаш имени Егора Летова! Очень красиво! Надеюсь, парень ничего особо плохого не сделал.
Цитата: mihalchuk от 19.02.2024 14:14:01Это что за сепаратный сговор! Не достоин ЦНИИмаш имени Ленина. Имён Сталина и Кагановича тоже недостоин.
Это что же тогда? Остаётся Мозжорин? ???
Цитата: Старый от 16.02.2024 19:30:25Цитата: АниКей от 16.02.2024 12:18:42Цитата: Штуцер от 16.02.2024 10:39:36Непонятно, почему в ЧД
Мне было интересно отношение народа к персонажу. Для чужих он был обаятельный, интересный собеседник, и чаю даст, и примет пальто, и книгу на память подпишет. Хотел узнать, как для своих независимо.
А так тему не жалко. Удаляйте смело
Много ли осталось живых свидетеолей которые знали его лично?
Опять же для присвоения организации имени человека требуются какието его личные заслуги. Просто того что он был первым руководителем и хорошим человеком недостаточно.
Можно перечислить наиболее выдающиеся заслуги Юрия Александровича, которые бы обосновали увековечение его имени?
Ну, он явно не был кабинетным учёным или завлабом не от мира сего.
Руководитель и организатор отраслевой науки. ЦНИИМАШ - его голова, его руки и его заслуги. Оценивай ЦНИИМАШ (без крайних 15-20-ти лет) - вот и будет тебе оценка Мозжорина. Что у нас здесь совсем оттуда никого нет? Ну и доцниимашевская классика - он фактически был главным конструктором ПИК(полигонного измерительного комплекса), а оттуда немало решений перетекло и в КИК(командно-измерительный комплекс), там, правда, и других основателей хватает.
Лично контактов не имел, ввиду малости микроорганизма, но однажды в сопроводительной поименовал его Алексеевичем, все, начиная с машинистки и заканчивая самым верхним начальником-подписантом, програчили этот ляп, а потом в полном составе и в полном же душевном согласии долго буцкали меня разными предметами и ругательными словами обзывались.:)
Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Ну, он явно не был кабинетным учёным или завлабом не от мира сего.
Королёв тоже не был. Однако его заслуги общеизвестны.
Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Руководитель и организатор отраслевой науки.
Как называется, отраслевая наука которую организовал Мозжорин? Каковы её результаты?
Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Оценивай ЦНИИМАШ (без крайних 15-20-ти лет) - вот и будет тебе оценка Мозжорина. Что у нас здесь совсем оттуда никого нет?
Видимо нету. А я лично не знаю каких-либо заслуг ЦНИИМАШа перед страной и отраслью. :(
Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Ну и доцниимашевская классика - он фактически был главным конструктором ПИК(полигонного измерительного комплекса), а оттуда немало решений перетекло и в КИК(командно-измерительный комплекс), там, правда, и других основателей хватает.
Точно был главным конструктором? Или всего лишь исполнителем? Героя он действительно получил за создание КИК обеспечившего полёт Гагарина.
Но был ли он разработчиком или только руководил строительством?
И есть ли ещё какие заслуги?
Цитата: Старый от 19.02.2024 16:34:01Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Оценивай ЦНИИМАШ (без крайних 15-20-ти лет) - вот и будет тебе оценка Мозжорина. Что у нас здесь совсем оттуда никого нет?
Видимо нету. А я лично не знаю каких-либо заслуг ЦНИИМАШа перед страной и отраслью. :(
Твоё незнание - твои проблемы. Ну и специфика работы головных отраслевых институтов - это, прежде всего, инструмент, обеспечивающий работу ЛПР.
Цитата: Blin от 19.02.2024 17:46:25Твоё незнание - твои проблемы. Ну и специфика работы головных отраслевых институтов - это, прежде всего, инструмент, обеспечивающий работу ЛПР
Ты хочешь сказать что именно оттуда у ЛПР столь неадекватные представления о действительности? ???
Цитата: Старый от 19.02.2024 18:54:44Цитата: Blin от 19.02.2024 17:46:25Твоё незнание - твои проблемы. Ну и специфика работы головных отраслевых институтов - это, прежде всего, инструмент, обеспечивающий работу ЛПР
Ты хочешь сказать что именно оттуда у ЛПР столь неадекватные представления о действительности? ???
Как знать, может и оттуда.:)
Цитата: Blin от 19.02.2024 19:09:19Как знать, может и оттуда.:)
Даже не знаю чьим тогда именем назвать это заведение... ???
Цитата: Старый от 19.02.2024 20:00:21Цитата: Blin от 19.02.2024 19:09:19Как знать, может и оттуда.:)
Даже не знаю чьим тогда именем назвать это заведение... ???
так тебя и не спрашивают.:)
Цитата: Старый от 19.02.2024 20:00:21Цитата: Blin от 19.02.2024 19:09:19Как знать, может и оттуда.:)
Даже не знаю чьим тогда именем назвать это заведение... ???
Именем Ходжи Насреддина, открывшего и внедрившего научный метод, широко используемый ЦНИИМАШ.
Цитата: Старый от 19.02.2024 16:32:07Цитата: Blin от 19.02.2024 16:23:49Руководитель и организатор отраслевой науки.
Как называется, отраслевая наука которую организовал Мозжорин? Каковы её результаты?
Называется "наука проедать". Сейчас это направление технико-экономической мысли возглавляет опытный последователь (https://www.tsniimash.ru/about/management/?bitrix_include_areas=Y&clear_cache=Y).
Цитата: Брабонт от 20.02.2024 08:48:43Сейчас это направление технико-экономической мысли возглавляет опытный последователь (https://www.tsniimash.ru/about/management/?bitrix_include_areas=Y&clear_cache=Y).
Вау! Крупный специалист в области ракетостроения и космонавтики! Может сразу его именем назвать? ???
Цитата: Иван Моисеев от 19.02.2024 20:50:03Цитата: Старый от 19.02.2024 20:00:21Цитата: Blin от 19.02.2024 19:09:19Как знать, может и оттуда.:)
Даже не знаю чьим тогда именем назвать это заведение... ???
Именем Ходжи Насреддина, открывшего и внедрившего научный метод, широко используемый ЦНИИМАШ.
Мне понравилось. Но справедливости ради стоит отметить, что метод этот в несколько меньшей степени относится к временам Мозжорина, чем к последующему периоду, длящемуся до сих пор.
Цитата: Старый от 20.02.2024 08:59:10Цитата: Брабонт от 20.02.2024 08:48:43Сейчас это направление технико-экономической мысли возглавляет опытный последователь (https://www.tsniimash.ru/about/management/?bitrix_include_areas=Y&clear_cache=Y).
Вау! Крупный специалист в области ракетостроения и космонавтики! Может сразу его именем назвать? ???
Не торопился бы с оценками. Понятно, что Коблов это про деньги, как, впрочем, и Борисов. Но кто сказал, что это плохо? Надо посмотреть.
Цитата: Blin от 20.02.2024 12:39:59Понятно, что Коблов это про деньги, как, впрочем, и Борисов. Но кто сказал, что это плохо? Надо посмотреть.
Может ему ещё медаль дадут "За взятие финансирования".
Мало освещены роль и место во всём этом деле Георгия Александровича Тюлина. Превращать НИИ-88 в ЦНИИМАШ начал он. Черток хорошо отзывался о Тюлине и высказывал мнение что если бы на место Королёва вместо Мишина назначили Тюлина то всё было бы по другому.
ЦитироватьВ мае 1945 года Г. А. Тюлин оказался в Берлине, где он возглавил группу военных и гражданских специалистов («Хозяйство Тюлина»), которой вменялось в обязанность воспринять всё, что сделали немцы в области ракетного вооружения, в частности, ракеты Фау-2.
Цитировать19 ноября 1959 года инженер-полковник Г. А. Тюлин был прикомандирован к Государственному комитету Совета Министров СССР по оборонной технике (с оставлением на действительной военной службе) и назначен на должность директора НИИ-88. Он и начал процесс превращения института из научно-прикладного, обслуживающего запросы КБ, в головной центр отрасли, разрабатывающий идеологию, прогнозы и государственные планы развития ракетно-космической техники.
В 1961 году генерал-майор инженерно-технической службы Г. А. Тюлин был выдвинут на должность заместителя Председателя Госкомитета СССР по оборонной технике. 31 июля оставил институт, передав его преемнику всех своих дел в НИИ-88 Ю. А. Мозжорину.
Мне кажется и наград и заслуг у Тюлина побольше чем у Мозжорина. А его имя нигде не увековечено.
А проблема та же: нынешние ветераны уже не помнят Тюлина.
Обобщая можно сказать так: Тюлин относится к поколению основателей отечественной ракетно-космической отрасли, а Мозжорин - уже к поколению застоя.
Цитата: Старый от 21.02.2024 11:45:48Мало освещены роль и место во всём этом деле Георгия Александровича Тюлина. Превращать НИИ-88 в ЦНИИМАШ начал он. Черток хорошо отзывался о Тюлине и высказывал мнение что если бы на место Королёва вместо Мишина назначили Тюлина то всё было бы по другому.
ЦитироватьВ мае 1945 года Г. А. Тюлин оказался в Берлине, где он возглавил группу военных и гражданских специалистов («Хозяйство Тюлина»), которой вменялось в обязанность воспринять всё, что сделали немцы в области ракетного вооружения, в частности, ракеты Фау-2.
Цитировать19 ноября 1959 года инженер-полковник Г. А. Тюлин был прикомандирован к Государственному комитету Совета Министров СССР по оборонной технике (с оставлением на действительной военной службе) и назначен на должность директора НИИ-88. Он и начал процесс превращения института из научно-прикладного, обслуживающего запросы КБ, в головной центр отрасли, разрабатывающий идеологию, прогнозы и государственные планы развития ракетно-космической техники.
В 1961 году генерал-майор инженерно-технической службы Г. А. Тюлин был выдвинут на должность заместителя Председателя Госкомитета СССР по оборонной технике. 31 июля оставил институт, передав его преемнику всех своих дел в НИИ-88 Ю. А. Мозжорину.
Мне кажется и наград и заслуг у Тюлина побольше чем у Мозжорина. А его имя нигде не увековечено.
Что тут удивительного? Институт(пока) уцелел, а Госкомитет СССР по оборонной технике - нет.
Да и у Чертока неточно сформулировано. Институт, в лучшем случае, разрабатывает предложения по тем вопросам, что у него в тексте указаны, а задают ему работу, заказывают, принимают и утверждают решения совсем другие люди и инстанции. Это к вопросу о местоположении гнезда
разврата застоя.
https://t.me/frnved/1960
Если не секрет чем легендарного то? Какие там легенды о Мозжорине?
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/3717
Вот, оказывается, кто дарит веру в возможности разума. Какой щедрый подарок! Если б не ЦНИИМАШ то никто бы не верил...
Поскольку награждён не сам Институт, а его коллектив (статут ордена определяет только граждан), некоторых сотрудников уважаемого учреждения теперь можно встречать словами "привет, орденоносец ...".
https://t.me/roscosmos_press/2176
https://t.me/roscosmos_press/2175
Очередная группа покорителей космоса заходит на посадку. Просьба пристегнуть ремни.