Цитата: Павел73 от 25.01.2024 09:48:00Так же и Гитлер незадолго до самоубийства больше всего боялся не русских, а немцев!
Это он Вам говорил? Или придумали?
Цитата: hlynin от 25.01.2024 10:46:01Цитата: Павел73 от 25.01.2024 09:48:00Так же и Гитлер незадолго до самоубийства больше всего боялся не русских, а немцев!
Это он Вам говорил? Или придумали
А. И. Полторак. Нюрнбергский эпилог. У меня эта книга бумажная есть.
ЦитироватьКейтель, как мы это еще увидим, сетовал на то, что Гитлер сам покончил с собой и оставил их одних перед судом. Он расценивал самоубийство Гитлера как проявление трусости. К этой теме часто возвращались и другие подсудимые.
Тогда Геринг попробовал объяснить своим «коллегам», почему фюрер поступил так и что, собственно, ускорило этот акт. Геринг рассказал, что было с Гитлером, когда ему показали однажды фотографию «оскверненного дуче». Фотография запечатлела мертвого Муссолини лежащим в канаве вместе со своей любовницей. Взглянув на эту карточку, Гитлер забегал взад и вперед, руки его дрожали. Он стал истерично кричать, что никогда не сдастся врагу и что ни один «злой немец» не получит возможности осквернить его тело.
Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:42:37Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".
Гиринг это самому Полтораку рассказывал? Перед тем, как поступить так же, как Гитлер?
Цитата: hlynin от 25.01.2024 11:54:15Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:42:37Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".
Гиринг это самому Полтораку рассказывал? Перед тем, как поступить так же, как Гитлер?
Почти. Полторак возглавлял секретариат советской делегации на Нюрнбергском процессе, и был очевидцем этих событий.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:03:02Почти. Полторак возглавлял секретариат советской делегации на Нюрнбергском процессе, и был очевидцем этих событий.
Я в курсе. И книги он писал лет 20 до перестройки, строго по заказу и под цензурой.
Но Вы уверены, что Геринг или Кейтель так запросто это рассказывали Полтораку, который на фронте возглавлял армейские трибуналы?
Там где-то написано, что лично ему Геринг такое говорил? Ну, хоть кому-то? Напомню, что Геринг не признал себя виновным ни по одному обвинению, сообщил, что он верен фюреру и принял яд.
А Полторак сочинил эти агитки для пионеров, но Вы искренне верите. Ибо хотите верить
Цитата: hlynin от 25.01.2024 13:16:37А Полторак сочинил эти агитки для пионеров, но Вы искренне верите. Ибо хотите верить
Ибо нет другой информации. А если прочитать Гудериана (уж точно не для пионеров и цензуры!), то вполне веришь в такое поведение Гитлера.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:42:37Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".
И ты конечно веришь Герингу?
При том что самоубийство никак не мешало "злым немцам" бросить труп гитлера в канаву. Что и произошло.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:48:40Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:42:37Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".
И ты конечно веришь Герингу?
Верю, что такое вполне могло быть. Или ты не согласен, что бояться немцев у Гитлера оснований было не меньше, чем бояться русских?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:51:17Верю, что такое вполне могло быть.
Я не верующий.
ЦитироватьИли ты не согласен, что бояться немцев у Гитлера оснований было не меньше, чем бояться русских?
Не согласен.
Однако кажется исходно ты утверждал совсем не это и не в форме вопроса.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:54:25Однако кажется исходно ты утверждал совсем не это и не в форме вопроса.
То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге. Если у тебя есть другая информация, буду рад с ней ознакомиться.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:44:52Ибо нет другой информации. А если прочитать Гудериана (уж точно не для пионеров и цензуры!), то вполне веришь в такое поведение Гитлера.
Почему нет? Вот Ханна Райч посадила под огнём самолёт на улицу перед канцелярией, имела с ним беседу и предложила вывезти его из Берлина в любое место на земном шаре. И он отказался. И просто передал управление Рейхом, не на словах, а подписав бумаги. И никаких трясущихся рук. В плен он попасть не хотел. А до своего трупа ему не было дела, ибо он он был мистик, но не религиозен
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:03:17То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге.
То есть ты утверждвешь как факты собственные вымыслы сделанные на основании малоизвестных книг?
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:11:41Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:03:17То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге.
То есть ты утверждвешь как факты собственные вымыслы сделанные на основании малоизвестных книг?
Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться. Ты ведь утверждаешь, как факт, некоторое событие почти десятилетней давности, не давая никаких ссылок? Просто я тебе верю, а другие - нет.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:31:08Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться.
Ты и не ссылался. Ты заявил что гитлер боялся немцев сильнее чем русских. Когда тебя спросили откуда ты взял этот бред ты пытаясь выкрутиться начал ссылаться на какуюто книгу на основе который ты сам придумал эту ахинею.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:42:19Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:31:08Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться.
Ты и не ссылался. Ты заявил что гитлер боялся немцев сильнее чем русских. Когда тебя спросили откуда ты взял этот бред ты пытаясь выкрутиться начал ссылаться на какуюто книгу на основе который ты сам придумал эту ахинею.
Ахинея это или нет, но Гитлер с трясущимися руками закричал про "злого немца", а не про русских. И если автор книги так написал, я тут ничего не могу поделать. Ниже там же сказано:
ЦитироватьВесьма симптоматично, что Гитлер заговорил при этом о «злых немцах». Фюрер боялся немецкого народа, боялся его гнева. С каждым днем, приближавшим неотвратимую катастрофу, он все отчетливее сознавал, что и немецкий народ предъявит ему свой счет за чудовищные преступления.
Тут любопытно другое. Насколько велика вероятность, что Павел поумнеет/прозреет до того как?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:41:37Ахинея это или нет, но Гитлер с трясущимися руками закричал про "злого немца", а не про русских. И если автор книги так написал, я тут ничего не могу поделать. Ниже там же сказано:
Итого ты уже мнение автора книги трактуешь как факт? Автор ничего этого не видел, но тем не менее ты трактуешь его писанину как факт?
Впрочем, Старого это тоже касается. ::)
Цитата: спец от 25.01.2024 20:56:58Тут любопытно другое. Насколько велика вероятность, что Павел поумнеет/прозреет до того как?
Нулевая.
Зря. Очень зря. Перед внуками стыдно будет. Но это твой выбор.
Цитата: спец от 25.01.2024 20:57:44Впрочем, Старого это тоже касается. ::)
Нулевая. :P
Но ты то прозревший? Проснувшийся? Осведомлённый? ;)
Спорить с модерируемым - это сильно. Но ты был тем мальчиком, который смог.
За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Цитата: спец от 25.01.2024 21:01:30Спорить с модерируемым - это сильно. Но ты был тем мальчиком, который смог.
Вы, кстати, задрали. Вы не можете помолчать пока премодерация кончится?
Цитата: спец от 25.01.2024 21:02:47За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Во первых не уничтоженный.
Во вторых стыдно за это должно быть только хохлам.
Мне неинтересно как либо спорить с патологическим демагогом, ты уж извини. Особенно, когда он спорить с тем, ответы которого он модерирует.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:03:20Цитата: спец от 25.01.2024 21:01:30Спорить с модерируемым - это сильно. Но ты был тем мальчиком, который смог.
Вы, кстати, задрали. Вы не можете помолчать пока премодерация кончится?
Бееедненький. Давай номер карты - пожалею. ;D
Цитата: спец от 25.01.2024 21:06:22Цитата: Старый от 25.01.2024 21:03:20Цитата: спец от 25.01.2024 21:01:30Спорить с модерируемым - это сильно. Но ты был тем мальчиком, который смог.
Вы, кстати, задрали. Вы не можете помолчать пока премодерация кончится?
Бееедненький. Давай номер карты - пожалею. ;D
Недержание речи? ???
Цитата: спец от 25.01.2024 21:05:12Мне неинтересно как либо спорить с патологическим демагогом, ты уж извини. Особенно, когда он спорить с тем, ответы которого он модерирует.
Что-то не так?
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:04:19Цитата: спец от 25.01.2024 21:02:47За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Во первых не уничтоженный.
Во вторых стыдно за это должно быть только хохлам.
Какая же ты... Старый. Перед однокурсниками, земляками тоже не стыдно? Ты же не Павел, неужели вот вообще никакого осознания? Ты нп Инти, не ВБ. Повторюсь, только могу высказать сожаление.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:08:10Цитата: спец от 25.01.2024 21:06:22Цитата: Старый от 25.01.2024 21:03:20Цитата: спец от 25.01.2024 21:01:30Спорить с модерируемым - это сильно. Но ты был тем мальчиком, который смог.
Вы, кстати, задрали. Вы не можете помолчать пока премодерация кончится?
Бееедненький. Давай номер карты - пожалею. ;D
Недержание речи? ???
Хочу компенсировать тебе моральные страдания. Что не так? (С).
Цитата: спец от 25.01.2024 21:09:27Перед однокурсниками, земляками тоже не сиыдно?
Абсолютно. Они сами выбрали свой путь и им некого в этом винить кроме себя.
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:57:34Итого ты уже мнение автора книги трактуешь как факт? Автор ничего этого не видел, но тем не менее ты трактуешь его писанину как факт?
Ну по такой логике ничьи слова, кто сам не видел, нельзя трактовать как факт.
Цитата: спец от 25.01.2024 21:10:47Хочу компенсировать тебе моральные страдания. Что не так? (С).
Чисто физические.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:11:18Цитата: спец от 25.01.2024 21:09:27Перед однокурсниками, земляками тоже не сиыдно?
Абсолютно. Они сами выбрали свой путь и им некого в этом винить кроме себя.
А тебе?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:11:48Цитата: Старый от 25.01.2024 20:57:34Итого ты уже мнение автора книги трактуешь как факт? Автор ничего этого не видел, но тем не менее ты трактуешь его писанину как факт?
Ну по такой логике ничьи слова, кто сам не видел, нельзя трактовать как факт.
Можно осторожно трактовать как факт показания нескольких независимых очевидцев.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:11:54Цитата: спец от 25.01.2024 21:10:47Хочу компенсировать тебе моральные страдания. Что не так? (С).
Чисто физические.
Тем более. Может я тебе хочу компенсировать непомерные физические усилия.
Цитата: спец от 25.01.2024 21:12:55Цитата: Старый от 25.01.2024 21:11:18Цитата: спец от 25.01.2024 21:09:27Перед однокурсниками, земляками тоже не сиыдно?
Абсолютно. Они сами выбрали свой путь и им некого в этом винить кроме себя.
А тебе?
И мне. Я разве кого-то виню в том что происходит со мной?
Ладно, извини. Не смею мешать. Это твоя жизнь, твоя совесть, твоя честь. Не буду мешать, живи в своем личном адеу, ты его сам выбрал. Жри Павла, вы друг друга стоите.
Цитата: спец от 25.01.2024 21:02:47За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Это Старый его так?!
Билл Клинтон, конечно. Лично.
Цитата: Iv-v от 25.01.2024 21:20:08Цитата: спец от 25.01.2024 21:02:47За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Это Старый его так?!
И часовню тоже он!
Эта песня не запрещена, не?
Не успели признать экстремистской?
Цитата: mihalchuk от 25.01.2024 22:37:09Цитата: Iv-v от 25.01.2024 21:20:08Цитата: спец от 25.01.2024 21:02:47За уничтожаемый Харьков не стыдно, не? Ты в таком случае безнадежен. Уж извини.
Это Старый его так?!
И часовню тоже он!
Я понимаю Ив-в урод, но Михальчук....
Это совсем не предмет для говноюмора.
Я пропустил - а что там в Харькове?
Цитата: mihalchuk от 26.01.2024 00:18:52Я пропустил - а что там в Харькове?
На Салтовке хулиганы стёкла побили. Ракетами.
Старый, ты здоров?
С Михальчуком-то все понятно. Но ты? :o
Салтовка. Знакомый район.
Цитата: спец от 26.01.2024 00:21:22Старый, ты здоров?
Шо? Не побили? ???
Цитата: Штуцер от 26.01.2024 00:24:47Салтовка. Знакомый район.
За пять лет ни разу не побывал. :(
За стыд вроде Ахеджакова отвечает. Старый-то тут при чём?