Цитата: спец от 24.01.2024 18:49:58Не стоит Вам разбирать. Вы итак пургу несете, к чему еще и тут ее добавлять. Паситесь в своих любимых темах.
Это одна из его любимых тем. Древние евреи приняли пришельцев за бога. И в меру своего разумения записали рассказанное ими.
Цитата: Старый от 24.01.2024 22:03:38Цитата: спец от 24.01.2024 18:49:58Не стоит Вам разбирать. Вы итак пургу несете, к чему еще и тут ее добавлять. Паситесь в своих любимых темах.
Это одна из его любимых тем. Древние евреи приняли пришельцев за бога. И в меру своего разумения записали рассказанное ими.
Ну да, поверить в самозарождение жизни и даже разумной жизни ведь гораздо проще.:)
Мы же ничего не знаем. Так, научились кое чем кое как пользоваться. Но не более того. Как этот рассказ у АБС называется, где одни чучмеки заставляют других чучмеков тыкать пальцами в совершенно непонятные хреновины с целью научиться ими управлять? Вот мы(человеки) ровно такие чучмеки и есть.
Чем версия Павла хуже твоей? По гамбургскому счёту?
Цитата: Blin от 24.01.2024 22:50:14Чем версия Павла хуже твоей? По гамбургскому счёту?
А моя какая? ???
Цитата: Старый от 25.01.2024 00:32:29Цитата: Blin от 24.01.2024 22:50:14Чем версия Павла хуже твоей? По гамбургскому счёту?
А моя какая? ???
Не знаю. Но, видимо, не такая как у Павла.
Цитата: Штуцер от 24.01.2024 18:50:44Тогда зачем институт церкви, когда есть прямой контакт, без посредников. Посредник неминуемо вносит искажения.
Кто лучше поймет тебя, как не вездесущий.
Чтобы не лишать людей свободы выбора, верить или не верить в Него. Без свободы не может быть разума. Ведь если люди будут не верить, а точно знать, то они будут выполнять заповеди не из внутренне выработанных побуждений разума, а только из страха внешнего наказания. То есть у них не будет свободы выбора, и они не перестанут быть животными.
Кстати, по этой же причине потерпели крах большевики. Проповедовавшие идеи и ценности, в общем-то созвучные христианским. Они допустили только одну ошибку - пытались дать людям свободу через насилие, то есть лишение свободы.
"Весь мир насилья мы РАЗРУШИМ"(С).
Противоречие оказалось непреодолимым, и коммунизм не наступил.
Ту же ошибку сейчас допускают американцы, проповедуя демократию. Свобода при помощи томагавочного насилия.
Цитата: Старый от 24.01.2024 22:05:22Цитата: Павел73 от 24.01.2024 20:48:43Цитата: Blin от 24.01.2024 20:43:27Павел мсм искреннен
Спасибо.
Как и любой шизофреник.
Если я шизофреник, то зачем спрашиваешь меня? Диссертацию по психиатрии пишешь? :)
Цитата: Старый от 24.01.2024 22:02:19Слабовато. Если с всемогущими пришельцами ещё туда-сюда то с этим слабовато. :(
Ну приведи пример какого-нибудь негодяя, в котором не осталось ничего человеческого, и чтобы он жил долго и счастливо.
Цитата: Старый от 24.01.2024 22:02:19А они нас поливают, удобряют и пропалывают? И вообще это они нам набрали нам в горшок грунта и посадили нас туда?
Вот это фиг его знает. ::). Быть может да, они же. А быть может кто-то до них, ещё более могучий. Достигший такого уровня, что может в течение миллиардов лет проводить грандиозные астроинженерные акции. Например создание межгалактических мостов из звёзд (такие фотки есть).
Ты главное - записывай, записывай! В диссертацию о моей шизофрении. ;).
Цитата: Старый от 24.01.2024 22:02:19Есть как минимум один. Но пестня не о нём.
А вообще зачем им нужны церкви? Как организации так и непосредственно сами здания?
Лично его я не знаю.
А про церкви - ответил чуть выше Штуцеру.
Цитата: спец от 24.01.2024 18:49:58Не стоит Вам разбирать. Вы итак пургу несете, к чему еще и тут ее добавлять.
Тогда зачем запостили?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:15:11Чтобы не лишать людей свободы выбора, верить или не верить в Него.
Церковь как организация нужна для того чтобы не лишать дей свободы выбора? ???
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:15:11Ведь если люди будут не верить, а точно знать, то они будут выполнять заповеди не из внутренне выработанных побуждений разума, а только из страха внешнего наказания.
А люди которые верят в существование бога выполняют заповеди не из страха наказания?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:15:11Цитата: Штуцер от 24.01.2024 18:50:44Тогда зачем институт церкви, когда есть прямой контакт, без посредников. Посредник неминуемо вносит искажения.
Кто лучше поймет тебя, как не вездесущий.
Чтобы не лишать людей свободы выбора, верить или не верить в Него. Без свободы не может быть разума.
Во первых тут нет логической связи. Во вторых, где ты видел свободу выбора?? Церковь свободы выбора не предлагает. Каждая церковь -единственно верная и неверие именно в нее ведет не туда. У тебя есть свобода выбора прихода. Всё.
ЦитироватьВедь если люди будут не верить, а точно знать, то они будут выполнять заповеди не из внутренне выработанных побуждений разума, а только из страха внешнего наказания.
У тебя нелады с логикой совсем. Опять вторая часть предложения не связана логически и на следует из первой.
Впрочем здесь не та тема.
ЦитироватьТу же ошибку сейчас допускают американцы, проповедуя демократию. Свобода при помощи томагавочного насилия.
Ну конечно! Всё допускают тупые американца. Ты замени томагавочного на калибровочного и подумай.
Тоже мне , ревнитель свободы выбора нашелся.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:25:58Если я шизофреник, то зачем спрашиваешь меня? Диссертацию по психиатрии пишешь? :)
Просто наблюдаю над жизнью и обобщаю результаты.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:33:59Вот это фиг его знает
А как всё хорошо начиналось... :(
Цитата: Старый от 25.01.2024 10:25:02Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:15:11Чтобы не лишать людей свободы выбора, верить или не верить в Него.
Церковь как организация нужна для того чтобы не лишать дей свободы выбора? ???
Да. Это посредник между людьми и Богом, позволяющий людям с Ним общаться, но избежать прямого контакта. Который лишил бы людей свободы выбора. И возможности самостоятельно принимать решения. Без чего разум невозможен.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 10:34:29Это посредник между людьми и Богом, позволяющий людям с Ним общаться, но избежать прямого контакта.
Церковь это посредник между людьми и высшими цивилизациями? :o
Цитата: Старый от 25.01.2024 10:29:05А люди которые верят в существование бога выполняют заповеди не из страха наказания?
Кто как. Зависит от степени подъёма человека над своими животными инстинктами и приближения его к Богу.
Например даже атеист коммунист, который в Бога не верит, но в остальном живёт по принципам, соответствующим Божиим заповедям, находится в своём развитии ближе к Богу, чем пусть и верующий, но заповеди соблюдает только из страха наказания. Это самая начальная ступень пути человека к Богу (разумному состоянию).
Да и само понятие "страх Божий" по мере взросления человечества меняет свой смысл. Это не страх, что вот сейчас Бог побьёт тебя большой железной палкой и засунет в раскалённую печку, чертям на утеху. Это страх огорчить Бога, страх принести ему горечь от того, какими плохими учениками мы оказались.
Ведь когда наши родители становятся старыми и слабыми, мы боимся огорчить их не потому что ремня за это получим :) .
Цитата: Старый от 25.01.2024 10:37:28Цитата: Павел73 от 25.01.2024 10:34:29Это посредник между людьми и Богом, позволяющий людям с Ним общаться, но избежать прямого контакта.
Церковь это посредник между людьми и высшими цивилизациями? :o
Возможно. Недаром все купола и минареты так стремятся ввысь. И везде, абсолютно везде говорится про небеса.
А наказать-то мы и сами себя неплохо накажем. Вот например совокупный военный бюджет мира сколько? Триллиона полтора? Или два? В ГОД!
Этого хватило бы и на орбитальные станции с искусственной гравитацией. И на лунные базы, и на марсианские экспедиции, и на начальный этап освоения всей Солнечной системы. Ради чего? На мой взгляд первая задача - создание международной системы противометеоритной обороны Земли. Три крупных метеорита, упавших на Землю в течение чуть больше одного столетия, не дадут соврать - опасность эта совсем не выдуманная. А ведь есть и пояс Койпера, и облако Оорта. Кто знает, какие камешки и кометы там ещё носятся, и из чего они состоят? Прилетит на Землю, и - марш туда же, куда динозавры!
Что, Бог наказал? Да нет, сами. Пытались друг друга нагнуть, вместо того, чтобы дружно космос изучать.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:30:36Что, Бог наказал? Да нет, сами.
Умеете же и без помощи бога! Когда надо (и когда не надо - тоже)
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 10:29:33Ты замени томагавочного на калибровочного и подумай.
А ты думаешь, не заменял? Что делать, не мы начали эту войну, не нам её и заканчивать. Люди в соседней стране обезумели, потеряли человеческий облик, и начали творить такое, что даже германские нацисты не делали!
Германские нацисты расстреливали нейтральные пассажирские лайнеры с мирными людьми, включая детей, чтобы их страны втянуть в войну?
Германские нацисты расстреливали своих же пленных, которых должны были освободить?
Нет, Лёша, они сами опустились на ступеньку ниже в своем развитии. И единственный шанс прекратить войну - это опомниться и осознать это.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:22:16Возможно. Недаром все купола и минареты так стремятся ввысь. И везде, абсолютно везде говорится про небеса.
А куда они должны стремиться, чтобы были видны? Вниз, что ли?
Вообще про ад, Стикс, Лету, геенну огненную и проч. тоже немало говориться. А своим благосостоянием большинство обязаны недрам, а не небесам
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:37:54Люди в соседней стране обезумели, потеряли человеческий облик, и начали творить такое, что даже германские нацисты не делали!
Вы как будто не в этой стране живёте...
Цитата: hlynin от 25.01.2024 11:42:35Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:37:54Люди в соседней стране обезумели, потеряли человеческий облик, и начали творить такое, что даже германские нацисты не делали!
Вы как будто не в этой стране живёте...
А здесь кто-то обезумел? Ну сравните майдан с Бессмертным полком. В целом сравните, не пытаясь выискать в микроскоп отдельные изъяны.
А потом посмотрите самое начало "Космической Одиссеи 2001". Где больше похоже? Только честно!
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:20:49ЦитироватьА люди которые верят в существование бога выполняют заповеди не из страха наказания?
Кто как.
Не надо дальше разводить бесконечный словесный понос. Просто мы с тобой делаем вывод, что это твое утверждение
, вот это, неверно.
ЦитироватьВедь если люди будут не верить, а точно знать, то они будут выполнять заповеди не из внутренне выработанных побуждений разума, а только из страха внешнего наказания.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:46:15Цитата: hlynin от 25.01.2024 11:42:35Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:37:54Люди в соседней стране обезумели, потеряли человеческий облик, и начали творить такое, что даже германские нацисты не делали!
Вы как будто не в этой стране живёте...
А здесь кто-то обезумел? Ну сравните майдан с Бессмертным полком. В целом сравните, не пытаясь выискать в микроскоп отдельные изъяны.
А потом посмотрите самое начало "Космической Одиссеи 2001". Где больше похоже? Только честно!
Паша. Ты как те старушки, готорые искренне помогали сжечь Яна Гуса.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 06:33:59А про церкви - ответил чуть выше Штуцеру.
Там нет ответа, просто бессодержательный набор слов.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:22:16Цитата: Старый от 25.01.2024 10:37:28Цитата: Павел73 от 25.01.2024 10:34:29Это посредник между людьми и Богом, позволяющий людям с Ним общаться, но избежать прямого контакта.
Церковь это посредник между людьми и высшими цивилизациями? :o
Возможно. Недаром все купола и минареты так стремятся ввысь. И везде, абсолютно везде говорится про небеса.
Занавес.
Цитата: hlynin от 25.01.2024 11:41:25А куда они должны стремиться, чтобы были видны?
А почему они все круглые? Зачем облицованы металлом? Почему купола церквей и минаретов так напоминают обтекатели космических ракет? Ведь это же насколько трудно строить! Ну поставили бы квадратные кирпичные башни с двускатными крышами - далёко будет видно! Что послужило прототипом для таких странных сооружений?
А вы ваджру когда-нибудь видели? Погуглите это слово, почитайте что это такое. Посмотрите картинки с индийскими божествами и этой самой ваджрой.
А потом погуглите "биконическая измерительная антенна". ;).
Я, когда впервые увидел ваджру, чуть до потолка не подпрыгнул от изумления. Ибо это предмет мне оказался хорошо знаком по работе.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:46:15А здесь кто-то обезумел? Ну сравните майдан с Бессмертным полком. В целом сравните, не пытаясь выискать в микроскоп отдельные изъяны.
Ваша беда, Павел, что у Вас окостенел мозг, которые способен принимать только ольтфиртнованную информацию, не вступающую в противоречие с настройками.
Вот про самолёт ещё никто ничего толком не знает, но у Вас уже принята самая гнусная версия о безумцах, нацистах. И теперь вы ни за что её не измените. Неспособны.
Впрочем, я думаю, это говорилось уже неоднократно. Медицина бессильна.
Цитата: hlynin от 25.01.2024 12:02:41Ваша беда, Павел, что у Вас окостенел мозг, которые способен принимать только ольтфиртнованную информацию, не вступающую в противоречие с настройками.
Вот про самолёт ещё никто ничего толком не знает, но у Вас уже принята самая гнусная версия о безумцах, нацистах. И теперь вы ни за что её не измените. Неспособны.
Способен. Изменил же я свою версию про Бук на Донбассе, когда увидел убедительные доказательства.
А насчёт гнусностей, вы похоже бандеровские сайты и бандеровскую литературу не читали. После тех гнусных слов, которые я там прочитал, меня ничуть не удивляет и гнусность их поступков.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:59:59А вы ваджру когда-нибудь видели? Погуглите это слово, почитайте что это такое. Посмотрите картинки с индийскими божествами и этой самой ваджрой.
Ну, попёрло...
Я мог бы объяснить и про купола и про ваджру, но время жалко. Единственное, чего не купишь
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:06:19Способен. Изменил же я свою версию про Бук на Донбассе, когда увидел убедительные доказательства.
Не заметил. Точнее идиотскую версию сменили на дурацкую. Всего за 10 лет и тысячи постов.Скоко времени у людей отобрали...
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:59:59А вы ваджру когда-нибудь видели? Я, когда впервые увидел ваджру, чуть до потолка не подпрыгнул от изумления. Ибо это предмет мне оказался хорошо знаком по работе.
А ты пенис когда нибудь видел? Он напоминает ракету!
Вертикализация у обоих идентична. А еще у пениса есть головной обтекатель, только несъемный, многоразовый. Пока еще техника до этого даже не дошла!
Обрати внимание - яиц ДВА!
Это криогенные наземные емкости, кислород и водород. Из них ведется заправка пениса - пакеты.
Я, когда впервые увидел ракету, чуть до потолка не подпрыгнул от изумления. Ибо это предмет мне оказался хорошо знаком по жизни.
Цитата: hlynin от 25.01.2024 12:09:21Не заметил. Точнее идиотскую версию сменили на дурацкую. Всего за 10 лет и тысячи постов.Скоко времени у людей отобрали...
Сергей Павлович, я же вас за шкирку не нагибаю к клавиатуре. :). Нет времени, давайте остановимся.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 11:20:49ЦитироватьА люди которые верят в существование бога выполняют заповеди не из страха наказания?
Кто как. Зависит от степени подъёма человека над своими животными инстинктами и приближения его к Богу.
Например даже атеист коммунист, который в Бога не верит, но в остальном живёт по принципам, соответствующим Божиим заповедям, находится в своём развитии ближе к Богу, чем пусть и верующий, но заповеди соблюдает только из страха наказания. Это самая начальная ступень пути человека к Богу (разумному состоянию).
А зачем тогда все эти сложности?
Цитата: Старый от 25.01.2024 12:18:07А зачем тогда все эти сложности?
Какие сложности? Сам Бог это сложность? Но если вдруг он действительно есть (или был), то как ты эту "сложность" отменишь? :)
А если бога нет, то его надо придумать.
Так и сделали, давно.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:06:19Способен. Изменил же я свою версию про Бук на Донбассе, когда увидел убедительные доказательства.
Это свидетельство подвига или идиотизма?
А нельзя сразу выбрать самую простую, элементарную версию?
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 12:12:02А ты пенис когда нибудь видел? Он напоминает ракету!
Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
Лёша, Лёша... Я всё понимаю, ты сексуально озабочен, но зачем это так явно демонстрировать? :).
Горе ты, луковое...
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
Ты как всегда полез в
говно детали, будучи неспособным к осмысливанию.
Ну , давай по деталям.
(https://jundroo.blob.core.windows.net/simplerockets/files/2019/9/28/p6T9Tm/UserView-1.jpg)
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Я всё понимаю, ты сексуально озабочен, но зачем это так явно демонстрировать?
Ну... в определенном смысле.
А твоя ракета навечно в музее. Горизонтально?
Я лишь иллюстрирую идиотизм некоторых высказываний. И возразить тебе нечего.
Ваджра.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:23:42Цитата: Старый от 25.01.2024 12:18:07А зачем тогда все эти сложности?
Какие сложности? Сам Бог это сложность? Но если вдруг он действительно есть (или был), то как ты эту "сложность" отменишь? :)
Бог, конечно, это высшая сложность. А высокоразвитая цивилизация з тем более.
Но я не про это а про такие сложности с их стороны в объяснении людям что такое хорошо и что такое плохо.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:06:19Изменил же я свою версию про Бук на Донбассе, когда увидел убедительные доказательства.
Абсолютно никаких доказательств не было. Под влиянием чего ты изменил свою нелепую версию я так и не смог понять.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80-%D0%AD%D0%B9%D0%B1%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
(https://rvsn.ruzhany.info/images59/r_12_sandal_tree_85.jpg)
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:17:47Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:06:19Изменил же я свою версию про Бук на Донбассе, когда увидел убедительные доказательства.
Абсолютно никаких доказательств не было. Под влиянием чего ты изменил свою нелепую версию я так и не смог понять.
КлонСБ60 привёл ссылку на качественное видео с судебных заседаний, где показан на Донбассе тот же Бук, который ранее был на российской территории. Это меня убедило, что российский Бук на Донбассе действительно был. И заставило отказаться от прежней версии про "подкидыш".
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
Паша, в мире полным полно именно фаллических символов и сооружений. Это буквально фундамент мировоззрения, всеми почитаемый и без конца копируемый всеми народами. Это вообще символ богатства, здоровья, долголетия и т.д. Российские купола скопированы с византийских. Заострённые появились позже, просто, чтобы на острие водружать крест. или полумесяц или звезду
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:23:53КлонСБ60 привёл ссылку на качественное видео с судебных заседаний, где показан на Донбассе тот же Бук, который ранее был на российской территории. Это меня убедило, что российский Бук на Донбассе действительно был. И заставило отказаться от прежней версии про "подкидыш".
А я сказал, что он российский в ту же минуту, как узнал. Чувствуешь разницу? Просто ты видишь врагов и провокаторов, выродков и нацистов, а я просто людей, которые не собираются сбивать пассажирские самолёты. просто р...и
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:16:06Но я не про это а про такие сложности с их стороны в объяснении людям что такое хорошо и что такое плохо.
Ну представь, что Бог (представитель высшей цивилизации) - это ты. Как ты будешь объяснять существу, только недавно сбросившему обезьянью шерсть, что такое хорошо и что такое плохо? Будет ли твоё объяснение более простым?
Даже когда ты пытаешься что-то объяснить человекам разумным здесь на форуме (включая меня) и то не всегда получается.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:23:53КлонСБ60 привёл ссылку на качественное видео с судебных заседаний, где показан на Донбассе тот же Бук, который ранее был на российской территории. Это меня убедило, что российский Бук на Донбассе действительно был. И заставило отказаться от прежней версии про "подкидыш".
Каким образом наличие российского Бука противоречит наличию украинского "подкидыша"?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:23:53КлонСБ60 привёл ссылку на качественное видео с судебных заседаний, где показан на Донбассе тот же Бук, который ранее был на российской территории.
А без клона СБ ты не смог ничего узнать о российском Буке?
Цитата: hlynin от 25.01.2024 13:24:04Цитата: Павел73 от 25.01.2024 12:28:14Пениса с такой заострённой верхушкой, да ещё с каким-то сооружением на ней, хоть убей, не видел.
Паша, в мире полным полно именно фаллических символов и сооружений. Это буквально фундамент мировоззрения, всеми почитаемый и без конца копируемый всеми народами. Это вообще символ богатства, здоровья, долголетия и т.д. Российские купола скопированы с византийских. Заострённые появились позже, просто, чтобы на острие водружать крест. или полумесяц или звезду
И опять мы видим звёзды и полумесяцы. Ну всё, буквально всё ведёт нашу мысль не к пенису, а в небо. В космос.
Ну где вы видели такую фигню, чтобы пенис зачем-то направлялся в небо, а не в другое, более правильное место? :)
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:32:52Ну представь, что Бог (представитель высшей цивилизации) - это ты. Как ты будешь объяснять существу, только недавно сбросившему обезьянью шерсть, что такое хорошо и что такое плохо? Будет ли твоё объяснение более простым?
Но уж точно не предоставлю ему выбор результат которого невозможно проверить.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:36:43А без клона СБ ты не смог ничего узнать о российском Буке?
Да многое узнал. Но это не было достаточно убедительно.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:38:27Но уж точно не предоставлю ему выбор результат которого невозможно проверить.
Тогда ты не сможешь сделать это существо разумным. Оно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:40:49Тогда ты не сможешь сделать это существо разумным. Оно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.
И как же люди стали разумными до появления христианства?
А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:44:24И как же люди стали разумными до появления христианства?
Бог к человеку обращался неоднократно. И до христианства тоже. Разные эпохи, разные территории, континенты и народы.
Все религии в один голос говорят одно и то же: Кто-то с неба. Сверху.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:44:24А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Боятся. Огорчить Его боятся. И добровольно берут на себя обязательство стараться этого не делать.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:47:19Бог к человеку обращался неоднократно. И до христианства тоже. Разные эпохи, разные территории, континенты и народы.
Но только после того как люди уже стали разумными.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:49:09Цитата: Старый от 25.01.2024 13:44:24А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Боятся. Огорчить Его боятся. И добровольно берут на себя обязательство стараться этого не делать.
Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:49:09Огорчить Его боятся.
А зачем тогда ад?
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:50:35Но только после того как люди уже стали разумными.
И до, и после. Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными. Каким образом, не знаю. Возможно какая-то генетическая манипуляция.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:52:50Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.
И опять вся работа Бога по сотворению свободных разумных существ пойдет насмарку.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:52:50Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:49:09Огорчить Его боятся.
А зачем тогда ад?
Для людей, находящихся на самой начальной ступени движения к Богу. Они только недавно вышли из животного состояния, и ещё пока не понимают никаких других страданий, кроме физических.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:47:19Бог к человеку обращался неоднократно. И до христианства тоже.
Но после возникновения христианства перестал?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:54:29Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными.
Почему таким сложным способом? Через веру/неверие результат которых невозможно проверить.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:49:09Цитата: Старый от 25.01.2024 13:44:24А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Боятся. Огорчить Его боятся. И добровольно берут на себя обязательство стараться этого не делать.
Верующие в бога стали неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет?
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:04:50Верующие в бога стали неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет?
Конечно нет. Они ведь до сих пор только верующие. А не знающие.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:07:22Цитата: Старый от 25.01.2024 14:04:50Верующие в бога стали неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет?
Конечно нет. Они ведь до сих пор только верующие. А не знающие.
Верующие в бога знают что он есть. Для них их вера ничем не отличается от знания.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:03:30Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:54:29Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными.
Почему таким сложным способом? Через веру/неверие результат которых невозможно проверить.
Потому что вера в то, что с человеком может быть (а может и не быть), даёт ему свободу выбора.
Точное знание, что с ним будет, свободы выбора не даёт.
Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:47:19Все религии в один голос говорят одно и то же: Кто-то с неба. Сверху.
Естественно, с неба. И желанный дождь и поражающая молния. И всё прочее, не говоря уж об источнике жизни - солнце. Ну и что?
Снизу тоже были боги, в море - хорошие и не очень (по обстоятельствам). А под землёй - конкретно злобные (почти все)
Явления природы требовали объяснения и стали богами.
Вот сейчас астрономы обнаружат нечто такое, что не может создать природа и торжественно объявят продуктом инопланетян.
Пока другие учёные не докажут обратное
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:12:04Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.
Кто бы говорил...
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:00:20Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.
Вот только из-за этого бог и не доказывает что он есть? ;)
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:09:59Верующие в бога знают что он есть. Для них их вера ничем не отличается от знания.
Нет, Володя! Именно что не знают. Тот, кто считает, что он знает, это возгордившийся фанатик. От этого и священники предостерегают.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:13:53Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:00:20Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.
Вот только из-за этого бог и не доказывает что он есть? ;)
В том числе. Чтобы не потакать гордыне одних и не ввести в смертельный ужас других. Ибо то и другое вернёт людей обратно в животное состояние.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:00:20Цитата: Старый от 25.01.2024 13:52:50Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.
А вот здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2613136 ты сказал что да. Что
ЦитироватьОно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.
Так в котором из заявлений ты врёшь?
Цитата: hlynin от 25.01.2024 14:13:11Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:12:04Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.
Кто бы говорил...
А кто? ;)
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:19:21В том числе. Чтобы не потакать гордыне одних и не ввести в смертельный ужас других. Ибо то и другое вернёт людей обратно в животное состояние.
Так значит ко всем прочим недостаткам верующих в бога ты добавил ещё и гордыню и возвращение обратно в животное состояние? Про ужас других не будем. Давай про тех кто верует что бог есть.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:20:08Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:00:20Цитата: Старый от 25.01.2024 13:52:50Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут неразумными, несвободными, послушными и покорными?
Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.
А вот здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2613136 ты сказал что да. Что
ЦитироватьОно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.
Так в котором из заявлений ты врёшь?
Ни в каком. В том заявлении речь шла о человеческом существе на самой начальной ступени пути к Богу. В этом же речь идёт уже о группе людей, которые поднялись значительно выше.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:54:29Возможно какая-то генетическая манипуляция.
С Марией?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:23:53Ни в каком. В том заявлении речь шла о человеческом существе на самой начальной ступени пути к Богу. В этом же речь идёт уже о группе людей, которые поднялись значительно выше.
Ты ничего не говорил о том что имел в виду людей разных сортов. Так что - оказывается бог делит людей на сорта? И кто стоит на низшей ступени?
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:20:08Так в котором из заявлений ты врёшь?
Дурака и упрямца не поставишь в логический тупик никакими доводами.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:22:33Так значит ко всем прочим недостаткам верующих в бога ты добавил ещё и гордыню и возвращение обратно в животное состояние? Про ужас других не будем. Давай про тех кто верует что бог есть.
Давай. Разумеется. Гордыня свойственна всем. И мне тоже. И тебе тоже. Причём пример свежее некуда - именно гордыня мешает тебе или мне закончить эту беседу, и требует непременно ответить на каждое сообщение и оставить за собой последнее слово. Скажешь - не так? ;)
Так что же получается? Знать о существовании бога опасно?
Так как одни "будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет", другие "впадут в грех гордыни и вернутся в животное состояние", а третьих "охватит смертельный ужас"?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:27:20именно гордыня мешает ... мне закончить эту беседу, и требует непременно ответить на каждое сообщение и оставить за собой последнее слово
Ничего страшного.
Небольшое пожертвование в представительство, находящееся в шаговой доступности и наместники уладят этот вопрос.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:26:19Ты ничего не говорил о том что имел в виду людей разных сортов. Так что - оказывается бог делит людей на сорта? И кто стоит на низшей ступени?
Кто боится только наказания. И это не "сорта". А разные ступени (этапы) развития. Первоклассник и десятиклассник это что, разные "сорта" детей?
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:29:48Так что же получается? Знать о существовании бога опасно?
Да. На данном этапе развития человечества - опасно. Не готово оно ещё к прямому контакту.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:27:20ЦитироватьДавай про тех кто верует что бог есть.
Давай. Разумеется. Гордыня свойственна всем. И мне тоже. И тебе тоже. Причём пример свежее некуда - именно гордыня мешает тебе или мне закончить эту беседу, и требует непременно ответить на каждое сообщение и оставить за собой последнее слово. Скажешь - не так? ;)
Я нигде не говорил что верую что бог есть. Поэтому не надо на меня переводить стрелки.
Так что давай продолжим о тех кто верует. Так во что, говоришь, они превратятся если вдруг узнают что бог действительно есть? Это очень интересно. Столь идиотских представлений о боге, религии и верующих, какие ты здесь несёшь, а ещё никогда и нигде не слышал. Поэтому мне интересно раскрыть тему твоих религиозных представлений до конца.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:34:03Кто боится только наказания. И это не "сорта". А разные ступени (этапы) развития. Первоклассник и десятиклассник это что, разные "сорта" детей?
А что, вера в бога аналогична школьному образованию?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:35:44Цитата: Старый от 25.01.2024 14:29:48Так что же получается? Знать о существовании бога опасно?
Да. На данном этапе развития человечества - опасно. Не готово оно ещё к прямому контакту.
Ещё раз: верующие уверены в существовании бога. Для них их вера аналогична знанию. И это опасно?
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 14:27:17Цитата: Старый от 25.01.2024 14:20:08Так в котором из заявлений ты врёшь?
Дурака и упрямца не поставишь в логический тупик никакими доводами.
Но посмотреть как он будет выкручиваться забавно.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:34:03Первоклассник и десятиклассник это что, разные "сорта" детей?
Интеллект пятиклассника в 50 - да, это другой сорт людей. Даже другая ступень эволюции.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:34:03Кто боится только наказания. И это не "сорта". А разные ступени (этапы) развития. Первоклассник и десятиклассник это что, разные "сорта" детей?
Давай раскроем тему сортов верующих. Так чем они, говоришь, отличаются?
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:37:27Так что давай продолжим о тех кто верует. Так во что, говоришь, они превратятся если вдруг узнают что бог действительно есть? Это очень интересно. Столь идиотских представлений о боге, религии и верующих, какие ты здесь несёшь, а ещё никогда и нигде не слышал. Поэтому мне интересно раскрыть тему твоих религиозных представлений до конца.
Ладно.
Если все люди на Земле вдруг точно узнают, что Бог (или высший внеземной разум) есть, результат этого открытия будет непредсказуем.
Однако существует опасность, что одни (кто верил) могут возгордиться и попытаться возвыситься над другими. Не факт, что так будет, но вероятность этого есть.
Другие (кто не верил) могут наоборот, насмерть перепугаться, и признать своё подчинённое, низшее, положение по отношению к первым. Опять-таки не факт, что так поведут себя все, но вероятность этого также не нулевая.
И обе эти опасности будут сохраняться до тех пор, пока в нашей земной цивилизации существует стремление одних возвыситься над другими. Одним из проявлений которого является фашизм (нацизм).
Поэтому до тех пор, пока человечество само не справится со всеми этими пороками, пережитками прежнего животного состояния, прямого контакта с Богом (высшим разумом) скорее всего не будет. Ибо люди к нему ещё не готовы.
Однако я рад, что тебе было интересно. :)
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:40:02Ещё раз: верующие уверены в существовании бога. Для них их вера аналогична знанию.
Нет не аналогична. Знание подтверждается фактами. Вера - нет. И верующие, но не фанатики, это осознают.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:35:44На данном этапе развития человечества - опасно. Не готово оно ещё к прямому контакту.
Но после смерти прямой контакт принудительно-ОБЯЗАТЕЛЕН !
Для разума со сложившейся психикой, я бы сказал, даже закостеневшей к старости, не будет ли это страшным сокрушительным ударом?
Экий адский ад. И название темы очень интригующее стало. ;D
facepalm(2)(1).jpg
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:43:53Давай раскроем тему сортов верующих. Так чем они, говоришь, отличаются?
Нет не давай. Термин "сорт" к людям не применим вообще. Этап развития, приближения к Богу, это не "сорт". Даже атеист может быть к Богу ближе, чем верующий. Кажется я это тебе уже говорил?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:52:16Знание подтверждается фактами. Вера - нет.
Как? ? ? Возьми любое Житие, там их полным-полно. А обретение мощей - не факт?
Обретение Казанской (думаю ненастоящей) не факт? Мироточение, в конце концов?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58Однако существует опасность, что одни (кто верил) могут возгордиться и попытаться возвыситься над другими.
Какая же это ВЕРА?
Да и механизмов возвышения от этого открытия не прибавится.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:52:16Вера - нет. И верующие, но не фанатики, это осознают.
Не только осознают, но и чураются фактов. А когда при власти - добывателей всяких фактов отправляют на костёр
И вообще, Старый, смени пожалуйста название темы. А то два этих имени рядом, как-то не смотрятся... :-\
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58Если все люди на Земле вдруг точно узнают, что Бог (или высший внеземной разум) есть, результат этого открытия будет непредсказуем.
Почему это? Разве верующие ведут себя непредсказуемо?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58Однако существует опасность, что одни (кто верил) могут возгордиться и попытаться возвыситься над другими. Не факт, что так будет, но вероятность этого есть.
Ч сего бы это? Они и сейчас верят (знают) что бог есть.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58Другие (кто не верил) могут наоборот, насмерть перепугаться, и признать своё подчинённое, низшее, положение по отношению к первым. Опять-таки не факт, что так поведут себя все, но вероятность этого также не нулевая.
С чего бы это?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58И обе эти опасности будут сохраняться до тех пор, пока в нашей земной цивилизации существует стремление одних возвыситься над другими. Одним из проявлений которого является фашизм (нацизм).
Итого вера (знание о) в существование бога породит фашизм?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:52:16Цитата: Старый от 25.01.2024 14:40:02Ещё раз: верующие уверены в существовании бога. Для них их вера аналогична знанию.
Нет не аналогична. Знание подтверждается фактами. Вера - нет. И верующие, но не фанатики, это осознают.
Неправильно. Верующие во всём видят факты подтверждающие существование бога.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:54:45Цитата: Старый от 25.01.2024 14:43:53Давай раскроем тему сортов верующих. Так чем они, говоришь, отличаются?
Нет не давай. Термин "сорт" к людям не применим вообще. Этап развития, приближения к Богу, это не "сорт". Даже атеист может быть к Богу ближе, чем верующий. Кажется я это тебе уже говорил?
Чёрт с тобой, давай, раскрой этапы приближения.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 17:54:50И вообще, Старый, смени пожалуйста название темы. А то два этих имени рядом, как-то не смотрятся... :-\
Отлично смотрятся. Ты же сам взялся объяснять нам логику действий/бездействий господа бога. Или инопланетян выступающих под его видом.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:21:19Почему это? Разве верующие ведут себя непредсказуемо?
Люди разные, как верующие, так и неверующие. И при таком открытии нельзя предсказать, как они себя поведут.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:21:45А что, был Адам?
Ну наверно был. Раз ты так спросил. Если б его не было, ты бы спросил "А кто это?". ;)
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:24:38Ч сего бы это? Они и сейчас верят (знают) что бог есть.
Нельзя путать два этих понятия. Это не одно и то же.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:24:38Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58Другие (кто не верил) могут наоборот, насмерть перепугаться, и признать своё подчинённое, низшее, положение по отношению к первым. Опять-таки не факт, что так поведут себя все, но вероятность этого также не нулевая.
С чего бы это?
Когда человек внезапно осознаёт, что заблуждался всю свою жизнь, крышу может сорвать неслабо.
На всякий случай - это лишь гипотетическая ситуация. :)
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:24:38Цитата: Павел73 от 25.01.2024 14:49:58И обе эти опасности будут сохраняться до тех пор, пока в нашей земной цивилизации существует стремление одних возвыситься над другими. Одним из проявлений которого является фашизм (нацизм).
Итого вера (знание о) в существование бога породит фашизм?
Хочешь потролить? Флаг тебе в руки. >:( Я по-моему ясно выразился, что порождает фашизм:
Цитироватьстремление одних возвыситься над другими
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:25:35Неправильно. Верующие во всём видят факты подтверждающие существование бога.
Неправильно. Не во всём, а только в самой информации о Нём. Если бы Его не было, то мы ничего о Нём бы не знали и даже не слышали. В известной нам природе нет Ему прототипа.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:53:26Цитата: Старый от 25.01.2024 18:21:45А что, был Адам?
Ну наверно был. Раз ты так спросил. Если б его не было, ты бы спросил "А кто это?". ;)
Да вот он
(https://otvet.imgsmail.ru/download/226882419_8e1da95d3ebbf60da8f633b7f5ae263a_800.gif)
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Когда человек внезапно осознаёт, что заблуждался всю свою жизнь, крышу может сорвать неслабо.
Паша, как истинный верующий пропускает то, на что у него нет ответа.
Но после смерти прямой контакт принудительно-ОБЯЗАТЕЛЕН !Для разума со сложившейся психикой, я бы сказал, даже закостеневшей к старости, не будет ли это страшным сокрушительным ударом?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:05:12В известной нам природе нет Ему прототипа.
Чушь какая.
Учи вашу матчасть.
"Бог создал человека по образу и подобию своему"
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Хочешь потролить? Флаг тебе в руки. >:( Я по-моему ясно выразился, что порождает фашизм:
Цитироватьстремление одних возвыситься над другими
Нет.
Стремление к благу только своей нации.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:27:07Чёрт с тобой, давай, раскрой этапы приближения.
Во-первых чёрт не со мной (надеюсь).
А во-вторых, этих этапов бесчисленное множество.
Хочешь примеры? Дал голодному поесть - приблизился к Богу. Поднял человека, валяющегося на обочине, помог ему дойти до дома - приблизился к Богу. И так далее. Каждый благой поступок - это маленький этап.
И человек может их пройти в течение всей своей жизни.
А бывают такие ситуации, когда человек в одно мгновение оказывается на высшей ступени. Помнишь строчку "Мгновенья раздают кому позор, кому бесславие, а кому бессмертие"(С). Вот в этом фильме как раз обыграна такая ситуация. Когда солдат эсэсовец ценой своей жизни спасает женщину с ребёнком. Своим поступком он приблизился к Богу настолько, насколько это вообще возможно.
Цитата: Старый от 25.01.2024 18:28:51Цитата: Павел73 от 25.01.2024 17:54:50И вообще, Старый, смени пожалуйста название темы. А то два этих имени рядом, как-то не смотрятся... :-\
Отлично смотрятся. Ты же сам взялся объяснять нам логику действий/бездействий господа бога. Или инопланетян выступающих под его видом.
И что? Я грешен и недостоин быть рядом :-\ .
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:52:14Цитата: Старый от 25.01.2024 18:21:19Почему это? Разве верующие ведут себя непредсказуемо?
Люди разные, как верующие, так и неверующие. И при таком открытии нельзя предсказать, как они себя поведут.
Ещё раз: верующие уже открыли для себя что бог есть.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:53:26Цитата: Старый от 25.01.2024 18:21:45А что, был Адам?
Ну наверно был. Раз ты так спросил. Если б его не было, ты бы спросил "А кто это?". ;)
Это ты сказал. И опять в кусты. И с того тезис с которым упомянул Адама тоже в кусты.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Нельзя путать два этих понятия. Это не одно и то же.
Это одно и то же.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Когда человек внезапно осознаёт, что заблуждался всю свою жизнь, крышу может сорвать неслабо.
На всякий случай - это лишь гипотетическая ситуация. :)
Бог боится гипотетической ситуации? У кучи людей крышу сносит постоянно, а тут бог вдруг испугался?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50ЦитироватьИтого вера (знание о) в существование бога породит фашизм?
Хочешь потролить? Флаг тебе в руки
Я? Я же процитировал твои слова.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:05:12Цитата: Старый от 25.01.2024 18:25:35Неправильно. Верующие во всём видят факты подтверждающие существование бога.
Неправильно. Не во всём, а только в самой информации о Нём. Если бы Его не было, то мы ничего о Нём бы не знали и даже не слышали. В известной нам природе нет Ему прототипа.
Ничего подобного. Во всём. В самом окружающем мире который как они убеждены сотворён богом.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:18:59Во-первых чёрт не со мной (надеюсь).
Не впадаю в грех гордыни.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:18:59А во-вторых, этих этапов бесчисленное множество
Это ты тоже сам придумал или прочитал где? А если случай не представился то так к богу и не приблизился?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:18:59Когда солдат эсэсовец ценой своей жизни спасает женщину с ребёнком. Своим поступком он приблизился к Богу настолько, насколько это вообще возможно.
А все остальные его деяния до этого - низачёт?
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 19:08:15Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Когда человек внезапно осознаёт, что заблуждался всю свою жизнь, крышу может сорвать неслабо.
Паша, как истинный верующий пропускает то, на что у него нет ответа.
Лёша, нет!! :-\ Я грешный, сомневающийся и недостойный.
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 25.01.2024 19:08:15Но после смерти прямой контакт принудительно-ОБЯЗАТЕЛЕН !
Для разума со сложившейся психикой, я бы сказал, даже закостеневшей к старости, не будет ли это страшным сокрушительным ударом?
Не знаю. В состоянии, близком к смерти, я был только пару раз. Последний - во время драки в армии с КМС по боксу, притом что сам ни разу не боксёр. После тяжёлого удара под сердце получил нокаут. Видимо была кратковременная остановка. Вырубился. И хорошо запомнил то состояние, за несколько секунд до прихода в себя. Какой-то мягкий свет вокруг, ничего не болит, никаких забот, никаких проблем, никаких мыслей. Потом услышал голоса сослуживцев, и первая мысль "Блииин! Опять эти наряды, построения, конфликты, драки... Как же ТАМ было классно!"...
Так что до прямого контакта добраться не успел :) Я с этим обожду (С).
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:08:13Не знаю. В состоянии, близком к смерти, я был только пару раз.
Ты тут при чём? После смерти все попадают в рай/ад или нет?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:08:13Цитата: Штуцер от 25.01.2024 19:08:15Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Когда человек внезапно осознаёт, что заблуждался всю свою жизнь, крышу может сорвать неслабо.
Паша, как истинный верующий пропускает то, на что у него нет ответа.
Лёша, нет!! :-\ Я грешный, сомневающийся и недостойный.
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 25.01.2024 19:08:15Но после смерти прямой контакт принудительно-ОБЯЗАТЕЛЕН !
Для разума со сложившейся психикой, я бы сказал, даже закостеневшей к старости, не будет ли это страшным сокрушительным ударом?
Не знаю. В состоянии, близком к смерти, я был только пару раз. Последний - во время драки в армии с КМС по боксу, притом что сам ни разу не боксёр. После тяжёлого удара под сердце получил нокаут. Видимо была кратковременная остановка. Вырубился. И хорошо запомнил то состояние, за несколько секунд до прихода в себя. Какой-то мягкий свет вокруг, ничего не болит, никаких забот, никаких проблем, никаких мыслей. Потом услышал голоса сослуживцев, и первая мысль "Блииин! Опять эти наряды, построения, конфликты, драки... Как же ТАМ было классно!"...
Так что до прямого контакта добраться не успел :) Я с этим обожду (С).
Это не ответ.
Посредники трактуют переход по другому.
И ты уходишь от ответа.
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 19:09:56Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:05:12В известной нам природе нет Ему прототипа.
Учи вашу матчасть.
"Бог создал человека по образу и подобию своему"
Да. Разум и свободная воля - в этом подобие. И в Библии сказано - "СотворИМ человека по образу и подобию НАШЕМУ"... Тем самым Бог прямо сказал, что Он не есть одно лицо.
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 21:14:59И ты уходишь от ответа.
Я не ушёл от ответа. Прямо сказал - не знаю.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:19:28Цитата: Штуцер от 25.01.2024 21:14:59И ты уходишь от ответа.
Я не ушёл от ответа. Прямо сказал - не знаю.
Тогда зачем аргументировать неявность проявлений высших сил стрессом неверующих?
И второе.
Ты не оценил факты:
- из жития святых
- мироточение
- обретение мощей
- нетленность мощей и благоухание
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:42:46Ещё раз: верующие уже открыли для себя что бог есть.
Не открыли, а только поверили. И в случае открытия и твёрдого установления факта Его существования может оказаться так, что Он не такой, каким Его представляли верующие. Берёшься ли ты предсказать их последующее поведение? Особенно помня, что разных религий и их ветвей много.
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:44:26Это ты сказал. И опять в кусты. И с того тезис с которым упомянул Адама тоже в кусты.
Э... э.... Не понял смысла :-[
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:45:09Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50Нельзя путать два этих понятия. Это не одно и то же.
Это одно и то же.
Нет. Вера и знание - это не одно и то же. И священники предостерегают от этого: нельзя принимать свою веру за знание. Это гордыня. Наподобие той, когда я прочитанное в книге начинаю считать за факты (в недавней теме, где ты меня одёрнул). Грешен, да. :-[
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:47:19Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50ЦитироватьИтого вера (знание о) в существование бога породит фашизм?
Хочешь потролить? Флаг тебе в руки
Я? Я же процитировал твои слова.
У меня не было
таких слов. Ты их переиначил.
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:48:37Во всём. В самом окружающем мире который как они убеждены сотворён богом.
Ну из той информации, которая изложена в Библии, следует, что Бог лишь показал пророку Моисею, как это происходило. А то, что Он это всё и сотворил, это вполне логично додумал уже сам Моисей, а вслед за ним и остальные верующие. :)
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:52:19Цитата: Павел73 от 25.01.2024 19:18:59А во-вторых, этих этапов бесчисленное множество
Это ты тоже сам придумал или прочитал где? А если случай не представился то так к богу и не приблизился?
Конечно прочитал, в православных книгах. А случай не может не представиться. Они представляются каждый день.
Цитата: Старый от 25.01.2024 21:10:05Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:08:13Не знаю. В состоянии, близком к смерти, я был только пару раз.
Ты тут при чём? После смерти все попадают в рай/ад или нет?
Не знаю. Но в состоянии отключки каких-то адских ощущений нет. На рай больше похоже. :)
Цитата: Старый от 25.01.2024 20:53:39А все остальные его деяния до этого - низачёт?
А это только Он может знать.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:36:13вполне логично додумал уже сам Моисей, а вслед за ним и остальные верующие. :)
Правильно.
Виноват предок Иван Михалыча.
Цитата: Старый от 25.01.2024 14:02:24Цитата: Павел73 от 25.01.2024 13:47:19Бог к человеку обращался неоднократно. И до христианства тоже.
Но после возникновения христианства перестал?
Чой-то «перестал»?! А Магомет на что? Версия n+1, переработанная и улучшенная
Можно проще? Павел - как обычно обосрался?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:18:39ЦитироватьУчи вашу матчасть.
"Бог создал человека по образу и подобию своему"
Да. Разум и свободная воля - в этом подобие.
Прямо так бог и сказал? "Разум и свободная воля как у меня"?
Цитата: ShamgA от 25.01.2024 22:11:39ЦитироватьНо после возникновения христианства перестал?
Чой-то «перестал»?! А Магомет на что? Версия n+1, переработанная и улучшенная
Что там Паша скажет про ислам? Какие заповеди бог дал им?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:33:05Цитата: ShamgA от 25.01.2024 22:11:39ЦитироватьНо после возникновения христианства перестал?
Чой-то «перестал»?! А Магомет на что? Версия n+1, переработанная и улучшенная
Что там Паша скажет про ислам? Какие заповеди бог дал им?
Ветхозаветные - те же. А потом - не знаю, не изучал.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:26:07ЦитироватьЕщё раз: верующие уже открыли для себя что бог есть.
Не открыли, а только поверили.
Это равнозначно.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:26:07И в случае открытия и твёрдого установления факта Его существования может оказаться так, что Он не такой, каким Его представляли верующие.
В смысле? Выяснится что они верили в не то?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:34:49Ветхозаветные - те же. А потом - не знаю, не изучал.
А эти многоженцы куда расписаны, в ад или в рай?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:32:09Прямо так бог и сказал? "Разум и свободная воля как у меня"?
Ну поскольку Бога никто никогда не видел, остаётся предположить, что наше с Ним подобие, как минимум в этом.
А есть ли у него (них) руки-ноги по пять пальцев, это нам неведомо. :)
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:26:07Берёшься ли ты предсказать их последующее поведение? Особенно помня, что разных религий и их ветвей много.
Ну когда они вообще узнали что бог вообще есть ничего же страшного не случилось? Почему же чтото случится если они убедятся что он действительно есть?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:27:02Цитата: Старый от 25.01.2024 20:44:26Это ты сказал. И опять в кусты. И с того тезис с которым упомянул Адама тоже в кусты.
Э... э.... Не понял смысла :-[
Про то что генетическое изменение людей началось с Адама ты сказал?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:38:33Ну поскольку Бога никто никогда не видел, остаётся предположить, что наше с Ним подобие, как минимум в этом.
Да блин, а как же:
Создал человека по образу и подобию своему?
Ты совсем матчасть не знаешь?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:36:25В смысле? Выяснится что они верили в не то?
Всё может быть. Его пути неисповедимы.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:30:19Нет. Вера и знание - это не одно и то же. И священники предостерегают от этого: нельзя принимать свою веру за знание. Это гордыня.
Чиво, чиво? Знать что бог есть это гордыня? Это точно тебе священник сказал?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:31:41Цитата: Старый от 25.01.2024 20:47:19Цитата: Павел73 от 25.01.2024 18:58:50ЦитироватьИтого вера (знание о) в существование бога породит фашизм?
Хочешь потролить? Флаг тебе в руки
Я? Я же процитировал твои слова.
У меня не было таких слов. Ты их переиначил.
В сообщении которое ты цитируешь я процитировал твои слова. В своей цитате ты их выкинул. Ты от них отказываешься?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:40:16Про то что генетическое изменение людей началось с Адама ты сказал?
Ну да. Как биологические живые существа, люди были и до Адама. Он лишь первый, кому Бог дал разум. Возможно при помощи какой-то генетической манипуляции. А что?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:36:13Ну из той информации, которая изложена в Библии, следует, что Бог лишь показал пророку Моисею, как это происходило. А то, что Он это всё и сотворил, это вполне логично додумал уже сам Моисей, а вслед за ним и остальные верующие. :)
Не показал а рассказал. И верующие верят что этот мир сотворён богом и по другому и возникнуть то не мог.
Однако я не понял: ты уже и библию начал трактовать? Ты лучше бога знаешь что он там наговорил Моисею?
Верующие веруют.
Атеисты злы, но не убедительны. И не осторожны(мсм). В основном нападают на церковь. А что с неё взять? Церковь-учреждение человечье, со всеми присущими человекам недостатками.
Агностики предусмотрительно помалкивают.:)
Нет, ну в самом-то деле: что мы знаем о мире, в котором живём? Да по сути ничего, чем-то научились как-то пользоваться, но ведь не более того.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:41:35Цитата: Старый от 25.01.2024 22:36:25В смысле? Выяснится что они верили в не то?
Всё может быть. Его пути неисповедимы.
Нихрена себе у тебя представления о верующих, их вере и самом боге...
Но бог то знает в то или не в то верующие верят. И что? Почему он боится что люди узнают что он есть?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:43:24Цитата: Старый от 25.01.2024 20:53:39А все остальные его деяния до этого - низачёт?
А это только Он может знать.
Ну а хрен ли ты за Него решил?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:45:44Однако я не понял: ты уже и библию начал трактовать? Ты лучше бога знаешь что он там наговорил Моисею?
Толкование Библии - да, а что? Ты думаешь, во всё там сказанное надо верить тупо и дословно, шаг вправо, шаг влево - расстрел?
Что Бог наговорил Моисею, мы знать не можем. Но в Библии нигде Бог не утверждает от первого лица Свои акты творения ("Я сотворил небо и землю", и т. д.). Кроме сотворения человека. Да и здесь Бог о Себе говорит во множественном числе.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:40:25Цитата: Старый от 25.01.2024 21:10:05Цитата: Павел73 от 25.01.2024 21:08:13Не знаю. В состоянии, близком к смерти, я был только пару раз.
Ты тут при чём? После смерти все попадают в рай/ад или нет?
Не знаю. Но в состоянии отключки каких-то адских ощущений нет. На рай больше похоже. :)
Ты впадаешь в гордыню. Чтобы увидеть ад или рай надо сначала пройти страшный суд и чистилище. А сначала надо умереть. А ты потерял сознание и уже ничтоже сумнящеся решил что побывал на пороге рая.
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:51:11Почему он боится что люди узнают что он есть?
Он не боится. Просто ещё не время. Люди не готовы вступить с Ним в прямой контакт. Пороков пока ещё слишком много.
Цитата: спец от 25.01.2024 22:26:46Можно проще? Павел - как обычно обосрался?
Павел как обычно рожает сложную заумную теорию которая хуже той которую он пытается опровергнуть.
Это называется "бессмысленное мудрствование" и служит одним из основных признаков.
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:56:00Ты впадаешь в гордыню. Чтобы увидеть ад или рай надо сначала пройти страшный суд и чистилище. А сначала надо умереть. А ты потерял сознание и уже ничтоже сумнящеся решил что побывал на пороге рая.
Ты смайлик видел?
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:58:42Цитата: спец от 25.01.2024 22:26:46Можно проще? Павел - как обычно обосрался?
Павел как обычно рожает сложную заумную теорию которая хуже той которую он пытается опровергнуть.
Это называется "бессмысленное мудрствование" и служит одним из основных признаков.
Павел - это особый вид слабоумия. Агрессивно - тупой его разновидности. Свердловская тупость.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:34:49Ветхозаветные - те же. А потом - не знаю, не изучал.
Но диктовали им те же инопланетяне?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:38:33Ну поскольку Бога никто никогда не видел, остаётся предположить, что наше с Ним подобие, как минимум в этом.
То есть ты свои предположения пытался выдать за слова бога?
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:43:28Цитата: Старый от 25.01.2024 22:40:16Про то что генетическое изменение людей началось с Адама ты сказал?
Ну да. Как биологические живые существа, люди были и до Адама. Он лишь первый, кому Бог дал разум. Возможно при помощи какой-то генетической манипуляции. А что?
А то что такие представления противоречат как данным науки так и библейским текстам.
Цитата: Blin от 25.01.2024 22:47:56Атеисты злы, но не убедительны. И не осторожны(мсм). В основном нападают на церковь. А что с неё взять? Церковь-учреждение человечье, со всеми присущими человекам недостатками.
Ну тогда можно. Бог за это не накажет. 8)
Цитата: Blin от 25.01.2024 22:47:56Нет, ну в самом-то деле: что мы знаем о мире, в котором живём? Да по сути ничего, чем-то научились как-то пользоваться, но ведь не более того.
А мы окружающий мир и не обсуждаем. И даже есть ли бог или нет его. Мы обсуждаем теорию Павла 73.
Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:54:43Толкование Библии - да, а что? Ты думаешь, во всё там сказанное надо верить тупо и дословно, шаг вправо, шаг влево - расстрел?
Я думаю что надо сомневаться. Но ты кажется предлагаешь верить?
Паша продвигает теорию что в качестве бога выступила высокоразвитая внеземная цивилизация.
Соответственно этой теории он отвергает те места из Библии которые не лезут в неё никак и соответствующим образом трактует те места которые хоть както можно подтянуть.
Ну и соответственно по пашиной теории почему бог не является людям?
Потому что если рептилоиды явятся и скажут: "Извините, но бога нет. Это мы его для вас придумали. Соответственно загробной жизни, ада и рая тоже нет, мы их придумали чтобы хоть както остановить ваш беспредел. Так что все свободны, вольному воля!" то что тут начнётся! Точнее неверующие как жили так и будут жить ибо они и так знали что ада и рая нет и бог не накажет.
А вот что начнут творить верующие! В отместку за многовековой страх!
Поэтому рептилоиды и не являются людям.
Паша, я ничего не перепутал?
;D ;D ;D ;D
Володя, ну так же нельзя!
;D ;D ;D ;D
Я чуть не поперхнулся...
Отвечу чуть позже.
Цитата: спец от 25.01.2024 23:02:12Свердловская тупость.
Стоп! Вот это вот не надо. На такие методы ведения данной дискуссии прошу не переходить. И сам постараюсь от них воздерживаться.
ЦитироватьЖа ваше обжорштво я, братья мои, ваш не ошень виню, это вина природы, и тут уж нишего не поделаешь. Но природу надо шебе подшинять, вот в шём шоль! Конешно вы акулы, но ешли вы вожьмёте шебя в руки, то иж акул вы жделаетешь ангелами. Ибо вше ангелы - не што иное, как акулы, вжавшие шебя в руки!
Герман Мелвилл. Моби Дик. Сокращённый пересказ.
:)
Цитата: Старый от 26.01.2024 01:31:02Ну и соответственно по пашиной теории почему бог не является людям?
Потому что если рептилоиды явятся и скажут: "Извините, но бога нет. Это мы его для вас придумали. Соответственно загробной жизни, ада и рая тоже нет, мы их придумали чтобы хоть както остановить ваш беспредел. Так что все свободны, вольному воля!" то что тут начнётся! Точнее неверующие как жили так и будут жить ибо они и так знали что ада и рая нет и бог не накажет.
А вот что начнут творить верующие! В отместку за многовековой страх!
Поэтому рептилоиды и не являются людям.
Паша, я ничего не перепутал?
Не совсем так. Предполагаю, будет иначе.
"Здравствуйте! Бог есть, и Он - один из нас. Мы сотворили человека по образу и подобию нашему, на основе той жизни, которая ранее существовала на вашей планете. Бог - это Тот из нас, Кто непосредственно вступал в контакт с вашими пророками. То есть людьми, достигшими достаточного уровня развития и способными воспринять информацию от Него. Он рассказал и показал вашим пророкам научно-популярный многосерийный 3D фильм о происхождении Вселенной, вашей звезды, вашей планеты и жизни на ней, в соответствии с нашими научными данными. То, что ваши пророки посчитали Его Самого Творцом всего этого, мы сочли, что на данном этапе вашего развития это делу не повредит. Он же и дал вашим пророкам заповеди, список правил, которые нужно соблюдать людям, чтобы стать полноценными разумными существами. Ад, рай и загробную жизнь также придумали ваши пророки, на основе неконтролируемой работы своего мозга во время сна. И рассказали вам об этом, чтобы хоть как-то остановить ваш беспредел.
С этого момента наши непосредственные контакты с вашими пророками прекратились. В вашем обучении уму-разуму началась самостоятельная работа. А как вы знаете и по вашим школам, учителя при такой работе не должны помогать своим ученикам :( . Хотя нам много раз хотелось дать хорошего подзатыльника таким кадрам как ваши Наполеон, Гитлер, или Павел73 ;) . Но мы видим, что вы справились с самостоятельным обучением, не позволили вашей цивилизации погибнуть в ядерной войне, полностью исключили какие-либо войны и конфликты на вашей планете, освоили свою планетную систему и проникли в межзвездное пространство. Теперь вы готовы к контакту с нами, и мы пришли.
Итак, плодитесь и размножайтесь, населяйте Галактику! А если где-то найдёте годные, но безжизненные планеты, зарождайте на них жизнь, дайте ей разум, как мы дали вам. Ибо это самое ценное, что есть во Вселенной."
:). Это тоже можешь занести в свою диссертацию.
ЗЫ
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что всё изложенное выше - махровая ересь с религиозной точки зрения. Но в данный момент общаюсь с людьми неверующими и проповедующими научный подход. Поэтому прошу считать всё просто одной из гипотез происхождения разумной жизни на Земле, а также религии, как таковой.
Что касается лично меня, то в моей жизни бывали очень редкие события, связанные с серьёзными потерями дорогих мне людей, и у меня нет этим событиям научного объяснения. И эти события не соответствуют вышеизложенной гипотезе. Поэтому говорить о них здесь не буду.
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 22:37:32Цитата: Павел73 от 25.01.2024 22:34:49Ветхозаветные - те же. А потом - не знаю, не изучал.
А эти многоженцы куда расписаны, в ад или в рай?
Это по прочим заслугам (независимо от количества жён), и христианские, кстати, тоже. А мусульманам реклама обещает ещё и по сорок гурий (которые девственны каждую ночь)
421843877_10220253838336427_5485129467912045241_n.jpg
Вспомнил. Паша Следует Стругацким "Трудно быть богом".
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 07:36:39Ад, рай и загробную жизнь также придумали ваши пророки, на основе неконтролируемой работы своего мозга во время сна. И рассказали вам об этом, чтобы хоть как-то остановить ваш беспредел....
...ну а теперь можно! 8)
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 07:36:39Но в данный момент общаюсь с людьми неверующими и проповедующими научный подход.
Голимая религия более научна чем эта ересь.
Цитата: ShamgA от 26.01.2024 07:46:26А мусульманам реклама обещает ещё и по сорок гурий (которые девственны каждую ночь)
Тоже рептилоиды додумались. Южные люди народ горячий, их простым адом и раем не проймёшь....
Цитата: Старый от 26.01.2024 11:24:55Цитата: Павел73 от 26.01.2024 07:36:39Но в данный момент общаюсь с людьми неверующими и проповедующими научный подход.
Голимая религия более научна чем эта ересь.
Если ты покажешь её слабые места, по пунктам, буду тебе искренне признателен. Без иронии. Мне ведь за это всё ещё исповедоваться...
Цитата: Старый от 26.01.2024 11:23:03Цитата: Павел73 от 26.01.2024 07:36:39Ад, рай и загробную жизнь также придумали ваши пророки, на основе неконтролируемой работы своего мозга во время сна. И рассказали вам об этом, чтобы хоть как-то остановить ваш беспредел....
...ну а теперь можно! 8)
...но не нужно. К тому времени, когда человеческая цивилизация станет готова к прямому контакту, люди изменятся настолько, что прошлые грехи и дикость уже не смогут возродиться.
Цитата: Штуцер от 26.01.2024 09:51:09Вспомнил. Паша Следует Стругацким "Трудно быть богом".
Не читал :-[.
Цитата: Старый от 26.01.2024 11:27:14Тоже рептилоиды додумались. Южные люди народ горячий, их простым адом и раем не проймёшь....
Тоже пророки додумались. Зная своих людей... :). Ибо сны соответствующего содержания знакомы всем.
Цитата: спец от 26.01.2024 07:55:16[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39477;type=preview;file"]421843877_10220253838336427_5485129467912045241_n.jpg[/url]
ЕМНИП рассказывал Михаил Пуговкин.
Когда ему предложили роль отца Фёдора в Двенадцати стульях, он, прочитав сценарий, задумался. И обратился к матери (а она у него была верующая):
- Роль предлагают. Жадного священника играть. Что делать, отказываться?
- А ты по этой своей роли что-то против Бога будешь говорить?
- Да нет.
- Тогда играй.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 11:35:50Если ты покажешь её слабые места, по пунктам, буду тебе искренне признателен.
Получение Адама путём генной инженерии.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 11:40:36Тоже пророки додумались. Зная своих людей... :).
Тоже полученных генной инженерией?
Цитата: Старый от 26.01.2024 12:20:00Получение Адама путём генной инженерии.
А почему нет?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 11:38:00Цитата: Штуцер от 26.01.2024 09:51:09Вспомнил. Паша Следует Стругацким "Трудно быть богом".
Не читал :-[.
Почитай.
Кино, полагаю ниасилишь.
Я угрыз с третьего раза. ))
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 12:35:29ЦитироватьПолучение Адама путём генной инженерии.
А почему нет?
Бога тоже слепили путём генной инженерии? Вообще-то он откуда взялся?
Цитата: hlynin от 26.01.2024 12:52:27Цитата: Павел73 от 26.01.2024 12:35:29ЦитироватьПолучение Адама путём генной инженерии.
А почему нет?
Бога тоже слепили путём генной инженерии? Вообще-то он откуда взялся?
Ну вот как дорастем до прямого контакта, так и узнаем. От Него Самого. Быть может, Он Сам является результатом деятельности какого-то ещё более древнего и более могучего разума. Масштабов которого мы даже не можем себе представить.
Цитата: Старый от 25.01.2024 22:33:05Цитата: ShamgA от 25.01.2024 22:11:39ЦитироватьНо после возникновения христианства перестал?
Чой-то «перестал»?! А Магомет на что? Версия n+1, переработанная и улучшенная
Что там Паша скажет про ислам? Какие заповеди бог дал им?
Все три аврамические религии по сути об одном и том же - о спасении души человека и обретении вечной жизни. Методы/способы спасения практически одинаковы - вера в единого бога и следование его заветам/законам. Основные заветы/законы практически одинаковы. Ну а дальше масса частных нюансов, связанных с особенностями уклада жизни народов в среде которых и для объединения которых формировались эти религии.
Иудаизм - религия еврейского народа - выходцу из других племён попасть в эту тусу очень сложно или вообще невозможно. Христианство и Ислам - религии мировые, то есть для всех независимо от рода/племени, войти в них нет проблем ни для кого.
Ветхозаветные персонажи одинаковы, далее хронологически добавляются новые. Иисус(Иса ибн-Марьям аль-Масих) в Исламе почитаем как один из наиболее успешных пророков(но не Бог) равный Аврааму, Моисею и Муххамеду. Иса ещё объявится, сыграет главную роль в грядущей битве с Сатаной, погибнет, будет похоронен в Медине рядом с Муххамедом(место приготовлено) - не знаю где записано, но так мне рассказали в Медине у могилы Муххамеда и даже место, резервированное для Исы пальцем показали.
Ну и так далее...
Иудеи и христиане придерживаются «канонической» версии первородного греха, в Исламе считают, что Аллах простил Адама. Ислам отрицает как идею коллективного греха, так и идею «отмоления и искупления грехов» сторонним лицом, каждый мусульманин грешит персонально и свои грехи искупает лично. В непорочное зачатие мусульмане верят, но сохранение девственности после родов отрицают...
Многоженство в Исламе не от особого темперамента, а мера защиты /обеспечения вдов и сирот в ситуации когда потери мужского населения в войнах слишком велики. А когда с демографией всё нормально, то и одной женой обзавестись - весьма дорогое удовольствие. Возможно, отсюда и гурии проистекли.
Цитата: Blin от 26.01.2024 13:39:44Иса ещё объявится, сыграет главную роль в грядущей битве с Сатаной, погибнет, будет похоронен в Медине рядом с Муххамедом(место приготовлено) - не знаю где записано, но так мне рассказали в Медине у могилы Муххамеда и даже место, резервированное для Исы пальцем показали.
Это выдумки. Иисус и Мария (Марьям), конечно отмечены, но не до такой степени. Собственно, могил вообще не должно быть. По корану (или сунне - не помню) все могилы должны быть сровнены с землёй и забыты. Не столь давно именно так поступили с матерью Мухаммеда. Вырыли, захоронили чёрте где и никому не сказали. Не должно быть места для поклонения. Для Мухаммеда и обоих халифов сделали исключение. Многие требуют поступить по закону.
Цитата: Blin от 26.01.2024 13:39:44Многоженство в Исламе не от особого темперамента, а мера защиты /обеспечения вдов и сирот в ситуации когда потери мужского населения в войнах слишком велики. А когда с демографией всё нормально, то и одной женой обзавестись - весьма дорогое удовольствие. Возможно, отсюда и гурии проистекли.
Это вообще довольно дебильная традиция. После разгрома на битве при Ухуде образовалось много вдов и незамужных девиц. Мухаммед посоветовался с аллахом и сказал, что аллах сообщил, что можно брать в жёны и вторую, и третью, и четвёртую... Дальнейшее перечисление нарушало размерность стиха (аллах сообщал наказы только в стихах), поэтому возникло толкование, что Пророк приказал ограничиться четырьмя жёнами. Но в следующей строке он говорил "сколько позволят доходы", т.е. вообще не ограничивал, но в сунне не раз растолковывал, что жениться надо "по обстоятельствам". У самого было то ли 9, толь 13, а может и 27 жён (считают все по разному)
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 12:57:09Быть может, Он Сам является результатом деятельности какого-то ещё более древнего и более могучего разума.
А другие варианты?
Подумалось, глядя на название темы.
Бог+Павел=73. А у кого в ФНК подпись "73!" ;D
Цитата: hlynin от 26.01.2024 14:01:43Цитата: Blin от 26.01.2024 13:39:44Иса ещё объявится, сыграет главную роль в грядущей битве с Сатаной, погибнет, будет похоронен в Медине рядом с Муххамедом(место приготовлено) - не знаю где записано, но так мне рассказали в Медине у могилы Муххамеда и даже место, резервированное для Исы пальцем показали.
Это выдумки. Иисус и Мария (Марьям), конечно отмечены, но не до такой степени. Собственно, могил вообще не должно быть. По корану (или сунне - не помню) все могилы должны быть сровнены с землёй и забыты. Не столь давно именно так поступили с матерью Мухаммеда. Вырыли, захоронили чёрте где и никому не сказали. Не должно быть места для поклонения. Для Мухаммеда и обоих халифов сделали исключение. Многие требуют поступить по закону.
Почему же выдумки? Очень даже не выдумки, про жизнь и деяния Христа в Исламе(в Коране и многочисленных хадисах) вообще написано больше, чем в христианских источниках. Мне очень квалифицированный человек рассказывал, показывал, читал и переводил, ессно. Но я же сам эти источники не найду. А ты поищи.:)
Есть такая песня, но там больше против мавзолея/купола/мечети над могилами возражают, чем против могил, но пока что купол отстояли. А то ищь чего удумали, так можно и Каабу снести и как тогда быть с хаджем?
Цитата: hlynin от 26.01.2024 14:13:59А другие варианты?
Возможны и другие. Вплоть до того, что Бог выдумка. Но я не знаю ни одной человеческой выдумки, не имевшей прототипа.
Могилы (и содержащиеся в них тела) в исламе не требуется как-то изничтожать или прятать. Разрешается (то есть, вполне праведно) их даже отмечать каким-то особым образом для узнавания, в т.ч., всеобщего. )
Не следует их соединять с жилищем/использовать как жилище, поклоняться им, или почитать их, или делать им какие-либо подношения... ну и всякие в этом духе процедурные ограничения.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 14:47:10Но я не знаю ни одной человеческой выдумки, не имевшей прототипа.
Ну, уж какой там прототип. Создал человек бога по своему образу и подобию. И масштабировал его возможности
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 14:49:43Могилы (и содержащиеся в них тела) в исламе не требуется как-то изничтожать или прятать. Разрешается (то есть, вполне праведно) их даже отмечать каким-то особым образом для узнавания, в т.ч., всеобщего. )
– доктор Ирфан аль-Алауи, директор мекканского фонда «Исследования исламского наследия», со слов которого известно о некоторых наиболее радикальных предложениях Аль-Шабала. Утверждается, что ученый советует не только снести могилу Мухаммеда, но и уничтожить Зеленый купол мечети, надстроенный над ней. Разрушить предлагается и погребения жен и дочерей Мухаммеда, в частности, особо почитаемой в шиитском исламе Фатимы.Аль-Алауи уверен, что, с технической точки зрения, для перезахоронения Пророка Мухаммеда у саудовских властей все готово. «Все вокруг мечети ан-Набауи и так уже уничтожено. Здание окружено бульдозерами. Раз власти удалили все остальное, они могут теперь взяться за мечеть. Местному имаму достаточно сказать, что пришло время расширить здание мечети определенным образом. А мир тем временем продолжит смотреть на Ирак и Сирию», – считает он.Слова Аль-Алауи находят некоторое подтверждение в действиях саудовских властей на протяжении последнего века. Так, в 1998 году бульдозеры сравняли с землей гробницу матери Пророка Мухаммеда – Амины бинт Вахб, останки которой были перезахоронены. Ранее, в 1925 году, саудиты снесли мавзолей, в котором покоилось тело внука Пророка – Хасана ибн Али. Останки перенесли на кладбище аль-Баки. Значительная часть могил в этом захоронении – анонимная, что препятствует формированию культа вокруг них. Именно так – без опознавательной таблички – предлагается захоронить и основателя ислама. Аль-Шабал считает, что подобное упокоение в максимальной степени соответствует религиозным взглядам самого Мухаммеда.
Цитата: Blin от 26.01.2024 14:39:34Есть такая песня, но там больше против мавзолея/купола/мечети над могилами возражают, чем против могил, но пока что купол отстояли. А то ищь чего удумали, так можно и Каабу снести и как тогда быть с хаджем?
Каабу снести невозможно. Это ось ислама.
Цитата: Blin от 26.01.2024 14:39:34Почему же выдумки? Очень даже не выдумки, про жизнь и деяния Христа в Исламе(в Коране и многочисленных хадисах) вообще написано больше, чем в христианских источниках. Мне очень квалифицированный человек рассказывал, показывал, читал и переводил, ессно. Но я же сам эти источники не найду. А ты поищи.:)
Я прочитал всё доступное лет 5 назад, когда писал о раннем исламе. Даже на древнеарабском, арабском и прочих языках.
https://epizodyspace.ru/reyt-all/031.html
Цитата: hlynin от 26.01.2024 15:13:33препятствует формированию культа
Ну, собственно, вот это является очень большим кабир в исламе.
Если товарищи тамошние сумеют убедить друг друга, что сии бедствия и разрушения --
не корысти ради а токмо во избавление невинных душ от соблазна... )
Цитата: hlynin от 26.01.2024 15:07:24Цитата: Павел73 от 26.01.2024 14:47:10Но я не знаю ни одной человеческой выдумки, не имевшей прототипа.
Ну, уж какой там прототип. Создал человек бога по своему образу и подобию. И масштабировал его возможности
Тогда какой-нибудь «человек»/разумный и Вселенную создать мог. Почему бы тогда не назвать его Богом?:)
В самозарождение жизни поверить не проще, чем в то, что обезьяна допущенная к пишущей машинке случайно настучит на ней «Войну и Мир». Однако, утверждают, что вероятность такого события не равна нулю. Это(что не равна нулю) я принять могу, однако, считаю гипотетическую такую вероятность фактической невероятностью. Наверное можно даже доказать, что осуществление такой вероятности требует бесконечного числа попыток и бесконечного времени, а жизнь зародилась за время по человечьим меркам большое, но вполне себе конечное(ну, исходя из того, что мы сегодня об этом как-бы знаем).
Цитата: hlynin от 26.01.2024 15:07:24Цитата: Павел73 от 26.01.2024 14:47:10Но я не знаю ни одной человеческой выдумки, не имевшей прототипа.
Ну, уж какой там прототип. Создал человек бога по своему образу и подобию. И масштабировал его возможности
Это каким таким образом "создал и масштабировал"? Если ни один из окружающих меня людей не может метать молнии с неба, с какого перепоя я до такого домасштабируюсь?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 15:34:24Это каким таким образом "создал и масштабировал"? Если ни один из окружающих меня людей не может метать молнии с неба, с какого перепоя я до такого домасштабируюсь?
А что такое молния? Это просто небесный огонь
Цитата: Blin от 26.01.2024 15:22:08В самозарождение жизни поверить не проще,
Самозарождение жизни давно доказано. Оно вообще идёт непрерывно при надлежащих условиях. Просто более прогрессивное и жадное сжирает самороды на корню.
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 15:19:00Если товарищи тамошние сумеют убедить друг друга, что сии бедствия и разрушения -- не корысти ради а токмо во избавление невинных душ от соблазна... )
К гробнице Мухаммеда я отношусь точно так же, как к Мовзолею Ленина - труп надо хоронить, деяния помнить. И Мухаммед и Ленин со мной согласились бы
Цитата: hlynin от 26.01.2024 15:57:27А что такое молния? Это просто небесный огонь
Просто? Ну сделайте мне молнию пожалуйста. В десяток метров хотя бы. Не имея никаких современных технологий.
Очень уж хилый прототип человек. Для сотворения божества по образу своему и подобию.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 16:03:34Цитата: Blin от 26.01.2024 15:22:08В самозарождение жизни поверить не проще,
Самозарождение жизни давно доказано. Оно вообще идёт непрерывно при надлежащих условиях. Просто более прогрессивное и жадное сжирает самороды на корню.
Вот это ты сейчас хорошо пошутил.:)
PS Естественно, что ничего подобного никем не доказано.
PSII Теории о том, что самозарождение было возможно при других природных условиях(на ранних этапах эволюции Земли) - это просто теории, с доказательствами там, мягко говоря, слабовато.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 16:06:44Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 15:19:00Если товарищи тамошние сумеют убедить друг друга, что сии бедствия и разрушения -- не корысти ради а токмо во избавление невинных душ от соблазна... )
К гробнице Мухаммеда я отношусь точно так же, как к Мовзолею Ленина - труп надо хоронить, деяния помнить. И Мухаммед и Ленин со мной согласились бы
А Бриан, Бриан бы тоже с тобой согласился?:)
Цитата: Blin от 26.01.2024 16:21:00PS Естественно, что ничего подобного никем не доказано.
Скажу иначе - опровергатели сетуют на недостаточно хорошие методики опыта
Цитата: Blin от 26.01.2024 16:21:00PSII Теории о том, что самозарождение было возможно при других природных условиях(на ранних этапах эволюции Земли)
Да каких ещё других? Скажите каких и мы найдём нужное местечко в современном мире. Да, даже рибазомы не слепятся немедленно, но вероятность велика. Или - что это?
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/0001/Nickelback.jpg)
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 16:09:27Просто? Ну сделайте мне молнию пожалуйста. В десяток метров хотя бы. Не имея никаких современных технологий.
Запросто. Как считали древние - молнии - это искры из костра богов. Не бывает костров без искр
Цитата: hlynin от 26.01.2024 16:06:44Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 15:19:00Если товарищи тамошние сумеют убедить друг друга, что сии бедствия и разрушения -- не корысти ради а токмо во избавление невинных душ от соблазна... )
К гробнице Мухаммеда я отношусь точно так же, как к Мовзолею Ленина - труп надо хоронить, деяния помнить. И Мухаммед и Ленин со мной согласились бы
Ну а пирамиды-то, пирамиды? ;D
Короче. Есть некие теории. Есть некие опыты. Доказательством самозарождения их не считает никто, включая и их авторов.
Тема открыта.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 16:48:16Цитата: Павел73 от 26.01.2024 16:09:27Просто? Ну сделайте мне молнию пожалуйста. В десяток метров хотя бы. Не имея никаких современных технологий.
Запросто. Как считали древние - молнии - это искры из костра богов. Не бывает костров без искр
Так надо сначала додуматься до богов.
Павел, напротив тебя сейчас не Петр?
Ты так проповедуешь...
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 16:57:06Так надо сначала додуматься до богов.
Это легко. Всё, что непонятно и недоступно - сделали боги. Та-акие монстры, хорошие и плохие
Цитата: Blin от 26.01.2024 16:56:10Короче. Есть некие теории. Есть некие опыты. Доказательством самозарождения их не считает никто, включая и их авторов.
Тема открыта.
Времени для опытов маловато. Ну, хотя бы миллион лет. Есть жизнь. Она должна где-то зародиться. Вопрос времени и условий - чисто дискуссионный
Пауля Хлынин затроллил.
Отправляю на Ростов "новогодний подарок".
Слава Хлынину !
Не обязательно какие-то монстры.
Есть ещё одно объяснение ("всему происходящему") -- предшественники виноваты предки чего-то такое навыдумали, но забыли рассказать, как и зачем. По крайней мере, целый ряд локальных верований, типа тех, что у маори и некоторых мифологий нового света именно на этой стадии развития. Есть и переходные формы, в которых раньше деревья были выше существовали более могучие существа, положившие начало существующей обстановке, а затем удалившиеся по своим текущим делам. Наподобие скандинавских и финно-угорских мифов.
Есть подозрение, что демиург, а потом уже и авраамический создатель и ментор, вероятно, были логическим продолжением вышеизложенного, возникшим для неотразимого ответа на вопрос, "...а с самого-то начала..?".
Цитата: hlynin от 26.01.2024 17:39:18Цитата: Blin от 26.01.2024 16:56:10Короче. Есть некие теории. Есть некие опыты. Доказательством самозарождения их не считает никто, включая и их авторов.
Тема открыта.
Времени для опытов маловато. Ну, хотя бы миллион лет. Есть жизнь. Она должна где-то зародиться. Вопрос времени и условий - чисто дискуссионный
Где-то и как-то зародится... Но пока неизвестно где и неизвестно как. Об этом и речь.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 17:35:54Цитата: Павел73 от 26.01.2024 16:57:06Так надо сначала додуматься до богов.
Это легко. Всё, что непонятно и недоступно - сделали боги. Та-акие монстры, хорошие и плохие
Повторяю - надо сначала до их существования
додуматься. Что они вообще есть. До самого этого понятия - "боги". Что они сделали, это уже вопрос второй.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 18:06:40Цитата: hlynin от 26.01.2024 17:35:54Цитата: Павел73 от 26.01.2024 16:57:06Так надо сначала додуматься до богов.
Это легко. Всё, что непонятно и недоступно - сделали боги. Та-акие монстры, хорошие и плохие
Повторяю - надо сначала до их существования додуматься. Что они вообще есть. До самого этого понятия - "боги". Что они сделали, это уже вопрос второй.
Если присмотреться, то очень многие религии являются абсолютизированным слепком или общества или представлений о функционировании мира или и того и другого. Иногда гибридные, состоящие из элементов разных систем.
Концепция бога за пределы мартышкиных представлений и категорий мышления не выходит. Поэтому мы его/их и сделали подобным себе.
Ну и, само собой, концепция благ и наказаний для адептов.
Слишком большая конкретика приводит к отставанию верований от развития общества и их отмиранию (античные боги). Самые живучие они же самые расплывчатые с минимумом деталей, которые бы могли устареть (авраамические боги/бог).
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 18:06:40Повторяю - надо сначала до их существования додуматься. Что они вообще есть. До самого этого понятия - "боги". Что они сделали, это уже вопрос второй.
Послушайте, Павел. Вероятно, Ваши мозги не осиливают такого, то уж кроманьонцы, а, наверное, и неандертальцы имели мозги получше и делали с их помощью куда более сложные вещи, чем придумывание богов
Цитата: Blin от 26.01.2024 17:54:44Где-то и как-то зародится... Но пока неизвестно где и неизвестно как. Об этом и речь.
Это вопрос второй. Причём вероятность панспермии из далёкой-далёкой галактики чрезвычайно мала, а самозарождение в ближайших окрестностях - то же самое, что и на Земле
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 16:52:21Ну а пирамиды-то, пирамиды? ;D
Я был в пирамидах. Разочаровали. Гораздо интереснее тот факт, что перамида Хеопса построена на деньги, заработанные его женой-сестрой в качестве проститутки.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 18:56:03Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 16:52:21Ну а пирамиды-то, пирамиды? ;D
Я был в пирамидах. Разочаровали. Гораздо интереснее тот факт, что перамида Хеопса построена на деньги, заработанные его женой-сестрой в качестве проститутки.
Пришел Хлынин и, как обычно, всё опошлил...
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 12:35:29Цитата: Старый от 26.01.2024 12:20:00Получение Адама путём генной инженерии.
А почему нет?
Потому что генетика так не работает.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 18:06:40Повторяю - надо сначала до их существования додуматься. Что они вообще есть. До самого этого понятия - "боги". Что они сделали, это уже вопрос второй.
Дети както умудряются додуматься сами. Почему взрослые не могут? Сначала лесные духи, потом язычество, потом монотеизм.
Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 19:11:10Пришел Хлынин и, как обычно, всё опошлил...
О, пардон. Память уже не та. Это не жена была, а дочь Хеопса. Не помню, какая из 15-ти.
Геродот - свидетель
«Разорившись от двадцатилетних колоссальных затрат на постройку пирамиды, Хеопс поместил свою дочь в притон и велел ей вытягивать от своих любовников как можно больше денег. Я не знаю, как велики были эти суммы; жрецы мне этого не сказали. Девушка не только исполняла приказание отца, но сама задумала воздвигнуть памятник, и каждого из своих посетителей просила приносить ей хоть по одному камню для постройки. По словам жрецов, одна из трех пирамид была построена именно из этих камней».
Цитата: hlynin от 26.01.2024 19:25:44Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 19:11:10Пришел Хлынин и, как обычно, всё опошлил...
О, пардон. Память уже не та. Это не жена была, а дочь Хеопса. Не помню, какая из 15-ти.
Геродот - свидетель
«Разорившись от двадцатилетних колоссальных затрат на постройку пирамиды, Хеопс поместил свою дочь в притон и велел ей вытягивать от своих любовников как можно больше денег. Я не знаю, как велики были эти суммы; жрецы мне этого не сказали. Девушка не только исполняла приказание отца, но сама задумала воздвигнуть памятник, и каждого из своих посетителей просила приносить ей хоть по одному камню для постройки. По словам жрецов, одна из трех пирамид была построена именно из этих камней».
Геродот -- пейсатель. ) Свидетелем он быть не мог. Согласно этому, как его, окодемег-то из недавних новостей? люди больше 900 лет жить не могли. )
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 19:31:48Согласно этому, как его, окодемег-то из недавних новостей? люди больше 900 лет жить не могли. )
Уволили окодемига. Не поняли. :( Слишком неожиданным оказалось открытие. Опередило время... :(
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 19:31:48Геродот -- пейсатель. )
Он историк. Ничего необычного тут нет. В Вавилоне вообще один из главных богов Фаллус. А в Афинах современницы Геродота - Фрина и другие были самыми богатыми людьми города. Кто-то из них предлагал за свой счёт возвести Длинные стены и крепостные стены вокруг Афин. Афиняне отказались.
Цитата: Старый от 26.01.2024 19:21:58Дети както умудряются додуматься сами.
Не умудряются. Дети ни до чего не умудряются додуматься. Абсолютно всё, до чего додумываются дети, и вообще люди, основано только на ранее ими полученной информации.
Поскольку отдельные эпизоды своей жизни я помню с трёхлетнего возраста, то знаю о чём говорю.
Цитата: Старый от 26.01.2024 19:11:16Потому что генетика так не работает.
А как она работает?
Допустим, яйцеклетку кроманьонки, биологической матери Адама, под незаметным наркозом взяли и оплодотворили. Измененным набором хромосом. В результате чего её сын Адам стал уже разумным человеком. Оттого и считается первым.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 18:49:16Послушайте, Павел. Вероятно, Ваши мозги не осиливают такого, то уж кроманьонцы, а, наверное, и неандертальцы имели мозги получше и делали с их помощью куда более сложные вещи, чем придумывание богов
Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 18:49:16кроманьонцы, а, наверное, и неандертальцы имели мозги получше и делали с их помощью куда более сложные вещи, чем придумывание богов
Ну и где эти сложные вещи?
От неандертальцев не осталсь вообще ничего, кроме окаменевшего дерьма, а от кроманьонцев в основном предметы именно религиозных культов вроде пирамид.
Для своего времени религия была тем же, чем сейчас наука и искусство, она развивалась и прогрессировала, а результатом её развития стало превращение отдельных полудиких племён в единые государства с городами, театрами и библиотеками.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 20:16:09От неандертальцев не осталсь вообще ничего, кроме окаменевшего дерьма
Они были настолько умными (мозг у них был больше, чем у Вас), что спрогнозировали столь нелестную оценку и оставили Вам только окаменевшее дерьмо
Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:28:18(мозг у них был больше, чем у Вас)
И больше, чем у Вас?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:55:45Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Если ничего не рассказывать и не объяснять, дети уже в 4 года приходят к пониманию существования высших сил.
Павел, Вы просто нецч. Человек наизобретал хрен чего, не имеющего аналогов. Даже колесо в природе отсутствует. Тем более с осью. (есть некие океанские козявки, но узнали о них недавно)
Скучно с Вами...
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 20:29:35И больше, чем у Вас?
Конечно. Но я своими мозгами не придумываю разной хрени про окаменевшее дерьмо.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:51:17Допустим, яйцеклетку кроманьонки, биологической матери Адама, под незаметным наркозом взяли и оплодотворили. Измененным набором хромосом. В результате чего её сын Адам стал уже разумным человеком.
Блистаете прям своим невежеством
Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:37:03Цитата: Iv-v от 26.01.2024 20:29:35И больше, чем у Вас?
Конечно.
Вот поэтому в их большой мозг идея Бога помещалась, а в ваш маленький - нет. :P
Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:35:10Человек наизобретал хрен чего, не имеющего аналогов. Даже колесо в природе отсутствует.
Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса. Любой предмет, катящийся с горы - это и есть прототип колеса.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:38:55Блистаете прям своим невежеством
ЭКО это невежество? В чём проблема?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:40:49Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса. Любой предмет, катящийся с горы - это и есть прототип колеса.
Природа так делает? Вообще бревно - это очищенный и обрубленный ствол. Его надо догадаться очистить. Но это будет всё же каток. Колесо - с осью. Не только природа - многие народы до такого не додумались. А некоторые - додумались.
А добывать огонь трением - где подсмотрели? Причём есть до десятка самых разнообразных способов
Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:27:01А добывать огонь трением - где подсмотрели? Причём есть до десятка самых разнообразных способов
Люди не могли не заметить, что когда им холодно, то движение согревает. Чем больше двигаются, тем больше согреваются. Соскальзывая с дерева или лианы, люди заметили, что их ладони становятся горячими. Рано или поздно они заметили, что трение одного предмета о другой вызывает их нагрев. Дальше дело случая. Однажды один из этих предметов задымился...
Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:27:01Колесо - с осью. Не только природа - многие народы до такого не додумались.
Тоже не проблема. Времени у человека был вагон. Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева. И случайно уронив на землю, обнаружил, что его можно катить.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:38:05Тоже не проблема. Времени у человека был вагон. Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева. И случайно уронив на землю, обнаружил, что его можно катить.
Зачем?
Вообще, Павел, известно ли Вам, что у морских народов боги жили не на небе, а в воде?
Цитата: hlynin от 26.01.2024 19:25:44Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 19:11:10Пришел Хлынин и, как обычно, всё опошлил...
О, пардон. Память уже не та. Это не жена была, а дочь Хеопса. Не помню, какая из 15-ти.
Геродот - свидетель
«Разорившись от двадцатилетних колоссальных затрат на постройку пирамиды, Хеопс поместил свою дочь в притон и велел ей вытягивать от своих любовников как можно больше денег. Я не знаю, как велики были эти суммы; жрецы мне этого не сказали. Девушка не только исполняла приказание отца, но сама задумала воздвигнуть памятник, и каждого из своих посетителей просила приносить ей хоть по одному камню для постройки. По словам жрецов, одна из трех пирамид была построена именно из этих камней».
А-ха-ха! Это вдвойне смешно, потому что сейчас я читаю одну книгу Азимова (научпоп), в которой он приводит случай, когда тот самый Геродот насмехался над финикийцами, которые заплыли вдоль Африки в южное полушарие и утверждали, что там Солнце светит с севера. Не смог поверить! Вот осёл! И такого бреда у античных авторов столько, что можно отдельную книгу писать "Собрание сочинений античных ученых ослов".
Так что ссылаться на античных авторов можно с большой осторожность. Мало ли какие слухи и домыслы они могли принять за чистую монету?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:55:45Цитата: hlynin от 26.01.2024 18:49:16Послушайте, Павел. Вероятно, Ваши мозги не осиливают такого, то уж кроманьонцы, а, наверное, и неандертальцы имели мозги получше и делали с их помощью куда более сложные вещи, чем придумывание богов
Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Почему?
Воздушный шар, например. Радиоприемник. Атомная бомба.
(только не говорите мне, что человек, придумавший атомную бомбу, думал о Содоме и Гоморре...)
Классикой считается колесо. Его почему-то нет в природе.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 20:20:01Для своего времени религия была тем же, чем сейчас наука и искусство, она развивалась и прогрессировала, а результатом её развития стало превращение отдельных полудиких племён в единые государства с городами, театрами и библиотеками.
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/05/13/10/149469148313276262.png)
В движущейся живой природе почему-то не используется вращение (на обороты, неограниченные углы). А в технике людской разработки используется очень часто и показывает себя хорошо.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:43:04Вообще, Павел, известно ли Вам, что у морских народов боги жили не на небе, а в воде?
У кого?
Цитата: Feol от 26.01.2024 21:53:00В движущейся живой природе почему-то не используется вращение (на обороты, неограниченные углы). А в технике людской разработки используется очень часто и показывает себя хорошо.
Потому что по объективным причинам невозможны организмы, состоящие из двух и более изолированных частей. А так вон ежи, броненосцы, панголины сворачиваются клубком и могут катиться (под гору).
Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:43:04Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:38:05Тоже не проблема. Времени у человека был вагон. Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева. И случайно уронив на землю, обнаружил, что его можно катить.
Зачем?
Низачем. Просто заметил, что круглый предмет, насаженный на палку, можно катить.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:38:05Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева.
Яблоко?
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 22:21:49Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:38:05Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева.
Яблоко?
Есть и более крупные.
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 21:52:12(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/05/13/10/149469148313276262.png)
Собственно, вместо одного сраного Рима именно в этот темный период и возникли на месте варварских племен европейские государства. На основе единой христианской религии, заметьте.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 22:43:52Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 21:52:12(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/05/13/10/149469148313276262.png)
Собственно, вместо одного сраного Рима именно в этот темный период и возникли на месте варварских племен европейские государства. На основе единой христианской религии, заметьте.
Да хоть азиатские. Но именно господствующая религия на тысячу лет затормозила развитие.
Ученых сжигали.
В живой природе есть вращающиеся механизмы, с колесом, осью и даже электродвигателем. ) Жгутики некоторых эукариот так устроены.
Но древнему человеку, даже если бы он мог такое рассмотреть, это бы не помогло. До тех пор, пока (видимо) социум не вынудил его развить навык абстрактного мышления, анализа и синтеза. А после этого уже можно выдумывать и науку, и религию, и животноводство.
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2024 22:52:07Жгутики некоторых эукариот так устроены.
Посмотрел Маск на жгутики эукариот и придумал "Теслу"...
Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 21:46:01А-ха-ха! Это вдвойне смешно, потому что сейчас я читаю одну книгу Азимова (научпоп), в которой он приводит случай, когда тот самый Геродот насмехался над финикийцами, которые заплыли вдоль Африки в южное полушарие и утверждали, что там Солнце светит с севера. Не смог поверить! Вот осёл! И такого бреда у античных авторов столько, что можно отдельную книгу писать "Собрание сочинений античных ученых ослов".
Так что ссылаться на античных авторов можно с большой осторожность. Мало ли какие слухи и домыслы они могли принять за чистую монету?
Если бы не Геродот, мы бы не узнали о финикийцев вокруг Африки вообще. это единственное свидетельство. Которое, разумеется, выглядело совершенно идиотским в том мире. Но Геродот написал. Он озаглавил свой девиз - записываю, даже если не верю.
"пишу, что слышал, верить этому я и сам не обязан". Вот смотрите - один и тот же жрец Геродоту рассказывал, у него эти сообщения буквально на одной странице, при чём про дочь фараона у Геродота сомнений нет (в его время это было делом обычным), а в то, что солнце с севера, он не верит.
А у Вас наоборот.
Гетеры во времена Геродота зарабатывали такие деньги, что дочке фараона и не снились. Фрина, например. Хвасталась, что нет такого мужчины, который мог бы устоять, какие бы деньги она не потребовала. Пари она проиграла - во всех Афинах нашёлся один мужик, звали его Ксенократ, глава Академии. А царю Лидии она вежливо отказала, потребовав за одну ночь совершенно фантастическую сумму (город можно построить). Царь обложил государство новым налогом и заплатил.
ps. Вспомнилось, как Антоний заплатил Клеопатре несколько провинций (стран) Римской империи.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 22:43:52Собственно, вместо одного сраного Рима именно в этот темный период и возникли на месте варварских племен европейские государства. На основе единой христианской религии, заметьте.
Рим был империей. И все эти государства, все эти варвары передирали римские законы, римскую культуру и элита ещё веков 15 говорила на латани. А учёные - только на латыни. Владения Рима простирались до Индии. И вся северная Африка была не менее культурной, чем Рим. Там как бы с христианством не очень. И именно оттуда пришли знания, технологии, ракеты, цифры, астрономия, да вообще всё
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 22:50:51именно господствующая религия на тысячу лет затормозила развитие.
А я считаю, что нет. Напротив, позволила сохранить некий уровень цивилизации после краха Римской империи.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 23:10:42именно оттуда пришли знания, технологии, ракеты, цифры, астрономия, да вообще всё
Арабы оттуда пришли.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 23:12:33Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 22:50:51именно господствующая религия на тысячу лет затормозила развитие.
А я считаю, что нет. Напротив, позволила сохранить некий уровень цивилизации после краха Римской империи.
Я графикам доверяю больше, чем словам.
Тем более словам, ничем не подтвержденным.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 23:12:33А я считаю, что нет. Напротив, позволила сохранить некий уровень цивилизации после краха Римской империи.
Любая религия, являясь искажённым мировоззрением и агрессивной к критике, несомненно тормоз прогресса.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 23:03:05Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 21:46:01А-ха-ха! Это вдвойне смешно, потому что сейчас я читаю одну книгу Азимова (научпоп), в которой он приводит случай, когда тот самый Геродот насмехался над финикийцами, которые заплыли вдоль Африки в южное полушарие и утверждали, что там Солнце светит с севера. Не смог поверить! Вот осёл! И такого бреда у античных авторов столько, что можно отдельную книгу писать "Собрание сочинений античных ученых ослов".
Так что ссылаться на античных авторов можно с большой осторожность. Мало ли какие слухи и домыслы они могли принять за чистую монету?
Если бы не Геродот, мы бы не узнали о финикийцев вокруг Африки вообще. это единственное свидетельство. Которое, разумеется, выглядело совершенно идиотским в том мире. Но Геродот написал. Он озаглавил свой девиз - записываю, даже если не верю. "пишу, что слышал, верить этому я и сам не обязан".
Вот смотрите - один и тот же жрец Геродоту рассказывал, у него эти сообщения буквально на одной странице, при чём про дочь фараона у Геродота сомнений нет (в его время это было делом обычным), а в то, что солнце с севера, он не верит.
А у Вас наоборот.
Гетеры во времена Геродота зарабатывали такие деньги, что дочке фараона и не снились. Фрина, например. Хвасталась, что нет такого мужчины, который мог бы устоять, какие бы деньги она не потребовала. Пари она проиграла - во всех Афинах нашёлся один мужик, звали его Ксенократ, глава Академии. А царю Лидии она вежливо отказала, потребовав за одну ночь совершенно фантастическую сумму (город можно построить). Царь обложил государство новым налогом и заплатил.
ps. Вспомнилось, как Антоний заплатил Клеопатре несколько провинций (стран) Римской империи.
Что такое в античные временя город? Их строили и разрушали за век не один раз. Причем срывали напрочь и возводили заново. Крупные пирамиды были определенно сложнее и дороже в возведении на порядки. Были, конечно, отдельные монументальные строения, но это исключения.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 00:08:02Что такое в античные временя город? Их строили и разрушали за век не один раз. Причем срывали напрочь и возводили заново. Крупные пирамиды были определенно сложнее и дороже в возведении на порядки. Были, конечно, отдельные монументальные строения, но это исключения.
Я бывал в древних городах и в пирамидах. У меня иное мнение. Рядом с Великими пирамидами есть три небольших - жён фараона. Я прикинул, что за год мог бы построить такую и в одиночку. Правда, с современными инструментами. А вообще - бетон, облицованный гранитом. Карнак, Храм Хатшепсут - вот действительно чудо
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 23:28:12Я графикам доверяю больше, чем словам.
Тем более словам, ничем не подтвержденным.
Вы слишком доверчивы, потому что доверяете графику, на котором не указаны единицы измерения по вертикальной оси.
А ещё вы не слишком образованы и не знаете, что явления развиваются по логистической кривой, а не по экспоненте.
Цитата: hlynin от 26.01.2024 23:40:36Любая религия, являясь искажённым мировоззрением и агрессивной к критике, несомненно тормоз прогресса.
На более поздних этапах, может, и тормоз, а на ранних - ускоритель, потому что позволяет объединяться априори враждебно настроенным людям.
Цитата: Iv-v от 26.01.2024 22:43:52Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 21:52:12(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/05/13/10/149469148313276262.png)
Собственно, вместо одного сраного Рима именно в этот темный период и возникли на месте варварских племен европейские государства. На основе единой христианской религии, заметьте.
Это график перегрузки?
Для двухступенчатой ракеты?
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 08:02:31На более поздних этапах, может, и тормоз, а на ранних - ускоритель, потому что позволяет объединяться априори враждебно настроенным людям.
Ничуть не мешала друг друга резать
Таковы люди.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Не умудряются
Умудряются, умудряются.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Абсолютно всё, до чего додумываются дети, и вообще люди, основано только на ранее ими полученной информации.
Ошибочное мнение.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Поскольку отдельные эпизоды своей жизни я помню с трёхлетнего возраста, то знаю о чём говорю.
Ты никогда не видео в темноте, в дебрях, на небе то чего там нет?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Абсолютно всё, до чего додумываются дети, и вообще люди, основано только на ранее ими полученной информации
Поэтому боги у них и похожи на людей. На золотые колесницы и т.д.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:51:17. В результате чего её сын Адам стал уже разумным человеком
От одного экземпляра не получится новый вид. В дальнейшем произойдёт скрешивание с остальными кроманьонцами и в результате получатся кроманьонцы. Так работает генетика.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:55:45Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Во первых возможно.
Во вторых боги похожи на людей, разного рода царей и владык.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:40:49Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:35:10Человек наизобретал хрен чего, не имеющего аналогов. Даже колесо в природе отсутствует.
Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса. Любой предмет, катящийся с горы - это и есть прототип колеса.
Природа не подкладывает бревна под перемещаемый груз. Увидеть это человек нигде не мог. До этого надо было додуматься.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:42:53Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:38:55Блистаете прям своим невежеством
ЭКО это невежество? В чём проблема?
Это пипец. Ну ты и невежда...
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:41:30От одного экземпляра не получится новый вид. В дальнейшем произойдёт скрешивание с остальными кроманьонцами и в результате получатся кроманьонцы. Так работает генетика.
Щас Павел скажет, что Еву тоже изготовили
Ошибка в одном - ген может увеличить размер мозга. Или там члена. Но разумности он не прибавит. Дети-маугли, даже проведшие годы среди людей, не говорят, не ходят, даже палкой пользуются не лучше обезьян. Человек - крайне социальное животное.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:31:38Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:27:01А добывать огонь трением - где подсмотрели? Причём есть до десятка самых разнообразных способов
Люди не могли не заметить, что когда им холодно, то движение согревает. Чем больше двигаются, тем больше согреваются. Соскальзывая с дерева или лианы, люди заметили, что их ладони становятся горячими. Рано или поздно они заметили, что трение одного предмета о другой вызывает их нагрев. Дальше дело случая. Однажды один из этих предметов задымился...
Природа таким способом добывает огонь? Ты сам то понимаешь что мелешь?
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 21:38:05Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:27:01Колесо - с осью. Не только природа - многие народы до такого не додумались.
Тоже не проблема. Времени у человека был вагон. Однажды он насадил на своё копьё круглый плод с дерева. И случайно уронив на землю, обнаружил, что его можно катить.
Природа насаживает плоды на копья? Или до этого должен был додуматься человек?
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 21:46:11Воздушный шар, например
Воздушный шар придумали наблюдая как поднимаются вверх клубы дома.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 22:04:49Цитата: hlynin от 26.01.2024 21:43:04Вообще, Павел, известно ли Вам, что у морских народов боги жили не на небе, а в воде?
У кого?
Паша, ты знаешь что у всех диких племён существовала и до сих пор существует вера в высшие силы? Как ты думаешь: они сами додумались или к каждому из них являлись пришельцы и крутили им ролик про сотворение мира?
Цитата: Антикосмит от 26.01.2024 22:06:58Потому что по объективным причинам невозможны организмы, состоящие из двух и более изолированных частей. А так вон ежи, броненосцы, панголины сворачиваются клубком и могут катиться (под гору).
Тема о том изобрёл человек колесо сам или подсмотрел в природе. Почему в природе нет колеса объяснять не нужно.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 22:14:52Просто заметил, что круглый предмет, насаженный на палку, можно катить.
Природа насаживает предметы на палки?
Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 22:50:51Ученых сжигали.
Многих? ;)
Если ты вдруг вспомнишь одного то сразу скажи в какой области науки он был учёным.
Есть такая традиция: обличил Павла в невежестве (благо, тут широкий список тем) - день прожит не зря. ;D
Цитата: hlynin от 26.01.2024 23:03:05Гетеры во времена Геродота зарабатывали такие деньги, что дочке фараона и не снились.
А куда они их девали?
Цитата: hlynin от 26.01.2024 23:03:05Фрина, например. Хвасталась, что нет такого мужчины, который мог бы устоять, какие бы деньги она не потребовала.
Чем ещё хвастались тогдашние бабы? ;)
Бородатый анекдот
Петька изучает древнюю историю:
— Василий Иванович, — спрашивает он, — как понимать «патриции пригласили гетер и устроили оргию»? Что такое «оргия»?
— Да пьянка.
— Кто такие «гетеры»?
— Проститутки.
— Ну а «патриции» кто такие?
— А здесь, Петька, опечатка — не «патриции», а «партийцы».
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:36:32Ты никогда не видео в темноте, в дебрях, на небе то чего там нет?
Никогда. Только опасался реальных объектов, которые там могут быть, и о которых у меня уже есть информация. Например, змеи, дикие звери, разбойники.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:12:21Например, змеи, дикие звери, разбойники.
И гетеры. С
патрициями партийцами.
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:56:03Воздушный шар придумали наблюдая как поднимаются вверх клубы дома.
На это ушло миллион лет, однако. Да и то придумали неправильно. Вероятно, придумали-то тоже миллион лет назад, но была проблемка инженерная - лёгкая оболочка. А также проблемка социальная - что это даст? Когда всё сложилось, тогда и получилось. И вообще дым ни при чём. Открыт водород. Мыльные пузыри с водородом запускали до Монгольфье, а настоящий шарльер - в том же году.
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:38:07Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Абсолютно всё, до чего додумываются дети, и вообще люди, основано только на ранее ими полученной информации
Поэтому боги у них и похожи на людей. На золотые колесницы и т.д.
Естественно! Если я общаюсь с каким-то разумным существом, которое не вижу, я его буду представлять похожим на тех разумных существ, которые меня окружают. Вот только как я могу додуматься, что это существо - какой-то "Бог"? А не человек.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:12:21Никогда
Понятно. И по себе судить о всём остальном человечестве.
Возвращаясь к Геродоту. ;D Там был ещё такой анекдот из жизни:
По соседству с Геродотом проживал один хилософ, всюду кричавший, что Солнце -- это тупо раскалённый камень, который запульнулся так, что, ввиду дальности своего полёта никак не может упасть на Землю -- перелетает.
Его там потом прогнали поганой метлой. Но не за неспособность дать корректную модель возникновения его раскалённости или отсутствие уравнений орбитального движения. А, утрировано, за то, что называл дебилами граждан, у которых был некий Гелиос. )
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:12:21Только опасался реальных объектов, которые там могут быть, и о которых у меня уже есть информация. Например, змеи, дикие звери, разбойники.
Я, например, будучи ребёнком ничего не знал о змеях, диких зверях, разбойниках. В центре Иванова они не водились. Но тем не менее ясно видел в перечисленных местах всякую хрень.
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:41:30Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:51:17. В результате чего её сын Адам стал уже разумным человеком
От одного экземпляра не получится новый вид. В дальнейшем произойдёт скрешивание с остальными кроманьонцами и в результате получатся кроманьонцы. Так работает генетика.
Значит был не один экземпляр, только и всего. А Адам - лишь избранный. Самый смышлёный.
А о скрещивании - так в Библии дальше и написано. ЕМНИП "сыны Божии брали в жёны дочерей человеческих". Именно то, что ты сейчас и сказал.
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:05:43Цитата: Иван Моисеев от 26.01.2024 22:50:51Ученых сжигали.
Многих? ;)
Если ты вдруг вспомнишь одного то сразу скажи в какой области науки он был учёным.
Ну, это все знают.
ЦитироватьЮлия Латынина "сожгла" астронома Коперника
Краса и гордость русскоязычной публицистики Юлия Латынина в очередной раз сожгла несчастного астронома Коперника.
На сей раз она решила побаловать читателей «Новой гозеты» статьёй «Актуальность Вольтера». В интернет-версии появилось такое откровение:«О да, это сейчас Рим извиняется за сожжённого Коперника и признает свободу совести, - когда церковь ослабела. Как там сказал Атос: «А теперь, гадина, когда я у тебя вырвал зубы, кусайся, если можешь».
ЦитироватьДля Латыниной сжигать Коперника дело привычное. Она даже уникальные подробности его сожжения опубликовала: «Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника...»
Цитата: hlynin от 27.01.2024 10:15:23И вообще дым ни при чём. Открыт водород
Первые воздушные шары были тепловые. Причём считалось что подъёмную силу даёт именно дым, поэтому на жаровни бросали топливо дающее дым.
...просто, чуть больше 2 тыс лет назад, у какого-то китайца, недогляднвшего за интенсивностью горения свечки фонарик, внезапно, удивительным образом воспарил ))
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:20:41Я, например, будучи ребёнком ничего не знал о змеях, диких зверях, разбойниках. В центре Иванова они не водились. Но тем не менее ясно видел в перечисленных местах всякую хрень.
Если тебе и показалась какая-то хрень, то только на основе ранее полученной тобой информации. О которой ты возможно и забыл. Так же, как и сновидения.
У меня вот например воображаемый друг жил под кроватью. Как Карлсон у Малыша. Только звали его - ни за что не догадаешься! - Чибурданидзе! :).
Почему? Да потому что в те годы чемпионкой мира по шахматам среди женщин стала грузинка Майя Чибурданидзе, и об этом трезвонили по ТВ. А я слышал. И слово мне понравилось, такое длинное, звучное.
Проще пареной репы.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:16:35Цитата: Старый от 27.01.2024 09:38:07Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:46:59Абсолютно всё, до чего додумываются дети, и вообще люди, основано только на ранее ими полученной информации
Поэтому боги у них и похожи на людей. На золотые колесницы и т.д.
Естественно! Если я общаюсь с каким-то разумным существом, которое не вижу, я его буду представлять похожим на тех разумных существ, которые меня окружают. Вот только как я могу додуматься, что это существо - какой-то "Бог"? А не человек.
Легко. Без образования воображение легко населяет окружающий мир высшими силами. Которые представляет в виде разных предметов, существ и людей. Подобных могущественным владыкам.
Если ты общаешься с ними то это одушевление предметов. Если они общаются с тобой то это шизофрения.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:20:54Значит был не один экземпляр, только и всего. А Адам - лишь избранный. Самый смышлёный.
И сколько же было экземпляров? И при чём тут тогда Адам?
Да, и как работает генетика узнал, наконец, слава богу?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:20:54А о скрещивании - так в Библии дальше и написано. ЕМНИП "сыны Божии брали в жёны дочерей человеческих". Именно то, что ты сейчас и сказал.
Чиво, чиво? Процитируй со ссылкой это место из Библии.
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:23:41Первые воздушные шары были тепловые. Причём считалось что подъёмную силу даёт именно дым, поэтому на жаровни бросали топливо дающее дым.
Вообще я давно это знаю. О чём и написал. Даже не просто дым, а электричиския силы, заключённые в дыме. Особенно хороша шерсть и мокрая солома. Монгольфье тут исключительно при том, что кроме прочего они владели мануфактурой и смогли сделать лёгкую ткань, покрытую лаком. ГАЗОНЕПРОНИЦАЕМУЮ. Если бы они просто дали эту ткань Шарлю, первым полетел бы водородный шар. Причём значительно раньше.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 10:19:07По соседству с Геродотом проживал один хилософ, всюду кричавший, что Солнце -- это тупо раскалённый камень, который запульнулся так, что, ввиду дальности своего полёта никак не может упасть на Землю -- перелетает.
Не так, совсем не так
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:34:09Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:20:54А о скрещивании - так в Библии дальше и написано. ЕМНИП "сыны Божии брали в жёны дочерей человеческих". Именно то, что ты сейчас и сказал.
Чиво, чиво? Процитируй со ссылкой это место из Библии.
Пожалуйста:
ЦитироватьКогда́ лю́ди на́чали умножа́ться на земле́ и родили́сь у них до́чери,
[color=var(--accent-color, #8B0000)]тогда́ сыны́ Бо́жии уви́дели дочере́й челове́ческих, что они́ краси́вы, и бра́ли их себе́ в жёны, каку́ю кто избра́л.[/color]
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&ru
Это можно истолковать так, что "сыны Божии" - это как раз те, у кого есть тот набор хромосом, делающий их разумными. А "дочери человеческие" - это кроманьонки, ещё не имевшие этого набора. Но видать внешне были хороши! :)
Цитата: hlynin от 27.01.2024 10:40:52Цитата: Старый от 27.01.2024 10:23:41Первые воздушные шары были тепловые. Причём считалось что подъёмную силу даёт именно дым, поэтому на жаровни бросали топливо дающее дым.
Вообще я давно это знаю. О чём и написал. Даже не просто дым, а электричиския силы, заключённые в дыме. Особенно хороша шерсть и мокрая солома. Монгольфье тут исключительно при том, что кроме прочего они владели мануфактурой и смогли сделать лёгкую ткань, покрытую лаком. ГАЗОНЕПРОНИЦАЕМУЮ. Если бы они просто дали эту ткань Шарлю, первым полетел бы водородный шар. Причём значительно раньше.
Мой текст был не о конструкции и не о том почему не сделали раньше а о том что вот воздушный шар то какраз человек подсмотрел в природе.
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:03:23Цитата: Павел73 от 26.01.2024 22:14:52Просто заметил, что круглый предмет, насаженный на палку, можно катить.
Природа насаживает предметы на палки?
Запросто. Например древний человек попытался достать своим копьём плод с дерева и проткнул его. Он сам - не природа?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:43:29набор хромосом, делающий их разумными
Ежели их впарить твоей кошке, она тоже станет разумной?
Цитата: hlynin от 27.01.2024 10:43:10Не так, совсем не так
А что конкретно не так? Ну, там, не камень, а лягушка? Не летит, а приклеена лапками к хрустальной сфере, и т.д.? :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:43:12Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:55:45Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Во первых возможно.
Во вторых боги похожи на людей, разного рода царей и владык.
Ну так и говорили бы о царях и владыках. Где-то есть какой-то "царь и владыка". Как "мой старший брат, который может швырнуть твоего вон через тот забор!"(С) Марк Твен.
Но и царь, и владыка, и старший брат - всё это люди.
Люди, хоть тресни! Сильные, могучие, суровые, но люди. Как человек додумался до
богов? То есть
НЕ людей. Способных, тем не менее, к человеческому общению. Какими-такими свойствами они обладали, что делало их отличными от людей?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:28:57Если тебе и показалась какая-то хрень, то только на основе ранее полученной тобой информации. О которой ты возможно и забыл. Так же, как и сновидения.
Вот так же и древние люди населяли окружающий мир несуществующими существами. Для этого им так же как и мне не нужно было вживую увидеть реальных пришельцев.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 10:52:35Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:43:29набор хромосом, делающий их разумными
Ежели их впарить твоей кошке, она тоже станет разумной?
О! ;D ;D ;D
Моя британская шпионка снова приступила к психологической обработке меня. Год назад ещё котенком она пыталась бороться с российской пропагандой, выдёргивая кабель звука от телевизора к акустике. Потом стала распылять в воздухе ядовитое вещество, которое вызвало у меня аллергию. А теперь она снова вернулась к телевизору, и снова стала выключать звук, причём делает это теперь куда грамотнее: выдёргивает оба штеккера, а они расположены в труднодоступных местах! ;D ;D
Так что похоже, ей кто-то уже давно впарил хромосомы. Научилась разбираться.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:43:29Цитата: Старый от 27.01.2024 10:34:09Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:20:54А о скрещивании - так в Библии дальше и написано. ЕМНИП "сыны Божии брали в жёны дочерей человеческих". Именно то, что ты сейчас и сказал.
Чиво, чиво? Процитируй со ссылкой это место из Библии.
Пожалуйста:
ЦитироватьКогда́ лю́ди на́чали умножа́ться на земле́ и родили́сь у них до́чери,
[color=var(--accent-color, #8B0000)]тогда́ сыны́ Бо́жии уви́дели дочере́й челове́ческих, что они́ краси́вы, и бра́ли их себе́ в жёны, каку́ю кто избра́л.[/color]
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&ru
Поиск не находит по ссылке указанного текста.
ЦитироватьЭто можно истолковать так, что "сыны Божии" - это как раз те, у кого есть тот набор хромосом, делающий их разумными. А "дочери человеческие" - это кроманьонки, ещё не имевшие этого набора. Но видать внешне были хороши! :)
Нет. Библейские тексты ничего не говорят о наборе хромосом.
И ничего не говорят о том что Адам и Ева были сынами божьими и что кроме них на земле были ещё какието люди.
Сыном божьим если ты не в курсе там считается Исус Христос. Но кроманьёнцев тогда уже не было и ничего не известно о детях Исуса Христа.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:02:09Вот так же и древние люди населяли окружающий мир несуществующими существами. Для этого им так же как и мне не нужно было вживую увидеть реальных пришельцев.
Пришельцев или Кого-то другого, но нужно. Обязательно. Кто-то должен был послужить прототипом Бога (богов). Иначе люди не додумались бы до самого такого понятия. Просто из-за недостатка информации.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:07:05Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:43:29Цитата: Старый от 27.01.2024 10:34:09Цитата: Павел73 от 27.01.2024 10:20:54А о скрещивании - так в Библии дальше и написано. ЕМНИП "сыны Божии брали в жёны дочерей человеческих". Именно то, что ты сейчас и сказал.
Чиво, чиво? Процитируй со ссылкой это место из Библии.
Пожалуйста:
ЦитироватьКогда́ лю́ди на́чали умножа́ться на земле́ и родили́сь у них до́чери,
[color=var(--accent-color, #8B0000)]тогда́ сыны́ Бо́жии уви́дели дочере́й челове́ческих, что они́ краси́вы, и бра́ли их себе́ в жёны, каку́ю кто избра́л.[/color]
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1&ru
Поиск не находит по ссылке указанного текста.
ЦитироватьЭто можно истолковать так, что "сыны Божии" - это как раз те, у кого есть тот набор хромосом, делающий их разумными. А "дочери человеческие" - это кроманьонки, ещё не имевшие этого набора. Но видать внешне были хороши! :)
Нет. Библейские тексты ничего не говорят о наборе хромосом.
И ничего не говорят о том что Адам и Ева были сынами божьими и что кроме них на земле были ещё какието люди.
Сыном божьим если ты не в курсе там считается Исус Христос. Но кроманьёнцев тогда уже не было и ничего не известно о детях Исуса Христа.
Поиск находит по ссылке указанный документ. Крути, глава 6, самое начало.
А о хромосомах они естественно не скажут. Ибо людям того времени это просто невозможно было объяснить и только запутало бы их.
Цитата: Старый от 27.01.2024 10:48:19Мой текст был не о конструкции и не о том почему не сделали раньше а о том что вот воздушный шар то какраз человек подсмотрел в природе.
То, что дым поднимается вверх, а яблако падает вниз, знали даже питекантропы. О том, что если запрячь дым, то поднимешься на небо, сочинены сказки тысячи лет назад. Так же как приделать крылья. Миллион лет миллиард человек наблюдало и никак дело не шло.
Фигня в том, что сначала делают открытие, а потом начинают думать - а что это подсказало? Не сам же додумался? Эдак можно что угодно объяснить. Сказать, что во Вселенной есть Чёрные дыры, а на форуме НК надо делать ЧД - а, это человек разглядывал свои дырявые носки. Сам бы ни в жисть не додумался, природа подсказала
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:07:11Цитата: Старый от 27.01.2024 11:02:09Вот так же и древние люди населяли окружающий мир несуществующими существами. Для этого им так же как и мне не нужно было вживую увидеть реальных пришельцев.
Пришельцев или Кого-то другого, но нужно. Обязательно. Кто-то должен был послужить прототипом Бога (богов). Иначе люди не додумались бы до самого такого понятия. Просто из-за недостатка информации.
Тебе же перечислили 10 раз кто послужил прототипом. Что ты не смог понять?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:08:13Крути, глава 6, самое начало.
Прямую ссылку дай.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:03:57Моя британская шпионка...
Расскажи лучше где люди подсмотрели в природе буквы и цифры и в целом письменность и арифметику.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:03:57ак что похоже, ей кто-то уже давно впарил хромосомы. Научилась разбираться.
Ну, так пригласите её к компу! Может, она напишет нечто более разумное. А сами отдохните на двуспальной кровати. Это полезно
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:09:45Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:08:13Крути, глава 6, самое начало.
Прямую ссылку дай.
Всё по той же ссылке. Внизу кнопка "Читать далее".
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:09:12Тебе же перечислили 10 раз кто послужил прототипом. Что ты не смог понять?
Нет не перечислили. Никто и ничто из названного не могло послужить прототипом Бога (богов). Ибо не обладает их свойствами.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:11:47Расскажи лучше где люди подсмотрели в природе буквы и цифры и в целом письменность и арифметику.
Не в тему. Недавно узнал, что арабские (они же индийские) цифры, что арабы одарили европейцев и близко не были похожи на современные! Только "1" - похожа и "9", но без хвостика. "6" была треугольником, а "2" - зеркальное изображение единицы
Цитата: hlynin от 27.01.2024 11:12:12Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:03:57ак что похоже, ей кто-то уже давно впарил хромосомы. Научилась разбираться.
Ну, так пригласите её к компу! Может, она напишет нечто более разумное. А сами отдохните на двуспальной кровати. Это полезно
Пф... Хотите потролить? Флаг вам в руки.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:11:47Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:03:57Моя британская шпионка...
Расскажи лучше где люди подсмотрели в природе буквы и цифры и в целом письменность и арифметику.
Не изучал этот вопрос. Но скорее всего первые буквы были похожи на предметы, издающие соответствующие звуки. Допустим, буква S похожа на змею, которая шипит. А буква O похожа на раскрытый рот, издающий этот звук.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:25:38Не изучал этот вопрос.
И все остальные - тоже
Цитата: hlynin от 27.01.2024 11:33:43Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:25:38Не изучал этот вопрос.
И все остальные - тоже
ЦитироватьХотите потролить? Флаг вам в руки.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:37:15Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:12:18Цитата: Старый от 27.01.2024 11:09:45Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:08:13Крути, глава 6, самое начало.
Прямую ссылку дай.
Всё по той же ссылке. Внизу кнопка "Читать далее".
Нет так нет.
Володя, там одна ссылка. Просто тыкаешь, и документ разворачивается страница за страницей. Впрочем, ты прав: нет так нет.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:13:51Цитата: Старый от 27.01.2024 11:09:12Тебе же перечислили 10 раз кто послужил прототипом. Что ты не смог понять?
Нет не перечислили. Никто и ничто из названного не могло послужить прототипом Бога (богов). Ибо не обладает их свойствами.
Воображение неграмотных людей населяет окружающий мир сверхъестественными существами обладающими признаками и свойствами богов. Тебе 20 раз это объяснили. Что ты не смог понять?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:38:31Володя, там одна ссылка. Просто тыкаешь, и документ разворачивается страница за страницей. Впрочем, ты прав: нет так нет.
Укажи хотя бы страницу в которую тыкнуть.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:39:47Воображение неграмотных людей населяет окружающий мир сверхъестественными существами обладающими признаками и свойствами богов.
Воображение неграмотных людей никогда не будет наделять окружающий мир сверхъестественными существами, обладающими признаками и свойствами богов, если эти люди
прежде никогда о богах не слышали.
Теория, что люди "выдумали Бога (богов)" придумана задним числом. Людьми, которые тоже слышали о Боге (богах), то есть имеют о них информацию. Просто считают её ложной.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:25:38Цитата: Старый от 27.01.2024 11:11:47Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:03:57Моя британская шпионка...
Расскажи лучше где люди подсмотрели в природе буквы и цифры и в целом письменность и арифметику.
Не изучал этот вопрос.
А зря. Ты же утверждаешь что люди ничего не могли придумать сами и всё подсматривали у природы. Вопрос где они подсмтрели буквы и письменность ты должен был бы разработать в первую очередь.
ЦитироватьНо скорее всего первые буквы были похожи на предметы, издающие соответствующие звуки.
Ага. Особенно клинопись и египетские иероглифы.
ЦитироватьДопустим, буква S похожа на змею, которая шипит.
Гениально, блин!
ЦитироватьА буква O похожа на раскрытый рот, издающий этот звук.
;D ;D ;D Прямо счас встань перед зеркалом, скажи "О" и посмотри как будет раскрыт у тебя рот. Потом раскрой рот и попробуй сказать "О". ;D
А потом всётаки расскажи где вобще люди подсмотрели в природе передачу речи с помощью письма. Вариант "их научили пришельцы" не предлагать!
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:40:34Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:38:31Володя, там одна ссылка. Просто тыкаешь, и документ разворачивается страница за страницей. Впрочем, ты прав: нет так нет.
Укажи хотя бы страницу в которую тыкнуть.
Когда переходишь по этой ссылке, открывается Бытие, глава 1. Тыкая по кнопке "Читать далее", начинают открываться следующие главы. В самом начале главы 6 - тот текст, который я оттуда скопировал и привёл.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:45:11Воображение неграмотных людей никогда не будет наделять окружающий мир сверхъестественными существами, обладающими признаками и свойствами богов, если эти люди прежде никогда о богах не слышали.
Ты прекрасно знаешь и видишь что наделяет. Но тем не менее отрицаешь общеизвестное. Кроме выставить себя идиотом какие ещё цели ты преследуешь?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:47:03Цитата: Старый от 27.01.2024 11:40:34Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:38:31Володя, там одна ссылка. Просто тыкаешь, и документ разворачивается страница за страницей. Впрочем, ты прав: нет так нет.
Укажи хотя бы страницу в которую тыкнуть.
Когда переходишь по этой ссылке, открывается Бытие, глава 1. Тыкая по кнопке "Читать далее", начинают открываться следующие главы. В самом начале главы 6 - тот текст, который я оттуда скопировал и привёл.
Там внизу указаны номера страниц. На какую страницу ткнуть?
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:46:48А потом всётаки расскажи где вобще люди подсмотрели в природе передачу речи с помощью письма. Вариант "их научили пришельцы" не предлагать!
Я же не подсматривал вместе с ними...
Ну допустим, пробуя разные камни, палки, предметы, люди случайно заметили, что если провести углём по светлому камню, на нём останется след. И внешне он похож на палку или копьё. Нарисовав рядом две таких палки, человек заметил, что это похоже на ноги... И пошло-поехало. Сначала картинки, потом на их основе иероглифы, и наконец буквы.
Цитата: Старый от 27.01.2024 09:43:12Цитата: Павел73 от 26.01.2024 19:55:45Невозможно придумать то, чему нет прототипа. Чего нет в природе, и чего человек никогда не видел, и о чём никогда ни от кого не слышал.
Во первых возможно.
Во вторых боги похожи на людей, разного рода царей и владык.
КОЛЕСО
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:49:42Там внизу указаны номера страниц. На какую страницу ткнуть?
Страница 6.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:53:28Я же не подсматривал вместе с ними...
Но тем не менее уверенно вещаешь что люди ничего не могли придумать сами и всё только копировали из окружающего мира.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:53:28Ну допустим, пробуя разные камни, палки, предметы, люди случайно заметили, что если провести углём по светлому камню, на нём останется след. И внешне он похож на палку или копьё. Нарисовав рядом две таких палки, человек заметил, что это похоже на ноги... И пошло-поехало. Сначала картинки, потом на их основе иероглифы, и наконец буквы.
Это рисунки. Идея записывать речь знаками и буквами откуда возникла?
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:48:48Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:45:11Воображение неграмотных людей никогда не будет наделять окружающий мир сверхъестественными существами, обладающими признаками и свойствами богов, если эти люди прежде никогда о богах не слышали.
Ты прекрасно знаешь и видишь что наделяет. Но тем не менее отрицаешь общеизвестное.
Я прекрасно знаю и вижу, что наделяет. И объясняю это тем, что все эти люди ранее слышали о Боге (богах). Потому и наделяет. Если бы не слышали, то и не наделяло бы.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 11:54:08КОЛЕСО
С колесом его уже урыли. Соскочил с обсуждения.
А можно начать с изобретения рукоятки. Где люди в природе увидели рукоятки?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:58:39Я прекрасно знаю и вижу, что наделяет.
Ты прекрасно видишь и знаешь что первобытные племена населяют окружающий мир сверхъестественными существами обладающими свойствами богов. Но тупо отрицаешь этот общеизвестный факт.
Прошлое моё сообщение об этом ты проигнорировал.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:58:39И объясняю это тем, что все эти люди ранее слышали о Боге (богах). Потому и наделяет.
Первобытные племена? От кого слышали? Опять от инопланетян?
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:57:40Это рисунки. Идея записывать речь знаками и буквами откуда возникла?
Отсюда и возникла. Это два параллельных процесса. Делая рисунки предметов и называя их звуками, люди поставили эти наборы звуков (слова) в соответствие этим рисункам. Постепенно рисунки упрощались, но возрастало их количество, так появились иероглифы. В конце концов иероглифическая запись разбилась на отдельные элементарные знаки, которые означали отдельные звуки, так появились алфавиты.
Повторяю, данный вопрос я не изучал, просто предполагаю.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:01:43Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:58:39Я прекрасно знаю и вижу, что наделяет.
Ты прекрасно видишь и знаешь что первобытные племена населяют окружающий мир сверхъестественными существами обладающими свойствами богов. Но тупо отрицаешь этот общеизвестный факт.
А вот этого я не знаю, и ты тоже. Ибо первобытных племён сейчас на Земле нет. А те, что есть, неизбежно находятся под влиянием более современной цивилизации. И обо всех существах, обладающих свойствами богов, они слышали или могли слышать ранее.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:01:43Прошлое моё сообщение об этом ты проигнорировал.
Я не игнорирую сообщения. Могу лишь случайно пропустить.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:54:38Цитата: Старый от 27.01.2024 11:49:42Там внизу указаны номера страниц. На какую страницу ткнуть?
Страница 6.
Прямая ссылка: https://azbyka.ru/biblia/?Gen.6&ru
Ха. Интересно: откуда по библии на земле взялись люди помимо сынов божьих?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:02:48Отсюда и возникла. Это два параллельных процесса. Делая рисунки предметов и называя их звуками, люди поставили эти наборы звуков (слова) в соответствие этим рисункам. Постепенно рисунки упрощались, но возрастало их количество, так появились иероглифы. В конце концов иероглифическая запись разбилась на отдельные элементарные знаки, которые означали отдельные звуки, так появились алфавиты.
Откуда известно что письменность возникла именно так? Особенно клинопись?
И где люди видели это в природе?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:07:05Ибо первобытных племён сейчас на Земле нет. А те, что есть, неизбежно находятся под влиянием более современной цивилизации. И обо всех существах, обладающих свойствами богов, они слышали или могли слышать ранее.
При открытии различных первобытных племён ранее не контактировавших с белыми людьми обнаруживалось что у них есть религии или её зачатки. Слышать о богах им было неоткуда. Кроме инопланетян, конечно.
Тут Павел73 в общих чертах описал сегодняшнюю рабочую теорию развития письма.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:57:40Это рисунки. Идея записывать речь знаками и буквами откуда возникла?
Из идеи акронима. Первыми фонемами или слогами изображённых на пиктограммам предметов передавать многосложное имя понятия, которое затруднительно выразить рисунком. (1)
Параллельно возникла идея обозначать двумя рисунками понятие, описывающее связь между ними. Например, соединением изображений птицы и яйца передавать понятие "плодовитость" или "плодородие". Т.е. из пиктограмм формировать уже идеограммы. (2)
Победила первая, т.к. звуков сравнительно мало, и зубрить надо меньше. Соответственно, грамотность в смысле абзаца (1) распространялась быстрее грамотности в смысле абзаца (2).
Сами по себе эти два принципа выражения понятий, в какой-то мере, всё ещё сосуществуют во всех языках -- и в алфавитных "евроближневосточных" и в иероглифических "дальневосточных".
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:09:51Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:54:38Цитата: Старый от 27.01.2024 11:49:42Там внизу указаны номера страниц. На какую страницу ткнуть?
Страница 6.
Прямая ссылка: https://azbyka.ru/biblia/?Gen.6&ru
Ха. Интересно: откуда по библии на земле взялись люди помимо сынов божьих?
Вот и я о том же.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:09:51Прямая ссылка: https://azbyka.ru/biblia/?Gen.6&ru (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.6&ru)
Ха. Интересно: откуда по библии на земле взялись люди помимо сынов божьих?
Старый, это нефилимы. Времена Моисея. 12 шпионов он послал в Ханаан, землю завещенную богом. 10 шпионов сообщили о нефилимах. Большинство переводит это слово, как "гиганты". Возможно, разведчики поразились циклопическим сооружениям и мегалитам. А. м.б. слово переводится иначе. Короче, не пошли евреи в Землю обетованную ещё долго. Испугались.
Книга Бытия написана в VI веке до н.э. после того, как на сцену истории вышла Вавилония, освободившая из рабства евреев и давшим им автономию. Была написана мифологическая история народа. Ничего уникального. Через тысячу лет похожую написали арабы. Ещё через тысячу - славяне.
В арабских цифрах числу соответствует количество углов в фигуре.
Современные буквы проистекают из финикийского письма, где начертание буквы похоже на предмет, начинающийся с этой буквы. "О" - это глаз, "М" - волны, вода, "К" - "каппа", ладонь, "Л" - "лямбда", палка погонщика, "Д" - дверь и т. д.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 12:21:55ЦитироватьЭто рисунки. Идея записывать речь знаками и буквами откуда возникла?
Из идеи акронима. Первыми фонемами или слогами изображённых на пиктограммам предметов передавать многосложное имя понятия, которое затруднительно выразить рисунком. (1)
Он же говорит что человек не в состоянии ничего придумать сам и все идеи брал из природы. Я и спрашиваю где в природе человек увидел рисование и письмо.
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:59:20Цитата: Штуцер от 27.01.2024 11:54:08КОЛЕСО
С колесом его уже урыли. Соскочил с обсуждения.
Так ты хочешь истину найти, или тебе лишь бы урыть кого-то? ::)
Древний человек, может даже ребёнок, забавлялся, втыкая заострённую палочку в круглые фрукты. Как его папа втыкает копьё в дикого зверя. И случайно обнаружил, что держа за палочку, этот фрукт можно катить по ровному камню. А папа его увидел, и только и смог сказать "Хренасе!.."... ;)
Цитата: hlynin от 27.01.2024 12:34:32Книга Бытия написана в VI веке до н.э. после того, как на сцену истории вышла Вавилония, освободившая из рабства евреев и давшим им автономию. Была написана мифологическая история народа. Ничего уникального. Через тысячу лет похожую написали арабы. Ещё через тысячу - славяне.
Вот же блин... А я уж было подумал что это творческий пересказ фильма прокрученного инопланетянами 12 апостолам... :(
;D ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:18:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:07:05Ибо первобытных племён сейчас на Земле нет. А те, что есть, неизбежно находятся под влиянием более современной цивилизации. И обо всех существах, обладающих свойствами богов, они слышали или могли слышать ранее.
При открытии различных первобытных племён ранее не контактировавших с белыми людьми обнаруживалось что у них есть религии или её зачатки. Слышать о богах им было неоткуда. Кроме инопланетян, конечно.
Ну например, у Даниэля Дефо в "Робинзоне" Пятница ссылался на какого-то очень мудрого старика Бенамуки. Вот тебе зачаток религии. Но без богов.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:42:27Так ты хочешь истину найти, или тебе лишь бы урыть кого-то? ::)
Истина давно найдена. Она состоит в том что человек до всего додумался сам - от рукоятки до великого всемогущего единого бога.
А опровергателей и положено урывать. Они для этого и существуют.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:41:19Он же говорит что человек не в состоянии ничего придумать сам и все идеи брал из природы.
Да. Или случайно обнаруживал во время своих экспериментов. Включая детские игры.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:44:15Ну например, у Даниэля Дефо в "Робинзоне" Пятница ссылался на какого-то очень мудрого старика Бенамуки. Вот тебе зачаток религии. Но без богов.
От зарождения религии до единого всемогущего бога прямой путь и он полностью исследован. Фильмов от инопланетян на этом пути точно нет.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:45:29Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:42:27Так ты хочешь истину найти, или тебе лишь бы урыть кого-то? ::)
Истина давно найдена. Она состоит в том что человек до всего додумался сам - от рукоятки до великого всемогущего единого бога.
Нет, это не истина. Это гипотеза.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:46:02Цитата: Старый от 27.01.2024 12:41:19Он же говорит что человек не в состоянии ничего придумать сам и все идеи брал из природы.
Да. Или случайно обнаруживал во время своих экспериментов. Включая детские игры.
Человек-экспериментатор это уже неплохо. Во время экспериментов случайно обнаружил буквы и письменность... ;D
Ну а уж если как следует попросил у духа леса помочь на охоте и тот послал ему добычу значит точно бог есть.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:48:23Цитата: Старый от 27.01.2024 12:45:29Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:42:27Так ты хочешь истину найти, или тебе лишь бы урыть кого-то? ::)
Истина давно найдена. Она состоит в том что человек до всего додумался сам - от рукоятки до великого всемогущего единого бога.
Нет, это не истина. Это гипотеза.
По крайней мере хорошо подтверждённая и не имеющая противоречий. В отличие от гипотезы создания и обучения людей инопланетянами.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:47:15От зарождения религии до единого всемогущего бога прямой путь и он полностью исследован. Фильмов от инопланетян на этом пути точно нет.
Разумеется. Они сознательно не оставили после себя ничего, кроме голимой информации. Чтобы у людей был выбор, верить в неё или не верить. И свобода для самостоятельного развития.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:16:17Откуда известно что письменность возникла именно так? Особенно клинопись?
И где люди видели это в природе?
Я же тебе говорил, что это - не изучал. Просто предположил.
Возвращаясь к разговору о менталитете.
Вот он, нарождающийся советский менталитет:
Безымянный-3.jpg
И под этим знаком пройдут все 70 лет.
Цитата: Старый от 27.01.2024 12:49:42Человек-экспериментатор это уже неплохо. Во время экспериментов случайно обнаружил буквы и письменность... ;D
Это был длительный процесс. Но начаться он вполне мог со случайности. Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Или ударил более твёрдым камнем по более мягкому, и осталась выбоина. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:52:13Цитата: Старый от 27.01.2024 12:47:15От зарождения религии до единого всемогущего бога прямой путь и он полностью исследован. Фильмов от инопланетян на этом пути точно нет.
Разумеется. Они сознательно не оставили после себя ничего, кроме голимой информации. Чтобы у людей был выбор, верить в неё или не верить. И свобода для самостоятельного развития.
Закономерный финал: главным доказательством является отсутствие доказательств.
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 12:40:02В арабских цифрах числу соответствует количество углов в фигуре.
Нет. Эта версия имела место быть, но отвергнута. Скажем, к цифре 7 для этого объяснения пришпиливали палочку то вверху, то внизу. Да ещё и посередине
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
След он мог увидеть в природе. Где он увидел картинки и тексты?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Это был длительный процесс. Но начаться он вполне мог со случайности. Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
Павел, коряво! Есть хорошая версия - жуки-короеды оставляют очень красивые письмена, порой настоящие рисунки. Без этих самых короедов человек ни в жисть не догадался бы ничего нарисовать!
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:03:55Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
След он мог увидеть в природе. Где он увидел картинки и тексты?
Первый след, оставленный человеком на камне, оказался похожим на один из предметов, которыми человек пользовался. Это и была первая картинка. Тексты - результат комбинации множества картинок, постепенно преобразовавшихся в иероглифы, а затем и буквы.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Это был длительный процесс.
Что интересно: твоя теория тоже предполагает что единого всемогущего бессмертного бога люди выдумали. Инопланетяне ведь им ничего такого не показывали, люди всё сами выдумали.
Но вот то что они могли выдумать это без инопланетян ты отрицаешь.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:02:55Закономерный финал: главным доказательством является отсутствие доказательств.
Да. И у этого отсутствия может быть две причины:
1) Их действительно нет и никогда не было.
2) Они были, но сознательно и тщательно почищены.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:06:35Цитата: Старый от 27.01.2024 13:03:55Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
След он мог увидеть в природе. Где он увидел картинки и тексты?
Первый след, оставленный человеком на камне, оказался похожим на один из предметов, которыми человек пользовался. Это и была первая картинка. Тексты - результат комбинации множества картинок, постепенно преобразовавшихся в иероглифы, а затем и буквы.
Все следы на чтото похожи.
Где человек увидел картинки и письмо?
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:07:39Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Это был длительный процесс.
Что интересно: твоя теория тоже предполагает что единого всемогущего бессмертного бога люди выдумали. Инопланетяне ведь им ничего такого не показывали, люди всё сами выдумали.
Нет. Бога люди не выдумали, ибо Он Сам к ним обратился и рассказал о Себе. Что и зафиксировано в Библии.
А вот то, что Он единый, всемогущий и бессмертный, люди действительно могли и выдумать. Будучи под впечатлением от рассказанного и показанного Им.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:10:03Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:06:35Цитата: Старый от 27.01.2024 13:03:55Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Провёл углём от костра по светлому камню, и остался след. Дальше картинки, иероглифы, буквы.
След он мог увидеть в природе. Где он увидел картинки и тексты?
Первый след, оставленный человеком на камне, оказался похожим на один из предметов, которыми человек пользовался. Это и была первая картинка. Тексты - результат комбинации множества картинок, постепенно преобразовавшихся в иероглифы, а затем и буквы.
Все следы на чтото похожи.
Где человек увидел картинки и письмо?
Картинки, скажем, ложных глаз он мог увидеть на бабочках и их гусеницах. Символы вообще -- в волчьем... эээ... письме :D на границах своей делянки. (Ну, вряд ли он мог обнаружить сложные коммуникации муравьёв, которыми они обобществляют информацию о пути к вкусняшкам.)
Но придумать, как их себе применить, и, тем более, улучшить -- видимо, только сам.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:12:47Цитата: Старый от 27.01.2024 13:07:39Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:01:55Это был длительный процесс.
Что интересно: твоя теория тоже предполагает что единого всемогущего бессмертного бога люди выдумали. Инопланетяне ведь им ничего такого не показывали, люди всё сами выдумали.
Нет. Бога люди не выдумали, ибо Он Сам к ним обратился и рассказал о Себе. Что и зафиксировано в Библии.
А вот то, что Он единый, всемогущий и бессмертный, люди действительно могли и выдумать. Будучи под впечатлением от рассказанного и показанного Им.
Ну видишь: в природе не видели а выдумали. Оказывается "под впечатлением" легко можно выдумать несуществующее. Того чего никогда не видел.
И просто богов до этого обращения они уже придумали - греческий пантеон.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 13:15:27ЦитироватьГде человек увидел картинки и письмо?
Картинки, скажем, ложных глаз он мог увидеть на бабочках и их гусеницах.
Нет. Картинки это то что нарисовано. Где человек увидел что картинку можно нарисовать а слова записать?
Теория Павла состоит в том что человек не мог сам ничего придумать а только гдето увидеть. Значит бога он сам придумать не мог и требуется чтобы он его гдето увидел.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 13:15:27Но придумать, как их себе применить, и, тем более, улучшить -- видимо, только сам.
Ну а уж развить померещившихся в лесу леших до единого всемогущего бога точно никак сам не мог. :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:29:26Ну видишь: в природе не видели а выдумали. Оказывается "под впечатлением" легко можно выдумать несуществующее. Того чего никогда не видел.
Нет. Несуществующее выдумать нельзя. Кто-то послужил прототипом. Кто-то, разумный, но далеко превосходящий людей своими возможностями. Этого нет в природе.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:29:26И просто богов до этого обращения они уже придумали - греческий пантеон.
То же самое.
Для больных шизофренией гениальных изобретателей/опровергателей характерно заумие, бесплодное мудрствование. Они изобретают разные устройства и теории которые сложнее и хуже торий для замены которых изобретаются.
Яркий пример - славный аФон. Он изобрёл такую теорию фальсификации высадок на Луну что проще и дешевле слетать по настоящему чем устраивать такую фальсификацию.
Вот и тут религии проще возникнуть общепринятым способом чем привлекать для этого сверхразвитых инопланетян и генную инженерию.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:32:10Теория Павла состоит в том что человек не мог сам ничего придумать а только гдето увидеть. Значит бога он сам придумать не мог и требуется чтобы он его гдето увидел.
Нет, я в этой "теории" не отрицаю, что человек может что-то придумать. Но только на основании ранее полученной им информации.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:34:14Нет. Несуществующее выдумать нельзя. Кто-то послужил прототипом. Кто-то, разумный, но далеко превосходящий людей своими возможностями. Этого нет в природе.
Прототипом послужили лесные дУхи которые давали человеку удачу на охоте. Разумные и превосходящие человека своими способностями.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:34:14ЦитироватьИ просто богов до этого обращения они уже придумали - греческий пантеон.
То же самое.
Что то же самое? Боги греческого пантеона сильно отличались от земных правителей? Не? Их древние греки тоже увидели в инопланетянах?
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:38:50Для больных шизофренией гениальных изобретателей/опровергателей характерно заумие, бесплодное мудрствование. Они изобретают разные устройства и теории которые сложнее и хуже торий для замены которых изобретаются.
Яркий пример - славный аФон. Он изобрёл такую теорию фальсификации высадок на Луну что проще и дешевле слетать по настоящему чем устраивать такую фальсификацию.
Вот и тут религии проще возникнуть общепринятым способом чем привлекать для этого сверхразвитых инопланетян и генную инженерию.
Я тебе уже два или три раза сказал - заноси в свою диссертацию. Обогатишь психиатрию. :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:30:31Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 13:15:27ЦитироватьГде человек увидел картинки и письмо?
Картинки, скажем, ложных глаз он мог увидеть на бабочках и их гусеницах.
Нет. Картинки это то что нарисовано. Где человек увидел что картинку можно нарисовать а слова записать?
То что
можно -- возможно и совершенно случайно, в своих собственных действиях. Ну, какому-то троглодиту не понравилось, что рукоятка топора из рук выскальзывает, он взял и вытер жирную руку об стену пещеры. )
(https://cdnstatic.rg.ru/crop1000x667/uploads/images/185/51/57/Zhivopis_v_Timore.jpg)
То, что нужно (полезно, ...), и для чего нужно -- должен был как-то сам понять. Да даже так -- сначала он должен был понять, что он может понимать. ;D
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:40:44Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:34:14Нет. Несуществующее выдумать нельзя. Кто-то послужил прототипом. Кто-то, разумный, но далеко превосходящий людей своими возможностями. Этого нет в природе.
Прототипом послужили лесные дУхи которые давали человеку удачу на охоте. Разумные и превосходящие человека своими способностями.
А прототипом этих духов кто послужил?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:39:50Нет, я в этой "теории" не отрицаю, что человек может что-то придумать. Но только на основании ранее полученной им информации.
Человек может придумать всё что угодно. Его фантазия безгранична. Если тебе обязательно нужна основа то можешь считать что единого всемогущего бога человек придумал на основе померещившегося ему в лесу лешего. Слегка творчески развив эту идею.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:41:31Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:34:14ЦитироватьИ просто богов до этого обращения они уже придумали - греческий пантеон.
То же самое.
Что то же самое? Боги греческого пантеона сильно отличались от земных правителей? Не? Их древние греки тоже увидели в инопланетянах?
Понятия не имею, в ком они их увидели. Но в ком-то - однозначно. И это - не люди.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:42:49А прототипом этих духов кто послужил?
Никто. Воображение человека само ему их нарисовало. Но если тебе обязательно нужен прототип то лесные коряги.
Стой. Ты отрицаешь что человеку могли померещиться в лесу лешие?
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:44:27Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:39:50Нет, я в этой "теории" не отрицаю, что человек может что-то придумать. Но только на основании ранее полученной им информации.
Человек может придумать всё что угодно. Его фантазия безгранична. Если тебе обязательно нужна основа то можешь считать что единого всемогущего бога человек придумал на основе померещившегося ему в лесу лешего. Слегка творчески развив эту идею.
Человеку не может "померещиться" ничего такого, о чём у него нет никакой информации. Он может только увидеть или не увидеть.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:44:55Цитата: Старый от 27.01.2024 13:41:31Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:34:14ЦитироватьИ просто богов до этого обращения они уже придумали - греческий пантеон.
То же самое.
Что то же самое? Боги греческого пантеона сильно отличались от земных правителей? Не? Их древние греки тоже увидели в инопланетянах?
Понятия не имею, в ком они их увидели. Но в ком-то - однозначно. И это - не люди.
С чего ты решил что не люди? По всем картинкам и повадкам это вылитые люди.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:46:36Человеку не может "померещиться" ничего такого, о чём у него нет никакой информации.
Может. Но если тебе надо то лесные коряги.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:46:17Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:42:49А прототипом этих духов кто послужил?
Никто. Воображение человека само ему их нарисовало. Но если тебе обязательно нужен прототип то лесные коряги.
Стой. Ты отрицаешь что человеку могли померещиться в лесу лешие?
Да. Лесные коряги неразумны и неспособны разговаривать и общаться с людьми. Человек может их принять за каких-то страшных животных, за каких-то чудовищ. Потому что других животных и чудовищ он мог видеть или слышать о них раньше. Но только не за существ, способных к человеческому общению.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:46:36Человеку не может "померещиться" ничего такого, о чём у него нет никакой информации. Он может только увидеть или не увидеть.
Да чего далеко идти? Прототипом служит сам человек. Он наделял природу своими свойствами.
В принципе, более развитые люди могли послужить источником мифов для менее развитых.
Приплыли на огромной рыбе с головой чудовища, с невиданным оружием, одетые в шкуры неведомых зверей, построили всех мужиков, возлегли с их дочерьми, а поутру уплыли навсегда, оставив после себя чудесные вещи. Про такое тыщу лет будут рассказывать со всё возрастающими подробностями.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:48:52Лесные коряги неразумны и неспособны разговаривать и общаться с людьми.
Видя себя и своё поведение человек наделял их своими свойствами.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:47:07С чего ты решил что не люди? По всем картинкам и повадкам это вылитые люди.
Тогда почему их называют какими-то "богами"?
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 13:49:37Приплыли на огромной рыбе с головой чудовища, с невиданным оружием, одетые в шкуры неведомых зверей, построили всех мужиков, возлегли с их дочерьми, а поутру уплыли навсегда, оставив после себя чудесные вещи. Про такое тыщу лет будут рассказывать со всё возрастающими подробностями.
Но не рассказывают. А если и рассказывают то именно так и рассказывают.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:50:07Цитата: Старый от 27.01.2024 13:47:07С чего ты решил что не люди? По всем картинкам и повадкам это вылитые люди.
Тогда почему их называют какими-то "богами"?
Потому что их наделяли сверхъестественными способностями.
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:52:07Потому что их наделяли сверхъестественными способностями.
А на каком основании происходило это наделение?
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 13:49:37В принципе, более развитые люди могли послужить источником мифов для менее развитых.
Приплыли на огромной рыбе с головой чудовища, с невиданным оружием, одетые в шкуры неведомых зверей, построили всех мужиков, возлегли с их дочерьми, а поутру уплыли навсегда, оставив после себя чудесные вещи. Про такое тыщу лет будут рассказывать со всё возрастающими подробностями.
Да!
Цитата: Старый от 27.01.2024 13:50:02Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:48:52Лесные коряги неразумны и неспособны разговаривать и общаться с людьми.
Видя себя и своё поведение человек наделял их своими свойствами.
И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:40:49Цитата: hlynin от 26.01.2024 20:35:10Человек наизобретал хрен чего, не имеющего аналогов. Даже колесо в природе отсутствует.
Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса. Любой предмет, катящийся с горы - это и есть прототип колеса.
Да, округлые камни, плоды. Тут уж почти любой троглодит начнет что-то подозревать. Хотя в американских цивилизациях колесо как-то не прижилось, хотя как будто принцип был известен. Наверное посчитали новомодным излишеством и баловством.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:53:42Цитата: Старый от 27.01.2024 13:52:07Потому что их наделяли сверхъестественными способностями.
А на каком основании происходило это наделение?
На основании аналогий с самими собой. Я же тебе уже рассказал. Ты не понимаешь текстов, чтоли?
Давай уж сразу доведи свою бредовую теорию до логического конца. Заяви что люди не могли сами придумать водяных и леших, что для этого им надо было обязательно увидеть маленьких, зелёненьких, коричневых и жиденьких инопланетян.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14ЦитироватьВидя себя и своё поведение человек наделял их своими свойствами.
И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
С точностью до наоборот. Просил их, задабривал и получал от них удачу. Что ещё более укрепляло его в вере.
Ты вообще включил идиота. Ты начал открыто отрицать свойства психологии людей.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 13:42:08То что можно -- возможно и совершенно случайно, в своих собственных действиях. Ну, какому-то троглодиту не понравилось, что рукоятка топора из рук выскальзывает, он взял и вытер жирную руку об стену пещеры. )
Фигня какая. Во-первых, на 90% это женские руки
Во-вторых, от Австралии до Ла-Манша технология была одна: набирали в род охру и дули на лодонь
Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:40:49Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса.
Любое бревно и камень это не колесо и не прототип. Ты уже в открытую включаешь дурку.
Колесо было изобретено на основе гончарного круга который вращался на оси. Брёвна и камни тут вообще не при делах.
Развей теорию где древние люди увидели в природе гончарный круг. Расскажи что его показали в фильме инопланетяне.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 14:08:26Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 13:42:08То что можно -- возможно и совершенно случайно, в своих собственных действиях. Ну, какому-то троглодиту не понравилось, что рукоятка топора из рук выскальзывает, он взял и вытер жирную руку об стену пещеры. )
Фигня какая. Во-первых, на 90% это женские руки
Во-вторых, от Австралии до Ла-Манша технология была одна: набирали в род охру и дули на лодонь
... или брали обломок палочки и тыкали в мокрую глину. Какая разница? Средств получить изображение много. Изобретено лишь
пользование этими средствами. Извлечение пользы.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:05:33С точностью до наоборот. Просил их, задабривал и получал от них удачу. Что ещё более укрепляло его в вере.
Ты вообще включил идиота. Ты начал открыто отрицать свойства психологии людей.
Да что ты! :) Увидел корягу. "Эй!". Нет ответа. "Эй, ты кто?". Нет ответа. Кинул камень. Нет ответа. "Тю" - подошёл, потрогал, пнул ногой и пошёл дальше.
Вот тебе реальная психология.
Чтобы их о чём-то просить и задабривать, нужен
ответ от них. Не в виде "удачи", а в виде
слов человеческих. Или
действий человеческих.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Ты уже окончательно включил дурака и отрицаешь уже всё подряд.
Общеизвестно что вся религия зиждется на том что если как следует помолиться, попросить или совершить какието ритуальные действия то бог поможет. ВСЯ. Начиная от просьбы лесным духам помочь на охоте и не заблудить в лесу и кончая просьбой забрать в рай.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:05:33Ты вообще включил идиота.
Ты уже окончательно включил дурака.
Этот сигнал мне хорошо понятен. Молодец. Ты меня наконец урыл, поставь знамя победы и успокойся.
Я в отличие от тебя, не имею и никогда не имел цели кого-то урыть. И идиотами не называю. Пока. ;)
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:11:22Цитата: Павел73 от 26.01.2024 20:40:49Присутствует. Любое бревно, которое можно подложить под передвигаемый груз, это и есть прототип колеса.
Любое бревно и камень это не колесо и не прототип. Ты уже в открытую включаешь дурку.
Колесо было изобретено на основе гончарного круга который вращался на оси. Брёвна и камни тут вообще не при делах.
Развей теорию где древние люди увидели в природе гончарный круг. Расскажи что его показали в фильме инопланетяне.
Так я и прогнозировал ход мыслей Паши.
Катящийся с горы камень - не колесо.
Ось - основа революции в технике.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:14:00Да что ты! :) Увидел корягу. "Эй!". Нет ответа. "Эй, ты кто?". Нет ответа. Кинул камень. Нет ответа. "Тю" - подошёл, потрогал, пнул ногой и пошёл дальше.
Уровень твоего ответа: "Эй, бог, пошли мне кучу золота! Видите: не послал. Значит бога нет!"
Ты включил дурака и взялся отрицать общеизвестные факты о человеческой психологии. Везде и всегда религия основана на том что если как следует попросить то бог поможет.
Ну и когда тебя тычут носом в лесных духов а ты отвечаешь о корягах то это означает что ты заврался и не зная что ответить уходишь в глухой тупизм.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:16:58Я в отличие от тебя, не имею и никогда не имел цели кого-то урыть. И идиотами не называю. Пока.
Ты заврался. И не зная что ответить ударился в тупость и хамство. Закономерный финал любого опровергателя.
;D ;D ;D
Володя, всё, всё, успокойся. Все видят, что ты молодец, победил и урыл меня.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Не так все просто.
Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Несбывшиеся или забываются, или принимаются отвергнутыми божество с выдумыванием уважительных причин.
Но 15 случаев поднимаются на щит, слагаются легенды, песни, передаются всем окружающим.
Механизм твоей веры понятен?
По главенствующему богу можно даже сказать какая культура его породила: матриархальная или патриархальная. Иштар там или Зевс какой-нибудь.
Нет, коллеги я всё, пас. Старый меня урыл.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:17:09Так я и прогнозировал ход мыслей Паши.
Катящийся с горы камень - не колесо.
Ось - основа революции в технике.
Именно. Колесо возникло в Месопотамии на основе гончарного круга. Гончарный круг (диск на оси) возник без всякой связи с брёвнами и камнями. Надо быть безграмотным невежественным Пашей чтобы нести такую чушь какую он несёт.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:22:32Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Не так все просто.
Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Несбывшиеся или забываются, или принимаются отвергнутыми божество с выдумыванием уважительных причин.
Но 15 случаев поднимаются на щит, слагаются легенды, песни, передаются всем окружающим.
Механизм твоей веры понятен?
Для Паши это слишком сложно. Инопланетяне ему такого не говорили.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 14:13:49... или брали обломок палочки и тыкали в мокрую глину. Какая разница? Средств получить изображение много. Изобретено лишь пользование этими средствами. Извлечение пользы.
Руки на стенах - не изображения. С тем же успехом можно считать изображениями след от мочи волка, который метит свой участок. Нужно обрести абстрактное мышление, чтобы выполнить рисунок
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:24:10Именно. Колесо возникло в Месопотамии на основе гончарного круга. Гончарный круг (диск на оси) возник без всякой связи с брёвнами и камнями. Надо быть безграмотным невежественным Пашей чтобы нести такую чушь какую он несёт.
Всё, всё, я больше ничего не утверждаю. Только спрашиваю.
А гончарный круг на основе чего возник?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:23:37Нет, коллеги я всё, пас. Старый меня урыл.
Очень завуалированно объявляешь слив.
А вообще прежде чем лезть в вопросы в которых ни ухом ни рылом надо бы хоть почитать что-нибудь по теме.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:22:32Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Не мало, чтоб поверить самому?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:26:25А гончарный круг на основе чего возник?
Точно не на основе катящихся брёвен и камней. Не иначе в мультике от инопланетян увидели...
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:26:57Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:23:37Нет, коллеги я всё, пас. Старый меня урыл.
Очень завуалированно объявляешь слив.
:o :o Прямым текстом. Где ты вуаль увидел?
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:28:08Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:26:25А гончарный круг на основе чего возник?
Точно не на основе катящихся брёвен и камней. Не иначе в мультике от инопланетян увидели...
Дак вот и спрашиваю - на основе чего?
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:24:10Именно. Колесо возникло в Месопотамии на основе гончарного круга. Гончарный круг (диск на оси) возник без всякой связи с брёвнами и камнями. Надо быть безграмотным невежественным Пашей чтобы нести такую чушь какую он несёт.
Верно. Это было революционное изобретение. Но ни в Австралии, ни в Америках до него не додумались
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:27:35Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:22:32Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Не мало, чтоб поверить самому?
Как мы знаем (все кроме тебя) достаточно.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:29:05Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:27:35Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:22:32Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Не мало, чтоб поверить самому?
Как мы знаем (все кроме тебя) достаточно.
Откуда знаете?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 12:07:05Цитата: Старый от 27.01.2024 12:01:43Цитата: Павел73 от 27.01.2024 11:58:39Я прекрасно знаю и вижу, что наделяет.
Ты прекрасно видишь и знаешь что первобытные племена населяют окружающий мир сверхъестественными существами обладающими свойствами богов. Но тупо отрицаешь этот общеизвестный факт.
А вот этого я не знаю, и ты тоже. Ибо первобытных племён сейчас на Земле нет. А те, что есть, неизбежно находятся под влиянием более современной цивилизации. И обо всех существах, обладающих свойствами богов, они слышали или могли слышать ранее.
Интересно, а вот такое явление как карго-культ на чью версию работает - Павла или его оппонентов?
Ну, сошлись два демагога...
Но Старый хоть без прилагательного "тупой"
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:28:08Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:26:25А гончарный круг на основе чего возник?
Точно не на основе катящихся брёвен и камней. Не иначе в мультике от инопланетян увидели...
На основе изобретения оси.
А ось - из палочки для добывания огня.
Сначала ладонями, потом луком.
Цитата: Blin от 27.01.2024 14:31:40Павла или его оппонентов?
Тут нет оппонентов.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:29:54Цитата: Старый от 27.01.2024 14:29:05Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:27:35Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:22:32Из ста просьб к идолам сбываются , допустим, 15.
Просьбы дождя, зверя на охоте, бабу, детей, смерти врага.
Не мало, чтоб поверить самому?
Как мы знаем (все кроме тебя) достаточно.
Откуда знаете?
Не уподобляйся.
В той тяжёлой жизни - это все гигантские блага.
А что надо просить - яхту?
Цитата: hlynin от 27.01.2024 14:34:14Ну, сошлись два демагога...
Но Старый хоть без прилагательного "тупой"
Коллеги, вот честно. Ну положа руку на сердце. Ну сцепив зубы. Кто из нас двоих первым прибег к терминам "идиот", "дурак"? И могут ли они являться аргументами в человеческой дискуссии?
Цитата: hlynin от 27.01.2024 14:28:50Верно. Это было революционное изобретение. Но ни в Австралии, ни в Америках до него не додумались
Видать туда инопланетяне не залетали... :(
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:29:54Откуда знаете?
Из книг. Книга - источник знаний.
А также из обобщения наблюдений над верующими.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:36:46Коллеги, вот честно. Ну положа руку на сердце. Ну сцепив зубы. Кто из нас двоих первым прибег к терминам "идиот", "дурак"? И могут ли они являться аргументами в человеческой дискуссии?
Где ты увидел дискуссию? Есть лишь просвещение невежественного дилетанта. Ты опровергаешь общеизвестные железобетонные научные факты, а людям которые терпеливо тебе объясняют хамишь и тупишь.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:41:09Ты опровергаешь общеизвестные железобетонные научные факты,
Какие? Гипотеза - это разве опровержение?
Цитироватьа людям которые терпеливо тебе объясняют хамишь...
Где? Хамство моё покажи пожалуйста.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:43:59Какие? Гипотеза - это разве опровержение?
История в том числе история религии опирается на железобетонные научные факты.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:39:08Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:29:54Откуда знаете?
Из книг.
А их авторы откуда? Откуда они могли узнать, как человек додумался до "лесных духов", если в те времена не было ни книг, ни самих авторов?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:43:59Цитироватьа людям которые терпеливо тебе объясняют хамишь...
Где? Хамство моё покажи пожалуйста.
Не оправдывайся!
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:45:33А их авторы откуда? Откуда они могли узнать, как человек додумался до "лесных духов", если в те времена не было ни книг, ни самих авторов?
Этот вопрос уровня "откуда авторы книг, справочников, учебников, энциклопедий узнали что американцы были на луне?"
То что пишут в учебниках, справочниках, энциклопедиях устанавливается научным методом на основе научных данных.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 14:25:34... С тем же успехом можно считать изображениями след от мочи волка, который метит свой участок. Нужно обрести абстрактное мышление, чтобы выполнить рисунок
А я про что? Письмена волка -- это тоже символ. Они не являются волком, который намерен разодрать в клочки гнусного нарушителя границ участка. :D
Но с появлением и развитием этого самого абстрактного мышления становятся возможными и вопросы, ответ на которые не существует, и универсальные ответы на все вопросы, и всё такое прочее.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:45:33Откуда они могли узнать, как человек додумался до "лесных духов", если в те времена не было ни книг, ни самих авторов?
Открою тебе тайну.
Духи, идолы и прочее существуют до сих пор.
От Австралии до нашего приполярья.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:15:07Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Ты уже окончательно включил дурака и отрицаешь уже всё подряд.
Общеизвестно что вся религия зиждется на том что если как следует помолиться, попросить или совершить какието ритуальные действия то бог поможет. ВСЯ. Начиная от просьбы лесным духам помочь на охоте и не заблудить в лесу и кончая просьбой забрать в рай.
Вульгарное упрощение.
Пашина теория исходно с самого начала была основана на ложном тезисе: "Человек не в состоянии ничего придумать сам, всё он должен гдето увидеть". Соответственно человек сам не мог придумать бога а должен был его гдето увидеть.
И собственно всё обсуждение это попытки вбить в его пустую голову что этот тезис ошибочный и обратный к действительности. И его кривляния и тупое отрицание в ответ.
Цитата: Blin от 27.01.2024 14:52:02Цитата: Старый от 27.01.2024 14:15:07Цитата: Павел73 от 27.01.2024 13:58:14И, не дождавшись от них ответа, пинал их ногами и забывал об их существовании.
Невозможно наделить своими свойствами то, что тебе никак не отвечает.
Ты уже окончательно включил дурака и отрицаешь уже всё подряд.
Общеизвестно что вся религия зиждется на том что если как следует помолиться, попросить или совершить какието ритуальные действия то бог поможет. ВСЯ. Начиная от просьбы лесным духам помочь на охоте и не заблудить в лесу и кончая просьбой забрать в рай.
Вульгарное упрощение.
Это не упрощение. Это попытка разговаривать с пашей предельно простыми фразами так как боле сложных он не понимает.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 14:50:53Цитата: Павел73 от 27.01.2024 14:45:33Откуда они могли узнать, как человек додумался до "лесных духов", если в те времена не было ни книг, ни самих авторов?
Открою тебе тайну.
Духи, идолы и прочее существуют до сих пор.
От Австралии до нашего приполярья.
Да это-то понятно. Додумались как? Авторы книг показали хоть одного человека, который сам додумался до дУхов, а не услышал о них от кого-то другого?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:09:57Да это-то понятно. Додумались как?
Если ты с 21 раза не понял то каковы шансы что ты поймёшь с 22 раза?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:09:57Авторы книг показали хоть одного человека, который сам додумался до дУхов, а не услышал о них от кого-то другого?
Авторы книг показали хоть одну обезьяну которая произошла в человека? Что из это следует?
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:53:46Это не упрощение. Это попытка разговаривать с пашей предельно простыми фразами так как боле сложных он не понимает.
Ты всерьёз думаешь, что терминами "идиот" и "дурак" можно просветить невежественного дилетанта, и вообще хоть кого-то просветить? Не находишь, что эти термины - просто стоп-сигнал для общения?
Цитата: Старый от 27.01.2024 15:12:13Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:09:57Авторы книг показали хоть одного человека, который сам додумался до дУхов, а не услышал о них от кого-то другого?
Авторы книг показали хоть одну обезьяну которая произошла в человека? Что из это следует?
Не, не. Отвечать и выражать своё мнение ты меня больше не спровоцируешь. Я теперь буду здесь только спрашивать или молчать. :)
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:09:57Да это-то понятно. Додумались как? Авторы книг показали хоть одного человека, который сам додумался до дУхов, а не услышал о них от кого-то другого?
ну это уже софистика.
В прошлом году летом была довольно сильная гроза и было чередование 4 раскатов грома, очень похожих на бой барабана. Нетрудно было вообразить, что кто-то на небе бьет в огромный барабан, а раз барабан огромный и громкий, то бьющий тоже огромный и могущественный ну и т.д.
Что там выдумывать, когда мы видим то, чего нет. Такая уж у нас природа - распознавать образы.
https://pivopotam.livejournal.com/436873.html?ysclid=lrw1flgj96721970116
Я сам в Питере на створках чердачного окна когда-то увидел "образ". Показалось, конечно. Форма и оттенки были похожи на икону.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:12:53Ты всерьёз думаешь, что терминами "идиот" и "дурак" можно просветить невежественного дилетанта, и вообще хоть кого-то просветить?
Тебя просвещали 20 страниц. Это в этот раз. В прошлый раз ещё столько же. Результат? Ты ушёл в глухой тупизм.
Я не считаю что дурака и идиота можно просветить, это просто констатация.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:12:53Не находишь, что эти термины - просто стоп-сигнал для общения?
Нахожу. Ещё как нахожу.
Цитата: Старый от 27.01.2024 14:52:19Пашина теория исходно с самого начала была основана на ложном тезисе: "Человек не в состоянии ничего придумать сам, всё он должен гдето увидеть". Соответственно человек сам не мог придумать бога а должен был его гдето увидеть.
И собственно всё обсуждение это попытки вбить в его пустую голову что этот тезис ошибочный и обратный к действительности. И его кривляния и тупое отрицание в ответ.
Есть известные понятия «инсайт» и «инсайд». Паша игнорирует первое, оставляя человеку только ассоциативные и комбинаторные механизмы мышления и топит за второе - человеку, мол, подсказали.
Но мне, в данном случае, интересно то, что «разгром опровергателя» по сути таковым не является, признание за человеком способностей к критической рефлексии и абстрагированию, вовсе не означает, что человекам никто, никогда и ничего не «подсказывал».
Паша всего лишь утверждает, что были некие внешние силы, которые всё и придумали, наделали дел, запустили процесс и растворились в глубинах Вселенной не оставив о себе никаких бесспорных следов.
Версия как версия, воду в этой ступе можно молоть бесконечно.
Со мной же дело обстоит гораздо хуже. :)
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 15:22:05В прошлом году летом была довольно сильная гроза и было чередование 4 раскатов грома, очень похожих на бой барабана. Нетрудно было вообразить, что кто-то на небе бьет в огромный барабан, а раз барабан огромный и громкий, то бьющий тоже огромный и могущественный ну и т.д.
Что там выдумывать, когда мы видим то, чего нет. Такая уж у нас природа - распознавать образы.
https://pivopotam.livejournal.com/436873.html?ysclid=lrw1flgj96721970116
Я сам в Питере на створках чердачного окна когда-то увидел "образ". Показалось, конечно. Форма и оттенки были похожи на икону.
Это происходит со всеми сплошь и рядом. С одним только Павлом не происходит.
Цитата: Blin от 27.01.2024 16:40:55Но мне, в данном случае, интересно то, что «разгром опровергателя» по сути таковым не является, признание за человеком способностей к критической рефлексии и абстрагированию, вовсе не означает, что человекам никто, никогда и ничего не «подсказывал».
Но он ведь говорит не это. Неспособность человека к абстракции, домысливанию и вымышливанию он использует как основополагающий факт на котором строит всю свою теорию.
Цитата: Blin от 27.01.2024 16:40:55Паша всего лишь утверждает, что были некие внешние силы, которые всё и придумали, наделали дел, запустили процесс и растворились в глубинах Вселенной не оставив о себе никаких бесспорных следов.
Версия как версия, воду в этой ступе можно молоть бесконечно.
Теории палеоконтакта в обед сто лет. Можно бы было и не толочь если бы он не взялся доказывать что человек ну никак не мог выдумать всё это сам.
Цитата: Blin от 27.01.2024 16:40:55Со мной же дело обстоит гораздо хуже. :)
Опс! ???
Когда он заявил что люди никак не могли сами придумать леших и прочих лесных духов то стало ясно что дальнейшие попытки просвещения бессмысленны. Надо ставить клеймо и закрывать тему.
Цитата: Blin от 27.01.2024 16:40:55Версия как версия, воду в этой ступе можно молоть бесконечно.
Зачем толочь. Факты вместо размышлизмов - и всё
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 15:12:53Ты всерьёз думаешь, что терминами "идиот" и "дурак" можно просветить невежественного дилетанта, и вообще хоть кого-то просветить?
Нет, конечно. Особенно после 30 лет.
Но для этого есть вступительные экзамены, призванные отсечь какую то часть. Как правило бОльшую.
Цитата: Старый от 27.01.2024 16:44:25Но он ведь говорит не это. Неспособность человека к абстракции, домысливанию и вымышливанию он использует как основополагающий факт на котором строит всю свою теорию.
Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип. Для логического построения или домысливания. Если бы ты занимался патентными исследованиями, ты бы это понимал. Ничто в окружающей человека природе не могло быть прототипом Бога (богов). Ничто в окружающей природе не обладает совокупностью свойств природных сил, стихий, и человека разумного, способного к общению. В лучшем случае это может быть только человек (люди) или другие существа, находящиеся на несравнимо более высокой ступени развития. По моему скромному мнению.
Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Но нужна отправная точка, прототип.
В 153 раз - где прототип оси ?
Земную ось не предлагать.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Где впервые сделали - неизвестно, но, конечно, в Плодородном полумесяце.
Ничего не послужило. Помощник вертел посуду вручную. Потом стал вертеть поддон, чтоб руки не пачкать. Потом придумали ось. И это было колесо, которое стали применять везде. В Россию круг добрался только через 4-5 тысяч лет. Сложное было изобретение. Для славян.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип.
Изобретения людей не имеют прототипов в природе. Но твоя тупость не позволяет тебе это признать и даже понять.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Ничего. Он не имеет прототипов в природе. Тебе это объяснили уже 22 раза. Но понять это ты не способен.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:02:51Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип.
Изобретения людей не имеют прототипов в природе. Но твоя тупость не позволяет тебе это признать и даже понять.
Да на самом деле это сплошь и рядом не так. Человек только и делает, что подглядывает.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 16:53:06Цитата: Blin от 27.01.2024 16:40:55Версия как версия, воду в этой ступе можно молоть бесконечно.
Зачем толочь. Факты вместо размышлизмов - и всё
Смотреть и видеть - не одно и то же. Возможно, что фактов навалом, просто мы их не видим/не понимаем.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 19:02:30Потом придумали ось.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
ЦитироватьСложное было изобретение. Для славян.
Кто б сомневался.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 19:02:30Ничего не послужило. Помощник вертел посуду вручную. Потом стал вертеть поддон, чтоб руки не пачкать.
Сначала гончар ходил вокруг сосуда. Быстро стало ясно что это не удобно и надо поварачивать сам сосуд. Оторвать его от подставки невозможно т.к. глина сырая и его стали поварачивать вместе с подставкой. Дальше люди чуть-чуть подумали как это сделать удобнее. Чуть чуть подумали а не метнулись на улицу высматривать прототипы. Но Павлу не ведомо что такое "подумать".
А подумав проткнули подставку палкой чтобы не елозила а стояла на месте.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:05:23Да на самом деле это сплошь и рядом не так. Человек только и делает, что подглядывает.
Это врядли. Что он подглядел?
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:04:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Ничего. Он не имеет прототипов в природе.
Точно? Ты ручаешься, что месопотамский изобретатель гончарного круга был первым? Или просто этот круг - первое, что на сегодняшний день известно?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:07:16Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
А почему г.Бог не отредактирует Библию?
Там же столько ерунда понаписано...
г.Бог же всемогущий, щелкнул пальцами и через секунду вот тебе - Библия, изд.2,исправленное и дополненное.
Цитата: Blin от 27.01.2024 19:05:40Смотреть и видеть - не одно и то же. Возможно, что фактов навалом, просто мы их не видим/не понимаем.
Мы то их какраз видим. А Павел выдумывает.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Цитата: Старый от 27.01.2024 16:44:25Но он ведь говорит не это. Неспособность человека к абстракции, домысливанию и вымышливанию он использует как основополагающий факт на котором строит всю свою теорию.
Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип. Для логического построения или домысливания. Если бы ты занимался патентными исследованиями, ты бы это понимал. Ничто в окружающей человека природе не могло быть прототипом Бога (богов). Ничто в окружающей природе не обладает совокупностью свойств природных сил, стихий, и человека разумного, способного к общению. В лучшем случае это может быть только человек (люди) или другие существа, находящиеся на несравнимо более высокой ступени развития. По моему скромному мнению.
Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Все-таки что-то. Вообще как две истирающие поверхности прототипом могут выступать моляры (жевательные зубы) человека и животных. Они тоже двигаются по замысловатым кривым траекториям в процессе. Ось, конечно, проблема. Такого в живой природе , наверное, не найти.
В качестве вращающегося вокруг своей оси круглого тела в природе могу предложить пещерный жемчуг. Люди тоже были пещерными могли подсмотреть.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:10:40Точно? Ты ручаешься, что месопотамский изобретатель гончарного круга был первым? Или просто этот круг - первое, что на сегодняшний день известно?
Я могу поручиться что гончарных кругов и ничего подобного не существует в природе. Их выдумал человек. Речь ведь была об этом?
А был ли он месопотамцем или кем другим не имеет значения. Ты отчаянно пытаешься перевести стрелки с темы кто изобрёл гончарный круг на тему где его изобрели. Это отчаянное верчение филеем тупого тролля в попытке соскочить. Выглядит очень некрасиво но так заканчиваются все попытки тупых троллей.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:09:10Сначала гончар ходил вокруг сосуда.
А на чём он по-твоему возил готовые изделия? На себе таскал?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:05:23Да на самом деле это сплошь и рядом не так. Человек только и делает, что подглядывает.
Вот гончарный круг и колесо подсматривали друг у друга. В Китае появился через тысячу лет, на Урале - через 5 тысяч, в Америке не появился. И прекрасно обходились без него. Хотя природа была везде примерно одинаковая. И брёвна были везде.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:15:46А на чём он по-твоему возил готовые изделия? На себе таскал?
Ты не поверишь! И никогда не сможешь узнать.
Но это очередная попытка перевести стрелки чтобы соскочить.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:10:33Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:05:23Да на самом деле это сплошь и рядом не так. Человек только и делает, что подглядывает.
Это врядли. Что он подглядел?
Ну я не имею в виду конкретно изобретение оси. А по остальным моментам примеров реально миллион. Посмотри хотя бы на законцовки крыльев самолетов. Острые края скопированы из природы для уменьшения индуктивного сопротивления.
Вполне возможно, что и ось где-то подсмотрели или стихийным образов обнаружили: например несли округлый камень из песчаника с дыркой в центре на палке, устали, положили на склоне, а он покатился и контролируемым образом скатили вниз. И еще сто и один вариант.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:04:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Так что, говоришь, послужило прототипом гончарного круга из Месопотамии?
Ничего. Он не имеет прототипов в природе. Тебе это объяснили уже 22 раза. Но понять это ты не способен.
Имеет мсм. В природе. Это сам человек, который вдруг(не будем вдаваться в подробности) начал лепить из глины и заметил, что либо ему нужно постоянно бегать вокруг куска глины, либо крутить/ поворачивать подставку, на которой этот кусок глины выложен.
Так человек сделал первый шаг к понятию относительности. А его далёкие потомки Лоренц и этот, который с языком, изрядно преуспели в деле её изучения.:)
Цитата: hlynin от 27.01.2024 19:16:59И брёвна были везде
И катящиеся камни.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:15:46А на чём он по-твоему возил готовые изделия? На себе таскал?
А зачем ему таскать? Кому надо - приходил. Приносил, скажем, жареную ящерицу. И уходил с кувшином.
Цитата: Blin от 27.01.2024 19:18:04Имеет мсм. В природе. Это сам человек, который вдруг(не будем вдаваться в подробности) начал лепить из глины и заметил, что либо ему нужно постоянно бегать вокруг куска глины, либо крутить/ поворачивать подставку, на которой этот кусок глины выложен.
Вот об этом собственно и речь. Что источником всего был человек. Он сам всё это придумал.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:17:55Ну я не имею в виду конкретно изобретение оси.
Человек много чего изобрёл дкроме колеса. Каменные инструменты. Рукоятки к инструментам. Письменность. Деньги. Ткачество. Застёжки. Кривошипно-шатунный механизм. И др. и пр.
А вот что он подсмотрел в природе?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:10:40Или просто этот круг - первое, что на сегодняшний день известно?
Предполагается, что лучковая дрель (а также лучковая инерционная дрель с маховиком) были известны до. Найдены на самом краешке плодородного полумесяца, на пути в (или из) Индию. Добыча огня примитивными способами возникла тогда, когда ни о какой надёжной фиксации фактов речи не было.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:17:55Вполне возможно, что и ось где-то подсмотрели или стихийным образов обнаружили: например несли округлый камень из песчаника с дыркой в центре на палке, устали, положили на склоне, а он покатился и контролируемым образом скатили вниз.
Кто это подсмотрел? Гончар который нуждался в том чтобы зафиксировать подставку? ;)
Ты скатываешься по той же плоскости что и Павел: к случайности открытий и изобретений человечества.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 19:24:02Предполагается, что лучковая дрель (а также лучковая инерционная дрель с маховиком) были известны до. Найдены на самом краешке плодородного полумесяца, на пути в (или из) Индию. Добыча огня примитивными способами возникла тогда, когда ни о какой надёжной фиксации фактов речи не было.
По теории Павла и лук и лучковую дрель человек тоже подсмотрел в природе.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:15:12Я могу поручиться что гончарных кругов и ничего подобного не существует в природе. Их выдумал человек.
И вообще ничего круглого не существует в природе? Ничего такого, что может катиться? Никто никогда не видел, например, как навозные жуки катают шары?
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:21:58Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:17:55Ну я не имею в виду конкретно изобретение оси.
Человек много чего изобрёл дкроме колеса. Каменные инструменты. Рукоятки к инструментам. Письменность. Деньги. Ткачество. Застёжки. Кривошипно-шатунный механизм. И др. и пр.
А вот что он подсмотрел в природе?
Рукоятки к инструментам делает только тот кто их изготавливает. Животные отличаются от человека тем, что используют, но не создают орудий труда.
Письменность производная языка (второй сигнальной системы). Прецедентов у животных нет. Деньги не изобрели, бартер изобрели (мартышки всякие)
По застежкам: "липучку" и "молнию" спионерили подчистую у природы. Ещё скажи крючок изобрели...
Ткачество... Ткачество он сто раз видел в природе. Птиц ткачиковых знаешь? А пауков?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3813718/pub_607b29d97e45e42df4ef0d1f_607b2c6b54617a67e7fa34c5/orig)
Самолеты типа летающее крыло видел? Исходной точкой послужило семя дзанонии.
(https://bio.1sept.ru/2002/46/41.gif)
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:19:25Цитата: Blin от 27.01.2024 19:18:04Имеет мсм. В природе. Это сам человек, который вдруг(не будем вдаваться в подробности) начал лепить из глины и заметил, что либо ему нужно постоянно бегать вокруг куска глины, либо крутить/ поворачивать подставку, на которой этот кусок глины выложен.
Вот об этом собственно и речь. Что источником всего был человек. Он сам всё это придумал.
Но он сам - часть природы, «придумал» и «подсмотрел у природы» в каком-то смысле синонимы:)
Паша, нормальные люди которые в детстве ходили в школу учили в пятом классе историю древнего мира. И там изучали первую цивилизацию в истории человечества - древнюю Месопотамию (сейчас её называют цивилизацией Шумеров). И с пятого класса все люди знают где и как изобрели и гончарный круг, и колесо, и письменность и деньги и религию.
Скажи: ты настолько туп что не смог усвоить школьную программу за пятый класс?
Цитата: Blin от 27.01.2024 19:34:54Но он сам - часть природы, «придумал» и «подсмотрел у природы» в каком-то смысле синонимы:)
Паша доказывает совсем не в этом смысле. А речь именно об этом.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:24:23Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:17:55Вполне возможно, что и ось где-то подсмотрели или стихийным образов обнаружили: например несли округлый камень из песчаника с дыркой в центре на палке, устали, положили на склоне, а он покатился и контролируемым образом скатили вниз.
Кто это подсмотрел? Гончар который нуждался в том чтобы зафиксировать подставку? ;)
Ты скатываешься по той же плоскости что и Павел: к случайности открытий и изобретений человечества.
И этого полным полно. Инсайт у животных или озарение у людей. Внезапно в мозгах сошлись извилины и выдали результат. Старый, я всё же изобретатель-любитель. Ты играешь на моём поле.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:34:06Рукоятки к инструментам делает только тот кто их изготавливает. Животные отличаются от человека тем, что используют, но не создают орудий труда.
Таким образом увидеть рукоятку в природе человек не мог. Он мог только придумать её сам.
Очень долго человек пользовался каменными орудиями без рукояток. Ему было неудобно. И тогда он ПРИДУМАЛ приделать к орудиям рукоятки. И так везде и во всём.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:29:54И вообще ничего круглого не существует в природе? Ничего такого, что может катиться? Никто никогда не видел, например, как навозные жуки катают шары?
В Центральной Америке множество каменных шаров идеальной формы. Любых размеров, от килограмма до многих тонн. Думали, что это их вытачивали тольтеки, ацтеки и пр. Нет, природа. А эти самые тольтеки возвели огромные храмы (даже не зная металлы, кроме золота). Но и шары их не надоумили сделать колесо. Таскали камни в 100 тонн даже без брёвен и пр.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:25:47Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 19:24:02Предполагается, что лучковая дрель (а также лучковая инерционная дрель с маховиком) были известны до. Найдены на самом краешке плодородного полумесяца, на пути в (или из) Индию. Добыча огня примитивными способами возникла тогда, когда ни о какой надёжной фиксации фактов речи не было.
По теории Павла и лук и лучковую дрель человек тоже подсмотрел в природе.
Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:34:06Ткачество... Ткачество он сто раз видел в природе. Птиц ткачиковых знаешь? А пауков?
Тканьё ткани не имеет ничего общего с плетением гнёзд птицами и паутины пауком. Начиная с самой технологии и кончая тем что ни у тех ни у других не получается ткань.
Аналогом птичьих гнёзд служит строительство обезьянами гнёзд на деревьях.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:17:55А по остальным моментам примеров реально миллион.
Назови три самых показательных.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:38:31Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:34:06Рукоятки к инструментам делает только тот кто их изготавливает. Животные отличаются от человека тем, что используют, но не создают орудий труда.
Таким образом увидеть рукоятку в природе человек не мог. Он мог только придумать её сам.
Очень долго человек пользовался каменными орудиями без рукояток. Ему было неудобно. И тогда он ПРИДУМАЛ приделать к орудиям рукоятки. И так везде и во всём.
Дай определение рукоятки/ручки. Элемент предмета за который его можно держать для работы или переноски. Пойдет?
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:25:47Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 19:24:02Предполагается, что лучковая дрель (а также лучковая инерционная дрель с маховиком) были известны до. Найдены на самом краешке плодородного полумесяца, на пути в (или из) Индию. Добыча огня примитивными способами возникла тогда, когда ни о какой надёжной фиксации фактов речи не было.
По теории Павла и лук и лучковую дрель человек тоже подсмотрел в природе.
Павла заносит, конечно-же.
Думаю, что к моменту изобретения лука и дрели на его основе, человек уже много знал об огне, умел его хранить, как минимум.
И, кстати, кто в курсе, что появилось раньше - огниво или лучковая дрель?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:36:30И этого полным полно. Инсайт у животных или озарение у людей. Внезапно в мозгах сошлись извилины и выдали результат.
Нет. Открытия не делаются случайно. Над ними надо долго и напряжённо думать, причём множеству людей. ДУМАТЬ а не подсматривать в природе.
Вот ещё факт. Кроманьонцы приматывали острия копий жилами. А неандертальцы - приклеивали. Причём клей-смола в природе не существовала. Её надо было варить, очень сложный состав. Кроманьонцы так и не узнали этот секрет
Цитата: Blin от 27.01.2024 19:42:59Павла заносит, конечно-же.
Не заносит а его представления обратны к действительности.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:41:02Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:34:06Ткачество... Ткачество он сто раз видел в природе. Птиц ткачиковых знаешь? А пауков?
Тканьё ткани не имеет ничего общего с плетением гнёзд птицами и паутины пауком. Начиная с самой технологии и кончая тем что ни у тех ни у других не получается ткань.
Аналогом птичьих гнёзд служит строительство обезьянами гнёзд на деревьях.
Ты видел как птицы плетут свои гнезда? Откуда ты знаешь каким было ткание изначально, до изобретение ткацкого станка?
Плетение корзин всякого рода вполне себе прототип. Сам принцип создания вещей из массы переплетенных длинных нитей или лоз, скрепленных трением и узлами.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:34:59Паша, нормальные люди которые в детстве ходили в школу учили в пятом классе историю древнего мира. И там изучали первую цивилизацию в истории человечества - древнюю Месопотамию (сейчас её называют цивилизацией Шумеров). И с пятого класса все люди знают где и как изобрели и гончарный круг, и колесо, и письменность и деньги и религию.
Дак вот я и спрашиваю, где и как изобрели Бога (богов)? И колесо, и картинки, и произошедшая от них письменность, являются результатом либо подсмотра у природы, либо случайными результатами экспериментов. У всех изобретений есть одно общее свойство - всё это реально
существующие материальные объекты.
А
несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:42:14Дай определение рукоятки/ручки. Элемент предмета за который его можно держать для работы или переноски. Пойдет?
Элемент
специально приделываемый к инструменту чтобы держать за него инструмент для удобства использования. То есть простой камень или палка-копалка не имеют рукоятки.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:44:24Цитата: Blin от 27.01.2024 19:42:59Павла заносит, конечно-же.
Не заносит а его представления обратны к действительности.
Ну ты же не настолько старый, чтобы родиться лет 10000 назад и знать, какая тогда была действительность? ;)
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:46:03А несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
В школу. В пятый класс. История мифологии.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 19:43:59Вот ещё факт. Кроманьонцы приматывали острия копий жилами. А неандертальцы - приклеивали. Причём клей-смола в природе не существовала. Её надо было варить, очень сложный состав. Кроманьонцы так и не узнали этот секрет
Растительные клеи– одни их самых старых, и применялись еще на заре человечества. К ним относятся клеи из смол, бальзамов и камеди (натуральный каучук, шеллак, гуттаперча), крахмальные (декстрин, крахмал) и белковые клеи (легумин из сои).
К природным клеям животного происхождения относятся коллагеновые (мездровый, костный, рыбий), казеиновые (на основе белка молока) и альбуминовые клеи (на основе яичного белка, сыворотки крови животных).
Камеди в природе достаточно. Она заметна. Вполне можно было обнаружить явление что называется грязная посуда или другая вещь "присохла" и приклеилась. Вот и обнаружение отправной точки создания составов для соединения куском материала.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:48:30Цитата: Старый от 27.01.2024 19:44:24Цитата: Blin от 27.01.2024 19:42:59Павла заносит, конечно-же.
Не заносит а его представления обратны к действительности.
Ну ты же не настолько старый, чтобы родиться лет 10000 назад и знать, какая тогда была действительность? ;)
Наука история знает какая тогда была действительность. А тот кто не смог осилить школьный курс рожает бредовые теории.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:47:56Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:42:14Дай определение рукоятки/ручки. Элемент предмета за который его можно держать для работы или переноски. Пойдет?
Элемент специально приделываемый к инструменту чтобы держать за него инструмент для удобства использования. То есть простой камень или палка-копалка не имеют рукоятки.
Старый, специально-приделывать может только человек на этой планете. Понятно, что в природе такого нет, если только другие животные не начнут изготовлять орудия труда.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:49:12Вполне можно было обнаружить явление что называется грязная посуда или другая вещь "присохла" и приклеилась.
Тогда сначала надо было изобрести посуду, а уж потом копья с каменными наконечниками.
Цитата: Blin от 27.01.2024 19:42:59Думаю, что к моменту изобретения лука и дрели на его основе, человек уже много знал об огне, умел его хранить, как минимум.
И, кстати, кто в курсе, что появилось раньше - огниво или лучковая дрель?
Я изучал этот вопрос. Причём я как раз считал, что изготовляли каменные орудия, искры летели, а соломенная подстилка была сухая, как порох.
И ошибся - нужно было либо два разных камня, либо железо (которого не было)
Неохота писать. сложный вопрос
https://epizodyspace.ru/reyt-all/0004.html
(недалеко от начала файла)
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:47:56Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:42:14Дай определение рукоятки/ручки. Элемент предмета за который его можно держать для работы или переноски. Пойдет?
Элемент специально приделываемый к инструменту чтобы держать за него инструмент для удобства использования. То есть простой камень или палка-копалка не имеют рукоятки.
Ха! "Шишкомёт" когда-нибудь видел? Это у нас в школе так называлось. Насаживаешь на узкую палку яблочко (у нас недалеко от школы заброшенный сад), размахиваешься, оно срывается с палки, и очень далеко летит. Гораздо дальше, чем если просто бросишь рукой.
Вот тебе рукоятка. Великое изобретение!
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:48:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:46:03А несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
В школу. В пятый класс. История мифологии.
Ну то есть не знаешь?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:46:03А несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
Неправильно спрашиваешь. Надо спрашивать классически: Если американцы и вправду летали на Луну то как же они там дышали? Там же нет воздуха!
Выпадение оппонента в осадок гарантировано.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:53:25Цитата: Старый от 27.01.2024 19:48:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:46:03А несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
В школу. В пятый класс. История мифологии.
Ну то есть не знаешь?
Это знают все. Но если ты до сих пор не смог узнать то повторять тебе в 24-й раз бессмысленно.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:49:12Растительные клеи– одни их самых старых, и применялись еще на заре человечества. К ним относятся клеи из смол, бальзамов и камеди (натуральный каучук, шеллак, гуттаперча), крахмальные (декстрин, крахмал) и белковые клеи (легумин из сои).
Ещё раз. "На заре" - понятие растяжимое. Клей должен был удерживать наконечник при ударе, скажем, в медведя. И были такие клеи 400 тысяч лет назад. А у кроманьонцев не было.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 19:43:59Вот ещё факт. Кроманьонцы приматывали острия копий жилами. А неандертальцы - приклеивали. Причём клей-смола в природе не существовала. Её надо было варить, очень сложный состав. Кроманьонцы так и не узнали этот секрет
А хотели узнать?
Что, ты нашёл в библиотеке воспоминания начальника разведки кроманьонцев о том, как они охотились за секретом? :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:43:41Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:36:30И этого полным полно. Инсайт у животных или озарение у людей. Внезапно в мозгах сошлись извилины и выдали результат.
Нет. Открытия не делаются случайно. Над ними надо долго и напряжённо думать, причём множеству людей. ДУМАТЬ а не подсматривать в природе.
Ты путаешь открытия и изобретения это разные вещи. Открытие это грубо обнаружение нового закона природы или континента/планеты. Изобретение это вещь попроще: комбинирование уже известных объектов и явлений в некую полезную комбинацию. Разумеется, новые изобретения делаются на основе старых открытий и изобретений. Так всегда было. Но чтобы что-то изобрести не нужно коллектива. Это и в одиночку вполне реально сделать. Ты не читал книг по зоопсихологии, а я читал. Так что про инсайт я знаю и изобретать умею. Я знаю как это делается.
При бионику слышал? Это вообще направление по изучению и заимствованию природных "изобретений".
Конечно, человек не может увидеть того, чего у него нет в голове. Чтобы увидеть под ногами решение задачи надо про него думать или по крайней мере сформулировать саму проблему. И тогда есть шанс на то что ты где-то увидишь ответ на свой вопрос или придет озарение.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:54:54Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:53:25Цитата: Старый от 27.01.2024 19:48:41Цитата: Павел73 от 27.01.2024 19:46:03А несуществующих богов как изобрели? В результате подсмотра чего или экспериментирования над чем?
В школу. В пятый класс. История мифологии.
Ну то есть не знаешь?
Это знают все. Но если ты до сих пор не смог узнать то повторять тебе в 24-й раз бессмысленно.
Нам в пятом классе говорили: люди, мол, видели вокруг себя всякие разные явления природы, пытались их понять, и наделяли их человеческими чертами. Ты придерживаешься этой же гипотезы?
Для Павла в 25 раз. Первая ссылка по запросу "Возникновение религии:
ЦитироватьКогда и как зародилась религия?
Первые религии появились еще в каменном веке. Чтобы ответить на вопросы о смысле существования, природных и биологических процессах, люди прибегали к культу предков, одушевлению природы и различным ритуалам. Все это сменилось мифологическим сознанием и многобожием. Уже к концу первого тысячелетия до нашей эры начали формироваться мировые религии.
Ждём очередного "папа где море?"
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:00:50Нам в пятом классе говорили: люди, мол, видели вокруг себя всякие разные явления природы, пытались их понять, и наделяли их человеческими чертами. Ты придерживаешься этой же гипотезы?
Разве я не повторил тебе это 24 раза?
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:51:18Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:49:12Вполне можно было обнаружить явление что называется грязная посуда или другая вещь "присохла" и приклеилась.
Тогда сначала надо было изобрести посуду, а уж потом копья с каменными наконечниками.
В качестве посуды можно было использовать створку раковины двустворчатого моллюска (у пресноводных от пересыхания трескаются) , половинку скорлупы кокоса (трескается, зараза от пересыхания) или череп врага. В конце концов могли слипнуться пальцы после сна. У рыбы, годящейся на заливное (щука, судак, окунь) чешуя выделяет много клеящего вещества белковой природы. Так что наблюдать такие явления при слабой гигиене и санитарии можно сплошь да рядом. Только шевели мозгами.
Вторая ссылка:
Цитироватьрелигия возникает при определённом уровне развития сознания в силу невозможности рационально объяснить наблюдаемые природные явления. Первобытный человек определял все явления как некие разумные действия, объясняя проявления природных сил волей духа, разумного начала, гораздо более могущественного, чем человек. Высшей силе приписывались человеческие эмоции и поступки, а модель взаимоотношений между этими силами копировалась с соответствующей организации человеческого общества. Согласно этому подходу, религия прогрессировала от простейших форм к более сложным: сначала был преанимизм, затем анимизм, тотемизм, политеизм и наконец монотеизм
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:04:20В качестве посуды можно было использовать створку раковины двустворчатого моллюска
Нет. В качестве посуды можно было использовать... ничего. Кусать мясо и фрукты держа их в руках. Когда появилась посуда копья уже давно были изобретены.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:06:59Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:04:20В качестве посуды можно было использовать створку раковины двустворчатого моллюска
Нет. В качестве посуды можно было использовать... ничего. Кусать мясо и фрукты держа их в руках. Когда появилась посуда копья уже давно были изобретены.
Пойдет. Клеящие свойства обнаружили в результате слипания долго стоявших грязных предметов, смоченных растительными или животными биологическими жидкостями, содержамими белки и/или сахара.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:01:34Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:00:50Нам в пятом классе говорили: люди, мол, видели вокруг себя всякие разные явления природы, пытались их понять, и наделяли их человеческими чертами. Ты придерживаешься этой же гипотезы?
Разве я не повторил тебе это 24 раза?
Спасибо. К сожалению, я не нахожу её убедительной. Чтобы одушевить неодушевлённые предметы и явления, нужно, на мой взгляд, обязательное условие - их
способность к общению с человеком. Нет такой способности - нет и одушевления. Нет смысла разговаривать с предметом, который не способен тебе ответить. Если только кто-то, вполне одушевлённый, ранее не убедил тебя в обратном.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
Троглодит из людей. В природе видел?
Кстати, добывание огня!
А ось , я писал , палочка для трения. Особенно, когда на неё накинули тетиву.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:11:00Пойдет. Клеящие свойства обнаружили в результате слипания долго стоявших грязных предметов, смоченных растительными или животными биологическими жидкостями, седержамими белки и/или сахара.
Ну слава богу хоть не настаиваешь что неандертальцы и кроманьонцы пользовались посудой... ;D
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22их способность к общению с человеком. Нет такой способности - нет и одушевления.
Примитивные понимание.
А как человек постигал смерть? Врагов, ближних?
Вот чел общался, а потом умолк.
Куда делось общение? Общение ушло к таким же молчание идолам.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22К сожалению, я не нахожу её убедительной.
Что ж тут удивительного? Люди с таким интеллектом как у тебя могут и арифметику и физику считать неубедительной...
Лодка, как водоизмещаюшее устройство , не имеет аналогов.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:16:12Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:11:00Пойдет. Клеящие свойства обнаружили в результате слипания долго стоявших грязных предметов, смоченных растительными или животными биологическими жидкостями, седержамими белки и/или сахара.
Ну слава богу хоть не настаиваешь что неандертальцы и кроманьонцы пользовались посудой... ;D
Я не в курсе, не изучал. Воду во что-то зачерпывали наверное. Хоть ладонями как прототипом любой тарелки/миски.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:04:51Вторая ссылка:
ЦитироватьПервобытный человек определял все явления как некие разумные действия, объясняя проявления природных сил волей духа, разумного начала, гораздо более могущественного, чем человек.
Прекрасно! Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как он додумался до такого объяснения?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:04:20В качестве посуды можно было использовать створку раковины двустворчатого моллюска
Да нет же. Посуду делали из черепов. Варить до неолетической революции было особо нечего. Даже сейчас прекрасно запекают под костром без всякой посуды. Где была глина - лепили из глины. Керамика тоже древняя вещь.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:00:58Для Павла в 25 раз. Первая ссылка по запросу "Возникновение религии:
ЦитироватьКогда и как зародилась религия?
Первые религии появились еще в каменном веке. Чтобы ответить на вопросы о смысле существования, природных и биологических процессах, люди прибегали к культу предков, одушевлению природы и различным ритуалам. Все это сменилось мифологическим сознанием и многобожием. Уже к концу первого тысячелетия до нашей эры начали формироваться мировые религии.
Ждём очередного "папа где море?"
Так себе определение, извини. Сколько людей со смартфонами в руках, заряжаемых от розеток, энергия в которые поступает от атомных(пусть) электростанций, задается вопросом о смысле своего существования?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:17:17Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22К сожалению, я не нахожу её убедительной.
Что ж тут удивительного? Люди с таким интеллектом как у тебя могут и арифметику и физику считать неубедительной...
Грешен :-[ СТО тоже считаю неубедительной.
Вы не забывайте, что многое изобреталось, использовалось и забывалось.
Озона не было.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
А когда люди перестали жарить мясо на камнях и углях и начали жарить туши на вертеле? Тоже подглядели в природе?
И где в природе люди подглядели кривошипно-шатунный механизм?
Речь ведь именно об этом: что люди не способны ничего придумать сами а только развивать то что видят в природе.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:20:10Цитата: Старый от 27.01.2024 20:17:17Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22К сожалению, я не нахожу её убедительной.
Что ж тут удивительного? Люди с таким интеллектом как у тебя могут и арифметику и физику считать неубедительной...
Грешен :-[ СТО тоже считаю неубедительной.
А физику и математику?
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:21:30Озона не было.
Бедные древние люди... Им приходилось пользоваться Вайлдбериз... :(
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:13:32Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
Троглодит из людей. В природе видел?
Кстати, добывание огня!
А ось , я писал , палочка для трения. Особенно, когда на неё накинули тетиву.
Старый утверждает, что все свои изобретения человек сделал не подсматривая, а я ему говорю, что далеко не все. Много чего заимствовано. Но я не утверждаю, что заимствовано ВСЁ. Так что какие претензии?
Я читал, что бывают пожары от ветра, когда два трущихся сухих ствола сначала дают древесную пыль, а потом и уголек, который поджигает это дело. Изначально, скорее всего использовали угли от лесных пожаров, потом добывали огонь трением двух кусков дерева, а изобретение лучка и прочей утвари это уже сложная задача и появились они позднее овладения человеком огнем.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:13:32Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
Троглодит из людей. В природе видел?
Кстати, добывание огня!
А ось , я писал , палочка для трения. Особенно, когда на неё накинули тетиву.
А вертел, на котором жарят мясо, чем не ось?
Очень удачный мсм пример привёл Антикосмит.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:22:13Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:20:10Цитата: Старый от 27.01.2024 20:17:17Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22К сожалению, я не нахожу её убедительной.
Что ж тут удивительного? Люди с таким интеллектом как у тебя могут и арифметику и физику считать неубедительной...
Грешен :-[ СТО тоже считаю неубедительной.
А физику и математику?
Не покушаюсь. А что?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:20:10СТО тоже считаю неубедительной
В свете есть такое чудо:
Сопло ЖРД.
Сопло расширяется, а скорость потока растёт?
Как это?
Считаешь неубедительно?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:21:46Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
А когда люди перестали жарить мясо на камнях и углях и начали жарить туши на вертеле? Тоже подглядели в природе?
И где в природе люди подглядели кривошипно-шатунный механизм?
Речь ведь именно об этом: что люди не способны ничего придумать сами а только развивать то что видят в природе.
Старый, это ты занимаешься утрированием. Я не придерживаюсь крайних позиций. Мне прекрасно известны примеры копирования, но я не утверждаю, что скопировано всё. Что-то создано путем долгой череды размышлений и не имеет прямых аналогий в окружающей природе.
Мне тут потребовалась зарядка для смартфона. Я отпросился с работы чтобы дойти до ближайшего магазина DNS и купить. Вся смена смотрела на меня как на дикаря, как на живого динозавра. Хватали меня за руки, не давали идти, все наперебой убеждали что заказать через озон или вайлдбериз гораздо дешевле и лучше во всех отношениях.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:24:14Старый утверждает, что все свои изобретения человек сделал не подсматривая
Я удивляюсь.
Зачем доводить до идиотизма?
Откуда ВСЕ?
Вот, кстати еще: одежда, обувь.
Цитата: Blin от 27.01.2024 20:25:30А вертел, на котором жарят мясо, чем не ось?
Тем что нет колеса. Ато ты счас начнёшь: "А воткнуть палку в землю и покрутить...".
Ну и надо всётаки выяснить когда стали жарить туши на вертеле.
Цитата: Blin от 27.01.2024 20:25:30Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:13:32Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
Троглодит из людей. В природе видел?
Кстати, добывание огня!
А ось , я писал , палочка для трения. Особенно, когда на неё накинули тетиву.
А вертел, на котором жарят мясо, чем не ось?
Очень удачный мсм пример привёл Антикосмит.
Ось.
Лев жарит мясо? Да ещё на вертеле?
Это пример в чью пользу?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:27:43Мне тут потребовалась зарядка для смартфона. Я отпросился с работы чтобы дойти до ближайшего магазина DNS и купить. Вся смена смотрела на меня как на дикаря, как на живого динозавра. Хватали меня за руки, не давали идти, все наперебой убеждали что заказать через озон или вайлдбериз гораздо дешевле и лучше во всех отношениях.
Они правы.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:25:43ЦитироватьА физику и математику?
Не покушаюсь. А что?
Мало ли... А то люди с таким интеллектом как у тебя отрицают физику и изобретают разного рода вечные двигатели и инерцоиды...
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:27:36Мне прекрасно известны примеры копирования,
Это же интересно! Назови три самых наглядных примера.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:29:36Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:24:14Старый утверждает, что все свои изобретения человек сделал не подсматривая
Я удивляюсь.
Зачем доводить до идиотизма?
Откуда ВСЕ?
Вот, кстати еще: одежда, обувь.
Да, тоже додумался сам. Природа не знает ни одежды ни обуви.
У меня до будки озона 100 м по пути на работу.
Все.
Любой выезд за пару км на машине более затратен с точки зрения бензина, амортизации и стоимости моего времени минимум на штуку.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:24:14Старый утверждает, что все свои изобретения человек сделал не подсматривая,
На всякий случай: а где это я такое утверждал? Можно ссылочку?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:21:46Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 19:40:03Ось, могли изобрести явочным порядком, а именно в процессе поджаривания рыбы/дичи или грибов над огнем. Любой троглодит догадается провернуть вертел, чтобы не подгорело, ну а там пошло поехало до кривошипно-шатунных механизмов.
А когда люди перестали жарить мясо на камнях и углях и начали жарить туши на вертеле? Тоже подглядели в природе?
И где в природе люди подглядели кривошипно-шатунный механизм?
Речь ведь именно об этом: что люди не способны ничего придумать сами а только развивать то что видят в природе.
Прообразов осей в природе триллионы. Длинный твердый цилиндр. Это бери прямой ствол, ветку, прутик, травинку. А сам принцип вращательного осевого движения человек мог подсмотреть в живой природе. Поясняю. Вращение это движение тела по круговой траектории на какой либо угол. Вращательное движение это вовсе не обязательно вращение на 360 градусов и более. Нет. Суставы животных и человека имеют оси вращения. Воображаемые, но имеют. И движение в системе: таз - тазобедренны сустав - бедренная кость, колебательно-вращательное. Как у нитчатого маятника. И, кстати, скорость движения животного определяется резонансными частотами колебания этой маятниковой системы в поле тяготения. И это не мои измышления.
Цитата: Blin от 27.01.2024 20:19:51Цитата: Старый от 27.01.2024 20:00:58Для Павла в 25 раз. Первая ссылка по запросу "Возникновение религии:
ЦитироватьКогда и как зародилась религия?
Первые религии появились еще в каменном веке. Чтобы ответить на вопросы о смысле существования, природных и биологических процессах, люди прибегали к культу предков, одушевлению природы и различным ритуалам. Все это сменилось мифологическим сознанием и многобожием. Уже к концу первого тысячелетия до нашей эры начали формироваться мировые религии.
Ждём очередного "папа где море?"
Так себе определение, извини. Сколько людей со смартфонами в руках, заряжаемых от розеток, энергия в которые поступает от атомных(пусть) электростанций, задается вопросом о смысле своего существования?
Текст был про
зарождение религии а не про здесь и сейчас. Я даже специально процитировал заглавие текста.
Цитата: Старый от 27.01.2024 19:02:51Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип.
Изобретения людей не имеют прототипов в природе. Но твоя тупость не позволяет тебе это признать и даже понять.
Вот!
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:39:33Текст был про зарождение религии
Вот тоже:
Идолы, поклонение, принесение жертв.
Это из природы подсмотрено?
Умерших закапывать?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:31:25Мало ли... А то люди с таким интеллектом как у тебя отрицают физику и изобретают разного рода вечные двигатели и инерцоиды...
Ну дяденька Старый, объясни пожалуйста невежественному дилетанту: как люди додумались одушевлять неодушевлённое? Как это могло произойти
впервые? С другим человеком пообщаться можно. Со зверем, с некоторой натяжкой, тоже. Как, а главное
зачем ты будешь общаться с горой, с деревом с огнём, с Солнцем, с ветром, если они тебе не отвечают? В чём ты очень скоро убеждаешься и бросаешь это бессмысленное занятие.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Прообразов осей в природе триллионы.
Например?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Длинный твердый цилиндр
Ось это не цилиндр. Это то что вращается в неких неподвижных цапфах. И на чём чтото вращается. Любое дерево это вовсе не ось.
Так что поищи другой пример осей в природе. Земную ось не предлагать.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Вращение это движение тела по круговой траектории на какой либо угол. Вращательное движение это вовсе не обязательно вращение на 360 градусов и более.
Мы вобщето про колесо. А это вращение на неограниченный угол.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Суставы животных и человека имеют оси вращения.
Как это ни смешно но в суставах нет ни осей ни вращения.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:40:01Цитата: Старый от 27.01.2024 19:02:51Цитата: Павел73 от 27.01.2024 17:58:24Неправда! Человек способен ко всему этому. Но нужна отправная точка, прототип.
Изобретения людей не имеют прототипов в природе. Но твоя тупость не позволяет тебе это признать и даже понять.
Вот!
А где слово "все"? Подчеркни.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Прообразов осей в природе триллионы.
О как.
Ну и?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:42:03Ну дяденька Старый, объясни пожалуйста невежественному дилетанту:
-где море?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Прообразов осей в природе триллионы. Длинный твердый цилиндр. Это бери прямой ствол, ветку, прутик, травинку.
У тебя проблемы с аналитическим мЫшлением.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:42:03Цитата: Старый от 27.01.2024 20:31:25Мало ли... А то люди с таким интеллектом как у тебя отрицают физику и изобретают разного рода вечные двигатели и инерцоиды...
Ну дяденька Старый, объясни пожалуйста невежественному дилетанту: как люди додумались одушевлять неодушевлённое? Как это могло произойти впервые? С другим человеком пообщаться можно. Со зверем, с некоторой натяжкой, тоже. Как, а главное зачем ты будешь общаться с горой, с деревом с огнём, с Солнцем, с ветром, если они тебе не отвечают? В чём ты очень скоро убеждаешься и бросаешь это бессмысленное занятие.
Запрос Яндексу "возникновение религии" и читать ссылки подряд по кругу. Пока не дойдёт. Впрочем бестолку. Не дойдёт. :(
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Прообразов осей в природе триллионы.
Назови три самых показательных.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:43:56Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Суставы животных и человека имеют оси вращения.
Как это ни смешно но в суставах нет ни осей ни вращения.
Темнота... Темнота!
Ознакомься с материалом по ссылке.
https://meduniver.com/Medical/Anatom/28.html?ysclid=lrwd6lpud8273507016
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:42:03Ну дяденька Старый, объясни пожалуйста невежественному дилетанту: как люди додумались одушевлять неодушевлённое? Как это могло произойти впервые?
Я же написал. Ты невнимателен.
Это обратный инжиниринг от смерти.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:49:22Темнота!
У человека или животных что то делает хотя бы десяток оборотов?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:49:22Цитата: Старый от 27.01.2024 20:43:56Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Суставы животных и человека имеют оси вращения.
Как это ни смешно но в суставах нет ни осей ни вращения.
Темнота... Темнота!
Ознакомься с материалом по ссылке.
https://meduniver.com/Medical/Anatom/28.html?ysclid=lrwd6lpud8273507016
В медицинской терминологии эти термины означают не то что в технике. По их терминологии любое гибкое соединение допускает "вращение по осям".
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:47:34Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Прообразов осей в природе триллионы. Длинный твердый цилиндр. Это бери прямой ствол, ветку, прутик, травинку.
У тебя проблемы с аналитическим мЫшлением.
А что бывают нецилиндрические оси? Движения конечностей хордовых в суставах не круговые?
Прямых аналогий оси колеса в природе может и нет. Я и не утверждал, что они есть. Но элементы ЧАСТИЧНО воспроизводящие концепцию оси и вращательное движение распространены и доступны для изучения человеком.
Я неплохо умею сочетать анализ и синтез, чтобы увидеть по фрагментам общую картину.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:52:29По их терминологии любое гибкое соединение допускает "вращение по осям".
Ага. Шея , например.)))
Это все не то, неужели непонятно.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:53:21Движения конечностей хордовых в суставах не круговые?
Колебания конечностей на гибком подвесе не являются вращением а сами подвесы не являются осями.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:53:21Прямых аналогий оси колеса в природе может и нет.
Както быстро "триллион" ужался до "ни одного". :(
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:22:13Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:20:10Цитата: Старый от 27.01.2024 20:17:17Цитата: Павел73 от 27.01.2024 20:11:22К сожалению, я не нахожу её убедительной.
Что ж тут удивительного? Люди с таким интеллектом как у тебя могут и арифметику и физику считать неубедительной...
Грешен :-[ СТО тоже считаю неубедительной.
А физику и математику?
А чем они так уж убедительны?
Физика. Вершина сегодня: ОТО/СТО и Стандартная модель. Порознь работают(в меру сегодняшних представлений), совместно ни в какую. И это проблема.
Грубо. Существует три мира.
- реальный, Вселенная, которой на человека плевать. (Теории о том, что Вселенной без человека не существует оставим за скобками, но право такое у этих теорий есть).
- физический, данный нам в доступных ощущениях, доступных наблюдениях, доступных измерениях...
- математический или иначе модельный, математическая модель мироустройства, неким образом описывающая мир физический, в том числе, а ряде случаев, обладающая предсказательными свойствами. В идеале предполагается, что модельный мир позволит описать и понять мир реальный. Но что-то с этим пока тухловато. Яркий пример - теория, мать их за ногу, струн.
Что такое электрон? Кто может объяснить электрический заряд Земли?Что такое электромагнитное поле, существует ли оно в реальности или это плод наших заблуждений(это не моё, это у Фейнмана встречается). Фотон это реальная сущность или абстракция? Что такое гравитация? Ну и так далее, вплоть до чёрных дыр(однозначно до сих пор не обнаруженных) и тёмной материи с тёмной же энергией, о которых вообще ни одного доброго слова нельзя сказать.
Ну и что в этом киселе такого уж убедительного?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:53:21Но элементы ЧАСТИЧНО воспроизводящие концепцию оси и вращательное движение распространены и доступны для изучения человеком.
Чего ацтеки не додумались?
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:54:31Цитата: Старый от 27.01.2024 20:52:29По их терминологии любое гибкое соединение допускает "вращение по осям".
Ага. Шея , например.)))
Это все не то, неужели непонятно.
Все суставы это соединения на гибких связках. То есть на верёвочках или резиночках.
Надоело.
Блин просто тащится, что с ним дяди беседуют.
Паша умолк.
Скучно стало .
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:52:15Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:49:22Темнота!
У человека или животных что то делает хотя бы десяток оборотов?
Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов. Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:53:21Но элементы ЧАСТИЧНО воспроизводящие концепцию оси и вращательное движение распространены и доступны для изучения человеком.
В природе нет ничего хотя бы частично воспроизводящего ось и колесо. Человеку пришлось самому до этого додумываться. Как, впрочем, и до всего остального.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов. Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это к чему.
К копированию у природы или по3,14здеть?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов.
Если речь о колесе то синоним. А речь именно о колесе.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это колебания на гибком подвесе. Колебаний в природе полно. А оси и колеса нет.
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:52:29Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:49:22Цитата: Старый от 27.01.2024 20:43:56Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:38:46Суставы животных и человека имеют оси вращения.
Как это ни смешно но в суставах нет ни осей ни вращения.
Темнота... Темнота!
Ознакомься с материалом по ссылке.
https://meduniver.com/Medical/Anatom/28.html?ysclid=lrwd6lpud8273507016
В медицинской терминологии эти термины означают не то что в технике. По их терминологии любое гибкое соединение допускает "вращение по осям".
Ты картинки смотрел? Конечно, некоторые суставы имеют не одну степень свободны и множество осей вращения, но имею эти оси и именно оси вращения. И это вполне физический термин отражающий суть движения всех частей конечности по круговой траектории вокруг центра вращения в суставе.
Исходя их представленных данных вполне возможно прийти к концепции колеса.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:00:28Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов. Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это к чему.
К копированию у природы или по3,14здеть?
Это к вращательному движению в природе.
Итожу.
Я и Старый, старые скептики и прожженные материалисты, воспеваем мощь человеческого ума, а Паша и иже с ним, его ничтожество.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:02:03Ты картинки смотрел? Конечно, некоторые суставы имеют не одну степень свободны и множество осей вращения, но имею эти оси и именно оси вращения. И это вполне физический термин отражающий суть движения всех частей конечности по круговой траектории вокруг центра вращения в суставе.
Речь не о терминологии и определениях. Речь об изобретении колеса. В суставах нет никаких цилиндрических осей и нет ничего что позволило бы человеку изобрести колесо. А ось вращения сустава это то же что земная ось. Воображаемая линия в пространстве а не цилиндрическая ось вставленная в сустав.
Поэтому не надо в дальнейшем заниматься демагогией пытаясь обыграть похожесть терминов.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:03:38Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:00:28Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов. Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это к чему.
К копированию у природы или по3,14здеть?
Это к вращательному движению в природе.
К возвратно-вращательному.
Не то.
Колесо безвозвратно- вращательное.
Так понятно?
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:01:44Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов.
Если речь о колесе то синоним. А речь именно о колесе.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это колебания на гибком подвесе. Колебаний в природе полно. А оси и колеса нет.
У тебя кости гибкие Старый? Это скорее по меркам теормеха вращение балки.
А оптическая ось в природе есть?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:03:38Это к вращательному движению в природе.
В суставе нет вращательного движения. Есть колебание на гибком креплении.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51Цитата: Старый от 27.01.2024 21:01:44Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Вращательное движение не синоним движения на 360 и более градусов.
Если речь о колесе то синоним. А речь именно о колесе.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:58:33Это движение объекта вокруг центра вращения, при котором все точки объекта движутся по круговой траектории.
Это колебания на гибком подвесе. Колебаний в природе полно. А оси и колеса нет.
У тебя кости гибкие Старый? Это скорее по меркам теормеха вращение балки.
А оптическая ось в природе есть?
Это слив.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51У тебя кости гибкие Старый? Это скорее по меркам теормеха вращение балки.
У меня гибкие связки которые соединяют между собой кости. Осей у меня в суставах нет. Кажется я это уже один раз сказал?
Ты продолжаешь заниматься демагогией надеясь выкрутиться на определениях?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51А оптическая ось в природе есть?
Это слив.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:56:01Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 20:53:21Но элементы ЧАСТИЧНО воспроизводящие концепцию оси и вращательное движение распространены и доступны для изучения человеком.
Чего ацтеки не додумались?
В мелких предметах -- додумались, только майя. А до возникновения транспорта почему-то не дошло. Может быть, потому, что лошадей с быками не было, а без них и транспорт не торт. Нет однозначного ответа.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 21:10:04А до возникновения транспорта почему-то не дошло. Может быть, потому, что лошадей с быками не было, а без них и транспорт не торт.
Ну а хотя бы тачка? Опять же ламу можно запрячь. Наверно...
А! Быки же были в Северной америке. Бизоны!
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:29:57Цитата: Blin от 27.01.2024 20:25:30А вертел, на котором жарят мясо, чем не ось?
Тем что нет колеса. Ато ты счас начнёшь: "А воткнуть палку в землю и покрутить...".
Ну и надо всётаки выяснить когда стали жарить туши на вертеле.
Неубедительно. Вертел - это ось! Идея ценна сама по себе, даже и без колеса.
Ну, кусок мяса на оси - чем не прототип колеса? Мы то с тобой не отказываем человеку в способности к абстрактному мышлению?:)
Когда начали жарить?
Когда более-менее освоились с огнём. А освоились всяко раньше, чем научились его добывать. Хранить и пользоваться научились, уверен, раньше, чем добывать. Проще, очевиднее.
Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 21:10:04Может быть, потому, что лошадей с быками не было, а без них и транспорт не торт
Лошади , быки - фуфло.
Рабы!!
Куда умнее, понятливее, управляются с голоса.
Рабов было полно.
Но - не додумались.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:12:39Неубедительно. Вертел - это ось! Идея ценна сама по себе, даже и без колеса.
В природе нет вертела. Он придуман людьми.
А ты о чём вобще?
Цитата: Старый от 27.01.2024 20:47:51Запрос Яндексу "возникновение религии" и читать ссылки подряд по кругу. Пока не дойдёт.
А сам, своими словами? Вот ты древний человек. Перед тобой допустим, Солнце. Как ты будешь его одушевлять? В какой момент оно в твоём мозгу станет не "чем-то", а "кем-то", с кем можно пообщаться?
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:06:08Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:02:03Ты картинки смотрел? Конечно, некоторые суставы имеют не одну степень свободны и множество осей вращения, но имею эти оси и именно оси вращения. И это вполне физический термин отражающий суть движения всех частей конечности по круговой траектории вокруг центра вращения в суставе.
Речь не о терминологии и определениях. Речь об изобретении колеса. В суставах нет никаких цилиндрических осей и нет ничего что позволило бы человеку изобрести колесо. А ось вращения сустава это то же что земная ось. Воображаемая линия в пространстве а не цилиндрическая ось вставленная в сустав.
Поэтому не надо в дальнейшем заниматься демагогией пытаясь обыграть похожесть терминов.
Цилиндрических осей нет. А оси вращения есть. Ты, кстати в курсе, что есть колеса без осей? И можно даже ездить.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=054952a3999d64284b1ffd0e24b8553989c8b2c4-10471467-images-thumbs&n=13)
Про демагогию от тебя звучит как комплимент :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:13:35Цитата: Blin от 27.01.2024 21:12:39Неубедительно. Вертел - это ось! Идея ценна сама по себе, даже и без колеса.
В природе нет вертела. Он придуман людьми.
А ты о чём вобще?
Я же говорю. Блин именно по3,14здеть.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:09:59Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51А оптическая ось в природе есть?
Это слив.
Какой слив? Ты даже её сумел умыкнуть и отказываешься признать это!
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:12:39Когда начали жарить?
Когда более-менее освоились с огнём. А освоились всяко раньше, чем научились его добывать. Хранить и пользоваться научились, уверен, раньше, чем добывать. Проще, очевиднее.
Всётаки я подозреваю что туши разделывали и жарили мясо кусками на углях/камнях. А жарка туш на вертеле появилась много позже. Подозреваю что деревянный вертел сгорит быстрее чем прожарится туша.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:11:36...
А! Быки же были в Северной америке. Бизоны!
Они же сильно некультурные. ) Надлежащего уровня животноводства там не было, короче. Или
ещё не было, не вовремя бледнолицые припёрлись. )
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:14:00А сам, своими словами?
Я тебе повторил своими словами 25 раз. Нет никаких шансов что ты поймёшь с 26-го.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:06:57Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:03:38Это к вращательному движению в природе.
В суставе нет вращательного движения. Есть колебание на гибком креплении.
Я бы назвал колебательно-вращательное. Штуцер говорит "возвратно-вращательное".
Есть движение по круговой траектории вокруг центра вращения. Точка.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:14:00Цитата: Старый от 27.01.2024 20:47:51Запрос Яндексу "возникновение религии" и читать ссылки подряд по кругу. Пока не дойдёт.
А сам, своими словами? Вот ты древний человек. Перед тобой допустим, Солнце. Как ты будешь его одушевлять? В какой момент оно в твоём мозгу станет не "чем-то", а "кем-то", с кем можно пообщаться?
Паш, ты все прикладывать на себя.
Но в древнем мире были гении.
Они одушевляли и несли "знания" в массы.
А у нас, у скрепоносцев - Ярило.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:14:00Перед тобой допустим, Солнце. Как ты будешь его одушевлять?
-Человек сначала начал одушевлять окружающие предметы - лес, лесных обитателей, воду...
-Папа, где Солнце?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:14:42Цитата: Старый от 27.01.2024 21:06:08Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:02:03Ты картинки смотрел? Конечно, некоторые суставы имеют не одну степень свободны и множество осей вращения, но имею эти оси и именно оси вращения. И это вполне физический термин отражающий суть движения всех частей конечности по круговой траектории вокруг центра вращения в суставе.
Речь не о терминологии и определениях. Речь об изобретении колеса. В суставах нет никаких цилиндрических осей и нет ничего что позволило бы человеку изобрести колесо. А ось вращения сустава это то же что земная ось. Воображаемая линия в пространстве а не цилиндрическая ось вставленная в сустав.
Поэтому не надо в дальнейшем заниматься демагогией пытаясь обыграть похожесть терминов.
Цилиндрических осей нет. А оси вращения есть. Ты, кстати в курсе, что есть колеса без осей? И можно даже ездить.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=054952a3999d64284b1ffd0e24b8553989c8b2c4-10471467-images-thumbs&n=13)
Про демагогию от тебя звучит как комплимент :)
На этом неандертальцы катались,?
Или может быть ты?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:18:05Я бы назвал колебательно-вращательное.
Как это назвать это твои проблемы. Никаких осей в суставе нет.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:15:50Цитата: Старый от 27.01.2024 21:09:59Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51А оптическая ось в природе есть?
Это слив.
Какой слив? Ты даже её сумел умыкнуть и отказываешься признать это!
Слив, слив.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:18:05Цитата: Старый от 27.01.2024 21:06:57Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:03:38Это к вращательному движению в природе.
В суставе нет вращательного движения. Есть колебание на гибком креплении.
Я бы назвал колебательно-вращательное. Штуцер говорит "возвратно-вращательное".
Есть движение по круговой траектории вокруг центра вращения. Точка.
Нет не точка. Ты экзистенциальной разницы с колесом не понимаешь?
Читай "Мёртвые души".
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:14:42Цилиндрических осей нет. А оси вращения есть.
А речь о чём? О механических осях которые мог увидеть древний шумер или об осях вращения из термеха?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:14:42Про демагогию от тебя звучит как комплимент
Уж если я обозвал тебя демагогом значит ты демагог в квадрате. :P
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:11:36Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 21:10:04А до возникновения транспорта почему-то не дошло. Может быть, потому, что лошадей с быками не было, а без них и транспорт не торт.
Ну а хотя бы тачка? Опять же ламу можно запрячь. Наверно...
А! Быки же были в Северной америке. Бизоны!
Есть отличная книга на эту тему. Склероз, забыл как называется.:)
Не дрессируются ламы и бизоны, даже и сейчас. Как и зебра.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:09:23Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:06:51У тебя кости гибкие Старый? Это скорее по меркам теормеха вращение балки.
У меня гибкие связки которые соединяют между собой кости. Осей у меня в суставах нет. Кажется я это уже один раз сказал?
Ты продолжаешь заниматься демагогией надеясь выкрутиться на определениях?
Я тебе дал ссылку, чтобы ты ознакомился с материалом по биоМЕХАНИКЕ. Там все физические принципы используются в полный рост. Если есть вращательное движение, то есть движение вокруг центра вращения, то есть и ось вращения.
Кстати, шаровой шарнир тоже спионерили из живой природы.
Колес в природе нет и прямых прототипов нет. Есть только предметы включающие части концепции колеса.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:41:44Цитата: Старый от 27.01.2024 20:39:33Текст был про зарождение религии
Вот тоже:
Идолы, поклонение, принесение жертв.
Это из природы подсмотрено?
Умерших закапывать?
Не везде закапывают. Где-то до сих пор сжигают.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:23:36Не дрессируются ламы и бизоны, даже и сейчас. Как и зебра.
Та то они просто не умели.
А вьючные ламы были?
Ага, были. Значит дрессируется.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:25:49Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:41:44Цитата: Старый от 27.01.2024 20:39:33Текст был про зарождение религии
Вот тоже:
Идолы, поклонение, принесение жертв.
Это из природы подсмотрено?
Умерших закапывать?
Не везде закапывают. Где-то до сих пор сжигают.
Мы говорим о том, что в природе подсмотрено.
Может, пингвины сжигают?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:24:53биоМЕХАНИКЕ.
Пытаясь спастись перевести стрелки с изобретения колеса человеком на биомеханику это даже не демагогия. Это кривляния тупые весьма.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:26:13А вьючные ламы были?
Оооо. Ламы были не только вьючные , но и дрючные.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:17:22Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:14:00А сам, своими словами?
Я тебе повторил своими словами 25 раз. Нет никаких шансов что ты поймёшь с 26-го.
Нет не повторил, пока ни разу. "Древние люди наделили неодушевлённые природные явления и стихии человеческими чертами, так зародились религии" - всё. Дальше этого ты не идёшь.
А как происходило это наделение? Стихии и явления не отвечают. Нет обратной связи. Нет никаких изменений в этих явлениях, которые зависели бы от человеческих обращений и молитв. И как тогда их человеческими чертами наделить?
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:19:37Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:14:00Перед тобой допустим, Солнце. Как ты будешь его одушевлять?
-Человек сначала начал одушевлять окружающие предметы - лес, лесных обитателей, воду...
С лесными обитателями - согласен. Возможно, они на твои слова как-то будут реагировать, и какая-то обратная связь установится.
А лес? А вода? Их как одушевить?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:30:51Нет обратной связи. Нет никаких изменений в этих явлениях, которые зависели бы от человеческих обращений и молитв
Ну Паша, я же говорил , как фиксируются изменения.
На сто забытвх пустых молитв пять совпадений.
Все! Слава тебе Господи!
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 20:58:04Надоело.
Блин просто тащится, что с ним дяди беседуют.
Паша умолк.
Скучно стало .
Вообще-то, не я заметил, что «специалист подобен флюсу», и не Старый это заметил, но он точно отметил, что это замечание про тебя.
Штуцер, ты же серый как мышь.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:33:46ты же серый как мышь.
Откуда данные? ;D
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:13:35Цитата: Blin от 27.01.2024 21:12:39Неубедительно. Вертел - это ось! Идея ценна сама по себе, даже и без колеса.
В природе нет вертела. Он придуман людьми.
А ты о чём вобще?
Старый, ну некрасиво же. Человек узнал огонь, научился его хранить, пользоваться им, добывать. Человек придумал вертел. Что мсм вовсе не сложно, жить захочешь, не так раскорячишься. Человек придумал колесо. Я про это. За чем цитировать меня избирательно?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:30:51Нет не повторил, пока ни разу.
-Папа, где море?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:32:48А лес? А вода? Их как одушевить?
-Папа, где море?
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:32:48А лес? А вода? Их как одушевить?
"Вот сова -- понятно. Она издает ужасные звуки, хлопает крыльями и пучит глаза. А дерево... есть в нём что-то подозрительное. Оно растёт, как будто живое, только ходить не умеет. Хотя... некоторые деревья могут в меня больно плюнуть какой-то твёрдой (ну, или полужидкой) штуковиной. Может, в них тоже
это самое начало есть?"
Ну, примерно.
По поводу осей и колес. Есть такая развлекуха у лесорубов водное бревно. Суть в том, чтобы устоять на вращающемся в воде бревне.
(https://media.istockphoto.com/id/627148396/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8F%D1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%81.jpg?s=1024x1024&w=is&k=20&c=h3c4PNPwsw3ueXH5P4QWFd9r3bMc0Hj9P8JTu68MeYY=)
(https://h-i.su/wp-content/uploads/2019/10/Logrolling_2-1024x680.jpg)
А теперь представим картину. Сидит, значит, неандерталец под дубом на берегу реки. Половодье. Плывет кусок бревна, а на нём сидит заяц. И, паразит, перебирает лапами, чтобы не слететь в воду. Бревно вращается.
Неандерталец смотрит и думает:"Твою ж мать!".
Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал вертел. Что мсм вовсе не сложно, жить захочешь, не так раскорячишься
Чем более убог индивидуум, тем он меньше ценит гениев.
Ведь он, блин, такой же и даже умнее.
Чел, придумавший вертел, больше дал для эволюции, чем Эйнштейн.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал вертел. Что мсм вовсе не сложно,
По моему достаточно сложно
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05жить захочешь, не так раскорячишься
Поэтому жарили мясо кусками на нагретых камнях.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал колесо. Я про это. За чем цитировать меня избирательно?
Ну и вертел человек придумал. Только когда?
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:29:24Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:24:53биоМЕХАНИКЕ.
Пытаясь спастись перевести стрелки с изобретения колеса человеком на биомеханику это даже не демагогия. Это кривляния тупые весьма.
Правильнее говорить:" Верую что в моих суставах нет никаких сатанинских осей вращения! Рентген ничего не показал. Аминь!" ;D
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:42:51ЦитироватьЧеловек придумал колесо. Я про это. За чем цитировать меня избирательно?
Ну и вертел человек придумал. Только когда?
Я так и думал: в средневековье:
ЦитироватьВертел известен со времён средневековой кухни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F) и был в те времена наиболее распространённым способом приготовления мясных блюд для больших семей;
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:44:08Цитата: Старый от 27.01.2024 21:29:24Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:24:53биоМЕХАНИКЕ.
Пытаясь спастись перевести стрелки с изобретения колеса человеком на биомеханику это даже не демагогия. Это кривляния тупые весьма.
Правильнее говорить:" Верую что в моих суставах нет никаких сатанинских осей вращения! Рентген ничего не показал. Аминь!" ;D
Слив, Слив.
Уже констатировали.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59А теперь представим картину. Сидит, значит, неандерталец под дубом на берегу реки. Половодье. Плывет кусок бревна, а на нём сидит заяц. И паразит, перебирает лапами, чтобы не слететь в воду. Бревно вращается.
...и питекантроп изобретает гребное колесо!
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:33:40Ну Паша, я же говорил , как фиксируются изменения.
На сто забытвх пустых молитв пять совпадений.
Все! Слава тебе Господи!
Вот если бы хотя бы 50 - это ещё более-менее. А 5 из 100 - очень мало. Катастрофически мало, чтобы человек заметил обратную связь и зависимость чего-либо от его обращений и молитв.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:47:11Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59А теперь представим картину. Сидит, значит, неандерталец под дубом на берегу реки. Половодье. Плывет кусок бревна, а на нём сидит заяц. И паразит, перебирает лапами, чтобы не слететь в воду. Бревно вращается.
...и питекантроп изобретает гребное колесо!
Пароход "Ласточка" и бесприданницу заодно.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:47:11Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59А теперь представим картину. Сидит, значит, неандерталец под дубом на берегу реки. Половодье. Плывет кусок бревна, а на нём сидит заяц. И паразит, перебирает лапами, чтобы не слететь в воду. Бревно вращается.
...и питекантроп изобретает гребное колесо!
Воруя идею у зайца, которого он к тому же ещё наверняка убил, чтобы скрыть факт плагиата.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:48:06А 5 из 100 - очень мало. Катастрофически мало, чтобы человек заметил обратную связь
Паша, ты идиот. Это неизлечимо.
Скажи, иконы мироточат?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.
"Наверняк" - самый убойный аргумент. Против него принципиально невозможно возразить.
А пока ось появились у гончарного круга ещё до изобретения колеса. И все известные археологам колёса были с осью.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:49:59Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:48:06А 5 из 100 - очень мало. Катастрофически мало, чтобы человек заметил обратную связь
Паша, ты идиот. Это неизлечимо.
Скажи, иконы мироточат?
Да, а что?
Были ещё усовершенствованные катки "с талией". Переходная, так сказать, форма, от простого цилиндра к тонкой оси с широкими дисками. Просто это всё недостаточно снабжено фактографией и хронологией, невозможно сказать, что чему могло или не могло быть прообразом, и как там происходило распространение идей.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:12:49Цитата: Serge V Iz от 27.01.2024 21:10:04Может быть, потому, что лошадей с быками не было, а без них и транспорт не торт
Лошади , быки - фуфло.
Рабы!!
Куда умнее, понятливее, управляются с голоса.
Рабов было полно.
Но - не додумались.
Вообще-то людей в те времена было элементарно мало. Но это другое и другая тема.
Но почему в голову не приходит простая мысль, что тем народам, в тех природных условиях колесо просто не было нужно? Они ведь знали о колесе, раскопано и предъявлено миру уже не знамо сколько игрушек(ну, считается, что это игрушки) на колёсиках. Так что колесо они познали, но в хозяйственных целях не использовали. Почему? А не нужно было. Или другая версия: Не судьба! :)
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:51:43Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.
"Наверняк" - самый убойный аргумент. Против него принципиально невозможно возразить.
А пока ось появились у гончарного круга ещё до изобретения колеса. И все известные археологам колёса были с осью.
Трение качения часто меньше трения скольжения, поэтому запросто могли применять цилиндрические чурбаки для перетаскивания/волочения тяжестей. И сохранялось это чуть ли не до средних веков.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e6bca7bb528b5c1691ed04c00a7863b79a2b967b-10814926-images-thumbs&n=13)
Принцип замены трения скольжения на трение качения. Считай как если бы железная дорога состояла из роликов, закрепленных на рельсах, а вагоны катились бы на полозьях. Всё различие в чьем составе находится вращающийся элемент: перемещаемого объекта, неподвижного или между ними как с волоком.
Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:57:15Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:49:59Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:48:06А 5 из 100 - очень мало. Катастрофически мало, чтобы человек заметил обратную связь
Паша, ты идиот. Это неизлечимо.
Скажи, иконы мироточат?
Да, а что?
Умница, чудесно. А сколько всего в мире икон, и сколько из них мироточат?
Приблизительно, в процентах.
С точностью +- 1000
Цитата: Иван Моисеев от 27.01.2024 19:11:18А почему г.Бог не отредактирует Библию?
Там же столько ерунда понаписано...
г.Бог же всемогущий, щелкнул пальцами и через секунду вот тебе - Библия, изд.2,исправленное и дополненное.
Ну, ислам так себя и позиционирует
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:01:39Вообще-то людей в те времена было элементарно мало.
То то в Америке их тысячами приносили в жертву.
Вырубая живой мозг.
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:01:39Но почему в голову не приходит простая мысль, что тем народам, в тех природных условиях колесо просто не было нужно?
Правильно.
Уверен, айфон тебе не нужен.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:33:40Цитата: Павел73 от 27.01.2024 21:30:51Нет обратной связи. Нет никаких изменений в этих явлениях, которые зависели бы от человеческих обращений и молитв
Ну Паша, я же говорил , как фиксируются изменения.
На сто забытвх пустых молитв пять совпадений.
Все! Слава тебе Господи!
То есть ты отказываешься человекам в способности критического осмысления реальности? То есть ты в одном лагере с Павлом?
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:07:29То есть ты отказываешься человекам в способности критического осмысления реальности?
Отказываю.
Посмотри на себя.
Обнюхайся.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:29:24Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:24:53биоМЕХАНИКЕ.
Пытаясь спастись перевести стрелки с изобретения колеса человеком на биомеханику это даже не демагогия. Это кривляния тупые весьма.
Нет никаких кривляний. Ты просто не можешь понять, что из сустава животного можно вынести целый ряд идей, которые могут привести к появлению оси. Например, необходимость гладкой поверхности и смазки для облегчения движения. Шаровый шарнир (прототип головка тазобедренного сустава), может выступать и подшипником, обеспечивающим вращательное движение на любой угол. Мысленно представь как в суставе фаланга пальца продолжает движение по кругу - вот тебе и идея.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:42:51Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал вертел. Что мсм вовсе не сложно,
По моему достаточно сложно
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05жить захочешь, не так раскорячишься
Поэтому жарили мясо кусками на нагретых камнях.
Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал колесо. Я про это. За чем цитировать меня избирательно?
Ну и вертел человек придумал. Только когда?
Камни могли быть далеко не везде и не всегда. Это только на постоянной стоянки можно было и место подобрать и камней найти и натаскать. Вертел закономерное продолжение идеи отодвинуть огонь от рук и придвинуть к огню пищу. А потом и переворачивать начали для равномерного обжаривания.
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:51:43Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.
"Наверняк" - самый убойный аргумент. Против него принципиально невозможно возразить.
А пока ось появились у гончарного круга ещё до изобретения колеса. И все известные археологам колёса были с осью.
Старый, возможно, что гончарный круг появился раньше телеги, что вполне логично. Он же проще, по нагрузкам, вообще по условиям эксплуатации. Но и это не точно. То, что гончарные круги археологи обнаружили раньше телеги может быть отражением того, что гончарные круги просто сохранились лучше телег, что тоже логично, гончарный круг обычно - камень, а были ли в пользовании людей каменные колёса? Я вот не знаю, но сильно сомневаюсь.
Там на НК Стримфлоу пришел с синергетикой.
Я уж думал, он умер давно.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 21:22:14Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:18:05Цитата: Старый от 27.01.2024 21:06:57Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:03:38Это к вращательному движению в природе.
В суставе нет вращательного движения. Есть колебание на гибком креплении.
Я бы назвал колебательно-вращательное. Штуцер говорит "возвратно-вращательное".
Есть движение по круговой траектории вокруг центра вращения. Точка.
Нет не точка. Ты экзистенциальной разницы с колесом не понимаешь?
Читай "Мёртвые души".
Переведи.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:03:04Трение качения часто меньше трения скольжения, поэтому запросто могли применять цилиндрические чурбаки для перетаскивания/волочения тяжестей. И сохранялось это чуть ли не до средних веков.
Таскали ли корабли по каткам - неизвестно. Но это не колёса и не его прототипы.
В древнем Египте знали колесо и были колесницы, но блоки для строительства пирамид такали по ка ткам. Тогдашние колёса не выдержали бы нагрузок.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:03:04Принцип замены трения скольжения на трение качения.
Круглое тащить, квадратное катить!
Принцип то хороший, но как изобрести колесо?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:11:12Ты просто не можешь понять, что из сустава животного можно вынести целый ряд идей, которые могут привести к появлению оси.
Не, не понимаю. :( А ты как понял? ???
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:11:12Например, необходимость гладкой поверхности и смазки для облегчения движения.
Для этого сначала надо изобрести колесо. Да и то можно встать на ложный путь и начать изобретать хрящ.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:11:12Шаровый шарнир (прототип головка тазобедренного сустава), может выступать и подшипником, обеспечивающим вращательное движение на любой угол.
Может. Но не выступил.
И ещё раз повторяю: в суставах нет шаровых шарниров. Суставы держатся на связках. А копируя связки далеко не уедешь.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:11:12Мысленно представь как в суставе фаланга пальца продолжает движение по кругу - вот тебе и идея.
Не вижу идеи. :( Гнущийся элемент на гибкой связке ни в каком виде не может служить прототипом оси и колеса и не может натолкнуть на эту идею. И не натолкнул.
Может подсказать связать две палки верёвкой чтобы они болтались относительно друг друга но не более того.
Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:16:06Камни могли быть далеко не везде и не всегда.
Тогда просто на грунте. В золе. Обсыпанным землёй.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:16:06Это только на постоянной стоянки можно было и место подобрать и камней найти и натаскать.
Если есть место для костра то есть и камни. Как минимум грунт.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:16:06Вертел закономерное продолжение идеи отодвинуть огонь от рук и придвинуть к огню пищу. А потом и переворачивать начали для равномерного обжаривания.
Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:21:39Шаровый шарнир (прототип головка тазобедренного сустава), может выступать и подшипником, обеспечивающим вращательное движение на любой угол.
Может. Но не выступил.
И ещё раз повторяю: в суставах нет шаровых шарниров. Суставы держатся на связках. А копируя связки далеко не уедешь.
Плечевой и бедренный суставы - биологические шаровые шарниры. Можешь рукой или ногой круг описать.
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:38:51Старый, возможно, что гончарный круг появился раньше телеги, что вполне логично.
Не "возможно" а так и есть.
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:38:51Он же проще, по нагрузкам, вообще по условиям эксплуатации. Но и это не точно. То, что гончарные круги археологи обнаружили раньше телеги может быть отражением того, что гончарные круги просто сохранились лучше телег, что тоже логично, гончарный круг обычно - камень,
На всех картинках гончарный круг деревянный. Произошёл от подставки под сосуд и очевидно не должен был быть тяжёлым.
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 22:52:33Там на НК Стримфлоу пришел с синергетикой.
Я уж думал, он умер давно.
Видел.
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:25:23Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?
Арабы v века зажаривали туши верблюдов. Свободно, много и без вертела. ГоворяТ, они внутрь верблюда засовывали барана. Но в это я верю не слишком
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:23:52Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.
Крыло тоже не заимствовано. По крайней мере древними людьми - точно.
Реактивный принцип тоже не заимствован, по крайней мере древними людьми точно. Да и принцип это не заимствование, так ведь можно сказать что заимствована вся физика.
Одежда тоже не заимствована, в природе нет одежды.
То есть самые основные технические решения природы - суставы, передвижение на ногах, крыло, люди какраз и не заимствовали.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:23:52Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.
В природе никто не одевается в шкуры снятые с убитых животных. До этого додумался только человек.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:25:54Плечевой и бедренный суставы - биологические шаровые шарниры. Можешь рукой или ногой круг описать.
Это не имеет никакого отношения к оси и колесу.
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:25:23Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 22:16:06Вертел закономерное продолжение идеи отодвинуть огонь от рук и придвинуть к огню пищу. А потом и переворачивать начали для равномерного обжаривания.
Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?
Я думаю, что не должен. Температура воспламенения древесины 200-250 градусов. Если правильно расположить, то можно и на дереве приготовить. Только надо как-то фиксировать, чтобы не проворачивался продукт.
(https://tvpr.ru/static/images/image/187/186536.jpg)
Картина "Изобретение колеса"
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:36:02Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:23:52Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.
В природе никто не одевается в шкуры снятые с убитых животных. До этого додумался только человек.
Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные. А у человека с мехом сложновато. Не хочешь натуральный можешь искусственный использовать ;D
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:37:24Я думаю, что не должен. Температура воспламенения древесины 200-250 градусов. Если правильно расположить, то можно и на дереве приготовить. Только надо как-то фиксировать, чтобы не проворачивался продукт.
Если жарить на углях а тем более на огне то температура никак не будет 250 градусов. А жарить надо долго.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:39:30Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные.
Но в этом никак не возможно увидеть идею снять с него шкуру и надеть на себя. Вот если бы так делали животные то можно бы было говорить о замствовании.
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:34:52Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:23:52Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.
Крыло тоже не заимствовано. По крайней мере древними людьми - точно.
Реактивный принцип тоже не заимствован, по крайней мере древними людьми точно. Да и принцип это не заимствование, так ведь можно сказать что заимствована вся физика.
Одежда тоже не заимствована, в природе нет одежды.
То есть самые основные технические решения природы - суставы, передвижение на ногах, крыло, люди какраз и не заимствовали.
Крыло заимствовано. Принцип совершенно точно. А почему заимствования должны только древними людьми производится? Современники тоже непрочь. Я тебе уже приводил пример законцовок крыла. Тоже сравнительно недавно введено в практику.
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:41:44Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:39:30Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные.
Но в этом никак не возможно увидеть идею снять с него шкуру и надеть на себя. Вот если бы так делали животные то можно бы было говорить о замствовании.
Ты что не слышал про волка в овечьей шкуре?
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22Крыло заимствовано. Принцип совершенно точно.
Принцип машущего полёта не заимствован до сих пор. А фиксированного крыла и воздушного винта природа не знает.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22А почему заимствования должны только древними людьми производится? Современники тоже непрочь. Я тебе уже приводил пример законцовок крыла. Тоже сравнительно недавно введено в практику.
Потому что тема о возникновении религии и в целом о древних людях. Могли ли они до чего-нибудь додуматься сами или всё подсматривали у природы. А то так можно дойти и до заимствования шагающего движения Бостон Дайнемиксом. :)
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:53Ты что не слышал про волка в овечьей шкуре?
Слышал но не видел. :( Думаешь древние люди видели? ???
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:41:44Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:39:30Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные.
Но в этом никак не возможно увидеть идею снять с него шкуру и надеть на себя. Вот если бы так делали животные то можно бы было говорить о замствовании.
А тут не идет речь о копировании процесса снятия и ношения чужой шкуры. Тут речь о решении проблемы индивидуальной теплоизоляции по примеру животных, обладающих теплым мехом. Копируется ношение шубы, а не снятие с "чужого плеча".
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:46:50Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:53Ты что не слышал про волка в овечьей шкуре?
Слышал но не видел. :( Думаешь древние люди видели? ???
Не знаю :D
Цитата: Blin от 27.01.2024 22:38:51Цитата: Старый от 27.01.2024 21:51:43Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 21:41:59Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.
"Наверняк" - самый убойный аргумент. Против него принципиально невозможно возразить.
А пока ось появились у гончарного круга ещё до изобретения колеса. И все известные археологам колёса были с осью.
Старый, возможно, что гончарный круг появился раньше телеги, что вполне логично. Он же проще, по нагрузкам, вообще по условиям эксплуатации. Но и это не точно. То, что гончарные круги археологи обнаружили раньше телеги может быть отражением того, что гончарные круги просто сохранились лучше телег, что тоже логично, гончарный круг обычно - камень, а были ли в пользовании людей каменные колёса? Я вот не знаю, но сильно сомневаюсь.
И панько.
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:45:59Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22Крыло заимствовано. Принцип совершенно точно.
Принцип машущего полёта не заимствован до сих пор. А фиксированного крыла и воздушного винта природа не знает.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22А почему заимствования должны только древними людьми производится? Современники тоже непрочь. Я тебе уже приводил пример законцовок крыла. Тоже сравнительно недавно введено в практику.
Потому что тема о возникновении религии и в целом о древних людях. Могли ли они до чего-нибудь додуматься сами или всё подсматривали у природы. А то так можно дойти и до заимствования шагающего движения Бостон Дайнемиксом. :)
Крыло это не только машущий полёт, но и динамическое создание подъемной силы набегающим потоком.
Кстати, машущий "полет" давным давно человеком используется. Только в воде. Есть всякие интересные моноласты как раз в форме крыла.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:50:24Цитата: Старый от 27.01.2024 23:45:59Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22Крыло заимствовано. Принцип совершенно точно.
Принцип машущего полёта не заимствован до сих пор. А фиксированного крыла и воздушного винта природа не знает.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:42:22А почему заимствования должны только древними людьми производится? Современники тоже непрочь. Я тебе уже приводил пример законцовок крыла. Тоже сравнительно недавно введено в практику.
Потому что тема о возникновении религии и в целом о древних людях. Могли ли они до чего-нибудь додуматься сами или всё подсматривали у природы. А то так можно дойти и до заимствования шагающего движения Бостон Дайнемиксом. :)
Крыло это не только машущий полёт, но и динамическое создание подъемной силы набегающим потоком.
Кстати, машущий "полет" давным давно человеком используется. Только в воде. Есть всякие интересные моноласты как раз в форме крыла.
Двое. И
панько.
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 22:05:05Цитата: Blin от 27.01.2024 22:01:39Вообще-то людей в те времена было элементарно мало.
То то в Америке их тысячами приносили в жертву.
Вырубая живой мозг.
И ели. Ума набирались, наверное. Нет, не ели? Недоработочка.
Херня это всё. Не верю я в эти тысячные жертвоприношения. Выдумка колонизаторов. В лучшем случае ошибочная интерпретация.
Не пойму - о чём спор. Даже не получение, а использование огня по технологическому величию сравнимы только с полётом на Марс. Или на Альфу Центавра. Никто из животных на это не способен. Заимствовать не у кого. Причём все животные боятся огня... как огня.
Ничего более величественного в истории цивилизации просто нет. И в эволюции жизни - тоже.
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/0003/ogon2.jpg)
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 22:06:02Цитата: Blin от 27.01.2024 22:01:39Но почему в голову не приходит простая мысль, что тем народам, в тех природных условиях колесо просто не было нужно?
Правильно.
Уверен, айфон тебе не нужен.
Вообще-то, большую и лучшую часть своей жизни я, как и ты,наверное, прожил без айфона и даже телефона, и даже проводного.:)
Он и сейчас, на самом-то деле, не особенно и нужен. Ускоряет темп жизни, но совсем не факт, что улучшает её.
Кстати, ускорение времени/темпа жизни - по исламу - это один из явных признаков приближения Апокалипсиса.
Цитата: Blin от 27.01.2024 23:53:13Не верю я в эти тысячные жертвоприношения. Выдумка колонизаторов.
Але, Станиславский, там черепушки валяются.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:47:10А тут не идет речь о копировании процесса снятия и ношения чужой шкуры. Тут речь о решении проблемы индивидуальной теплоизоляции по примеру животных, обладающих теплым мехом. Копируется ношение шубы, а не снятие с "чужого плеча".
Решать эту проблему по примеру животных это отрастить себе густую шерсть. Идею снять шкуру с убитого животного и надеть на себя человек подсмотреть в природе не мог. Эту идею ему пришлось придумывать самостоятельно.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:50:24Крыло это не только машущий полёт, но и динамическое создание подъемной силы набегающим потоком.
Древние люди не могли этого понимать.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:50:24Кстати, машущий "полет" давным давно человеком используется. Только в воде. Есть всякие интересные моноласты как раз в форме крыла.
Боюсь что для создания подъёмной силы в воде используется совершенно другой принцип и другой закон - закон Архимеда. Тот же что использует воздушный шар а не птица.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 23:56:51Не пойму - о чём спор. Даже не получение, а использование огня по технологическому величию сравнимы только с полётом на Марс. Или на Альфу Центавра. Никто из животных на это не способен. Заимствовать не у кого. Причём все животные боятся огня... как огня.
Ничего более величественного в истории цивилизации просто нет. И в эволюции жизни - тоже.
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/0003/ogon2.jpg)
Совершенно в дырочку . Поставил плюсик.
Но есть нюансы. У Павла ведь не только подсматривание у природы, но и подсказки «ангелов».
Цитата: hlynin от 27.01.2024 23:56:51Не пойму - о чём спор. Даже не получение, а использование огня по технологическому величию сравнимы только с полётом на Марс. Или на Альфу Центавра. Никто из животных на это не способен. Заимствовать не у кого. Причём все животные боятся огня... как огня.
Ничего более величественного в истории цивилизации просто нет. И в эволюции жизни - тоже.
И как только люди додумались? Не иначе высокоразвитые пришельцы научили... ;D
Цитата: Blin от 28.01.2024 00:03:55Кстати, ускорение времени/темпа жизни - по исламу - это один из явных признаков приближения Апокалипсиса.
Почитал тут по случаю про шумеров. Время и жизнь у них текли очень медленно. Вся шумерская цивилизация существовала примерно 2000 лет. За это время произошло несколько войн и было построено несколько десятков городов. Десятки поколений шумеров проживали жизнь не зная что такое война. 2000 лет это примерно как от Юлия Цезаря до Владимира Путина. А сколько всего произошло за это время!
Цитата: Старый от 28.01.2024 00:15:07Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:50:24Крыло это не только машущий полёт, но и динамическое создание подъемной силы набегающим потоком.
Древние люди не могли этого понимать.
Цитата: Антикосмит от 27.01.2024 23:50:24Кстати, машущий "полет" давным давно человеком используется. Только в воде. Есть всякие интересные моноласты как раз в форме крыла.
Боюсь что для создания подъёмной силы в воде используется совершенно другой принцип и другой закон - закон Архимеда. Тот же что использует воздушный шар а не птица.
Вот так сразу и не сообразишь. Предмет(ласта-крыло) ведь уже погружен в воду полностью, объём ласты не меняется, сила Архимеда(вес выпертой ластом воды), стало быть, реализована полностью. С чего бы силе Архимеда работать как-то иначе?
Цитата: Старый от 28.01.2024 00:21:53Цитата: Blin от 28.01.2024 00:03:55Кстати, ускорение времени/темпа жизни - по исламу - это один из явных признаков приближения Апокалипсиса.
Почитал тут по случаю про шумеров. Время и жизнь у них текли очень медленно. Вся шумерская цивилизация существовала примерно 2000 лет. За это время произошло несколько войн и было построено несколько десятков городов. Десятки поколений шумеров проживали жизнь не зная что такое война. 2000 лет это примерно как от Юлия Цезаря до Владимира Путина. А сколько всего произошло за это время!
Счастливые люди.
Некоторые вещи относительно сообразительности людей мсм удивительны. Археологи и историки уверяют нас, что линза, в качестве увеличительного или зажигательного предмета, известна многие тысячи лет, однако, собрать две линзы в одном устройстве и соорудить телескоп смогли только вчера( в 1600- каком-то году).
Что-то уж долго мучались, прежде чем получилось. Нет?
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 00:06:39Цитата: Blin от 27.01.2024 23:53:13Не верю я в эти тысячные жертвоприношения. Выдумка колонизаторов.
Але, Станиславский, там черепушки валяются.
Сам видел, сам считал, сам экспертизу проводил?
Просто не верю, ибо абсурдно.
Или там правили большевики?
Цитата: Blin от 28.01.2024 00:34:48Цитата: Старый от 28.01.2024 00:21:53Цитата: Blin от 28.01.2024 00:03:55Кстати, ускорение времени/темпа жизни - по исламу - это один из явных признаков приближения Апокалипсиса.
Почитал тут по случаю про шумеров. Время и жизнь у них текли очень медленно. Вся шумерская цивилизация существовала примерно 2000 лет. За это время произошло несколько войн и было построено несколько десятков городов. Десятки поколений шумеров проживали жизнь не зная что такое война. 2000 лет это примерно как от Юлия Цезаря до Владимира Путина. А сколько всего произошло за это время!
Счастливые люди.
Главное что приближение апокалипсиса начало сразу после краха Шумера. 8)
Цитата: Blin от 28.01.2024 00:42:38Что-то уж долго мучались, прежде чем получилось. Нет?
Не могли додуматься до оптической оси. В природе то не видели... :(
Цитата: Blin от 28.01.2024 01:22:04Сам видел, сам считал, сам экспертизу проводил?
ПНХ
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 22:52:33Там на НК Стримфлоу пришел с синергетикой.
Там и Наперстянка вернулась. Уровень растёт сказочно!
Цитата: Штуцер от 27.01.2024 22:03:41Умница, чудесно. А сколько всего в мире икон, и сколько из них мироточат?
Приблизительно, в процентах.
С точностью +- 1000
:o Не знаю, не изучал этот вопрос. Но очень небольшая часть.
Алексей, про "5 из 100" ты всё правильно говоришь. Но ты это говоришь задним числом. С точки зрения человека или группы людей, которые о "богах" или "духах" уже слышали. Имеют информацию. Правдивая она или ложная, но она есть. В этом случае всё так и будет: 100 раз помолился, 95 раз не совпало - забыл, 5 - раз совпало - запомнил и всем рассказал.
Но я-то рассматриваю ситуацию с человеком, который ни о каких "духах" и "богах"
не знает, и никогда не слышал! Как он будет общаться с несуществующими и/или неодушевлёнными объектами? Кому, а главное
зачем он будет молиться, вместо того чтобы заниматься делом?
Цитата: Старый от 27.01.2024 23:45:59Принцип машущего полёта не заимствован до сих пор. А фиксированного крыла и воздушного винта природа не знает.
Но базовая идея совершенно точно навеяна природой.
Der Vogelflug als Grundlage der Fliegekunst, 1889
Цитата: Старый от 28.01.2024 00:21:53Почитал тут по случаю про шумеров. Время и жизнь у них текли очень медленно. Вся шумерская цивилизация существовала примерно 2000 лет.
Может, они просто мало писали. Или до нас записи не дошли, потому что жили в районе наводнений и плохого климата. Я так помню, эти Ур, Ларса, Киш, Умма, Лагаш, Шуррупак, Исин и ещё сотня городов непрерывно воевали. И гегемония переходила от городу к городу. И ещё отбивали отряды кочевников. Регулярно города смывало полностью. А потом явился Саргон Великий. Хотя он был семитом, но государство было шумерским. И вообще началось...
Цитата: Старый от 27.01.2024 21:42:51Цитата: Blin от 27.01.2024 21:39:05Человек придумал вертел. Что мсм вовсе не сложно,
По моему достаточно сложно
Ну например, обезьяноподобный человек лазил за фруктами на дерево. Это было трудно. Потом он додумался сшибать их палкой (современные обезьяны это умеют). А однажды он додумался протыкать их заостренной палкой.
И однажды случайно заметил, что фрукт (даже необязательно круглый), насаженный на палку, может
вращаться! Заметил также в природе явление качения (допустим, жук-навозник с шаром). Обратил внимание на сходство, сопоставил два этих процесса
вращение - качение, и...
Цитата: hlynin от 28.01.2024 08:55:35Саргон
Шар-ру-...
Дрейнейшее слово, обосновавшиеся и в русском.
Цитата: Старый от 28.01.2024 01:41:54Цитата: Blin от 28.01.2024 00:42:38Что-то уж долго мучались, прежде чем получилось. Нет?
Не могли додуматься до оптической оси. В природе то не видели... :(
Оптические оси надо вовремя протирать. Сам знаешь чем. ;D
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:06:11И однажды случайно заметил, что фрукт (даже необязательно круглый), насаженный на палку, может вращаться!
А чем не устраивает каноническая версия изобретения колеса (бревно, как каток под монолитом)?
Цитата: Брабонт от 28.01.2024 09:17:02Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:06:11И однажды случайно заметил, что фрукт (даже необязательно круглый), насаженный на палку, может вращаться!
А чем не устраивает каноническая версия изобретения колеса (бревно, как каток под монолитом)?
Ну некоторыми исследователями ключевым изобретением считается
ось, а не сам по себе круглый каток. Хотя и это тоже, да.
То есть изобретательская деятельность человека сводится к подсматриванию у природы (у других людей), и различным комбинациям увиденных предметов и явлений, приводящим к созданию новых, уже рукотворных предметов и явлений.
А вот где люди подсмотрели "духов" и "богов", по прежнему теряюсь в догадках... Нету их в природе.
Цитата: Iv-v от 27.01.2024 13:49:37В принципе, более развитые люди могли послужить источником мифов для менее развитых.
Приплыли на огромной рыбе с головой чудовища, с невиданным оружием, одетые в шкуры неведомых зверей, построили всех мужиков, возлегли с их дочерьми, а поутру уплыли навсегда, оставив после себя чудесные вещи. Про такое тыщу лет будут рассказывать со всё возрастающими подробностями.
Я эту гипотезу обдумал получше, и начал более скептически к ней относиться.
Человек тварь наглая и упёртая, его чудесами не проймёшь. Вот, например, белые люди в эпоху прогресса для всяких диких племён технически являлись вполне себе богами, однако в религиозном смысле отнюдь ними не стали.
Даже американцы во вторую мировую на тихоокеанских островах (см.карго-культ). Хотя, казалось бы, куда уж божественнее: всемогущие пришельцы на летающих зверях и ништяки, падающие прямо с неба.
Религия - это что-то более фундаментально-железобетонное, если и не вшитое в человеческий мозг по дефолту, то довольно вольготно себя там чувствующее.
Да вот это-то и удивительно. Это-то и не даёт мне покоя. Почему я тут и торчу. :)
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:53:43А вот где люди подсмотрели "духов" и "богов", по прежнему теряюсь в догадках... Нету их в природе.
-Папа, где море?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:53:43А вот где люди подсмотрели "духов" и "богов", по прежнему теряюсь в догадках... Нету их в природе.
Разум человека служит не только для изобретений. Он решает и более сложные вопросы - что такое смерть, отчего гром и каково будет будущее, почему наступает болезнь и т.д. Ответов на эти вопросы нет, а пустоты разум не терпит. Он объясняет ВСЕ вопросы, но чаще всего неправильно. Наиболее верным будет придумывание всемогущих богов, души и загробного мира.
- А то случится со мной? - спросил Ваймс. - Со мной, который сидит здесь и сейчас? Ну то есть... другой я пойдёт себе дальше, а что будет со мной?
Метельщик долго и задумчиво смотрел на него.
Знаешь, - произнёс он наконец, - очень трудно говорить о квантах на языке, изначально предназначенном для того, чтобы одна обезьяна могла сообщить другой, где висит спелый фрукт.
Терри Пратчетт. "Ночная стража
Цитата: hlynin от 28.01.2024 10:37:35Разум человека служит не только для изобретений. Он решает и более сложные вопросы - что такое смерть, отчего гром и каково будет будущее, почему наступает болезнь и т.д. Ответов на эти вопросы нет, а пустоты разум не терпит. Он объясняет ВСЕ вопросы, но чаще всего неправильно. Наиболее верным будет придумывание всемогущих богов, души и загробного мира.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание? Придумывание того, чего
нет, никогда
не было, и о чём
нет никакой
информации.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 10:47:03Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание?
-Папа, где море?
Цитата: Старый от 28.01.2024 10:58:57Цитата: Павел73 от 28.01.2024 10:47:03Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание?
-Папа, где море?
Истину говоришь.
Вот именно таким ребёнком из анекдота я себя и чувствую. ::) Который бродит весь день у кромки воды, находя то раковину, то отшлифованный волной камешек... (С).
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:53:43То есть изобретательская деятельность человека сводится к подсматриванию у природы
Бревно - не природа.
Это продукт деятельности человека.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:04:47Цитата: Старый от 28.01.2024 10:58:57Цитата: Павел73 от 28.01.2024 10:47:03Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание?
-Папа, где море?
Истину говоришь.
Вот именно таким ребёнком из анекдота я себя и чувствую. ::) Который бродит весь день у кромки воды, находя то раковину, то отшлифованный волной камешек... (С).
То кусок дерьма, который этот ребенок с удовольствием ест.
Короче, я придерживаюсь комбинированной гипотезы "Палеоконтакт + Зоопарк". :) Первое объясняет появление человека разумного и религий. Второе - отсутствие материальных доказательств первого.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 10:47:03Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание? Придумывание того, чего нет, никогда не было, и о чём нет никакой информации.
Информация есть всегда. А разум может фантазировать. Есть необъяснимые явления. Их надо объяснить. Лет 300 назад бесполезно было объяснять, что такое гром. Электричество, ударная волна, сверхзвук... Прежде надо объяснить всю физику, может, только тогда поймёт. А объяснить надо. У разных народов объяснения совершенно разные. У славян - это Илья Пророк на своей телеге грохочет, кнутом щёлкает. А зачем? Нечистую силу гоняет. И всё - за облаками Илью не видно, объяснено достаточно.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:04:47Который бродит весь день у кромки воды, находя то раковину, то отшлифованный волной камешек...
то какашку
Ну молодец. Придерживайся.
Так зачем посредник между высшей силой и человеком?
Твои прежние доводы были неубедительны, непоследовательны и нелогичны.
Цитата: hlynin от 28.01.2024 11:21:12Цитата: Павел73 от 28.01.2024 10:47:03Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как могло произойти это придумывание? Придумывание того, чего нет, никогда не было, и о чём нет никакой информации.
Информация есть всегда. А разум может фантазировать. Есть необъяснимые явления. Их надо объяснить. Лет 300 назад бесполезно было объяснять, что такое гром. Электричество, ударная волна, сверхзвук... Прежде надо объяснить всю физику, может, только тогда поймёт. А объяснить надо. У разных народов объяснения совершенно разные. У славян - это Илья Пророк на своей телеге грохочет, кнутом щёлкает. ...
Стоп. Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Кто это такой?
Цитата: hlynin от 28.01.2024 10:37:35Ответов на эти вопросы нет, а пустоты разум не терпит. Он объясняет ВСЕ вопросы, но чаще всего неправильно.
Вот. Я так же думаю.
С одной стороны, мы видим присущую человеку религиозность, а с другой у обезьян ничего подобного нет. То есть, надо смотреть, чем люди отличаются от обезьян. А отличаются они более развитым неокортексом, отвечающим за абстрактное мышление.
Человек строит в голове модель окружающего мира и работает с ней. А поскольку в этой модели есть необъяснимые и непредсказуемые явления, то приходится как-то с этим уживаться.
Ещё один момент. Люди существа коллективные, имеют лидера. К тому же, обладают речью. Когда в непонятной ситуации вождь или шаман должны принять или объяснить другим своё правильное авторитетное решение, то за фразы "я не знаю" или "потому что я так сказал" можно и головы лишиться. А ссылка на внешние могучие и непреодолимые силы как раз то, что всех может устроит.
423005714_2364563670408448_1549715954997201664_n.jpg
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 11:23:25Ну молодец. Придерживайся.
Так зачем посредник между высшей силой и человеком?
Чтобы люди с одной стороны не имели прямого контакта и развивались самостоятельно. А с другой стороны - не забыли об этой высшей силе и её заповедях.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:24:00Кто это такой?
Спроси у посредников во время очередного контакта.
Это их проект. Один из множества.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:26:46Чтобы люди с одной стороны не имели прямого контакта
Следовательно посредник имеет прямой контакт как наверх, так и вниз (с тобой)?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:26:46А с другой стороны - не забыли об этой высшей силе и её заповедях.
Заповеди её, высшей силы?
Или они сформулированы и толкуются тут, на Земле?
Цитата: Iv-v от 28.01.2024 11:24:29Цитата: hlynin от 28.01.2024 10:37:35Ответов на эти вопросы нет, а пустоты разум не терпит. Он объясняет ВСЕ вопросы, но чаще всего неправильно.
Вот. Я так же думаю.
С одной стороны, мы видим присущую человеку религиозность, а с другой у обезьян ничего подобного нет. То есть, надо смотреть, чем люди отличаются от обезьян. А отличаются они более развитым неокортексом, отвечающим за абстрактное мышление.
Человек строит в голове модель окружающего мира и работает с ней. А поскольку в этой модели есть необъяснимые и непредсказуемые явления, то приходится как-то с этим уживаться.
Ещё один момент. Люди существа коллективные, имеют лидера. К тому же, обладают речью. Когда в непонятной ситуации вождь или шаман должны принять или объяснить другим своё правильное авторитетное решение, то за фразы "я не знаю" или "потому что я так сказал" можно и головы лишиться. А ссылка на внешние могучие и непреодолимые силы как раз то, что всех может устроит.
Вот здесь и загвоздка. Можно сослаться на какого-то царя, владыку, старшего брата. Все они люди, они существуют или могут существовать. Как сослаться на то, чего не существует? Как вообще сначала
самому в это поверить?
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 11:26:55Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:24:00Кто это такой?
Спроси у посредников во время очередного контакта.
Это их проект. Один из множества.
Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:26:46Чтобы люди с одной стороны не имели прямого контакта и развивались самостоятельно.
Как же самостоятельно, когда посредник активно и агрессивно навязывает себя?
Угрозами, посулами, пропагандой, давлением на государство?
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 11:28:25Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:26:46Чтобы люди с одной стороны не имели прямого контакта
Следовательно посредник имеет прямой контакт как наверх, так и вниз (с тобой)?
Да. Но не вверх-вниз, а только вверх. Как и я. Однонаправленный. И его посредничество заключается лишь в передаче остальным людям информации от пророков. И напоминании о ней, чтоб люди не забыли. Через книги, проповеди, молитвы.
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 11:33:54Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:26:46Чтобы люди с одной стороны не имели прямого контакта и развивались самостоятельно.
Как же самостоятельно, когда посредник активно и агрессивно навязывает себя?
Угрозами, посулами, пропагандой, давлением на государство?
Если навязывание агрессивное, при помощи угроз и тем более насилия, то это нарушение Божиих заповедей. Такие посредники сами отпали от Бога и всего, чему Он учил. Животные инстинкты и стремление занять высшее место в биологической пищевой цепочке взяли верх над разумом. Да, увы, такие примеры есть.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:32:08Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?
Знать надо!
На Руси Илия очень популярен. Как поедет этот седобородый на своей колеснице по небу, тут тебе и гроза. 2 августа — день Ильи Пророка. Нечистая сила, спасаясь от его стрел, превращается в животных и вся животина вбирает в себя эту нечистую силу и выходит из под контроля. Запомните — в этот день в дом пускать животных нельзя! https://epizodyspace.ru/reyt-all/001.html#13
Как-то так.
Религия - это присущий человеческому сознанию ментальный комплекс, обеспечивающий устойчивость личного и коллективного мировосприятия в условиях недостатка информации об окружающем мире и месте человека в нём путём введения в модель мира сверхмогущественных сущностей.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:32:08Цитата: Штуцер от 28.01.2024 11:26:55Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:24:00Кто это такой?
Спроси у посредников во время очередного контакта.
Это их проект. Один из множества.
Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?
Сергей Палыч не посредник.
Цитата: hlynin от 28.01.2024 11:59:06Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:32:08Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?
Знать надо!
На Руси Илия очень популярен. Как поедет этот седобородый на своей колеснице по небу, тут тебе и гроза. 2 августа — день Ильи Пророка.
Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
Уж очень это напоминает лётчика на реактивном самолёте. ::) Кто это хоть раз увидел, но про атмосферное электричество никогда не слышал, будет абсолютно уверен во всём вышесказанном.
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 12:10:56Сергей Палыч не посредник.
Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник. Допустим, я ничего не знал про этого Илью.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:12:37Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник.
Да нет, эт ваша пропаганда. Поэтому, если стремишься к знанию - спрашивай у наставника.
А если тебя обуяла гордыня и ты перед Палычем хочешь повы...ться, то гореть тебе в геене огненной.
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 12:15:49Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:12:37Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник.
Да нет, эт ваша пропаганда. Поэтому, если стремишься к знанию - спрашивай у наставника.
А если тебя обуяла гордыня и ты перед Палычем хочешь повы...ться, то гореть тебе в геене огненной.
Гореть, гореть... :-[
Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером". А я, хоть и назвал это хамством, но в каком-то смысле они и здесь правы. Этот "солитер" - тщеславие и гордыня. Которые настолько же мерзки и отвратительны, и так же цепко сидят в человеке, что их так же очень трудно из себя выдавить. :(
Так что устами Палыча глаголет истина! :)
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:04:47Вот именно таким ребёнком из анекдота я себя и чувствую. ::)
Ничем не могу помочь... :(
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:20:29Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером".
Очень правильно.
Псевдопатриоты, включая Старого обожают "Мы". И прямо чувствуется, как голос звенит и рубаха на груди трещит.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:20:29А я, хоть и назвал это хамством, но в каком-то смысле они и здесь правы.
Конечно, правы.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:20:29Так что устами Палыча глаголет истина!
Прогресс...
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:30:54Как вообще сначала самому в это поверить?
-Папа, где море?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:20:29Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером".
Помолитесь г.Богу. Пусть он вам солитер выведет. А то ведь неудобно, право.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:35:09Да. Но не вверх-вниз, а только вверх. Как и я. Однонаправленный.
Угу. Пришельцев ты в природе не видел. Получать от них ответы не мог и не получал. Никаких следов их наличия нет. Но вполне допускаешь и веришь что они есть.
А вот древние люди никак не могли верить в лесных духов и допускать их существование.
Логично, чё...
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:30:54Можно сослаться на какого-то царя, владыку, старшего брата. Все они люди, они существуют или могут существовать. Как сослаться на то, чего не существует?
Проблема не в том, что он не существует. После объявления некоторого набора свойств (характеристик, проявлений, ...) единым объектом он уже существует, как идеальный объект, и хорошо определён -- этими самыми свойствами.
В примере сценария, который обсуждается, одна из естественных реакций сообщества, к которому обращается гипотетический вождь -- "А почему бы не попросить этого далёкого могучего царя изъявить свою волю
иначе? Вдруг ему вообще пофиг, а нам тут проще?". И разные её вариации, наподобие "Ну и что? Он же далеко, ничего не видит и не знает, а мы никому не расскажем."
Т.о., мотивационный аспект формирования именно таких вероучений есть. Есть даже вполне рациональная цель их поддержания -- структура экономики этих самых шумеров с их протогородами, в которых происходила концентрация произведенных благ и товарообменных отношений.
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:31:03Цитата: Павел73 от 28.01.2024 11:35:09Да. Но не вверх-вниз, а только вверх. Как и я. Однонаправленный.
Угу. Пришельцев ты в природе не видел. Получать от них ответы не мог и не получал. Никаких следов их наличия нет. Но вполне допускаешь и веришь что они есть.
А вот древние люди никак не могли верить в лесных духов и допускать их существование.
Логично, чё...
Да. Есть разница: предполагаемые пришельцы материальны, а лесные духи - нет.
Я излагаю самую что ни на есть материалистическую гипотезу, которая тебе, как атеисту, казалось бы должна быть близка, а ты опять недоволен! ;D
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:34:41Да. Есть разница: предполагаемые пришельцы материальны, а лесные духи - нет.
Предполагаемые объекты которых никто не видел и не ощущал. Но тем не менее материальны. Логично, чё.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:34:41Я излагаю самую что ни на есть материалистическую гипотезу, которая тебе, как атеисту, казалось бы должна быть близка, а ты опять недоволен! ;D
Человеческое воображение существует и не противоречит материализму. Вообразить пришельцев оно может. А вообразить лесных духов - нет. Логично, чё...
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:36:45Предполагаемые объекты которых никто не видел и не ощущал. Но тем не менее материальны. Логично, чё.
Да. Известен пример из земной природы - мы сами. Логично, что "боги" могли быть кем-то, похожим на нас. Но прибывшими издалека.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:39:51Да. Известен пример из земной природы - мы сами.
Древним людям этот пример тоже был известен.
Только они населяли духами лес а ты - небо. Человеческая психология не изменилась, только по мере развития знаний об окружающем мире она удаляет всемогущих духов всё дальше и дальше.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:39:51Логично, что "боги" могли быть кем-то, похожим на нас. Но прибывшими издалека.
Это сейчас. А тогда - из соседних лесных дебрей.
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:42:23Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:39:51Да. Известен пример из земной природы - мы сами.
Древним людям этот пример тоже был известен.
Только они населяли духами лес а ты - небо.
Тогда почему древние люди населяли лес какими-то "духами"? А не тоже людьми, просто другими?
ЦитироватьЦитата: Старый от 28.01.2024 12:42:23Человеческая психология не изменилась, только по мере развития знаний об окружающем мире она удаляет всемогущих духов всё дальше и дальше.
Нет, не "духов" и не "всемогущих". А столь же материальных существ, как и мы сами. Обладающих, хоть и много бОльшими, но не безграничными возможностями.
В этом кардинальное отличие.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:48:02Тогда почему древние люди населяли лес какими-то "духами"? А не тоже людьми, просто другими?
Потому же почему ты населяешь небо пришельцами.
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:43:19Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:39:51Логично, что "боги" могли быть кем-то, похожим на нас. Но прибывшими издалека.
Это сейчас. А тогда - из соседних лесных дебрей.
Запросто. Но почему "боги"? Почему "духи"? А не люди. Значит они обладали какими-то свойствами, которые отличали их от людей.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:48:02Нет, не "духов" и не "всемогущих". А столь же материальных существ, как и мы сами. Обладающих, хоть и много бОльшими, но не безграничными возможностями.
В этом кардинальное отличие.
Насчёт "воображение удаляет всё дальше" возражений нет. Это отрадно.
Лесные духи первобытных людей тоже были не всемогущи. Преодолевать межзвёздные расстояния и вселять разум методом генной инженерии они точно не могли.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:49:33Запросто. Но почему "боги"? Почему "духи"? А не люди.
Потому же почему космические пришельцы а не люди. Кажется я это уже один раз сказал?
-Папа, где море?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:49:33Значит они обладали какими-то свойствами, которые отличали их от людей.
Да. Могли посылать удачу на охоте, заблудить в лесу и прилетать из соседней галактики на космическом корабле.
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:53:11Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:49:33Запросто. Но почему "боги"? Почему "духи"? А не люди.
Потому же почему космические пришельцы а не люди.
Так может "духи" из соседнего леса - и не "духи" вовсе? А тоже люди, просто продвинутые?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:55:47Так может "духи" из соседнего леса - и не "духи" вовсе? А тоже люди, просто продвинутые?
Нет. Наоборот.
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:54:23Да. Могли посылать удачу на охоте, заблудить в лесу и прилетать из соседней галактики на космическом корабле.
У них ещё было существенное отличие от абсолютизированного божества (какого-нибудь Нооса/Логоса, Дхармы, или Создателя). Всех этих домовых, леших и кикимор можно было гонять ссаными тряпками, если "знаешь их слабое место". И они, в свою очередь, могли то же самое по отношению к человекам. (Ну, можно было и договариваться/задабривать. :) )
Цитата: Старый от 28.01.2024 12:57:04Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:55:47Так может "духи" из соседнего леса - и не "духи" вовсе? А тоже люди, просто продвинутые?
Нет. Наоборот.
А, ну то есть всё-таки люди?
https://scientificrussia.ru/articles/svazavsemu-bibliu-s-genetikoj-professoru-kudravcevu-poprosili-vernut-dolznost
Попцы не дремлют.
Цитата: Брабонт от 28.01.2024 13:02:56https://scientificrussia.ru/articles/svazavsemu-bibliu-s-genetikoj-professoru-kudravcevu-poprosili-vernut-dolznost
Попцы не дремлют.
Крепчает, крепчает маразм.
И все как слепы, ведь ходили по этим граблям не раз.
Я вспоминал забавные случаи (на своём сайте). Вот, скажем, встреча с необъяснимым, от которого у меня мурашки бежали. Вообще-то опасность заключалось в том, что я не мог объяснить явление. Это было действительно страшно. И ведь не ночью, в самый полдень, недалеко от дома. Если бы я просто сбежал, пришлось бы объяснять встречей с призраком - а как ещё это объяснить? Цитирую себя:
Эпизод-3
Это уже недавнее время, примерно 2018 год. Ростов. Лето. Жара неимоверная. Мёртвая тишина. Всё живое попряталось ближе к кондиционерам. Я иду с рынка по нашей улице меж частными домами, стараясь прятаться в тень заборов и гляжу под ноги, потому как заполдень и солнце прямо в лицо. И возле забора лежат деньги. Рублей 300 бумажками. Деньги я нахожу нередко и это давно меня не радует, но, раз никого вокруг нет и потерявший неизвестен, надо брать, судьба. И я беру.
И в этот момент раздаётся громоподобный голос: "Витька, ты, что ли?". Мало того, что сказано прямо над ухом неизвестно кем, но также неизвестно, над каким ухом. Природа дала людям два уха именно для того, чтобы мгновенно определять направление на источник звука. А тут... Голос шёл в оба уха сразу. И никого вокруг! Забор, у которого я остановился, из рабицы, за ним никого. И на той стороне улицы такой же забор. И улица пуста в обе стороны до пределов видимости. Поневоле вспомнился филатовский То-Чего-Не-Может-Быть. А голос не унимался. Не получив ответа, он хрипло и громко дышал в оба уха сразу и бормотал ругательства. Думаю, немало людей просто кинулись бы прочь, а потом рассказывали о встрече с призраком. Откровенно говоря, было страшно из-за абсолютной непонятности ситуации. Я озирался, вертясь на месте. Никого! Но, наконец, я догадался посмотреть вверх. На бетонном столбе прямо над моей головой сидел старичок в очках с такими выпуклыми стёклами, что вряд ли он видел дальше своей руки. Он ремонтировал что-то и дышал прямо в жестяной корпус какого-то прибора, который действовал как мегафон. Деньги явно потерял он. Я посмеялся над своими страхами, сказал ему про деньги, положил их на место и пошёл своей дорогой.
Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? ;)
Цитата: hlynin от 28.01.2024 13:09:49Откровенно говоря, было страшно из-за абсолютной непонятности ситуации.
А человек со слабым сердцем мог бы и помереть.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:13:33Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? ;)
Обще́е :) -- существа. Качественное отличие от единственного божества состоит в том, что среди множества индивидуальных существ можно предположить различия, противоречия, конфликты, неравенства в том или ином отношении и т.п.
Далее, само по себе предположение о том что среди
выловленных апостолом Андреем рыб найдется самая большая существ
может существовать одно особое, которому подчиняются все прочие, и которое никому не подчиняется -- достаточно простое упражнение даже и для доисторического человека.
Цитата: Serge V Iz от 28.01.2024 13:27:33Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:13:33Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? ;)
Обще́е :) -- существа. Качественное отличие от единственного божества состоит в том, что среди множества индивидуальных существ можно предположить различия, противоречия, конфликты, неравенства в том или ином отношении и т.п.
Ну да, это мы переносим свои человеческие свойства на существ с более высокой степенью развития. У которых все эти пороки и проблемы давно изжиты.
Цитата: Serge V Iz от 28.01.2024 13:27:33Далее, само по себе предположение о том что среди выловленных апостолом Андреем рыб найдется самая большая существ может существовать одно особое, которому подчиняются все прочие, и которое никому не подчиняется -- достаточно простое упражнение даже и для доисторического человека.
На мой взгляд, всё проще: Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание. Потому и не должно быть у нас других богов, кроме Него (1 заповедь). Чтоб не отвлекались. И нехрен создавать себе всевозможных идолов и кумиров из окружающего мира (2 заповедь). :)
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:01:45Цитата: Старый от 28.01.2024 12:57:04Цитата: Павел73 от 28.01.2024 12:55:47Так может "духи" из соседнего леса - и не "духи" вовсе? А тоже люди, просто продвинутые?
Нет. Наоборот.
А, ну то есть всё-таки люди?
Нет. Наоборот. Космические пришельцы это лесные духи из соседнего леса просто более продвинутые.
Воображение тёмных невежественных людей (таких как ты) населяет окружающий мир сверхъестественными существами управляющими жизнью людей. По мере развития знаний ваше воображение переносит их всё дальше, сначала на ору Олимп, потом на небо, теперь уже в соседние галактики, но всё равно они остаются сверхъестественными существами влияющими на жизнь людей.
Как говорит психология "пришельцы это лешие современности".
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:13:33Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? ;)
Ты же тут из себя вылез доказывая что они людям не отвечают. И теперь уже "общаться"?
Двоемыслие, однако.
Это всегда сверхъестественные существа по мере развития знаний перемещающиеся из леса на небо.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:34:06Ну да, это мы переносим свои человеческие свойства на существ с более высокой степенью развития.
Вы переносите. На любых. Начиная с лесных духов.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:34:06На мой взгляд, всё проще: Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание.
За удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п.
Цитата: Старый от 28.01.2024 13:41:12Нет. Наоборот. Космические пришельцы это лесные духи из соседнего леса просто более продвинутые.
Воображение тёмных невежественных людей (таких как ты) населяет окружающий мир сверхъестественными существами управляющими жизнью людей.
Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими. Как раз наоборот - естественными материальными живыми существами, давшими нам разум, и затем предоставившими нам право самостоятельного развития.
Цитата: Старый от 28.01.2024 13:48:41Ты же тут из себя вылез доказывая что они людям не отвечают. И теперь уже "общаться"?
Двоемыслие, однако.
Это всегда сверхъестественные существа по мере развития знаний перемещающиеся из леса на небо.
Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:57:12Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими.
Сверхъестественными. Например способными перемещаться между галактиками. И управляющими жизнью людей. Например с помощью заповедей.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:34:06Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание. Потому и не должно быть у нас других богов, кроме Него (1 заповедь). Чтоб не отвлекались.
Следующий вопрос (уже не первобытного, а античного хилософа) будет такой: принимают ли когда-либо участие в нашем воспитании (да вообще, в любом взаимодействии с нами) другие из этих существ?
Если да, то как быть с аксиомой отсутствия противоречий и т.п. среди них?
Если нет, то можно ли нам отличить эту ситуацию "большого универсума" от ситуации "усечённого универсума", в которой есть только известные нам существа плюс одно вот это вот,
верховное ответственное?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:00:04Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные.
Инопланетяне тебе не отвечают, как и лесные духи. Значит сверхъестественные.
Цитата: Старый от 28.01.2024 14:00:44Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:57:12Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими.
Сверхъестественными. Например способными перемещаться между галактиками.
Кто знает?
Неужто Эйнштейн? ;)
Когда-то и полёт в космос был за гранью...
ЦитироватьИ управляющими жизнью людей. Например с помощью заповедей.
Это не есть управление. Разве учитель управляет учениками? Он их просто информирует, даёт учебный материал. А дальше их дело.
Цитата: Старый от 28.01.2024 14:01:51Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:00:04Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные.
Инопланетяне тебе не отвечают, как и лесные духи. Значит сверхъестественные.
Нет, здесь другая логика. Сверхъестественные - не отвечают никогда, потому что они не существуют. А естественные - существуют или могут существовать. И по своему желанию могут отвечать, а могут и не отвечать.
Цитата: Serge V Iz от 28.01.2024 14:01:28Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:34:06Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание. Потому и не должно быть у нас других богов, кроме Него (1 заповедь). Чтоб не отвлекались.
Следующий вопрос (уже не первобытного, а античного хилософа) будет такой: принимают ли когда-либо участие в нашем воспитании (да вообще, в любом взаимодействии с нами) другие из этих существ?
Нет. Наверно по взаимной договорённости с Богом и между собой. ::) Мы как бы ученики в школе. Если у нас будет два-три учителя, то кого нам слушать?
Цитата: Serge V Iz от 28.01.2024 14:01:28Если нет, то можно ли нам отличить эту ситуацию "большого универсума" от ситуации "усечённого универсума", в которой есть только известные нам существа плюс одно вот это вот, верховное ответственное?
...Э.... :-[ ... Не понял вопрос...
Цитата: Старый от 28.01.2024 13:52:10Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:34:06На мой взгляд, всё проще: Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание.
За удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п.
Нет. Только за воспитание. Чтобы перестали быть животными и стали людьми разумными. А всё перечисленное - это попытки получить материальные блага, продиктованные животными инстинктами.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:10:35Не понял вопрос...
Мысленно устраним насовсем "всех других инопланетян", оставим одного только того, который занимается нашим воспитанием. Изменится ли что-нибудь в наших правах и обязанностях?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Кто знает?
Неужто Эйнштейн? ;)
Когда-то и полёт в космос был за гранью...
А когдато переплыть реку или взойти на Олимп было за гранью. Если перемещение между галактиками станет естественным ты переместишь своих сверхъестественных существ дальше.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Это не есть управление. Разве учитель управляет учениками?
Лесные духи тоже не управляют людьми. Их можно ослушаться, можно и заповеди не выполнять.
Ничем, абсолютно ничем твои пришельцы не отличаются от лесных духов.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:15:43ЦитироватьЗа удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п.
Нет. Только за воспитание. Чтобы перестали быть животными и стали людьми разумными. А всё перечисленное - это попытки получить материальные блага, продиктованные животными инстинктами.
Это сейчас. А тогда задачи были более приземлённые - как выжить.
Цитата: hlynin от 27.01.2024 23:56:51Не пойму - о чём спор. Даже не получение, а использование огня по технологическому величию сравнимы только с полётом на Марс. Или на Альфу Центавра. Никто из животных на это не способен. Заимствовать не у кого. Причём все животные боятся огня... как огня.
Ничего более величественного в истории цивилизации просто нет. И в эволюции жизни - тоже.
Цитата: hlynin от 03.12.2023 21:03:46Цитата: Антикосмит от 03.12.2023 20:43:14Использовать пожар в качестве загонщика очень рисково, потому что он может распространяться быстрее, чем бегает бесхвостая абизяна. Велосипедов тогда не было.
Ну, если мозгов нет, то и велосипед не поможет. Да и вообще речь не о загонщиках. Пал пускают с разной целью, везде и тысячи лет. Многие животные понимают суть огня, а хищники неплохо используют.
Да и вообще речь не о пожарах а об огне. Домашние животные им наслаждаются. Даже олени - спасаются от гнуса
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:15:43Нет. Только за воспитание.
Впрочем и тогдашние лешие и домовые тоже воспитывали людей.
Цитата: Старый от 28.01.2024 14:44:20Ничем, абсолютно ничем твои пришельцы не отличаются от лесных духов.
Отличаются. На громовых колесницах по небу летают. И вообще с неба спускаются и поднимаются туда же. И о происхождении Земли и жизни на ней рассказывают, причём последовательность этапов соответствует современным научным представлениям. И заповеди дают кратко и ясно сформулированные, противоречащие научно доказанной теории Дарвина и принципу естественного отбора.
А почему это, собственно, "мои" пришельцы? Гипотезы палеоконтакта и/или "зоопарка" давно известны.
Другое дело, что по причине отсутствия научных доказательств они считаются псевдонаучными. Что не исключает их своевременной и сознательной "подчистки" сабжами.
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 13:13:33Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? ;)
Они что, имеют место быть в реальности? ;D
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 15:49:14Отличаются. На громовых колесницах по небу летают.
Ты хочешь чтобы инопланетяне 21 века выглядели как лешие 5 тысячелетия до нашей эры?
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
И для этого он сам должен быть авторитетом. ))
Цитата: Старый от 28.01.2024 16:48:46Цитата: Павел73 от 28.01.2024 15:49:14Отличаются. На громовых колесницах по небу летают.
Ты хочешь чтобы инопланетяне 21 века выглядели как лешие 5 тысячелетия до нашей эры?
:o :o На громовых колесницах в 20 и 21 веке летают
люди. Но вот откуда такие могли взяться две тысячи лет назад - это вопрос. ::)
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 17:27:57Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
И для этого он сам должен быть авторитетом. ))
Не обязательно. Учитель рассказавший таблицу умножения может вообще никакого авторитета не иметь. А если про плоскую Землю будет рассказывать - никакой авторитет не поможет.
Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:35:49Цитата: Штуцер от 28.01.2024 17:27:57Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
И для этого он сам должен быть авторитетом. ))
Не обязательно. Учитель рассказавший таблицу умножения может вообще никакого авторитета не иметь. А если про плоскую Землю будет рассказывать - никакой авторитет не поможет.
У ученика не будет интереса. Не надо отрицать очевидное.
Цитата: Штуцер от 28.01.2024 17:41:57Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:35:49Цитата: Штуцер от 28.01.2024 17:27:57Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
И для этого он сам должен быть авторитетом. ))
Не обязательно. Учитель рассказавший таблицу умножения может вообще никакого авторитета не иметь. А если про плоскую Землю будет рассказывать - никакой авторитет не поможет.
У ученика не будет интереса. Не надо отрицать очевидное.
Если про плоскую Землю - о-го-го какой интерес будут. Больше, чем про таблицу умножения .
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 17:35:44:o :o На громовых колесницах в 20 и 21 веке летают люди.
А до нашей эры - боги. Сколько раз повторять?
Цитата: Павел73 от 28.01.2024 17:35:44Но вот откуда такие могли взяться две тысячи лет назад - это вопрос. ::)
Ты будешь доказывать что 2000 лет назад не было колесниц и грома?
Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:35:49Цитата: Штуцер от 28.01.2024 17:27:57Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
И для этого он сам должен быть авторитетом. ))
Не обязательно. Учитель рассказавший таблицу умножения может вообще никакого авторитета не иметь. А если про плоскую Землю будет рассказывать - никакой авторитет не поможет.
Это смотря как рассказывать. Человеки в массе, что очевидно, легко манипулируемы, увлекаемы красивыми и «бытово» понятными рассказами.
Насколько всё же быстро эволюционирует человек! Какие-то сотни лет назад не умели читать "про себя". Только вслух. Чтоб слышать свой голос. Возможно, первым человеком, который овладел искусством читать молча, был епископ Милана Амбросий. Он так поражал воображение окружающих, когда молча сидел, перелистывая страницы, что остались об этом чуде записи. 384 год
Цитата: hlynin от 28.01.2024 10:37:35Цитата: Павел73 от 28.01.2024 09:53:43А вот где люди подсмотрели "духов" и "богов", по прежнему теряюсь в догадках... Нету их в природе.
Разум человека служит не только для изобретений. Он решает и более сложные вопросы - что такое смерть, отчего гром и каково будет будущее, почему наступает болезнь и т.д. Ответов на эти вопросы нет, а пустоты разум не терпит. Он объясняет ВСЕ вопросы, но чаще всего неправильно. Наиболее верным будет придумывание всемогущих богов, души и загробного мира.
- А то случится со мной? - спросил Ваймс. - Со мной, который сидит здесь и сейчас? Ну то есть... другой я пойдёт себе дальше, а что будет со мной?
Метельщик долго и задумчиво смотрел на него.
Знаешь, - произнёс он наконец, - очень трудно говорить о квантах на языке, изначально предназначенном для того, чтобы одна обезьяна могла сообщить другой, где висит спелый фрукт.
Терри Пратчетт. "Ночная стража
Странное дело, третируешь Павла, но порою сам оказываешься на его позиции.
Сноб спесивый этот метельщик.
Язык, изначально созданный для добычи бананов, в своём развитии «добыл» и кванты. Мог бы метельщик и постараться с разъяснениями.
Чукчу, который легко различает несколько десятков различных состояний снега, например, невозможно познакомить с квантами? Чушь!
Не стоить преуменьшать интеллект древнего и вообще любого предыдущего человека, как и современников с островов из Южных морей и прочих глухих мест. Да, круг понятий у нас в среднем возможно пошире, но не более того, на качество ума это не влияет.
Так что осторожнее с цитатами.:)
Цитата: Blin от 28.01.2024 22:11:16Чукчу, который легко различает несколько десятков различных состояний снега, например, невозможно познакомить с квантами? Чушь!
Что такое "познакомить"? Он их видит миллиардами каждую секунду!
А чтобы понять, что это такое, надо изучить физику с основ. Причём не на чукчанском языке. Там просто нет таких слов. Например, радио - спидола. Пока не появились транзисторы, не было слова вообще. Так же как нет на русском 300 обозначений снега, которые знает эскимос
Цитата: Иван Моисеев от 28.01.2024 17:25:33Цитата: Штуцер от 28.01.2024 15:59:38Цитата: Павел73 от 28.01.2024 14:04:01Разве учитель управляет учениками?
Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет .
Хороший учитель должен объяснить ученикам, что у них не должно быть авторитетов.
Ложная посылка. Возможно, не должно быть абсолютных авторитетов, но вообще без авторитетов - это дом без фундамента.
Учение Маркса всесильно-потому что оно верно! Вот этого не надо.
А, например, Маркс - интересный, крупный философ, внёсший большой вклад в разработку идей диалектического и исторического материализма, сформулировавший и исследовавший концепты «классового общества» в приложении к экономике, «классовой борьбы» в том же преломлении, «социального активизма» и так далее, многие его идеи сохраняют актуальность и в наше время...
А вот это не лишнее.:)
Цитата: hlynin от 28.01.2024 22:34:29Цитата: Blin от 28.01.2024 22:11:16Чукчу, который легко различает несколько десятков различных состояний снега, например, невозможно познакомить с квантами? Чушь!
Что такое "познакомить"? Он их видит миллиардами каждую секунду!
А чтобы понять, что это такое, надо изучить физику с основ. Причём не на чукчанском языке. Там просто нет таких слов. Например, радио - спидола. Пока не появились транзисторы, не было слова вообще. Так же как нет на русском 300 обозначений снега, которые знает эскимос
«Познакомить» и означает обучить. Какие проблемы обучить «нашей» физике человека, который способен различать 300 видов снега? Наверняка найдётся не один чукча, который освоит «нашу» физику быстрее и лучше, чем мы с тобой 300 его снегов.:)
Цитата: Blin от 28.01.2024 22:48:56способен различать 300 видов снега
Уже 300...
Мороз крепчает
Цитата: Blin от 28.01.2024 22:48:56Наверняка найдётся не один чукча, который освоит «нашу» физику быстрее и лучше, чем мы с тобой 300 его снегов.:)
Разумеется. Мозги-то у всех боле-менее одинаковые. Важно лишь в той культуре, том фундаменте, с какого он будет изучать эту физику. Ребёнок уже в утробе матери получает массу информации. Если в языке нет слов, то на этом языке физику не освоишь. А способностью различить 300 видов снега обладает любой, просто в городе это не надо. Точно так же, как способность различать оттенки цветов. Тысячи. А слов для их обозначения - сотни. У эскимосов в языке - 40 оттенков белого, но с остальными цветами... слабовато.
Хлынин, хорош тупить.
Я всего лишь обратил твоё внимание на неуместность цитаты, приведённой тобой. Ты же не хотел пролить воду на мельницу Павла?
Однако, пролил.:)
Полицай имеет непосредственный контакт с существом, которое способно совершать совершенно невообразимые для полицая действия и который ничего кроме: иди и делай, что говорят ни фига не объясняет. Ну и к каким выводам относительно мироустройства в итоге придёт полицай?
Цитата: Штуцер от 29.01.2024 00:20:20Цитата: Blin от 28.01.2024 22:48:56способен различать 300 видов снега
Уже 300...
Мороз крепчает
300 от Хлынинв, он же Библиотекарь, как ему не поверить?:)
Цитата: Blin от 29.01.2024 01:15:38300 от Хлынинв, он же Библиотекарь, как ему не поверить?:)
И это правильно. Оттенков белого - 40, названий снега и льда - около 300. Если покопаться, то и в русском найдётся до сотни. Я так помню.
Цитата: Blin от 29.01.2024 01:03:40Я всего лишь обратил твоё внимание на неуместность цитаты, приведённой тобой. Ты же не хотел пролить воду на мельницу Павла?
Я не люблю голимое фэнтези, но всё же знаю фабулу цикла Плоский мир. Вынужден читать аннотации и рецензии - не более того. Но фраза мне понравилась, будучи вырвана из контекста. Она весьма точна и подходит для размышлений о речи вообще.
А если я лью воду на чью-то мельницу - мне не жалко. Пусть пользуются
Цитировать— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? – спросила Дороти.
— Не знаю, – ответило Чучело, – но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать
"Волшебник страны Оз"
Павел, надеюсь, Вы не такой... теолог.
GFJ7d_QW4AAs6Xd.jpg
Цитата: спец от 31.01.2024 20:35:17Павел, надеюсь, Вы не такой... теолог.
Я вообще не теолог. И уж подавно не такой. :)
Ну и слава Будде. ;D
Цитата: спец от 31.01.2024 20:35:17Павел, надеюсь, Вы не такой... теолог.
Жалко тебя, спец. Тяжело, наверное, жить жизнью пахучей субстанции?
GFLIvFbXIAArbUh.jpg
Цитата: спец от 31.01.2024 20:56:41[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39550;type=preview;file"]GFLIvFbXIAArbUh.jpg[/url]
То есть по сути моего замечания ты не возражаешь?
Цитата: Blin от 31.01.2024 21:10:03То есть по сути моего замечания ты не возражаешь?
Ты все время нарываешься.
Оно и так лезет и сбоку. Сказочное ... то_самое. И стукнуть, и запугать пробует. Но всё никак. Почему-то никто не боится грозного ...баку. ;D
Пусть будет - чубаку. ;D Тут две чубаки - это одно из них.
Цитата: Штуцер от 31.01.2024 21:17:39Цитата: Blin от 31.01.2024 21:10:03То есть по сути моего замечания ты не возражаешь?
Ты все время нарываешься.
И что? Хлопнешь ещё стакан?:)
Обтекаете? Ну-ну. :)
Цитата: Blin от 31.01.2024 22:26:56Цитата: Штуцер от 31.01.2024 21:17:39Цитата: Blin от 31.01.2024 21:10:03То есть по сути моего замечания ты не возражаешь?
Ты все время нарываешься.
И что? Хлопнешь ещё стакан?:)
Вот буквально по нескольким репликам на форуме легко определить, кто мелкое чмо, а кто человек.
Чел позиционирует себя в образе коровьей лепёшки - и тут трудно что-то добавить.
Цитата: hlynin от 31.01.2024 23:06:16Чел позиционирует себя в образе коровьей лепёшки - и тут трудно что-то добавить.
В форме оцензуренного нецензурного ругательства, слова паразита.
Совершенно точно соответствет содержанию.
Писать надо с маленькой буквы.
Как вас торкнуло-то. Любо-дорого поглядеть.
Цитата: Штуцер от 01.02.2024 09:45:54В форме оцензуренного нецензурного ругательства, слова паразита.
...
Эвфемизм
За что Хлынина "на тюрячку" посадили ?
Опять что-то не то написюкал ? ;D
Товарищи модераторы ! Граждане-мазурики !
Зачем гнобить дедушку ?
(картинно рвёт тельник на груди).
(с) Венерианин. ;D
Цитата: duplex от 05.02.2024 08:56:16Опять что-то не то написюкал ? ;D
Как обычно...
Цитата: duplex от 05.02.2024 08:56:16Зачем гнобить дедушку ?
Дедушка пока отрывается в основном форуме на темы про космонавтику.