На Марсе найден лед, который может залить планету водой
(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2024/01/possible_water_ice_at_mars_s_equator/25438659-1-eng-GB/Possible_water_ice_at_Mars_s_equator_pillars.jpg)
Новые исследования Европейского космического агентства (ESA) обнаружили значительные запасы льда в районе экватора Марса. Это открытие может кардинально изменить наше понимание климата и истории Красной планеты.
Согласно последним данным, полученным с помощью радара орбитального аппарата Mars Express, в загадочном районе, известном как Формация Медузы Фоссе (MFF), обнаружены слои водяного льда, простирающиеся на несколько километров вглубь поверхности. Ученые установили, что эти отложения могут быть гораздо толще, чем предполагалось ранее, достигая 3.7 км.
Такие объемы льда, при их таянии, могли бы покрыть поверхность Марса слоем воды толщиной от 1,5 до 2,7 метра. По словам исследователей, это "самый большой объем воды, когда-либо найденный в данной части Марса, достаточный для заполнения Красного моря на Земле".
Формация Медузы Фоссе давно интригует планетологов своими особенностями, включая различные формы, созданные ветровой эрозией. Первоначально она была идентифицирована 15 лет назад, когда Mars Express выявил большие отложения, достигающие глубины до 2,5 км.
Новые данные (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Buried_water_ice_at_Mars_s_equator) не только подтверждают наличие льда, но и вызывают много вопросов. Ученые предполагают, что обширные ледяные запасы вблизи экватора не могли сформироваться в суровых нынешних климатических условиях Марса. Они должны были образоваться во время более умеренного климатического периода в прошлом.
Колин Уилсон, ученый проекта Mars Express от ESA, подчеркивает важность этих открытий: "Этот последний анализ заставляет нас по-новому взглянуть на Формацию Медузы Фоссе и ставит столько же вопросов, сколько и отвечает. Как давно сформировались эти ледяные отложения и каким был Марс в то время?
Если подтвердится, что это водяной лед, такие масштабные запасы изменят наше понимание истории климата Марса. Любой резервуар древней воды будет захватывающей целью для исследований, как человеческих, так и роботизированных".
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Buried_water_ice_at_Mars_s_equator
Вот это уже похоже. Ну, счас начнут открывать. :)
Самое интересное - промёрз ли окиян до дна?
На всякий случай напоминаю что океан имени меня должен занимать всю кратерированную южную половину Марса. И уж точно все области с бороздами (fossae), хаосами и долинами (каньонами).
Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 17:16:14Самое интересное - промёрз ли окиян до дна?
Вне всякого сомнения. Точнее он никогда и не был жидким.
А тот что растаял извергся в виде вулканов.
Цитата: Старый от 20.01.2024 17:17:51Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 17:16:14Самое интересное - промёрз ли окиян до дна?
Вне всякого сомнения. Точнее он никогда и не был жидким.
А тот что растаял извергся в виде вулканов.
Если он не был жидким, то у него дна нет. Бездонный океан имени Старого.
Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 17:42:05Если он не был жидким, то у него дна нет. Бездонный океан имени Старого.
Дно у него как у обычного океана - твёрдые минеральные породы.
Эк вас плющит. ;D
Mars Express выведен на орбиту Марса 25-12-2003, прошло уже 20 лет. И только сейчас они заметили отложения льда толщиной более 3 км? Ну ладно, хорошо хоть при жизни Старого :D
Цитата: V.B. от 20.01.2024 18:25:13Mars Express выведен на орбиту Марса 25-12-2003, прошло уже 20 лет. И только сейчас они заметили отложения льда толщиной более 3 км? Ну ладно, хорошо хоть при жизни Старого :D
Они заметили сразу. Но не могли понять.
Цитата: Старый от 20.01.2024 17:55:59Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 17:42:05Если он не был жидким, то у него дна нет. Бездонный океан имени Старого.
Дно у него как у обычного океана - твёрдые минеральные породы.
Как тогда оно (дно) образовалось?
Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 21:48:44Цитата: Старый от 20.01.2024 17:55:59Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 17:42:05Если он не был жидким, то у него дна нет. Бездонный океан имени Старого.
Дно у него как у обычного океана - твёрдые минеральные породы.
Как тогда оно (дно) образовалось?
Гравитационная сепарация.
Цитата: Старый от 20.01.2024 21:54:56Гравитационная сепарация.
Этот термин мне известен. Но не верю. Без расплава.
Надо разрабатывать атмосферные реакторы для получения кислорода их углекислоты. По мере понижения давления будет возгоняться углекислота с полярных шапок. А уголь потом для получения метана использовать. Температура конденсации кислорода ниже, чем температура на Марсе, поэтому он будет накапливаться, а по мере накопления будет образован озоновый слой, который обладает парниковыми свойствами, что может повысить температуру и стимулировать дальнейшее повышение давления.
Ну а для растопления океана им. Старого надо искать залежи турбиния и пирамидальную шахту. На жидкую атмосферу вполне хватит кислорода. Где бы азота или аргона еще добыть?
Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 22:00:30Цитата: Старый от 20.01.2024 21:54:56Гравитационная сепарация.
Этот термин мне известен. Но не верю. Без расплава.
Лед обладает хладотекучестью. Как стекло. Так что при достаточно длительном промежутке времени и не очень низкой температуре может произойти седиментация.
Кстати, при такой толщине льда (более 3 км) очевидно, что это не может быть локальным отложением. Точнее могло бы быть, если бы там была яма типа Байкала. Но на их картинке такой ямы нет. Так что они скоро поймут, что это не просто Формация Медузы Фоссе такая, но и что всё южное полушарие Марса состоит изо льда. Вот они офигеют! :D
Так первооткрыватели из США и присвоят приоритет России, высказанный Старым, перепишут историю.
Эх Старый вовремя не застолбил приоритет России.
Приоритет это само собой, но Старый еще и нобелевку профукал, а это больше миллиона долларов! Можно было бы не работать.
Цитата: V.B. от 21.01.2024 01:18:59Приоритет это само собой, но Старый еще и нобелевку профукал, а это больше миллиона долларов! Можно было бы не работать.
Жаль Нобеля по геологии/планетологии не дают... :(
;D 8)
Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 22:00:30Цитата: Старый от 20.01.2024 21:54:56Гравитационная сепарация.
Этот термин мне известен. Но не верю. Без расплава.
Лед обладает хладотекучестью. Как стекло. Так что при достаточно длительном промежутке времени и не очень низкой температуре может произойти седиментация.
Это текучесть под давлением. Давление булыжников и камушков при марсианской силе тяжести невелико. Конечно, процесс идти будет, но образуется ли дно? Может, всё-таки расплав?
Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 11:13:13Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 22:00:30Цитата: Старый от 20.01.2024 21:54:56Гравитационная сепарация.
Этот термин мне известен. Но не верю. Без расплава.
Лед обладает хладотекучестью. Как стекло. Так что при достаточно длительном промежутке времени и не очень низкой температуре может произойти седиментация.
Это текучесть под давлением. Давление булыжников и камушков при марсианской силе тяжести невелико. Конечно, процесс идти будет, но образуется ли дно? Может, всё-таки расплав?
Надо бурить. Я давно предлагаю реактивный бур на других планетах использовать: он прост и эффективен. А грунт анализировать в процессе выброса с поправкой на продукты сгорания.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 11:13:13Может, всё-таки расплав?
Я тоже думаю, что когда-то океан был жидким. В начальный период формирования планета должна была довольно сильно "газовать", то есть имела достаточно толстую атмосферу. Плюс тепло из недр. Всё что нужно для жидкого океана. Со временем Марс остывал, атмосферу уносило солнечным ветром, океан замерз. Поверх него насыпался всякий мусор из космоса.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 11:13:13Может, всё-таки расплав?
Если и расплав то он должен был замёрзнуть ещё до периода интенсивной метеоритной бомбардировки.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 11:26:21Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 11:13:13Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Цитата: mihalchuk от 20.01.2024 22:00:30Цитата: Старый от 20.01.2024 21:54:56Гравитационная сепарация.
Этот термин мне известен. Но не верю. Без расплава.
Лед обладает хладотекучестью. Как стекло. Так что при достаточно длительном промежутке времени и не очень низкой температуре может произойти седиментация.
Это текучесть под давлением. Давление булыжников и камушков при марсианской силе тяжести невелико. Конечно, процесс идти будет, но образуется ли дно? Может, всё-таки расплав?
Надо бурить. Я давно предлагаю реактивный бур на других планетах использовать: он прост и эффективен. А грунт анализировать в процессе выброса с поправкой на продукты сгорания.
Нам не грунт нужен (вода), а следы жизни, возможно, замороженные организмы, мелкие и крупные.
Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 14:24:17Нам не грунт нужен (вода), а следы жизни, возможно, замороженные организмы, мелкие и крупные.
Зачем? А вдруг они несъедобные?
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 14:52:41Цитата: mihalchuk от 21.01.2024 14:24:17Нам не грунт нужен (вода), а следы жизни, возможно, замороженные организмы, мелкие и крупные.
Зачем? А вдруг они несъедобные?
Чтоб они нас не съели потом.
Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Лед обладает хладотекучестью. Как стекло
Это как? Стекло то ладно, оно аморфное. А лед.. ну разве что поликристаллический, как в земных ледниках. Или очень близко к Тплавления.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 14:52:41А вдруг они несъедобные?
А мы не будем их есть. Мы их поставим на подоконник и будем на них смотреть!
Цитата: Старый от 21.01.2024 18:43:42Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 14:52:41А вдруг они несъедобные?
А мы не будем их есть. Мы их поставим на подоконник и будем на них смотреть!
Это они будут на тебя смотреть и приговаривать:"Бяша! Бяша!" (С)
Лучше их в мавзолее к пиву...
Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 18:34:17Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Лед обладает хладотекучестью. Как стекло
Это как? Стекло то ладно, оно аморфное. А лед.. ну разве что поликристаллический, как в земных ледниках. Или очень близко к Тплавления.
А какой он еще бывает? Я просто предположил. Текучесть скорее всего при высоких температурах наблюдается. При -50 прочность льда как у бетона.
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 20:41:29Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 18:34:17Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Лед обладает хладотекучестью. Как стекло
Это как? Стекло то ладно, оно аморфное. А лед.. ну разве что поликристаллический, как в земных ледниках. Или очень близко к Тплавления.
А какой он еще бывает? Я просто предположил. Текучесть скорее всего при высоких температурах наблюдается. При -50 прочность льда как у бетона.
ну земные ледники типа "текут", да. Но там другие механизмы. Сползание, растрескивание, подтаивание и тп.
Если же просто положить на хорошую качественную льдину холодный камень, то он благополучно пролежит на ней хоть миллиард лет, имхо. Не "утонет".
Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 22:14:40Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 20:41:29Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 18:34:17Цитата: Антикосмит от 20.01.2024 22:02:57Лед обладает хладотекучестью. Как стекло
Это как? Стекло то ладно, оно аморфное. А лед.. ну разве что поликристаллический, как в земных ледниках. Или очень близко к Тплавления.
А какой он еще бывает? Я просто предположил. Текучесть скорее всего при высоких температурах наблюдается. При -50 прочность льда как у бетона.
ну земные ледники типа "текут", да. Но там другие механизмы. Сползание, растрескивание, подтаивание и тп.
Если же просто положить на хорошую качественную льдину холодный камень, то он благополучно пролежит на ней хоть миллиард лет, имхо. Не "утонет".
Важнейшее свойство
льда — его
текучесть под воздействием собственной массы или длительных нагрузок. В природе оно ярко проявляется в движении ледников. При очень низких температурах
лед по своим свойствам приближается к абсолютно твердому телу. Наоборот, с приближением к температуре плавления
текучесть льда оказывается в миллион раз выше, чем у горных пород, — именно это вызывает движение ледников.
https://www.nkj.ru/archive/articles/37805/?ysclid=lrnw18yaml706888347
О чем я и говорил
Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 20:41:29А какой он еще бывает? Я просто предположил. Текучесть скорее всего при высоких температурах наблюдается.
От давления сильно зависит. При большом давлении лёд может продавливаться сквозь отверстия и щели оставаясь при этом твёрдым.
Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 22:14:40Если же просто положить на хорошую качественную льдину холодный камень, то он благополучно пролежит на ней хоть миллиард лет, имхо. Не "утонет".
Сверху - да. На этом и основана "присыпка". А в глубине - хрен его знает.
Цитата: Старый от 21.01.2024 22:29:40Цитата: vlad7308 от 21.01.2024 22:14:40Если же просто положить на хорошую качественную льдину холодный камень, то он благополучно пролежит на ней хоть миллиард лет, имхо. Не "утонет".
Сверху - да. На этом и основана "присыпка". А в глубине - хрен его знает.
а какая разница то?
Лед не более текуч, чем любой другой кристалл.
При приближении к температуре плавления его довольно легко "смять", точно так же, как любой металл за 10-20 градусов до Тпл (кто занимается пайкой или сваркой, тот поймет). И его "текучесть" имеет сыршенно другую природу, нежели настоящая текучесть аморфных фаз.
Цитата: Старый от 21.01.2024 22:28:22Цитата: Антикосмит от 21.01.2024 20:41:29А какой он еще бывает? Я просто предположил. Текучесть скорее всего при высоких температурах наблюдается.
От давления сильно зависит. При большом давлении лёд может продавливаться сквозь отверстия и щели оставаясь при этом твёрдым.
Кстати, ты знаешь, что вода под лезвием конька плавится не столько от трения, сколько от давления? Так что текучесть по высоте ледника при одной и той же температуре будет изменяться: сверху незначительна, чем ниже, тем выше давление (максимум в районе 1.2*10^8 Па) и по диаграмме логично предположить, что и текучесть.
(https://kosmogid.ru/wp-content/uploads/2019/05/water_phase_diagram.gif)
Цитата: vlad7308 от 22.01.2024 00:55:45Лед не более текуч, чем любой другой кристалл.
Лёд гораздо более текуч. У него имеется такая вещь как скольжение слоёв и поликристаллов друг по другу.
Т.е. в земных условиях лёд начинает "разжижаться" при давлении 120 атмосфер (12 МПа), а максимум при 1200 атмосфер (120 МПа). Это в земных условиях начиная с высоты ледника 1,33 км. Нет, на Марсе не прокатит. Какое там ускорение свободного падения? Заведомо ниже.
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:22:54Кстати, ты знаешь, что вода под лезвием конька плавится не столько от трения, сколько от давления?
Не знаю. :( Более того - знаю что нет. :(
Если бы лёд под коньками плавился от давления то невозможно было бы стоять в коньках на льду, они погружались бы в лёд.
Цитата: Старый от 22.01.2024 01:38:43Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:22:54Кстати, ты знаешь, что вода под лезвием конька плавится не столько от трения, сколько от давления?
Не знаю. :( Более того - знаю что нет. :(
Если бы лёд под коньками плавился от давления то невозможно было бы стоять в коньках на льду, они погружались бы в лёд.
Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь? Проплавится лед ровно до тех пор пока не наступил равновесие в смысле удельное давление не сравняется с температурой плавления при этом давлении.
Это не мои фантазии. Я читал и по диаграмме видно где это происходит.
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь?
Нет. Но можешь встать на носки, давление увеличится на порядок, и?
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Это не мои фантазии. Я читал и по диаграмме видно где это происходит.
А я читал другое - опыты Роберта Вуда.
Цитата: Старый от 22.01.2024 01:46:13Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь?
Нет. Но можешь встать на носки, давление увеличится на порядок, и?
У меня нет коньков, но с ножом можно опыт поставить. Но тут нечего опровергать - это физика, причем простая.
Цитата: Старый от 22.01.2024 01:47:26Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Это не мои фантазии. Я читал и по диаграмме видно где это происходит.
А я читал другое - опыты Роберта Вуда.
Что за опыт? У Вуда их много.
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь?
Не, строго квадратное. Но грани должны быть острые, 90град. Так что лед под коньками плавится и от того, и от другого.
Кстати, очень-очень холодный лед, ну, скажем, -40, уже очень "нескользкий". По сравнению с теплым (типа -15-5-1).
Цитата: Старый от 22.01.2024 01:36:40. У него имеется такая вещь как скольжение слоёв и поликристаллов друг по другу.
Это если есть поликристаллы. Очень качественный лед - который прозрачный как стекло и голубой когда толстый - довольно...хммм монокристалличен. В том смысле, что монокристаллы в нем настолько крупны, что поликристалличностью почти можно пренебречь.
ЗЫ Вообще некоторая "текучесть" (хотя это не совсем она) есть и в кристаллах. В металлах например. Ковка и гибка металлов например - движение линейных дефектов (дислокаций). Но давления нужны тоже сумасшедшие. И температура чем ближе к Тпл, тем лучше куется.
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:53:25У меня нет коньков, но с ножом можно опыт поставить. Но тут нечего опровергать - это физика, причем простая.
Ну попробуй с ножом. Или с гвоздём. Но сначала их охлади.
А корова на льду или машина на летней резине тоже скользят по льду потому что от давления под копытами/колёсами лёд плавится?
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:53:48Цитата: Старый от 22.01.2024 01:47:26Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Это не мои фантазии. Я читал и по диаграмме видно где это происходит.
А я читал другое - опыты Роберта Вуда.
Что за опыт? У Вуда их много.
С плавлением льда под давлением, естественно. Первая научная публикация Вуда.
Цитата: vlad7308 от 22.01.2024 02:52:39Это если есть поликристаллы. Очень качественный лед...
Монокристаллический? Ледяной монокристалл? ;)
Цитата: vlad7308 от 22.01.2024 02:52:39В металлах например. Ковка и гибка металлов например - движение линейных дефектов (дислокаций). Но давления нужны тоже сумасшедшие. И температура чем ближе к Тпл, тем лучше куется.
Если Антикосмит будет проводить опыты по втыканию отвёртки в лёд то он имеет шанс увидеть как происходит перемещение всех этих поликристаллов и дислокаций.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:33:17Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:53:25У меня нет коньков, но с ножом можно опыт поставить. Но тут нечего опровергать - это физика, причем простая.
Ну попробуй с ножом. Или с гвоздём. Но сначала их охлади.
А корова на льду или машина на летней резине тоже скользят по льду потому что от давления под копытами/колёсами лёд плавится?
Покрышки от езды теплые и копыта, кстати, тоже.
Цитата: Старый от 22.01.2024 09:37:08Цитата: vlad7308 от 22.01.2024 02:52:39Это если есть поликристаллы. Очень качественный лед...
Монокристаллический? Ледяной монокристалл? ;)
Есть такое явление как рекристаллизация. Когда мелкие кристаллы срастаются в один, чтобы уменьшить площадь поверхности (энергетически выгодно). Так что гипотетически может и такое быть. Лед в ледниках, это вообще говоря, слежавшийся до состояния однородности снег.
Также существует технология изостатического высокотемпературного прессования, которое дает возможность устранять все эти дислокации и прочие неоднородности и получать однородные и прозрачные если не кристаллы, то поликристаллы. Для льда вполне возможен и такой вариант.
Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 13:31:52Покрышки от езды теплые и копыта, кстати, тоже.
Это вряд-ли.
Цитата: Старый от 23.01.2024 02:08:13Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 13:31:52Покрышки от езды теплые и копыта, кстати, тоже.
Это вряд-ли.
Что вряд ли? На счет покрышек сам можешь потрогать. Я это знаю достоверно. Копыта очевидно тоже как часть теплокровного животного, обладающая теплопроводностью.
Господа не могли бы Вы не засорять интересную тему копытами и прочим мусором ?
Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 11:23:35ЦитироватьЭто вряд-ли.
Что вряд ли?
Вряд ли покрышки и копыта тёплые.
Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 11:23:35На счет покрышек сам можешь потрогать.
А можно поглядеть на глаз тает ли на них снег?
Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 11:23:35Копыта очевидно тоже как часть теплокровного животного, обладающая теплопроводностью.
В копытах нет крови. Это ногти. Когда к ним гвоздями прибивают подковы лошади не больно.
На коровах конечно никто не пробовал.
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 12:30:02Господа не могли бы Вы не засорять интересную тему копытами и прочим мусором ?
Так нет новых новостей.
Цитата: Старый от 23.01.2024 19:58:17В копытах нет крови. Это ногти. Когда к ним гвоздями прибивают подковы лошади не больно.
На коровах конечно никто не пробовал.
Потрогай как приедешь на работу покрышку рукой, потом потрогай свои ногти. Можешь даже уши если без шапки ходишь потрогать.
Нет, без остро отточенных вил к Старому лучше не подходить. Потому как аргументами его припереть к стенке невозможно - будет отпираться до последнего...
Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 20:27:18Нет, без остро отточенных вил к Старому лучше не подходить. Потому как аргументами его припереть к стенке невозможно - будет отпираться до последнего...
Дык! :P Ну согласись: если снег на покрышках не тает то трудно доказать что они тёплые. И подошвы сапог у меня тоже холодные. :P
А всё просто: лёд скользкий от того что он просто скользкий, а не от того что под давлением образуется плёнка воды.
Цитата: Старый от 23.01.2024 21:02:11Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 20:27:18Нет, без остро отточенных вил к Старому лучше не подходить. Потому как аргументами его припереть к стенке невозможно - будет отпираться до последнего...
Дык! :P Ну согласись: если снег на покрышках не тает то трудно доказать что они тёплые. И подошвы сапог у меня тоже холодные. :P
А всё просто: лёд скользкий от того что он просто скользкий, а не от того что под давлением образуется плёнка воды.
Я бы тебе даже поверил, если бы:
а. Сам не рассматривал машины в тепловизор зимой
б. Сам не щупал покрышки
в. Если бы не знал что из каучука можно сделать тепловой насос, в который ты тоже не веришь.
Цитата: Старый от 23.01.2024 21:02:11Цитата: Антикосмит от 23.01.2024 20:27:18Нет, без остро отточенных вил к Старому лучше не подходить. Потому как аргументами его припереть к стенке невозможно - будет отпираться до последнего...
Дык! :P Ну согласись: если снег на покрышках не тает то трудно доказать что они тёплые. И подошвы сапог у меня тоже холодные. :P
А всё просто: лёд скользкий от того что он просто скользкий, а не от того что под давлением образуется плёнка воды.
Я бы тебе даже поверил, если бы:
а. Сам не рассматривал машины в тепловизор зимой
б. Сам не щупал покрышку после движения зимой
в. Если бы не знал что из каучука можно сделать даже тепловой насос, в который ты тоже не веришь.
Если ты в своих сапогах пробежишься минуту по сухому асфальту или бетону подошвы ТОЖЕ нагреются. Потому что трение, в том числе внутреннее преобразует механическую деформацию в теплоту. Я хочу уточнить, что под нагревом я не подразумеваю нагрев до 50 градусов, но нагрев по сравнению с исходным состоянием. На пару десятков градусов. На сильном морозе могут и до нуля не нагреться.
А тепловизор показывает абсолютную температуру? ??? Ты хорошо смотрел? Может это были нагретые тормозные диски и колодки? У меня они действительно тёплые, а если сильно тормозил то и горячие...
Цитата: Старый от 24.01.2024 00:11:56А тепловизор показывает абсолютную температуру? ??? Ты хорошо смотрел? Может это были нагретые тормозные диски и колодки? У меня они действительно тёплые, а если сильно тормозил то и горячие...
Смотря какой. Инженерные показывают температуру, а обычные в основном разницу. Колодки скорее всего прямого отношения не имеют. Ты когда-нибудь ломал проволоку перегибая в одном месте много раз? Вот там тоже от трения тепло выделяется.
Цитата: Антикосмит от 24.01.2024 00:58:28Ты когда-нибудь ломал проволоку перегибая в одном месте много раз? Вот там тоже от трения тепло выделяется.
Я ломал резину перегибая её в одном месте несколько раз
1. Не нагревается
2. Не ломается.
:(
Цитата: Старый от 24.01.2024 01:04:58Цитата: Антикосмит от 24.01.2024 00:58:28Ты когда-нибудь ломал проволоку перегибая в одном месте много раз? Вот там тоже от трения тепло выделяется.
Я ломал резину перегибая её в одном месте несколько раз
1. Не нагревается
2. Не ломается.
:(
Но температуру на сгибах меняет: там где растягивается охлаждается, а где сокращается - нагревается
Цитата: Антикосмит от 24.01.2024 09:14:36Но температуру на сгибах меняет: там где растягивается охлаждается, а где сокращается - нагревается
На заводской стоянке был транспортный коллапс. Недосуг было посмотреть как тает снег на колёсах... :(
Цитата: Антикосмит от 24.01.2024 09:14:36а где сокращается - нагревается
Ты, кстати, отвёртку в лёд воткнул?
Цитата: Старый от 24.01.2024 11:09:11Цитата: Антикосмит от 24.01.2024 09:14:36а где сокращается - нагревается
Ты, кстати, отвёртку в лёд воткнул?
Лёд растаял. Отвертка в ремонте.
Цитата: Антикосмит от 25.01.2024 13:29:36Лёд растаял. Отвертка в ремонте.
Наморозь льда в холодильнике. Положи отвёртку туда же. Пока отвёртка в ремонте возьми шило. Ой, нет, нет, возьми гвоздь.
Цитата: Старый от 25.01.2024 13:41:03Цитата: Антикосмит от 25.01.2024 13:29:36Лёд растаял. Отвертка в ремонте.
Наморозь льда в холодильнике. Положи отвёртку туда же. Пока отвёртка в ремонте возьми шило. Ой, нет, нет, возьми гвоздь.
Холодильник недавно разморозил. Шило сменял на мыло. Гвоздь есть только тупой и ржавый. Но нашел картинку
(http://ledovydom.ru/wp-content/uploads/2013/04/ice-foto-topic-icemelts-3-295x300.jpg)
Зависимость температуры плавления льда от давления
Цитата: Антикосмит от 25.01.2024 15:51:27Холодильник недавно разморозил.
Тем лучше
Цитата: Антикосмит от 25.01.2024 15:51:27Шило сменял на мыло.
Я так и думал, поэтому предложил взять гвоздь.
Цитата: Антикосмит от 25.01.2024 15:51:27Гвоздь есть только тупой и ржавый.
Годится. Такой даже лучше.
Короче, наконец-то учёные выяснили почему лёд скользкий. И почему он самый скользкий при минус 7.
https://www.youtube.com/watch?v=20zyW0qoSTE
Цитата: Inti от 21.06.2024 08:07:16Короче, наконец-то учёные выяснили почему лёд скользкий
Британские учёные выяснили почему вода мокрая.
Цитата: Старый от 21.06.2024 08:58:12Цитата: Inti от 21.06.2024 08:07:16Короче, наконец-то учёные выяснили почему лёд скользкий
Британские учёные выяснили почему вода мокрая.
Лёд скользкий не потому что мокрый. Точнее, лёд при температуре минус 7 и нормальном давлении - самый скользкий но совсем не мокрый. Попробуй всё-таки вникнуть в суть того что мужик объяснил в этом видео.
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:42:55ЦитироватьБританские учёные выяснили почему вода мокрая.
Лёд скользкий не потому что мокрый. Точнее, лёд при температуре минус 7и нормальном давлении - самый скользкий но совсем не мокрый.
При чём тут лёд? Британские учёные выяснили про воду.
Цитата: Inti от 21.06.2024 09:42:55Попробуй всё-таки вникнуть в суть того что мужик объяснил в этом видео.
Есть ли кто-нибудь кто прислушивается к твоим советам?
Цитата: Старый от 21.06.2024 09:45:14Цитата: Inti от 21.06.2024 09:42:55Попробуй всё-таки вникнуть в суть того что мужик объяснил в этом видео.
Есть ли кто-нибудь кто прислушивается к твоим советам?
Ахаха! Можно подумать что ты
способен прислушаться хотя бы к этому совету относительно этого видео. В буквальном смысле не способен понять о чём там речь. Хотя мог бы воспользоваться автопереводом в яндекс-браузере.
Цитата: Inti от 21.06.2024 10:12:25Можно подумать что ты способен прислушаться хотя бы к этому совету
Я не смотрел ни одного рекомендованного тобой ролика.
Почему лёд скользкий я знаю где-то так со школы. Зачем я буду тратить время на этот ролик? Тем более что сами его авторы заявляют что они сами это только что узнали.
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:10:05Цитата: Inti от 21.06.2024 10:12:25Можно подумать что ты способен прислушаться хотя бы к этому совету
Я не смотрел ни одного рекомендованного тобой ролика.
Почему лёд скользкий я знаю где-то так со школы. Зачем я буду тратить время на этот ролик? Тем более что сами его авторы заявляют что они сами это только что узнали.
Не знаешь. Только думаешь что знаешь 8)
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:30:12Не знаешь. Только думаешь что знаешь 8)
Знаю. Потому что кристаллическая структура льда такова что слои скользят один по другому.
Если авторы ролика говорят что-то другое то тем хуже для них. :P
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:37:17Цитата: Inti от 21.06.2024 11:30:12Не знаешь. Только думаешь что знаешь 8)
Знаю. Потому что кристаллическая структура льда такова что слои скользят один по другому.
Если авторы ролика говорят что-то другое то тем хуже для них. :P
Ответ неправильный. Если бы слои замёрзшей воды скользили один по другому - то например ледяной куб вел бы себя как стопка глянцевой бумаги которую можно толкнуть сбоку и слои съедут, только и всего. Однако лёдяной кубик при ударе сбоку никакой слоистости не показывает.
Цитата: Inti от 21.06.2024 11:52:46то например ледяной куб вел бы себя как стопка глянцевой бумаги
Ну всё не так примитивно, они могут скользить в разных направлениях, но суть эта. Если при температуре -7 отломить сосульку и подвергать её нагрузкам то это хорошо видно.
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:55:47Цитата: Inti от 21.06.2024 11:52:46то например ледяной куб вел бы себя как стопка глянцевой бумаги
Ну всё не так примитивно, они могут скользить в разных направлениях, но суть эта. Если при температуре -7 отломить сосульку и подвергать её нагрузкам то это хорошо видно.
Что же это за слои такие - ежели они могут скользить в разных направлениях?
Вообще-то, даже не зная английского, можно было бы включить титры на русском, или посмотреть с переводом на русский голос в яндекс-браузере, или даже просто догадаться по анимациям в этом видео.
Короче, правильный ответ таков:
Лед - это твердое вещество с наружным слоем, который может свободно перемещаться по поверхности, подобно шарикам.
Вот анимация которая это показывает
https://youtu.be/20zyW0qoSTE?t=590
Цитата: Inti от 21.06.2024 22:50:08Лед - это твердое вещество с наружным слоем, который может свободно перемещаться по поверхности, подобно шарикам.
Слава богу что я это не смотрел.
Скажи: а там есть опыт как лёд красят краской, а потом она переезжает с места на место вместе с наружным слоем? Или в лёд вмораживают гвоздики которые фиксируют наружный слой, и между гвоздиками лёд перестаёт быть скользким?
Цитата: Старый от 21.06.2024 22:56:01Цитата: Inti от 21.06.2024 22:50:08Лед - это твердое вещество с наружным слоем, который может свободно перемещаться по поверхности, подобно шарикам.
Слава богу что я это не смотрел.
Скажи: а там есть опыт как лёд красят краской, а потом она переезжает с места на место вместе с наружным слоем? Или в лёд вмораживают гвоздики которые фиксируют наружный слой, и между гвоздиками лёд перестаёт быть скользким?
Мда, с физикой у Старого совсем плохо. Какая краска? Какие гвоздики? Там атомным силовым микроскопом этот слой обнаружили, всё на уровне атомов и маленьких молекул.
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:01:21Мда, с физикой у Старого совсем плохо. Какая краска? Какие гвоздики?
Действительно... какая физика...
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:01:21Там атомным силовым микроскопом этот слой обнаружили, всё на уровне атомов и маленьких молекул.
Аааа! Открытие проявляется только в силовом микроскопе? А в обычном макромире - нет?
Цитата: Старый от 22.06.2024 06:46:06Цитата: Inti от 22.06.2024 00:01:21Мда, с физикой у Старого совсем плохо. Какая краска? Какие гвоздики?
Действительно... какая физика...
Цитата: Inti от 22.06.2024 00:01:21Там атомным силовым микроскопом этот слой обнаружили, всё на уровне атомов и маленьких молекул.
Аааа! Открытие проявляется только в силовом микроскопе? А в обычном макромире - нет?
Какую-то бессвязную околесицу несёшь.
С помощью атомного силового микроскопа - удалось выяснить структуру атомов\молекул на поверхности льда, и таким образом объяснить механизм скольжения. Даже анимацию для таких как ты сделали. Или ты опять не понял потому что видео на английском? Так уж устроен лёд что на поверхности его структура отличается от типичной кристаллической структуры внутри, где каждая молекула окружена такими же молекулами со всех сторон.
Цитата: Inti от 22.06.2024 09:18:46Даже анимацию для таких как ты сделали.
Не. Мультики это для тебя. Тебя же впечатлило?
Так будет скользить этот слой с нанесённой поверх него краской?
Цитата: Старый от 22.06.2024 15:02:07Цитата: Inti от 22.06.2024 09:18:46Даже анимацию для таких как ты сделали.
Не. Мультики это для тебя. Тебя же впечатлило?
Так будет скользить этот слой с нанесённой поверх него краской?
Ты что именно хочешь спросить? Будет ли что-то скользить по краске? Ну, это зависит от скользкости самой краски. Ты ещё спроси, будет ли "
скользить этот слой с нанесённой поверх него тканью или полиэтиленовой плёнкой".
Какое это всё имеет отношение к скользкости самого льда?
Цитата: Inti от 22.06.2024 19:45:59ЦитироватьТак будет скользить этот слой с нанесённой поверх него краской?
Ты что именно хочешь спросить? Будет ли что-то скользить по краске?
Перечитай несколько раз до озарения - что по чему.
Цитата: Старый от 22.06.2024 21:20:14Цитата: Inti от 22.06.2024 19:45:59ЦитироватьТак будет скользить этот слой с нанесённой поверх него краской?
Ты что именно хочешь спросить? Будет ли что-то скользить по краске?
Перечитай несколько раз до озарения - что по чему.
Это называется - слился. Я вот только не понимаю зачем ты начал спорить вместо того чтобы просто посмотреть и послушать вполне познавательный ролик. Вместо того чтобы просто узнать что-то для себя новое, и заодно английский подучить - начинаешь абсолютно бессмысленные споры.
Цитата: Inti от 23.06.2024 01:05:02Это называется - слился
Ну так объявляй слив официально.
Цитата: Inti от 23.06.2024 01:05:02Я вот только не понимаю
Это просто недостаточно интеллекта. Я же тебе говорю: перечитай несколько раз, попытайся подумать и возможно дойдёт.
Цитата: Старый от 23.06.2024 04:53:58Цитата: Inti от 23.06.2024 01:05:02Это называется - слился
Ну так объявляй слив официально.
Цитата: Inti от 23.06.2024 01:05:02Я вот только не понимаю
Это просто недостаточно интеллекта. Я же тебе говорю: перечитай несколько раз, попытайся подумать и возможно дойдёт.
Дык дошло уже давно - диагноз прежний - кое у кого недостаточно интеллекта. Раньше тебе удавалось это прятать прекращая наши дискуссии банами - а сейчас ты и вовсе в трудном положении оказался.
Могу дать бесплатный совет - меньше со мной спорь - и будешь казаться умнее ;)
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:24:51Дык дошло уже давно - диагноз прежний - кое у кого недостаточно интеллекта.
Так, гениальное открытие скользкости льда окончательно куда-то исчезло.
Цитата: Старый от 21.06.2024 11:37:17кристаллическая структура льда такова что слои скользят один по другому
Цитата: Inti от 21.06.2024 22:50:08наружным слоем, который может свободно перемещаться по поверхности,
Первооткрыватели, чё...
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:42:20Цитата: Inti от 21.06.2024 22:50:08наружным слоем, который может свободно перемещаться по поверхности,
А прямую ссылочку на оригинальчик этого
якобы моего сообщения не дашь? А то я попробовал поиск по всему форуму "наружным слоем" - и увидел только якобы мою цитату в твоём исполнении - а оригинала увы не нашлось... Подтасовочками занимаешься значит. Ню-ню... в этом ты весь - демагог, лжец и пародия на Швейка.
Цитата: Inti от 23.06.2024 07:49:38А прямую ссылочку на оригинальчик этого якобы моего сообщения не дашь?
Пипец, айтишник. Ссылка прямо над цитатой. Здесь вообще каждая цитата автоматически снабжается прямой ссылкой.
Цитата: Старый от 23.06.2024 08:01:33Цитата: Inti от 23.06.2024 07:49:38А прямую ссылочку на оригинальчик этого якобы моего сообщения не дашь?
Пипец, айтишник. Ссылка прямо над цитатой. Здесь вообще каждая цитата автоматически снабжается прямой ссылкой.
Странно что поиск не нашёл. Ну да ладно.
Тем не менее есть разница между
ОДНИМ поверхностным слоем и тем что ты сказал ты:
Цитата: Старый от 23.06.2024 07:41:39кристаллическая структура льда такова что слои скользят один по другому
Нет скользящих слоёв, этот слой только один, и скользкий он именно потому что
не является кристаллической структурой.
Надеюсь ты теперь таки понял в чём суть открытия сделанного с помощью атомного силового микроскопа?
Цитата: Старый от 21.01.2024 05:22:39Цитата: V.B. от 21.01.2024 01:18:59Приоритет это само собой, но Старый еще и нобелевку профукал, а это больше миллиона долларов! Можно было бы не работать.
Жаль Нобеля по геологии/планетологии не дают... :(
;D 8)
Журнал НК бы выкупил. И переименивал в Космический журнал имени Старого )))
Цитата: Старый от 22.01.2024 01:46:13Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь?
Нет. Но можешь встать на носки, давление увеличится на порядок, и?
https://www.youtube.com/watch?v=qQCVnjGUv24 вот вам давление на порядки!
Цитата: Сергио от 26.06.2024 02:01:26ЦитироватьЖаль Нобеля по геологии/планетологии не дают... :(
;D 8)
Журнал НК бы выкупил.
А там до фига хоть денег то дают?
Цитата: Сергио от 26.06.2024 02:09:20вот вам давление на порядки!
И? Лёд растаял?
Я в своё время втыкал гвоздь и отвёртку.
Цитата: Сергио от 26.06.2024 02:01:26Цитата: Старый от 21.01.2024 05:22:39Цитата: V.B. от 21.01.2024 01:18:59Приоритет это само собой, но Старый еще и нобелевку профукал, а это больше миллиона долларов! Можно было бы не работать.
Жаль Нобеля по геологии/планетологии не дают... :(
;D 8)
Журнал НК бы выкупил. И переименивал в Космический журнал имени Старого )))
В "Вестник Роскосмоса". И шельмовал бы там невозбранно Ангару
Тю, блин... :( 1 млн баксов. :(
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:32:57Цитата: Сергио от 26.06.2024 02:09:20вот вам давление на порядки!
И? Лёд растаял?
Я в своё время втыкал гвоздь и отвёртку.
Я читал про опыт Вуда. Скорее всего он просто пролетел мимо оптимального давления: ведь с повышением давления температура плавления уходит вообще в положительные температуры. Твердое тело несжимаемо и легко проскочить оптимальный диапазон давлений. Диаграммы состояний у него скорее всего не было.
(https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/87/Water_phase_diagram_2.gif)
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 13:30:49Я читал про опыт Вуда. Скорее всего он просто пролетел мимо оптимального давления:
У него было такое давление что тонкая плёнка льда продавилась между поршнем и цилиндром. Но не растаяла.
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 13:30:49Скорее всего он просто пролетел мимо оптимального давления:
А пролететь он не мог в принципе - если бы лёд хоть секунду был жидким то шарик успел бы упасть на дно цилиндра.
Цитата: Старый от 26.06.2024 14:15:14Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 13:30:49Скорее всего он просто пролетел мимо оптимального давления:
А пролететь он не мог в принципе - если бы лёд хоть секунду был жидким то шарик успел бы упасть на дно цилиндра.
А за полсекунды? А за 1/4? Не данных о давлении. Исходя из сегодняшних представлений можно сказать, что Вуд проскочил температуру плавления так быстро, что и сам не заметил.
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01А за полсекунды? А за 1/4?
Посчитай по формуле С равно жетэквадрат пополам.
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01Не данных о давлении.
Написано что давление было равно давлению 10-километрового слоя льда. 1000 атмосфер, да?
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01Исходя из сегодняшних представлений можно сказать, что Вуд проскочил температуру плавления так быстро, что и сам не заметил.
А ему и не надо было ничего замечать. Шарик бы сам заметил. собственно для этого и был предназначен.
Цитата: Старый от 26.06.2024 15:02:31Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01Не данных о давлении.
Написано что давление было равно давлению 10-километрового слоя льда. 1000 атмосфер, да?
Где?
Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 18:44:19Цитата: Старый от 26.06.2024 15:02:31Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01Не данных о давлении.
Написано что давление было равно давлению 10-километрового слоя льда. 1000 атмосфер, да?
Где?
Что "где"? Где написано или где давление?
ЦитироватьГорячие льды... https://moralg.livejournal.com/1455689.html
Воды во Вселенной - хоть залейся! И потому не только на поверхности многих планет, но и в их недрах изобилие воды совсем не редкость. Остается, однако, вопрос - в какой форме может находиться вода в недрах планет? Ведь в недрах планет очень даже немаленькие давление и температура. В форме воды или льда?
На этот вопрос дает ответ расширенная фазовая диаграмма воды на плоскости "давление - температура":
(https://ic.pics.livejournal.com/moralg/27794825/254938/254938_original.jpg)
О чем будет говорить эта диаграмма, если мы будем считать, что находимся на Земле и вглубь от ее поверхности есть только вода или водяной лед?
1. На самой поверхности все ясно - при давлении в одну атмосферу (1 атм. ≈ 1 бар = 100 кРа) вода жидкая в интервале температур от нуля до 100 градусов Цельсия, при более высоких температурах она - газ (пар), при более низких - лед. Причем лед в привычной нам форме Ih с гексагональной кристаллической решеткой:
(https://ic.pics.livejournal.com/moralg/27794825/255218/255218_original.png)
2. На глубине в 10 километров от поверхности (как в Мариинской впадине) давление будет уже порядка 1 килобар (1000 атмосфер). Но при таком давлении ничего принципиально не меняется - лед будет иметь такую же структуру, но вода будет замерзать примерно при минус 10-12 градусов Цельсия (это видно из фазовой диаграммы).
3. Но на глубине в 100 километров (давление 10 килобар) со льдом происходят уже заметные изменения. Он образуется при температурах ниже примерно плюс 30 градусов Цельсия и имеет совсем другую кристаллическую структуру, в которой все намеки на шестиугольные снежинки исчезают (лед VI с тетрагональной решеткой):
(https://ic.pics.livejournal.com/moralg/27794825/255254/255254_original.png)
4. А вот на глубине в 1000 километров (давление 100 килобар) картина меняется уже радикально. Лед образуется уже при температуре примерно плюс 350 градусов по Цельсию и структура его решетки - кубическая (лед VII):
(https://ic.pics.livejournal.com/moralg/27794825/255693/255693_original.png)
5. Еще большие глубины явно выходят по температуре за пределы приведенной выше фазовой диаграммы. Но по ее логике при заметно больших 100 килобар давлениях должны существовать очень горячие виды льда.
6.Все описанное выше вполне может существовать и в нашей солнечной системе - например, в недрах Юпитера, Сатурна и, возможно, даже в недрах Урана и Нептуна.
Цитата: Старый от 27.06.2024 03:08:38Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 18:44:19Цитата: Старый от 26.06.2024 15:02:31Цитата: Антикосмит от 26.06.2024 14:59:01Не данных о давлении.
Написано что давление было равно давлению 10-километрового слоя льда. 1000 атмосфер, да?
Где?
Что "где"? Где написано или где давление?
Где написано про давление. Описание подробное опыта где ты вычитал?
Цитата: Антикосмит от 27.06.2024 12:11:48Где написано про давление.
Книга "Роберт Вуд". Читал в школе.
Цитата: Сергио от 26.06.2024 02:09:20Цитата: Старый от 22.01.2024 01:46:13Цитата: Антикосмит от 22.01.2024 01:42:05Лезвие коньков небось клиновидное какое-нибудь?
Нет. Но можешь встать на носки, давление увеличится на порядок, и?
https://www.youtube.com/watch?v=qQCVnjGUv24 вот вам давление на порядки!
если сделать коньки тольщиной с проволоку, которую использовали в видео, и стоять час, то коньки провалятся.
только где взять такой материал, чтоб не изгибался под конькобеж.. тфу, конькостояльцем.
Цитата: Сергио от 28.06.2024 00:28:45если сделать коньки тольщиной с проволоку, которую использовали в видео, и стоять час, то коньки провалятся.
Но ведь катаются не на таких коньках. А лёд всё равно скользкий.
Цитата: Старый от 28.06.2024 06:58:51Цитата: Сергио от 28.06.2024 00:28:45если сделать коньки тольщиной с проволоку, которую использовали в видео, и стоять час, то коньки провалятся.
Но ведь катаются не на таких коньках. А лёд всё равно скользкий.
Видос который я ставил это прекрасно объясняет. На самой поверхности льда не кристаллы которые образуются в толще льда - а молекулы которые перекатываются по кристаллам как бильярдные шары по столу. Т.е. то что скользит, например коньки или подошва ботинка - по сути катится по шарикам. Рассыпьте по железному листу кучу мелких шарикоподшипников - и будет тот же эффект скольжения. Для большего сходства можно шарики слегка намагнитить - тогда они тоже не будут сами по себе с железного листа скатываться или падать если лист перевернуть - но скользить будут отлично.
Цитироватьnauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/21233673)
Открыты свидетельства ускоренного образования кратеров на Марсе
ТАСС
ТАСС, 28 июня. Международный коллектив планетологов открыл в сейсмических данных, собранных американской посадочной платформой InSight, что частота образования кратеров на Марсе могла вырасти в последние несколько десятилетий от 2 до 10 раз по сравнению с прошлыми геологическими эпохами. Выводы ученых были опубликованы в статье в научном журнале Science Advances (https://advances.sciencemag.org/).
Спойлер
"Проведенные нами сейсмические наблюдения за образованием кратеров на Марсе говорят о том, что частота их образования может быть значительно выше, чем на это указывает анализ спутниковых снимков поверхности планеты. Разница между этими оценками составляет от 2 до 10 раз в зависимости от диаметра кратеров. Такое учащение образования кратеров потенциально свидетельствует о том, что частота падений астероидов и метеоритов на Марс значительно увеличилась", - пишут исследователи.
К такому выводу пришел научный коллектив под руководством Брюса Банердта, научного руководителя миссии InSight в NASA, которая на протяжении трех лет наблюдала за марсотрясениями до прекращения работы этой посадочной платформы в декабре 2022 года в результате пылевой бури и накопления песка на ее солнечных батареях. Многие из зафиксированных InSight колебаний поверхности Марса, как недавно обнаружили ученые, были порождены падениями астероидов и метеоритов.
Ученые воспользовались этим для оценки того, как часто происходят подобные катаклизмы. Для этого ученые изучили снимки поверхности Марса, полученные камерой CTX на борту зонда MRO в промежутке между 2006 и 2021 годами, подсчитали число новых кратеров и сопоставили их количество с тем, как часто сейсмометр миссии InSight фиксировал падения астероидов.
Когда планетологи сопоставили эти оценки, они обнаружили, что частота образования кратеров на Марсе в последние годы сильно превышает этот показатель для предыдущего десятилетия, а также прошлых геологических эпох. В частности, небольшие кратеры диаметром до 10 м формируются на порядок чаще в текущие годы, тогда как крупные следы падения астероидов, чьи размеры превышают 100 м, начали возникать вдвое чаще.
Ученые предполагают, что учащение образования кратеров может быть связано с тем, что в ближайших окрестностях Марса недавно мог разрушиться крупный астероид, чьи обломки сейчас периодически падают на четвертую планету Солнечной системы. В пользу этого, в частности, свидетельствует то, что InSight с разрывом всего в 97 дней зафиксировал толчки, порожденные образованием сразу двух крупных кратеров, чей диаметр превышает 100 м. Последующие наблюдения и замеры покажут, так ли это на самом деле, подытожили планетологи.
О миссии InSight
Спускаемый модуль InSight совершил посадку на поверхность Марса в декабре 2018 года для поисков марсотрясений и изучения внутренней структуры планеты. Уже в первые полгода работы он зафиксировал несколько сотен марсотрясений, что помогло ученым определить размеры ядра Марса, а также его коры и мантии, а также выявить возможные следы наличия жидкой магмы в мантии четвертой планеты Солнечной системы.
интересно, могли ли метеориты наковырять кусочки океана на поверхность марса?
https://t.me/prokosmosru/4713
Цитата: Inti от 29.06.2024 03:08:52Видос который я ставил это прекрасно объясняет.
Всё это прекрасно объясняли нам в начальной школе.
Цитата: Старый от 29.06.2024 06:07:56Цитата: Inti от 29.06.2024 03:08:52Видос который я ставил это прекрасно объясняет.
Всё это прекрасно объясняли нам в начальной школе.
(https://media.tenor.com/xq9uN-jMnjUAAAAC/haha-laugh.gif)
A probable ancient nearshore zone in southern Utopia on Mars unveiled from observations at the Zhurong landing area (https://www.nature.com/articles/s41598-024-75507-w)
Abstract
The Chinese Mars rover Zhurong successfully landed in southern Utopia Planitia on Mars in May 2021. Previous research suggested a Hesperian ocean may have existed in the northern lowland on Mars. Recent research observed water-related features at the Zhurong landing site from in situ data. In this study, we conducted a comprehensive geomorphological analysis of the landing area using remote sensing data, supplemented by in situ observations, and unveiled features consistent with the existence of a nearshore zone in southern Utopia. Different types of water-related geomorphological features were separated by specific topographic contours, suggesting different types of marine environments. The area was subdivided into a foreshore highland-lowland transition unit, a shallow marine unit and a deep marine unit. In situ observations including sedimentary deposit rocks, water-related lamination features, and subsurface sedimentary layers, also indicate past water activities. Results suggested an evolution scenario of the nearshore zone in southern Utopia: (1) Flooding of the Utopia Planitia in Late Noachian around 3.65–3.68 Ga reached the foreshore unit; (2) formation of the shallow and deep marine units after the flooding was completed by about 3.5 Ga and 3.42 Ga in Early Hesperian, respectively; (3) gradual loss of subsurface volatiles during the Amazonian epoch.
(есть полный текст, если что)