Так как в этой теме присутствует политика вынужден открыть ее здесь, в ЧД.
Хрущеву очень нравилась космонавтика и он реально интересовался и всячески поддерживал ее.
Можно даже сказать, лелеял, не скупясь на деньги.
Хрущев и Королев оказались в нужное время и в нужном месте.
Сын Хрущева работал у Челомея. Ну это все знают.
Именно при Хрущеве СССР установил абсолютные мировые достижения человечества в космонавтике: ПС-1, Лайка, Гагарин, первая женщина (ФИО не называю, так как по мсм должна была быть Валентина Пономарева).
3 августа 1964 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров «О работах по исследованию Луны и космического пространства». По нему задача облета Луны возлагалась на ЛК-1 ОКБ-52, а высадка — на Л-3 ОКБ-1.
В октябре 1964 года Хрущева сняли и к власти пришел Брежнев, которому космонавтика была не очень интересна.
В 1967 году Глушко с Челомеем пытаются добиться господдержки проекта УР-700-ЛК-1, но терпят поражение.
А если бы Хрущев все еще был у власти, может быть, было бы по другому?
Период правления Брежнева называют периодом застоя. Застой произошел и в советской космонавтике. Прорывов и абсолютных достижений уже не было. Советские орбитальные станции Салют сменяли друг друга, но это уже мало кому было интересно.
Ну правда, случилась разрядка международной напряженности.
И в 1975 году по случаю 30-летия совместной победы над фашизмом был осуществлен ЭПАС.
Однако в конце 70-х годов из-за приближения НАТО к границам СССР коммунистов прорвало.
Советские войска вошли в Афган. Естественно, чтобы освободить афганский народ.
Далее бойкот олимпиады в Москве в 1980 году. Рейган обзывает Советский Союз осью зла и накладывает санкции. Объявляется программа "Звездные войны".
Маленькая ремарка: в войне в Афгане участвовал мой друг детства на Урале, в Челябинске, самый лучший парень в нашем дворе, который в итоге остался инвалидом в коляске. Его зовут Владимир Абромовский (по национальности еврей).
Позже выяснилось, через восемь лет, что война оказалась не нужной не только для афганских народов, но и для советских народов тоже. В 1989 году советским руководителям было уже не до космонавтики.
СССР трещал по швам, упал и рассыпался.
Ну вот здесь я, пожалуй, остановлюсь. Потому что далее идет более драматический период отечественной космонавтики.
Выступление Хрущева
Хрущёв: Мы вас похороним! (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=Zf6WDUgxLN4)
Цитата: Шамс от 14.01.2024 04:54:59Однако в конце 70-х годов из-за приближения НАТО к границам СССР
Чиво?
Цитата: Шамс от 14.01.2024 04:54:59Именно при Хрущеве СССР установил абсолютные мировые достижения человечества в космонавтике: ПС-1, Лайка, Гагарин, первая женщина
Надо просто понять что это получилось случайно. В силу случайных обстоятельств СССР получил более мощную РН чем США и смог опередить США на несколько месяцев. В дальнейшем США создали мощные РН и всё вернулось на путь исторической закономерности.
Цитата: Шамс от 14.01.2024 04:54:59Именно при Хрущеве СССР установил абсолютные мировые достижения человечества в космонавтике: ПС-1, Лайка, Гагарин, первая женщина (ФИО не называю, так как по мсм должна была быть Валентина Пономарева).
Со временем вы и до Гагарина с Лайкой доберетесь. Там ведь с точки зрения демократов тоже всё не так однозначно. На месте Лайки по справедливости должна была быть другая собака.
Помнится, в азбуке, по которой я учился читать, был портрет Хрущева.
Был портрет Гагарина.
И стих:
Азбука.jpg
Наблюдение верное. Такое впечатление, что автор видел реальный пуск.
Цитата: Iv-v от 14.01.2024 11:24:03На месте Лайки по справедливости должна была быть другая собака.
С простым русским именем Жучка. 8)
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:52:18Цитата: Шамс от 14.01.2024 04:54:59Именно при Хрущеве СССР установил абсолютные мировые достижения человечества в космонавтике: ПС-1, Лайка, Гагарин, первая женщина
Надо просто понять что это получилось случайно. В силу случайных обстоятельств СССР получил более мощную РН чем США и смог опередить США на несколько месяцев. В дальнейшем США создали мощные РН и всё вернулось на путь исторической закономерности.
А Хрущёв, не понимая истинного положения вещей, начал разгонять космическую тему, как доказательство превосходства СССР. Что и привело к его надрыву.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 19:28:13А Хрущёв, не понимая истинного положения вещей, начал разгонять космическую тему, как доказательство превосходства СССР. Что и привело к его надрыву.
Тыщу раз говорил. Космонавтика - это примерно 1% всех расходов бюджета. Для экономики страны это за пределами погрешности измерений.
Сейчас России тратит на космос больше 1%. Так вы что думаете, Россия из-за космонавтики загнется?
Ха! Шамс, а чем Пономарёва лучше Терешковой? Что бы она сделала лучше Терешковой в полёте, но, главное, после него?
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 19:31:48Россия из-за космонавтики загнется?
Нет конечно.
Загнется космонавтика из-за России.
Цитата: Blin от 14.01.2024 19:42:35Ха! Шамс, а чем Пономарёва лучше Терешковой? Что бы она сделала лучше Терешковой в полёте, но, главное, после него?
Пономарева была грамотным специалистом.
Что вообще можно было сделать хуже Терешковой?
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 19:31:48Цитата: Павел73 от 14.01.2024 19:28:13А Хрущёв, не понимая истинного положения вещей, начал разгонять космическую тему, как доказательство превосходства СССР. Что и привело к его надрыву.
Тыщу раз говорил. Космонавтика - это примерно 1% всех расходов бюджета. Для экономики страны это за пределами погрешности измерений.
Сейчас России тратит на космос больше 1%. Так вы что думаете, Россия из-за космонавтики загнется?
Во-первых, Россия не загнётся, не с чего загибаться.
Во-вторых, расходы на космонавтику это и правда, тут ты прав, ни о чём, мелочь. Но! Чрезмерно много людей с относительно высокой квалификацией задействовано, станет меньше, будет переток в другие сферы, потребляющие высокую квалификацию.
В третьих, суммарные расходы на космонавтику ощутимо вырастут за счёт внебюджетных/в тч негосударственных расходов.
В четвертых, расходы государства на оплату «космических услуг» будут расти, сильно, даже очень, но для бюджета страны опять же не фатально.
Цитата: Blin от 14.01.2024 20:00:52В третьих, суммарные расходы на космонавтику ощутимо вырастут за счёт внебюджетных/в тч негосударственных расходов.
Ога. Ротенберги вложатся. Или Усманов.
Газпром. ;D Если верить ПЗ на РОС.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 19:45:22Цитата: Blin от 14.01.2024 19:42:35Ха! Шамс, а чем Пономарёва лучше Терешковой? Что бы она сделала лучше Терешковой в полёте, но, главное, после него?
Пономарева была грамотным специалистом.
Что вообще можно было сделать хуже Терешковой?
«На моих кораблях даже кролики могут летать»(с) Королёв.
Не помню, или не знаю, летали ли кролики, но обезьян сам запускал.
По мне, так совершенно по фигу было кого отправлять в полёт с технической точки зрения, но было очень важно, что будет после полёта. И не осмелюсь спорить с Каманиным, который это хорошо понимал, и считал, что Терешкова это лучший вариант. И что мы видим? Товарищ Терешкова прекрасно справилась со свалившейся ей на голову общественно-политической нагрузкой, до сих пор справляется, что является неоспоримым доказательством правильности её выбора.
А ваши эти с Шамсом эстетские выпендрёжи (П лучше Т кнопки нажимает, больше понимает про Кеплера и прочее) это просто ни о чём.
Цитата: спец от 14.01.2024 20:04:49Газпром. ;D Если верить ПЗ на РОС.
У нас Филев вложил. 165 млн$.
В 1,65 раз больше, чем Маск вложил в SpaceX.
Сравните результат:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/SpX.jpg)
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 19:28:13А Хрущёв, не понимая истинного положения вещей, начал разгонять космическую тему, как доказательство превосходства СССР. Что и привело к его надрыву.
Надрыву-не надрыву но к проигрышу в идеологической борьбе.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 19:31:48Тыщу раз говорил. Космонавтика - это примерно 1% всех расходов бюджета
1% там, 1% там. Так каждый по нитке и разорвали одеяло на клочки.
Цитата: Blin от 14.01.2024 20:13:13«На моих кораблях даже кролики могут летать»(с) Королёв.
К моим двигателям забор прикрути - полетит (с)
Хорош всякую краснобайскую х...ню цитировать.
ЦитироватьТоварищ Терешкова прекрасно справилась со свалившейся ей на голову общественно-политической нагрузкой, до сих пор справляется, что является неоспоримым доказательством правильности её выбора.
Вот именно.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 20:17:59У нас Филев вложил. 165 млн$.
В 1,65 раз больше, чем Маск вложил в SpaceX.
Сравните результат:
Вот именно поэтому космонавтика и разорила страну.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 19:28:13Цитата: Старый от 14.01.2024 09:52:18Цитата: Шамс от 14.01.2024 04:54:59Именно при Хрущеве СССР установил абсолютные мировые достижения человечества в космонавтике: ПС-1, Лайка, Гагарин, первая женщина
Надо просто понять что это получилось случайно. В силу случайных обстоятельств СССР получил более мощную РН чем США и смог опередить США на несколько месяцев. В дальнейшем США создали мощные РН и всё вернулось на путь исторической закономерности.
А Хрущёв, не понимая истинного положения вещей, начал разгонять космическую тему, как доказательство превосходства СССР. Что и привело к его надрыву.
Жаль, что у нас нет кнопки «Не понравилось».
Впердолил бы и Вам, и Старому, и Шамсу.
Вам: Хрущёв воспользовался моментом в смысле пропаганды мира социализма, но ничего в космосе не разгонял. Он разогнал тему ракет, как оптимальных по критерию «затраты-эффективность» средств доставки тепла и света в дом партнёров, сильно при этом подсократив армию в целом. И ему таки удалось достичь того, что новая мировая война не случилась. Поэтому, кстати, Хрущёва «не любил» Каманин, ВВС в целом, другие виды и рода ВС, но очень «любили» в РВСН и флотские ракетчики.
Старому: «случайно» даже кошки не родятся.
Шамсу: Хрущеву в плюс можно поставить чуйку на хороший пропагандистский номер, но иной реальной пользы от космоса, особенно от пилотируемого, он явно не ждал.
Кстати, а почему его сынуля оказался у Челомея, а не у Королёва?
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 20:23:45Цитата: Blin от 14.01.2024 20:13:13«На моих кораблях даже кролики могут летать»(с) Королёв.
К моим двигателям забор прикрути - полетит (с)
Хорош всякую краснобайскую х...ню цитировать.
ЦитироватьТоварищ Терешкова прекрасно справилась со свалившейся ей на голову общественно-политической нагрузкой, до сих пор справляется, что является неоспоримым доказательством правильности её выбора.
Вот именно.
Фраза про корабли и кроликов взята из дневников Каманина. Шамса спроси.
ВОТ ИМЕННО!
Цитата: Blin от 14.01.2024 20:44:14Хрущёв воспользовался моментом в смысле пропаганды мира социализма, но ничего в космосе не разгонял.
А программу Н-1 - Л-3 кто принял?
Цитата: Blin от 14.01.2024 20:44:14Старому: «случайно» даже кошки не родятся.
Родятся. Ещё как родятся!
Цитата: Старый от 14.01.2024 21:04:09Цитата: Blin от 14.01.2024 20:44:14Хрущёв воспользовался моментом в смысле пропаганды мира социализма, но ничего в космосе не разгонял.
А программу Н-1 - Л-3 кто принял?
Устинов и Смирнов. Хрущёв тут при чём? Не царское дело.
PS И, кстати, практически уверен, что Н-1 в конце-концов успешно полетела и до сих пор изображала бы из себя очередной Калашников.:)
Их 13 или 14 штук наклепали, пустили четыре, ещё пару или тройку «употребили» на разные другие мероприятия...
Да, уродина, но полететь могла. Я с Энергией много общался и народ вполне убедительно выступал, что допилили бы они её до кондиции.
Так что мне удивительно, зачем с ней так жестоко обошлись. После всего уже потраченного я бы дострелял запас.
Но мне не менее удивительно зачем закопали такую прекрасную штуку, как Сатурн-5?
Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Устинов и Смирнов. Хрущёв тут при чём? Не царское дело.
В смысле? Постановления ЦК и СМ не было? ???
Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Так что мне удивительно, зачем с ней так жестоко обошлись. После всего уже потраченного я бы дострелял запас.
Политически невыгодно. Если с луной обломались то целесообразно вообще скрыть попытку.
Цитата: Старый от 14.01.2024 21:41:53Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Устинов и Смирнов. Хрущёв тут при чём? Не царское дело.
В смысле? Постановления ЦК и СМ не было? ???
Было. Устинов - это ЦК, а Смирнов - СМ. Что тебя удивляет?
Цитата: Старый от 14.01.2024 21:44:35Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Так что мне удивительно, зачем с ней так жестоко обошлись. После всего уже потраченного я бы дострелял запас.
Политически невыгодно. Если с луной обломались то целесообразно вообще скрыть попытку.
Да ну, ерунда. Впрочем, и так прикрылись неплохо луноходом и грунтом.
Если бы Апполон получил какое-то продолжение, то автоматов бы для прикрытия не хватило, но как мы знаем лунный Апполон продолжения не получил, зато Янки набросились на автоматы, весьма успешно... и на Шаттл, с сомнительным результатом. А мы на ДОС, успешно, и на Буран, с известным итогом. За Энергию(РН) ну очень обидно до сих пор.
Цитата: Blin от 14.01.2024 22:13:36Цитата: Старый от 14.01.2024 21:41:53Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Устинов и Смирнов. Хрущёв тут при чём? Не царское дело.
В смысле? Постановления ЦК и СМ не было? ???
Было. Устинов - это ЦК, а Смирнов - СМ. Что тебя удивляет?
Они расписались от имени генсека ЦК и председателя СМ?
Цитата: Старый от 14.01.2024 23:11:07Цитата: Blin от 14.01.2024 22:13:36Цитата: Старый от 14.01.2024 21:41:53Цитата: Blin от 14.01.2024 21:30:54Устинов и Смирнов. Хрущёв тут при чём? Не царское дело.
В смысле? Постановления ЦК и СМ не было? ???
Было. Устинов - это ЦК, а Смирнов - СМ. Что тебя удивляет?
Они расписались от имени генсека ЦК и председателя СМ?
Он согласился с тем, что они подготовили.
Цитата: Blin от 14.01.2024 20:52:10Фраза про корабли и кроликов взята из дневников Каманина. Шамса спроси.
Ну и положь, где взял.
Чего тут то трясти?
При чем тут Терешкова ?
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 20:03:38Цитата: Blin от 14.01.2024 20:00:52В третьих, суммарные расходы на космонавтику ощутимо вырастут за счёт внебюджетных/в тч негосударственных расходов.
Ога. Ротенберги вложатся. Или Усманов.
Кто-нибудь во что+нибудь да вложится, если это станет выгодным.*
Кто вкладывается в Бюро 1440? Как пример.
Ситроникс купил СПУТНИКС и активно его юзает. Зачем?
Кто финансирует СТЦ, который не одних только «Орланов» разрабатывает, но и в космос заявился.
С чем связан вал заявлений на тему ДЗЗ от маловнятных частных и не очень компаний? Не допускаете мысли, что это ж-ж-ж не спроста, а люди увидели контуры некоторого пирожка? Меня тут за шутки на тему этого изобилия предложений даже помещали «под надзор полиции».:)
* Про выгодность. Насколько я понимаю, данные ДЗЗ для федеральных и прочих госпотребителей перестают быть бесплатными.
С чего начался прогресс в частном ДЗЗ у коллег-врагов? Мсм с появления в бюджете управления геопространственной разведки средств для закупки снимков у частных компаний.
Вы же хотели Маска? Частник делает систему, казна покупает готовую услугу. Что-то он ещё добирает самостоятельно. Тот же Маск пытается добирать своим же Старлинком, но опять же услугами Старлинка пользуется и казна. Старлинк по итогу не окупится и заглохнет? Не факт. Смотрим на Иридиум. Система появилась на частные деньги, но коммерчески не взлетела. И что, накрылась? Нет, ушла под казну не уходя с коммерческого рынка. Ну и так далее.
Цитата: Blin от 15.01.2024 05:54:05Смотрим на Иридиум. Система появилась на частные деньги, но коммерчески не взлетела. И что, накрылась? Нет, ушла под казну не уходя с коммерческого рынка. Ну и так далее.
Вот тут поподробнее.
Система не накрылась, накрылись инвестиции частника.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 05:59:46Цитата: Blin от 15.01.2024 05:54:05Смотрим на Иридиум. Система появилась на частные деньги, но коммерчески не взлетела. И что, накрылась? Нет, ушла под казну не уходя с коммерческого рынка. Ну и так далее.
Вот тут поподробнее.
Система не накрылась, накрылись инвестиции частника.
Бывает. Но не думаю, что в личном плане кто-то фатально пострадал. По три раза всё равно обедать не станешь.:)
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 05:28:13Цитата: Blin от 14.01.2024 20:52:10Фраза про корабли и кроликов взята из дневников Каманина. Шамса спроси.
Ну и положь, где взял.
Чего тут то трясти?
При чем тут Терешкова ?
А при чём тут Пономарёва?
Цитата: Blin от 14.01.2024 19:42:35Ха! Шамс, а чем Пономарёва лучше Терешковой? Что бы она сделала лучше Терешковой в полёте, но, главное, после него?
Цитата: Blin от 15.01.2024 04:45:02Он согласился с тем, что они подготовили.
Значит он был при чём. :)
Цитата: Blin от 15.01.2024 05:54:05Про выгодность. Насколько я понимаю, данные ДЗЗ для федеральных и прочих госпотребителей перестают быть бесплатными.
Формально бесплатными могут и должны быть только данные полученные за бюджетный счёт. Потому что за них уже заплатил налогоплатильщик. А полученные за частный счёт не могут и не должны.
Цитата: Старый от 15.01.2024 11:09:21Цитата: Blin от 15.01.2024 05:54:05Про выгодность. Насколько я понимаю, данные ДЗЗ для федеральных и прочих госпотребителей перестают быть бесплатными.
Формально бесплатными могут и должны быть только данные полученные за бюджетный счёт. Потому что за них уже заплатил налогоплатильщик. А полученные за частный счёт не могут и не должны.
Время покажет. Ждать недолго. Но, думаю, услуга станет платной прежде чем появятся частные системы. Отладка, обкатка, тренировка, морковка,...
Цитата: Старый от 15.01.2024 11:05:59Цитата: Blin от 15.01.2024 04:45:02Он согласился с тем, что они подготовили.
Значит он был при чём. :)
Был, конечно же, но наверняка ведь не погружался глубоко, что доверенные бояре изваяли, то и подписал
Цитата: Blin от 15.01.2024 11:35:26Был, конечно же, но наверняка ведь не погружался глубоко, что доверенные бояре изваяли, то и подписал
Это хрен его знает. Тему ракет и космоса он часто затрагивал в своих выступлениях.
Цитата: Старый от 15.01.2024 11:57:43Цитата: Blin от 15.01.2024 11:35:26Был, конечно же, но наверняка ведь не погружался глубоко, что доверенные бояре изваяли, то и подписал
Это хрен его знает. Тему ракет и космоса он часто затрагивал в своих выступлениях.
Да бросьте вы. Дорогущая программа, с огромным обемом кап строительства, микрорайон в Ленинске и на 113 площадке (хрущовки, кстати), гигантский технически и 2 СК. Новые цеха и оснащения в Прогрессе. Естественно Хрущев был в курсе.
Цитата: Старый от 15.01.2024 11:57:43Цитата: Blin от 15.01.2024 11:35:26Был, конечно же, но наверняка ведь не погружался глубоко, что доверенные бояре изваяли, то и подписал
Это хрен его знает. Тему ракет и космоса он часто затрагивал в своих выступлениях.
Он вообще ракеты любил, поскольку они оказались эффективным и относительно недорогим оружием. А космос ему понравился мсм пропагандистским эффектом и не только в плане пропаганды советского строя, но и как реклама ракетного оружия. Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы? А уже ПС-1 недвусмысленно всем показал, что коммунисты могут кого угодно и где угодно достать. Как ты про него промолчишь, когда вот он над головой пролетает? Об этом эффекте (массовое осознания уязвимости) хорошо в американском фильме показано («Октябрьское небо», кажется).
Косвенно за то, что он лично не сильно влиял на Н1-Л3, говорит то, что когда его снесли, то проект ОКБ-1 не пострадал. Челомей, правда, пострадал, но #этодругое.
Цитата: Blin от 15.01.2024 12:18:53Косвенно за то, что он лично не сильно влиял на Н1-Л3, говорит то, что когда его снесли, то проект ОКБ-1 не пострадал.
Просто инерция принятия решений в СССР велика. "Деньги потрачены и чего, теперь признать что зря?"
Опять же надеялись что у американцев чтото пойдёт не так и мы успеем проскочить вперёд.
Цитата: Blin от 15.01.2024 12:18:53. Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы?
Канэшна!
То то у Камчатке американские разведывательные корабли постоянно дежурят.
И в районы падения в океане выдвигались.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 13:40:22Цитата: Blin от 15.01.2024 12:18:53. Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы?
Канэшна!
То то у Камчатке американские разведовательны корабли постоянно дежурить.
И в районы падения в океане выдвигались.
Ты невнимателен. «
Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы?«,«Об этом эффекте (массовое осознания уязвимости)...».Кому надо знали, да и то далеко не всё, что следовало бы знать, а публику и вовсе не будоражили... Я об этом. Посмотри, как ещё вчера, в век интернета, писали про СВО, почитать, так хохлы Урал перевалили и Хабаровск штурмуют.:)
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Ты невнимателен. «Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы?«,
«Об этом эффекте (массовое осознания уязвимости)...».
Пропаганда о советской военной угрозе донесёт это до всех.
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Кому надо знали, да и то далеко не всё
Внимателен.
Кому надо - знали.
Если надо, в таком случае организовывают утечку в прессу.
Информационная бомба гарантирована, выгодная и Пентагону и газетчикам.
А главное, в чем ты невнимателен: практически с первых шагов МБР и РКК разошлись и по пускам космических ракет ничего о СЯС не получишь. Никакой информации.
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Я об этом. Посмотри, как ещё вчера, в век интернета, писали про СВО, почитать, так хохлы Урал перевалили и Хабаровск штурмуют.
В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Я об этом. Посмотри, как ещё вчера, в век интернета, писали про СВО, почитать, так хохлы Урал перевалили и Хабаровск штурмуют.
В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Век живи, век учись.
Предполагаю, знать я не могу, что был некий расчёт на договорняк. Что мсм само по себе не лучшим образом характеризует... С хохлами(любыми) о чём-то договариваться - себя не уважать, но и свои, видать, много из выделенного не донесли до адресов. А дальше пошло, как пошло, но явно ведь видно, что смогли таки собраться...Предполагаю также, что был договорнячок и с Западом(что тоже не айс, неслучайно речь об утрате доверия сейчас пошла), очень уж странные карты публиковались там накануне начала событий, странные пунктирные линии, до каких пределов ворвётся в нежное лоно трепетной неньки злобная и грубая мокша, отсекающие западные области... Ну и так далее.
Цитата: Старый от 15.01.2024 14:21:14Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Ты невнимателен. «Ты можешь десятками испытывать баллистические ракеты, но кто в мире(в широких слоях обществ) об этом узнает и сделает правильные выводы?«,
«Об этом эффекте (массовое осознания уязвимости)...».
Пропаганда о советской военной угрозе донесёт это до всех.
Когда надо - донесёт, а когда надо - умолчит. Это же пропаганда! И да, если кто до сих пор не понял, то её вовсе не за тем пишут, чтобы в неё верили.:)
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:32:39Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Кому надо знали, да и то далеко не всё
Внимателен.
Кому надо - знали.
Если надо, в таком случае организовывают утечку в прессу.
Информационная бомба гарантирована, выгодная и Пентагону и газетчикам.
А главное, в чем ты невнимателен: практически с первых шагов МБР и РКК разошлись и по пускам космических ракет ничего о СЯС не получишь. Никакой информации.
Шпиндель, ты опять не о том. Ладно, оставим, не парься, подмети песок и успокойся.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Это кто такое говорил?
Цитата: Старый от 15.01.2024 13:33:02Цитата: Blin от 15.01.2024 12:18:53Косвенно за то, что он лично не сильно влиял на Н1-Л3, говорит то, что когда его снесли, то проект ОКБ-1 не пострадал.
Просто инерция принятия решений в СССР велика. "Деньги потрачены и чего, теперь признать что зря?"
Опять же надеялись что у американцев чтото пойдёт не так и мы успеем проскочить вперёд.
Старый, когда торкнуло, то Н1-Л3 затоптали, как бизон спящего пьяного суслика со связанными ногами.
Деньги потрачены, УР500-Л1 в автомате сделали несколько успешных облётов Луны с благополучным возвращением на Землю. Всё было, почто не сделали пилотируемый облёт?
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 15:04:59Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Это кто такое говорил?
Вообще или здесь? И вообще были деятели, да и здесь был, например ТАU(кстати, где он? Хотелось бы надеяться на лучшее.), которому я задолбался втолковывать, что «
Скільки козака не годуй, він все одно на Європу дивиться».
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:54:30Когда надо - донесёт, а когда надо - умолчит. Это же пропаганда! И да, если кто до сих пор не понял, то её вовсе не за тем пишут, чтобы в неё верили.:)
А если пропаганде не надо то хоть обстреляйся и застреляйся этими ракетами обыватель ничего не узнает.
Цитата: Blin от 15.01.2024 15:11:07Старый, когда торкнуло, то Н1-Л3 затоптали, как бизон спящего пьяного суслика со связанными ногами.
Не когда надо а когда стало окончательно понятно что не надо.
Цитата: Blin от 15.01.2024 15:11:07Деньги потрачены, УР500-Л1 в автомате сделали несколько успешных облётов Луны с благополучным возвращением на Землю. Всё было, почто не сделали пилотируемый облёт?
По то что дорога ложка к обеду. А без обеда только ложкой по лбу.
Цитата: Старый от 15.01.2024 15:51:45Цитата: Blin от 15.01.2024 15:11:07Старый, когда торкнуло, то Н1-Л3 затоптали, как бизон спящего пьяного суслика со связанными ногами.
Не когда надо а когда стало окончательно понятно что не надо.
Цитата: Blin от 15.01.2024 15:11:07Деньги потрачены, УР500-Л1 в автомате сделали несколько успешных облётов Луны с благополучным возвращением на Землю. Всё было, почто не сделали пилотируемый облёт?
По то что дорога ложка к обеду. А без обеда только ложкой по лбу.
Старый, соберись!!! Даже отвечать лень на такие жидкие слюни.:)
Цитата: Blin от 15.01.2024 15:53:17Старый, соберись!!! Даже отвечать лень на такие жидкие слюни.:)
Вот и не отвечай. :P
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 15:04:59Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Это кто такое говорил?
Никто не говорил?
Всё до сих пор идет по плану?
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:51:49Век живи, век учись.
Слишком велика цена ошибки.
Учиться на судьбах государств - непозволительно.
Цитата: Blin от 15.01.2024 14:51:49Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16Цитата: Blin от 15.01.2024 14:15:27Я об этом. Посмотри, как ещё вчера, в век интернета, писали про СВО, почитать, так хохлы Урал перевалили и Хабаровск штурмуют.
В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Век живи, век учись.
Предполагаю, знать я не могу, ......Предполагаю также, .......... Ну и так далее.
Кого
ипут волнуют ваши предположения. Есть факты.
Цитата: Blin от 15.01.2024 15:01:52Шпиндель, ты опять не о том. Ладно, оставим, не парься, подмети песок и успокойся.
Не умеешь проигрывать.
Пшелнах.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 18:01:05Цитата: Павел73 от 15.01.2024 15:04:59Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Это кто такое говорил?
Никто не говорил?
Всё до сих пор идет по плану?
Дак вот и не знаю, кто такое говорил. Потому и спрашиваю. А ты от кого-то слышал такие планы - пара дней, и концерт Газманова на Крещатике? Я - нет.
Исключительно для Павла. Со звуком. Канал "Россия 1". Голос Скабеевой не оставляет сомнений?
Уточнение, если угодно. Это эфир 2021 года.
Ой, а это у нас кто, а, Павел? А что это она говорит?
Ответы на оба вопроса получены? Обтекайте. По традиции - бодро, гордо.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 18:10:08Цитата: Blin от 15.01.2024 15:01:52Шпиндель, ты опять не о том. Ладно, оставим, не парься, подмети песок и успокойся.
Не умеешь проигрывать.
Пшелнах.
Это да, проигрывать не умею. Ну так я и не проиграл, поскольку и не играл. Успокойся, хлопни стаканчик, отдохни,..., а песок раскидай на ступеньки крыльца, чего ж добру пропадать.:)
Цитата: спец от 15.01.2024 19:15:25Ответы на оба вопроса получены? Обтекайте. По традиции - бодро, гордо.
И? Обычный сарказм. Выдернутый из контекста.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 20:42:08Цитата: спец от 15.01.2024 19:15:25Ответы на оба вопроса получены? Обтекайте. По традиции - бодро, гордо.
И? Обычный сарказм. Выдернутый из контекста.
Да? А люди так надеялись, так ждали парада и салюта...
Как вы полагаете, когда они будут?
И началось "виляние филеем". ;D
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 18:53:09Цитата: Штуцер от 15.01.2024 18:01:05Цитата: Павел73 от 15.01.2024 15:04:59Цитата: Штуцер от 15.01.2024 14:34:16В век интернета говорили, что с ними воевать. Пара дней и концерт Газманова на Крещатике.
Это кто такое говорил?
Никто не говорил?
Всё до сих пор идет по плану?
Дак вот и не знаю, кто такое говорил. Потому и спрашиваю. А ты от кого-то слышал такие планы - пара дней, и концерт Газманова на Крещатике? Я - нет.
«Папа, а где море?»
ЦитироватьДак вот и не знаю, кто такое говорил. Потому и спрашиваю. А ты от кого-то слышал такие планы - пара дней, и концерт Газманова на Крещатике? Я - нет.
Заметьте, как был поставлен вопрос. Предоставили. Видео. С логотипом федерального канала. Не, там, оказывается, "сарказм". ;D Классика - "как обосраться, но сделать вид, что ничего не случилось".
Цитата: спец от 15.01.2024 20:49:12И началось "виляние филеем". ;D
Каким ещё нахрен "филеем"? "Киев за три дня" - эту хрень я слышал давно. Только к реальным планам она не имеет никакого отношения.
Никто не собирается ни Украину завоёвывать, ни Киев брать. Никакого похода на Киев не будет. Будет принуждение Украины к миру. Это я говорил задолго до СВО.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:15:56"Киев за три дня" - эту хрень я слышал давно.
Только что ты говорил что не слышал.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:15:56Только к реальным планам она не имеет никакого отношения.
А где ты видел реальные планы? ???
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:15:56Никто не собирается ни Украину завоёвывать, ни Киев брать.
Это ты гдето прочитал или сам додумался?
Цитата: спец от 15.01.2024 21:00:33ЦитироватьДак вот и не знаю, кто такое говорил. Потому и спрашиваю. А ты от кого-то слышал такие планы - пара дней, и концерт Газманова на Крещатике? Я - нет.
Заметьте, как был поставлен вопрос. Предоставили. Видео. С логотипом федерального канала. Не, там, оказывается, "сарказм". ;D Классика - "как обосраться, но сделать вид, что ничего не случилось".
Ну, на мой комментарий про «два дня» ты предпочёл не реагировать, по лёгкому пути пошёл. Да, большевичок?:)
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 20:48:07Да? А люди так надеялись, так ждали парада и салюта...
Как вы полагаете, когда они будут?
Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне. Либо потеряет свои территории и прекратит своё существование.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:21:47Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:15:56Никто не собирается ни Украину завоёвывать, ни Киев брать.
Это ты гдето прочитал или сам додумался?
Путин сказал.
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы ничего никому не собираемся навязывать силой (С).
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне.
В смысле? :o
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 20:48:07Да? А люди так надеялись, так ждали парада и салюта...
Как вы полагаете, когда они будут?
Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне. Либо потеряет свои территории и прекратит своё существование.
Желать Украине победе - это очень смело в наше время.
Но я-то спрашивал о Победе СВО!
Когда она по-вашему настанет? Ну, хотя бы приблизительно?
До высадки русских на Луну или после?
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:26:28В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы ничего никому не собираемся навязывать силой (С).
Ты незаметно подменил "брать" на "оккупировать" и кажется привёл слова сказанные уже после рассматриваемых событий.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:27:10Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне.
В смысле? :o
В том самом смысле. Война в Украине - гражданская. И в такой войне проигрывают все, пока воюют. И выигрывают тоже все, когда прекращают воевать. Украина победит в гражданской войне, когда прекратит эту войну.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:26:28Цитата: Старый от 15.01.2024 21:21:47Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:15:56Никто не собирается ни Украину завоёвывать, ни Киев брать.
Это ты гдето прочитал или сам додумался?
Путин сказал.
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы ничего никому не собираемся навязывать силой (С).
Но Путин же сказал и то, что Азовское море теперь внутреннее?
Как это стыкуется?
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:28:04Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:26:28Путин сказал.
Где? Когда? Ссылка есть?
Заявление 24.02.22. О начале СВО. Там были эти слова.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:30:21Цитата: Старый от 15.01.2024 21:27:10Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне.
В смысле? :o
В том самом смысле. Война в Украине - гражданская. И в такой войне проигрывают все, пока воюют. И выигрывают тоже все, когда прекращают воевать. Украина победит в гражданской войне, когда прекратит эту войну.
Я спрашивал не про войну. Я спрашивал про СВО.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:27:10Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне.
В смысле? :o
Ну пусть будет в смысле джихада в основной его сути - борьбе со своими собственными пороками. По моему, вполне очевидно, что Павел имел в виду.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:30:21И выигрывают тоже все, когда прекращают воевать. Украина победит в гражданской войне, когда прекратит эту войну.
Както из твоих слов не понятно какую из сторон гражданской войны ты имеешь в виду. И тезис этот ты озвучил задним числом...
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:31:09Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:26:28Путин сказал.
В наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы ничего никому не собираемся навязывать силой (С).
Но Путин же сказал и то, что Азовское море теперь внутреннее?
Как это стыкуется?
Элементарно. Оно окружено российскими территориями. Поэтому оно внутреннее. Россия не оккупирует украинские территории.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:35:10Элементарно. Оно окружено российскими территориями. Поэтому оно внутреннее. Россия не оккупирует украинские территории.
Было не внутреннее, стало внутреннее... Объясните, как это произошло? Что случилось?
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:33:53Както из твоих слов не понятно какую из сторон гражданской войны ты имеешь в виду.
Ту сторону украинского общества, которая против майдана и бандеровщины. Как только майдан и бандеровцы в Украине будут поставлены вне закона, так Украина и победит в гражданской войне.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:36:53Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:35:10Элементарно. Оно окружено российскими территориями. Поэтому оно внутреннее. Россия не оккупирует украинские территории.
Было не внутреннее, стало внутреннее... Объясните, как это произошло? Что случилось?
Так решило население данных территорий. Право на самоопределение.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:32:40Я спрашивал не про войну. Я спрашивал про СВО.
А я говорю именно про войну. Специальную военную операцию нет смысла рассматривать в отрыве от всех остальных событий.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:38:23Ту сторону украинского общества, которая против майдана и бандеровщины.
Но ты об этом не сказал.
Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:39:43Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:36:53Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:35:10Элементарно. Оно окружено российскими территориями. Поэтому оно внутреннее. Россия не оккупирует украинские территории.
Было не внутреннее, стало внутреннее... Объясните, как это произошло? Что случилось?
Так решило население данных территорий. Право на самоопределение.
А... Ну, тогда понятно.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:42:50Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:38:23Ту сторону украинского общества, которая против майдана и бандеровщины.
Но ты об этом не сказал.
Поправь бойца , замполит. Он совершенно недопустимо запи....говорился.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 22:23:49Поправь бойца , замполит. Он совершенно недопустимо запи....говорился.
Похоже боец в самоволке принял лишнего. :(
Цитата: Blin от 15.01.2024 21:33:23Цитата: Старый от 15.01.2024 21:27:10Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:24:56Когда Украина вылечится от фашизма. И одержит победу в этой войне.
В смысле? :o
Ну пусть будет в смысле джихада в основной его сути - борьбе со своими собственными пороками. По моему, вполне очевидно, что Павел имел в виду.
Да.
Точно так же наше якобы поражение от чеченцев в Хасавюрте-1996 на самом деле было нашей с чеченцами общей победой над теми силами зла, которые нас стравливали. Как только за чеченцами было признано право самим решать, в каком государстве и по каким законам и правилам им жить дальше, война немедленно закончилась. И прекратился распад России.
А всё, что было после этого, это были уже вылазки бандитских группировок, которых сами чеченцы не поддерживали.
В результате сегодня Чеченская республика в составе России, люди туда ездят на экскурсии, а чеченцы за Россию пасть порвут.
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 22:23:49Цитата: Старый от 15.01.2024 21:42:50Цитата: Павел73 от 15.01.2024 21:38:23Ту сторону украинского общества, которая против майдана и бандеровщины.
Но ты об этом не сказал.
Поправь бойца , замполит. Он совершенно недопустимо запи....говорился.
Украина, как государство, одержит победу, когда прекратит гражданскую войну на собственной территории и отречется от фашистской бандеровской идеологии, эту войну вызвавшей.
И тогда территориальный вопрос решится сам собой. Территории, население которых согласно жить в Украинском государстве, останутся украинскими. Где не согласно (причина - майдан и последовавшая за ним гражданская война), отойдут в состав тех государств, как желает их население.
Всё в соответствии с принципами демократии и самоопределения народов.
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 06:19:49Точно так же наше якобы поражение от чеченцев в Хасавюрте-1996 на самом деле было нашей с чеченцами общей победой над теми силами зла, которые нас стравливали.
В результате сегодня Чеченская республика в составе России, люди туда ездят на экскурсии, а чеченцы за Россию пасть порвут.
Лучше бы ты это не писал.
Оффтоп в теме про Хрущёва? Согласен.
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 07:36:48Оффтоп в теме про Хрущёва? Согласен.
Идиотизм везде офтоп.
Цитата: Штуцер от 16.01.2024 09:37:00Идиотизм везде офтоп.
Сказанное мной считать идиотизмом - твоё законное право.
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 10:14:42Сказанное мной считать идиотизмом - твоё законное право.
И почётная обязанность!
Цитата: Старый от 16.01.2024 11:02:39И почётная обязанность!
У нас свободная страна, и никто не обязан считать кого-либо идиотом.
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 11:15:20Цитата: Старый от 16.01.2024 11:02:39И почётная обязанность!
У нас свободная страна, и никто не обязан считать кого-либо идиотом.
Только те кто официально признан негодным.
Эй, так что там с ролью Хрущёва?
Ряд вопросов:
- почему Х-сын работал у Челомея, а не у Королёва?
- Х отдавал предпочтение ПК или автоматам, или ровно относился?
- Х считал, что боевые ракеты на 1-м месте, а космонавтика - по возможности или дело обстояло иначе?
- Х вообще отделял одно от другого (БР от РН+КА/КК) или нет?
- почему(и кем) был выбран проект Н1-Л3, а не УР700-Л3, например?
- почему так секретили ракетных, ракетно-космических конструкторов при том, что для авиаконструкторов, например, таких строгостей не было? И они, кроме всего прочего, давали своим самолётам свои имена(Ту, МиГ, Як, Ла, Ан...), а у ракетных конструкторов такой фишки не было;
- Х как-то повлиял на то, что ракетная тема в целом оказалась в руках «артиллеристов», а не «лётчиков» (вопрос относится и к управлению, и к науке, и к промышленности)?
- кто выбрал Гагарина номером 1
Ну и так далее...:)