Даже статус ЧД мсм не предполагает возможность присутствия здесь персонажей типа ClonSB60, как и вообще любых носителей и распространителей вражеской пропаганды. Кому-то срочно проблемы понадобились? В самом деле?
Цитата: Blin от 11.01.2024 00:06:55Даже статус ЧД мсм не предполагает возможность присутствия здесь персонажей типа ClonSB60, как и вообще любых носителей и распространителей вражеской пропаганды. Кому-то срочно проблемы понадобились? В самом деле?
Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна. Если же один ClonSB60 для нас представляет угрозу, тогда у нас проблемы...
Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна. Если же один ClonSB60 для нас представляет угрозу, тогда у нас проблемы...
Не мешайте борцу с врагами бороться с врагами.
Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна
А что ж вы ее так бойтесь?
И правды и вражеской пропаганды?
Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна
А что ж вы ее так бойтесь?
И правды и вражеской пропаганды?
Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?
Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?
А кто это - V. B. ?
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?
А что, есть официальный запрет? А они часом не сами сбежали?
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:45:37Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?
А кто это - V. B. ?
Тот, кто запрещает Акунина, Макаревича и пр.
Цитата: Старый от 11.01.2024 16:46:40Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 15:14:47Яде-то пропустил - в чём состоит реальность?
Реальность состоит в том что якобы ракета Х-22 не раскидала этот павильончик вместе с посетителями по окрестным кварталам, а нанесла повреждения которые тянут максимум на 152-мм снаряд.
Тьфу! Это не реальность, а частный случай.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 17:17:08Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:45:37Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?
А кто это - V. B. ?
Тот, кто запрещает Акунина, Макаревича и пр.
А зачем он взял себе иностранный ник?
А почему военную технику ВС РФ в зоне СВО помечают иностранными буквами? Чтобы сбить с толку противника! Шутка.
Не знаю, по каким причинам Акунина, Макаревича и др. включили в список иностранных агентов, этим занимается Минюст. Наверное были правовые основания.
Цитата: V.B. от 11.01.2024 17:43:55Не знаю, по каким причинам Акунина, Макаревича и др. включили в список иностранных агентов, этим занимается Минюст. Наверное были правовые основания.
За антиправительственные речи.
Цитата: V.B. от 11.01.2024 17:43:55Не знаю, по каким причинам Акунина, Макаревича и др. включили в список иностранных агентов, этим занимается Минюст. Наверное были правовые основания.
Почему "наверное"? Обязательно были правовые основания. Как же это можно - без правовых оснований?
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.
А Иван Михайлович - это кто?
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:47:22За антиправительственные речи.
Старый, даже у нас антиправительственные речи не могут запретить. Даже при классическом фашизме нет такого запрета. Правительство, по идее, избирается народом. Часть народа непременно будет недовольна и просто обязана указывать на ошибки правительства (и другая часть - тоже). С благой целью, конечно. А ежели правительство не справляется, то его малехо меняют. Сверху или снизу. Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая.
Вот в Румынии не было оппозиции, поэтому его расстреляли. У Гитлера не было оппозиции, поэтому он то ли застрелился, то ли повесился... У Муссолини не было - кверх ногами повесили... А про Каддафи так вообще вспоминать неприлично.
Так и хочется сказать, люди - берегите оппозицию, пригодится.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Старый, даже у нас антиправительственные речи не могут запретить.
Запретить не могут. А объявить иностранным агентом могут.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Часть народа непременно будет недовольна и просто обязана указывать на ошибки правительства
Нет. Недовольная часть просто обязана идти на очередные выборы и выбрать себе другое правительство, если ей это не нравится. А между выборами меньшинство подчиняется большинству. Демократия-с!
Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36А ежели правительство не справляется, то его малехо меняют. Сверху или снизу. Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая.
Да ради бога! Создавай оппозиционную партию, иди на выборы и выбирай новое правительство. Но только так и никак иначе. Демократия-с!
А за попытку сменить правительство неконституционным путём турма-с!
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 22:29:23Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая.
Вот в Румынии не было оппозиции, поэтому его расстреляли. У Гитлера не было оппозиции, поэтому он то ли застрелился, то ли повесился... У Муссолини не было - кверх ногами повесили... А про Каддафи так вообще вспоминать неприлично.
Так и хочется сказать, люди - берегите оппозицию, пригодится.
А Янукович берёг оппозицию и сбежал. Но есть и контрпримеры: Альенде, например.
Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.
А Иван Михайлович - это кто?
Ваня, плохо в телевизоре работаешь!
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал. Но есть и контрпримеры: Альенде, например.
Да и Горбачёв. Так берёг, так лелеял. Некоторым хочется ещё раз.
Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?
https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал.
Янукович сбежал после того, как начал в оппозицию стрелять.
Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Цитата: Blin от 11.01.2024 00:06:55Даже статус ЧД мсм не предполагает возможность присутствия здесь персонажей типа ClonSB60, как и вообще любых носителей и распространителей вражеской пропаганды. Кому-то срочно проблемы понадобились? В самом деле?
Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна. Если же один ClonSB60 для нас представляет угрозу, тогда у нас проблемы...
Клон, сам по себе, угрозы не представляет, угрозу представляют наивные дилетанты в любой сфере человеческой деятельности, в том числе и в сфере пропаганды, в том числе и в сфере специальной пропаганды. А если вы чего-то не знаете и не понимаете, то просто придерживайтесь правил элементарной гигиены, не хватайте руками всякую каку.
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна
А что ж вы ее так бойтесь?
И правды и вражеской пропаганды?
Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?
Ваня, не несите бред. Никто не боится Акунина, Макаревича и иных «светочей света». Это элементарная гигиена. Вы какашек боитесь или просто брезгуете их кушать?
Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 23:37:30Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал.
Янукович сбежал после того, как начал в оппозицию стрелять.
Ваня, всё с точностью до наоборот. Янукович сбежал потому что забздел стрелять в мятежников, а они стреляли и не парились.
Тяньанмэнь - путь к процветанию, а Майдан - ворота в никуда, даже не в ад, а так - в вечное чистилище. Пора бы уже это нашему Ванятке понять, но, видать, не дано.
Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.
А Иван Михайлович - это кто?
Гельминт. В попытках плотно присосаться к телу отечественной космонавтики достиг некоторой известности в неразборчивых СМИ, которые порой обращаются к нему за комментариями, как к эксперту, хотя таковым он и близко не является. Тусовался в компании с Жуковым, Пайсоном и прочими охотниками за ништяками. Одно время собирались на Калининском/Н.Арбат 21 (и 21-й этаж), где окопались бывшие политрабочие УНКС, успевшие напоследок кой-чего прихватить и озабоченные тем, где бы еще чего прибрать. Ну, впрочем, времена были лихие и сочетание бывших замполитов, барыжников, сутенёров и бандитов в одном флаконе никого особо не напрягало. Жизнь типа такая.:)
Цитата: Blin от 12.01.2024 00:58:58Ваня, всё с точностью до наоборот. Янукович сбежал потому что забздел стрелять в мятежников, а они стреляли и не парились.
Тяньанмэнь - путь к процветанию, а Майдан - ворота в никуда, даже не в ад, а так - в вечное чистилище. Пора бы уже это нашему Ванятке понять, но, видать, не дано.
Ваня недостаточно образован и слишком безграмотен чтобы разбираться в таких вопросах.
Цитата: Старый от 12.01.2024 06:22:54Ваня недостаточно образован и слишком безграмотен чтобы разбираться в таких вопросах.
Да какое уж тут образование... Солдатская казарма мгновенно бы научила. Как минимум среди своего призыва. Если при первом же наезде сразу дашь в грудак, даже не сильно, главное решительность и готовность к последующей драке. 95 процентов, что больше не тронут. А если дашь слабину, тут же затопчут. Вот Януковича и затоптали.
Меня не удивляет, когда смутьянов и маргиналов поддерживают либералы интеллигенты. Эти просто настоящей жизни не знают. Но когда этим же занимаются люди, прошедшие военную службу, я теряюсь в догадках... ::)
Цитата: Старый от 11.01.2024 22:59:04Да ради бога! Создавай оппозиционную партию, иди на выборы и выбирай новое правительство.
Но - молча! Без антиправительственных речей!
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Но когда этим же занимаются люди, прошедшие военную службу, я теряюсь в догадках... ::)
Не удивительно. Ваши мозги многое не могут понять. Даже то, что они на это неспособны
Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39Цитата: Старый от 11.01.2024 22:59:04Да ради бога! Создавай оппозиционную партию, иди на выборы и выбирай новое правительство.
Но - молча! Без антиправительственных речей!
Если под антиправительственными речами понимается, в том числе, препятствование деятельности учреждений, например, физическое блокирование зданий, дорог общего пользования и т.п. -- то да, без. Всякий, кто таким занимается, подлежит наказанию, а всякое такое действие должно пресекаться. Опыт демократичной Европы в новейшей истории однозначно на это указывает :D
Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39Но - молча! Без антиправительственных речей!
Почему же молча? Агитируй за свою партию.
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:23:30Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39Но - молча! Без антиправительственных речей!
Почему же молча? Агитируй за свою партию.
Агитация за свою партию предполагает декларацию её преимуществ над находящейся ныне у власти.
Что автоматически подпадает под определения - "дискредитация" и "очернительство". :)
Тебе моментально лепят ярлыки "иноагент", "либераст" и тому подобные.
То есть агитировать за свою партию ниЗЗя!
Чревато... ;)
Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:22:49Тебе моментально лепят ярлыки "иноагент", "либераст" и тому подобные.
Ничего страшного. Не в тюрьму же. :)
Да и вон КПРФ и ЛДПР же агитируют и ничего.
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:41:54Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:22:49Тебе моментально лепят ярлыки "иноагент", "либераст" и тому подобные.
Ничего страшного. Не в тюрьму же. :)
Да и вон КПРФ и ЛДПР же агитируют и ничего.
КПРФ и ЛДПР оппозиционные партии?!! :o
Да ладно! ;D
Агитировать "за" можно. Просто это чоезвычайно сложно: необходимо конструктивно доказать (обосновать), что предмет этого "за" -- лучше, чем альтернативные предметы. У подавляющего большинства этих самых всёнадопоменятелей на это просто не хватает способностей, более того, в любом ограниченном временном интервале в будущем -- и не хватит.
Зато достаточно просто приводить нестрогие, неполные, софистических и другие ввоздухерукомахательные "доказательства", что имеющееся хуже, чем теоретически могло бы быть. Откуда, на фоне обеспокоенности (и, как следствие, утраты внимательности и рациональности) доверчивой публики быстро делать некорректный вывод о том, что хуже, чем имеющееся быть не может (с вытекающей программой действий). ;D
Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:48:44КПРФ и ЛДПР оппозиционные партии?!! :o
Да ладно! ;D
Ну и Хлынин пусть создаст неоппозиционную партию.
А этим ты дай власть и увидишь какие они "неоппозиционные". И вообще, почему хохлы лучше нас знают кто у нас кто?
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:50:51И вообще, почему хохлы лучше нас знают кто у нас кто?
Может быть они не такие тупые?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:00:36Может быть они не такие тупые?
Это врядли.
Цитата: Старый от 12.01.2024 12:01:07Это врядли.
Но другой версии ведь нет?
У него - есть. Как и на все остальные вопросы мироздания. ;D
Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:02:34Цитата: Старый от 12.01.2024 12:01:07Это врядли.
Но другой версии ведь нет?
Версия какраз эта самая: чем тупее человек тем он лучше всех всё за всех знает. Особенно, конечно, по истории. :(
Поэтому хохлы лучше нас самих знают что у нас.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Да какое уж тут образование... Солдатская казарма мгновенно бы научила.
В Советской армии такие диванные вояки, как вы, у меня бегали, как тараканы и из сортира не вылезали.
Не из-за каких-то там моих либеральных предубеждений, а потому что делать ни черта не хотели и соображали плохо.
Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 13:27:54Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Да какое уж тут образование... Солдатская казарма мгновенно бы научила.
В Советской армии такие диванные вояки, как вы, у меня бегали, как тараканы и из сортира не вылезали.
Не из-за каких-то там моих либеральных предубеждений, а потому что делать ни черта не хотели и соображали плохо.
Да неужто офицер запаса с военной кафедры? :o
Цитата: Старый от 12.01.2024 12:18:47Версия какраз эта самая: чем тупее человек тем он лучше всех всё за всех знает. Особенно, конечно, по истории. :(
Поэтому хохлы лучше нас самих знают что у нас.
На себя наговариваешь?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 14:20:42Цитата: Старый от 12.01.2024 12:18:47Версия какраз эта самая: чем тупее человек тем он лучше всех всё за всех знает. Особенно, конечно, по истории. :(
Поэтому хохлы лучше нас самих знают что у нас.
На себя наговариваешь?
А то!
На форуме только Старый себя "хохлом" позиционирует. ;D
У евреев есть такое понятие, как "выкрест".... ::)
Цитата: спец от 12.01.2024 16:25:55У евреев есть такое понятие, как "выкрест".... ::)
Не путай. Украинцы живут на Украине а хохлы там где лучше. :P
Тогда ты должен жить в Канаде. ;D
Цитата: спец от 12.01.2024 17:31:11Тогда ты должен жить в Канаде. ;D
Ничего. Нас и здесь неплохо кормят. (с)
"Згя, батенька, згя" (С). ;D
Цитата: спец от 12.01.2024 19:09:47"Згя, батенька, згя" (С). ;D
Это вопрос или утверждение?
Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?
https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2
Сходил по ссылке.
Такие гадости про него пишут! Надеюсь, это всё же какой-то другой Иван Михайлович Моисеев и другой институт.
ЦитироватьФейкомёт снова за работой!
Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране. И которая откровенно лжёт про космос.
Цитата: Iv-v от 12.01.2024 21:02:07Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?
https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2
Сходил по ссылке.
Такие гадости про него пишут! Надеюсь, это всё же какой-то другой Иван Михайлович Моисеев и другой институт.
ЦитироватьФейкомёт снова за работой!
Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране. И которая откровенно лжёт про космос.
Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным.
А вот где именно я лгу, там не написали, конечно.
И вот вы ссылочку не дали... А ведь интересно. Что вас остановило?
Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным
А есть положительные отзывы в которых ты кому-то понравился?
Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Цитата: Iv-v от 12.01.2024 21:02:07Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?
https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2
Сходил по ссылке.
Такие гадости про него пишут! Надеюсь, это всё же какой-то другой Иван Михайлович Моисеев и другой институт.
ЦитироватьФейкомёт снова за работой!
Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране. И которая откровенно лжёт про космос.
Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным.
А вот где именно я лгу, там не написали, конечно.
И вот вы ссылочку не дали... А ведь интересно. Что вас остановило?
Вань, а ты везде и всюду лжёшь. Что ни возьми. Даже если просто таблицу умножения внешне верно воспроизводишь, то всё равно лжёшь. :)
Интересно? Как так может быть?
Может. По фазе не совпадаешь. С реальным миром.
Цитата: Старый от 12.01.2024 21:58:42Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным
А есть положительные отзывы в которых ты кому-то понравился?
Ну, хотя бы от коллег по институту?
Цитата: Iv-v от 13.01.2024 09:37:02Цитата: Старый от 12.01.2024 21:58:42Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным
А есть положительные отзывы в которых ты кому-то понравился?
Ну, хотя бы от коллег по институту?
Я сам хвалю только покойников и терпеть не могу, когда меня хвалят. Те кто меня знает, знает и это.
А как насчет ссылочки на вашу цитату о выборах? Уж очень она меня заинтересовала...
Сами вы придумать не могли, а Яндекс безмолвствует. Или все-таки сами сочинили?
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25Я сам хвалю только покойников и терпеть не могу, когда меня хвалят. Те кто меня знает, знает и это.
А из тех кто тебя не знает кто-нибудь хвалит? ;)
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25А как насчет ссылочки на вашу цитату о выборах? Уж очень она меня заинтересовала...
Сами вы придумать не могли, а Яндекс безмолвствует. Или все-таки сами сочинили?
По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".
https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html
Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25А как насчет ссылочки на вашу цитату о выборах? Уж очень она меня заинтересовала...
Сами вы придумать не могли, а Яндекс безмолвствует. Или все-таки сами сочинили?
По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".
https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html
А, неизвестно, кто. Дурак какой-то. Таких у нас миллионы. Но даже дурак подтверждает, что с Енисеем и Луной я тогда был прав.
Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".
https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html (https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html)
Фу, какая гадость! Кто этот смелый аноним? Почему страна не знает в лицо своего героя? Инти, что-ли, писал?
Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".
https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html (https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html)
Да уж. Иван, вас боятся.
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 15:43:23А, неизвестно, кто. Дурак какой-то.
По мощам и елей.
О, прямо про штуцероидов сказано.
Цитировать... присущая этим авторам неприязнь к фактической, а не вымышленной России и их сектантский образ мыслей, выделение себя в избранное число праведников, излучающих свет просвещения и цивилизации в окружающее чёрное отсталое пространство, нашли тут свою окончательную и завершённую форму.
И если тут и есть рефлексия насчёт собственной вины, то лишь в контексте того, что же мы не доработали и не докрутили, не дожали, что вдруг стало возможно такое? Немного утрируя, это можно сравнить с тем, как если бы сейчас прямые идейные наследники большевиков рассуждали на тему, где же мы не доработали, что стала возможна победа контрреволюции? Эх, дескать, наверно надо было больше церковь душить и интеллигенцию, чтобы они не расшатали советскому народу сознание.
Прямо сейчас стою в магазине. Самое дешёвое куриное яйцо поштучно 11 руб. Размер вроде нормальный. В упаковках - 140, десяток. Никто не кИдается, ждут дальнейшего снижения цены.
Ишь ты. Поштучно уже, значит. ::)
В подмосковной "деревне" (назовем наш нп так, городок) я цены в 5ке вчера написал. В другой теме.
Цитата: спец от 19.01.2024 17:09:19Ишь ты. Поштучно уже, значит. ::)
Почему "уже"? Это просто самые дешёвые, в упаковках старого советского типа. Цена указана за штуку. Но есть и в новых упаковках. По 10 и по 15. Магазин Монетка, в нашей деревне.
Я вот в нашем регионе (подмосква) пока поштучно не встречал. Возможно, именно "пока".
Вообще, это тема для оппозиционных каналов: "Западные санкции вынуждают власти отоваривать россиян яйцами поштучно."
Кроме шуток, в соседнем "Перекрёстке" персональные варёные яйца были ещё четыре года назад, по десять рэ.
Не все же могут позволить себе вскипятить поллитра воды!
Цитата: спец от 19.01.2024 17:29:07Я вот в нашем регионе (подмосква) пока поштучно не встречал. Возможно, именно "пока".
У нас в соседней деревне поштучно ещё с декабря. Вчера от 9 до 15 рублей штука.
Плюнуть на всё и поехать в деревню Старого. За яйцыми.
Цитата: Брабонт от 19.01.2024 17:53:35Вообще, это тема для оппозиционных каналов: "Западные санкции вынуждают власти отоваривать россиян яйцами поштучно."
Кроме шуток, в соседнем "Перекрёстке" персональные варёные яйца были ещё четыре года назад, по десять рэ.
Не все же могут позволить себе вскипятить поллитра воды!
;D
Цитата: спец от 19.01.2024 21:24:00Плюнуть на всё и поехать в деревню Старого. За яйцыми.
На одном бензине разоришься. Яйцы точно не окупятся. ;D
По дороге можно дешевле набрать. В Петелинском курятнике.
Цитата: Старый от 19.01.2024 18:08:42Цитата: спец от 19.01.2024 17:29:07Я вот в нашем регионе (подмосква) пока поштучно не встречал. Возможно, именно "пока".
У нас в соседней деревне поштучно ещё с декабря. Вчера от 9 до 15 рублей штука.
Вполне соответствует и нашим ценам.
https://t.me/vv_volodin/747
8 рублей штука. Полно. Супермаркет Верный.
Как говорится, проблема не стоила выеденного яйца.
Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.
Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.
Какие-то смылись, а какие-то продолжают здесь смердеть.
Цитата: Blin от 31.01.2024 23:44:59Важно другое. Ни ты, ни я, ни Военный Осеменитель(Пригожинский канал) не могут однозначно верифицировать ни место, ни время съёмки.
Так же и со спутниковыми снимками. Снимки можно предъявить любые, но верифицировать их нельзя, в принципе
Как же удобно носить розовые очки и на любые аргументы отвечать "вы фсё врёти", это всё можно подделать, фотошоп, масоны, рептилоиды и т.д.
Жаль что реальность несколько иная, и вы, наверняка, через какое-то время это поймёте
Цитата: Blin от 31.01.2024 23:48:48Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.
Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.
Какие-то смылись, а какие-то продолжают здесь смердеть.
Ты о словах Путина или уже о чём-то другом?
Цитата: Tagir2000 от 31.01.2024 23:51:26Жаль что реальность несколько иная, и вы, наверняка, через какое-то время это поймёте
Не надо претендовать на то что знаешь реальность лучше нас.
Цитата: Tagir2000 от 31.01.2024 23:51:26Цитата: Blin от 31.01.2024 23:44:59Важно другое. Ни ты, ни я, ни Военный Осеменитель(Пригожинский канал) не могут однозначно верифицировать ни место, ни время съёмки.
Так же и со спутниковыми снимками. Снимки можно предъявить любые, но верифицировать их нельзя, в принципе
Как же удобно носить розовые очки и на любые аргументы отвечать "вы фсё врёти", это всё можно подделать, фотошоп, масоны, рептилоиды и т.д.
Жаль что реальность несколько иная, и вы, наверняка, через какое-то время это поймёте
Существо, которое во время войны бегает по своим тылам и кричит: нас обманули, все пропало... заслуживает единственного - быть быстро отловленным, отведённым к стеночке и казнённым.
Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Цитата: Старый от 31.01.2024 23:53:36Цитата: Blin от 31.01.2024 23:48:48Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.
Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.
Какие-то смылись, а какие-то продолжают здесь смердеть.
Ты о словах Путина или уже о чём-то другом?
И о словах, и о другом, и о других, кто сам не смылся.
Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Твой бы оптимизм да к богу в уши...
Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Твой бы оптимизм да к богу в уши...
...и истово перекрестился :)
Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Твой бы оптимизм да к богу в уши...
...и истово перекрестился :)
А поможет? ;)
Цитата: Старый от 01.02.2024 02:00:38Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Твой бы оптимизм да к богу в уши...
...и истово перекрестился :)
А поможет? ;)
А попробуй. Даже Шпунтель утверждает, что один раз из ста попадает.:)
Цитата: Blin от 01.02.2024 02:05:37Цитата: Старый от 01.02.2024 02:00:38Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.
Твой бы оптимизм да к богу в уши...
...и истово перекрестился :)
А поможет? ;)
А попробуй. Даже Шпунтель утверждает, что один раз из ста попадает.:)
Перекрестился три раза. Пока ничего. Ждём апреля.
Этого нам ещё не хватало.
https://www.kommersant.ru/doc/6522784?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Цитата: Павел73 от 16.02.2024 20:45:10Этого нам ещё не хватало.
Не вовремя, конечно, ну да ладно.
США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?
Цитата: Павел73 от 16.02.2024 20:45:10Этого нам ещё не хватало.
https://www.kommersant.ru/doc/6522784?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
А в чём проблема?
Наплевать и забыть. Его, впрочем, и так уже забыли.
И кому выгодно его вдруг вспомнить?
Лёшик - гуано в кубе, не революционер идейный(если такие вообще бывают), не борец за всеобщее счастье. Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля. Нужно только понимать, что Кремль имеет не только много башен, но и существует в пространстве гораздо более многомерном, чем кажется.
Трудно сказать, планировали ли изначально создатели Лёшика передать его под опеку Запада или же отращивали сугубо для решения междуусобных тёрок, но в конце-концов он таки на Запад попал....
Земля ему стекловатой.
Гораздо интереснее его создатели.
Почему-то думаю, что до их раскрытия осталось недолго ждать.
Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.
Ой, блин, теория заговора... :(
Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.
Ой, блин, теория заговора... :(
Увы, Старый, это просто жизнь такая.
Любому, кто имел отношению к бизнесу стоимостью выше хотя бы полуярда зелени была прекрасно видна удивительная избирательность Лёшика в выборе целей.:)
Я же не стану стриптизом заниматься. Хочешь верь, хочешь не верь.
Пока просто запомни. Всё вылезет. Вот когда - это вопрос. Но какая, в конце концов, разница?
Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Увы, Старый, это просто жизнь такая.
Нет, это теория заговора.
Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Любому, кто имел отношению к бизнесу стоимостью выше хотя бы полуярда зелени была прекрасно видна удивительная избирательность Лёшика в выборе целей.:)
А при чём тут "проект Кремля" то? То что Лёшик начал с вульгарного вымогательства буквально пёрло из всех щелей, ну а потом перепутал берега и поднял письку не на того...
Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Я же не стану стриптизом заниматься. Хочешь верь, хочешь не верь.
Пока просто запомни. Всё вылезет. Вот когда - это вопрос. Но какая, в конце концов, разница?
Ты ещё скажи что Ельцин был проектом Горбачёва по свержению себя самого.
Цитата: Старый от 16.02.2024 22:11:38Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Увы, Старый, это просто жизнь такая.
Нет, это теория заговора.
Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Любому, кто имел отношению к бизнесу стоимостью выше хотя бы полуярда зелени была прекрасно видна удивительная избирательность Лёшика в выборе целей.:)
А при чём тут "проект Кремля" то? То что Лёшик начал с вульгарного вымогательства буквально пёрло из всех щелей, ну а потом перепутал берега и поднял письку не на того...
При чём - «сверхъестественная» осведомлённость Лёшика о его целях, красиво залегендированная через его типа личное участие в акционерном капитале ряда крупных компаний, на что доходов от наворованных дров и отобранных у пионеров леденцов в принципе хватить не могло.:)
Цитата: Старый от 16.02.2024 22:12:43Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Я же не стану стриптизом заниматься. Хочешь верь, хочешь не верь.
Пока просто запомни. Всё вылезет. Вот когда - это вопрос. Но какая, в конце концов, разница?
Ты ещё скажи что Ельцин был проектом Горбачёва по свержению себя самого.
Нет, не скажу, ибо не то, чтобы абсурд, а просто небыль.
Но твой вопрос не так уж прост. Поставь себе плюсик.:)
Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59При чём - «сверхъестественная» осведомлённость Лёшика о его целях,
Что за галлюцинации?
Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59залегендированная через его типа личное участие в акционерном капитале ряда крупных компаний, на что доходов от наворованных дров и отобранных у пионеров леденцов в принципе хватить не могло.:)
Что за поток сознания? Тоже, чтоли, пятница?
Цитата: Старый от 16.02.2024 23:04:23Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59При чём - «сверхъестественная» осведомлённость Лёшика о его целях,
Что за галлюцинации?
Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59залегендированная через его типа личное участие в акционерном капитале ряда крупных компаний, на что доходов от наворованных дров и отобранных у пионеров леденцов в принципе хватить не могло.:)
Что за поток сознания? Тоже, чтоли, пятница?
Да хоть бы и пятница. Почему нет? Ты вот классиков в гараже хранишь, читаешь и что? Интересы конкретных людей/групп людей, иногда оформленные в идеологию - вот причина, но, обычно, это(оформление идеологии/объяснения) происходит много позже после уже совершённых в натуре изменений.
Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.
Ой, блин, теория заговора... :(
А можно я тоже поконспирологирую? ;)
Навальный жив. Его смерть - инсценировка. Ему изменят внешность, дадут новые документы и выпустят.
Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Лёшик - гуано в кубе, не революционер идейный(если такие вообще бывают), не борец за всеобщее счастье. Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля. Нужно только понимать, что Кремль имеет не только много башен, но и существует в пространстве гораздо более многомерном, чем кажется.
Трудно сказать, планировали ли изначально создатели Лёшика передать его под опеку Запада или же отращивали сугубо для решения междуусобных тёрок, но в конце-концов он таки на Запад попал....
Это вряд ли. Проекты Кремля - это всякие СПСы и Хакамады, которые своим страшным видом оттеняли коммунистов. Навальный для Кремля был блоггер, ливший грязь на Кремль. Зачем он Кремлю? Если вдаваться к конспирологию, то тут не обошлось без deep state, которое у нас тоже есть.
Цитата: mihalchuk от 17.02.2024 10:25:05Если вдаваться к конспирологию, то тут не обошлось без deep state, которое у нас тоже есть.
О! Сторонники тоскующие о лихих 90-х - другое дело.
Цитата: mihalchuk от 17.02.2024 10:25:05Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Лёшик - гуано в кубе, не революционер идейный(если такие вообще бывают), не борец за всеобщее счастье. Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля. Нужно только понимать, что Кремль имеет не только много башен, но и существует в пространстве гораздо более многомерном, чем кажется.
Трудно сказать, планировали ли изначально создатели Лёшика передать его под опеку Запада или же отращивали сугубо для решения междуусобных тёрок, но в конце-концов он таки на Запад попал....
Это вряд ли. Проекты Кремля - это всякие СПСы и Хакамады, которые своим страшным видом оттеняли коммунистов. Навальный для Кремля был блоггер, ливший грязь на Кремль. Зачем он Кремлю? Если вдаваться к конспирологию, то тут не обошлось без deep state, которое у нас тоже есть.
Что считать «глубинным государством»? Конгломерат карьерных бюрократов объединённых общей целью защиты и поддержания жизнедеятельности бюрократической системы управления государством в среде которой они живут и размножаются?
Сомнительно мсм(спец, фас!) из-за малого времени существования таковой системы в современной РФ.
Но вот «башен Кремля» - групп интересов и влияния со своими повестками - в достатке.
Так что речь не идёт о присвоении «заслуги» в выращивании Франкенштейна именно команде самого Путина. Мало что-ли у нас донов Педров, которые до такого инструмента внутривидовой борьбы могли додуматься?
Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?
Это поди до сво было?
Цитата: fagot от 17.02.2024 19:48:12Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?
Это поди до сво было?
Естественно! Это было сразу как только его посадили.
Тогда это совершенно не актуально, ибо лучшего повода для санкций, чем мы им дали, уже не придумать.
Цитата: fagot от 18.02.2024 05:43:26Тогда это совершенно не актуально, ибо лучшего повода для санкций, чем мы им дали, уже не придумать.
Да. Но зачем тогда было чесать языком про Отвального?
Чёрт. Неудачно разделил тему, кудато делось крайнее сообщение Шамса и мои ответы про исторический материализм.
Цитата: Старый от 18.02.2024 09:19:54Чёрт. Неудачно разделил тему, кудато делось крайнее сообщение Шамса и мои ответы про исторический материализм.
Несуществующая тема "шамс".
ЦитироватьА мне Навального жаль. Жаль, как дурачка, который был клоуном у п...сов, которого они и при жизни использовали, натянув на руку, и после смерти сделают из его шкурки антипутинскую наглядную агитацию.
О, вот и шкурка потребовалась.ЦитироватьО теле Навального. Инсайд Тёмыча. (https://artemdragunov.livejournal.com/7717493.html)
Германия, Франция и Великобритания подготовили бригаду врачей-экспертов, которые будут обследовать тело Навального.
Кремль обяжут выдать тело и перевезти его в Европу, в Германию.
Если Кремль не выдаст тело или с телом будут проведены манипуляции, ЕС объявит смерть Навального политическим убийством и начнёт процесс уголовного преследования ответственных.
Решение принято в Мюнхене, примерно два часа назад, на конференции по безопасности.
Цитата: Старый от 18.02.2024 09:13:39Да. Но зачем тогда было чесать языком про Отвального?
Они ж не знали, что Россия сделаем им подарок гораздо лучше Навального.
Цитата: fagot от 18.02.2024 10:23:27Цитата: Старый от 18.02.2024 09:13:39Да. Но зачем тогда было чесать языком про Отвального?
Они ж не знали, что Россия сделаем им подарок гораздо лучше Навального.
Так зачем чесать языком о том чего не знаешь? :)
Вспоминаю славные времена сочинской олимпиады когда нас хотели наказать за претеснения гомосеков. Теперь о них никто даже не вспоминает.
Да чего там гомосеки, о малайском Боинге никто больше не вспоминает. А сколько шуму было...
Цитата: Старый от 18.02.2024 11:36:38о малайском Боинге никто больше не вспоминает.
Весь труд Вадима Палыча коту под хвост.
Цитата: Iv-v от 18.02.2024 11:53:45Цитата: Старый от 18.02.2024 11:36:38о малайском Боинге никто больше не вспоминает.
Весь труд Вадима Палыча коту под хвост.
Вадим Палыч не так прост.
Цитата: Старый от 17.02.2024 21:10:35Цитата: fagot от 17.02.2024 19:48:12Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?
Это поди до сво было?
Естественно! Это было сразу как только его посадили.
Сдержали обещание. Ещё до того, как умер. Не терпелось.
Цитата: Павел73 от 17.02.2024 06:40:55Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.
Ой, блин, теория заговора... :(
А можно я тоже поконспирологирую? ;)
Навальный жив. Его смерть - инсценировка. Ему изменят внешность, дадут новые документы и выпустят.
... добровольцем в зону СВО ;D
Сказал человек из окопа.
Цитата: Павел73 от 17.02.2024 06:40:55А можно я тоже поконспирологирую? ;)
Навальный жив. Его смерть - инсценировка. Ему изменят внешность, дадут новые документы и выпустят.
Как и интервью, это часть предвыборной кампании, но ход оппонентов.
Какая проблема с иностранными агентами ?
Всего то нужна одна поправка в налогообложении и один закон.
1) Обложить иностранных агентов 35% подоходным налогом.
2) Принять закон о тунеядцах.(это на случай того если их доходы будут оставаться вне юрисдикции России.)
Сами из-за жадности убегут.
3) Запретить реализацию гречки иноагентам.
3a) - и паровых котлеток.
Ну вы звери. Кормить бесплатно в специальном заведении.
Цитата: mihalchuk от 19.02.2024 05:39:32Ну вы звери. Кормить бесплатно в специальном заведении.
Гречкой.
И принудительно читать многочисленные темы, созданные на ФНК гениальнейшим мыслителем современности Лунтиком.
Глава комитета бундестага ФРГ потребовала «отомстить» за смерть экстремиста и иноагента Навального поставками Украине ракет Taurus
https://topwar.ru/236598-glava-komiteta-bundestaga-frg-potrebovala-otomstit-za-smert-jekstremista-i-inoagenta-navalnogo-postavkami-ukraine-raket-taurus.html
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2024 20:21:39Глава комитета бундестага ФРГ потребовала «отомстить» за смерть экстремиста и иноагента Навального поставками Украине ракет Taurus
https://topwar.ru/236598-glava-komiteta-bundestaga-frg-potrebovala-otomstit-za-smert-jekstremista-i-inoagenta-navalnogo-postavkami-ukraine-raket-taurus.html
Ответку им за невинно убиенного в застенках гаагского гестапо Милошевича.
Пошла писать губерния...
ЦитироватьМинутка криптоистории (https://mikle1.livejournal.com/14749620.html)
Алексей тяжело опустился на пол возле стены, стаскивая с себя пробитый бронежилет. Молоденькая лейтенант-медичка, заметив его, сразу же заторопилась, но он махнул рукой: «Потерплю, помогай тем, кто серьезно ранен». Вместо врача к нему подошел невысокий незаметный человек, с кошачьими движениями, умудрившийся даже в этом аду сохранить униформу чистой:
- Алексей Анатольевич, вы знаете, что сегодня по совокупности заслуг вам обнуляется судимость? Когда закончится штурм, вы можете вернуться к семье.
- Не надо, - махнул раненой рукой Леха и поморщился: - Зачем? Вы же им не говорили, что я записался добровольцем? Да я им не особенно и нужен. Деньги все мои разворовали, жена - шлюха, дочь... дочь она тоже испортила...
- Так что им сообщить?
- Скажите, что я... умер в тюрьме! Что у меня это... - он в поисках помощи посмотрел на медичку-лейтенанта: - Как его...
- Тромб оторвался, - подсказала девушка. - Самая легкая смерть.
- Ну, как пожелаете, Алексей Анатольевич, - поклонился незаметный человек.
Леха встал и подошел к медсестре, когда дошла его очередь. За окном дымил горящий АКХЗ, артиллерия сотрясала землю, не жалея снарядов для бегущего от неминуемого возмездия «Азова». А над руинами Авдеевки высоко реял, развеваясь на февральских ветрах, российский триколор.
Я и говорю - живой. :) И возможно, следующий... ;)
Предъявят трупик и вы расстроитесь...
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2024 22:13:44Ответку им за невинно убиенного в застенках гаагского гестапо Милошевича.
Это похожие ситуации. Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына. Нет команды из Кремля, что перестаравшимся УФСИНовцам делать в такой ситуации.
ЦитироватьВ честь смерти Алексея Ванального в Йеле минута молчания (https://arctus.livejournal.com/2584887.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/2454035/2454035_original.jpg)
Йельский университет США, где учился великий оппозиционер всея Руси, на гражданской панихиде был презентован как "Алексей Ванальный".
Это же Йель! Культура! Слава богу что хоть V спереди поставили, а могли ведь и ничего.. Вот это был бы конфуз так конфуз...
Кстати. Сегодня узнал что Отвальный родился в Бутыни - городке на Минском шоссе между Кубинкой и Голицыно. Практически земляк!
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2024 22:13:44Ответку им за невинно убиенного в застенках гаагского гестапо Милошевича.
Это похожие ситуации. Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына. Нет команды из Кремля, что перестаравшимся УФСИНовцам делать в такой ситуации.
Съесть!:)
С этим они, наверное, справятся.
Сложнее, если крайним указанием центра было реанимировать.
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына.
Просто если отдать тело этой шпане не установив точную причину смерти то они опять начнут истерику "Отравили! Отравили! Поспешили уничтожить тело чтобы не было доказательств!" Отдали бы тело сразу или отдали через месяц - всё равно у них Путин будет виноват.
Ты же знаешь что главный метод либерастов - приносить сакральные жертвы и устраивать на этом истерику.
Цитата: Старый от 21.02.2024 19:22:17Просто если отдать тело этой шпане не установив точную причину смерти
Так установили же. Не прибегая к вскрытию, опытным глазом мгновенно определили тромбоэмболию. А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:17:39С этим они, наверное, справятся.
Сложнее, если крайним указанием центра было реанимировать.
Ну вот ты и ответил: реанимировался и сбежал.
PS На хер он кому сдался? Пустышка.
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09Не прибегая к вскрытию, опытным глазом мгновенно определили тромбоэмболию.
Ну это известная доктор Симонян. Она не считается.
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!
Тут он прав. Но требуется узнать непосредственную причину а не посредственную.
Цитата: Blin от 21.02.2024 19:55:35PS На хер он кому сдался? Пустышка.
А если больше некого? ??? :(
Его расчёт совершенно правильный: "Умереть мне не дадут, а там, глядишь, ситуация изменится и стану таки Президентом. Ради этого можно и пострадать".
Но чтото пошло не так, природа дала сбой.
Цитата: Старый от 21.02.2024 20:01:10Его расчёт совершенно правильный: "Умереть мне не дадут, а там, глядишь, ситуация изменится и стану таки Президентом. Ради этого можно и пострадать".
Но чтото пошло не так, природа дала сбой.
На заре становления новой демократическойиРоссии довелось по делам мотаться в Великие Луки. В доме, где обычно останавливался, был шахматный клуб, на входе вывеска с названием: клуб е2 - е4. Приезжаю как-то, а на его месте распивочную открыли, но на вывеске сэкономили, чуть-чуть поменяли: клуб е2 - е2.
Вот разве что президентом такого клуба мог стать покойный, да и то с согласия Гарри.
Цитата: Blin от 21.02.2024 20:15:02Вот разве что президентом такого клуба мог стать покойный, да и то с согласия Гарри.
Ну если могли стать такие как Ельцин то почему не мог стать и такой как Отвальный? Тем более когда
Гарри весь Запад за?
И потом его мысли и мысли нормальных людей - не одно и то же.
Как ты объяснишь: какого хрена он вернулся назад из Берлина прекрасно зная и даже будучи официально предупреждённым что его посадят?
Цитата: Старый от 21.02.2024 20:53:00какого хрена он вернулся назад из Берлина прекрасно зная и даже будучи официально предупреждённым что его посадят?
Кто знает, что ждало его в Берлине в случае отказа возвратиться в Россию...
Цитата: Iv-v от 21.02.2024 21:06:13Кто знает, что ждало его в Берлине в случае отказа возвратиться в Россию...
Да ничего. Живут же там все остальные, всякие Шендеровичи...
Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!
Кстати. Надо вполне реально и конкретно проверить версию что Отвальный был убит по заданию Запада с целью дестабилизировать перед выборами ситуацию в стране. А заодно и ещё ухудшить имидж
этой страны за рубежом. Очень уж в неудобное время умер берлинский пациент. Так что требование срочно выдать тело может оказаться политически мотивированным.
Когда в своё время убили Немцова то основная версия была - политическое убийство с целью дестабилизировать ситуацию в стране.
Цитата: Старый от 21.02.2024 21:13:29Кстати. Надо вполне реально и конкретно проверить версию что Отвальный был убит по заданию Запада с целью дестабилизировать перед выборами ситуацию в стране. А заодно и ещё ухудшить имидж этой страны за рубежом. Очень уж в неудобное время умер берлинский пациент. Так что требование срочно выдать тело может оказаться политически мотивированным.
;D ;D ;D ППКС, кэп!
Цитата: Старый от 21.02.2024 19:22:17Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына.
Просто если отдать тело этой шпане не установив точную причину смерти то они опять начнут истерику "Отравили! Отравили! Поспешили уничтожить тело чтобы не было доказательств!" Отдали бы тело сразу или отдали через месяц - всё равно у них Путин будет виноват.
Ты же знаешь что главный метод либерастов - приносить сакральные жертвы и устраивать на этом истерику.
А что у нас действующее законодательство говорит на счёт выдачи тел умерших заключённых родственникам?
Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2024 21:57:37А что у нас действующее законодательство говорит на счёт выдачи тел умерших заключённых родственникам?
По решению следственных органов.
Вообще если есть подозрение на убийство, то тело запрещают кремировать.
Цитата: mihalchuk от 21.02.2024 23:44:20Вообще если есть подозрение на убийство, то тело запрещают кремировать.
Его и не кремируют.
Цитата: Старый от 21.02.2024 21:13:29Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!
Кстати. Надо вполне реально и конкретно проверить версию что Отвальный был убит по заданию Запада с целью дестабилизировать перед выборами ситуацию в стране. А заодно и ещё ухудшить имидж этой страны за рубежом. Очень уж в неудобное время умер берлинский пациент. Так что требование срочно выдать тело может оказаться политически мотивированным.
Говорят, за два дня до смерти он с адвокатом встречался.
Адвокат это грубо и не по европейски. Там может быть что угодно вплоть до подкупа другого зэка или сотрудника колонии.
Цитата: Старый от 21.02.2024 23:49:03Адвокат это грубо и не по европейски. Там может быть что угодно вплоть до подкупа другого зэка или сотрудника колонии.
То есть смерть от обрыва тромба ты категорически отметашь ;D
Цитата: Старый от 21.02.2024 21:14:52Когда в своё время убили Немцова то основная версия была - политическое убийство с целью дестабилизировать ситуацию в стране.
Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.
Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?
Кстати, сейчас должен быть рост посещений ФНК, американские эксперты разошлись во мнении, что Россия им готовит - атомную бомбу на орбите(?), болванку - муляж(?), которая введет всех в замешательство и в заблуждение или что-то
новое. Соответственно, CIA должно было бы следить за публикациями. Что первым приходит на ум? ФНК.
Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:28:54То есть смерть от обрыва тромба ты категорически отметашь ;D
Ну почему же? У такого оторванца что хочешь может оторваться...
Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:58:45американские эксперты разошлись во мнении, что Россия им готовит - атомную бомбу на орбите(?), болванку - муляж(?),
Болвана с теорией орбитального бомбардировщика.....
Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.
Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?
Кто шляпку спёр, тот и старушку зарезал/пришил.
Кому выгодно?
Нет, ну какую опасность для властей представлял собой этот павиан Боря?
Мне вот другое интересно, глядя на тот внутрисобойный цирк, который Запад демонстрирует последние десяток лет, не могу понять, отчего у наших либероидов сохраняется стойкое желание «почистить им ботинки»? Что, такая глубокая зависимость, что мозги совсем отключились? Собачки Павлова мсм(спец, к ноге!) и те посообразительнее будут.
Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?
Убили чеченцы, за то что грубо высказался об исламе.
Ребята, вы чего - вообще, что-ли, ничего не читаете?
После того как Немцов высказался об исламе Кадыпрв выразил надежду что найдутся правоверные которые его накажут. Дальше дело техники.
Так оно потом и оказалось. Но первая версия была - политическое убийство с целью дестабилизации ситуации в стране и подставы Путина. По счастью камеры на мосту работали и по номеру машины исполнителей мгновенно нашли.
Я абсолютно уверен что сейчас основная версия следствия по смерти Отвального - политическое убийство с целью дестабилизации ситуации в стране и подставы Путина.
И именно поэтому официальные органы сообщают о естественном характере смерти (оторвавшийся тромб), причем заявили об этом сразу же, еще до проведения вскрытия и судмедэкспертизы? Получается, что они покрывают заказчиков того самого "политическое убийство с целью дестабилизации ситуации в стране и подставы Путина" (С)? Круто. Очень круто.
Цитата: спец от 23.02.2024 04:42:18И именно поэтому официальные органы сообщают о естественном характере смерти
Либераст - это состояние души. Официальные органы не сообщали ничего. О "естественных причинах" сообщила мать Отвального. Ей якобы так сказали.
Цитата: Старый от 23.02.2024 08:28:54Цитата: спец от 23.02.2024 04:42:18И именно поэтому официальные органы сообщают о естественном характере смерти
Официальные органы не сообщали ничего.
Сообщали. Не тупи
Цитата: Старый от 22.02.2024 16:20:11Убили чеченцы, за то что грубо высказался об исламе.
Ребята, вы чего - вообще, что-ли, ничего не читаете?
Кажется так и было, что-то не то сказал об исламе.
Цитата: спец от 23.02.2024 18:29:05ЦитироватьОфициальные органы не сообщали ничего.
Сообщали. Не тупи
Ссылка на официальное сообщение есть?
Цитата: andr59 от 23.02.2024 18:44:35Цитата: Старый от 22.02.2024 16:20:11Убили чеченцы, за то что грубо высказался об исламе.
Ребята, вы чего - вообще, что-ли, ничего не читаете?
Кажется так и было, что-то не то сказал об исламе.
Собственно, предыстория темы.
https://www.zaks.ru/new/archive/view/137170
Цитата: Брабонт от 24.02.2024 09:25:00Собственно, предыстория темы.
https://www.zaks.ru/new/archive/view/137170 (https://www.zaks.ru/new/archive/view/137170)
Я счас уже не помню, но у него были очень резкие заявления об исламе. Когда Кадыров сказал что найдутся правоверные которые его накажут, я подумал что недолго ему осталось. Так оно и оказалось.
Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.
Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?
Да уж явно не за политику, потому что как политик Немцов давно был политическим трупом.
Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом
Несомненно.
Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?
Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?
Он был практически лидером всего левого движения не признающего решения 7 конгресса Коминтерна. Сталина объявил ревизионистом и предателем.
Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом
Несомненно.
Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?
Масса партий троцкистского уклона по всему (почти) миру.
Ясно. В таком случае ледоруб был практически неизбежным.
Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом
Несомненно.
Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?
Наш учОный Брабонт продолжает блистать! Голой жопой при Луне.
Вот куда ты лезешь, учОный, если даже читать не умеешь?
Глава ГУР Буданов* заявил, что Навальный умер из-за тромба (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/02/25/22415551.shtml)
ЦитироватьРуководитель Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины утверждает, что Алексей Навальный умер из-за оторвавшегося тромба. Его слова приводит «Страна.ua».
«Может, я вас разочарую, но из того, что нам известно, — он действительно умер из-за тромба», — сказал Буданов*.
Что такое либералы: https://t.me/c/1686844692/5751
Цитата: Старый от 26.02.2024 22:13:58Что такое либералы: https://t.me/c/1686844692/5751
Что это за tg-канал? Пишет, что нет доступа. Вот так и палятся внедренцы...
А! Частная группа. Нужно подписаться на канале RT.
Ну суть такая. В Москве накрыли два бара. Позиционировавшие себя как бары для свободных и прогрессивных. В одном хозяйка выгоняла бойцов участников СВО, хвасталась этим в сети, писала что они сами виноваты что попали на СВО и вообще ругала эту страну. Во втором хозяин продавал открытки с видами Украины и сообщал что доходы от их продажи перечисляет Украине.
Когда на них стукнули и им сплели лапти то начали разбираться: как же так? Вы чего - не знаете что в этой стране предусмотрено за такие деяния? Счас вы присядете лет на пять и выйдете уже не такими молодыми и прогрессивными!
Они говорят: не знаем! Мы телевизор не смотрим и ваши СМИ не читаем!
Их спрашивают: А что же вы смотрите и читаете?
Они говорят: Медузу!
Им говорят: Но Медуза же по три раза на дню пишет что в стране кровавый терран, что метут за каждый чих и косой взгляд, а вы?
Их ответы потрясли: -Мы както не думали что это реальность.
То есть они читают Медузу и сами же ей не верят. Сами же считают пропагандой.
В общем баба пока отделалась штрафом 50000 тысяч, мужик видимо тоже избежит реального срока за финансирование терроризма. Но если не сделают выводы что надо читать, то второй раз уже пятёрочку получат.
Цитата: Старый от 27.02.2024 00:00:18Цитата: Брабонт от 26.02.2024 23:41:51Что это за tg-канал?
Раша тудей.
У меня он кстати заблокирован "за нарушение местных законов". Во как!
https://www.reddit.com/r/Telegram/comments/t6pmb4/rt_blocked/
Т.е. Телеграмм прекрасно подчиняется канадским законам.
Дуров завтра снова будет кому-то вешать на уши лапшу про самую свободную в мире социальную сеть.
Цитата: Шамс от 02.03.2024 01:16:46Что значит морда? Тем более правозащитная?
Вы решили кого-то оскорбить?
Шамс, просто не реагируйте на вбросы чернодырного говноеда.
Цитата: Брабонт от 02.03.2024 10:26:54Цитата: Шамс от 02.03.2024 01:16:46Что значит морда? Тем более правозащитная?
Вы решили кого-то оскорбить?
Шамс, просто не реагируйте на вбросы чернодырного говноеда.
Лучше бы Сергею Хисамовичу свою подпись порекомендовали.
Здесь она многим будет полезной :-\
Цитата: Старый от 27.02.2024 00:15:32В общем баба пока отделалась штрафом 50000 тысяч, мужик видимо тоже избежит реального срока за финансирование терроризма.
Бабе отделаться штрафом тоже не удалось. Счас её плетут лапти.
Заглянул в Корзину - https://blackhole.su/index.php?topic=23040.20
Интересно, почему посты русофобов Старый просто аккуратно перекладывает в Корзину, а за посты анти-сионистов банит? От чего такая разница?
Inti, Вы не антисионист - Вы антисемит!
Цитата: ShamgA от 06.03.2024 21:50:30Inti, Вы не антисионист - Вы антисемит!
Ложное утверждение! Например сейчас я с удовольствием слушаю аудиокниги Азимова. Который идею создания Израиля не одобрял, и никогда Израиль не посещал. Также я совершенно не против Соловьёва, Вассермана и прочих семитов которые не против России и русских.
Цитата: ShamgA от 06.03.2024 21:50:30Inti, Вы не антисионист - Вы антисемит!
Какой он антисемит ?
Он болеет за палестинцев, а они настоящие семиты, даже более настоящие, чем те за которых болеете Вы.
Либерал это состояние души: https://t.me/bazabazon/25695
Ну вот, всё логично. Кровавая гэбня засунула оппозиционерку в психушку, а после инсталляции там и доконала.
Кстати, если серьёзно, в нашей демократической стране нельзя определить в психоневрологический стационар старика с деменцией иначе, как по решению суда или с добровольным согласием, которое тот не подписывает, поскольку не в состоянии понять суть вопроса.
ЦитироватьВ Хайфе продают землю с могилы Навального (https://colonelcassad.livejournal.com/9015017.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4477293/4477293_900.jpg)
Цитата: Reader от 25.02.2024 17:06:22Глава ГУР Буданов* заявил, что Навальный умер из-за тромба (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/02/25/22415551.shtml)
ЦитироватьРуководитель Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины утверждает, что Алексей Навальный умер из-за оторвавшегося тромба. Его слова приводит «Страна.ua».
«Может, я вас разочарую, но из того, что нам известно, — он действительно умер из-за тромба», — сказал Буданов*.
Но тромб Лёшеньке, несомненно, внедрила "кровая гэбня" ;D ;D ;D
Путин подписал закон о запрете рекламы на ресурсах иноагентов
https://www.interfax.ru/world/949789
ЦитироватьСоратники Навального* сообщили о нападении на Леонида Волкова** в Вильнюсе
12 марта 2024, 23:48
7055
Бывшего главу ФБК*** (организация признана экстремистской в РФ, ликвидирована) Леонида Волкова** (внесен в реестр иноагентов) избили молотком в Вильнюсе. Об этом во вторник, 12 марта, сообщила соратница Навального* Кира Ярмыш** (внесена в реестр иностранных агентов) в соцсетях.
Настоящий материал (информация) произведен иностранным агентом Ярмыш Кирой Александровной либо касается деятельности иностранного агента Ярмыш Киры Александровны.
Утверждается, что нападение произошло у дома Волкова. По словам Ярмыш, оппозиционеру разбили окно в машине и распылили слезоточивый газ, а затем стали бить молотком самого Волкова.
"Гвозди бы делать из этих людей".
https://t.me/konkretnost/14893
Цитата: Lunatik-k от 11.03.2024 16:24:26Путин подписал закон о запрете рекламы на ресурсах иноагентов
https://www.interfax.ru/world/949789
Считаю это недостаточными мерами.
1) Нужно обязательно их приравнять к иностранцам и их доходы в России облагать по ставке в 35%.
2) При отсутствии официальных доходов в России судить по статье тунеядство.
3) Со всех тунеядцев собирать вмененный социальный сбор, на их социальное обеспечение(в больницы и поликлиники бегают, скорые вызывают и от пенсии не откажутся) и за использование инфраструктуры России.
Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Было уже: https://blackhole.su/index.php?msg=2617565
Подарить Вам закладки, раз уж на работе не выдают?
Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.
Один гондон с бадуна неправосудно присваивает стигму, второй кончает от расправы
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.
Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не оплатили.
Только "вмененный налог на тунеядцев" восстановит социальную справедливость.
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.
Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не опла
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.
Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не оплатили.
Только "вмененный налог на тунеядцев" восстановит социальную справедливость.
А судьи кто? Вы требуете воров судить необличенных властью и не распоряжающихся бюджетом граждан.
А про налоги, налоговое бремя на гражданина у нас порядка 50% без учёта пошлин, акцизов и инфляционного и девольвационного налогов.
Не с тех спрашиваете, номенклатура в восторге
Кстати о каких социальных благах идёт речь?
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.
Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.
Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не оплатили.
Только "вмененный налог на тунеядцев" восстановит социальную справедливость.
Войны социальной справедливости, ага знаем
Цитата: Pretiera от 17.03.2024 13:07:24А судьи кто? Вы требуете воров судить необличенных властью и не распоряжающихся бюджетом граждан.
А про налоги, налоговое бремя на гражданина у нас порядка 50% без учёта пошлин, акцизов и инфляционного и девольвационного налогов.
Не с тех спрашиваете, номенклатура в восторге
50% это на работающих граждан и 0% на тунеядцев.
Вот и призываю к тому чтобы уравнять в обязанностях платить налоги - нормальных граждан и тунеядцев.
А то у нас как не почитаешь прессу то диву даешься.
То один тунеядец(нигде не работающий) человека мерседесом сбил.
То другой тунеядец(нигде не работающий не имеющий доходов) особняк себе построил.
То какой либо тунеядец в 40 лет стал инвалидом и стал себе пенсию оформлять, до этого не заплатив рубля в бюджет.
И таких очень много.
Так быть не должно чтобы одни работали или служили, а другие тунеядствовали за счет других.
Или у Вас другое мнение ?
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:25:13То один тунеядец(нигде не работающий) человека мерседесом сбил.
То другой тунеядец(нигде не работающий не имеющий доходов) особняк себе построил.
То какой либо тунеядец в 40 лет стал инвалидом и стал себе пенсию оформлять, до этого не заплатив рубля в бюджет.
И таких очень много.
Ещё чаще всё это на зарплату мелкого и среднего чинуши. Или его не работающие родственники и друзья.
Без коррупции такое случается при халатности налоговиков.
Кстати какими социальными благами по вашему пользуются тунеядцы на мерседесах с видами?)
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:25:13Так быть не должно чтобы одни работали или служили, а другие тунеядствовали за счет других.
Или у Вас другое мнение ?
Полностью согласен, но вы и личности видите не те и ответственных не там...
Меньше денег чиновникам, меньше полномочий, меньше налогов.
Меньше административного монополизма.
Сверхбогатые налогов не платят
Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12с кайлом и топором отработать
И бензопилой
Цитата: Старый от 17.03.2024 14:01:42Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12с кайлом и топором отработать
И бензопилой
Принимаю замечание, нужно повышать производительность труда.
ЦитироватьУИК №8009, Австралия, Канберра — 56,89% (Даванков — 26,15%)
УИК №8241, Новая Зеландия, Веллингтон — 52,63% (Даванков — 28,65%)
УИК №8067, Вьетнам, Ханой — 50,18% (Даванков — 34,84%)
УИК №8367, Япония, Токио — 44,10% (Даванков — 39,24%)
УИК №8284, Таиланд, Бангкок — 42,97% (Даванков — 44,59%)
УИК №8165, Китай, Пекин — 67,35% (Даванков — 23,45%)
УИК №8099, Индия, Нью-Дели — 81,89% (Даванков — 9,92%)
УИК №8338, Шри-Ланка, Коломбо — 48,35% (Даванков — 33,70%)
УИК №8292, Турция, Стамбул — 67,63% (Даванков — 17,22%)
УИК №8081, Египет, Каир — 79,89% (Даванков — 11,09%)
Бангкок развращает.
В Европе на нескольких участках даванков победил. В т.ч. в Праге.
Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?
Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?
Наверняка. Чего скрывать-то? Кабы явки не было, то ещё можно было бы на эту тему поскулить, а так и скулить настолько не о чем, что скулят о полутора десятках душевнобольных с зелёнкой и зажигалками.
Цитата: Старый от 18.03.2024 21:02:45В Европе на нескольких участках даванков победил. В т.ч. в Праге.
И что интересно, никто этого не скрывает.
PS Ну и кандидат на пост военного коменданта Праги у нас теперь есть.:)
Цитата: Blin от 18.03.2024 22:58:30Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?
Наверняка. Чего скрывать-то? Кабы явки не было, то ещё можно было бы на эту тему поскулить, а так и скулить настолько не о чем, что скулят о полутора десятках душевнобольных с зелёнкой и зажигалками.
Собственно именно процент испорченных бюллетеней и определяет количество активных сторонников отвального.
А скулить есть о чём. Все данные о результатах голосования относительные, в процентах. Если окажется что половина всех бюллетеней недействительны, а проценты участников вычислены по оставшимся, то это сильно меняет дело.
Цитата: Старый от 18.03.2024 23:12:35Цитата: Blin от 18.03.2024 22:58:30Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?
Наверняка. Чего скрывать-то? Кабы явки не было, то ещё можно было бы на эту тему поскулить, а так и скулить настолько не о чем, что скулят о полутора десятках душевнобольных с зелёнкой и зажигалками.
Собственно именно процент испорченных бюллетеней и определяет количество активных сторонников отвального.
А скулить есть о чём. Все данные о результатах голосования относительные, в процентах. Если окажется что половина всех бюллетеней недействительны, а проценты участников вычислены по оставшимся, то это сильно меняет дело.
Зачем себе и другим морочить голову гипотетическими вариантами, да ещё и за гранью бреда?
Половина всех бюллетеней - это больше 30 миллионов, а всех сторонников навального(чего ты в него упёрся, кстати?) ты видел на его похоронах.
И с чего ты взял, что цифры относительные? Подсчёт недействительных бюллетеней обязателен сто лет в обед, с тех пор как некоторые люди в некоторых местах неприлично увлекались порчей бюллетеней в пользу нужного кандидата прямо при подсчёте голосов.:)
Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Зачем себе и другим морочить голову гипотетическими вариантами, да ещё и за гранью бреда?
Испорченые бюллетени это гипотетический вариант?
Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Половина всех бюллетеней - это больше 30 миллионов,
Это просто гипертрофированный пример чтобы показать что вопрос о проценте испорченных бюллетеней важен и может даже повлиять на результат выборов.
Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59а всех сторонников навального(чего ты в него упёрся, кстати?) ты видел на его похоронах.
Не каждый наберётся смелости открыто идти на похороны, а поставить в кабинке несколько галочек - много смелости не надо.
Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59И с чего ты взял, что цифры относительные?
А какие? Голоса подсчитываются по действительным бюллетеням. Недействительные бюллетени в расчёт не берутся.
Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Подсчёт недействительных бюллетеней обязателен сто лет в обед,
Но данные пока не опубликованы.
Эти выборы как аплодисменты выступлению Сталина на 10 минут.
Обсуждать нечего. За избыточные старания никого не накажут и то ладно.
.
в.png
Цитата: Iv-v от 22.03.2024 16:23:51.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39863;type=preview;file"]в.png[/url]
Остроумно, но:
- их признание не требуется и ничего не значит, плевать на него;
- значение имеет наше собственное признание, оно есть и оно более, чем убедительно.
Минюст внес в реестр иноагентов «Викимедиа РУ» и ведущего Набутова — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65fdf6099a79470b4e78cff9?ysclid=lu3j54x06h450979598)
Минюст внес (https://minjust.gov.ru/ru/events/50003/) в реестр иноагентов спортивного комментатора и телеведущего Кирилла Набутова и правозащитника Александра Скобова, а также некоммерческое партнерство «Викимедиа РУ», которое поддерживало развитие российского сегмента «Википедии».
В ведомстве заявили, что Набутов выступал против военной операции на Украине и распространял недостоверную информацию о решениях российских властей и их политике. Журналист работал на «Первом канале» и «Серебряном дожде», он уехал из России.
Вот просто интересно, когда количество иноагентов в России превысит количество "патриотов", то что-нибудь может произойти?
Для меня лично как-то странно. Говорят, что происходит единение народа, а иноагентов становится всё больше и больше. Народ вокруг иноагентов что-ли стал единиться?
Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06иноагентов становится всё больше и больше.
Сколько именно?
Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06Народ вокруг иноагентов что-ли стал единиться?
Тут уж каждый решает сам. Главное - ничего не перепутать.
Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06Вот просто интересно, когда количество иноагентов в России превысит количество "патриотов"
Никогда. Выборы президента только что ясно показали какие шансы у шамсов. Никаких.
«Нам врагов не надо, у нас есть Первый канал»: Иван Охлобыстин о нашем телевидении (хочется ему стоя аплодировать) | Записки актёра | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZdTIws5NKkyf49xv)
Цитата:
Итак, о первом канале - пошлость, грязь, пропаганда, скандалы «звёзд», внебрачные дети и многое другое, что, к сожалению, собирает огромные рейтинги. Меня радует, что всё больше знаменитых людей высказывается и даже предпринимает какие-то действия дабы искоренить всю эту грязь. Дмитрий Певцов на посту депутата давно уже призывает обратить внимание на эту проблему. Правда, он намерен создать специальную комиссию, что-то вроде цензоров, которые будут решать что показывать, а что нет. Мария Шукшина давно борется с ток-шоу Малахова и Борисова, обращаясь в суд и к чиновникам. Александр Михайлов, Константин Райкин, Константин Хабенский, Яна Поплавская и многие другие не раз говорили открыто, что нынешнее телевидение их пугает и разочаровывает. А Иван Охлобыстин не стал подбирать слова и высказал своё мнение, как говориться, в лоб - без кокетства. Его высказывание мне очень понравилось и заставило задуматься.
Я не всегда согласен с Охлобыстиным, но тут он, по-моему, попал в точку. Привожу цитату:
«Первый канал стесняюсь смотреть, второй — тоже. Честно говоря, закрыл бы их к (такой-то) матери. Такой негатив у меня в их отношении. Все, что можно было вредного сделать для воспитания нации, они сделали. Нам враги не нужны, у нас есть Первый канал»
(Аплодирую)
Зловонная клоака, конечно.
Цитата: Feol от 28.03.2024 20:55:27Зловонная клоака, конечно.
Тем не менее, жрут говно ведрами, вот пример - https://blackhole.su/index.php?msg=2622299
Старайтесь избегать подобных метафор. Оба, и Feol, и спец.
Этот форум предназначен для общения людей, обладающих некоторой базовой культурой.
Тут согласен. Про телевидение больше не буду ;)
В городах Италии где-то в 1200 - 1600 годах (нашей эры...,шутка ) шла борьба между гвельфами (сторонниками папы Римского) и гибеллинами (сторонниками императора Священной Римской империи), это были так называемые нобили (солидные люди, аристократия), иногда к тем или другим примыкали пополаны, представители купечества. Николо Макиавелли много уделил им внимания в Монархе и Истории Флоренции, а как не уделишь, когда те и другие действовали практически постоянно и везде, да хоть через дорогу, бегали на площадь перед Синьорией, вооружались, разоружались и т.д. , забывая при этом про папу Римского и императора Священной Римской империи
И у тех и у других была практика по отношению к противной в данный момент стороне - выносилось "Предупреждение" или изгнание. Флорентийская Синьория, собрание выбранное демократически через посредство жребия (граждане выдвигали представителя, бумажка с его именем отправлялась в избирательную сумку, а потом при стечении народа как в лото вытаскивали наугад необходимое число бумажек). Так вот, в зависимости от того, кто имел большинство в Синьории гвельфы или гибеллины они делали следующее - особо противным представителям проигравшей партии объявлялось "Предупреждение" о том, что они не могут избирать или быть избранными. Особо опасным объявлялось, что они должны покинуть Флоренцию и не приближаться к ней не менее чем на... , ну например 300 миль, а те хотели вернутся, но не могли и устраивали против Флоренции заговоры и вот так жили. (Иногда возвращались, когда их партия приходила к власти, вот так и глава рода Козимо Медичи пострадал, но потом вернулся и дослужился до статуи в центре площади. )
То гвельфов выселят гибеллины, то гибеллинов выселяют гвельфы и крутись как хочешь, да и пополаны иногда становились гвельфами или гибеллинами, чем запутывали ситуацию. Кстати, Данте ( входил в число гвельфов), который был не только поэтом, но и общественным деятелем, был изгнан из Флоренции и больше никогда в нее не вернулся, не сложилось. Не провожу параллели, просто ничто не вечно под Луной.
Да, кстати, еще пара слов об избирательной системе - после того как из избирательной сумки вытаскивали необходимое число бумажек, в ней, то есть в сумке оставалось еще много, и вот оставшиеся могли участвовать в следующем голосовании (а они проводились раз в год) .
Веб камера с видом на Синьорию и площадь, на площади в центре имеется скульптура Козимо Медичи (умнейший человек был) на коне, на углу здания фонтан, кажется называется "Нептун", а копия скульптуры Миеланджело "Давид" находится рядом с центральным входом и мы его (Давида) к счастью не видим.
Florence - Piazza della Signoria Live cam
https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/toscana/firenze/piazza-signoria.html (https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/toscana/firenze/piazza-signoria.html)
Кстати, раз зашла речь о гвельфах и гибеллинах возможно будет интересно узнать следущее, это беру из вики:
ЦитироватьПосле того как в 1471 здание Успенского Собора Московского Кремля при землетрясении рухнуло («известь была неклеевита, а камень нетвёрд»[6]), Иван III по совету Софьи Палеолог пригласил зодчих из Италии. Перед миланскими зодчими в 1480 году встал важный политический вопрос: какой формы следует делать зубцы стен и башен — прямые или ласточкиным хвостом? Дело в том, что у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом. Поразмыслив, зодчие сочли, что великий князь Московский уж точно не за папу. Таким образом, московский Кремль повторяет форму зубцов на стенах замков итальянских гибеллинов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвельфы_и_гибеллины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Цитата: andr59 от 29.03.2024 23:05:11Кстати, раз зашла речь о гвельфах и гибеллинах возможно будет интересно узнать следущее, это беру из вики:
ЦитироватьПосле того как в 1471 здание Успенского Собора Московского Кремля при землетрясении рухнуло («известь была неклеевита, а камень нетвёрд»[6]), Иван III по совету Софьи Палеолог пригласил зодчих из Италии. Перед миланскими зодчими в 1480 году встал важный политический вопрос: какой формы следует делать зубцы стен и башен — прямые или ласточкиным хвостом? Дело в том, что у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом. Поразмыслив, зодчие сочли, что великий князь Московский уж точно не за папу. Таким образом, московский Кремль повторяет форму зубцов на стенах замков итальянских гибеллинов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвельфы_и_гибеллины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Короче, сделали так как нравилось московскому князю. Кто платит - тот и заказывает музыку.
Цитата: andr59 от 29.03.2024 23:05:11у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом
Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...
Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...
Одни за папу Римского, другие за императора Священной Римской империи... :o
Цитата: andr59 от 30.03.2024 08:05:25Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...
Одни за папу Римского, другие за императора Священной Римской империи... :o
А кто из них был Сауроном?
Цитата: andr59 от 30.03.2024 08:05:25Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...
Одни за папу Римского, другие за императора Священной Римской империи... :o
Эльфы как всегда за папу а гоблины как всегда за империю?
Цитата: Старый от 30.03.2024 09:53:43Эльфы как всегда за папу а гоблины как всегда за империю?
Про гоблинов и эльфов ничего не знаю. Про гвельфов и гибеллинов только со слов Макиавелли.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 09:50:13А кто из них был Сауроном?
С 1200 по 1500 годы во Флоренции была такая вот двухпартийная система. Вся эта история кажется закончилась тиранами, ничего не поделаешь.
Гвельфы -эльфы
Гибеллины - гоблины
Тиран - Саурон
Тиран - Саруман.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Гибеллины - гоблины
Тиран - Саурон
- А патриции?
- Опечатка, Петька. Это партийцы.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Гибеллины - гоблины
Тиран - Саурон
Вон оно как, спасибо, не знал.
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Они хоть были светлоликие? ???
Судя по гербу, гибеллины были протохохлами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Coa_gaioli_boidi.svg/466px-Coa_gaioli_boidi.svg.png)
Цитата: Старый от 30.03.2024 16:58:30Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Они хоть были светлоликие? ???
Есть как льёсальвы, так и дёккальвы, и даже совсем свартсальвы.
А есть еще вальсальва. Вот Саманта Кристофоретти демонстрирует использование оной (или оного). ;D
Samantha_Cristoforetti_demonstrating_Valsalva_device.jpg
Цитата: Брабонт от 30.03.2024 17:04:34Судя по гербу, гибеллины были протохохлами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Coa_gaioli_boidi.svg/466px-Coa_gaioli_boidi.svg.png)
Одному мне цветочки напоминают кордебалет?
Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 19:13:11Одному мне цветочки напоминают кордебалет?
Блин... А мне это напомнило не ногу... :(
Про сумасшедшего Путина:
https://dzen.ru/a/Zg57h1X2FzPfNxMW
Цитата: Павел73 от 04.04.2024 14:47:20Про сумасшедшего Путина:
https://dzen.ru/a/Zg57h1X2FzPfNxMW
Чтобы понять что из себя представляет (представлял) Отвальный достаточно посмотреть "Он вам не Димон".
(https://imagizer.imageshack.com/img922/4306/V83zn4.jpg)
Ох уж эти немцы!
Цитата: Старый от 30.03.2024 20:52:18Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 19:13:11Одному мне цветочки напоминают кордебалет?
Блин... А мне это напомнило не ногу... :(
Пошляк! :-[
Иноагенты. Фильм Аркадия Мамонтова
https://www.youtube.com/watch?v=aEQnYypSDvs
Преступления иноагентов
Мосгорсуд приговорил Леонида Невзлина к пожизненному сроку
https://www.gazeta.ru/social/2008/08/01/2798706.shtml?ysclid=lv9w12duo1882113420
Ходорковский – «старший партнер» по заказным убийствам. Документы из уголовного дела Невзлина
https://nstarikov.ru/hodorkovskij-starshij-partner-po-zakaznym-ubijstvam-dokumenty-iz-ugolovnogo-dela-nevzlina-116553?ysclid=lv9w87ht91664431047
В чем обвиняли Михаила Касьянова
https://www.kommersant.ru/doc/590358
Ораторы стараются, но морды слушателей выразительно скушны, постны и кислы. Честно говоря, возникает желание пристрелить из чувства сострадания.:)
Нет, поправлюсь, наверное все же больше из гигиенических соображений, чем из сострадания.
Цитата: Blin от 21.04.2024 22:06:30Ораторы стараются, но морды слушателей выразительно скушны, постны и кислы. Честно говоря, возникает желание пристрелить из чувства сострадания.:)
Нет, поправлюсь, наверное все же больше из гигиенических соображений, чем из сострадания.
Считаешь что нужно новости от лунтика собрать в отдельную тему куда нормальные люди могут не заглядывать?
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:10:03Цитата: Blin от 21.04.2024 22:06:30Ораторы стараются, но морды слушателей выразительно скушны, постны и кислы. Честно говоря, возникает желание пристрелить из чувства сострадания.:)
Нет, поправлюсь, наверное все же больше из гигиенических соображений, чем из сострадания.
Считаешь что нужно новости от лунтика собрать в отдельную тему куда нормальные люди могут не заглядывать?
Я вообще-то не про Лунтика, а про крайний ролик, который он запостил.
А не предвзято ли ты, Старый, относишься к Лунтику? :)
Цитата: Старый от 21.04.2024 23:10:03куда нормальные люди могут не заглядывать?
Уважаю твою самооценку, или твое любопытство чисто по долгу службы ? ;D ;)
Хорошее дело затеяли. Труба приходит иноагентам и прочим персонажам с фигами в карманах:
бойцы СВО готовятся стать управленческой элитой России
https://rusvesna.su/news/1715885076
Первые 83 бойца начнут обучение в рамках Программы «Время героев» для участников и ветеранов СВО, реализуемой по поручению Президента Высшей школой госуправления РАНХиГС на базе Мастерской управления «Сенеж».
Минобороны организовало точки прохождения тестов прямо у фронта.
«Основной акцент в Программе будет сделан на формировании у участников, обладающих опытом управления в вооруженных силах, управленческой и психологической компетентности, необходимой для руководства на должностях государственной и гражданской службы.
Источник: https://rusvesna.su/news/1715885076
Цитата: Inti от 17.05.2024 06:26:39Хорошее дело затеяли. Труба приходит иноагентам и прочим персонажам с фигами в карманах:
Приходится маскироваться под своих, под патриотов.
Интересно: что там за бойцы и академии у русвесны. Вроде как лиц с высшим образованием в бойцы не берут, а берут в офицеры. А офицер это профессиональный военный.
Цитата: Старый от 17.05.2024 06:32:33Интересно: что там за бойцы и академии у русвесны. Вроде как лиц с высшим образованием в бойцы не берут, а берут в офицеры. А офицер это профессиональный военный.
А посмотри на картинках. Я человек невоенный, а ты может и увидишь и нам расскажешь.
https://t.me/RVvoenkor/68314
Цитата: Inti от 17.05.2024 07:05:37А посмотри на картинках. Я человек невоенный, а ты может и увидишь и нам расскажешь.
По картинке невозможно понять что это. На большинстве картинок похоже на занятия, на одной - на заполнение анкет. Помещения без окон - похоже что мероприятия проходят в прифронтовой зоне в боевых условиях. Вряд ли это как тут пишут "мастерская управления "Сенеж"". Яндекс говорит что "Мастерская управления Сенеж" находится в Солнечногорске.
На фотографиях практически одни офицеры. Тут опять проблема - кто плохо командует войсками тех не возьмут, а кто хорошо командует войсками тех не отдадут. Опять же офицеры уже имеют образование по психологии и педагогике то есть умеют и знают как управлять коллективами и добиваться от них выполнения поставленных задач. Для руководящей работы в народном хозяйстве и алдминистрации надо изучать специфику тех областей которыми будут руководить. Иначе опять получатся эффективные менеджеры которым похрен чем руководить - танковой ротой или балетной труппой.
Посмотрел в интернетах про этот Сенеж. Оххх, левая конторка которая пилит деньги президентских программ...
ЦитироватьЦель Проекта: создание пространства для развития успешных женщин, способных, объединяясь вместе, участвовать в решении приоритетных социально-экономических задач страны.
Задачи Проекта:
- Раскрытие и развитие профессионального и личностного потенциала участниц;
- Усиление роли женщин в решении социально-экономических задач разных уровней и вовлечение в общественную повестку;
- Формирование навыков совместной работы, понимания трендов и запросов общества через создание условий для разработки и реализации участницами социально значимых проектов;
- Создание сообщества женщин-единомышленниц, возможностей для обмена опытом и масштабирования лучших практик;
- Популяризация платформы «Россия — страна возможностей (https://znanierussia.ru/articles/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9)» и проектов Евразийского женского форума[6] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-6).
Требования к участию в Проекте (должны соблюдаться все условия):
- Женщина старше 25 лет;
- высшее или среднее профессиональное образование;
- актуальная руководящая позиция, непрерывный управленческий опыт не менее 2 лет;
- высокая мотивация (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и заинтересованность в создании и реализации социального проекта, направленного на решение приоритетных социально-экономических задач страны[7] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-7).
https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB
ЦитироватьСтратегические сессии
Мастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий, ведётся работа по различным направлениям, например:
- члены Общественной палаты вместе с приглашенными экспертами и представителями общественных организаций обсудили наиболее важные вопросы для гражданского общества;
- региональные корпоративные университеты и центры развития компетенций 22 регионов России приняли участие в стратегической сессии по согласованию единой модели развития госслужащих;
- прошёл семинар для руководства новых регионов с участием вице-премьеров Российской Федерации и глав управлений внутриполитического блока администрации президента;
- состоялась стратегическая сессия Программы поддержки и развития студенческого творчества «Российская студенческая весна» платформы «Россия — страна возможностей».
Цели:
- Сформировать согласованные взгляды команды по ключевым вопросам;
- Систематизировать ожидания заинтересованных сторон;
- Создать базу для формулирования стратегии развития, нацеленной на получение практических результатов, соответствующим ожиданиям ключевых заинтересованных сторон;
- Выявить критические разрывы между текущими результатами и ожиданиями;
- Определить поведение команды, ведущее к нежелательным результатам.
Задачи:
- Сформулировать стратегические цели развития;
- Определить причины системного отставания от намеченных планов;
- Выявить элементы организации обуславливающих неэффективное поведение команды;
- Наметить шаги по достижению стратегических целей[20] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-20).
Целевая аудитория:
- Руководители проектных команд и организаций, управленческий и лидерский актив регионального и муниципального уровней;
- Участники и победители конкурсов платформы «Россия — страна возможностей», федеральных и региональных молодёжных образовательных форумов[12] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-:0-12).
Мммм.... Даааа...
ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...
А работать не пробовали?
Цитата: Blin от 17.05.2024 10:42:44ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...
А работать не пробовали?
Обалдел? ???
Да и не платят на работе такую зарплату... :(
Цитата: Старый от 17.05.2024 10:55:53Цитата: Blin от 17.05.2024 10:42:44ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...
А работать не пробовали?
Обалдел? ???
Да и не платят на работе такую зарплату... :(
да, что-то я погорячился.:)
Похоже вообще на вульгарную платную рекламу этой самой "мастерской".
Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)
Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)
Клопы обсуждают минувшие дни и кровь, что с восторгом сосали они.
Григорий заслуживает вилы в дупу за одни только нефтегазовые контракты в формате СРП, большую часть которых, удалось, хвала Господу, аннулировать, с чего собственно и начался конфликт КоЗы(коллективного запада) с Кровавым Терраном.
Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни глянь.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.
Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни посмотри.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.
Ох, не любишь ты евреев... :(
Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)
Клопы обсуждают минувшие дни и кровь, что с восторгом сосали они.
Григорий заслуживает вилы в дупу за одни только нефтегазовые контракты в формате СРП, большую часть которых, удалось, хвала Господу, аннулировать, с чего собственно и начался конфликт КоЗы(коллективного запада) с Кровавым Терраном.
Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни глянь.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.
А по поводу коррупции что скажете?
Цитата: Старый от 27.05.2024 13:59:23Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни посмотри.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.
Ох, не любишь ты евреев... :(
Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Цитата: Шамс от 27.05.2024 14:18:46Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)
Клопы обсуждают минувшие дни и кровь, что с восторгом сосали они.
Григорий заслуживает вилы в дупу за одни только нефтегазовые контракты в формате СРП, большую часть которых, удалось, хвала Господу, аннулировать, с чего собственно и начался конфликт КоЗы(коллективного запада) с Кровавым Терраном.
Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни глянь.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.
А по поводу коррупции что скажете?
В ролике, который ты загрузил, присутствует пара видных коррупционеров - Венедиктов и Явлинский, смотри, изучай как они выглядят, как мимикрируют, какие слова говорят. Учись, короче, распознавать гнид в разных их проявлениях.
Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Так он наверно молодых и любит. ;)
Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Как-то ты всех под одну гребёнку, а они разные, всяко бывает.
Цитата: Blin от 27.05.2024 19:49:43Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Как-то ты всех под одну гребёнку, а они разные, всяко бывает.
Но если обобщать... ;D
Старый прав.
ЦитироватьЯ люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Какая коллизия. Шекспировский сюжет.
Блин любит евреек, а еврейки любят фаршированную щуку.
Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Мне кажется, дагестанки так же.
(с)
Дантон снова заметил, что днем и ночью ему мерещатся женщины высокие и маленькие, белые, черные, коричневые. Однажды он поймал себя на том, что с приязнью думает о марсианках; до него еще ни одному землянину подобное не удавалось.
Цитата: Blin от 27.05.2024 19:49:43Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)
Еврейки симпатичные только молодые.
Как-то ты всех под одну гребёнку, а они разные, всяко бывает.
(... подспудно ощущая тяжёлую руку Сары Моисеевны, вооружённую сковородой)
https://m.lenta.ru/articles/2024/05/28/ndfl/
О счастье жить в России.
Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26https://m.lenta.ru/articles/2024/05/28/ndfl/
О счастье жить в России.
Фи! Меня это не касается, у меня меньше 2,4 млн. в год.
А почему это счастье только в России? ::)
ЦитироватьПрогрессивна налоговая шкала есть и в других странах
Ставка подоходного налога зависит от уровня заработка почти во всех странах Европы. В Германии (https://m.lenta.ru/tags/geo/germaniya/) — одна из самых сложных систем, где учитывается (https://rg.ru/2024/03/14/zarubezhnyj-opyt-v-kakih-stranah-dejstvuet-progressivnaia-shkala-nalogooblozheniia.html) не только размер зарплаты, но и количество мест работы, семейное положение, наличие детей и недвижимости.
В ФРГ налоги не платят вовсе граждане с доходами менее 11,6 тысячи евро в год (23 тысячи для супругов), при превышении этого уровня ставка может составить от 14 до 45 процентов. В Финляндии (https://m.lenta.ru/tags/geo/finlyandiya/) ставка может составить от 16,5 до 56,75 процента (обнуляется при зарплате до 19,2 тысячи евро).
В Австралии (https://m.lenta.ru/tags/geo/avstraliya/) граждане с низким заработком (до 18,2 тысячи австралийских долларов) также не платят подоходный налог, свыше этой суммы НДФЛ по прогрессивной шкале может составить от 19 до 45 процентов. Американцы отдают (https://secrets.tinkoff.ru/voprosy-otvety/nalogi-v-mire/#2) в бюджет от 10 (при доходе до 11 тысяч долларов в год) до 37 процентов (свыше 578,1 тысячи долларов) зарплаты.
Вспоминается песня Филиппа Киркорова:
ЦитироватьПисарь мне читал газету:
Прогрессивный в ней налог.
Знать, через газету эту
Все мы ходим без порток.
Это он-то без порток ходит?!
Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26О счастье жить в России
Почему только в России?
Цитата: Старый от 29.05.2024 07:49:18Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26О счастье жить в России
Почему только в России?
За чужие счастья не скажу, не видел.
Но лишние проценты нас потопят.
Цитировать
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4816249/4816249_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4816493/4816493_900.jpg)
Это типа предупреждение?
Оно, ващето, в обе стороны работает. Помните! ;D
Цитата: telekast от 17.07.2024 18:46:23Это типа предупреждение?
Уже, типа, нет.
https://colonelcassad.livejournal.com/9271932.html
В Луганске снесли памятники "жертвам сталинских репрессий" и "жертвам голодомора", которые были установлены при Украине.
Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 11:13:04https://colonelcassad.livejournal.com/9271932.html
В Луганске снесли памятники "жертвам сталинских репрессий" и "жертвам голодомора", которые были установлены при Украине.
Теперь осталось только саму украину снести.
Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Да, это другое. Одно дело когда сносят памятники солдатам погибшим на войне с нацистской Германией. Это НАЦИЗМ. А другое дело когда сносят памятники выдумкам укро-пропаганды. Под памятниками советским солдатам - их кости. Под памятниками голодомору - ничего. Хоть бы где реально поставили памятник хоть одному конкретному умершему от голода человеку. Ноль. Зато музей голодомора создали. Я кстати не отрицаю что умершие от голода были. И в России в том числе. Но украм ведь не интересна реальная история, интересно только обсирать СССР и Россию. Поэтому и снесли. Потому что это не о жертвах революции - а о ненависти к современной России, только и всего.
Цитата: Inti от 18.07.2024 12:10:38умершему от голода человеку. Ноль.
Я чего то не понял. Ты отрицаешь, что голод 32-33 был? Не только на Украине, а и на юге России?
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)
Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)
В том виде, как про репрессии сочиняют бандеровцы - их не было.
И голодомора, как плана выморить хохлов-атлантов-европейцев - не было.
Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 13:53:41Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)
В том виде, как про репрессии сочиняют бандеровцы - их не было.
И голодомора, как плана выморить хохлов-атлантов-европейцев - не было.
На памятнике, что на снимке, какое из слов является "сочинением бНндеровцефф"?! ;D
Цитата: telekast от 18.07.2024 14:40:55Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 13:53:41Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)
В том виде, как про репрессии сочиняют бандеровцы - их не было.
И голодомора, как плана выморить хохлов-атлантов-европейцев - не было.
На памятнике, что на снимке, какое из слов является "сочинением бНндеровцефф"?! ;D
Не в этом деле.
Дело в том, что далеко не все жертвы сталинских репрессий скопом заслуживают памятников. Мало кто заслуживает, если углубиться в количественные оценки.
Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы? И много там еще отпетых персонажей, подавляющее большинство.
А сказки бандеровцев состоят в том, что товарищ Сталин 25 часов в сутки не ел, не пил, не спал, строительством заводов не руководил, а только думал, как бы максимально невиновных побольше угеноцидить.
Цитата: Штуцер от 18.07.2024 12:20:02Цитата: Inti от 18.07.2024 12:10:38умершему от голода человеку. Ноль.
Я чего то не понял. Ты отрицаешь, что голод 32-33 был? Не только на Украине, а и на юге России?
Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!
Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 14:51:49Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы?
Это Вы считаете их жертвами?
Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%
Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:59:17Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!
Голод бывает разный.
1. Голод из-за неуражая - банальнейшая вещь, бывал везде. Поволжье 20-х. Туда еду везли даже из Америки, а не отнимали
2. Голод из-за того, что отняли еду - Это Украина, Казахстан времён Хрущёва. Можно ли это назвать голодомором, я не знаю по причине того, что не знаю что подразумевается под голодомором. Да, не только на Украине, но и на Дону зерно отнимали насильно, чтобы продать его за границу.
3. Голод с целью уморить весь народ. Это геноцид. Я в такое не верю.
Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:22:45Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%
Скопом реабилитировали всех кого осудили "тройки".
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:30:41Голод бывает разный.
А голод как несчастный случай в результате ошибки?
Цитата: Старый от 18.07.2024 21:39:03А голод как несчастный случай в результате ошибки?
Бога?
Цитата: Старый от 18.07.2024 21:37:41Скопом реабилитировали всех кого осудили "тройки".
Реабилитировали вообще всех, кого судили с нарушением закона. Что не так?
Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D
Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D
Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:49:38Цитата: Старый от 18.07.2024 21:39:03А голод как несчастный случай в результате ошибки?
Бога?
Исполнителей. Эксцесс исполнителей.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:52:04Цитата: Старый от 18.07.2024 21:37:41Скопом реабилитировали всех кого осудили "тройки".
Реабилитировали вообще всех, кого судили с нарушением закона. Что не так?
Тех кого осудили суды дела пересматривали чтобы определить виновен или нет. А тех кого осудили тройки просто реабилитировали всех независимо от того совершал или нет инкриминируемые ему действия.
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:24:17Тех кого осудили суды дела пересматривали чтобы определить виновен или нет. А тех кого осудили тройки просто реабилитировали всех независимо от того совершал или нет инкриминируемые ему действия.
Разумеется, что не так?
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей.
Что за ошибка или эксцесс? Еду отняли, в результате чего люди умерли. В чём ошибка?
Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D
Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)
Ты давай, пофантазируй об ихнем Мордоре, о светлоликом ВВП, связь изобрели между сносом памятников у нас и полицейскими дубинками у них. А ещё побейся жопой о батарею, погаллюуинируй о моей судьбе и моем "гное". Очень занимательны твои представления о моей жизни. Лошара, Блин. ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:32:32Цитата: Старый от 18.07.2024 22:24:17Тех кого осудили суды дела пересматривали чтобы определить виновен или нет. А тех кого осудили тройки просто реабилитировали всех независимо от того совершал или нет инкриминируемые ему действия.
Разумеется, что не так?
То что таким образом в число реабилитированных могли попасть и настоящие преступники и их процент неизвестен.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей.
Что за ошибка или эксцесс? Еду отняли, в результате чего люди умерли. В чём ошибка?
Считали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00Что за ошибка или эксцесс?
Исполнителям никто не ставил задачу морить людей голодом. Это был эксцесс исполнителей.
Цитата: Старый от 18.07.2024 23:13:47Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей.
Что за ошибка или эксцесс? Еду отняли, в результате чего люди умерли. В чём ошибка?
Считали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.
А не потому, что нужно было план по зерну на экспорт выполнять, ТК это был источник валюты за которую покупали заводы, оружие и ТД?
Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ЦитироватьСчитали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.
А не потому, что нужно было план по зерну на экспорт выполнять,
Конечно нужно было. Но это же не отменяет того что были уверены что всю еду которая шла под изъятие спрятали.
Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ТК это был источник валюты за которую покупали заводы, оружие и ТД?
Ты меня за индустриализацию не агитируй. Вопрос о том что думали исполнители отбиравшие хлеб.
Цитата: Старый от 18.07.2024 23:13:47Считали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.
А вот мне кажется, что ничего не считали. Просто забирали всё или почти всё. Ибо план. Спрятано или нет - это не их думка. Какая ещё ошибка?
Вспомнился Я.Гашек. Один рассказывает, как ночью подошли к нему и стукнули. Сильно. Пригляделись и увидели, что "не тот". И так их эта ошибка разозлила, что отметелили уже конкретно
Цитата: Старый от 18.07.2024 23:54:06Ты меня за индустриализацию не агитируй. Вопрос о том что думали исполнители отбиравшие хлеб.
Старый, исполнители не думали. Не их это дело. Им приказали привезти столько-то хлеба (либо столько-то пудов, либо всё, что найдут). Они могут думать только о том, что если приказ не выполнят, то будут наказаны. Возможно, расстреляны
Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45А вот мне кажется, что ничего не считали.
Как, вообще ничего не считали? Никто? Как подведомственное население доживёт до следующего урожая вообще никто не думал? И что с ними (начальниками) будет если никто не доживёт - тоже не думали?
А план кто и как устанавливал и из каких соображений?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Спрятано или нет - это не их думка
А чья?
А когда народ оставшийся без еды ломился к властям с вопросом: -А что мы будем есть? то власти вообще ничего не отвечали и даже вопросом таким не задавались?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Какая ещё ошибка?
Обыкновенная. Как обычно.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Вспомнился Я.Гашек.
Не надо Гашека. Давай истории как было на самом деле.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:04:29Старый, исполнители не думали. Не их это дело. Им приказали привезти столько-то хлеба (либо столько-то пудов, либо всё, что найдут). Они могут думать только о том, что если приказ не выполнят, то будут наказаны. Возможно, расстреляны
Это 1932 год. Какие расстрелы?
А теория про "недумающих исполнителей" это что за новая теория? Когда и кем выдвинута?
Цитата: Старый от 18.07.2024 23:54:06Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ЦитироватьСчитали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.
А не потому, что нужно было план по зерну на экспорт выполнять,
Конечно нужно было. Но это же не отменяет того что были уверены что всю еду которая шла под изъятие спрятали.
Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ТК это был источник валюты за которую покупали заводы, оружие и ТД?
Ты меня за индустриализацию не агитируй. Вопрос о том что думали исполнители отбиравшие хлеб.
Я не агитирую. Кто там заморачивался, спрятали/не спрятали. Сказано "с каждого двора собрать по два пуда!"(К примеру) Вот и собирали, невзирая. А иначе "на перековку", как несправившихся с поручением. Оно исполнителю надо? И поручителю тем более. Потому как тем кто поручителю поручил вообще начхать.
Имху
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Кто там заморачивался, спрятали/не спрятали.
Все. Включая самого тов. Сталина.
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Сказано "с каждого двора собрать по два пуда!"(К примеру) Вот и собирали, невзирая.
И вообще никто ничего не думал о том с кого будут собирать через год?
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17А иначе "на перековку", как несправившихся с поручением. Оно исполнителю надо? И поручителю тем более. Потому как тем кто поручителю поручил вообще начхать.
На чём основано такое мнение?
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:37:01Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Кто там заморачивался, спрятали/не спрятали.
Все. Включая самого тов. Сталина.
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Сказано "с каждого двора собрать по два пуда!"(К примеру) Вот и собирали, невзирая.
И вообще никто ничего не думал о том с кого будут собирать через год?
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17А иначе "на перековку", как несправившихся с поручением. Оно исполнителю надо? И поручителю тем более. Потому как тем кто поручителю поручил вообще начхать.
На чём основано такое мнение?
Почитай хоть Вики, что ли:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:43:46ЦитироватьНа чём основано такое мнение?
Почитай хоть Вики, что ли:
Включил режим инти? Своими словами изложить не можешь?
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:45:12Цитата: telekast от 19.07.2024 00:43:46ЦитироватьНа чём основано такое мнение?
Почитай хоть Вики, что ли:
Включил режим инти? Своими словами изложить не можешь?
Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать. Своими словами я высказался ранее. Ты потребовал обоснований(см.подчеркнутое-выделенное). Я тебе их дал.
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.
А зачем тогда рот раскрывал? ???
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.
А зачем тогда рот раскрывал? ???
С доказухой и обоснованием моего мнения все? Перешёл в режим старого Старого? Тупизм и хамство? ;D
Цитата: telekast от 19.07.2024 00:51:09С доказухой и обоснованием моего мнения все?
Давно. С самого начала.
Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.
Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.
Кто и по каким причина, в какие года отбирал у крестьян зерно написанно в Вики, которую ты читать не хочешь. Потому что там четко написанно, что ты, Старый, бредишь со своей "ошибкой думали, что спрятали". Зерно гребли целенаправленно, по приказам с самого верха, Сталина в ТЧ, вплоть до семенного фонда, а тех, кто пытался сохранить хотя бы на следующую посевную, кого расстреляли, кого посадили. Так что не неси чушь.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:23:14Это 1932 год. Какие расстрелы?
А теория про "недумающих исполнителей" это что за новая теория? Когда и кем выдвинута?
Расстрелы были всегда. Масштаб разный. Исполнитель должен выполнять план или приказ. А думают другие
Цитата: telekast от 19.07.2024 01:12:14Кто и по каким причина, в какие года отбирал у крестьян зерно написанно в Вики, которую ты читать не хочешь.
Ты включил режим инти. Не в состоянии возразить двух слов отправил меня читать поисковики. Не можешь возразить двух слов - молчи.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:12:57Цитата: Старый от 19.07.2024 00:23:14Это 1932 год. Какие расстрелы?
А теория про "недумающих исполнителей" это что за новая теория? Когда и кем выдвинута?
Расстрелы были всегда. Масштаб разный. Исполнитель должен выполнять план или приказ. А думают другие
Теория недумающих исполнителей кем и когда выдвинута? Сформулируй её в явном виде.
Цитата: Старый от 19.07.2024 01:13:46Цитата: telekast от 19.07.2024 01:12:14Кто и по каким причина, в какие года отбирал у крестьян зерно написанно в Вики, которую ты читать не хочешь.
Ты включил режим инти. Не в состоянии возразить двух слов отправил меня читать поисковики. Не можешь возразить двух слов - молчи.
Я тебе дал прямую ссылку. А не поисковик. Мне покласть, как ты это называешь включая режим Старого, тупизм и хамство. И не затыкай меня, будешь послан.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:21:05Как, вообще ничего не считали? Никто? Как подведомственное население доживёт до следующего урожая вообще никто не думал? И что с ними (начальниками) будет если никто не доживёт - тоже не думали?
нет. И хорошо ещё, если давали расписки. Но на них нечего было получить. Просто чтоб второй раз не шмонали
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:21:05А когда народ оставшийся без еды ломился к властям с вопросом: -А что мы будем есть? то власти вообще ничего не отвечали и даже вопросом таким не задавались?
Нет, к властям не обращались никогда. Ели лебеду и кору
Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:16:46ЦитироватьКак, вообще ничего не считали? Никто? Как подведомственное население доживёт до следующего урожая вообще никто не думал? И что с ними (начальниками) будет если никто не доживёт - тоже не думали?
нет. И хорошо ещё, если давали расписки. Но на них нечего было получить. Просто чтоб второй раз не шмонали
Это ответ не на тот текст который цитируешь.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:16:46ЦитироватьА когда народ оставшийся без еды ломился к властям с вопросом: -А что мы будем есть? то власти вообще ничего не отвечали и даже вопросом таким не задавались?
Нет, к властям не обращались никогда. Ели лебеду и кору
Точно не обращались? Откуда знаешь?
Цитата: telekast от 18.07.2024 23:08:26Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D
Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)
Ты давай, пофантазируй об ихнем Мордоре, о светлоликом ВВП, связь изобрели между сносом памятников у нас и полицейскими дубинками у них. А ещё побейся жопой о батарею, погаллюуинируй о моей судьбе и моем "гное". Очень занимательны твои представления о моей жизни. Лошара, Блин. ;D ;D ;D
Судя по количеству помёта и высоте тона визга - я угадал.:)
Цитата: Blin от 19.07.2024 02:23:32Цитата: telekast от 18.07.2024 23:08:26Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.
А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое
Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.
И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.
А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)
А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D
Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)
Ты давай, пофантазируй об ихнем Мордоре, о светлоликом ВВП, связь изобрели между сносом памятников у нас и полицейскими дубинками у них. А ещё побейся жопой о батарею, погаллюуинируй о моей судьбе и моем "гное". Очень занимательны твои представления о моей жизни. Лошара, Блин. ;D ;D ;D
Судя по количеству помёта и высоте тона визга - я угадал.:)
Как всегда непаножом в неспину. Своим. В свою. Судя по мнящимся "визгам" "количество помета" усвоенного в насвае было запредельным. ;D ;D ;D
Цитата: Blin от 19.07.2024 02:23:32Судя по количеству помёта и высоте тона визга - я угадал.:)
Да, блин, что-то ты разволновал телетекста. 8)
Цитата: telekast от 19.07.2024 08:11:27Как всегда непаножом в неспину. Своим. В свою. Судя по мнящимся "визгам" "количество помета" усвоенного в насвае было запредельным. ;D ;D ;D
Ты разволновался.
Цитата: Старый от 19.07.2024 08:22:31Цитата: telekast от 19.07.2024 08:11:27Как всегда непаножом в неспину. Своим. В свою. Судя по мнящимся "визгам" "количество помета" усвоенного в насвае было запредельным. ;D ;D ;D
Ты разволновался.
Да нет. Пойду посыпать. ;D
Это очень печальная и даже трагичная песенка
О том, что все деградировали и совесть вконец утратили.
Другой бы поэт какой-нибудь её б записывал лесенкой,
И мы бы его за это расстреляли к такой-то матери.
Грустно и трезво оценивая наметившиеся тенденции,
Руки умыв как следует, скажем открыто и смело –
Массовые расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Хватит скрывать очевидное и отрицать неизбежное –
Надо хоть что-то делать с этим со всем развратом.
Мы их попросим искренне, мы их попросим вежливо,
Скажем, что надо, товарищи, что все мы не виноваты,
Что все мы всё понимаем, что всем нам некуда деться, но
Даже ангельское терпение имеет свои пределы.
Поэтому – только расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Ведь вы же поёте как пидоры, танцуете тоже как пидоры,
Рисуете тоже как пидоры, а пишете – так и ещё хуже.
И, по большому счёту, вы нам не оставляете выбора –
Не нужна нам такая богема, бомонд нам такой не нужен.
Не нужны нам ваши книги, выставки, концерты и лекции.
За прошедшие четверть века это всё уже осточертело.
Но всё исправят расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Выведем всех без ботинок к оврагу в тумане утреннем.
Это же так романтично – по росе босыми ногами.
Да вы же и сами, наверное, всё понимаете внутренне –
Какое искусство к дьяволу, вам просто хотелось нагадить,
А после самим себе же выписать индульгенции,
Что типа росла культура и делалось важное дело,
Но тут начались расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Да потому что в задницу идите со своим творчеством.
Коту под хвост натурально. Или даже кобыле.
Нам сраную вашу культуру видеть больше не хочется,
А хочется чтоб вы сдохли и вас поскорей забыли.
Наученный горьким опытом, я руку кладу на сердце и
Клянусь в пожизненной верности нашей великой цели.
Я верю только в расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Эпично. И показательно. Красные кхмеры 2.0
Хуйвенбины с тонтон-макутами.
Блюэээ. >:(
Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.
Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.
Цитата: Шестопер239 от 20.07.2024 23:45:49Я верю только в расстрелы творческой интеллигенции
Очень программное произведение. Немножко северо-корейской серьёзности России не помешало бы. Там знают что интеллигенция должна служить народу а не высмеивать его с фигой в кармане.
Цитата: Inti от 21.07.2024 08:04:15Очень программное произведение. Немножко северо-корейской серьёзности России не помешало бы. Там знают что интеллигенция должна служить народу а не высмеивать его с фигой в кармане.
Да, я в курсе, что Вы оба - людоеды
Цитата: hlynin от 21.07.2024 08:34:17Да, я в курсе, что Вы оба - людоеды
Помнится, Старому не понравилось, когда я сравнил вас с упырём.
Цитата: hlynin от 21.07.2024 08:34:17Цитата: Inti от 21.07.2024 08:04:15Очень программное произведение. Немножко северо-корейской серьёзности России не помешало бы. Там знают что интеллигенция должна служить народу а не высмеивать его с фигой в кармане.
Да, я в курсе, что Вы оба - людоеды
Людоеды - это те кто поддерживает украинских людоловов. И также те кто поддерживал распад СССР который привёл к многочисленным жертвам. Я же - принципиальный гуманист - и призываю к минимизации страданий человечества. Просто я верю что меньше людей преждевременно умерли бы - кабы в своё время расстреляли Райкина и Жванецкого а не показывали их кривляние по телевизору. И боролись бы с недостатками реально - а не позволяли бы т.н. интеллигенции о них болтать и тем самым по сути легализовывать. Воров и саботажников надо судить а не высмеивать. У тех же немцев, например, юмор практически весь был ниже пояса в эпоху послевоенного процветания. Потому что если возникали проблемы - то они на полном серьёзе решались. Это было конечно скучно.
Цитата: Iv-v от 21.07.2024 08:50:47Помнится, Старому не понравилось, когда я сравнил вас с упырём.
Причём тут Старый? Можете меня называть как угодно. Я не собираюсь тратить на Вас эмоции.
Цитата: hlynin от 21.07.2024 09:40:10Цитата: Iv-v от 21.07.2024 08:50:47Помнится, Старому не понравилось, когда я сравнил вас с упырём.
Причём тут Старый? Можете меня называть как угодно. Я не собираюсь тратить на Вас эмоции.
Это я к тому, чтобы вы не питали на свой счёт иллюзий, называя других нехорошими словами.
Цитата: Iv-v от 21.07.2024 10:15:35Это я к тому, чтобы вы не питали на свой счёт иллюзий, называя других нехорошими словами.
У меня вся слова хорошие. А люди - не все. Что заслужили, то и получили
Цитата: hlynin от 21.07.2024 10:24:44Цитата: Iv-v от 21.07.2024 10:15:35Это я к тому, чтобы вы не питали на свой счёт иллюзий, называя других нехорошими словами.
У меня вся слова хорошие. А люди - не все. Что заслужили, то и получили
Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.
Цитата: fagot от 21.07.2024 07:29:47Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.
Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.
Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная.
Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт.
Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная.
Возражений достаточно, это у вас на втором ходе основным аргументом становится затыкание оппонентам рта. Стареете.
Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт.
В этом могли быть уверены разве что заказчики, как и могли переоценить возможности крестьян по самообеспечению или же вообще сознательно пожертвовать частью населения ради индустриализации. А задача исполнителя - выполнить план здесь и сейчас, что там будет через год, его волнует мало, ибо при невыполнении плана он этот год просто не проживет, по крайней мере в роли изымателя продуктов.
Цитата: Inti от 21.07.2024 10:30:32Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.
Да, я делю людей не по национальностям, а по шкале "хорошие - плохие". Должен Вам сказать, Вы лично - ниже плинтуса
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11Возражений достаточно, это у вас на втором ходе основным аргументом становится затыкание оппонентам рта. Стареете.
Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта.
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11В этом могли быть уверены разве что заказчики, как и могли переоценить возможности крестьян по самообеспечению или же вообще сознательно пожертвовать частью населения ради индустриализации.
В том что у населения спрятан хлеб были уверены все. А "пожертвовать частью населения ради индустриализации" - бредовый вымысел ни на чём не основанный и противоречащий всем известным фактам. Ради индустриализации какраз нужно было побольше населения.
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11А задача исполнителя - выполнить план здесь и сейчас, что там будет через год, его волнует мало, ибо при невыполнении плана он этот год просто не проживет, по крайней мере в роли изымателя продуктов.
Это не факты а твои рассуждения основанные не на фактах а на личных представлениях сформированных перестроечной антисоветской пропагандой.
Цитата: Старый от 21.07.2024 11:39:56Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.
А зачем тогда рот раскрывал? ???
Цитата: Старый от 21.07.2024 11:45:49В том что у населения спрятан хлеб были уверены все. А "пожертвовать частью населения ради индустриализации" - бредовый вымысел ни на чём не основанный и противоречащий всем известным фактам. Ради индустриализации какраз нужно было побольше населения.
Как раз факт, что часть населения вымерла имеется. Но при том уровне рождаемости это могло казаться не слишком критичным, зато выигрывалось время.
Цитата: Старый от 21.07.2024 11:45:49Это не факты а твои рассуждения основанные не на фактах а на личных представлениях сформированных перестроечной антисоветской пропагандой.
Ничем не хуже твоих рассуждений о задумчивых исполнителях.
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:47:21Цитата: Старый от 21.07.2024 11:39:56Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.
А зачем тогда рот раскрывал? ???
Ну видишь: ты не смог возразить и ушёл от полемики. Я же говорю что возражений не последовало.
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:52:47Как раз факт, что часть населения вымерла имеется. Но при том уровне рождаемости это могло казаться не слишком критичным, зато выигрывалось время.
Однако речь не о том что она вымерла а о том что думали исполнители. Было ли это вымирание целью и задачей мероприятия или эксцессом исполнителей.
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:09:50Ну видишь: ты не смог возразить и ушёл от полемики. Я же говорю что возражений не последовало.
Вижу очередное затыкание рта на втором ходе, о чем и речь. Тебе ровно так же нечего возразить, так что обе версии имеют право на существование.
Цитата: fagot от 21.07.2024 11:52:47Ничем не хуже твоих рассуждений о задумчивых исполнителях.
О каких таких задумчивых? Алло, гараж?
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:11:24Однако речь не о том что она вымерла а о том что думали исполнители. Было ли это вымирание целью и задачей мероприятия или эксцессом исполнителей.
А о том, что они думали, доподлинно неизвестно, так что мы можем только строить разные предположения. Можно полное изъятие продовольствия списать на уверенность исполнителей в наличии излишков, а можно - на страх наказания за невыполнение плана. Вымирание не было целью не только исполнителей, но и заказчиков, а было максимум побочным продуктом.
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:15:43О каких таких задумчивых? Алло, гараж?
Которые думают, что они будут изымать через год.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:19:03А о том, что они думали, доподлинно неизвестно, так что мы можем только строить разные предположения.
На эту тему есть огромная масса документов. Так как население вовсе не отдавало всё безропотно а возмущалось и обращалось во все инстанции вплоть до самого Сталина. И они отвечали, в том числе и исполнители. Так что версия об исполнителях-биороботах без мыслей не прокатывает.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:19:43Цитата: Старый от 21.07.2024 12:15:43О каких таких задумчивых? Алло, гараж?
Которые думают, что они будут изымать через год.
Точно таких мыслей не было? У них не возникало мыслей что через год они кудато отправятся со своих должностей даже без всяких репрессий?
Кстати. Как известно план по заготовкам не был выполнен но никого за это не наказали.
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:22:43На эту тему есть огромная масса документов. Так как население вовсе не отдавало всё безропотно а возмущалось и обращалось во все инстанции вплоть до самого Сталина. И они отвечали, в том числе и исполнители. Так что версия об исполнителях-биороботах без мыслей не прокатывает.
Вряд ли исполнители стали бы отвечать, что собирают последнее продовольствие из-за страха наказания, вот обвинить крестьян в утаивании излишков другое дело, отсюда и получается "все были уверены, что излишки есть".
Цитата: Старый от 21.07.2024 12:24:42Точно таких мыслей не было? У них не возникало мыслей что через год они кудато отправятся со своих должностей даже без всяких репрессий?
Кстати. Как известно план по заготовкам не был выполнен но никого за это не наказали.
Одно дело через год, а другое прямо сейчас или через месяц. Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно.
Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13Цитата: fagot от 21.07.2024 07:29:47Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.
Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.
Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная.
Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт.
Возражения были. Со ссылками на документы. Которые ты отказался читать, требуя, чтобы тебе пересказали их содержимое. Тебе частично даже пересказали, но ты волевым решением присвоил победу себе. Как обычно. Но бездоказательным трепом твоя "теория" быть не перестала. И не перестанет, потому что это бездоказательный трёп.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:55:06Вряд ли исполнители стали бы отвечать, что собирают последнее продовольствие из-за страха наказания,
Конечно нет. Они и не собирали из страха наказания. Они собирали потому что индустриализация, городам и промышленным рабочим нужен хлеб. Им так объясняли и они так считали и отвечали. А ты почему решил что они действовали из страха?
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:55:06вот обвинить крестьян в утаивании излишков другое дело, отсюда и получается "все были уверены, что излишки есть".
А какие основания не обвинять? Урожай лучше чем в прошлом году. Где хлеб?
И интерес крестьянина - продать хлеб на рынке или отдать просто так? В прошлом году прятали, у многих нашли и отобрали. Почему бы в этом году не спрятать только получше?
И исходя из того что в прошлом году прятали а в этом году урожай лучше что ответить когда говорят что ничего не спрятали и хлеба больше нет? Ты бы что ответил?
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:57:07Одно дело через год, а другое прямо сейчас или через месяц. Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно.
Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли. Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.
Цитата: fagot от 21.07.2024 12:57:07Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно
Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности?
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:12:53Конечно нет. Они и не собирали из страха наказания. Они собирали потому что индустриализация, городам и промышленным рабочим нужен хлеб. Им так объясняли и они так считали и отвечали. А ты почему решил что они действовали из страха?
Так одно другому не мешает - индустриализация это общий мотив, а наказание за невыполнение плана - более частный. Если даже ты делаешь правое дело, это не значит, что провал работы сойдет тебе с рук.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:12:53А какие основания не обвинять? Урожай лучше чем в прошлом году. Где хлеб?
И интерес крестьянина - продать хлеб на рынке или отдать просто так? В прошлом году прятали, у многих нашли и отобрали. Почему бы в этом году не спрятать только получше?
И исходя из того что в прошлом году прятали а в этом году урожай лучше что ответить когда говорят что ничего не спрятали и хлеба больше нет? Ты бы что ответил?
Наоборот, урожай хуже, чем в прошлом году.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:17:31Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности?
Уверенность, что больше изъять невозможно несмотря на невыполнение плана, а население как-нибудь перебьется.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:28:04Так одно другому не мешает - индустриализация это общий мотив, а наказание за невыполнение плана - более частный. Если даже ты делаешь правое дело, это не значит, что провал работы сойдет тебе с рук.
Так кого наказали? Почему сборщики хлеба должны были бояться что их накажут за невыполнение плана? И почему не должны были бояться что без всяких наказаний они через год останутся без работы и даже могут за это ответить?
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:28:04Наоборот, урожай хуже, чем в прошлом году.
Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:15:47Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли. Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.
Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:29:57Цитата: Старый от 21.07.2024 13:17:31Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности?
Уверенность, что больше изъять невозможно несмотря на невыполнение плана, а население как-нибудь перебьется.
Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:34:36Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.
В 32-м был неурожай.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:38:23Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?
Может и не знали, но наказания боялись.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:38:16Цитата: Старый от 21.07.2024 13:15:47Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли. Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.
Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.
Не понял. Разжуй: откуда у исполнителей была уверенность что их накажут за невыполнение плана? Такая уверенность что они готовы были обречь своих налогоплатильщиков на смерть а себя на увольнение лишь бы избежать наказания. Откуда у них такая уверенность?
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:40:37Цитата: Старый от 21.07.2024 13:38:23Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?
Может и не знали, но наказания боялись.
Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет?
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:39:08Цитата: Старый от 21.07.2024 13:34:36Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.
В 32-м был неурожай.
Погодные условия и урожайность были лучше чем в предыдущем году. В котором продналог собрали а население не умерло.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:38:16ЦитироватьИ на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли. Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.
Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.
Что прокатывало? Репрессии против не выполнивших план? Или ты уже про чтото другое?
Ты доказываешь что исполнители уморили своих подданных голодом потому что боялись наказания. Или уже нет?
Напоминаю на всякий случай: это 32-й год а не 37-й.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:43:41Погодные условия и урожайность были лучше чем в предыдущем году. В котором продналог собрали а население не умерло.
Ты факты-то сначала изучи, а потом делай выводы.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:46:02Что прокатывало? Репрессии против не выполнивших план? Или ты уже про чтото другое?
Ты доказываешь что исполнители уморили своих подданных голодом потому что боялись наказания. Или уже нет?
Напоминаю на всякий случай: это 32-й год а не 37-й.
Прокатывало выполнить план и не уморить население. В 32-м не было массовых репрессий, но органы вполне себе бдили и ловили разного рода саботажников и вредителей.
Цитата: Старый от 21.07.2024 13:42:30Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет?
Ну с учетом, что в предыдущие годы население не умерло, основная масса исполнителей об этом не задумывалась.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:54:03Прокатывало выполнить план и не уморить население. В 32-м не было массовых репрессий, но органы вполне себе бдили и ловили разного рода саботажников и вредителей.
Всех кто не выполнял планы записывали в саботажники и вредители? У сборщиков продналога были основания опасаться до такой степени что они предпочли уморить собственных налогоплатильщиков голодом? Это ведь твоя основная версия.
Цитата: fagot от 21.07.2024 13:56:23Цитата: Старый от 21.07.2024 13:42:30Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет?
Ну с учетом, что в предыдущие годы население не умерло, основная масса исполнителей об этом не задумывалась.
Вопрос требует ответа Да/Нет а не рассуждений.
В предыдущие годы населению оставляли продовольствия достаточно чтобы прожить до следующего урожая. В этот раз не оставили. Знали сборщики что без еды население умрёт?
Да или нет?
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:10:18Вопрос требует ответа Да/Нет а не рассуждений.
В предыдущие годы населению оставляли продовольствия достаточно чтобы прожить до следующего урожая. В этот раз не оставили. Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет?
А точный ответ неизвестен. Скорее сборщики не знали, что продовольствия недостаточно, планы-то не они составляли.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:15:56А точный ответ неизвестен.
Известен. И озвучен мною. Но тебе он не нравится.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:15:56Скорее сборщики не знали, что продовольствия недостаточно, планы-то не они составляли.
Сборщикам не надо было ничего знать. Они собственными глазами видели что выгребли всё и ничего не осталось. Если кто не видел тому сами крестьяне говорили.
Итак третий раз:
Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:21:56Сборщикам не надо было ничего знать. Они собственными глазами видели что выгребли всё и ничего не осталось. Если кто не видел тому сами крестьяне говорили.
Итак третий раз: Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет?
Не вижу ответа.
Ну если вы уверены, что они видели собственными глазами и доверяли крестьянам, то получается знали.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:25:08Ну если вы уверены, что они видели собственными глазами и доверяли крестьянам, то получается знали.
Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить?
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:48:37Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить?
Они ж не знали ситуации по стране в целом, так что рассчитывали, что центр все утрясет в конце-концов, а пока - надо выполнить план.
Цитата: fagot от 21.07.2024 14:52:02Цитата: Старый от 21.07.2024 14:48:37Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить?
Они ж не знали ситуации по стране в целом, так что рассчитывали, что центр все утрясет в конце-концов, а пока - надо выполнить план.
Крестьяне в конкретной деревне оставшись без еды умрут независимо от ситуации в других районах страны. Этого не могут не понимать даже на самом низовом уровне. Однако наверх шли доклады со всей страны. Что выгребли всё что нашли а план не выполнен. Одновременно шли доклады от местных органов власти что население жалуется что ничего не оставили и непонятно как дожить до следующего урожая и чем по весне сеять. И т.д.
Все по всей стране снизу доверху знали что изъяли всё что смогли найти.
И? Как это стыкуется с твоей версией? Умышленная политика по уничтожению собственной страны? Или что? Все от председателя сельсовета до Сталина боялись наказания за невыполнение плана?
Цитата: Старый от 21.07.2024 14:59:27Крестьяне в конкретной деревне оставшись без еды умрут независимо от ситуации в других районах страны. Этого не могут не понимать даже на самом низовом уровне. Однако наверх шли доклады со всей страны. Что выгребли всё что нашли а план не выполнен. Одновременно шли доклады от местных органов власти что население жалуется что ничего не оставили и непонятно как дожить до следующего урожая и чем по весне сеять. И т.д.
Все по всей стране снизу доверху знали что изъяли всё что смогли найти.
И? Как это стыкуется с твоей версией? Умышленная политика по уничтожению собственной страны? Или что? Все от председателя сельсовета до Сталина боялись наказания за невыполнение плана?
Сталин разве исполнитель? Вот он мог и не верить, что выгребли все.
Цитата: fagot от 21.07.2024 15:03:47Сталин разве исполнитель? Вот он мог и не верить, что выгребли все.
Нет, он организатор. Но исполнители ему докладывали о результатах исполнения.
С чего бы ему не верить докладам своих исполнителей? Тем более что доклады не соответствовали тому что он хотел услышать. Типа исполнители специально ему врали чтобы он их наказал?
Может быть ты всётаки не до конца прочитал что докладывали исполнители?
Цитата: Старый от 21.07.2024 15:35:45Нет, он организатор. Но исполнители ему докладывали о результатах исполнения.
С чего бы ему не верить докладам своих исполнителей? Тем более что доклады не соответствовали тому что он хотел услышать. Типа исполнители специально ему врали чтобы он их наказал?
Может быть ты всётаки не до конца прочитал что докладывали исполнители?
По вашей версии они докладывали, что зерно где-то заначено и Сталин им верил?
Цитата: fagot от 21.07.2024 17:09:36По вашей версии они докладывали, что зерно где-то заначено и Сталин им верил?
По моей версии все были уверены что зерно где-то заначено, и когда голод окажется не тёткой его откопают. По странному совпадению именно это и отвечали на жалобы крестьян на всех уровнях от Сталина до рядовых исполнителей.
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:04:25По моей версии все были уверены что зерно где-то заначено, и когда голод окажется не тёткой его откопают. По странному совпадению именно это и отвечали на жалобы крестьян на всех уровнях от Сталина до рядовых исполнителей.
Сталин вполне мог быть уверен, а остальные действовали в строгом соответствии с линией партии.
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:22:55Сталин вполне мог быть уверен, а остальные действовали в строгом соответствии с линией партии.
Линия партии в том и состояла что спрятали и откопают. И почему всем остальным быть уверенными в чём-то другом нежели чем т. Сталин?
Да и сам т. Сталин это не с бухты-барахты придумал а таковы были выводы специалистов.
"Если ляпаешь, то ляпай УВЕРЕННО!"(с)"Москва слезами не верит" ;D
Цитата: Старый от 21.07.2024 18:29:24Линия партии в том и состояла что спрятали и откопают. И почему всем остальным быть уверенными в чём-то другом нежели чем т. Сталин?
Да и сам т. Сталин это не с бухты-барахты придумал а таковы были выводы специалистов.
В итоге о чем реально думали заготовители не имеет значения.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:22:45Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 14:51:49Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы?
Это Вы считаете их жертвами?
Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%
Ссылки на количество репрессированных, на количество реабилитированных, вычисление процентного соотношения.
Дневник за пятый класс с оценками по математике.
А то вижу, что с вычислением процентов кое у кого проблемы.
Цитата: fagot от 21.07.2024 18:59:03В итоге о чем реально думали заготовители не имеет значения.
Если не имеет значения то нахрена же ты полез в спор?
Для истории конечно имеет значение и она знает какими мотивами руководствовались исполнители.
Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:30:41Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:59:17Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!
Голод бывает разный.
1. Голод из-за неуражая - банальнейшая вещь, бывал везде. Поволжье 20-х. Туда еду везли даже из Америки, а не отнимали
2. Голод из-за того, что отняли еду - Это Украина, Казахстан времён Хрущёва. Можно ли это назвать голодомором, я не знаю по причине того, что не знаю что подразумевается под голодомором. Да, не только на Украине, но и на Дону зерно отнимали насильно, чтобы продать его за границу.
3. Голод с целью уморить весь народ. Это геноцид. Я в такое не верю.
Причиной голода было уменьшение урожаев в 1931 и 1932.
В 1931 добавилась засуха, но главными причинами неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.
Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.
Крестьяне опытным путем выяснили, что если в колхозах халявить, то манну небесную в количестве десятков миллионов тонн ни Иегова, ни товарищ Сталин с неба не сбросят. У него столько во-первых нет, во-вторых он не может оставить города без еды, в-третьих - никто не будет отменять индустриализацию и полностью прекращать экспорт зерна и закупки станков.
Урожай 1928 года - 77 миллионов тонн, обязательные хлебозаготовки 11 миллионов тонн.
1931 - 70 и 23 соответственно.
1932 - 70 и 18.
В 1933 - 89 и 23.
Когда в колхозах стали нормально работать, то увеличенные по сравнению с двадцатыми годами хлебозаготовки не создавали проблем.
Вобщем история такая.
Как и в прошлом году планировали просто отобрать излишки, оставить трохы, тики для сэбэ. Урожайность в этом году была хорошая, поэтому собрать излишков запланировали больше чем в предыдущем году. При учёте излишков внезапно выяснилось что их нет. От слова "совсем". Последовали доклады наверх. Оттуда поинтересовались куда же они делись. Покумекав на местах решили что хитрожопые крестьяне их спрятали чтобы потом нажиться продавая на рынке. В том году прятали, значит и в этом тоже. А не нашли потому что лучше спрятали.
И тогда последовала команда: -Изъять всё! Раз они такие хитрожопые то пусть откапывают свои схроны и тем живут. Хрен им а не рынок. Сказано - сделано. На вопли "Как мы будем жить?!" отвечали "См. Выше (выделенный текст)". Сделали, доложили что всё отлично.
И всё было прекрасно но зимой начали умирать с голоду. Сначала об отдельных случаях не докладывали. Хрен ли - это что ж за успехи в социалистическом строительстве если люди мрут от голода? Но количество смертей начало быстро увеличиваться, появились случаи людоедства, народ ломанулся из сёл в сытые города. Дальше замалчивать стало невозможно. Потом райкомы перепроверяли донесения с мест - не кулацкая ли это пропаганда. Потом обкомы. Потом ЦК республики. Когда дошло до Москвы голод уже принял масштабы катастрофы. Потом организовывали принятие мер, выставляли заградотряды, отменяли экспортные поставки, перенаправляли хлеб обратно в деревню. Пока всё это происходило успело помереть изрядно народу.
Вот примерно так было дело. Никто не хотел плохого, никто не хотел организовывать голодомор, все хотели как лучше. Получилось как всегда.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47В 1931 добавилась засуха, но главными причинами неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.
Всё это было но в 32-м засухи не было. Урожай должен был быть больше чем в 31-м. Должен был быть но не стал. Почему?
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.
Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.
Примерно так.
У всех еще была на памяти хлебная стачка 1927 года, когда в условиях возможной войны с Англией крестьяне прекратили продавать хлеб, ожидая его подорожания, что вызвало серьезный кризис со снабжением городов. И навыки утраивания зерна мужички тренировали еще с продразверстки 1916 года. Так что когда в колхозах резко упал урожай - первые мысли начальства были о массовом умелом сокрытии зерна. Потому, что прецеденты были.
Плюс крестьянин люто не хотел отдавать в колхоз лошадку и бычка бесплатно, лучше загнать или зарезать и сожрать.
А уже в колхозе была надежда работать тяп-ляп, а трудодни получать полновесные.
Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.
Урок получился жестким, но доходчивым - если крестьянин хлеб не вырастит, то и взять его физически не откуда.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.
Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Урок получился жестким, но доходчивым - если крестьянин хлеб не вырастит, то и взять его физически не откуда.
Да ужжж. Но преподнесение этого урока не было целью обсуждаемого мероприятия. Не было бы счастья да несчастье помогло.
И насколько я понимаю основная проблема была не с колхозниками а с крестьянами-единоличниками. Это у них выгребали излишки в продналог.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:20:33И насколько я понимаю основная проблема была не с колхозниками а с крестьянами-единоличниками. Это у них выгребали излишки в продналог.
В 1932 году 76% зерновых уже производилось в колхозах и совхозах.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:27:41В 1932 году 76% зерновых уже производилось в колхозах и совхозах.
Но поскольку производительность труда в колхозах была существенно выше чем в частном секторе то очевидно единоличников было больше чем 24%. Опять же недобор зерна и последующая его отправка назад на спасение голодающих тоже не вызвали существенных экономических проблем.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:17:22Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.
Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.
Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:35:12Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.
Но фактически задаром. На вырученные деньги невозможно было купить достаточно еды. Насколько я понимаю это было чтото вроде продналога.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:38:52Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:35:12Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.
Но фактически задаром. На вырученные деньги невозможно было купить достаточно еды. Насколько я понимаю это было чтото вроде продналога.
Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось. Он ел то, что вырастил - за вычетом обязательных поставок по твердой госцене и проданного сверх того заготовителям различных организаций по рыночным ценам (они были выше в полтора-два раза).
И отдельно был сельскохозяйственный налог - на колхозников меньше, на единоличников больше.
Обязательные поставки не были полным аналогом налоговых сборов, как более ранний продналог - за них платили, хоть по невысокой цене, но совсем не по околонулевой.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:02:42Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.
Но если он сдал всё а жрать охота то что? Мог он прожить на вырученные деньги?
Цитата: Старый от 21.07.2024 21:04:09Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:02:42Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.
Но если он сдал всё а жрать охота то что? Мог он прожить на вырученные деньги?
Когда сдал все, то оставалось несданное. Это он и жрал.
Правда, этого не всегда хватало.
Со времен Владимира Ясное Солнышко регулярно возникали ситуации, когда в неурожай пожрать на год не хватало.
На вырученные деньги в норме крестьянин покупал промышленные товары - от спичек до плуга.
Когда неурожай - рыночные цены на продовольствие взлетали, и за наличные наличные средний середняк или бедняк, сожравший все собственное продовольствие, достаточно жратвы на стороне купить не мог.
В 1931 и 1932 на руках у крестьян после обязательных поставок осталось на 30-35% меньше жратвы, чем обычно. Потому и голод был.
Рассказы про "вывезли все" нельзя воспринимать буквально - иначе бы вымерло миллионов 100.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:10:36Рассказы про "вывезли все" нельзя воспринимать буквально - иначе бы вымерло миллионов 100.
Так после того как начали умирать хлеб начали поставлять обратно в голодающие районы.
Ну и конечно не везде выгребали до конца. От местных властей зависело.
Вообще меня удивляет, что в совершенно благодатных местах и летом народ вымирал. В реках - полно рыбы, да хоть лягушек, лес, степь. Руками можно ловить. Хотя бы тех же сусликов. Сдаётся мне, организмы, заточенные на монопродукты, просто не справлялись с изменением пищи. Раньше казнь такая была - кормление мясом
Цитата: hlynin от 21.07.2024 22:53:35Вообще меня удивляет, что в совершенно благодатных местах и летом народ вымирал. В реках - полно рыбы, да хоть лягушек, лес, степь. Руками можно ловить. Хотя бы тех же сусликов.
Видел оценки, что в неолитической восточноевропейской лесостепи одному охотнику нужно было для прокорма 20 км2. Когда плотность населения на два порядка выше - лягушки и суслики быстро заканчиваются. А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 23:52:17Видел оценки, что в неолитической восточноевропейской лесостепи одному охотнику нужно было для прокорма 20 км2. Когда плотность населения на два порядка выше - лягушки и суслики быстро заканчиваются. А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.
Интересно, что все картины голода, что я читал, приходится на лето.
Реки способны прокормить всех.И даже зимой. Зимой еда не портится - уже хорошо. Практически все растения схедобны. Скажем, лопухи не хуже картошки
Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 23:52:17А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.
В наши широты народ перебрался только после того как освоил земледелие. И научился заготавливать на зиму.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:03:31Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47В 1931 добавилась засуха, но главными причинами неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.
Всё это было но в 32-м засухи не было. Урожай должен был быть больше чем в 31-м. Должен был быть но не стал. Почему?
Мои дед с бабушкой уехали в Крым из какой-то глухой украинской деревни как раз когда там стало голодно. Она говорила что случилась эпидемия ржи (спорыньи), и весь урожай был ей поражён. Плюс всю скотину перерезали и сожрали чтобы в колхозы не отдавать, так что и молока не стало. Плюс некоторые предпочитали гнать из зерна самогон - лишь бы зерно не отдавать. Короче, дед понял что будет хреново и уехал куда подальше - тем более что его раскулачили и выгнали из деревни, так что он с бабушкой ошивался у родственников неподалёку.
Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина. Так что его в общем-то стали уважать в конце-концов.
Цитата: hlynin от 21.07.2024 11:37:36Цитата: Inti от 21.07.2024 10:30:32Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.
Да, я делю людей не по национальностям, а по шкале "хорошие - плохие". Должен Вам сказать, Вы лично - ниже плинтуса
Как и 90% крымчан которые почему-то не захотели учить мову. Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.
Цитата: Inti от 22.07.2024 07:24:06Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.
Это ты, что-ли, защищаешь права русских? :o
Цитата: Inti от 22.07.2024 07:24:06Как и 90% крымчан которые почему-то не захотели учить мову. Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.
Не старайтесь. "Ниже плинтуса" - это низшая отметка
Цитата: Inti от 22.07.2024 07:15:38Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.
Неужто прислал мотыги?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 07:37:34Цитата: Inti от 22.07.2024 07:15:38Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.
Неужто прислал мотыги?
Нет, продуктами помог. А вместо мотыг потом прислал трактора и комбайны. И крестьяне которые раньше работали как кони с рассвета до заката, смогли ощутить преимущества социализма.
Цитата: Inti от 22.07.2024 08:41:51Нет, продуктами помог. А вместо мотыг потом прислал трактора и комбайны. И крестьяне которые раньше работали как кони с рассвета до заката, смогли ощутить преимущества социализма.
В Крыму сельским хозяйством занимались почти исключительно татары. Поэтому
а) про голод в Крыму неизвестно
б) во время войны татары оказались недрожелюбны к советской власти
А если Вы про иные места, то приведите пример, когда из городов Сталин приказал отправить какие-то продукты. Какие? Сколько? Куда?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 08:51:28А если Вы про иные места, то приведите пример, когда из городов Сталин приказал отправить какие-то продукты. Какие? Сколько? Куда?
Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог.
Цитата: Inti от 22.07.2024 08:55:26Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог.
Но, конкретнее - помог чем? Сократил население?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 08:51:28В Крыму сельским хозяйством занимались почти исключительно татары.
Не думаю. Все занимались. Например деревня где обосновались мои дед и бабка - была в основном немецкая, хотя и русские там были, и татары, и все занимались с\х естественно.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:02:30Цитата: Inti от 22.07.2024 08:55:26Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог.
Но, конкретнее - помог чем? Сократил население?
Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.
Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.
Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить
Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.
Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить
Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.
Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.
Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить
Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.
"Ой, дурааак!"(с)Конь Юлий
;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.
Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
За 1930—1931 гг. на спецпоселение было отправлено 381 173 семей общей численностью 1 803 392 человека. В 1932—1933 гг. на спецпоселение поступило ещё около 300 тыс. человек. Таким образом, всего за 1929—1933 гг. на спецпоселение было принудительно отправлено более 2,1 млн человек.
С Украины и Дона вывозили целыми станицами. И как жили:
"САМЫМ КОРЕННЫМ И ОСТРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, - есть места[,] где на человека приходится 1/10 кв. метра площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой).
Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4° как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.
С наступлением полной весны (вторая половина апреля, май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет и ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИХ СЛИПНЕТСЯ В ГРЯЗНЫЙ ЗАЖИВО ГНИЮЩИЙ КОМОК.
СПРАВКА О ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ И СМЕРТНОСТИ СРЕДИ ВЫСЛАННЫХ:
По гор. Архангельску за март и 10 дней апреля
Из 8.000 детей
заболело 6.007 чел.
Из них: скарлатиной 199
корью 1.154
грипп, восп[аление] легк[их] 4.238
дифтерит 21
УМЕРЛО ДЕТЕЙ 587.
По Северо-Двинскому Округу: на 12.IV-30 г.
Всего умерло 784
Из них ДЕТЕЙ 634
По Вологодскому Округу с 29.III по 15.IV.
Болело детей 4.850
Из них умерло 677
В том числе только за 12-13.IV умерло 162 ч.
ОБЩИЙ ПРОЦЕНТ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ СРЕДИ ДЕТЕЙ - 85. СМЕРТНОСТЬ СРЕДИ ДЕТЕЙ К ОБЩЕМУ ЧИСЛУ ДЕТЕЙ - 7-8%.
СМЕРТНОСТЬ СРЕДИ ДЕТЕЙ:
к числу болевших детей от 24% (по Арх[ангельскому] Округу)
до 45,5 (по гор. Арх[ангельс]-ку).
Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Короче говоря, точных цифр никто не знает, и причин смертности тоже. Ну просто не было в то время такого учёта и такой статистики как сейчас.
Я вот например знаю что моя бабушка была одной из восьми братьев и сестёр, которые все родились до революции, но дожили до взрослого возраста только она и её брат. Остальные умерли в детстве. От чего? От голодомора что ли? Да нет, от элементарного отсутствия медицины, и от антисанитарии которая была свойственна неграмотным людям. Проклятый тиран Сталин заставил всех в избы-читальни ходить, где в числе прочего учили руки мыть после туалета и перед едой. И медицина появилась. И оба ребёнка моей бабушки стали взрослыми.
Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47От голода погибло 7 млн. человек.
Почему не 70?
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:30:52Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.
Продолжительность жизни в СССР в 1940 году - 40 лет, чуть выше, чем в царской России.В 1932-33 году по ВСЕМУ СССР - 11 лет
Цитата: Старый от 22.07.2024 11:35:43Почему не 70?
Вопросы к Госдуме, к т.Грызлову, который подписал этот документ для опубликования в печати, к комиссии, которая несколько лет работала в архивах.
А вот что пишет тШолохов т.Сталину (Вешенская - это далеко не Украина)
4 апреля 1933 г.«Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно «ожили»: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль...»
Кубань. Книга "Записки советского адвоката"
Я имел возможность покупать только один обед в кооперативной столовой. Этот обед мы съедали с женой вдвоем. Хлеба я давно не видел. Голод подкрадывался постепенно. Это был не тот голод, который описан где-нибудь у Кнута Гамсуна, когда человек может на любой городской свалке получить если не первоклассные продукты, то во всяком случае приличный обед и, конечно, с хлебом. Это был "смертельный голод", безысходность которого заключается в том, что вы не имеете не только ничего съестного, но сознаете, что нигде и никак не можете его достать и что вас ждёт истощение и ужасный конец.
Раз я шёл по безлюдной улице, точнее - тропинке, заросшей бурьяном. Какой-то умирающий от голода человек попросил меня помочь ему встать. Я прошел мимо, так как боялся, что он , обхватит меня и мы вместе уже не поднимемся с земли. На базаре лежали умирающие и мёртвые. Целые кварталы вымерли, хаты были развалены. На площади перед стансоветом умирающие лежали в бурьяне и взывали о помощи. Но стансовет остался к ним глух. По вечерам все боялись выходить из хат, так как можно было стать жертвой охотников за человеческим мясом.
Как семьи пчёл умирают к весне, если злой и хищный хозяин не оставляет им запаса меда, так вымирали целые колхозные семьи. Тогда были организованы колхозные "санитарные" бригады для собирания мертвецов по хатам. Бригады проезжали по улицам, заглядывали в дома и вытаскивали трупы на подводу, а умирающие дожидались своей очереди. В детских домах и яслях трупами детей набивали мешки и наваливали так же на подводу. Но большинство лошадей вскоре передохло, и тогда бригады эти стали пешими. На кладбищах были вырыты большие братские ямы, куда сваливали трупы. Ямы эти не закапывались, пока могила не заполнялась доверху.
Мне пришлось в это время проходить пешком через когда-то богатейшую станицу Дондуковскую. Дорогу мне пересекла похоронная процессия: два ещё живых, но истощённых до крайности человека с трудом, нагнувшись и перекинув веревки через плечи, тащили привязанного за ноги умершего. Это были кожа и кости. Он был босой, в портках и рубашке, она задралась и волочилась за ним по пыли и кочкам. Они доволокли его до края могилы на кладбище, отвязали веревки и с грубой руганью спихнули ногами в открытую "братскую могилу".
Цитата: hlynin от 22.07.2024 11:49:30Вопросы к Госдуме, к т.Грызлову,
К Госдуме и Грызлову у меня нет никаких вопросов. А с чего это ты их вдруг стал цитировать? Внезапно стали для тебя авторитетом?
Цитата: Старый от 21.07.2024 19:43:49Если не имеет значения то нахрена же ты полез в спор?
Потому что вы утверждали, что имеет.
Цитата: Старый от 21.07.2024 19:43:49Для истории конечно имеет значение и она знает какими мотивами руководствовались исполнители.
Не знает, а имеет весьма смутное представление.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:17:22Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.
Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.
Так точно регулировать урожай не получится, особенно в те времена.
Цитата: Старый от 21.07.2024 20:05:45Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.
Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.
Классическая попытка свалить все с больной головы на здоровую.
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:07:08Не знает, а имеет весьма смутное представление.
Знает хорошо. Всё исследовано, найдены и изучены документы, описания, описания очевидцев.
Но кому нужна история? Всем нужны "злодеяния коммунистического режима".
"Мы ввели налог на воздух, а вы стали меньше дышать! МАЛЧ-ААА-АТЬ!!!"(с)принц Лимон
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:19:48Знает хорошо. Всё исследовано, найдены и изучены документы, описания, описания очевидцев.
Но кому нужна история? Всем нужны "злодеяния коммунистического режима".
Чтобы знать мотивы большинства исполнителей, имеющихся документов не достаточно, понятно только, что они тупо исполняли приказы.
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:23:55Чтобы знать мотивы большинства исполнителей, имеющихся документов не достаточно, понятно только, что они тупо исполняли приказы.
Если известны мотивы какогото количества исполнителей и они одинаковы то можно предположить что у остальных они аналогичны. Опять же известны руководящие указания исполнителям.
Цитата: fagot от 22.07.2024 14:17:11Цитата: Старый от 21.07.2024 20:05:45Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.
Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.
Классическая попытка свалить все с больной головы на здоровую.
Нет, это именно точное описание мелкобуржуазной крестьянской психологии.
И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.
В США в те же самые годы разорились 5 миллионов ферм (и за счет их земель укрупнились более удачливые фермы), порядка 30 миллионов членов семей фермеров оказались без средств к существованию (это не считая миллионов безработных рабочих в городах в Депрессию).
8,5 миллионов трудоспособных американцев прошли через работу в Управлении общественных работ, что на годы стало для них единственным источником средств существования.
Допустить такого же массового разорения крестьян в СССР не могли.
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 14:51:11И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.
И более того - требовалось резко повысить производительность труда чтобы высвободить работников для работы в промышленности а оставшиеся в колхозах могли бы их прокормить.
Казахстан
«Голод унёс жизни не менее 4 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 6,5 млн казахов 1911 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
В те годы в среднем в одной семье рождалось от 11 до 13 детей. Выживал практически только один, в основном, мальчик – для продолжения рода как это было принято в степных традициях. Умирающих детей оставляли на родовых мусульманских кладбищах, внутри запертых оградок, заведомо зная, что они погибнут в пути. Были случаи их утопления в озерах с привязыванием камней на шее детей. Как бы кощунственно не звучало «лишних» детей, участь которых была предрешена, сознательно резали на мясо, чтобы дать возможность выжить самим или единственному сыну!?...
Цитата: hlynin от 22.07.2024 14:55:42Казахстан Голод унёс жизни не менее 4 млн казахов.
Почему не 40 млн?
Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.
Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить
Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.
Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.
Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Вам известно значение термина "политическая проститутка"?
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:04:36Вам известно значение термина "политическая проститутка"?
Это про Грызлова?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:06:27Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:04:36Вам известно значение термина "политическая проститутка"?
Это про Грызлова?
Про Государственную думу пятого созыва.
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Как он считал то? По трупам или по демографии?
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:08:35Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Как он считал то? По трупам или по демографии?
По росту смертности.
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Врёте
Земсков:
По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)
Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ
Все парламенты мира занимаются дешовой политической демагогией.
Документ не подписанный Президентом РФ не имеет силы закона. Постановления Госдумы не имеют юридической силы и не обязательны к выполнению. А уж заявления это вообще пустое место. Ссылаться на них в приличном обществе неприлично.
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:10:31Цитата: Старый от 22.07.2024 15:08:35Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Как он считал то? По трупам или по демографии?
По росту смертности.
То есть по демографии?
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:07:47Про Государственную думу пятого созыва.
Я не считал созывы. Документ подписал Грызлов. Это он проститутка?
https://docs.cntd.ru/document/902095032
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 14:51:11Нет, это именно точное описание мелкобуржуазной крестьянской психологии.
И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.
А речь не о сдать назад, а о плохой организации процесса.
Цитата: fagot от 22.07.2024 15:25:06А речь не о сдать назад, а о плохой организации процесса.
Так эксцесс исполнителей.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:11:27Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.
Врёте
Земсков:
По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)
А теперь расширим цитату.
"Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)". Ну и кое-что по поводу якобы миллионного недоучета смертей.
"Понятное дело, что у апологетов «голодомора» сразу же возникает магическое слово «недоучет». Кстати, упоминание «недоучета» начинается практически сразу же в различных докладных записках еще в те годы. И это понятно, поскольку руководство СССР вполне закономерно интересовалось – сколько же умерло? Понятно, почему о «недоучете» пели партийные чиновники – им так говорили и писали руководители областных статистических управлений. А вот откуда «недоучет» взяли руководители этих управлений и руководство УНХУ? Почему-то эти самые апологеты «недоучета» не задумываются над очень простым вопросом – а по каким данным добавлялись умершие, чтобы «недоучета» не было?Поясним ситуацию в очередной раз. Данные о смерти фиксировались на местах – в сельрадах и городских ЗАГСах, в книгах умерших. Книги умерших и являются первичной документацией для учета смертей. Именно на основании подсчета записей в этих книгах отправлялись ежемесячные отчеты в районные ЗАГС (конъюнктурный учет). Иных первичных материалов нет. Какие иные материалы появились в УНХУ, например, в 1934 или 1935 году, которые позволили увеличить число умерших в 1933 году на полмиллиона человек? Наконец, почему в разных документах одного и того же ведомства даже за один и тот же период приводятся разные цифры?
Заинтересовала эта ситуация и руководство СССР. Причем заинтересовала, что называется по горячим следам голода. В феврале 1934 года Политбюро направило свою независимую проверку по линии Комиссии партийного контроля (КПК) и даже по линии газеты «Правда» [7, 8]. И выяснились крайне интересные подробности, о чем ниже. Моментально спохватились и в ЦУНХУ и в марте 1934 года отправили свою проверку на места. Идея простая как мычание – «это не мы виноваты – это виноваты местные кадры, которые и недоучли». Проведена тотальная проверка? Ага, сейчас. Приводим данные Кульчицкого [4] (с. 48). Инспектора ЦУНХУ проверили аж целых 10 (прописью – десять) сельрад Павлоградского района Днепропетровской области. Это из 1114 (или 1113) сельрад области. Колоссальная работа! А, главное, ну очень статистически достоверная. Инспектора Украинского УНХУ проверили аж целых 12 сельрад по Днепропетровской, Киевской и Харьковской областям. Повторимся, двенадцать из более чем 5,5 тысяч. «Прэлестно!» И на основании таких вот проверок ЦУНХУ на чистом глазу утверждает о «колоссальнейшем недоучете», позволившем приплюсовать к данным конъюнктурного учета более чем полмиллиона умерших. А апологеты «голодомора» этому торжественно внимают.
Безусловно, 1,3 млн. умерших в 1933 году – число далеко не точное. Но апологеты «голодомора», постоянно твердя о «недоучете» напрочь молчат об имеющихся не менее (а то и более) многочисленных фактах избыточного учета. Так что эти данные могут оказаться даже завышенными. И эти данные хоть чем-то были подтверждены – материалами конъюнктурного учета и записями в книгах
Говоря о «демографических потерях» опять же, напрочь молчат о скрывшихся фактах недоучета рождаемости. В том числе и при проверке по лини ОГПУ [8].
Имеющиеся «корректировки» УНХУ в сторону увеличения смертей – ничем не обоснованы, попросту, высосаны из пальца. На основании «экстраполяций» и «дополнительных» исчислений. И еще менее надежны, чем данные конъюнктурного учета."
Цитата: Старый от 22.07.2024 15:28:46Так эксцесс исполнителей.
А заказчики ни при чем?
Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:29:27А теперь расширим цитату.
Не надо портянок. Вы доверяете Земскову? Он всё же был в комиссии, копался в архивах, но внезапно начал обнаруживать всё больше и его оттуда турнули. И ещё более упоротые, чем Вы, сталинисты, обозвали его всяко-всяко. А то ещё насчитает лишнего.
Что касается Земскова, то этот историк, в 1989 году, на пике перестройки, вошедший в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Юрием Поляковым, якобы получил доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. Считается, что Земсков переработал эти архивы и сделал выводы, после чего архивы закрыли и больше туда никого не допускают. Перепроверить его цифры, на данный момент невозможно, можно только предположить. Сейчас спросите любого историка-архивиста, он вам ответит, что доступа к этим данным для перепроверки нет.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:42:34Если известны мотивы какогото количества исполнителей и они одинаковы то можно предположить что у остальных они аналогичны. Опять же известны руководящие указания исполнителям.
Вот известность мотивов как раз и сомнительна. А то саботаж крестьян вы как-то сомнению не подвергаете, а заготовители зерна прямо сплошь действовали из высоких побуждений, а не для спасения собственной шкуры.
Цитата: fagot от 22.07.2024 17:11:01А то саботаж крестьян вы как-то сомнению не подвергаете, а заготовители зерна прямо сплошь действовали из высоких побуждений, а не для спасения собственной шкуры.
Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?
А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили?
Цитата: Старый от 22.07.2024 12:46:39К Госдуме и Грызлову у меня нет никаких вопросов. А с чего это ты их вдруг стал цитировать? Внезапно стали для тебя авторитетом?
Комиссии были созданы намного раньше. Они проделали работу. Собственно, комиссии были нужны, чтобы опровергнуть цифры Роя Медведева и всяких Мемориалов, которые насчитали умерших от голода, кто 20 миллионов, а кто 40 и 60. Они не имели документов, вычисляли сугубо теоретически и не были допущены в архивы, а трындели об голодоморе.
Чтобы их посадить в лужу и была допущена комиссия. Но она представила факты о 7-7,5 миллионах. Земсков (не главный в комиссии) сначала огласил цифру в 2,8 млн, потом был вынужден признать, что 4-4,5, а также признать, что это не полная цифра, а факты всё прибывали и уже были документы на 7 млн. Поэтому
1) комиссию распустили
2) архивы вновь закрыли
3) то, что нарыли, пришлось опубликовать, никуда не денешься
Я думаю, что это не полная цифраи когда-нибудь архивы вновь откроют и досчитают
Цитата: hlynin от 22.07.2024 20:46:35Я думаю, что это не полная цифраи когда-нибудь архивы вновь откроют и досчитают
Ну как досчитают так и приходи.
Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.
Цитата: Старый от 22.07.2024 22:39:29Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.
В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов. 30 миллионов умерло от голода (это только официально). Но в Китае не наблюдалось людоедства, в отличие от.
Архивы просто завалены тысячами сообщений такого рода
Краснодар: крестьянка Баканова вспоминала "За нами жил Давыденко — бабу свою съел. Убил её, сварил и съел". Мария Максютенко (Харьковская область), рассказывала: "Я маленькая тогда была, два годика всего, стояла на столе и ничего не понимала. С меня сняли сорочку и приготовились резать и есть. Хорошо, что мама вовремя бросилась меня искать. До этого она спросила у соседей: "Не видели ли Маню?" В ответ услышала: "Беги скорее в ту хату, забрали её, уже, наверное, съели. Там уже своих детей поели". Мама залетела туда, оттолкнула всех (они уже бессильные были), схватила меня и унесла". ОГПУ: "В станице Ново-Щербиновская 14 марта задержаны сёстры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта, приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П. и единоличницу К. Всего пять человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в варёном виде, а также приготовляя колбасы, употребляли в пищу". Ейск: "X. — жена сосланного крупного кулака — имела семью в составе: дочери М. 13 лет, дочери М. 11 лет, дочери А. 3 лет, сына Н. 7 лет и дочери Н. 5 лет. X. работала на различных временных работах. С декабря мес. X. оказалась безработной; семья существовала на средства от продажи домашних вещей. 20 февраля соседка по квартире X. — А. через стену услышала крик ребёнка. Зайдя в квартиру X., А. почувствовала запах жареного мяса и спросила, почему не видно её сына Н. X. ответила, что Н. она убила, мясо его зажарила".
Высланный райотделением оперработник в квартире X. обнаружил часть детского туловища и в кухонной посуде варёное человеческое мясо. Задержанная X. показала: "20 февраля своих трёх детей Н., Н. и А. я отвела в детский дом, но вечером какой-то мужчина привёл мне их обратно. Чувствуя, что я погибаю с семьёй, я посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить младшую дочь А. и съесть её. 22 февраля утром я задушила А., сварила её мясо и съела вместе с остальными детьми. Через три дня я задушила другую дочь, Н., пяти лет, и сварила мясо и ела с семьёй. 3 марта я снова посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить мальчика Н. Утром я задушила Н. и с помощью М. и М. дорезала его, а после часть мяса сварила, а часть оставила на другой день".Таких сообщений - тысячи. Вероятно, в десятки раз больше не зафиксированы или уничтожены документыА Назинскую трагедию знаешь? Сибирь, Томская область. На остров на Оби высадили 6100 ссыльных. Без еды и прочего. Через 13 недель в живых осталось 2200. Нашли 70 обглоданных тел
Казахстан: "в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бёдрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека"
Украина: "обвиняемая заявила, что она совместно с гражданином того же села, с которым сожительствовала, убила лично сама четырёх детей от шести- до десятилетнего возраста в течение двух недель. Этих детей она зазывала к себе на квартиру днём через свою девочку восьми лет. Как только у неё в квартире появлялся ребёнок, она сразу же посредством удара железным толкачом по голове ребёнка убивала такового насмерть, после чего готовила себе, дочери и сожителю из этих детей пищу".
Поволжье: "В селе Квасниково в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который её два сына — 14 и 16 лет — 9 марта откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., её два сына и дочь восьми лет питались".
"В селе Куттер быв. беднячкой колхозницей X. убит сын 18 лет, мясо трупа употреблено в пищу. В убийстве и употреблении мяса принимали участие дочери 16 и 14 лет. На допросе X. и её старшая дочь в совершённом преступлении признались, заявив, что сделали это на почве голода".
Армия: "Есть случаи опуханий и смерти переменников (призванных на военные сборы) от недоедания и истощения. Только в одной 12-й кавдивизии за период январь — апрель умерло 52 переменника. Причём 30 из них — непосредственно в результате истощения. Значительная часть — люди, имевшие большое количество трудодней".
Кубань: "Станица Должанская. Комиссией, созданной из представителей парткома, сельсовета и колхозов, проведено полное обследование домов и надворных построек. В результате обнаружено в домах 30 трупов, в колодцах — 17 трупов, в сараях — 33 трупа, в различных других местах — 22 трупа. Станица Старо-Щербиновская — на кладбище обнаружено 24 человеческих трупа. Некоторые заколочены в ящики, другие просто завёрнуты в мешки, рядна и проч. Трупы похоронены. 25 февраля на кладбище опять были обнаружены 30 трупов, причём часть трупов из ящиков исчезла. В последних остались кровавые следы, что даёт основание полагать о наличии в станице в широких размерах людоедства. Обследованием трёх строительных кварталов 3-го колхоза обнаружено 12 трупов, часть которых не убиралась несколько дней".
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44"За нами жил Давыденко — бабу свою съел. Убил её, сварил и съел"
Як, сразу усю? ???
Цитата: hlynin от 22.07.2024 20:46:35Но она представила факты о 7-7,5 миллионах. Земсков (не главный в комиссии) сначала огласил цифру в 2,8 млн, потом был вынужден признать, что 4-4,5, а также признать, что это не полная цифра, а факты всё прибывали и уже были документы на 7 млн.
Ссылки на документы?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:02:39Считается, что Земсков переработал эти архивы и сделал выводы, после чего архивы закрыли и больше туда никого не допускают.
Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf
https://istmat.org/files/uploads/37151/rgae_1562.20.42_-76.pdf
https://istmat.org/node/18143
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:18:38Ссылки на документы?
В 1024 раз сообщаю, что я не даю ссылки, я помню так. У Грызлова спрашивайте.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:19:41Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf (https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf)
Руководители переписи 1937 года были расстреляны, а результаты засекречены. Население СССР оказалось на 22 млн. меньше, чем по документам
Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?
Если речь про неурожай вследствие саботажа, то очень даже сомневаюсь.
Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили?
Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана, хотя на местах многим было видно явно лучше, чем т. Сталину. Ну и т. Сталин облажался, а вы все сводите к "эксцессу исполнителей".
Цитата: hlynin от 23.07.2024 00:34:23Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:19:41Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf (https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf)
Руководители переписи 1937 года были расстреляны, а результаты засекречены. Население СССР оказалось на 22 млн. меньше, чем по документам
На 8 (Волков А. Г. Перепись населения 1937 года. История статистики. Серия 3-5. М. 1990. с. 6-63.).
Если бы на 22, то организаторов переписи 1939 года тоже надо было расстреливать.
В 1937 насчитали 162 миллиона, а в 1939 - 170.
Я участник проведения трех переписей - в 1999 году переписчик, в 2009 и 2019 организатор переписчиков.
Могу по своему опыту сказать, что при проведении однодневной переписи (какой была только перепись 1937 года) невозможно нормально учесть всех людей и неизбежна высокая погрешность. Даже за неделю (столько длились переписи, в которых я участвовал) всех переписать и то непросто.
Цитата: fagot от 23.07.2024 03:25:34Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?
Если речь про неурожай вследствие саботажа, то очень даже сомневаюсь.
Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили?
Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана, хотя на местах многим было видно явно лучше, чем т. Сталину. Ну и т. Сталин облажался, а вы все сводите к "эксцессу исполнителей".
т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?
Цитата: fagot от 23.07.2024 03:25:34Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана,
Повторный вопрос: на чём основано это мнение?
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:26:21Могу по своему опыту сказать, что при проведении однодневной переписи (какой была только перепись 1937 года) невозможно нормально учесть всех людей и неизбежна высокая погрешность. Даже за неделю (столько длились переписи, в которых я участвовал) всех переписать и то непросто.
Не придумывайте. Подготовка была грандиозной. Участвовало 1 млн. 250 тыс переписчиковИ сейчас считают, что была проведена образцово и ошибка не превышала 0,4%. 22 млн или 8 млн - это в любом случак грандиозная цифра потерь
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?
Именно. Он убил сельское хозяйство. Страна ввалилась в голодомор, в войну питалась американсой едой и после Сталина продолжала деградировать.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51Не провел индустриализацию?
Провёл. Вопрос, какой ценой. Можно подумать, другие государства не проводили индустриализацию
Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:06:42Участвовало 1 млн. 250 тыс переписчиковИ сейчас считают, что была проведена образцово и ошибка не превышала 0,4%.
Не свистите - хоть 10 миллионов переписчиков собрать, а все равно за один день многих не выловить по месту жительства и постоянной работы - например, отсутствовавших по рабочим делам. Мы когда неделю ходили, во многие квартиры заходили по несколько раз, пока не заставали дома хозяев. За один день так не сделаешь, хоть сиди целый день возле этой квартиры. 0,4% ошибок и в более поздние времена сплошной паспортизации и многодневных переписей не могли достичь.
А тогда каких-нибудь плотогонов или отгонных пастухов за один день поди найди и перепиши.
Потому однодневные переписи потом никогда и не проводили, что неточности при них резко выше.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:13:54Он убил сельское хозяйство.
Расстреляли меня внучек, расстреляли.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:13:54Можно подумать, другие государства не проводили индустриализацию
За 12 лет и без масштабных иностранных инвестиций - нет, никто и никогда.
Японцы с корейцами и китайцы с сингапурцами в разные периоды тоже рвали жилы на своих экономических чудесах - но заинтересованные в их усилении страны извне вливали в них миллиарды.
А во время советской индустриализации весь Первый мир корежила Депрессия - так что им было совсем не до инвестиций, даже если пробовать сыграть на противоречиях между империалистами.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 08:39:53За 12 лет и без масштабных иностранных инвестиций - нет, никто и никогда.
Японцы с корейцами и китайцы с сингапурцами в разные периоды тоже рвали жилы на своих экономических чудесах - но заинтересованные в их усилении страны извне вливали в них миллиарды.
За 2 года - и только американцы. Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл. Причём убеждал его в этом не Сталин, а американская власть.
К 1932 году фирма Кана спроектировала практически всю промышленность Советского Союза, от Ленинграда до Якутска. От тракторных, автомобильных и авиационных заводов до электростанций, литейных, кузниц, сталелитейных и прокатных станов. Металлургические, шарикоподшипниковые, алюминиевые и асбестовые заводы, фабрики по производству машин и инструментов, текстильные фабрики и фабрики по переработке пищевых продуктов.
На каждые 20-30 советских рабочих приходился один американский инженер. Это была самая большая американская группа в СССР. В то время американская помощь открыто обсуждалась в прессе.
В 1932 году Советы стали задерживать платежи в долларах и предлагали перейти на рубли. Начался исход иностранных специалистов из СССР. К этому времени ими было построено около 570 заводов и фабрик в 21 городе и подготовлено более 21 000 советских инженеров.
Вот небольшой список построенных американцами заводов, а рядом с ними и городов: Краматорск, Томск. Алюминиевый завод: Ленинград (Санкт-Петербург). Асбестовый завод: Асбест под Свердловском (Екатеринбург). Автомобильные запчасти и сборочные заводы: Челябинск, Горький (Нижний Новгород), Москва, Сталинград (Волгоград), Самара.Завод химических продуктов: Калинин (Тверь) .Кузнечные цеха: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сталинград. Литейные заводы: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Луганск, Магнитогорск, Сормово, Сталинград, Верхняя Салда. Вагоностроительный завод: Нижний Тагил. Заводы термической обработки: Челябинск, Днепропетровск, Нижний Тагил. Заводы тяжелого машиностроения: Челябинск, Краматорск, Люберецк, Надеждинск, Подольск, Сталинград, Уралмаш в Свердловске. Машиностроительные и станкостроительные заводы: Калужский, Новосибирский, Верхняя Салда. Электростанция: Якутск. Завод роликовых подшипников в Москве. Металлургические заводы и прокатные станы: Каменск-Уральский, Коломна, Кулебяки, Кузнецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сормово, Верхний Тагил. Завод по производству конструкционной стали: Завод "Стальмост" в Верхней Салде . Тракторные заводы: Челябинский, Харьковский, Сталинградский.
Американские специалисты оставили всю проектную документацию, которая использовалась для строительства заводов и фабрик в советское время.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:06:4222 млн или 8 млн - это в любом случак грандиозная цифра потерь
А 220 млн - ещё больше!
Цитата: Старый от 23.07.2024 09:04:22А 220 млн - ещё больше!
22 млн - когда сравнивают с 1926-м
а 8 млн - с 1933-м
Перепись была верной. Сталину не понравилось, что
а) уже было объявлено (учёт вёлся строгий!), что население СССР - 170 млн. Как объяснять, почему меньше?
б) обнаружена катастрофа в Казахстане и уход порядка 2 млн казахов в Китай
в) обнаружен провал в антирелигиозной пропаганде - 55 млн человек назвали себя верующими.
Ещё раз - перепись была замечательной, готовились несколько лет, карточки переписи размером с дом торчали во всех городах. Но перепись выявила катастрофу и главарей переписи просто объявили врагами народа и агентами
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.
Вот откуда вы берете этот бред?
В 1937 году самым богатым человеком планеты был Джон Рокфеллер с состоянием 1,4 миллиарда долларов США. С учетом стоимости тогдашнего доллара это были чудовищные деньги.
И вдруг Хлынин делает открытие - Рокфеллер был просто нищебродом на фоне Кана, который только в один иностранный проект мог легко вложить 2 миллиарда. Это для него были карманные деньги.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54К 1932 году фирма Кана спроектировала практически всю промышленность Советского Союза
Луна состоит из зеленого сыра.
Фирма Кана спроектировала 600 советских заводов. А было их построено до войны 5 тысяч.
И спроектировали - это не синоним построили или оплатили строительство.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:16:48обнаружена катастрофа в Казахстане и уход порядка 2 млн казахов в Китай
Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54На каждые 20-30 советских рабочих приходился один американский инженер.
Которому кто платил зарплату? Кан? Рузвельт?
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.
Ты всё перепутал. Кан не вкладывал ни копейки. Наоборот, за всё это СССР платил Кану.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:18:32Вот откуда вы берете этот бред?
С чего Вы взяли, что у него был хотя бы 1 доллар?
Альберт Кан - промышленный архитектор. Строил тракторные заводы Форд. Платил СССР, а точнее специально созданная в 1924 году акционерная американская компания "Амторг". СССР расплачивался золотом, зерном, на миллиард продал всяких картин и пр. ценностей
Амторг - это 1700 американских фирм, они вложили около 100 млрд долл. И не остались в убытках
Цитата: Старый от 23.07.2024 09:31:47Ты всё перепутал. Кан не вкладывал ни копейки. Наоборот, за всё это СССР платил Кану.
Он оказался организатором. За проектирование Сталинградского Тракторного он получил 2 млн. Естественно, платил СССР. Но сам завод (и все остальные) строились в кредит. Так что вложили сначала. Кан проектировал не просто заводы, а всю инфраструктуру, логистику, он сам выбирал города. Его попросили на тракторных заводах проектировать фундаменты цехов с большим запасом. Он понял, что это для танков, спроектировал, как просили, но промолчал и написал уже в мемуарах.
Кстати, Амторг работал, всё время сдуваясь, до самой перестройки. Неоднократно Амторг судили за сотрудничество с коммунистами и шпионаж.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.
На втором ходе выяснилось что ты сбрехал и Кан ничего не вкладывал. И вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте.
А где наши патриоты? Почему молчат? Почему не отстаивают историческую правду про
эту страну?
Почему рассейских патриотов интересует не защита
этой страны а обсерание Израиля?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 11:38:52Цитата: Inti от 22.07.2024 11:30:52Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.
Продолжительность жизни в СССР в 1940 году - 40 лет, чуть выше, чем в царской России.В 1932-33 году по ВСЕМУ СССР - 11 лет
Если в 1913 году в Российской империи средняя продолжительность жизни составляла всего 33 года, а в 1926 году в СССР — 44 года, то в 1953 году — уже 63 года[83] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-83)[84] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-84)[85] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-85)[86] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-86)[87] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-87). То есть за период правления Сталина продолжительность жизни выросла приблизительно на 20 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:21:44Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?
Да. Именно так. 3,7 млн - это 1926 год. А в 1937 году - 2,1 млн. И это уже восстанавливалась численность. Считают, что в 1931- м численность была всего 1,5 млн. Потеряно 40%. Примерно 1 млн умерло, 1 млн ушло в Китай. Десятки тысяч были расстреляны из пулемётов на границе.
Голод начался ещё в 1930-м, раньше, чем на Украине. С 1928 года ежегодно забирали треть скота и треть зерна, а в 1930- больше половины. Страшный был голод. Там жило и около миллиона украинцев. И их уменьшилось на 30%. И все остальные народы - от 10 до 30%.
Плодовитость казахов была аномальной. 11-13 детей у женщины считалось нормой. Когда начался голод и семьи стали уходить в другие места, оставляли 1 ребёнка (всегда - сына), остальных отводили на мусульманское кладбище и оставляли там в ограде, где они умирали
Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:44:13Кубань. Книга "Записки советского адвоката"
Я имел возможность покупать только один обед в кооперативной столовой. Этот обед мы съедали с женой вдвоем. Хлеба я давно не видел. Голод подкрадывался постепенно. Это был не тот голод, который описан где-нибудь у Кнута Гамсуна, когда человек может на любой городской свалке получить если не первоклассные продукты, то во всяком случае приличный обед и, конечно, с хлебом. Это был "смертельный голод", безысходность которого заключается в том, что вы не имеете не только ничего съестного, но сознаете, что нигде и никак не можете его достать и что вас ждёт истощение и ужасный конец.
Раз я шёл по безлюдной улице, точнее - тропинке, заросшей бурьяном. Какой-то умирающий от голода человек попросил меня помочь ему встать. Я прошел мимо, так как боялся, что он , обхватит меня и мы вместе уже не поднимемся с земли. На базаре лежали умирающие и мёртвые. Целые кварталы вымерли, хаты были развалены. На площади перед стансоветом умирающие лежали в бурьяне и взывали о помощи. Но стансовет остался к ним глух. По вечерам все боялись выходить из хат, так как можно было стать жертвой охотников за человеческим мясом.
Как семьи пчёл умирают к весне, если злой и хищный хозяин не оставляет им запаса меда, так вымирали целые колхозные семьи. Тогда были организованы колхозные "санитарные" бригады для собирания мертвецов по хатам. Бригады проезжали по улицам, заглядывали в дома и вытаскивали трупы на подводу, а умирающие дожидались своей очереди. В детских домах и яслях трупами детей набивали мешки и наваливали так же на подводу. Но большинство лошадей вскоре передохло, и тогда бригады эти стали пешими. На кладбищах были вырыты большие братские ямы, куда сваливали трупы. Ямы эти не закапывались, пока могила не заполнялась доверху.
Мне пришлось в это время проходить пешком через когда-то богатейшую станицу Дондуковскую. Дорогу мне пересекла похоронная процессия: два ещё живых, но истощённых до крайности человека с трудом, нагнувшись и перекинув веревки через плечи, тащили привязанного за ноги умершего. Это были кожа и кости. Он был босой, в портках и рубашке, она задралась и волочилась за ним по пыли и кочкам. Они доволокли его до края могилы на кладбище, отвязали веревки и с грубой руганью спихнули ногами в открытую "братскую могилу".
А теперь можно прочитать кто всю эту хрень сочинил:
Николай Лопатин (Палибин) в 1930-е работал адвокатом в Армавире. Во время Великой Отечественной
служил у немцев,
эмигрировал в США, где написал книгу о советской жизни. Одна из глав рассказывает о голодоморе 1932-33 годов на Кубани. Он описывает как массовое озверение крестьян, их людоедство, так и чудовищные репрессии власти против них.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:21:44Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?
Да. Именно так. 3,7 млн - это 1926 год. А в 1937 году - 2,1 млн. И это уже восстанавливалась численность. Считают, что в 1931- м численность была всего 1,5 млн. Потеряно 40%. Примерно 1 млн умерло, 1 млн ушло в Китай. Десятки тысяч были расстреляны из пулемётов на границе.
Голод начался ещё в 1930-м, раньше, чем на Украине. С 1928 года ежегодно забирали треть скота и треть зерна, а в 1930- больше половины. Страшный был голод. Там жило и около миллиона украинцев. И их уменьшилось на 30%. И все остальные народы - от 10 до 30%.
Плодовитость казахов была аномальной. 11-13 детей у женщины считалось нормой. Когда начался голод и семьи стали уходить в другие места, оставляли 1 ребёнка (всегда - сына), остальных отводили на мусульманское кладбище и оставляли там в ограде, где они умирали
Что-то маловато трупов для такого людоеда как Сталин. Скромно как-то. Надо бы ещё в разика в 4 всё усугубить, и будет нормально.
Цитата: Inti от 23.07.2024 09:59:36Если в 1913 году в Российской империи средняя продолжительность жизни составляла всего 33 года, а в 1926 году в СССР — 44 года, то в 1953 году — уже 63 года[83] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-83)[84] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-84)[85] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-85)[86] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-86)[87] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-87). То есть за период правления Сталина продолжительность жизни выросла приблизительно на 20 лет.
А вот это как считать. Не только в СССР, но и в других странах с продолжительностью химичили как угодно. Например, не считали детскую смертность. Вообще. А умирало до трети детей в первый же год (у моей бабушки было 10 детей, дожили до совершеннолетия - 4). Не считали погибших насильственной смертью. Тем более не считали расстреляных "врагов народа". Вовсю применялась не настоящая, а "планируемая" продолжительность.
И абсолютно все государства старались перещеголять друг друга в методах подсчёта. Кое-где детей не включали в статистику вообще. Так что я со скепсисом отношусь к этому. Хотя, разумеется, продолжительность жизни при Сталине выросла. Она и при Гитлере выросла и при Мао и при Рузвельте и лишь при Пол Поте сократилась
Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09Десятки тысяч были расстреляны из пулемётов на границе.
Но тем не менее они продолжали тысячами переть на пулемёты. Как палестинцы в Газе под израильские бомбы. А где их всех похоронили то?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44"Я маленькая тогда была, два годика всего, стояла на столе и ничего не понимала. С меня сняли сорочку и приготовились резать и есть.
Офигительные воспоминания от первого лица. Архивы завалены подобными опусами, да.
Хлынин, хотите я сейчас сочиню историю о том как вы лично убили и сожрали десять детей?
Где ты, карательная психиатрия, когда ты так нужна?
Цитата: Старый от 23.07.2024 10:26:04Но тем не менее они продолжали тысячами переть на пулемёты. Как палестинцы в Газе под израильские бомбы. А где их всех похоронили то?
Казахстан - страна большая.
Зимой 31-го трупы вдоль дорог лежали тысячами. Нехорошие баи втыкали их в снег с протянутой рукой и с табличкой "жертва коллективизации" За 3 года было 8 восстаний На Мангышлаке целая армия в 15 тысяч отбивалась год.
Положение усугублялось тем, что приписки в Казахстане превосходили все мыслимые размеры. Скажем, план по заготовкам спускали раза в три больше, чем урожай и поголовье скота. То же самое повторилось и при Хрущеве
Цитата: Inti от 23.07.2024 10:06:28Николай Лопатин (Палибин) в 1930-е работал адвокатом в Армавире. Во время Великой Отечественной служил у немцев, эмигрировал в США, где написал книгу о советской жизни.
Надо Голливуду ее экранизировать. Снять исторический блокбастер "Развесистая клюква".
А почему китайцы, для которых синьцзян всегда был проблемным местом, не заметили такого нашествия казахов? Они ж там, минимум, с начала 19 века и по сегодняшний день на этот район не очень добро смотрят. )
Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09Да. Именно так. 3,7 млн - это 1926 год. А в 1937 году - 2,1 млн. И это уже восстанавливалась численность. Считают, что в 1931- м численность была всего 1,5 млн. Потеряно 40%.
И за 6 лет c 31 по 37 население якобы выросло в полтора раза. Да казахи способны посрамить австралийских кроликов!
А ничего, что Казахская АССР в 1926 году - это одна территория. А Казахская СССР в 1937 - уже немного другая.
В конце 1920-х – 1930-х гг. границы республики продолжали уточняться и изменяться. 20 июля 1930 г. Президиум ВЦИК принял постановление о выделении Кара-Калпакской автономной области из состава Казакской АССР, что было подтверждено 30 декабря 1931 г. 3-й сессией ВЦИК 14-го созыва. В 1932 г. вся территория вдоль залива Кара-Богаз-Гол, входившая в состав Казакской АССР, была передана Туркменской ССР. В декабре 1934 г. участок территории на северо-западе республики отошёл к Оренбургской области.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44приглашая под разными предлогами в свою квартиру,
Квартира в селе у единоличниц-середнячек?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П
У них чего - в одном селе были и колхоз и комунна?
Ты откуда это берёшь? С Панорамы?
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 10:53:29А ничего, что Казахская АССР в 1926 году - это одна территория. А Казахская СССР в 1937 - уже немного другая.
Считали казахов, а не территорию. Количество их было не намного больше, чем население одного Ростова сейчас
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 10:53:29И за 6 лет c 31 по 37 население якобы выросло в полтора раза. Да казахи способны посрамить австралийских кроликов!
Без проблем. Советские войска вторглись в Синьцзян, оккупировали его и не меньше полмиллиона казахов вернулось
Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 10:51:02А почему китайцы, для которых синьцзян всегда был проблемным местом, не заметили такого нашествия казахов? Они ж там, минимум, с начала 19 века и по сегодняшний день на этот район не очень добро смотрят. )
Граничивший с Казахстаном Восточный Туркестан в 20-30ые годы из-за фактического отсутствия в Китае единой центральной власти существовал на советские дотации. В 1933 году из СССР в Восточный Туркестан для поддержки регионального правительства вошла Алтайская добровольческая армия. Так что если бы СССР хотел вернуть оттуда якобы миллионами убежавших беглых казахов или наказать их на месте - местные власти выдали бы их на блюдечке с голубой каемочкой. Шэн Шицай тогда удерживал власть только советскими рублями и советскими штыками.
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:25:41убила лично сама четырёх детей от шести- до десятилетнего возраста в течение двух недель
Какая прожорливая была! Или она приторговывала человечиной?
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:25:41в колодцах — 17 трупов,
А трупы в колодцах без комиссии не обнаруживались? Кстати, сколько в станице колодцев?
Цитата: Старый от 23.07.2024 10:59:28У них чего - в одном селе были и колхоз и комунна?
Почему нет? Это разные вещи. И коммун могло быть несколько. Но я лишь цитирую документы.
Ещё добавить?
"Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке", - докладывал в Рим итальянский консул. В 1932-1933 годах на экспорт отправили 3,41 млн тонн зерна, 47 тысяч тонн мясомолочных продуктов, 54 тысячи тонн рыбы по таким низким ценам, что зарубежные партнеры обвиняли советское государство в демпинге.
Документ № 317
Из спецсводки Оперативного отдела Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства»
31.03.1933
Совершенно секретно
За последние месяцы в некоторых областях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийств с этой целью.
Отмечаются следующие случаи:
Казахстан. В г. Аулиэ-Ата с 11 по 16 февраля с.г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению судмедэксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на узбекском кладбище мужчина-казах с ребенком в изрубленном и сваренном виде. Кроме того, в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека. В г. Каракалинске в квартире у гр-ки С. хранился труп неизвестной женщины. Ведется расследование.
Северный край. В Плесецком р. в исправительно-трудовой колонии 1 марта с.г. был обнаружен убитым находящийся в колонии правонарушитель Иванов. У трупа вырезаны мягкие части тела, сердце, печенка, легкие, зажарены и съедены. Часть мяса найдена в сыром виде. Ведется расследование. Арестованы 19 чел.
Нижне-Волжский край. В Красноярском р. в с. Натхачи был обнаружен труп нищего, замерзшего в поле; сельсовет временно труп положил в сарай, откуда он был похищен жителем того же села, который, отрубив у трупа ноги, сварил мясо для семьи. В чугунках были найдены обглоданные кости. Подробности расследуются.
17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности.Зам. начальника Оперода ГУРКМ Климов
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36–38. Заверенная копия.
СИНЯЯ БОРОДА!
Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:18:33итальянский консул.
Не те уже итальянские консулы.
(https://i.postimg.cc/qzV54N96/image.jpg) (https://postimg.cc/qzV54N96)
Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:26:01Отмечаются следующие случаи:
Это злодействовали нанятые американские инженеры.
США - страна маньяков. С огромным отрывом лидирует по числу серийных убийц в 19, 20 и 21 веках (вот что значит системное воспитание эгоцентризма).
vk.com/wall-129850664_1515?ysclid=lyy73xmso4957602580
Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:18:33ЦитироватьУ них чего - в одном селе были и колхоз и комунна?
Почему нет?
Это соответствовал политике партии? И много было таких сёл?
Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:26:01Документ № 317
Из спецсводки Оперативного отдела Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства»
Видишь: в официальном документе всё уже по другому. Уже никаких девочек поставленных на стол для разделки.
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:20:50Видишь: в официальном документе всё уже по другому. Уже никаких девочек поставленных на стол для разделки.
Я цитирую отрывками и не люблю повторяться. Таких документов тысячи. Тонн
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?
Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.
Цитата: Старый от 23.07.2024 12:18:36Это соответствовал политике партии? И много было таких сёл?
сбился со счёта
Тогда коммуной называли совершенно разное. Артель, например. И многое прочего, где доход делился на всех, без учёта всяких трудодней.
Политике партии не мешало. Не старайся, я давно знаю твои демогагические приёмы. Заставлять пересчитывать колодцы, сёлы, коммуны. Не прокатывает
Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.
Вспомнилось. В 1986 году к Молотову пристал один репортёр с вопросом: А вот если бы вместо Сталина был Ленин, репрессий бы не было? Было бы как-то помягче? На что тот ответил - "По сравнению с Лениным Сталин был образец гуманности. Ленин бы не церемонился"
Цитата: Старый от 23.07.2024 06:11:34Повторный вопрос: на чём основано это мнение?
Общепринятая практика того времени.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05Цитата: Старый от 23.07.2024 12:20:50Видишь: в официальном документе всё уже по другому. Уже никаких девочек поставленных на стол для разделки.
Я цитирую отрывками и не люблю повторяться. Таких документов тысячи. Тонн
И во всех официальных документах едят покойников а в "воспоминаниях очевидцев" режут живых детей.
Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.
Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого?
А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле.
Цитата: Старый от 23.07.2024 15:42:19И во всех официальных документах едят покойников а в "воспоминаниях очевидцев" режут живых детей.
А как надо?
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:03:30Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого?
А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле.
А никаким диктаторам не везёт с народом. Задумаешь завоевать мир, а народ в кабак намылился. Вот, скажем, Муссолини так и сказал, что вот Гитлеру повезло с народом, а мне... Но это он сказал в 1938-м. Как оказалось, Гитлеру тоже не повезло
Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44ЦитироватьВообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.
В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов
А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?
Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:27:18А никаким диктаторам не везёт с народом.
Ну это ясное дело. Надо только определиться как не везёт - как на самом деле или как хочется вам.
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:28:22А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?
Ну, не за полгода, года за два, а то и за 4, если считать 1930-й голодомором в Казахстане. А, если нет еды, то и месяца хватит. Вот в 1921-23 годах был страшный голод на Дону, Поволжье и Казахстане. 5 млн погибших. Но там не только большевики виноваты, но и засуха. Большевики лишь усугубили всё до крайности. Как писал Ленин:
Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу...
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:03:30Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого?
А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле.
Из этого, из этого. Запугать народ т. Сталину удалось хорошо, а вот с положительными стимулами к труду было плоховато, отсюда и невезение.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05Таких документов тысячи. Тонн
Проклятые американские инженеры! Понаехали ганнибалы лекторы.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:42:40Вот в 1921-23 годах был страшный голод на Дону, Поволжье и Казахстане. 5 млн погибших. Но там не только большевики виноваты, но и засуха. Большевики лишь усугубили всё до крайности. Как писал Ленин:
Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу...
Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава? Определите на глобусе расстояние между этими регионами.
Из вашей критики Ленина следует, что на голодающее Поволжье нужно было привезти не просто эшелоны с зерном, но эшелоны с хлебными спекулянтами. Но как могли бы жители голодающего Поволжья купить хлеб по спекулятивно задранной цене?
Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?
Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.
Сделайте через другое отверстие.
Вот сейчас в Госдуме внезапно выяснили, что на третьем году войны в армии нет массовых надежных систем связи, кроме богомерзких буржуинских смартфонов, которые не гарантируют сохранение военной и государственной тайны.
Ну так импортозаместите - вперед и с песнями.
Вот он - мог.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава? Определите на глобусе расстояние между этими регионами.
А как оперативно американцы собрали миллионы, купили хлеб, зафрахтавали пароход, выгрузили в Одессе и оперативно погнали эшелоны в Поволжье? Как Чехословакия вывезла полтысячи детей к себе с Поволжья? Как десятки американских врачей приехали лечить крестьян в Поволжье от тифа? Не все они остались в живых, там и похоронены
Цитата: fagot от 23.07.2024 17:17:37Из этого, из этого. Запугать народ т. Сталину удалось хорошо, а вот с положительными стимулами к труду было плоховато, отсюда и невезение.
Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.
www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/3(50)-2006/soviet-people/
НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309
II. Представления населения о России
В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положением в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке "Советский рай". Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: "И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!" - "Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!" - "И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!"
2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? "Здесь должны также проявиться и положительные силы?"
3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в "недочеловеков". Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются "бестиями". С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими "зверьми". Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определенный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы. Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока.
4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.
5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.
Этот "коммунист" сломался, несите следующего.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 18:38:59А как оперативно американцы собрали миллионы, купили хлеб, зафрахтавали пароход, выгрузили в Одессе и оперативно погнали эшелоны в Поволжье?
Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.
Цитата: fagot от 23.07.2024 18:43:05Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.
Этот "коммунист" сломался, несите следующего.
Дислексия поддается лечению.
Повторение - мать учения.
Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.
:P
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:44:24Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.
Вы уж как-то с собой согласуйте. Из под Полтавы нельзя, а из Одессы - можно?
Цитата: hlynin от 23.07.2024 19:01:21Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:44:24Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.
Вы уж как-то с собой согласуйте. Из под Полтавы нельзя, а из Одессы - можно?
Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.
Ваш кэп Очевидность.
Цитата: fagot от 23.07.2024 18:55:36Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.
:P
Эти нацисты начали догадываться, что Геббельс им брехал про монгольских жидокомиссаров, но детально изучить все преимущества социалистического строя прямо тогда у них возможностей еще не было, поэтому на момент написания этого отчета они еще не вникли глубоко в суть событий.
В общем, Аркадий Петрович был полностью прав, и он умел формулировать очень многое немногими словами, с гениальной емкостью:
— Что это за страна? — воскликнул тогда удивлённый Главный Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат своё твёрдое слово?
Но до этого проклятым буржуинам и ввек не догадаться.
Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.
1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.
Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/No-nb_bldsa_6a030.jpg/635px-No-nb_bldsa_6a030.jpg)
6 июля 1922 г. Политбюро поставило в повестку дня вопрос «вывозе хлеба за границу», а 27 декабря того же года, обнаружив хлебные излишки в закромах разоренной державы, утвердило проект А.Д. Цюрупы (зам. председателя Совнаркома, а до декабря 1921 г. — наркома продовольствия РСФСР) об экспорте 15 миллионов пудов ржи, 4 миллионов пудов ячменя, 3,5 миллиона пудов жмыха и 500 тысяч пудов пшеницы.Так как все это зерно доставалось большевикам фактически даром (в виде натурального продовольственного налога), дешевый «русский хлеб» слегка потеснил на европейских рынках дорогой американский.
1922 год. Максим Горький (письмо):
«Я — в августе — еду за границу для агитации в пользу умирающих от голода. Их до 25 миллионов. Около 6-и снялись с места, бросили деревни и куда-то едут. Вы представляете, что это такое? Вокруг Оренбурга, Челябинска и других городов — табора голодных. Башкиры сжигают себя и свои семьи. Всюду разводят холеру и дизентерию. Молотая кора сосны ценится 30 тысяч рублей за пуд. Жнут несозревший хлеб, мелют его вместе с колосом и соломой и это мелево едят. Вываривают старую кожу, пьют бульон, делают студень из копыт. В Симбирске хлеб 7500 рублей за фунт, мясо 2000 рублей. Весь скот режут, ибо кормовых трав нет — все сгорело. Дети — дети мрут тысячами. В Алатыре мордва побросала детей в реку Суру».
Знакомьтесь - Арсений Замостьянов Ломоносов.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/99101/pub_62ead11878a3d4546707d6c2_62ead157c26dd16a0c414380/scale_1200)
Земляк Гагарина (родился в Гжатске), человек, в феврале 1917-го спасший Февральскую революцию, а в 1921 году укравший четверть золотого запаса России.
Это я вообще-то не о нём, о паровозах, про которые так смачно трындел Шереспёр.
Золотой запас России на конец года - 960 млн. золотых рублей. Ленин лично настоял, чтобы паровозы были закуплены немедленно и выделил на это дело 240 млн. Ломоносов и до революции и после был начальником всех железных дорог. И он поехал в 1921 году в Швецию. И заключил контракт на поставку 1000 паровозов с шведской компанией «Нидквист и Хольм». Фигня в том, что фирма делала всего 40 паровозов В ГОД. И требовала предоплату. Американцы же предлагали немедленно поставить 1000 паровозов по цене вдвое ниже, с оплатой ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Но - нет. Шведы (и сколько-то немцы, они тоже вдвое дешевле предлагали) поставили паровозов лишь на 41 млн. А куда же пропали остальные? Золото переплавлялось в слитки, на нём ставилось клеймо Шведского банка и далее оно исчезало в неизвестном направлении. Ломоносов не смог бы потянуть такую аферу один.
Ему так понравилось в Швеции, что он там застрял. И Ленин приказал ему вернуться. На что тот ответил, что к советской власти он охладел. Приезжал ли в СССР, я не знаю, но с 1926 года уехал в Англию, потом в США, где и жил прекрасно.
Такие вот дела.
А в Поволжье люди ежедневно умирали тысячами.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:42:40Ну, не за полгода, года за два, а то и за 4,
Весь голодомор был полгода в зиму с 32 на 33 год.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:04:44Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.
1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.
Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/No-nb_bldsa_6a030.jpg/635px-No-nb_bldsa_6a030.jpg)
В 1920 году большевики посмотрели в хрустальный шар, узнали, что через год случится засуха и голод, и стали отправлять из Одессы пароходы с зерном, чтобы уморить побольше людей.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:44:29Знакомьтесь - Арсений Замостьянов Ломоносов.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/99101/pub_62ead11878a3d4546707d6c2_62ead157c26dd16a0c414380/scale_1200)
Земляк Гагарина (родился в Гжатске), человек, в феврале 1917-го спасший Февральскую революцию, а в 1921 году укравший четверть золотого запаса России.
Это я вообще-то не о нём, о паровозах, про которые так смачно трындел Шереспёр.
Золотой запас России на конец года - 960 млн. золотых рублей. Ленин лично настоял, чтобы паровозы были закуплены немедленно и выделил на это дело 240 млн. Ломоносов и до революции и после был начальником всех железных дорог. И он поехал в 1921 году в Швецию. И заключил контракт на поставку 1000 паровозов с шведской компанией «Нидквист и Хольм». Фигня в том, что фирма делала всего 40 паровозов В ГОД. И требовала предоплату. Американцы же предлагали немедленно поставить 1000 паровозов по цене вдвое ниже, с оплатой ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Но - нет. Шведы (и сколько-то немцы, они тоже вдвое дешевле предлагали) поставили паровозов лишь на 41 млн. А куда же пропали остальные? Золото переплавлялось в слитки, на нём ставилось клеймо Шведского банка и далее оно исчезало в неизвестном направлении. Ломоносов не смог бы потянуть такую аферу один.
Ему так понравилось в Швеции, что он там застрял. И Ленин приказал ему вернуться. На что тот ответил, что к советской власти он охладел. Приезжал ли в СССР, я не знаю, но с 1926 года уехал в Англию, потом в США, где и жил прекрасно.
Такие вот дела.
А в Поволжье люди ежедневно умирали тысячами.
А если источники искать не на помойке, то можно узнать, что шведы построили для СССР 500 паровозов (для чего заказ был размещен на нескольких заводах), а немцы - еще 700 паровозов.
Цитата: Старый от 23.07.2024 21:11:15Весь голодомор был полгода в зиму с 32 на 33 год.
Цифра 7 млн - по Союзу. Голод в Казахстане начался ещё в 1930-м
Зима в том году была ранняя, Алма-Ату еще в октябре занесло снегом. И вот вызывают Мусрепова в крайком.
«Что ж, поезжай в Тургай, если ты так переживаешь за свой народ, — с усмешкой обращается к нему Голощекин. — Своими глазами убедишься, что никакого голода там нет».
Мусрепов поехал. Дали ему в попутчики, непонятно зачем, одного крайкомовского чиновника. Кое-как, с большими трудностями, добрались до Кустаная. Там стояла лютая зима.
Дальше они поехали на санях в сопровождении двух вооруженных людей.
За аулом Аулие-Коль в степи начался буран. Тучи снежной пыли застилают солнце, переметают дорогу. Сбились они с пути, лошади встали. И вдруг Мусрепов замечает: в стороне что-то торчит из сугробов, словно корявые сучья саксаула. Он соскочил с саней и подошел. Под снегом лежали трупы людей. Вперемешку, вповалку. Зашагал дальше и увидел трупы, собранные в кучу и уложенные штабелями. «Они были, как вышки на пикетах... — сказал Габен. — Благодаря им и отыскали дорогу, трупы высились по обеим ее сторонам. Ничего страшнее я не видел...»
Выбрались они из сугробов и поехали по этой дороге мертвых. Впереди лежали совершенно пустые аулы. Проводник из местных называл номера этих селений — номерами только и отличались: нигде не осталось ни души. Подъехали к необычному для глаз казаха городку из юрт. С началом коллективизации множество таких возникло по степи. Юрты составлены зачем-то в ряды, и на каждой номер повешен, словно бы это городской дом на городской улице. Кибитки просторные, новые, из белой кошмы — кучер пояснил, что совсем недавно их у местных баев отобрали. Еще два-три месяца назад, добавил он, здесь было многолюдно. Теперь же стояла мертвая тишина. Ни звука, только поземка шуршит. Мертвый город из белых юрт на белом снегу.
Ушли на край безмолвного городка, заваленного снегами, постояли, опустив головы. Пора было возвращаться. Когда зашагали обратно, у Мусрепова закралось сомнение: неужели здесь действительно никого нет? А где же, наконец, тела умерших? Он высказал все это инструктору из крайкома, который сопровождал его неотлучно. Тот хмуро ответил, что в Тургае много таких городков из юрт и с началом осени люди из них разбрелись кто куда. В Кустанай ушли, в Челкар, на Урал, в сторону Алатау и на Сырдарью. И почти все погибли по дороге. Это их трупы лежат, сложенные в штабеля. Оба кустанайских охранника закивали в подтверждение головами.
«Ойбай, да здесь чьи-то следы!» — воскликнул кто-то.
Они сгрудились возле странных отпечатков на снегу. Следы были совсем свежие.
«Кто это? Корсак? Лиса?»
«Нет, не похоже! Вроде бы... но ведь не может такого быть!..»
Мужчины пошли по следу, который вел прямо к юрте. Распахнули дверь.
Неожиданно внутри пустого жилища раздался тонкий пронзительный звук, от которого все похолодели. То ли собачий визг, то ли яростный вопль кошки — и все это сопровождалось урчанием.
Из крошечного отверстия шалашика выскочило какое-то маленькое живое существо и бросилось на людей. Оно было все в крови. Длинные волосы смерзлись в кровавые сосульки и торчали в стороны, ноги худые, черные, словно лапки вороны. Глаза безумные, лицо в спекшейся крови и обмазано капающей свежей кровью. Зубы оскалены, изо рта — красная пена.
Bсe четверо отпрянули и бросились бежать, не помня себя от страха. Когда оглянулись, этого существа уже не было.
«Что это было?» — прохрипел Габит, глядя на спутников. Они молчали, дрожа крупной дрожью. Никто так и не вымолвил ни слова. Лишь потом, в Кустанае, один из попутчиков сказал ему:
«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»
Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24Цифра 7 млн - по Союзу. Голод в Казахстане начался ещё в 1930-м
Так может тогда уж сразу за всю его историю? Включая,тот голод на который Ленин отдал свою золотую медаль за школу?
Цитата: Старый от 23.07.2024 21:38:28Так может тогда уж сразу за всю его историю? Включая,тот голод на который Ленин отдал свою золотую медаль за школу?
Ну, зачем же за всю. Голод 21-23 годов был вызван другими причинами, в котором вина большевиков была половинной. А голод 30-33 года не был вызван неурожаем, а только большевиками.
Золотую медаль Ленину вернули. Одновременно он разбазарил (или украли) сотни тонн золота, на которые можно было купить хлеб.
По отчетам 1920 – 1921 годов 100 млн. золотых руб. миссия заплатила за немецкие паровозы, 140 млн. золотых руб. получили производители шведских паровозов. Кроме того, было израсходовано 12 534 799 руб. на запчасти и материалы, 10 950 тыс. руб. на покупку цистерн, запасных и сливных частей, 5 млн. руб. на паровозные котлы, 4 464 600 руб. на перевозку паровозов, 3 млн. руб. на запчасти. Итого 275 млн. 949 тыс. 399 руб.Но по данным официальной статистики, опубликованным в 1923 г., в 1920 г. в Россию было импортировано паровозов на 120 тыс. золотых руб., в 1921 г. - на 3 552 тыс. руб., в первой половине 1922 г. - на 17 656 тыс. руб., во второй половине 1922 г. - на 19 499 тыс. руб., в первой четверти 1923 г. - на 902 тыс. руб . Итого на 41 млн. 729 тыс. руб. То есть на сумму в 6,6 раз меньшую.Тут даже благоволивший Ломоносову Ленин понял, что огромные суммы уплыли мимо государственного кармана! 27 марта 1922 г. он послал Ломоносову телеграмму: «Предлагаю к неуклонному исполнению не вступать ни в какие переговоры о займах, не заключать займов и других кредитных сделок без специального на то каждый раз разрешения СНК» .
Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»
Вот не надо преувеличений!
Казашки, конечно, в среднем страшненькие, но не настолько.
Хватит скрывать очевидное и отрицать неизбежное –
Надо хоть что-то делать с этим со всем развратом.
Мы их попросим искренне, мы их попросим вежливо,
Скажем, что надо, товарищи, что все мы не виноваты,
Что все мы всё понимаем, что всем нам некуда деться, но
Даже ангельское терпение имеет свои пределы.
Поэтому – только расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
Ведь вы же поёте как пидоры, танцуете тоже как пидоры,
Рисуете тоже как пидоры, а пишете – так и ещё хуже.
И, по большому счёту, вы нам не оставляете выбора –
Не нужна нам такая богема, бомонд нам такой не нужен.
Не нужны нам ваши книги, выставки, концерты и лекции.
За прошедшие четверть века это всё уже осточертело.
Но всё исправят расстрелы творческой интеллигенции,
Творческой интеллигенции массовые расстрелы.
В настоящее время казахи под руководством подобных пейсателей, таких, как автор данного выкидыша Михайлов Валерий Федорович, упорно напрашиваются на очередной геноцид казахского народа. И напросятся.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят.
Цитата: Старый от 23.07.2024 16:28:22Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44ЦитироватьВообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.
В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов
А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?
Надо уж тогда все жертвы войны считать, т.е. 27 миллионов.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05Таких документов тысячи.
Миллиарды! Как страшно жить... ???
Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:04:44Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.
1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.
Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/No-nb_bldsa_6a030.jpg/635px-No-nb_bldsa_6a030.jpg)
Простите, а при чём тут Сталин ежели в то время (1920-1922) делами заправляли евреи во главе с Троцким? Даже Ленин в то время думаю (хотя не уверен), был не очень-то активным и здоровым человеком.
- 1921 год: В этом году Ленин стал испытывать серьезные проблемы со здоровьем. В мае 1921 года он перенес первый инсульт, который временно парализовал его правую сторону тела и повлиял на его речь. Несмотря на это, он продолжал работать, хотя и с меньшей интенсивностью. В октябре 1921 года он также перенес операцию по удалению пули, оставшейся после покушения 1918 года, что также сказалось на его здоровье.
- 1922 год: Состояние Ленина значительно ухудшилось. В марте 1922 года он перенес второй инсульт, который еще больше ослабил его физически и умственно. В мае 1922 года он перенес третий инсульт, после которого был вынужден прекратить активную политическую деятельность. В декабре 1922 года он перенес четвертый инсульт, после которого он практически полностью потерял возможность говорить и двигаться.
Похоже что этот голод был целиком на совести еврейской банды во главе с Троцким - которую Сталин потом разогнал, а самого Троцкого выслал из страны и впоследствии вполне обоснованно и справедливо наградил ледорубом.
Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24Из крошечного отверстия шалашика выскочило какое-то маленькое живое существо и бросилось на людей. Оно было все в крови. Длинные волосы смерзлись в кровавые сосульки и торчали в стороны, ноги худые, черные, словно лапки вороны. Глаза безумные, лицо в спекшейся крови и обмазано капающей свежей кровью. Зубы оскалены, изо рта — красная пена.
Bсe четверо отпрянули и бросились бежать, не помня себя от страха. Когда оглянулись, этого существа уже не было.
«Что это было?» — прохрипел Габит, глядя на спутников. Они молчали, дрожа крупной дрожью. Никто так и не вымолвил ни слова. Лишь потом, в Кустанае, один из попутчиков сказал ему:
«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»
О боже... кто всю эту чушь сочинял?
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:56:25О боже... кто всю эту чушь сочинял?
Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.https://gvardiya.ru/authors/mihaylov-valeriy-fedorovich
Цитата: Inti от 24.07.2024 04:48:29Простите, а при чём тут Сталин ежели в то время (1920-1922) делами заправляли евреи во главе с Троцким? Даже Ленин в то время думаю (хотя не уверен), был не очень-то активным и здоровым человеком.
А где в моём посте слово "Сталин"? Там есть слово "Троцкий", но вообще-то это коллективная вина большевиков
Цитата: hlynin от 24.07.2024 06:18:16Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.
Ну-ка я процитирую еще немного этого дерьма.
"А со двора нас, малых, уже не выпускают. Строго-настрого запретили выходить. Глядим в щели ворот, что там на улице. Любопытно! Напротив старый глиняный дувал, у него люди. Кто прислонился спиной, кто вповалку лежит. Ждут... Скот во дворе истощенный, едва не падает с ног. У коров рождаются мертвые телята, у овец – мертвые ягнята. Их туши, как и павший скот, вытаскивают за ворота. И люди накидываются на это. Тут же поедают, разрывая руками...Помню, выбежал я однажды погулять – не уследили... И тут же меня схватили чьи-то руки. Слабые, чую, но держат как-то цепко. Я – вырываться. А сколько мне было... ну, года четыре или чуть больше. Хорошо, бабушка на помощь подоспела, крик подняла. После несколько раз на день наказывала: не ходи за ворота – съедят..." Вот это описание казахов как полностью расчеловечившихся дикарей, от которых нельзя ребенку пройти по улице два шага, потому что съедят - это не глумление над реальной памятью голодавших, ведь реальных людоедов были единицы из миллионов?
Вот это описание голодающей девочки каким-то чудищем в стиле Стивена Кинга - а голодающие никогда так не выглядят, и вообще ребенок так никогда не выглядит - это не глумление над памятью умерших детей?
А для чего все это сочинили? Чтобы заставить один народ ненавидеть другой, что еще приведет к войне с многочисленными жертвами - по другому такие игры никогда не заканчиваются. А при этом новые баи захапали под шумок все богатства Казахстана и устроили дикое социальное неравенство, когда в стране миллионы нищих и невежественных озлобленных мамбетов - мы недавно наблюдали их использование в качестве горючего материала для беспорядков в ходе грызни байских кланов.
Таких писателей нужно вешать за ноги.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 06:24:06но вообще-то это коллективная вина большевиков
А не чехов? Которые за деньги французских дипломатов устроили мятеж и резню в чужой им стране, и при этом грабили и разрушали все, до чего дотягивались - в том числе и те же паровозы.
Может предъявим Чехии счет на репарации за их коллективную вину?
И много еще таких затейников было, помимо чехов.
Может потребуем у японцев Хоккайдо за их интервенцию?
Цитата: fagot от 24.07.2024 03:28:12Надо уж тогда все жертвы войны считать, т.е. 27 миллионов.
Я посчитал только тех кто были убиты из оружия. Четыре года непрерывного огня из всех видов оружия. И убито столько же сколько якобы умерло за полгода от голода.
Можно посчитать и остальных. Блокада Ленинграда, сотни Хатыней, концлагеря, газовые камеры и др. И пр. И все они за 4 года уничтожили всего лишь вдвое больше чем якобы умерло от голода?
Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 07:49:35Таких писателей нужно вешать за ноги.
Это не сочинили. Это воспоминания. Я читал немало про те места и те времена. Там разворачивались большие стройки, города, заводы. Массами везли и переселенцев и ссыльных. А чернорабочими работали казахи, у которых отобрали всё. Потому что советская власть не только грабила, но и боролась с кочевничеством, привязывала к земле. На стройках был просто ужас. И люди спали, как звери, прямо на земле и людей воровали, убивали и ели. Прямо так и говорили "Киргизы (так называли казахов) сказали - вы съели наших баранов, мы съедим ваших детей"(https://elimai.kz/wp-content/uploads/2010/09/1933_77_1.jpg)
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:07:20Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя.
(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33Цитата: Старый от 24.07.2024 08:07:20Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя.
(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)
Когда прекратилась практика повальной коренизации 20ых годов, многие люди на Украине, которые во время переписи в 20ые назвали себя украинцами, в 30ых записались как русские. Потому украинцев стало меньше, а русских больше. Там куча смешанных браков и миллионы людей фактически русско-украинские метисы.
Если не учитывать этого фактора - тогда нужно считать, что в 90ых годах на Украине было массовое физическое уничтожение русских - их число сократилось с 11 миллионов в 1989 году (22% населения) до 8 миллионов в 2001 (17%). Хотя часть русских уехала в Россию, основной механизм этого изменения другой - в незалежной Украине проводилась украинизация, и некоторые из русских переписали себя в украинцы.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:08:00Это не сочинили. Это воспоминания. Я читал немало про те места и те времена. Там разворачивались большие стройки, города, заводы. Массами везли и переселенцев и ссыльных. А чернорабочими работали казахи, у которых отобрали всё.
Это дерьмо, придуманное для пролития новой крови. И кровь будет - но не только та, которую хотят новоявленные баи и нацисты. Cовременный Казахстан уже прошел точку невозврата в культивации ненависти - и его не станет. Вспомните мои слова лет через 10-15.
В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.
А почему боролись с примитивным кочевым образом жизни - да потому, что примитивное средневековое хозяйство приводило к чудовищным страданиям казахского народа на постоянной основе.
В монографии "Ашаршылық қасіреті" автор книги, доктор исторических наук Светлана Смагулова рассказывает о различных джутах и голоде, происходивших в ХIX – начале ХХ веков. Согласно сведениям, приведенным в вашей книге, начиная с 20-х годов ХІХ-века до 1917 г. на территории Казахстана имели место более десяти джутов. С чем это связано и почему именно в этот период?На казахской земле джуты и голод случались много раз и до того периода, о которой вы упоминаете. Следует внести ясность что же такое джут и с чем связано его возникновение? Джут – это массовый падеж скота, которому способствуют две причины. Если опираться на архивные документы и другие письменные источники, также научные исследования, то возникновение джута связывается, во-первых, с природными катаклизмами, во-вторых, с недостаточными запасами сена и кормов, заготовленными для скота.
Тот факт, что джут чаще возникает в связи с неблагоприятными климатическими условиями, наряду со свидетельствами письменных источников подтверждают и образцы устной литературы. К примеру, морозной зимой могли пойти дожди с переходом в буран, гололедицу, что приводило к тому, что скот просто погибал без сена и корма.
В народе говорят: «Джут – это уже семь бед» или «У джута семь родственников». К ним относятся: джут, засуха, пожар, эпидемия, сель, землетрясение, буран. Ученый-историк З.Кинаятулы сделал вывод, что причиной возникновения джутов служили обильные снегопады, морозы, лютые холода, отсутствие помещений для содержания скота, бескормица, нехватка воды, людская лень. Джут представлял собой настоящее бедствие, и неудивительно, что это нашло отражение в народных пословицах и поговорках, таких, как «Разорившийся народ тоскует по былому благополучию», «Год, в котором произойдет джут, выдает пыльное лето, а бедняка, которому грозит беда, его гордыня». Каждая из этих пословиц и поговорок несет свой глубокий смысл.
Каждый джут имел свое название, соответствующее восточному календарю. К примеру, в 1879-80 годы – джут годов дракона (улитки – по восточному календарю) и кролика, в 1890 г. – джут года быка (коровы – по восточному календарю), в 1892 г. – малый кролик (т. е. локальный джут), в 1903 г. – джут года барса, в 1905 г. – джут года дракона (улитки – по восточному календарю), в 1910-11 гг. – джут года собаки, в 1917 г. – джут года дракона (улитки – по восточному календарю), в 1919 г. – джут года лошади, в 1923 г. – джут года собаки. В народе осталась память об особенностях и отличии друг от друга джутов года кролика, года обезьяны, года собаки, года свиньи и других. К примеру, засуха, начавшаяся в 1907 году в Уральской губернии, закончилась джутом 1910-11 годов. Эти годы прозвали джутом годов собаки и свиньи.
По наблюдениям самого народа и некоторым статистическим данным, джут повторялся каждые 12 лет. В иные годы джут, начавшийся в некоторых областях Казахстана, охватывал всю казахскую степь. Такой масштабный, повсеместный джут перерастал в голод и приводил не только к гибели скота, но и человеческим жертвам.
О джутах, произошедших в ХІХ веке на казахской земле, встречаются скудные архивные данные и некоторые сведения в научных исследованиях историков. К примеру, в экспедиционных материалах Ф.А.Щербина приводятся данные относительно джута, имевшего место в Семипалатинской (ныне Восточно-Казахстанской) области.
Джут нес за собой очень тяжелые последствия. Он приводил к тому, что баи практически полностью лишались своего скота, гибли сады и огороды, разорившийся народ вынужден был бежать в другие края. Зачастую джут сопровождался голодом, распространением заразных болезней.
Ну, понятно. Всё выдумки
https://elimai.kz/poteri-kazaxov-ot-goloda-sostavili-4-milliona-chelovek.html
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 08:48:14В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.А
А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:55:32Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 08:48:14В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.А
А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?
Его объявят филиалом "Мемориала"(нежелательная или запрещённая в РФ) и закроют. Интя обрадуется, в надежде, что все хлынут на его помойку "без политмодерации"(тм), коей он так жаждет здесь. ;D
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:53:28Ну, понятно. Всё выдумки
Потери казахов от голода 1932–1933 годов составили 4 миллиона 68 тысяч человекКак страшно жить. Только в приведенных вами же документах вся численность казахов меньше 4 миллионов. Некоторые казахи умерли от голода по несколько раз.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:55:32А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?
Форум помрет со смеху, если принесут еще 6 тысяч историй про бегающих на четвереньках казахских девочках-людоедах с окровавленным оскалом. Обратитесь в Голливуд, там нужны такие сценарии.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:08:00Это не сочинили. Это воспоминания.
А воспоминания не сочиняют? А откуда же их берут? Готовые из интернета?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)
Ты уже как инти перешёл на ссылки сам ничего не утверждая? Чтобы мы сами сделали нужные тебе выводы а если не сделаем то сказать "а я ничего и не утверждал, я просто выложил картинку"?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)
На этой табличке я не вижу киргизов, таджиков, туркмен. Может быть в 1926 году они все были "казахами" а в 1937 году стали уже своими национальностями?
Цитата: Старый от 24.07.2024 09:14:30На этой табличке я не вижу киргизов, таджиков, туркмен. Может быть в 1926 году они все были "казахами" а в 1937 году стали уже своими национальностями?
Это обрезанная табличка. Набери в поисковике "Перепись 1926" и "Перепись 1937" - там полные данные.
Вот, скажем, киргизов тоже достал голод, но их сократилось на 4%. Причина в том, что у казахов забирали скот и зерно, а с киргизов и узбеков брали хлопком. Кроме того они дальше от Москвы. А в Туркмении и Таджикистане ещё проще было. Узнав, что едут проверяющие, там своих баранов и верблюдов перегоняли в Иран или Афган. "Нет верблюдов, хозяин, бескормица, верблюд худой стал, подох весь" А ревизоры: "Работать не умеете! Вон, за рекой какие откормленные верблюды ходят!"
Цитата: hlynin от 24.07.2024 09:29:13Узнав, что едут проверяющие, там своих баранов и верблюдов перегоняли в Иран или Афган.
А сколько отар специалист по баранам Хилин перегнал по горной местности хотя бы километров на 100?
Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.
Госнаркоконтроль может заинтересоваться форумом с такими постами.
Но нет, на форуме вещества не раздают. Хилин такой по жизни. Это не вина его, а беда. Человеку тяжело - он повсюду видит девочек-упырей, честных либералов и прочий босховский бред.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.
Так может ревизии раз в год?
Цитата: Старый от 24.07.2024 10:10:25Так может ревизии раз в год?
Если ревизия в неподходящее для перегона время года - овцы и одного перегона не переживут.
Там вообще биоресурсов мало, условия жесткие. Все приличные пастбища и источники воды поделены еще при прадедах. И между ними скоту нужно двигаться строго по расписанию с учетом текущих погодных условий.
Когда говорят, что миллион кочевников куда-то резко рванул на тысячу км - от такого туризма больше половины обязательно передохнет. Потому, что у них на дороге тоже кочевники живут, которые совсем не рады видеть в своих кочевьях массу пришлой саранчи - им самим на выживание ресурсов едва хватает, они тысячи лет живут на грани голода с регулярными заходами за эту грань. Неизбежно получится массовый падеж скота и резня среди людей.
И тут рассказывают, как злые большевики поломали эту степную пастораль и отучили девочек бегать на четвереньках.
Так и русских крестьян отучали от средневекового трехполья, на котором они впроголодь жили от Ивана Калиты - все скрепы порушили сицилисты.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20А сколько отар специалист по баранам Хилин перегнал по горной местности хотя бы километров на 100?
Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.
Вообще-то скот непрерывно движется, километров по 20 в сутки. А перегонять можно и не через границу, а в соседний район. Но при условии, что эти ревизоры туда не поедут
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:36:31И тут рассказывают, как злые большевики поломали эту степную пастораль и отучили девочек бегать на четвереньках.
Так и русских крестьян отучали от средневекового трехполья,
Интересно, в Европе, где большевиков не водилось, кто отучал крестьян от средневекового трёхполья? Русские настолько тупые, что без большевиков - никак не соображали?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:50:52Вообще-то скот непрерывно движется, километров по 20 в сутки.
Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое, чего не услышишь даже от воспитанного бурундуками на необитаемом обществе подростка?
translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.186fb4ff-66a0b2b3-04e6256f-74722d776562/https/bmcvetres.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12917-018-1515-z
В странах Африки к югу от Сахары перегон скота представляет собой ключевую стратегию адаптации к изменчивости окружающей среды. В этом контексте сезонный перегон скота также играет важную роль в динамике многочисленных инфекционных заболеваний домашнего скота. В Камеруне перегон скота является обычной практикой в засушливый сезон во всех основных зонах животноводства. В настоящее время скудная зарегистрированная информация о маршрутах миграции, местах выпаса и практике кочевого скотоводства, принятой скотоводами, ограничивает наше понимание перемещений кочевого скота в стране. Технология GPS-слежения в сочетании с анкетированием на основе вопросника использовалась для изучения ограниченного пула из 10 стад крупного рогатого скота из региона Адамава в Камеруне во время их сезонной миграции в период с октября 2014 года по май 2015 года. Данные были использованы для анализа траекторий и моделей передвижения, а также для характеристики ключевых аспектов здоровья животных, связанных с этой сезонной миграцией в Камеруне.
Стада перегонщиков посетили несколько административных регионов страны более чем за 6 месяцев. Стада проходили расстояние от 53 до 170 км до своих перегонных пастбищ, применяя различные стратегии: некоторые направлялись непосредственно в районы назначения, в то время как у других было несколько периодов отдыха и пастбищных участков. Несмотря на их ограниченность, это одни из первых доступных подробных данных о перегоне скота в Камеруне.
От 53 до 170 км за полгода, Карл!
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое, чего не услышишь даже от воспитанного бурундуками на необитаемом обществе подростка?
А вот не надо нам Африки. Стада разные, Африки разные. Стадо овец движется непрерывно, как сенокосилка. И вовсе не по прямой, а обычно кругами. И по одному и тому же месту проходит не чаще раза в месяц. Овцам водопой не слишком нужен, а быкам - ежедневно. Так что и стада разные и маршруты
Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:59:25Интересно, в Европе, где большевиков не водилось, кто отучал крестьян от средневекового трёхполья? Русские настолько тупые, что без большевиков - никак не соображали?
Раз вы не знаете широкоизвестной информации - придется мне заняться просвещением.
В Европе более мягкий климат и более продолжительный вегетативный период обеспечивали гораздо более высокую плотность населения, что стимулировало развитие агротехнологий (иначе любой погодный взбрык угрожал многочисленному населению голодом).
В Европе трехполье возникло раньше - при Каролингах. А отрабатывать ему на смену многопольный севооборот начали в наиболее густонаселенных регионах Европы в 17 веке, и к началу 19 века он в равнинных регионах почти повсеместно вытеснил трехполье, кроме самых глухих европейских углов.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 11:06:56Стадо овец движется непрерывно, как сенокосилка. И вовсе не по прямой, а обычно кругами.
Хотя расстояния по прямой между местом отправления и конечным пунктом назначения перегона составляли от 53 до 170 км, общее расчетное расстояние, пройденное стадами за все время перегона, было относительно схожим и составляло от 633 до 763 км. Скорость передвижения отслеживаемых стад, регистрируемая каждые 2 часа, колебалась от 0,1 до 7,8 км/ час (рис. 2a (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.186fb4ff-66a0b2b3-04e6256f-74722d776562/https/bmcvetres.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12917-018-1515-z#Fig2)). Общая средняя скорость каждого из 6 стад за весь период наблюдения колебалась от 0,48 до 1,02 км/ час (рис. 2b (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.186fb4ff-66a0b2b3-04e6256f-74722d776562/https/bmcvetres.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12917-018-1515-z#Fig2)). Хотя абсолютный диапазон зарегистрированной скорости был примерно одинаковым между стадами, стада 1305 и 1308 демонстрировали более широкий межквартильный диапазон скоростей по сравнению с другими стадами (0,48–1,82 км / час и 0,51–1,91 км / час соответственно) (рис. 2b (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.186fb4ff-66a0b2b3-04e6256f-74722d776562/https/bmcvetres.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12917-018-1515-z#Fig2)).
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:08:47Раз вы не знаете широкоизвестной информации - придется мне заняться просвещением.
В Европе более мягкий климат и более продолжительный вегетативный период обеспечивали гораздо более высокую плотность населения, что стимулировало развитие агротехнологий (иначе любой погодный взбрык угрожал многочисленному населению голодом).
В Европе трехполье возникло раньше - при Каролингах. А отрабатывать ему на смену многопольный севооборот начали в наиболее густонаселенных регионах Европы в 17 веке, и к началу 19 века он в равнинных регионах почти повсеместно вытеснил трехполье, кроме самых глухих европейских углов.
Вы даже Вики не способны толком прочесть. Трёхполье, когда одно поле просто зарастало сорняком, который шёл на корм скоту, отмерло потому, что неэффективно было и сеять и содержать корову или коня. Хозяйства стали большими и специализированными. Кде-то разводили скот, а где-то сеяли. "Пар" (восстановление почвы) заменили внесением удобрений и извести.
Помню, были большие репортажи Стрельникова из Америки в начале 80-х. Вот он приставал к фермеру с вопросами о севообороте и почему у него урожаи хрен во сколько больше наших. А то ему "Какой ещё севооборот? Кукуруза - Кукуруза - Майами, Кукуруза-кукуруза-Майами!"
Цитата: hlynin от 24.07.2024 11:20:10трёхполье, когда одно поле просто зарастало сорняком, который шёл на корм скоту, отмерло потому, что неэффективно было и сеять и содержать корову или коня. Хозяйства стали большими и специализированными. Кде-то разводили скот, а где-то сеяли. "Пар" (восстановление почвы) заменили внесением удобрений и извести.
Еще до массового внесения удобрений начали заменять парЫ с сорняками на высеивание растений, улучшающих азотный баланс почвы, например клевера.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:50:52А перегонять можно и не через границу, а в соседний район. Но при условии, что эти ревизоры туда не поедут
Как ты думаешь: на каком этапе "ревизоры" выяснят истинное положение дел? И хитрожопые мелкобуржуазные саботажники будут жаловаться уже не на голодомор а на массоаые репрессии... :(
Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:59:25Интересно, в Европе, где большевиков не водилось, кто отучал крестьян от средневекового трёхполья?
Спроси у Яндекса "огораживания".
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое
Потому что образование инженерное а не сельскохозяйственное. :(
Цитата: Старый от 24.07.2024 12:08:38Спроси у Яндекса "огораживания".
И не собираюсь. Со школы помню "овцы съели людей"
Цитата: Старый от 24.07.2024 12:06:31Как ты думаешь: на каком этапе "ревизоры" выяснят истинное положение дел? И хитрожопые мелкобуржуазные саботажники будут жаловаться уже не на голодомор а на массоаые репрессии... :(
Нам бы день ролжить, да ночь продержаться
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06В странах Африки к югу от Сахары перегон скота...
Не, ну есть же ковбои которые по прериям перегоняют тучные стада на бойни Чикаго...
О них все знают...
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:15:42Нам бы день ролжить, да ночь продержаться
Говорят после зимы 1932/33 года все кто не дурнее паровоза всё поняли с одного раза. И сколько сеять и сколько собирать и сколько прятать. И стоит ли...
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:14:31Цитата: Старый от 24.07.2024 12:08:38Спроси у Яндекса "огораживания".
И не собираюсь. Со школы помню "овцы съели людей"
Вот неудача - и у них там оказалось людоедство... :(
Цитата: Старый от 24.07.2024 12:10:53Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое
Потому что образование инженерное а не сельскохозяйственное. :(
Там вообще нет никакого образования. Диплом есть, а образования нет.
Образование - не только специальные навыки, но и поставленная культура логического мышления, умение анализировать и систематизировать информацию.
Налицо явный случай брака в работе системы образования, отсюда и девочки-упыри на реактивных овцах. Мифологическое мышление, которое всегда стихийно складывается в неиспорченных формальной и диалектической логикой мозгах.
Когда-то все такие были, и понадобились тысячи лет на отработку действенных методов подъёма над таким уровнем мышления. Но до сих не все их осваивают.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:39:04Еще до массового внесения удобрений начали заменять парЫ с сорняками на высеивание растений, улучшающих азотный баланс почвы, например клевера.
А я в курсе. Как и то, что клевер для коровы в больших дозах смертелен (иногда). Удобрений довольно часто просто не было. Не не в том дело, что третье поле вместо сорняков стали засевать клевером или люцерной. А в том, что невыгодно сеять на 1 поле и держать 1 корову. Проще сеять 10 полей или держать 10 коров. А поля засевать по мере потребности и возможности. Собственно это и есть колхозы в западном смысле, когда есть симбиозм хозяйств. На западе специализация пошла куда дальше. Семья содержит миллион кур. Комбайны имеют только в южных штатах (утрирую). Скосил у себя, поехал на север, скашивая у соседней. От Рио-Гранде до северных районов Канады.
Так что трёхполье, которое заменило двуполье (потому что эффективнее при ИЗМЕНЕНИИ СТРУКТУРЫ ОБЩЕСТВА), а потом уступило севообороту, пострадало не от большевиков, а просто хозяйства укрупнялись и специализировались. Большевики плевали на эффективность, им надо было контролировать "это мелкобуржуазное болото" (с)В.Ленин, планировать и эффективно отбирать продукт
Цитата: Старый от 24.07.2024 12:21:00Вот неудача - и у них там оказалось людоедство... :(
Да везде при голоде было людоедство. Но не в XX веке. И даже не в XIX
Но огораживание, Старый, это не земледелие. Англия стала лидеровм по производству тканей, которые в основном были шерстяные. Вывели специальную породу овец, построили тысячи мануфактур, земли не хватало для пастбищ, крестьян сноняли с земли, а за бродяжничество вешали без суда. Перы в парламенте по традиции до сих пор сидят на мешках с шерстью. Потом, к счастью, появились колонии с хлопком. И хлопка потребовалось много... А в Англии он не растёт...
Я хочу напомнить один случай. 1891 год. На Волге очередной неурожай и голод. Собирается местная интеллегенция для создания органицации по помощи крестьянам. Был только один человек, который принципиально выступил против любой помощи. Он сказал, что голод - эффективнейшее средство борьбы против царизма, он толкает крестьян на революцию. Голод надо использовать, как инструмент классовой борьбы. Звали этого сторонника голода Володя Ульянов, 21 год.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.
А Вы откуда знаете, что передох бы? Сами гоняли скот?
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:36:31Если ревизия в неподходящее для перегона время года - овцы и одного перегона не переживут
Это в какое? Зимой? А какой смысл забирать остриженных и похудевших овц, что бы лишиться шерсти и мяса по весу?
Забирать нужно как раз в подходящее время, когда овца оволосилась и нагуляла жирок. А это ближе к осени
Имху
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:34:13Комбайны имеют только в южных штатах (утрирую). Скосил у себя, поехал на север, скашивая у соседней. От Рио-Гранде до северных районов Канады.
:o :o :o
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:34:13Большевики плевали на эффективность,
:o :o :o
Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:47:20Да везде при голоде было людоедство. Но не в XX веке.
Итого вся вина большевиков в том что они не совершили революцию на 200 лет раньше?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 13:11:17Он сказал, что голод - эффективнейшее средство борьбы против царизма, он толкает крестьян на революцию. Голод надо использовать, как инструмент классовой борьбы. Звали этого сторонника голода Володя Ульянов, 21 год.
Спустя 40 лет Сталин это вспомнил и использовал для борьбы против себя?
Или?
Или спустя 60 лет вы это вспомнили и использовали как инструмент классовой борьбы против большевиков?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:33:22Итого вся вина большевиков в том что они не совершили революцию на 200 лет раньше?
Причин много. Большевиков, конечно, не было. Не... жалко времени
Цитата: hlynin от 24.07.2024 13:40:40Цитата: Старый от 24.07.2024 13:33:22Итого вся вина большевиков в том что они не совершили революцию на 200 лет раньше?
Причин много. Большевиков, конечно, не было. Не... жалко времени
Итого к большевикам и претензий то нет? Виноваты те кто просрал время? И кто же его просрал?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:38:00Спустя 40 лет Сталин это вспомнил и использовал для борьбы против себя?
Или?
Хуже. Когда молодой студент надеялся с помощью голода устроить крестьянскую революцию, он был не прав. Ленин понял, что крестьяне не способны на организацию, революцию, только на бессмысленный бунт. Только пролетариат! Когда пролетариат власть захватит, это болото будет рожать всё новых кулаков, помещиков, капиталистов. Дашь им землю - спасибо не скажут, куском хлеба с рабочим не поделятся. Единаличники хреновы. А пролетариат пока ничего дать не может, а города хотят есть. Только отнять еду. А это бунты. Чтобы крестьянин стал покладистым, его надо окунуть в голод. Голодный человек бороться не может. Он будет благодарен, если ему вернут хоть трохи его же продуктов. Александр Куприн это хорошо понял, писал, что голод можно (и организован) искусственно.
(с)
мир ещё не осознавал, какое подлое могущество заключено в восьмушке хлеба: Все пошло насмарку перед голодными спазмами желудка. От сопротивления, которое Россия оказывала большевикам в первые времена узурпации ими власти, не осталось и следа".
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:03:11Я посчитал только тех кто были убиты из оружия. Четыре года непрерывного огня из всех видов оружия. И убито столько же сколько якобы умерло за полгода от голода.
Можно посчитать и остальных. Блокада Ленинграда, сотни Хатыней, концлагеря, газовые камеры и др. И пр. И все они за 4 года уничтожили всего лишь вдвое больше чем якобы умерло от голода?
Ну вообще уморить голодом можно сколько угодно, это одно из самых эффективных средств, другое дело, сколько имело место в реальности.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 13:57:52Ленин понял, что крестьяне не способны на организацию, революцию, только на бессмысленный бунт.
Сам понял или у Маркса прочитал?
Цитата: fagot от 24.07.2024 13:58:01Ну вообще уморить голодом можно сколько угодно,
Можно но не так то просто.
Цитата: fagot от 24.07.2024 13:58:01другое дело, сколько имело место в реальности.
Вооот!
Цитата: Старый от 24.07.2024 14:01:30Можно но не так то просто.
Это ты настоящего голода не знал. Я пару раз голодал часов эдак 12 и уже совершал антиобщественные поступки. Как бы о другом уже мысли не было. Человек не только без еды, но и от плохой еды или её нехватки деградирует быстро. Обычно с голодом приходит холера, дизентерия и пр. Они убивают сразу.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 14:16:59Цитата: Старый от 24.07.2024 14:01:30Можно но не так то просто.
Это ты настоящего голода не знал. Я пару раз голодал часов эдак 12 и уже совершал антиобщественные поступки. Как бы о другом уже мысли не было. Человек не только без еды, но и от плохой еды или её нехватки деградирует быстро. Обычно с голодом приходит холера, дизентерия и пр. Они убивают сразу.
Часов по 12! Голодал, да. От завтрака до ужина голодал! :) :) :)
Это у вас просто с непривычки. Некоторые без сигареты уже "часов эдак через 12 уже готовы на антиобщественные поступки". Некоторые также от алкоголя зависят и на ещё более "антиобщественные поступки" готовы. Это вот
казалось, что вам поесть
необходимо. Просто психологическая зависимость. Организм человека приспособлен к достаточно длительным голоданиям без всякого вреда для здоровья. Из плюсов - потеря жира. Из минусов некоторая потеря мышечной массы. Эктоморфам её потом долго восстанавливать. А для мезоморфов голодание вообще пустяк.
Для похудения, впрочем, голодание далеко не лучший метод, исключая совсем крайние случаи и под медицинским контролем.
Но для психологической практики и вообще общего развития, голодание - очень интересный и полезный опыт. В разумных пределах конечно, и если нет заболеваний. Эктоморфам, впрочем, даже недельное голодание довольно дорого может обойтись - полгода, а то и год потом интенсивных упражнений в качалке и диета для бодибилдинга.
P.S.
Не надо вспоминать "Голод" Кнута Гамсуна. Чушь полная, хотя и талантливая. Написана для тех, кто не голодал.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:37:07Часов по 12! Голодал, да. От завтрака до ужина голодал!
Не есть 12 часов и голодать 12 часов - абсолютно разные вещи. Я не считаю, сколько часов я не ем. Но вот когда живот подводит и мысли о том, чего бы съесть мне, молодому и здоровому, они вытесняют всё. Наверно, бывало я не ел сутки или поболее. Не в том дело. Очень важно, какая еда была сутки назад, неделю назад и даже год назад
Цитата: hlynin от 24.07.2024 14:16:59Это ты настоящего голода не знал.
Я просто предполагаю что те кто знал голод возьмут топоры и вилы и пойдут добывать еду. Нет?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 14:16:59Я пару раз голодал часов эдак 12 и уже совершал антиобщественные поступки.
Ну и где мы видим антиобщественные поступки? Мужики с топорами и вилами окружили сельсоветы и райкомы требуя накормить их жён и детей?
Цитата: hlynin от 24.07.2024 15:01:47Не есть 12 часов и голодать 12 часов - абсолютно разные вещи. Я не считаю, сколько часов я не ем. Но вот когда живот подводит и мысли о том, чего бы съесть мне, молодому и здоровому, они вытесняют всё. Наверно, бывало я не ел сутки или поболее.
Я и говорю, что зависимость чисто психологическая. С правильным настроем очень долго можно голодать.
А при неправильном, можно через 12 часов пойти на убийство ради сигареты, стакана или куска хлеба.
P.S.
Мои посты о голодании не служат призывом повторять этот опыт. По крайней мере, до тщательно не ознакомления с темой и проведения подробного медицинского обследования. И возраст тоже надо учитывать. Голодание безусловно приводит к потере мышечной массы. Её восстановление с возрастом ухудшается.
После голодания часто снижается общий метаболизм, в том числе и из-за потери мышечной массы. Как следствие, возрастают риски развития ожирения.
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:04:53Ну и где мы видим антиобщественные поступки? Мужики с топорами и вилами окружили сельсоветы и райкомы требуя накормить их жён и детей?
Ну, например (цитирую себя)
Ехали мы (стройотряд) из Туркмении через Узбекистан. И зашли в придорожную столовую поесть. Есть хотелось жёстоко. А на всех еды не хватило! Как бы даже на мне она и закончилась. Короче, отказались кормить меня вообще. Это же невыносимо - вокруг все жуют, а у меня и деньги есть и желудок судорогой сводит. И пошёл я прямо на кухню и обнаружил там блюдо с ароматным пловом и какими-то котлетами. Сгрёб всё это и ушёл в зал есть. Я, конечно, намеревался заплатить. Но на кухне поднялся крик, после чего дверь туда захлопнули и никто не пошёл выяснять причину пропажи. Хотя не надо было быть Ш.Холмсом - я предварительно скандалил и требовал хоть какой-нибудь еды. Так и остался должником (с опозданием в 48 лет приношу извинения независимому Узбекистану).
Цитата: hlynin от 24.07.2024 16:17:00с опозданием в 48 лет приношу извинения независимому Узбекистану
;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 24.07.2024 06:18:16Цитата: Inti от 24.07.2024 04:56:25О боже... кто всю эту чушь сочинял?
Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.
https://gvardiya.ru/authors/mihaylov-valeriy-fedorovich
Да, самое время написать книгу о том что уже никто из живых не сможет ни подтвердить ни опровергнуть.
Но даже если предположить что всё это частично правда... то какую цель преследует Хлынин публикуя всё это сегодня? Тех евреев-большевиков которые всё это устроили ведь тоже давно нет в живых - наказывать некого. Памятников Троцкому который всем этим руководил - на территории бывшего СССР - тоже нет. Де-троцкинизация уже давно была проведена товарищем Сталиным.
С таким же успехом тут можно рассказывать о зверствах Черчилля который устроил голод в Бенгалии. Да, англичане уморили голодом 2-3 миллиона человек. Но это было давно. Не лучше ли обсуждать например современный голод и геноцид в Газе?
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 14:37:07для психологической практики и вообще общего развития, голодание - очень интересный и полезный опыт. В разумных пределах конечно, и если нет заболеваний.
Я скорее худой а не толстый, и я несколько много раз голодал от пары дней до недели, обычно дня три. Это просто полезно для здоровья и общего омоложения организма. Хотя недельная голодовка конечно и на психику неслабо влияет, наступает фаза которую я бы назвал "религиозные галлюцинации". Таким образом я поверил в то что Иисус и прочие пророки таки реально видели то что потом описали в библиях и прочих религиозных книгах. У себя в мозгу видели. Ну и также охотно верю в тысячу миров которые можно посетить с помощью медитаций даже без голодовок, а просто соблюдая определённую диету ;D
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:34:23Я скорее худой а не толстый, и я несколько много раз голодал от пары дней до недели, обычно дня три. Это просто полезно для здоровья и общего омоложения организма.
Я бы не сказал, что это именно полезно, но вреда нет, если организм здоровый. Если худой, то вероятно эктоморф. Потерю мышечной массы можно поправить, хотя и с немалым потом.
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:34:23Хотя недельная голодовка конечно и на психику неслабо влияет, наступает фаза которую я бы назвал "религиозные галлюцинации". Таким образом я поверил в то что Иисус и прочие пророки таки реально видели то что потом описали в библиях и прочих религиозных книгах. У себя в мозгу видели.
В такой острой форме я не заметил. Но наступает некоторая (возможно мнимая) ясность сознания. Коллеги по работе никаких отклонений не замечали. Ни в плюс ни в минус.
P.S.
Что меня реально прикололо в голодании - ощущение свободы. Примерно тоже, которое описывает Карр при бросании курить. Нет зависимости. Потом много раз пригождалось. Надо ли есть дрянную еду на рейсах эконом или платить за бизнес? Надо ли заезжать пожрать какого-то fast food в путешествиях или проигнорировать голод и поесть вечером в хорошем ресторане? Можно ли путешествовать вообще без еды?
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46Да, самое время написать книгу о том что уже никто из живых не сможет ни подтвердить ни опровергнуть.
Ничего, мёртвые тоже способны говорить правду. Причём врут реже, чем живые, ибо зачем им лгать?
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46Но даже если предположить что всё это частично правда... то какую цель преследует Хлынин публикуя всё это сегодня?
Я уже много раз говорил - моя цель - рассказать правду. От которой дохнут мифы и излечиваются мозги.
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46С таким же успехом тут можно рассказывать о зверствах Черчилля который устроил голод в Бенгалии. Да, англичане уморили голодом 2-3 миллиона человек.
Кто кого уморил в Бенгалиии поговорим в другой раз. Тут вроде бы говорят о голоде у нас. Причём созданным искусственно.
Это Татария:
"Гражданка Агрофена Засорина заявляет, что 19 февраля утром она ушла по миру и, возвращаясь домой с двумя мертвыми кошками, предназначенными для питания себе и детям, ею обнаружено, что дети в ее отсутствие зарезали малолетнего ее сына Федора в возрасте одного года и занялись приготовлением для употребления его в пищу". "Гр. Сапаром Фанзеевым 48 лет зарезана и съедена одножительница Яминсара Губайдуллина, спустя три дня Фанзеев зарезал свою дочь 20 лет Мингулу, через несколько времени зарезал своего сына Гайсу 14 лет, трупы которых оказались все съедены".
По официальным данным, только за первую половину 1922 года в Татарии умерло от голода 192829 человек, от тифа — 25784.
Конгресс США выделил АРА (действовала в России до середины 1923 года) 20 миллионов долларов, в период наибольшей нужды она ежедневно кормила более 10 миллионов человек. В сентябре 1921 — июле 1922 годов АРА доставила в Татарию 886154 пуда муки, крупы, сала и молока для детей, а также 2311175 пудов кукурузы и 78645 — ржи — для взрослых. Hа 1 августа 1922 года продовольствием АРА здесь кормилось 1372253 человека. Оказывал помощь и Международный Красный Крест.
Американцы спасли не менее миллиона россиян от смерти. Невзирая на всяческое противодействие большевиков
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46Памятников Троцкому который всем этим руководил - на территории бывшего СССР - тоже нет. Де-троцкинизация уже давно была проведена товарищем Сталиным.
Троцкий умер, но дело его - живёт. А вот про Сталина, кроме полусумасшедших пенсионеров на территориях бывшего СССР уже никто не вспоминает.
Цитата: hlynin от 24.07.2024 20:44:18..
«Гр. Сапаром Фанзеевым 48 лет зарезана и съедена одножительница Яминсара Губайдуллина, спустя три дня Фанзеев зарезал свою дочь 20 лет Мингулу, через несколько времени зарезал своего сына Гайсу 14 лет, трупы которых оказались все съедены»
..
Честно говоря, возникает вопрос: та Яминсара весила, допустим ~40кг живым весом. Это пусть 20кг мяса. И через ТРИ дня возникает неодолимая нужда зарезать ещё и дочь?
PS Про голод мне рассказывали бабушки/дедушки
Деда мальчишкой отправляли на общественные работы по расширению кладбища, он показывал где были улицы, которые так и не отстроились после мора.
Его «родовой дом» был продан его дедом за пуд лебеды и полпуда ржи. Через некоторое время нового владельца нашли замёрзшим с головой в русской печи - его семья умерла, есть было нечего, и видимо он пытался согреться остатками тепла из печи.
Пара семей была застукана за людоедством. Няп ели умерших. Бабушка ещё ворчала (себе под нос) на моего товарища: «Он из проклятого рода, они людей ели...»
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 21:21:36Честно говоря, возникает вопрос: та Яминсара весила, допустим ~40кг живым весом. Это пусть 20кг мяса. И через ТРИ дня возникает неодолимая нужда зарезать ещё и дочь?
Мясом открыто торговали на рынках. Или меняли на хлеб. Питаться одним мясом способны только эскимосы
Цитата: hlynin от 24.07.2024 21:36:35Цитата: ShamgA от 24.07.2024 21:21:36Честно говоря, возникает вопрос: та Яминсара весила, допустим ~40кг живым весом. Это пусть 20кг мяса. И через ТРИ дня возникает неодолимая нужда зарезать ещё и дочь?
Мясом открыто торговали на рынках. Или меняли на хлеб. Питаться одним мясом способны только эскимосы
То есть данный конкретный товарищ резал родню не от голода, а для наживы?
PS Татары (я, например) вполне способны некоторое время питаться исключительно мясом
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 21:39:43То есть данный конкретный товарищ резал родню не от голода, а для наживы?
PS Татары (я, например) вполне способны некоторое время питаться исключительно мясом
Ну, монголы кроме конины вообще ничего не ели. Тут вопрос простой - всё, что съели, начинают перерабатывать триллионы бактерий тысяч видов и массой 2-3 кг. Каждый вид своё перерабатывает. Если нет специализированных под мясо, оно так и не превратиться в питание. Большинство (я так думаю) умерло не от полного отсутствия еды. Если истощённого сразу обильно накормить - это смерть. Если резко сменить рацион - тоже
Вот Шолохов в "Поднятая целина" писал как казаки резали скот и ели мясо до отвала. У всех расстроились животы, день Щукарь сутками сидел в огороде, мучаясь животом. Или как он же накормил всех супом с лягушкой. Бабы начали блевать. У нас и панно с этим сюжетом в переходе есть. А для французов - это прекрасное блюдо. Я уж не говорю о диких племенах, которые съели бы лягушку просто живьём
Цитата: hlynin от 24.07.2024 22:01:00Если истощённого сразу обильно накормить - это смерть.
А ведь когда стал ясен масштаб бедствия клятый Сталин отправил им продовольствие сняв его с экспортных поставок. И наверно сразу накормил. Опять виноват, гад... :(
Бедные монголы. Подневольные ж люди... (с)
Цитата: hlynin от 24.07.2024 20:44:18Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46Да, самое время написать книгу о том что уже никто из живых не сможет ни подтвердить ни опровергнуть.
Ничего, мёртвые тоже способны говорить правду. Причём врут реже, чем живые, ибо зачем им лгать?
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46Но даже если предположить что всё это частично правда... то какую цель преследует Хлынин публикуя всё это сегодня?
Я уже много раз говорил - моя цель - рассказать правду. От которой дохнут мифы и излечиваются мозги.
Цитата: Inti от 24.07.2024 20:22:46С таким же успехом тут можно рассказывать о зверствах Черчилля который устроил голод в Бенгалии. Да, англичане уморили голодом 2-3 миллиона человек.
Кто кого уморил в Бенгалиии поговорим в другой раз. Тут вроде бы говорят о голоде у нас. Причём созданным искусственно.
Американцы спасли не менее миллиона россиян от смерти. Невзирая на всяческое противодействие большевиков
За мертвых очень удобно врать всяческой мрази.
Так и в Бенгалии голод создали искусственно - выгребли продовольствие в метрополию.
А в Европе в 20 веке тяжело голодала в 20ых и 30ых Румыния. И Галичина в составе Польши - с многочисленными голодными смертями.
В Германии в последние годы Веймарской республики из-за Депрессии тоже был не курорт, хоть острота голода не дотянула до Брюквенной зимы 1917 года.
В СССР большевики были государственной властью, алё. Чтобы противодействовать иностранным благотворителям, достаточно было не впускать их в страну.
Цитата: Demir_Binici от 24.07.2024 20:46:13А вот про Сталина, кроме полусумасшедших пенсионеров на территориях бывшего СССР уже никто не вспоминает.
До-до-до. В 2008 году на проекте Имя России с большим отрывом лидировал Толик Чубайс. ;D
Проведение того проекта оказалось настолько утешительным и приятным для буржуев, что с тех пор подобный проект никогда не повторяли в государственных СМИ.
Олигархия всего мира до сих пор нанимает легионы профессиональных болтунов для дискредитации СССР - настолько они не боятся его возрождения.
Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 23:48:19За мертвых очень удобно врать всяческой мрази.
Но и живые написали достаточно, будучи очевидцем
НА РТ. Ф.Р-4470. Оп.1. Д.6. Л.19.
«Рапорт №112
...
Доношу о происшествии во вверенном мне 3 районе селе Апакове Юхмачинской волости: гражданкой Роявой Лукерьей и находящейся у нее квартиранткой — Тышктной Варварой с двумя девочками на 17 февраля 1922 года ночевал сирота мальчик Филип Сорокин, вышеупомянутыми женщинами был задушен, изрублен на мелкие куски и съеден. По произведенному обыску председателем совета Апаковского общества обнаружено в подтопке свареное человечье мясо в количестве около 2 1/2 ф, которое вместе с актом Апаковского сельсовета направлено нарследователю 2-го участка Спасского кантона за № 112.
Крым:
«Голод принимает все большие размеры и становится угрожающим. В одном Карасубазаре умирает 15-20 человек ежедневно. Население ест кошек и собак. Смертность растет. Во всех районах можно наблюдать много нищих, большая часть которых умирает от голода. В Феодосии голод усиливается. (...) Помгол из-за отсутствия материальных средств не может оказать той реальной помощи, которая необходима населению. Пожертвования не поступают. В Севастополе на улицах от голода умирает много беженцев» (выписка из сводки 41 за 16 февраля).
«Голод начинает достигать высших форм своего проявления. В Севастополе голодает все население. В Карасубазаре 25.000 голодающих. Ежедневно регистрируются смертные случаи. Подкидывание детей в ясли продолжается. Приюты все переполнены и снабжаются из рук вон плохо. В дер. Шейх-Эли Карасубазарского района [с. Козловка, ныне не существует — В. З.] гр. Вани зарезал двух своих сыновей и дочь и съел их вместе с женой [см. выписку из сводки 64 за 11-12 марта — В. З.]. Борьба с голодом в некоторых городах начинает расширяться. В Керчи оборудуется дом для детей. В Ялте Центросоюзом открыта столовая, для которой артель хлебопеков отпускает ежедневно хлеб. В Севастополе на Корабельной стороне открыт очаг на сто детей. На питательном пункте отпускаются обеды на 3.000 детей. Организована тройка по разгрузке города от голодающих беженцев. В остальных же уездах [округах — В. З.] никаких улучшений положений голодающих не наблюдается» (выписка из сводки 42 за 17 февраля)
«Голод в Крыму с каждым днем усиливается. На разных концах города Севастополя лежат трупы, которых не убирают по двое суток. Обыватели, проходящие мимо трупов, посылают проклятия Соввласти. Смертность на почве голода с каждым днем увеличивается, например, за истекшие сутки было 20 случаев голодной смерти. Их [умерших — З. В.] хоронят без всякой регистрации и без обрядов. Во многих местах Карасубазарского района главную пищу составляют собаки, кошки и т. п. Компомголам оказывается крайне незначительная помощь вследствие отсутствия надлежащих средств. Такая же картина иллюстрируется в Феодосийском и Евпаторийском округах. Продоволь-ственных транспортов ниоткуда не поступало» (выписка из сводки 43 за 18 февраля).
«Ужасы голода начинают принимать кошмарные формы. Людоедство становится обычным явлением: в Бахчисарае семья цыган зарезала 4-х детей и из [их — В.З.] мяса сварила суп. Цыгане арестованы, и суп с мясом доставлен в милицию; в Севастополе на рынке валяются трупы, причем милиция отказывается [их убирать — В. З.], очень халатно относится к своим обязанностям: по целым дням трупы не убираются. В Карасубазаре регистрируется 25-30 смертных случаев [ежедневно — В.З.]. Деятельность компомголов проявляется слабо. Но если в городах заметны кой-какие признаки помощи, то в деревнях голодающие оставлены абсолютно на произвол судьбы. Положение детских приютов улучшается. Волна нищенства усиливается» (выписка из сводки 56 за 3 марта).
Крым:
«Обычное явление голода как употребление в пищу кошек, собак, всякой падали, суррогата продолжается по-прежнему всюду. О женщинах, задержанных в Бахчисарае с головой ребенка... выяснилось, что они съели двух детей одной из них, а затем зарезали чужого, голова которого и была у них найдена...В пищу идут самые различные суррогаты: кожи, мякина и макуха. Едят собак, кошек и падаль. Людоедство стало обыденным явлением. Участились случаи самоубийств на почве голода, кражи, бандитских выступлений и эпидемических заболеваний. »
«(...) В Карасубазаре население начало питаться травой и улитками. (...)» (выписка из сводки 58 за 5 марта)
«Борьба с голодом идет прежними темпами и по-прежнему не может разрешить выдвигаемых моментом задач, так как местные средства не позволяют расширить помголам помощь голодающим. Из центра получение помощи также недостаточно, судя по числу голодающих. В Джанкое по статистике голодающих 6240 взрослых и 5411 детей, из них больных взрослых 404 и детей 497. В Армянском районе голодающих 1802 взрослых и 1715 детей, Курманском районе [Курман-Кемельчи – ныне районный центр п. Красногвардейское — В.З.] 2294 взрослых и 2000 детей. Наличие же [у] помгола 5 пудов муки и 5 пудов сахара. В других районах голод тоже принимает грандиозные размеры, и по дорогам валяются десятки умерших от голода трупов. За последнее время в Евпатории зарегистрированы родителями пропажи детей. Предполагают, что дети съедены» (выписка из сводки 63 за 10 марта).
«Ужасы голода начинают принимать кошмарные формы, и людоедство становится обычным явлением и с каждым днем принимает все большие и большие размеры. Так, в Севастополе впервые зарегистрированы случаи людоедства и самоубийства на почве голода, по улицам валяются трупы умерших и умирающих [так в тексте — В. З.]. В Каразубазарском районе настроение голодающих подавленное в связи со слухами о снятии с довольствия помгола взрослых. Они озабочены, предчувствуя в этом потерю последней поддержки, бывшей, хотя далеко недостаточной, но все же могущим давать голодным просуществовать дальше. В том же районе в деревне Шейх-Эли отец зарезал своих двух малюток и съел их вместе с женой. Третьего зарезать не успел, так как был арестован; в убийстве сознался и после умер.
Жена умерла также [см. выписку из сводки 42 за 17 февраля — В.З.]5. Крестьяне с ужасом смотрят на происходящее, а контрреволюционный элемент использует это для антисоветской агитации. В остальных районах голод также усиливается и принимает грандиозные размеры. Помощь из центра не поступает; помголы из-за отсутствия продресурсов работают слабо, и вследствие этого, увеличивается волна беженцев, которые, бросая последний скарб, устремляются в город в надежде в нем найти заработок и продолжают голодать вмести с детьми, как и в деревне. Детские приюты переполнены детьми» (выписка из сводки 64 за 11-12 марта).
«Голод с каждым днем в Крыму усиливается и принимает грандиозные размеры. Каждый день сводки с мест сообщают о людоедстве. В Карасубазаре опять обнаружено людоедство. Мать зарезала своего 6-ти летнего ребенка, сварила его, и начала его есть вместе с 12-[лет]ней дочкой. Женщина была арестована и на допросе в милиции лишилась рассудка. По отправлению ее в больницу она скончалась. Местный помгол из-за отсутствия продресурсов не в состоянии дать голодающим возможности существовать хотя [бы] в полуголодном состоянии, вследствие чего и является людоедство, и употребление в пищу падали. Весь день на рынке происходит ловля случайно забредших сюда собак. Говорить о[б] употреблении в пищу суррогатов не приходится. Голодные массы в большом проценте питаются воловьей и овечьей кожей, также забирая из кожевенных заводов отбросы, побывавшие в обработке и извести. Больницы переполнены голодающими, которые умирают от истощения. Смертность достигает до 25 человек ежедневно. Голодных в Бахчисарае в городе до трех лет 1793 чел., от трех до 14 – 3270 чел. и взрослого населения 38584. Помгол получает еженедельно только 17[неразборчиво — В. З.]0 пайков. В городе открыто 17 питательных пунктов и два эвакопункта для беженцев и в районе 13 питательных пунктов. В Джанкое крестьяне продают остаток мертвого инвентаря. Смягчить все эти ужасы местные помголы не в состоянии, и нужна быстрая и решительная помощь из центра» (выписка из сводки 65 за 13 марта).
по сообщению начокрмилиции Симферопольского округа в дер. Азамат Симферопольского округа [с. Малиновка Белогорского района — В.З.] два брата Чурай и Суин Асла[н] Оглу [в марте -В. З.] съели несколько детей, причем Чурай съел трех детей в возрасте от 6 до 10 лет, а Сеин [так в тексте — В.З.] одного 6-ти лет. Допрашиваемые крестьянами, они признались, что съели трупы сначала своих детей, а затем заманили проходившего мальчика Пехтеева, которого, убив, съели, и, наконец, мальчика 13-14 лет, собиравшего по деревне милостыню.»
В 1922 г. ситуацию осложнили нашествие саранчи и проливные дожди. С осени наступает вторая волна голода. В ноябре голодало 90 тысяч человек, в декабре — до 150 тыс.Вновь умирали люди.Лишь к лету 1923 г. кошмар наконец-то ушел в прошлое. Голод унес более 100 тысяч жизней (из них более 75 тыс. крымских татар). Бедствие нанесло огромный ущерб хозяйству полуострова.»
М. Горький, отвечая на вопрос о голоде в России, заданный ему в Берлине, ответил: «Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет». [М.Горький. О русском крестьянстве. Берлин, 1922, С. 43-44.]
Однако Горький, как и многие большевистские вожди, видел и положительное явление, - «вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень... и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей»
По Татарской республике. С ноября 1921 года по май 1922 года случаев трупоедства — 72, людоедства — 223. По Башкирской республике. С сентября 1921 года по апрель 1922 года — 220 и 58 (представитель Здравотдела, давший эти сведения, сказал, что они далеки от истины, действительная цифра в десять раз больше).
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:30:36М. Горький, отвечая на вопрос о голоде в России, заданный ему в Берлине, ответил: «Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет». [М.Горький. О русском крестьянстве. Берлин, 1922, С. 43-44.]
Однако Горький, как и многие большевистские вожди, видел и положительное явление, - «вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень... и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей»
Следите за руками!
Горький в этой статье написал немало своего личного интеллектуального бреда, но слова про 35 миллионов голодающих не из этой статьи, это ответ в ходе интервью.
А вот отрывок из статьи: "
Теперь можно с уверенностью сказать, что, ценою гибели интеллигенции и рабочего класса, русское крестьянство ожило.Да, это стоило мужику дорого, и он еще не все заплатил, трагедия не кончена. Но революция, совершенная ничтожной — количественно — группой интеллигенции, во главе нескольких тысяч воспитанных ею рабочих, эта революция стальным плугом взбороздила всю массу народа так глубоко, что крестьянство уже едва ли может возвратиться к старым, в прах и навсегда разбитым формам жизни; как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей."Как это описывается в Библии, евреи с Моисеем не вымерли физически, а в ходе скитаний сильно изменились культурно. Так что ни про какое поголовное вымаривание у Горького и речи не идет (хоть про многочисленные жертвы гражданской войны он в статье пишет), а дело в ожидаемом им быстром культурном изменении крестьянства.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:25:22НА РТ. Ф.Р-4470. Оп.1. Д.6. Л.19.
Опять следите за руками. Вот это (выше) - документ из архива. Рапорт N 112.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:32:36По Татарской республике. С ноября 1921 года по май 1922 года случаев трупоедства — 72, людоедства — 223. По Башкирской республике. С сентября 1921 года по апрель 1922 года — 220 и 58 (представитель Здравотдела, давший эти сведения, сказал, что они далеки от истины, действительная цифра в десять раз больше).
А вот это уже статья "Лукуллов пир" Кулешова в журнале Родина N 9-10 1991 г.
Конкретно эти слова приведены якобы из мемуаров некого доктора Виолина.
Опять "воспоминания" про девочек-упырей пошли.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 01:25:22Крым:
«Голод принимает все большие размеры и становится угрожающим. В одном Карасубазаре умирает 15-20 человек ежедневно.
А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции.
1. Зарубин В. Г., Зарубин А. Г. Голод в Крыму (1921-1923 годы)//Проблемы истории Крыма. Тезисы докладов научной конференции (23-28 сентября). -Симферополь, 1991. Выпуск второй. С.76-78 По утверждению Зарубина, это некие выписки из суточных сводок ЧК(ГПУ). Однако архивных данных по этим сводкам он не приводит. А как 1991 сочиняли "преступления большевиков" - жившие тогда в курсе.
Цитата: Шестопер239 от 25.07.2024 02:30:51А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции
Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы.
Цитата: Старый от 25.07.2024 02:47:00Цитата: Шестопер239 от 25.07.2024 02:30:51А вот это - тоже уже не архив. Это из доклада на научной конференции
Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы.
Интересно, но Хлынина почему-то абсолютно не интересуют голодные смерти в Крыму во время гитлеровской оккупации, а ведь они тоже были, мне мой отец рассказывал как у них в семье совершенно не осталось продуктов и его пешком отправили из города в какую-то деревню чтобы взять у родственников чуток муки.
По пути его поймали татары (те самые невинные которых потом депортировали) - они охраняли группу работающих советских военнопленных, и заставили работать тоже. Отцу повезло что потом появился немец и отец смог с ним объясниться, в итоге его отпустили - а так бы татары и угнали его в лагерь.
Голод в первый год оккупации был конкретный. И не только голод, но и просто расстрелы за малейшие нарушения правил, за одно лишь подозрение в помощи партизанам, да и просто так тоже. Не говоря уже о целенаправленном уничтожении евреев и крымчаков. Но всё это Хлынину абсолютно не интересно. Он взахлёб рассказывает о том как какой-то немец под Сталинградом подарил кому-то консерву - но почему-то не рассказывает что вообще-то немцы, румыны и прочие просто отбирали что хотели у местного населения.
https://crimea.ria.ru/20201211/Za-chto-v-Krymu-sudit-mertvetsov-1119037144.html
https://crimea.ria.ru/20210622/Kak-Krym-zhil-pri-nemtsakh-rassekrechennye-arkhivy-1118422456.html
Сколько бы Хлынин не трындел про зверства большевиков, а народ который пережил оккупацию - абсолютно не возражал против службы в Красной Армии. У этих людей была возможность сравнить жизнь при Сталине и Гитлере.
Цитата: Старый от 25.07.2024 02:47:00Ты внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы.
Архивных документов - пуды и тонны. Даже в фотографиях. Форум треснет, если их сюда тащить. Мне гораздо интереснее мнение очевидцев, а не сухие репортажи, намного важнее выводы аналитиков.
Голод подорвал сопротивление крестьян советской власти. Теперь они целиком зависили от большевиков и города - что им разрешат, какую дадут подачку. И Ленин, абсолютный циник, посчитал, что настал удобный момент свалить ещё одного противника - церковь. Хотя патриарх Тихон сам организовал сбор средств и передал около 10 млн.руб, этого было большевикам мало. Январь 1922-го
Ленин писал Вячеславу Молотову: "...Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно... горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства ... расстрелять возможно "большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства". Лишь малую часть из сотен тонн конфискованных ценностей поменяли на еду, всё шло на "мировую революцию"
Цитата: Inti от 25.07.2024 05:13:42Сколько бы Хлынин не трындел про зверства большевиков, а народ который пережил оккупацию - абсолютно не возражал против службы в Красной Армии. У этих людей была возможность сравнить жизнь при Сталине и Гитлере.
Рабы могли что-то возражать? А сравнивать жизнь смогли, только когда пришли немцы. А на это тоже есть пуды документов. Среди них нет про случаи людоедства
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:33:11Среди них нет про случаи людоедства
А вот это вранье. Были случаи людоедства в оккупированном немцами Крыму из-за тяжелого голода, были и под Ленинградом на захваченной немцами территории. Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:28:10Архивных документов - пуды и тонны. Даже в фотографиях. Форум треснет, если их сюда тащить.
Ничего-ничего. Тащите, а мы разберем - что действительно лежит в российских архивах, а что написано в США под диктовку фонда Гувера, как мемуары Виолина.
Цитата: Шестопер239 от 25.07.2024 09:18:01Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения.
Да уж. Про людоедство в Ленинграде написано немало.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:31:03Цитата: Шестопер239 от 25.07.2024 09:18:01Там смертность от голода зимой 41-42 была выше, чем в осажденном Ленинграде. Ленинград старались хоть как-то снабжать даже через блокаду, а немцы вообще не занимались вопросом выживания оккупированного населения.
Да уж. Про людоедство в Ленинграде написано немало.
Тоже советская власть виновата? Могли бы пить баварское?
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:39:34Тоже советская власть виновата? Могли бы пить баварское?
А у немцев тоже было людоедство? Или Красная армия кормила всех?
Цитата: hlynin от 25.07.2024 08:28:10ЦитироватьТы внятнее говори: измышления перестроечной творческой интеллигенции хлынин выдаёт за архивные документы.
Архивных документов - пуды и тонны.
Но ты выдаёшь за них измышления перестроечной творческой интеллигенции.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:45:42А у немцев тоже было людоедство?
А сам-то ты как думаешь? Что немцы под Сталинградом в окружении без жрачки делали? Тем более что вокруг было полно замороженных трупов? Вот тебе воспоминания:
As things got bad more and more questionable items were added to the stew pot. One soldier who had his leg amputated asked that it be kept for the stew pot. When a bowl of hot stew came around few asked what was in it, and when they did ask, they were told it was "dog meat". This became a euphemism for human flesh. The last Germans to surrender were found cooking human body parts in a massive pot over a fire. По мере того как дела шли все хуже и хуже, в котелок с похлебкой добавляли все больше и больше сомнительных ингредиентов. Один солдат, которому ампутировали ногу, попросил сохранить ее для котла с мясом. Когда подавали миску с горячим рагу, мало кто спрашивал, что в ней, а когда спрашивали, им говорили, что это «собачье мясо». Это стало эвфемизмом для обозначения человеческой плоти. Последние немцы, сдавшиеся в плен, были найдены готовящими человеческие части тела в огромной кастрюле на огне.Немцы кстати вообще народец ни разу не брезгливый. Что удивительно при их обычной помешанности на чистоте. Я когда работал в Германии в старческом доме, то нашёл на дорожке около дома дохлую птицу. Рядом со мной был немецкий работяга. Я само-собой стал искать что-нибудь чтобы убрать эту птицу не касаясь её, а немец просто взял её рукой и выбросил в мусорник. Причём не как-нибудь за кончик пера или за крыло - а просто в ладонь. Бр-р-р :-[ И даже руки не пошёл мыть после этого.
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:07:22Но ты выдаёшь за них измышления перестроечной творческой интеллигенции.
Архивных документов много. Но мне намного интереснее воспоминания творческой интеллегенциию Вот в январе 1924 года М.Ф. Андреева* писала в Берлин, что все в Москве знают, как правильно есть покойников, что надо съесть в первую очередь, какие части тела храняться дольше. Короче, надо начинать с головы, конечности потом
*Это знаменитая актрисса, жена Горького, которая с ним развелась, потому что "буревестник революции" не столько писал, чтолько трахал всё женско-доступное, особенно секретарш. Андреева тоже была секретаршей, но перенести подобное не могла, вышла замуж за чекиста (он её тоже бросил), тем не менее приглядывала за мировой знаменитостью (ГПУ платило), обожала Горького и бранила всенародно себя за развод ним
Цитата: Inti от 25.07.2024 10:16:05А сам-то ты как думаешь? Что немцы под Сталинградом в окружении без жрачки делали? Тем более что вокруг было полно замороженных трупов? Вот тебе воспоминания:
Вы лжёте. Я знаю про Сталинград достаточно. Знаю, что до самой капитуляции под немцами жили десятки тысяч наших граждан с детьми, что и среди них людоедства не отмечено. Паулюс запретил грабить население. Но были румыны и итальянцы, которые были не столь приказопослушны. Они и голодали больше. Действительно умирали от голода. Немцев спасло то, что в окружение попала и румынская конная дивизия. Да, дохлых лошадей ели. Зимой они не портились. А доставка самолётами еды велась долго. Даже когда потеряли аэродром, сбрасывали на парашютах. Немцы, конечно, недоедали. И сильно возмущались, что вместо продуктов им доставляли ящиками презервативы. Ничего не поделаешь - как положено по уставу, так и присылали.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 13:05:48Цитата: Старый от 25.07.2024 10:07:22Но ты выдаёшь за них измышления перестроечной творческой интеллигенции.
Архивных документов много. Но мне намного интереснее воспоминания творческой интеллегенциию Вот в январе 1924 года М.Ф. Андреева* писала в Берлин, что все в Москве знают, как правильно есть покойников, что надо съесть в первую очередь, какие части тела храняться дольше. Короче, надо начинать с головы, конечности потом
*Это знаменитая актрисса, жена Горького, которая с ним развелась, потому что "буревестник революции" не столько писал, чтолько трахал всё женско-доступное, особенно секретарш. Андреева тоже была секретаршей, но перенести подобное не могла, вышла замуж за чекиста (он её тоже бросил), тем не менее приглядывала за мировой знаменитостью (ГПУ платило), обожала Горького и бранила всенародно себя за развод ним
Это ничего не говорит о реальном прошлом, говорит только о внутреннем мире творческой интеллигенции. Это область психиатрии, а не истории.
Цитата: Шестопер239 от 25.07.2024 13:57:48Это ничего не говорит о реальном прошлом, говорит только о внутреннем мире творческой интеллигенции. Это область психиатрии, а не истории.
Конечно, конечно, абсолютно всё придумано.
Вот Ленин, когда писал, тоже нуждался в психиатре
(с) Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов
«Вот что я поняла. Вначале голод из дому гонит. В первое время он, как огонь, печет, терзает, и за кишки, и за душу рвет, — человек и бежит из дому. Люди червей копают, траву собирают, видишь, даже в Киев прорывались. И все из дому, все из дому. А приходит такой день, и голодный обратно к себе в хату заползает. Это значит — осилил голод, и человек уже не спасается, ложится на постель и лежит. И раз человека голод осилил, его не подымешь, и не оттого только, что сил нет — нет ему интереса, жить не хочет.
Лежит себе тихо — и не тронь его. И есть голодному не хочется, мочится все время и понос, и голодный становится сонный, не тронь его, только бы тихо было. Лежат голодные и доходят... А на некоторых безумие находило. Эти уж до конца не успокаивались. Их по глазам видно — блестят. Вот такие мертвых разделывали и варили и своих детей убивали и съедали. В этих зверь поднимался, когда человек в них умирал. А они не виноваты, виноваты те, что довели мать до того, что она своих детей ест».
...
«Я узнала потом — тихо стало в деревне нашей. И детей не слышно. Там уж ни игрушек, ни супа куриного не надо. Не выли. Некому. Узнала, что пшеницу войска косили, только красноармейцев в мертвую деревню не допускали, в палатках стояли. Им объяснили, что эпидемия была. Но они жаловались, что от деревень запах ужасный шел. Войска и озимые посеяли. А на следующий год привезли переселенцев из Орловской области — земля ведь украинская, чернозем, а у орловских всегда недород».
Василий Гроссман. «Все течет»
«Разумелось само собой! — разрывать ямы с закопанным зерном, не давать хозяевам молоть муки и печь хлеба, не давать им набрать воды из колодца. И если дите хозяйское умирало — подыхайте вы, злыдни, и со своим дитем, а хлеба испечь — не дать. И не исторгала жалости, а привычна стала, как в городе трамвай, эта одинокая телега с понурой лошадью, на рассвете идущая затаенным мертвым селом. Кнутом в ставенку:
— Покойники є? Выносьтэ.
И в следующую ставенку:
— Покойники є? Выносьтэ.
А скоро и так:
— Э! Чи тут є жыви?
А сейчас вжато в голову. Врезано каленой печатью. Жжет. И чудится иногда: раны тебе — за это! Тюрьма тебе — за это! Болезни тебе — за это!
Пусть. Справедливо. Но если понял, что это было ужасно, но если никогда бы этого не повторил, но если уже оплачено? — Как это очистить с себя? Кому бы сказать: о, этого не было! Теперь будем считать, что этого не было! Сделай так, чтоб этого не было!
Чего не выматывает бессонная ночь из души печальной, ошибавшейся?»
Солженицин. "В круге Первом"
— Что же вырастет из таких детей? Любуются смертью. Что за мир станет жить после нас? Что за мир?..
Владимир Тендряков "Хлеб для собаки"
https://skazki.rustih.ru/vladimir-tendryakov-xleb-dlya-sobaki/
«Если из урожая 1928 года было вывезено за границу менее 1 миллиона центнеров зерна, то в 1929 году было вывезено 13, в 1930 году — 48,3, в 1931 году — 51,8, в 1932-м — 18,1 миллиона центнеров. Даже в самом голодном, 1933 году в Западную Европу было вывезено около 10 миллионов центнеров зерна!»
Неделя прошла. У Алешки гноились десны. По утрам, когда от тошного голода грыз он смолистую кору караича, зубы во рту у него качались, плясали, а горло тискали судороги.
Мать, лежавшая третьи сутки не вставая, шелестела Алешке:
— Леня... пошел бы... молочаю в саду надергал...
Ноги у Алешки — как былки, оглядел их подозрительно и лег на спину, от боли, резавшей губы, длинно растягивал слова:
— Я, маманька, не дойду... Меня ветер валяет...
На этот же день Полька, старшая сестра Алешки, доглядела, когда богатая соседка, Макарчиха по прозвищу, ушла за речку полоть огород, проводила глазами желтый платок, мелькавший по садам, и через окно влезла к ней в хату. Подставив скамью, забралась в печку, из чугуна через край пила постные щи, пальцами вылавливала картошку. Убитая едой, уснула, как лежала,- голова в печке, а ноги на скамье. К обеду вернулась Макарчиха — баба ядреная и злая. Увидела Польку, взвизгнула, одной рукой вцепилась в спутанные волосенки, а другой — зажав в кулаке железный утюг, молча била ее по голове, лицу, по гулкой иссохшей груди.
Из своего двора видал Алешка, как Макарчиха, озираясь, стянула Польку с крыльца за ноги. Подол Полькиной юбчонки задрался выше головы, а волосы мели по двору пыль и стлали по земле кровянистую стежку.
Сквозь решетчатый переплет плетня глядел, не моргая, Алешка, как Макарчиха кинула Польку в давнишний обвалившийся колодец и торопливо прикинула землей.
Шолохов "Алёшкино сердце"
https://skazki.rustih.ru/mixail-sholoxov-aleshkino-serdce/
Цитата: hlynin от 25.07.2024 13:05:48Но мне намного интереснее воспоминания творческой интеллегенциию
Это заметно...
Цитата: hlynin от 25.07.2024 13:17:13Вы лжёте. Я знаю про Сталинград достаточно
Всё то ты знаешь... И про Москву, и про Сталинград...
Цитата: hlynin от 25.07.2024 14:36:49Василий Гроссман. «Все течет»
Гроссман это да... "Историк"...
Цитата: hlynin от 25.07.2024 14:39:26Солженицин. "В круге Первом"
Ну а этот вообще. Академик. Ты перед ним - сынок... :(
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:04:43Всё то ты знаешь... И про Москву, и про Сталинград...
Сталинград - мой родной город. Как про него не знать? Про Москву меньше. Хотя бывал раз сто и читал раз тысячу
Цитата: hlynin от 25.07.2024 15:15:39Сталинград - мой родной город. Как про него не знать?
Надо говорить "сам видел". И про Москву тоже.
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:12:01Цитата: hlynin от 25.07.2024 14:39:26Солженицин. "В круге Первом"
Ну а этот вообще. Академик. Ты перед ним - сынок... :(
ТУндряков тоже кадр известный ...
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:19:11Надо говорить "сам видел". И про Москву тоже.
Да, кое что и видел. Глаза есть.
Цитата: Reader от 25.07.2024 15:23:17ТУндряков тоже кадр известный ...
А я должен цитировать Маяковского и Фадеева? Ничего подобного они не писали и, возможно, поэтому застрелились
Цитата: hlynin от 25.07.2024 15:25:29А я должен цитировать Маяковского и Фадеева?
Ну ты же претендуешь на знание историй?
Цитата: Старый от 25.07.2024 15:26:46Ну ты же претендуешь на знание историй?
Я не претендую. Я просто знаю
Цитата: hlynin от 25.07.2024 13:17:13Цитата: Inti от 25.07.2024 10:16:05А сам-то ты как думаешь? Что немцы под Сталинградом в окружении без жрачки делали? Тем более что вокруг было полно замороженных трупов? Вот тебе воспоминания:
Вы лжёте. Я знаю про Сталинград достаточно. Знаю, что до самой капитуляции под немцами жили десятки тысяч наших граждан с детьми, что и среди них людоедства не отмечено. Паулюс запретил грабить население. Но были румыны и итальянцы, которые были не столь приказопослушны. Они и голодали больше. Действительно умирали от голода. Немцев спасло то, что в окружение попала и румынская конная дивизия. Да, дохлых лошадей ели. Зимой они не портились. А доставка самолётами еды велась долго. Даже когда потеряли аэродром, сбрасывали на парашютах. Немцы, конечно, недоедали. И сильно возмущались, что вместо продуктов им доставляли ящиками презервативы. Ничего не поделаешь - как положено по уставу, так и присылали.
Это воспоминания тех кто всё это видел. Немцы такие же люди как и все, и если есть выбор между голодной смертью и каннибализмом то многие выбирают каннибализм, тем более если человек всё равно убит в бою. Рассказывать сказки про презервативы будете другим, тем кто никогда не слышал про реальные боевые действия от реальных солдат. Даже мой отец под Севастополем несколько дней голодал вместе с другими бойцами, потому что попали в ситуацию когда пришлось сидеть в большой воронке и невозможно было отступить к своим или получить от своих ни еду ни воду. А когда наши стали наступать, только тогда голодные бойцы присоединились к наступлению и когда вошли в Севастополь то стали жрать всё что могли найти, в итоге кто-то умер а кого-то, в том числе моего отца, удалось спасти. Он кстати потом, после войны, долго переписывался с семьёй севастопольцев которые его спасли от заворота кишок. Они сделали ванну с очень горячей водой, клизмы делали, массировали его по очереди, была там короче женщина которая в этих делах разбиралась и всем этим руководила.
Короче суть в том что на любой линии фронта бывают локальные проблемы с едой и водой, и само-собой люди попавшие в такую ситуацию жрут и пьют что попало лишь бы выжить. И немцы под Сталинградом не исключение. Кого волнует какая-то румынская конная дивизия если ты сидишь под обстрелом и не можешь покинуть свою позицию, и нет снабжения, зато рядом лежит убитый аппетитный геноссе?
По мере того как немецкие войска оказывались зажатыми в городских руинах Сталинграда, их положение становилось все более отчаянным. Паулюс и его люди столкнулись с голодом, лютым холодом и непрекращающимися советскими бомбардировками. В рассказах говорится о том, что немецкие солдаты прибегали к каннибализму, чтобы выжить. Многие замерзали насмерть при отрицательных температурах. К началу 1943 года некогда грозная Шестая армия превратилась в голодный, деморализованный сброд.
Когда 23 ноября 1942 года советская западня захлопнулась, большая часть снабжения немецкой 6-й армии находилась на противоположном берегу реки Великий Дон, и поскольку Гитлер строго запретил отступление или прорыв, у 6-й армии не было возможности добраться до этих складов снабжения. В то время в Сталинграде у немцев было достаточно продовольствия только на 6 дней. Поэтому всего через 3 дня, 26 ноября, рационы были сокращены вдвое. И поскольку люфтваффе не доставляли даже близко к абсолютному минимуму количества пайков, 8 декабря рационы были снова сокращены. В книге "Враг у ворот" цитируется военный дневник 6-й армии:
"12 декабря 1942 года, 17:45. С 26 ноября количество пайков уменьшилось. Очередное сокращение рациона 8 декабря, в результате чего боеспособность войск была ослаблена. В настоящее время выдается только треть от обычного рациона. То тут, то там потери из-за истощения."
Паулюс и командование 6-й армии знали, что им снова придется урезать рацион, но решили дождаться Рождества, прежде чем объявить почти голодную диету: хлеб по две унции в день на человека (кусочек размером с большой палец мужчины); суп без жира (одна порция) на обед; на ужин можно приготовить одну банку мясных консервов, в противном случае - более жидкий суп.
В книге "Победа под Сталинградом" приводятся слова полковника Х.Р.Динглера из 3-й моторизованной дивизии, подтверждающие сокращение рождественского рациона: "До Рождества 1942 года ежедневный рацион хлеба, выдаваемый каждому мужчине, составлял 100 граммов. После Рождества рацион сократили до 50 граммов на душу населения. Позже только те, кто находился на передовой, получали по 50 граммов в день. В штабах полков и выше хлеб не выдавался. Остальным давали водянистый суп, который мы пытались улучшить, используя кости, полученные из трупов лошадей, которых мы выкапывали".
Полковник Динглер продолжил рассказ об убое лошадей и крупного рогатого скота ради пропитания: "В качестве рождественского угощения армия разрешила забить четыре тысячи имевшихся в наличии лошадей. Моя дивизия, будучи моторизованным соединением, не имела лошадей и поэтому пострадала особенно сильно, поскольку конина, которую мы получали, была строго нормирована".
Излишне говорить, что при таком скудном рационе невозможно было пережить самую холодную русскую зиму за последнее столетие. Первые жертвы голода среди немцев появились в начале декабря после второго сокращения рациона. С течением времени умирало все больше и больше людей. Некоторые просто падали и умирали, стоя на страже или копая окопы. Другие засыпали и больше не просыпались. Когда немецкие врачи провели вскрытие этих тел, они обнаружили явные признаки смерти от голода: атрофию сердца и печени, полное отсутствие жира и сильное сокращение мышц.
Цитата: Inti от 25.07.2024 22:07:51Короче суть в том что на любой линии фронта бывают локальные проблемы с едой и водой, и само-собой люди попавшие в такую ситуацию жрут и пьют что попало лишь бы выжить. И немцы под Сталинградом не исключение. Кого волнует какая-то румынская конная дивизия если ты сидишь под обстрелом и не можешь покинуть свою позицию, и нет снабжения, зато рядом лежит убитый аппетитный геноссе?
Боже, ну, что Вы мелете?
Знаю я рационы немецких солдат. Вы хоть видели фото пленных? Никто от истощения не падает, морды на голодающих не похожи. 200 гр хлеба и чего-то ещё.
Вот скажите, а чем питались десятки тысяч жителей, которые остались под немцами?. Грибы собирали, что ли? Не было у них ни холодильников, ни запасов, ни подвалов. Были разбитые магазины, склады, брошенные квартиры. А немцы чем хуже?
Вот воспоминания немцев. Никаких трупоедов
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]"На открытой местности у нас стоял чуть прикрытый чан с сиропообразной вязкой массой. Солдаты все время бегали туда с канистрами набирать черную жидкость, но сложность состояла в том, что с позиций противника это место отлично просматривалось и обстреливалось пулеметным огнем. Было очень много раненых.[/color]
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Затем мы решили сделать из этой черной жидкости хоть что-то. Сначала сварили с двойным количеством воды, затем охладили и вылили загустевшую массу на железный щит. После поджарили и разрезали на четырехугольные кусочки. Таким образом у нас получились солодовые конфеты. Конечно, по вкусу они напоминают минеральное масло, но все-таки, хоть какое-то угощение".[/color]
Забавно, что немцы даже не знают, чего такое они ели.
Это патока, в Сталинграде её гнали то-ли из арбузов, то ли ещё от чего. Моя мать приносила эту патоку вёдрами и сестра её хорошо запомнила (я, кстати, с ней сейчас разговариваю по скайпу. Ей вчера исполнилось 91 год). А какие там были элеваторы с зерном и мукой. Кошки и собаки уцелели!
А это из немецкой прессы: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article173373155/Stalingrad-1943-Warum-95-Prozent-der-Kriegsgefangenen-starben.html
все немецкие солдаты были изнурены после восьми недель пребывания в котле без достаточных запасов продовольствия (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article112744602/Hunger-groesster-Feind-der-Wehrmacht-in-Stalingrad.html) . Первые голодные смерти произошли перед Рождеством, также были случаи каннибализма.
...
А это уже о поведении пленных сталинградских немцев:
Как минимум шесть случаев каннибализма
Снабжение в обоих лагерях было катастрофическим. По крайней мере шесть других случаев каннибализма были зарегистрированы в Бекетовке, число незарегистрированных случаев, вероятно, было намного выше.
https://www.deutschlandfunk.de/gerhard-dengler-100.html
В руинах города более 200 тысяч солдат 6-й армии также испытывают недостаток в зимней форме, воде и продовольствии. Из Берлина поступает указание не сдаваться ни при каких обстоятельствах. Денглер говорит, что поворотным моментом для него стало то, что он наблюдал каннибализм среди немецких солдат в котле.
Цитата: Inti от 25.07.2024 22:30:15"До Рождества 1942 года ежедневный рацион хлеба, выдаваемый каждому мужчине, составлял 100 граммов. После Рождества рацион сократили до 50 граммов на душу населения. Позже только те, кто находился на передовой, получали по 50 граммов в день.
Немцы голодали, да. При минус 37 паёк должен быть побольше
Но вот сравните ТЕ воспоминания с этими
Наши запасы уже подходят к концу, а то, что нам выдают ежедневно, мы моментально съедаем - 15 граммов гороха, 150 граммов хлеба, 3 грамма масла и иногда 100 граммов конского мяса на ужин. Также к этому добавляется три сигареты в день и две палочки леденцов. Тем не менее, в сравнении с тыловыми службами у нас еще вполне терпимо. Там теперь тоже введены новые нормы питания, еда считается чуть ли не на миллиграммы, а ремень затянут до предела. У нас еще положение сносное".
"Начиная с декабря 1942 года дневной рацион сильно урезали. Он составлял 200 грамм на передовой и 100 грамм в тылу. Общую зависть у всех вызывали те воинские части, у которых были в штате лошади, потому как за неимением пропитания, рано или поздно приходила и их очередь".
По сравнению с Ленинградом это просто ресторан. Всего-то месяц на таком пайке причём в Сталинграде-то были не все части, многие части стояли в сёлах. Но дело даже в том. Никто не оставался без еды, как бы мало её не было. А это штаб армии перед капитуляцией:
"Там было очень много драгоценностей, даже из тех, что уже давно ушли в прошлое. Но самым полезным для нас были полуоткрытые мешки, из которых выглядывали продукты. Из одного - банки с консервами, из другого - плитки бельгийского и голландского шоколада. Рядом лежали мучные лепешки, сложенные в точности по инструкции, в ряд. Таким количеством лепешек можно было смело накормить до сотни человек. А в дальнем углу стояла целая батарея из бутылок. Темные, светлые, пузатые, плоские и все полны коньяком и ликерами".
Немецкая газета Шпигель о немцах:
https://www.spiegel.de/politik/hinterhaeltige-gemeine-bestien-a-d390458e-0002-0001-0000-000013498973
Советских «недочеловеков» кормили, если вообще кормили, как скот. Например, специальным «русским хлебом», который согласно одному заказу должен содержать «20% клеточной муки и 10% соломенной муки или листьев». В армейских приказах говорилось, что заключенных следует кормить «самыми примитивными средствами»
Немецкая охрана была совершенно жестокой. Как и войска, сражавшиеся на Восточном фронте, они тоже были проинформированы о «приказе комиссара». Учитель Ганс Штилле, работавший машинисткой в госпитале вермахта в лагере Берген-Бельзен, записал дегуманизированное поведение немецких охранников 2 января 1942 года: _____"Русские пленные пытались укрыться в "_____" земляных пещерах от суровой зимы и для защиты от глубокого снега » _____ «. Теперь казалось, что имеет большой смысл засорять пещеры "_____" по ночам, тогда русские будут "_____" задушены утром, и государственным стрелкам не придется сначала убивать их "_____"! Тот факт, что россиянам били дубинками по глазам и радовались, что смертельный удар наконец-то нанес им удар, уже не будет удивительным. Их заставили устроить гладиаторский бой за чашу, пока один не упадет мертвым на землю, а другой не съест чашу! Утром они висели на колючей проволоке «_____», окружавшей лагерь, либо застреленные охранниками «_____», либо истощенные, либо истекшие кровью. »
Цитата: hlynin от 25.07.2024 22:47:38Никто не оставался без еды, как бы мало её не было. А это штаб армии перед капитуляцией
Не смешите. Ясен пень что штабные офицеры от голода не дохли. Дохли простые немецкие солдаты. Некоторые впрочем спасались каннибализмом. Я же уже привёл воспоминания самих немцев.
Скотство немцев описанное немецкой Шпигель:
https://www.spiegel.de/politik/hinterhaeltige-gemeine-bestien-a-d390458e-0002-0001-0000-000013498973
Руководство Вермахта в посланиях войскам: _____ «Тот, кто когда-либо » _____ « взглянул в лицо одному из красных комиссаров » _____ «, знает, что такое большевики. . . Если бы кто-то хотел назвать черты этих, высокого процента еврейских человеческих детей, «______» животными, это означало бы оскорбление животных. Они являются воплощением «____» инфернальной, персонифицированной ненависти ко всему благородному «____» человечеству. В образе этих комиссаров мы переживаем «_____» бунт недочеловеков против благородной крови. . . »
В «Обращении к солдатам Восточного фронта» Гитлер выразил это еще яснее: «Этот враг состоит не из солдат, а в основном из зверей.
...
Однако до сих пор мало что известно о том, что делали немецкие охранники в Берген-Бельзене с людьми, попавшими к ним в руки в качестве советских военнопленных в 1941 году.
В районе, который местные жители называют «Русским кладбищем», «50 000 советских солдат» лежат в братских могилах прямо рядом с железнодорожной цистерной на нынешнем военном полигоне НАТО в Берген-Хоне, как показывает скромный мемориальный камень. Уже почти 50 лет томится место упокоения, расположенное за пределами концлагеря за земляной стеной – скорее место забвения, чем памяти.
Во время исследования выставки сотрудники Образовательного центра Нижней Саксонии наткнулись на ранее неизвестные документы и фотографии. Их нашли в старых банках для печенья и коробках из-под сигар, спрятанных в ящиках и шкафах. Родственники местных охранников охраняли их и зачастую лишь позорно отпускали спустя почти 50 лет.
...
Летом и осенью 1941 года десятки тысяч красноармейцев, попавших в плен после нападения гитлеровской армии на Советский Союз, прибыли на военный полигон вермахта Берген-Бельзен. В крупных окруженных боях под Киевом только в сентябре было взято в плен 665 тысяч человек, а в середине октября под Вязьмой и Брянском взято еще 662 тысячи человек.
«Русские прибыли сюда совершенно истощенные, — вспоминал позже охранник, — во время перевозки уже погибли тысячи людей». Выжившие были распределены по «шталагам» Бельзен, Фаллингбостель-Эрбке и Витцендорф, вероятно, более 60 000 человек.
...
Немецкие охранники собрали их вместе на открытых площадках под открытым небом. Единственное, чего заключенным хватало, — это колючая проволока, ограждающая участки. «Десятки тысяч людей собрались вместе на очень маленьком пространстве, не имея возможности даже простейшей гигиены: смерть была запрограммирована», - говорит 49-летний директор правительства Вильфрид Видеманн, руководитель группы документации Нижней Саксонии.
Ни бараки, ни крыша не защищали заключенных. Чтобы защититься от дождя, холода и снега, заключенные рыли в земле норы, которые подпирали палками и ветками. Почти обезумев от голода и жажды, многие заключенные ели траву и пили зараженную воду. «Они содрали кору со всех деревьев и съели ее», — записал в дневнике лейтенант Мейер.
...
Массовая гибель военнопленных была, вопреки международным конвенциям, частью стратегии нацистов и лидеров Вермахта.
...
«Мы видели русских пленных, — рассказывает он фрау Кнотерих, — о Боже, как они выглядели! Порванная униформа, на головы натянуты мешки. А как они замерзли на морозе!» Дрожащая госпожа Кнотерич была бы рада помочь. Но тут выходит нацистский редактор: Она хочет принести пальто и одеяла этим «подлым, подлым зверям»? «Жизнь проходит мимо для безнадежных аутсайдеров», — поясняет писатель.
Зимой 1941/42 года в Фаллингбостель-Эрбке жизнь оборвалась как минимум для 14 000 советских солдат.
...
Цитата: Inti от 25.07.2024 22:42:36В руинах города более 200 тысяч солдат 6-й армии также испытывают недостаток в зимней форме, воде и продовольствии.
А что говорят нам факты? Про 200 тысяч в руинах? Вот смотрите - это огромное кольцо с десятками сёл - это 10 января, до капитуляции - 3 недели. Сёла - с жителями, которые отнюдь не вымерли
(https://i.pinimg.com/736x/3b/75/e2/3b75e2d9c5e3661c969f2173497472d8.jpg)
К "руинам Сталинграда" немцы отошли 26 января, за неделю до капитулиции
Ещё факт - среди этих 200 тысяч немцев (называют и 300 и 330) в плен попали 56 тысяч русских - всякие повара, гробокопатели, грузчики.
Ещё раз - посмотрите на фото, там падают от истощения, намотав на себя тройные тулупы?
Хлынин, ваша эрудированность будет неполной без рассказа об американских каннибалах:
https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2020/11/mehr-als-kannibalismus-die-wahre-geschichte-der-donner-party
В 1846 году отряд, состоявший из девяноста человек и шестидесяти повозок с багажом и провиантом, отправился на поиски лучшей жизни с востока США на практически незаселенный запад — в Калифорнию. Путешествие не должно было продлиться больше шести месяцев, однако оно затянулось почти на год и привело к самым трагическим последствиям.
...
Вскоре всеобщие изможденность и агрессия привели к первому убийству в группе. Джеймс Рид, один из организаторов переезда, из-за незначительного конфликта заколол товарища по походу Джона Снайдера. Общим решением колонисты изгнали мужчину из группы, его оставили в полном одиночестве, без провианта и оружия умирать в пустыне. Однако его спасла родная дочь, тайно доставившая отцу все необходимое. В итоге он выжил, а большинство других — нет.
...
4 ноября 1846 года началась метель. Двигаться дальше оказалось невозможным. Отряд вынужден был остановиться. Людей мучили голод и холод. Умирали дети. Отчаявшиеся путники, покончив с несколькими оставшимися волами, начали ловить мышей и даже употреблять в пищу воловьи шкуры. Из них же они строили и хлипкие домишки, которые могли хоть немного, но защитить измученных людей от мороза и ветра. Однако сооружения приходилось тут же разбирать, шкуры животных, прежде служившие крышами, тоже съедали. Но и этого было недостаточно. И тогда впервые возникла чудовищная идея: есть тех участников группы, кто не выдержал мучительного путешествия.
Большинство восприняло это с ужасом. Воспитанные на христианских ценностях, привыкшие к комфортной и спокойной жизни люди не могли и помыслить о том, чтобы питаться человечиной. Но выбора не было. Первой жертвой несчастных людей стал Патрик Долан. Не выдержав тягот пути, мужчина сошел с ума, а позже умер. Его тело помогло продержаться оставшимся. Позднее таким же образом закончили свой земной путь еще два колониста.
...
Согласно свидетельствам выживших, под нож отправлялись лишь те, кто умирал естественной смертью. Однако спустя недолгое время спасатели, отправленные на помощь несчастным, обнаружили обглоданные скелеты женщины и ребенка.
...
Но самая чудовищная сцена ожидала третье спасательное подразделение. Последние обитатели лагеря вновь вернулись к каннибализму. Они питались останками детей.
...
https://www.bbc.com/russian/science/2013/05/130501_jamestown_settlers_cannibalism
Первые английские поселенцы в Америке были людоедами
1 мая 2013
(https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/640/amz/worldservice/live/assets/images/2013/05/01/130501234153_skull_304x171_ap.jpg.webp)
Подпись к фото,По словам ученых, все говорит о том, что кто-то пытался вскрыть этот череп, чтобы достать мозг
Американские ученые представили свидетельства того, что первые английские поселенцы в Америке суровой зимой 1609-1610 годов практиковали каннибализм.
Упоминания об этом ранее встречались в письменных источниках, однако научные доказательства были получены впервые.
Исследователи из Национального музея естественной истории в Вашингтоне провели анализ останков 14-летней девочки, обнаруженных в прошлом году при раскопках на месте форта Джеймс в штате Вирджиния, который был основан в 1607 году поселенцами из Англии.
Со временем вокруг форта Джеймс разрослась колония, названная Джеймстауном.
На черепе и большой берцовой кости, возраст которых составляет 400 лет, были обнаружены следы ударов и зарубки.
По словам ученых, все говорит о том, что кто-то пытался вскрыть череп, чтобы достать мозг.
Кроме того, у жертвы был удален язык и лицевые ткани.
Аналогичные части тела животных в XVII веке считались деликатесом.
"Есть совершенно четкие доказательства того, что тело было расчленено, а мясо снято с костей", - заявил антрополог Даг Оусли.
Полгода в осаде
(https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/640/amz/worldservice/live/assets/images/2013/05/01/130501233137_girl_304x304_reuters_nocredit.jpg.webp)
Подпись к фото,Ученым удалось воссоздать портрет жертвы каннибалов
Пропустить Реклама подкастов и продолжить чтение. (https://www.bbc.com/russian/science/2013/05/130501_jamestown_settlers_cannibalism#end-of-podcasts)
(https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/512x512/p0776f5z.jpg.webp)
Что это было? (https://www.bbc.com/russian/media-47937790)
Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.
эпизоды
Конец истории Реклама подкастовХарактер оставленных на костях следов говорит о том, что каннибал, занимавшийся разделкой тела, не был профессиональным мясником. Не исключено также, что это была женщина.
Неизвестно, как умерла девочка, однако антропологи утверждают, что ее тело было расчленено вскоре после смерти.
Девочка была из числа английских поселенцев - это удалось установить по сравнительному анализу костей ученым из Кембриджа.
Исследователи полагают, что в какой-то период ее жизни жертву хорошо кормили – она питалась преимущественно мясом.
С помощью сканирования и компьютерной графики удалось также получить трехмерный портрет девочки.
По словам антропологов, совершенно ясно, что она была не единственной жертвой каннибалов.
Так называемое "Голодное время" - один из самых трагических периодов истории колонизации Америки.
Известно, что поселенцы форта Джеймс оказались в осаде индейских племен. Имевшихся у них запасов продовольствия было явно недостаточно, чтобы пережить зиму.
Сначала колонисты съели лошадей, затем собак и кошек, затем крыс, мышей и змей. Некоторые пытались есть даже кожаную обувь.
Осада форта и голод продолжались почти полгода. Подмога пришла от лорда Де Ла Вэрра, который приплыл в форт Джеймс с провиантом и новыми колонистами.
Из 300 обитателей форта Джеймс голодную зиму 1609-1610 годов пережили всего 60 человек.
"В этом случае они делали все для того, чтобы выжить", - прокомментировал каннибализм обитателей форта Джеймс доктор Оусли.
Цитата: Inti от 25.07.2024 22:51:18Не смешите. Ясен пень что штабные офицеры от голода не дохли. Дохли простые немецкие солдаты. Некоторые впрочем спасались каннибализмом. Я же уже привёл воспоминания самих немцев.
Не надо про каннибализм. Это ложь. Написанная с целью оправдать каннибализм советский.
Борис Стругацкий, который пережил блокаду, признавался, что самым поразительным для него был разговор с другим блокадником. У Жданова был полк охраны. Вот этот блокадник был рядовым в том полку. Он рассказывал, что три года ленинградской блокады были самыми счастливыми в его жизни. Сытно, спокойно. Ели до отвала. Французские булки с маслом, мясо, фрукты. Он ничего не знал о голоде в городе и даже не верил в него
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:12:10Первые английские поселенцы в Америке были людоедами
О, как с рельсов слетел. Сразу лет на 300 взад и за океан
https://jewish.ru/ru/stories/reviews/3741/
В еврейских гетто и концлагерях оккупированной нацистами Европы одной из главных причин смерти был голод. И на вопрос, можно ли есть в этой ситуации человеческое мясо, раввины отвечали: да, можно, если речь идет об угрозе жизни человека, однако при этом отмечалось, что лучше этого не делать, чтобы не потерять человеческий облик.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:12:39Борис Стругацкий, который пережил блокаду, признавался, что самым поразительным для него был разговор с другим блокадником. У Жданова был полк охраны. Вот этот блокадник был рядовым в том полку. Он рассказывал, что три года ленинградской блокады были самыми счастливыми в его жизни. Сытно, спокойно. Ели до отвала. Французские булки с маслом, мясо, фрукты. Он ничего не знал о голоде в городе и даже не верил в него
Вот это действительно типичная еврейская ложь.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:14:12Цитата: Inti от 25.07.2024 23:12:10Первые английские поселенцы в Америке были людоедами
О, как с рельсов слетел. Сразу лет на 300 взад и за океан
А что, это принципиальная разница? 300 или 100 лет назад?
Что ты пытаешься доказать? Что немцы или англичане лучше русских? Чем? Меньшим размахом каннибализма? Или тем что фактически зачистили от аборигенов целый американский континент и множество островов? В том числе и голодом уморили. И не только американских индейцев, но и многих других в своих колониях по всему миру. А уж как издевались над рабами высокочтимые джентльмены...
Хлынин, ты просто больной на голову человек, всеми презираемый, тебя тут терпят исключительно по двум причинам:
1) ты настолько карикатурный русофоб что пользы от тебя больше чем вреда, ты выступаешь образчиком всего самого подлого и мерзкого среди тех кто ненавидит русских, Россию и Путина.
2) ты отсканировал кучу макулатуры которую никто не читает, и выложил в интернет то что никто никогда читать не будет. Одна надежда, что когда-нибудь какой-нибудь ИИ всё это проглотит.
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:23:53Вот это действительно типичная еврейская ложь.
Но я и про Ленинград знаю без Стругацкого. И блокадников знал лично. Как люди торговали землёй с Багаевских складов, как собирали возле домов начальства из мусора недоеденные французские булки. Вот почему так всех корёжило, что именно "французские"? Багеты, что ли? И паёк у сотен тысяч бойцов был бедноват, но с голоду не мёрли. Мёрли гражданские.
Кстати, как Аркадий Стругацкий эвакуировался из Ленинграда - тоже еврейская ложь?
Нам предстояло проехать от Ленинграда до Борисовой Гривы – последней станции на западном берегу Ладожского озера. Путь этот в мирное время проходился в два часа, мы же, голодные и замерзшие до невозможности, приехали туда только через полтора суток *. Когда поезд остановился и надо было вылезать, я почувствовал, что совершенно окоченел. Однако мы выгрузились. Была ночь. Кое-как погрузились в грузовик, который должен был отвезти нас на другую сторону озера (причем шофер ужасно матерился и угрожал ссадить нас). Машина тронулась. Шофер, очевидно, был новичок, и не прошло и часа, как он сбился с дороги и машина провалилась в полынью. Мы от испуга выскочили из кузова и очутились по пояс в воде (а мороз был градусов 30). Чтобы облегчить машину, шофер велел выбрасывать вещи, что пассажиры выполнили с плачем и ругательствами (у нас с отцом были только заплечные мешки). Наконец машина снова тронулась, и мы, в хрустящих от льда одеждах, снова влезли в кузов. Часа через полтора нас доставили на ст. Жихарево – первая заозерная станция. Почти без сил мы вылезли и поместились в бараке. Здесь, вероятно, в течение всей эвакуации начальник эвакопункта совершал огромное преступление – выдавал каждому эвакуированному по буханке хлеба и по котелку каши. Все накинулись на еду, и когда в тот же день отправлялся эшелон на Вологду, никто не смог подняться. Началась дизентерия. Снег вокруг бараков и нужников за одну ночь стал красным. Уже тогда отец мог едва передвигаться. Однако мы погрузились. В нашей теплушке или, вернее, холодушке было человек 30. Хотя печка была, но не было дров. <...> Поезд шел до Вологды 8 дней. Эти дни, как кошмар. Мы с отцом примерзли спинами к стенке. Еды не выдавали по 3 – 4 дня. Через три дня обнаружилось, что из населения в вагоне осталось в живых человек пятнадцать. Кое-как, собрав последние силы, мы сдвинули всех мертвецов в один угол, как дрова. До Вологды в нашем вагоне доехало только одиннадцать человек. Приехали в Вологду часа в 4 утра. Не то 7-го, не то 8-го февраля. Наш эшелон завезли куда-то в тупик, откуда до вокзала было около километра по путям, загроможденным длиннейшими составами. Страшный мороз, голод и ни одного человека кругом. Только чернеют непрерывные ряды составов. Мы с отцом решили добраться до вокзала самостоятельно. Спотыкаясь и падая, добрались до середины дороги и остановились перед новым составом, обойти который не было возможности. Тут отец упал и сказал, что дальше не сделает ни шагу. Я умолял, плакал – напрасно. Тогда я озверел. Я выругал его последними матерными словами и пригрозил, что тут же задушу его. Это подействовало. Он поднялся, и, поддерживая друг друга, мы добрались до вокзала. <...> Больше я ничего не помню. Очнулся в госпитале, когда меня раздевали. Как-то смутно и без боли видел, как с меня стащили носки, а вместе с носками кожу и ногти на ногах. Затем заснул. На другой день мне сообщили о смерти отца. Весть эту я принял глубоко равнодушно и только через неделю впервые заплакал, кусая подушку <...>».
Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:37:13Кстати, как Аркадий Стругацкий эвакуировался из Ленинграда - тоже еврейская ложь?
Откуда я знаю? Чего ради я буду верить ЕВРЕЮ который что-то пишет про русских? Вот если бы он написал как евреи друг друга в немецких концлагерях жрали - тогда бы конечно поверил. А ведь такое было. Сколько угодно.
Цитата: Inti от 26.07.2024 00:07:05Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:37:13Кстати, как Аркадий Стругацкий эвакуировался из Ленинграда - тоже еврейская ложь?
Откуда я знаю? Чего ради я буду верить ЕВРЕЮ который что-то пишет про русских? Вот если бы он написал как евреи друг друга в немецких концлагерях жрали - тогда бы конечно поверил. А ведь такое было. Сколько угодно.
Бляха муха! Ты даже не понял, что в очередной раз расчехлился как нацик и дебил. "Этому верить не буду, потому что он говорит неприятное, сказал бы приятное, тогда б поверил!"
"Ой, дурааак!"(с) Конь Юлий.
Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:37:13Цитата: Inti от 25.07.2024 23:23:53Вот это действительно типичная еврейская ложь.
Но я и про Ленинград знаю без Стругацкого. И блокадников знал лично. Как люди торговали землёй с Багаевских складов, как собирали возле домов начальства из мусора недоеденные французские булки. Вот почему так всех корёжило, что именно "французские"? Багеты, что ли? И паёк у сотен тысяч бойцов был бедноват, но с голоду не мёрли. Мёрли гражданские.
Кстати, как Аркадий Стругацкий эвакуировался из Ленинграда - тоже еврейская ложь?
Что же он не ушел от грубых русских к цивилизованным европейцам запивать французские булки баварским?
Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:12:39Цитата: Inti от 25.07.2024 22:51:18Не смешите. Ясен пень что штабные офицеры от голода не дохли. Дохли простые немецкие солдаты. Некоторые впрочем спасались каннибализмом. Я же уже привёл воспоминания самих немцев.
Не надо про каннибализм. Это ложь. Написанная с целью оправдать каннибализм советский.
Борис Стругацкий, который пережил блокаду, признавался, что самым поразительным для него был разговор с другим блокадником. У Жданова был полк охраны. Вот этот блокадник был рядовым в том полку. Он рассказывал, что три года ленинградской блокады были самыми счастливыми в его жизни. Сытно, спокойно. Ели до отвала. Французские булки с маслом, мясо, фрукты. Он ничего не знал о голоде в городе и даже не верил в него
Что Боря - дерьмо, это давно известно. Ничего нового.
Цитата: Inti от 26.07.2024 00:07:05Откуда я знаю? Чего ради я буду верить ЕВРЕЮ который что-то пишет про русских? Вот если бы он написал как евреи друг друга в немецких концлагерях жрали - тогда бы конечно поверил. А ведь такое было. Сколько угодно.
Нацик Вы конченный и подонок
Цитата: hlynin от 26.07.2024 01:32:32Нацик Вы конченный и подонок
Либеральный русский нацист (не надо путать его с прослойкой обычных нациков русской национальности, типа Марцинкевича) - это уникальное явление среди нацистов всей планеты, так как люто ненавидит не чужие народы, а свой собственный.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 01:32:32Цитата: Inti от 26.07.2024 00:07:05Откуда я знаю? Чего ради я буду верить ЕВРЕЮ который что-то пишет про русских? Вот если бы он написал как евреи друг друга в немецких концлагерях жрали - тогда бы конечно поверил. А ведь такое было. Сколько угодно.
Нацик Вы конченный и подонок
Что Хлынину не понравилось? Уже несколько дней заваливает форум историями о голоде и каннибализме среди русских, и о том какие немцы благородные, а евреи правдивые и добрые. Но как только я нашёл факты каннибализма среди немцев и англичан, и ТОЛЬКО НАМЕКНУЛ на каннибализм среди евреев - то тут же стал нациком и подонком. Сорри, но это скорее вы чем я. Клинический неизлечимый русофоб.
Я вот только одного не пойму, что Хлынина возмущает больше? То что "благородные" немцы сгоняли евреев в лагеря, или то что евреи в лагерях друг друга в итоге уничтожали и даже кушали? Про такое слово как "капо" наш эрудит надеюсь слышал?
В 1950 году новопровозглашенное Государство Израиль приняло Закон о наказании нацистов и нацистских пособников. По этому закону еврейских капо и членов юденратов (еврейских советов) гетто привлекали к судебной ответственности за преступления против еврейского народа и преступления против человечности.
...
Многие из тех, кто выжил, ставили еврейских капо, полицейских и членов юденратов на одну доску с нацистами.
...
Якоб Хонигманн, служивший немцам в лагере Гросс‑Розен, имел привычку пороть физически слабых заключенных, а также пинал их в живот и половые органы «без какого‑либо повода, просто как садист, получая от этого удовольствие». К такому выводу пришел суд и приговорил Хонигманна к восьми с половиной годам заключения.
...
Хиршу Баренблату, начальнику еврейской полиции в польском городе Бендзин, предъявили обвинения в том, что он передал тысячи евреев в руки их палачей‑нацистов. В одном случае, настаивал прокурор, он выгнал с чердака 50 детей и отправил их на верную смерть. Правда, Баренблат помогал и еврейскому подполью, но только начиная с 1943 года, когда его жену, а также нескольких руководителей юденрата отправили в Аушвиц. Баренблат взялся помогать евреям лишь после того, как его положение нацистского пособника стало ненадежным, но не прежде.(https://lechaim.ru/wp-content/uploads/2020/05/lech337ima_Stranitsa_117_Izobrazhenie_0001.jpg)Хирш Баренблат. 3 марта 1963.Фото: Государственный архив Израиля, APБаренблата уже один раз, в 1948 году в Польше, судили и оправдали. В 1962‑м его отдали под суд снова, на сей раз в Израиле, менее чем через год после казни Эйхмана. Заместитель окружного прокурора Тель‑Авива Давид Либаи намеревался доказать, что Баренблат был членом вражеской организации, — то же обвинение раньше предъявляли Эйхману. На процессе Эйхмана генеральный прокурор Гидеон Хаузнер впечатляюще отправил под суд весь нацистский режим, а не только щуплого человечка в пуленепробиваемой стеклянной будке. Точно так же Либаи хотел отправить под суд не только Баренблата, но и еврейские советы и еврейскую полицию.Однако в последний момент, завершая изложение обвинения, Либаи, к удивлению присутствующих, снял финальный пункт обвинения против Баренблата — обвинение в членстве во вражеской организации. Таков был приказ генерального прокурора Израиля — тот опасался: если признать Баренблата виновным, на скамью подсудимых сядут тысячи израильских граждан, которые при нацистах были полицейскими или членами юденратов. Баренблата признали виновным по другим пунктам обвинения, в том числе в выдаче нацистам людей, подвергавшихся преследованиям.
Цитата: Inti от 26.07.2024 02:13:24Клинический неизлечимый русофоб.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 01:47:41люто ненавидит не чужие народы, а свой собственный.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 02:16:47Цитата: Inti от 26.07.2024 02:13:24Клинический неизлечимый русофоб.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 01:47:41люто ненавидит не чужие народы, а свой собственный.
Этого никогда нельзя сказать определённо точно, поскольку евреи любят скрывать своё происхождение, или своих израильских родственников (у кого-то дочь или сын замужем и т.д.). Но конечно бывают среди любых национальностей те кто своих не любит. В Германии я встречал тех кто ненавидит Германию, канадцев которых тошнит от Канады, есть и американцы которые хотели бы жить в Европе или России. Но это редко. Да и в России в целом я думаю не часто. Однако именно на этом форуме, господин-модератор Старый таки смог насобирать за много лет порядочную коллекцию анти-русских персонажей.
Цитата: Inti от 25.07.2024 22:07:51Они сделали ванну с очень горячей водой, клизмы делали, массировали его по очереди, была там короче женщина которая в этих делах разбиралась и всем этим руководила.
И это всё в боевой обстановке со строевым военнослужащим? А лез на Сапун-гору скользкую от мозгов он до или после этого?
Цитата: Старый от 26.07.2024 18:49:31Цитата: Inti от 25.07.2024 22:07:51Они сделали ванну с очень горячей водой, клизмы делали, массировали его по очереди, была там короче женщина которая в этих делах разбиралась и всем этим руководила.
И это всё в боевой обстановке со строевым военнослужащим? А лез на Сапун-гору скользкую от мозгов он до или после этого?
До или после - не знаю. Про боевую обстановку со строевым военнослужащим вообще смешно. Никто там в строю не маршировал. Дрались и выживали как могли. Мой отец вообще был связным, т.е. бегал ногами между разными частями. С радиосвязью тогда хреново было у наших, у немцев с этим было получше.
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:53:32Про боевую обстановку со строевым военнослужащим вообще смешно. Никто там в строю не маршировал. Дрались и выживали как могли.
В смысле? Толпа партизан?
Ты вообще в курсе что такое "воинская часть"?
Цитата: Inti от 27.07.2024 01:53:32Мой отец вообще был связным, т.е. бегал ногами между разными частями. С радиосвязью тогда хреново было у наших, у немцев с этим было получше.
Поэтому мог спокойно исчезнуть с места службы на время пока местные отпаривают его в ванне?
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:24:40Цитата: Inti от 27.07.2024 01:53:32Про боевую обстановку со строевым военнослужащим вообще смешно. Никто там в строю не маршировал. Дрались и выживали как могли.
В смысле? Толпа партизан?
Ты вообще в курсе что такое "воинская часть"?
Ты вообще в курсе что такое ВОЙНА?
Цитата: Старый от 27.07.2024 07:27:15Цитата: Inti от 27.07.2024 01:53:32Мой отец вообще был связным, т.е. бегал ногами между разными частями. С радиосвязью тогда хреново было у наших, у немцев с этим было получше.
Поэтому мог спокойно исчезнуть с места службы на время пока местные отпаривают его в ванне?
Более того, его вообще могли там убить в любой момент. И получил бы он три наряда вне очереди за опоздание на построение, да!
Какое в задницу место службы при
штурме Севастополя? Там под конец перемешались не то что полки, дивизии.
Он что там, от нехрен делать в ванне расслаблялся? Заворот кишок вообще-то летален, обычно хирурги режут и выправляют его руками, отцу ещё повезло что жив остался и без хирурга обошлось.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Ты вообще в курсе что такое ВОЙНА?
В курсе. И по твоему на войне любой военный может свалить из части и идти лечиться кудато к гражданским?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34ЦитироватьПоэтому мог спокойно исчезнуть с места службы на время пока местные отпаривают его в ванне?
Более того, его вообще могли там убить в любой момент. И получил бы он три наряда вне очереди за опоздание на построение, да!
Опять уход в кривляния. Чтото часто ты стал кривляться.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Какое в задницу место службы при штурме Севастополя?
Самое обыкновенное, тако же как и при любых других боевых действиях.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Там под конец перемешались не то что полки, дивизии.
Это ты опять гдето прочитал или сам додумался?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Он что там, от нехрен делать в ванне расслаблялся?
А какая разница?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Заворот кишок вообще-то летален, обычно хирурги режут и выправляют его руками, отцу ещё повезло что жив остался и без хирурга обошлось.
И? Это основание для оставления части в боевой обстановке?
Вообще у тебя гениальные представления о войне: в разгар боевых действий военнослужащий исчезает из части, через какоето время возвращается и на вопрос командира
-Ты где был? отвечает:
-Да тут у гражданских в ванной лежал и клизму принимал!
Занавес.
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:11:21Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Какое в задницу место службы при штурме Севастополя?
Самое обыкновенное, тако же как и при любых других боевых действиях.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Там под конец перемешались не то что полки, дивизии.
Это ты опять гдето прочитал или сам додумался?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Он что там, от нехрен делать в ванне расслаблялся?
А какая разница?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:01:34Заворот кишок вообще-то летален, обычно хирурги режут и выправляют его руками, отцу ещё повезло что жив остался и без хирурга обошлось.
И? Это основание для оставления части в боевой обстановке?
Вообще у тебя гениальные представления о войне: в разгар боевых действий военнослужащий исчезает из части, через какоето время возвращается и на вопрос командира
-Ты где был? отвечает:
-Да тут у гражданских в ванной лежал и клизму принимал!
Занавес.
Под занавес ему дали медаль За Отвагу. Пришёл политрук награждать, и его и других, и собрались все вокруг костра. В который прилетела немецкая мина (или снаряд). Всех убило кроме отца который был чуток в стороне и получил сильнейшую контузию и осколок в черепе до конца жизни, на чём его война и закончилась. В принципе повезло, т.к. через несколько лет полностью восстановился, и все руки-ноги на месте остались.
Такая там была обстановка, люди гибли как мухи. Насколько я помню что говорил отец, один из солдат так и помер покушав хлеба после нескольких дней голодовки, а отца севастопольцы спасли. Ну, он тогда совсем пацан был, ясен пень что бабы его жалели, и таки вытащили из могилы. А доложили ли командирам куда он девался, я не знаю. Может кто-то из солдат и сказал. Какая разница? До этого они сидели несколько дней в воронке, и никто не знал живы ли вообще. Когда наши пошли в атаку, они присоединились. Была это его часть или какая другая, я не знаю.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:41:46Под занавес ему дали медаль За Отвагу. Пришёл политрук награждать, и его и других, и собрались все вокруг костра.
А кто же писал представление на медаль?
И неужели медали вручает не командир а политрук?
Да, и командиры не награждают а вручают награды. А награждает Верховный Совет или кто там.
Создаётся впечатление что истории ты сочиняешь на ходу.
Расскажи по порядку как твой отец штурмовал Севастополь. В составе какой части, соединения?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:41:46В который прилетела немецкая мина (или снаряд). Всех убило кроме отца который был чуток в стороне
О, боже. Где и когда это было?
Сколько времени и где провоевал твой отец?
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:41:46Насколько я помню что говорил отец, один из солдат так и помер покушав хлеба после нескольких дней голодовки, а отца севастопольцы спасли.
Погоди, расскажи как твой отец попал к севастопольцам с горячей ванной и клизмой способным его спасти. Как он их нашёл?
Цитата: Старый от 27.07.2024 09:46:30Создаётся впечатление что истории ты сочиняешь на ходу.
Девочки-упыри скачут хороводом.
Цитата: Inti от 27.07.2024 09:41:46Под занавес ему дали медаль За Отвагу.
Ты меня заинтриговал.
Расскажи подробно об участии своего отца в войне. Насколько я помню ты рассказывал что его призвали в армию после освобождения Крыма и он был комиссован по ранению при освобождении Севастополя? Или уже нет?
Цитата: Старый от 27.07.2024 10:31:05Цитата: Inti от 27.07.2024 09:41:46Под занавес ему дали медаль За Отвагу.
Ты меня заинтриговал.
Расскажи подробно об участии своего отца в войне. Насколько я помню ты рассказывал что его призвали в армию после освобождения Крыма и он был комиссован по ранению при освобождении Севастополя? Или уже нет?
Зная твою способность всё извращать и марать в грязных фонтанах демагогии - никаких дополнительных подробностей ты не получишь. Если сильно интересуешься штурмом Севастополя - можешь поехать туда и встретиться с историками - у них там буквально поминутно очень многие эпизоды записаны. Они в том числе и моего отца расспрашивали и записывали около часа когда мы туда однажды поехали. Он имел неосторожность сказать тётке-экскурсоводу что был участником штурма - и в итоге попал в их записи.
Цитата: Inti от 27.07.2024 10:52:02ЦитироватьТы меня заинтриговал.
Расскажи подробно об участии своего отца в войне. Насколько я помню ты рассказывал что его призвали в армию после освобождения Крыма и он был комиссован по ранению при освобождении Севастополя? Или уже нет?
Зная твою способность всё извращать и марать в грязных фонтанах демагогии - никаких дополнительных подробностей ты не получишь.
Это что - слив? Так сразу?
Цитата: Inti от 27.07.2024 10:52:02Если сильно интересуешься штурмом Севастополя - можешь поехать туда и встретиться с историками - у них там буквально поминутно очень многие эпизоды записаны. Они в том числе и моего отца расспрашивали и записывали около часа когда мы туда однажды поехали. Он имел неосторожность сказать тётке-экскурсоводу что был участником штурма - и в итоге попал в их записи.
Эпизоды расписаны и в интернете. Поэтому я и удивился "рассказам твоего отца".
Состоялась пресс-конференция трех бывших зэков.
Живы остались.
Александр Градский "Как молоды мы были" (1988) (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=SkcsQ-nhiQ4)
Дмитрий Виницкий Вы как активный участник различных пикетов в России расскажите нам, сколько стоит участие в пикете в России ?
В центре Воронежа житель Кипра агитировал за добычу никеля в Новохоперском районе
https://riavrn.ru/news/v-tsentre-voronezha-zhitel-kipra-agitiroval-za-dobychu-nikelya-v-novokhoperskom-rayone-/?ysclid=lzl29ace96924098301
Какая(сколько евро) мотивация побудила Вас приехать из Кипра в Воронеж ?
Цитата: Lunatik-k от 08.08.2024 12:16:56Дмитрий Виницкий Вы как активный участник различных пикетов в России расскажите нам, сколько стоит участие в пикете в России ?
В центре Воронежа житель Кипра агитировал за добычу никеля в Новохоперском районе
https://riavrn.ru/news/v-tsentre-voronezha-zhitel-kipra-agitiroval-za-dobychu-nikelya-v-novokhoperskom-rayone-/?ysclid=lzl29ace96924098301
Какая(сколько евро) мотивация побудила Вас приехать из Кипра в Воронеж ?
Спасибо, поржал! Прикольная фотка!
Хопёр -- это такая речка. Я туда долго смотрел, но так и не понял, куда хопер-инвест того, инвестировал. А там, оказывается, никель! :-\
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 12:32:50Хопёр -- это такая речка. Я туда долго смотрел, но так и не понял, куда хопер-инвест того, инвестировал. А там, оказывается, никель! :-\
А расплатились ли строители пирамиды со своими вкладчиками ?
Цитата: Lunatik-k от 08.08.2024 12:16:56В центре Воронежа житель Кипра агитировал за добычу никеля в Новохоперском районе
Агитировать ЗА добычу никеля это хорошо или плохо?
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 12:32:50Хопёр -- это такая речка. Я туда долго смотрел, но так и не понял, куда хопер-инвест того, инвестировал. А там, оказывается, никель! :-\
Металлическими деньгами инвестировали. :P
Цитата: Старый от 08.08.2024 13:16:24Цитата: Lunatik-k от 08.08.2024 12:16:56В центре Воронежа житель Кипра агитировал за добычу никеля в Новохоперском районе
Агитировать ЗА добычу никеля это хорошо или плохо?
Вопрос был о другом. О том сколько за это заплатили:
Цитата: Inti от 08.08.2024 12:23:29Дмитрий Виницкий Вы как активный участник различных пикетов в России расскажите нам, сколько стоит участие в пикете в России ?
"Хопёр" это рифма к слову "упёр".
Цитата: Inti от 08.08.2024 13:37:41Вопрос был о другом. О том сколько за это заплатили:
А я тебе и не отвечаю. Я спрашиваю у лунтика то что меня интересует.
Дмитрий куда подевалось Ваше бунтарское начало ?
Как сейчас помню Ваши агитации в Воронеже:
https://riavrn.ru/news/v-tsentre-voronezha-zhitel-kipra-agitiroval-za-dobychu-nikelya-v-novokhoperskom-rayone-/?ysclid=lzl29ace96924098301 (https://riavrn.ru/news/v-tsentre-voronezha-zhitel-kipra-agitiroval-za-dobychu-nikelya-v-novokhoperskom-rayone-/?ysclid=lzl29ace96924098301)
А тут в Лимассоле народ бунтует против США:
В Лимассоле прошла акция против захода американского танкера с авиационным топливом в порт
https://cyprus-digest.ru/2024/08/10/v-limassole-proshla-akciia-protiv-zahoda-amerikanskogo-tankera-s-aviacionnym-toplivom-v-port/
А Вы тут помалкиваете, или Вы только участвуете в акциях за которые платят в евро ?
Кстати Вы так и не ответили сколько Вам заплатили за агитацию в Воронеже, проясните сей вопрос или в Воронеж из Кипра Вы приехали как идейный альтруист ?
Статья такого эталонного либераста, что хоть в энциклопедию вставляй.
ЦитироватьСтранные часы Электроника 2110 из странной страны
Незадолго до распада Советского Союза – на рынке, если так можно назвать систему распределения товаров в СССР, стали появляться первые персональные компьютеры, отстающие от западных моделей на десятилетия, а также разные конструкции на микропроцессорах, метод управления которыми мог вызвать ступор даже у самых рьяных приверженцев советской электронной промышленности.
Одну из наиболее странных конструкций представляютсобой часы "Электроника - 2110". Интересно узнать кто был их автором? В любом случае дизайн этих часов далек от мировых тенденций того времени и до сих пор популярен в некоторых постсоветских странах, если судить по внешнему виду российских автомобилей. Характерной чертой советского дизайна является сочетание материалов самого низкого качества, небрежности изготовления с со странными идеями, которым может позавидовать самый конченный сексуальный извращенец.
Этот дизайн был далек от западных стандартов, хотя, иногда можно было увидеть стремление советских авторов чем-то перещеголять своих зарубежных коллег. Данный, с позволения сказать дизайн, можно назвать «советским геометризмом», а к этому добавить «советскую традиционность». В любом случае, принцип управления этими устройствами поражал воображение. Начиная с инструкций, которые были напечатаны на станках, которые помнят первое издание газеты «Правда». Мало того, не только сами инструкции, но и поясняющие надписи на советских изделиях производились на кириллице - т.е. крайне малоизвестного в мире алфавита. Привязанность к нему России и Украины остается самой большой загадкой.
...
Имеются кнопки, связанные с отображением текущего времени, программированием, таймером, отказом (в нормальном мире там пишут exit) и подтверждением ввода (в нормальном мире enter).
...
Здесь также имеется источник жалобных, как советстский гимн, скрипов, то есть керамический динамик в жестяной резонансной камере, пищащий в честь завершения программы или достижения таймером нуля. Тактовая частота, которая поддерживается с помощью кварца на 32 кГц, дополнительно регулируется подстроечным кондесатором. Проявив немного коммунистической настойчивости, можно добиться относительной синхронизации с реальным временем.
...
Однако в номинации советское качество, побеждает ряд этих кнопок. Неизвестно, кто их спроектировал, но он явно жестоко мстил потребителям. Их размер не подходит под определение ни микро-, ни макро, а точность срабатывания может вызвать приступ глухого разражения.
Что интересно, все чисто и окисления контактов нет. Традиция мыть платы после пайки в Союзе давняя. Возможно, не весь спирт воровали для изготовления настойки :)
...
Инструкцию, кривую, как образ мышления верховного совета КПСС, можно найти в Интернете.
ЦитироватьБелорусского художника-акциониста Алексея Кузича отправили в СИЗО во Франции после того, как он в рамках «перфоманса» раскопал могилу Ван Гога.
Он взял лопату и принялся раскапывать могилу со словами: «Художник, вставай!». Кузич объяснил это тем, что ему «невыносимо жить в мире, где закончились художники».
За это акционисту грозит депортация из ЕС, его адвокаты пытаются её оспорить.
Начиная с прошлого года, Генеральная прокуратура РФ добилась возврата в госсобственность целого ряда стратегически важных для нашей страны активов. Среди них 15 предприятий ВПК.
В то же время, Генпрокурор РФ Игорь Краснов заявил, что в России нет процесса деприватизации.
Краснов пояснил, что те процессы по возврату активов, которые ведутся Генпрокуратурой, касаются исключительно объектов, утраченных государством незаконно. Более того, собственники таких активов не занимались их развитием, а полученные от их эксплуатации средства выводили за рубеж.
Они работали не на нашу страну
- подчеркнул Генпрокурор РФ.
Ранее Краснов уже сообщал, что, начиная с прошлого года, его ведомству удалось вернуть в государственное владение 15 предприятий ВПК. При этом некоторые из них на тот момент контролировались из-за рубежа.
Цитировать(https://b1.cc.icdn.ru/t/trianon777/3/imgsrc.ru_81556433BVL.webp)
Аргументы и факты, № 41, 1990
В 1990 уже были иноагенты?
Ленин & Co тоже иноагенты?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 10:44:07В 1990 уже были иноагенты?
Конечно. А кто, по-твоему, СССР развалил?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 10:44:07Ленин & Co тоже иноагенты?
Ну ты не сравнивай себя с Лениным.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 10:58:28Конечно. А кто, по-твоему, СССР развалил?
А часовню... тоже иноагенты развалили?
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 10:58:28Ну ты не сравнивай себя с Лениным.
Еще раз:
Ленин & Co тоже иноагенты?
PS
Обнюхайся, где я сравниваю себя с Лениным? Бухаешь?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 11:08:14Цитата: Iv-v от 12.09.2024 10:58:28Ну ты не сравнивай себя с Лениным.
Еще раз:
Ленин & Co тоже иноагенты?
PS
Обнюхайся, где я сравниваю себя с Лениным? Бухаешь?
Я таких, как ты, наскрозь вижу.
"Раз Ленину было можно, то чем я хуже?"
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 11:45:18Цитата: Штуцер от 12.09.2024 11:08:14Цитата: Iv-v от 12.09.2024 10:58:28Ну ты не сравнивай себя с Лениным.
Еще раз:
Ленин & Co тоже иноагенты?
PS
Обнюхайся, где я сравниваю себя с Лениным? Бухаешь?
Я таких, как ты, наскрозь вижу.
"Раз Ленину было можно, то чем я хуже?"
Ленин конкретно получал деньги от германского правительства.
Ленин & Co тоже иноагенты?
Вот я вижу, что никакой ты не Иванов, а просто проходимец, боящийся открытого разговора.
Сванидзе сдох.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 12:05:24Ленин конкретно получал деньги от германского правительства.
Как бы там ни было, это не дает права поступать так же твоим симпатизантам. Это их не оправдывает.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 12:05:24Вот я вижу, что никакой ты не Иванов, а просто проходимец, боящийся открытого разговора.
Какой разговор может быть с провокаторами? Разве что поглумиться.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 12:29:19Как бы там ни было, это не дает права поступать так же твоим симпатизантам.
Вот видишь, уже не я, а симпатизанты. Бодун тебя отпускает.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 12:29:19Какой разговор может быть с провокаторами?
Да вот, на любое мое сообщение ты прибегаешь, как подорваный и стойку делаешь.
Так Ленин - иностранный агент?
Да или нет?
СССР развалили комуняки, а виноваты иноагенты ;D
Цитата: Шамс от 12.09.2024 12:52:37СССР развалили комуняки, а виноваты иноагенты ;D
Штуцер утверждает, что создали СССР тоже иноагенты.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 12:49:34Цитата: Iv-v от 12.09.2024 12:29:19Как бы там ни было, это не дает права поступать так же твоим симпатизантам.
Вот видишь, уже не я, а симпатизанты. Бодун тебя отпускает.
Уверен, ты сам себе нравишься. Симпатизируешь, значит.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 13:04:48Уверен, ты сам себе нравишься. Симпатизируешь, значит.
О чем речь?
Цитата: Шамс от 12.09.2024 12:52:37СССР развалили комуняки, а виноваты иноагенты ;D
Не, ну иноагенты то тоже старались...
Цитата: Шамс от 12.09.2024 12:52:37СССР развалили комуняки, а виноваты иноагенты ;D
Опять же коммуняки не со зла а чисто по тупости, а иноагенты со зла! >:(
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 12:49:34Так Ленин - иностранный агент?
Ну ты сам посмотри:
ленин.jpg
Ленин иностранный агент?
Да или нет.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 14:05:08Цитата: Штуцер от 12.09.2024 14:03:20Да или нет.
Да или нет.
Вот что объединяет немоглятину и зачмореных турбопатриотов?
И те и другие не отвечают на вопросы построенные на "да" и "нет".
И, как правило, мракобесие, замешанное на необразованности.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 14:09:45не отвечают на вопросы построенные на "да" и "нет".
А на вопрос "Чей Крым?" отвечают? ;)
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 15:16:42А на вопрос "Чей Крым?" отвечают?
Конечно. Представься, и я тебе отвечу. Ты меня знаешь, я тебя нет. Распинаться перед анонимом, пустым местом, неохота.
Но ты же зассал (другого слова не подберу).
То, что я о тебе знаю, как-то не располагает к более тесному знакомству.
Все, что ты узнаешь о собеседнике, будет многократно тобой обтрепано и обслюнявлено.
Наоборот, надо все о себе от тебя скрывать.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 16:21:38То, что я о тебе знаю, как-то не располагает к более тесному знакомству.
При чем тут тесное знакомство.
Чтобы был равноправный и ответственный разговор, Гюльчатай, открой личико!
Ссышь, тогда не лезь с вопросами о Крыме.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 16:21:38Все, что ты узнаешь о собеседнике, будет многократно тобой обтрепано и обслюнявлено.
Пока треплешь и слюнявишь ты, то, что касается меня.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 16:21:38Наоборот, надо все о себе от тебя скрывать.
Боится, значит уважает. ;D
Инти тоже долго и тщательно скрывал, что он присягнул англосаксам и пишет из Канады.
Патриот ваш, трехгражданственный (а может, и больше). :)
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 17:41:05Чтобы был равноправный и ответственный разговор, Гюльчатай, открой личико!
В интернете мало кто знаком лично, но никому это не мешает нормально общаться. Не быкуй, не понторезничай, и всем будет пофиг, как тебя зовут.
Думаешь, те фрагменты, которые ты сам о себе выложил, как-то улучшили отношение к Штуцеру - горлопану и форумному грубияну?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 17:41:05Пока треплешь и слюнявишь ты, то, что касается меня.
Да ладно, всего-то пару раз и упомянул ДСП в ответ на китайские станки.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 18:49:58В интернете мало кто знаком лично, но никому это не мешает нормально общаться.
пссс.... потекло.
ЦитироватьНе быкуй, не понторезничай, и всем будет пофиг, как тебя зовут.
;D Но ты же выяснил, погуглил. Говоришь одно, делаешь противоположное.
ЦитироватьДумаешь, те фрагменты, которые ты сам о себе выложил, как-то улучшили отношение к Штуцеру - горлопану и форумному грубияну?
Обнюхайся, ты сама вежливость.
ЦитироватьДа ладно, всего-то пару раз и упомянул ДСП в ответ на китайские станки.
1. А что такое ДСП?
2. Сегодня что то плел, а я про китайские станки сегодня не говорил.
Опять врешь.
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 19:21:34Но ты же выяснил, погуглил.
Я и помню только, что у тебя фамилия на "Ду-", типа Духонин или Душилин.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 20:07:57Цитата: Штуцер от 12.09.2024 19:21:34Но ты же выяснил, погуглил.
Я и помню только, что у тебя фамилия на "Ду-", типа Духонин или Душилин.
Вот, вот, дерьмо то и полезло. ;D
Ясен пень, не Иванов. Просто ссыкло.
ЗЫ Духонин - известная древняя дворянская фамилия. Душилин.... может, Пушилин?
Ну, то, что ты дворянин, базара нет. Сразу заметно, вашбродь.
ЦитироватьГенпрокуратура отменила более 4000 незаконных реабилитаций
Генпрокуратура отчиталась о промежуточных результатах работы по проверке обоснованности ковровых реабилитаций в девяностые: за два года отменены, где властью самой прокуратуры, где через суд, свыше 4 тысяч тогдашних решений о реабилитации. Каратели, эсэсовцы, коллаборационисты, бандеровцы, власовцы - весь паноптикум, по которому сейчас ревел бы белугой "Мемориал", если бы не был разогнан.
Операция «Дереабилитация»: власти намерены вернуться к сталинским репрессиям - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/politics/2024/09/14/operaciya-dereabilitaciya-vlasti-namereny-vernutsya-k-stalinskim-repressiyam.html?ysclid=m1fmc94l5f184374857)
Было весьма прискорбно, если подобный конвейер заработал теперь. Уже не конвейер смерти, слава Богу, но конвейер оправдания смерти, обеления палачей. И, соответственно, повторного, посмертного осуждения их жертв. Причем повод для печали тут не только и не столько прошлое, - мертвые, как известно, сраму не имут, - сколько грядущее.
Всего же в с 1921-го по 1954 год по таким статьям были осуждены в общей сложности более четырех миллионов человек. Если быть точным - 4060306. Почти 800 тысяч (по другим данным, более миллиона) расстреляны. Плюс 2,5 миллиона раскулаченных и отправленных в ссылку. Плюс 3,5 миллиона подвергнутых депортациям... На круг выходит не менее 10 миллионов. Реабилитировано же - с 1954 года по настоящее время - порядка шести миллионов. Что говорит о том, что процесс далеко не завершен. Но и эта цифра выглядит внушительно.
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 10:58:28Цитата: Штуцер от 12.09.2024 10:44:07В 1990 уже были иноагенты?
Конечно. А кто, по-твоему, СССР развалил?
Цитата: Штуцер от 12.09.2024 10:44:07Ленин & Co тоже иноагенты?
Ну ты не сравнивай себя с Лениным.
СССР развалил ты! Старый и Паша!
Цитата: Iv-v от 12.09.2024 15:16:42Цитата: Штуцер от 12.09.2024 14:09:45не отвечают на вопросы построенные на "да" и "нет".
А на вопрос "Чей Крым?" отвечают? ;)
Посылают. Особо прилипчивым в. Морду
Цитата: telekast от 24.09.2024 03:35:47СССР развалмон ты!
Сам ты развалмон! :P
Для расширения лексического запаса как нельзя называть Украину.
(https://ic.pics.livejournal.com/uborshizzza/12670586/2240264/2240264_600.jpg)
Украину надо называть Хохланд.
Что в переводе с какого-то означает "верхняя страна".
Цитироватьмаша войнович
активист:ки из Улан-Батора перевели мои стихи на монгольский
сегодня они будут читать их вслух на акциях протеста против визита тирана
___
би клитор нь хүн байна
миний клитор одоо эрх чөлөөнд үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
миний үтрээнд эзэнт гүрнийг вагинай
украйн ярьдаг
зөвхөн үнэнийг ярьдаг
би бол хүн
юуны түрүүнд би бол хүн
би клитор нь хүн байна
мөн та
гитлертэй хүн
надаас холд
23.2K viewsedited
09:00
September 3
маша войнович
активист:ки из Улан-Батора перевели мои стихи на монгольский сегодня они будут читать их вслух на акциях протеста против визита тирана
оказывается это хейтеры решили посмеяться надо мной и засунули мои стихи в яндекс-переводчик
ненавижу
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 07:23:44миний клитор одоо эрх чөлөөнд үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
миний үтрээнд эзэнт гүрнийг вагинай
украйн ярьдаг
зөвхөн үнэнийг ярьдаг
Чё-то не в рифму...
И почему из всей вагинай упомянут только клитор? ???
Рифмованные стихи это инструмент буллинга, придуманный гендершовинистами.
Цитата: Iv-v от 24.09.2024 18:30:18Для расширения лексического запаса как нельзя называть Украину.
(https://ic.pics.livejournal.com/uborshizzza/12670586/2240264/2240264_600.jpg)
Действительно, ждёт большая опасность поперхнуться...
Ну так это же всё любезности, ответные за:
совок
московию
рашку
улус золотой орды
мокшанские болота с лягушками
мордор
кацапстан
путлтерляндию
...и так далее, и так далее.
Цитироватьна каждой заправке в россии
женщины продают хот-доги —
огромные, маскулинные
угнетающие
они продают хот-доги
вместо того, чтобы остановить в*йну
мизогинные женщины угнетённые
фаллическими хот-догами
в дикой стране мачизма
и я со слезами прошу один для себя
с горчицей и кетчупом
как же больно
Та же афторка.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 16:36:19и я со слезами прошу один для себя
с горчицей и кетчупом
как же больно
Огурец надо было брать. Непупырчатый.
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5013791/5013791_900.jpg)
В Швейцарию надо было ехать, в Швейцарию!
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 07:23:44Цитироватьмаша войнович
активист:ки из Улан-Батора перевели мои стихи на монгольский
сегодня они будут читать их вслух на акциях протеста против визита тирана
___
би клитор нь хүн байна
миний клитор одоо эрх чөлөөнд үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
миний үтрээнд эзэнт гүрнийг вагинай
украйн ярьдаг
зөвхөн үнэнийг ярьдаг
би бол хүн
юуны түрүүнд би бол хүн
би клитор нь хүн байна
мөн та
гитлертэй хүн
надаас холд
23.2K viewsedited
09:00
September 3
маша войнович
активист:ки из Улан-Батора перевели мои стихи на монгольский сегодня они будут читать их вслух на акциях протеста против визита тирана
оказывается это хейтеры решили посмеяться надо мной и засунули мои стихи в яндекс-переводчик
ненавижу
Интересно, она просто ё..нутая, или это такой стиль стёба над нашей ("и вашей") либераснёй?
Цитата: Старый от 24.09.2024 18:35:17Украину надо называть Хохланд.
Что в переводе с какого-то означает "верхняя страна".
Нельзя. Есть такая торговая мрка.
Цитата: mihalchuk от 06.10.2024 20:43:14Цитата: Старый от 24.09.2024 18:35:17Украину надо называть Хохланд.
Что в переводе с какого-то означает "верхняя страна".
Нельзя. Есть такая торговая мрка.
Написать украинскими буквами. Есть же у них ещё один Нью-Йорк. Да и две Джорджии есть.
Опять же если есть одеколон "Москва" то уже и Москве не быть?
Цитата: Старый от 06.10.2024 21:18:29Цитата: mihalchuk от 06.10.2024 20:43:14Цитата: Старый от 24.09.2024 18:35:17Украину надо называть Хохланд.
Что в переводе с какого-то означает "верхняя страна".
Нельзя. Есть такая торговая мрка.
Написать украинскими буквами. Есть же у них ещё один Нью-Йорк. Да и две Джорджии есть.
Опять же если есть одеколон "Москва" то уже и Москве не быть?
Предлагаю писать ХохлЯнд - и всё будет в порядке.
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2024 21:28:14Предлагаю писать ХохлЯнд - и всё будет в порядке.
Не пойдёт. Тогда прийдётся говорить "хохли", а это неправильно, не по немецки.
Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2024 21:28:14Предлагаю писать ХохлЯнд
Тогда уж Хохляндия. А Хохлянд совершенно не звучит.
На Украине нас называют Московией. Украину надо переименовать в Подмосковье Большое. А где Старый живёт, будет Подмосковье Малое.
Цитата: Старый от 06.10.2024 21:48:21Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2024 21:28:14Предлагаю писать ХохлЯнд
Тогда уж Хохляндия. А Хохлянд совершенно не звучит.
А по-моему, вполне подходящее название для
этой территории
Цитироватьминий клитор одоо эрх чөлөөнд үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
Цитироватьзачем ты меня обманул
коханий мий Володимир
небритый мой ангел в зеленой футболке
с ангельской пылью в глазах
зачем ты меня обманул
обещая скоро прийти
через пятерочку в курской области
дальше - до самой москвы
Спойлер
я же так верила
мы же так верили
всей свободной россией
с гадом влагиным из еревана
с давидом из хайфы
с лешей из вильнюса
верили до конца
что пятерочка - только начало
что вы не остановитесь
на сосисках красная цена
что воины света
железной лавиной
пойдут еще дальше
до вкусвилла
азбуки вкуса
красного белого
и наконец
до вкусно и точка
о, если бы вы дошли
до вкусно и точка
моя вагина перестала бы плакать
о свободе слова в этой стране
но воины света
не дошли до вкусно и точка
воины света
лежат в посадке
и точка
вот она
твоя красная цена
коханий мий Володимир
___
(Маша Войнович, октябрь 2024, Саратов)
Если это троллинг, то очень, очень качественный.
Цитата: Iv-v от 13.10.2024 18:25:23Цитироватьминий клитор одоо эрх чөлөөнд үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
Цитироватьзачем ты меня обманул
коханий мий Володимир
небритый мой ангел в зеленой футболке
с ангельской пылью в глазах
зачем ты меня обманул
обещая скоро прийти
через пятерочку в курской области
дальше - до самой москвы
Спойлер
я же так верила
мы же так верили
всей свободной россией
с гадом влагиным из еревана
с давидом из хайфы
с лешей из вильнюса
верили до конца
что пятерочка - только начало
что вы не остановитесь
на сосисках красная цена
что воины света
железной лавиной
пойдут еще дальше
до вкусвилла
азбуки вкуса
красного белого
и наконец
до вкусно и точка
о, если бы вы дошли
до вкусно и точка
моя вагина перестала бы плакать
о свободе слова в этой стране
но воины света
не дошли до вкусно и точка
воины света
лежат в посадке
и точка
вот она
твоя красная цена
коханий мий Володимир
___
(Маша Войнович, октябрь 2024, Саратов)
Если это троллинг, то очень, очень качественный.
Графоманская жуть. Кровь из глаз. ;D
Цитата: telekast от 13.10.2024 18:49:52Граыоманская жуть. Кровь из глаз.
Не понимаешь ты ничего в искустве :(
Опубликовано интервью Ксюшади Собчак с Романом Протасевичем. Если кто помнит бывшим видным деятелем антилукашенковской оппозиции и админом канала Некста. Которого если кто помнит поймали посадив в Минске самолёт с ним летевший из Афин в Вильнюс.
На мой взгляд отличнейший изумительный способ борьбы с оппозицией.
У Батьки не забалуешь.
Цитата: Iv-v от 13.10.2024 18:25:23миний клитор одоо эрх чөлөөнд
үйлчилдэг
миний биеийг деколонизация
Цитироватьмаша войнович
выступаю на лимоновских чтениях 1 ноября в Петербурге
буду одним днем, проездом из хайфы в ереван
надеюсь там не будет ватников, фашистов и гомофобов
Есть возможность увидеть поэтку живьем. Если бы я жил в Питере, сходил бы обязательно - хотя бы убедиться ,что она не миф.
Проездом из Хайфы в Ереван через Ленинбург - это жостко.
11 декабря прошлого года у иноагента Макаревича был юбилей, 70 лет. По этому поводу в театре Гешер в Тель-Авиве был организован вечер-концерт, на котором выступали другие известные наши иноагенты. Ниже парочка самых удачных выступлений, на мой взгляд :)
Иноагент Галкин:
https://youtu.be/YkQXpJQ-nZ4
Иноагент Слепаков:
https://youtu.be/Wg0kYNYMTYM
Цитата: V.B. от 03.11.2024 23:39:40у иноагента Макаревича был юбилей, 70 лет. По этому поводу в театре Гешер в Тель-Авиве был организован вечер-концерт, на котором выступали другие известные наши иноагенты
Господи, сколько же лет я мечтал чтобы они все уехали на "историческую родину"... и вдруг! Западные санкции и их боязнь потерять заграничные активы - и покинули Россию совершенно добровольно. Это же просто праздник какой-то ;D
Однако, отчего бы Вам не вернуться на историческую родину, самоочистившуюся от макаревичей, галкиных и слепаковых? Разделим вместе радость праздника бокалом воды, вернувшейся в краны.
Цитата: Брабонт от 04.11.2024 08:49:53Разделим вместе радость праздника бокалом воды, вернувшейся в краны.
;D ;D ;D ;D
Цитата: Брабонт от 04.11.2024 08:49:53Однако, отчего бы Вам не вернуться на историческую родину, самоочистившуюся от макаревичей, галкиных и слепаковых? Разделим вместе радость праздника бокалом воды, вернувшейся в краны.
Пока ещё рано. Полного очищения пока нет. Ждём дальше с безопасного расстояния.
Для Сергея Павловича.
(https://ic.pics.livejournal.com/radio_rhodesia/77014017/3056328/3056328_600.jpg)
Немного про Стрелку осциллографа:
https://dzen.ru/a/Zy9aRzhKPWPlnc3s
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 16:32:04Немного про Стрелку осциллографа:
https://dzen.ru/a/Zy9aRzhKPWPlnc3s
Чтото мало про саму Стрелку.
А эта "оппозиция" во главе с Каспаровым и Пономарёвым да, это трупы.
Что ему дождь - от него не убудет,
Вот у живущих закалка не та.
Ну а покойники - бывшие люди
Смелые люди и нам не чета.
Госдума в первом чтении приняла закон об особом порядке выплат иноагентамВчера, 15:10
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/1f50c799c3_evdf8uawfgaaaxamimuyzx0i8mjillng.webp)
Сбежавшие за границу иноагенты и поддерживающие режим Зеленского перебежчики больше не смогут обогащаться за счет России. Госдума в первом же чтении единогласно приняла закон об особом порядке выплат средств за авторские права. Теперь все отчисления должны поступать на особый рублевый счет.
Согласно новому закону, все денежные средства иноагентов будут зачисляться на специальный рублёвый счёт, открытие которого обязательно. Если признанное иноагентом лицо не желает открывать такой счет, за него это сделает организация или лицо, перечисляющее средства. При этом иноагент может иметь только один такой счет, другие способы получения денег запрещены законодательно. Ограничения по авторским правам коснутся, среди прочего, сферы науки, литературы, искусства, изобретений, товарных знаков и сообщений в СМИ.
Несмотря на то, что средства будут зачисляться на специальный счет, воспользоваться им иноагент сможет только после того, как с него снимут этот статус. В некоторых случаях все средства могут быть перечислены в бюджет, но только по решению суда.
На сегодняшний день в России статус иноагента получили 493 человека, в основном это те, кто сбежал из России и не скрывает своего враждебного отношения к ней и ее гражданам. При этом они получают доход именно в России, обогащаясь за ее счет.
Для сбежавших за границу граждан, не признанных иноагентами, но негативно отзывающихся о России, также готовится ряд мер ограничительного характера.
Цитата: Inti от 21.11.2024 09:56:35Госдума в первом чтении приняла закон об особом порядке выплат иноагентам
Вчера, 15:10
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/1f50c799c3_evdf8uawfgaaaxamimuyzx0i8mjillng.webp)
Сбежавшие за границу иноагенты и поддерживающие режим Зеленского перебежчики больше не смогут обогащаться за счет России. Госдума в первом же чтении единогласно приняла закон об особом порядке выплат средств за авторские права. Теперь все отчисления должны поступать на особый рублевый счет.
Согласно новому закону, все денежные средства иноагентов будут зачисляться на специальный рублёвый счёт, открытие которого обязательно. Если признанное иноагентом лицо не желает открывать такой счет, за него это сделает организация или лицо, перечисляющее средства. При этом иноагент может иметь только один такой счет, другие способы получения денег запрещены законодательно. Ограничения по авторским правам коснутся, среди прочего, сферы науки, литературы, искусства, изобретений, товарных знаков и сообщений в СМИ.
Несмотря на то, что средства будут зачисляться на специальный счет, воспользоваться им иноагент сможет только после того, как с него снимут этот статус. В некоторых случаях все средства могут быть перечислены в бюджет, но только по решению суда.
На сегодняшний день в России статус иноагента получили 493 человека, в основном это те, кто сбежал из России и не скрывает своего враждебного отношения к ней и ее гражданам. При этом они получают доход именно в России, обогащаясь за ее счет.
Для сбежавших за границу граждан, не признанных иноагентами, но негативно отзывающихся о России, также готовится ряд мер ограничительного характера.
"...но у нас ОПЯТЬ кончились деньги!"(с)#нипомнюкто.
https://t.me/obsygnie/1558061
ЦитироватьБизнеследи, актриса и певица Алена Кравец сообщила, что олигархи Рублевки, проживающие в Израиле, объявили бойкот бывшей примадонне российской эстрады Алле Пугачевой. Об этом она рассказала в интервью aif.ru.
По словам бывшей подруги Пугачевой, раньше артистку часто нанимали на корпоративы, но затем изменили отношение к ней из-за политической позиции и супруга-иноагента Максима Галкина.
«Пугачева не в тренде, кому нужна фанера за несколько миллионов. Да и никто не хочет связываться с женой иноагента, это репутационные потери. Тех, кто оскорбляет Россию, наши в Израиле жестко бойкотируют, предателей не любят нигде», — заявила она.
ЦитироватьНародная артистка СССР Алла Пугачева отказалась работать с двумя крупными заказчиками корпоративов из-за страха обсуждений в СМИ. Об этом пишет Telegram-канал Mash.
По данным источника, певица опасается слива видео с мероприятий в сеть. Второй причиной такого решения артистки стало отсутствие музыкантов, которые не хотят работать с исполнительницей «из-за ее неоднозначного имиджа», уточняет канал.
В посте указано, что крупные заказы на корпоративы в России певице поступают до сих пор. За одно выступление Пугачева просила 200 тысяч евро (около 20,8 миллиона рублей). В райдере артистки указаны перелет бизнес-классом, охрана, автомобиль Rolls-Royce или Maybach.
"Пугачёву не хотят!" и тут же "до сих пор поступают заказы на крупные корпоративы" И самое вкусное "олигархи Рублёвки проживающие в Израиле"(с) ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 16.12.2024 17:09:38"Пугачёву не хотят!" и тут же "до сих пор поступают заказы на крупные корпоративы" И самое вкусное "олигархи Рублёвки проживающие в Израиле"(с) ;D ;D ;D
"Те, которых хочется, не дают, а тех которые дают - не хочется." Увы, это старость. :(
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5179837/5179837_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5208208/5208208_900.jpg)
В.Лукашевич раздаривает свою библиотеку.
Всё-таки надумал окраситься в цвета побежалости?
Цитировать«После 1991 года Россия должна была вступить в этот рай, но что-то не сложилось: то ли олигархи, то ли Путин, то ли народ был не тот. Короче, у России не получилось, а вот у Украины — почти. Вот-вот она должна была вступить в НАТО небесное. Поэтому Путин на нее и напал.
Интересно, что довольно много людей, думавших подобным образом, вполне критически относились к современным левым элитам Запада, которых характеризует фарисейство, непрофессионализм, непотизм и высокомерие (цитата Станислава Белковского). Они, конечно, смеялись над Queers for Palestine — но на эту войну это как-то не проецировалось.
Первое, что произошло с теми, кто думал так, — во всяком случае, со мной, — они были совершенно ошеломлены хейтом со стороны украинской пропаганды.
И дело было даже не в официальной позиции властей, которые провозгласили русских «коллективным Сауроном» и «нацией нелюдей и убийц, биологическим мусором этого мира», как писал глава администрации президента Зеленского Андрей Ермак.
Дело было в анонимной громаде каналов, ботов и активистов. Это был принципиально новый тип пропаганды. Пропаганда, в ходе которой общественное мнение создавали даже не официальные пропагандисты, а бесчисленное количество ноунеймов. Каждый, кто осмелился бы не вполне соответствовать нарративу, должен был быть растерзан этими пираньями, которые забивали собой весь информационный фон, запугивали и заставляли присоединиться к группе.«
»У Джоан Роулинг есть персонаж, который всё время называет Гермиону «грязнокровкой», то есть относит ее в ущербную категорию по самому факту ее существования. Этот персонаж — Драко Малфой. Понятно, что это слово никак не характеризует Гермиону. Зато оно характеризует самого Драко Малфоя. Если вы называете кого-то «грязнокровкой», «генетическим рабом» или «орком», это никак не характеризует тех, кого вы так называете. Зато это характеризует вас. С Путина-то спрос какой? Он ведь и не претендует на европейские ценности. Но вот с другой стороны драко малфои с абсолютной, непрошибаемой уверенностью считают себя гарри поттерами.«
«Де-факто любой человек, который владел в России больше чем ларьком шаурмы, мог попасть под санкции, которые должны были быть наложены, по мнению комиссии Ермака — Макфола, во внесудебном порядке. Исключать людей из этого списка планировалось опять-таки по публичной оферте группы, в случае если тот, цитирую, «передает значительную часть своего личного состояния недавно созданному Украинскому фонду реконструкции, контролируемому правительством Украины».
Это не шутка. Чиновники предлагали включить в список санкций 100 тысяч богатых россиян и публично же предлагали способ «деятельного раскаяния». Нечасто видишь международный документ, в котором прямо в тексте размещено что-то, подозрительно напоминающее оферту взятки.
Почему подобный документ появился у комиссии, которую возглавлял Ермак, — понятно.
Но вот почему под этим подписался карьерный американский бюрократ Майкл Макфол, который параллельно начал писать посты о коллективной ответственности всех россиян?
Латынина.
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 20:45:33После 1991 года Россия должна была вступить в этот рай, но что-то не сложилось: то ли олигархи, то ли Путин, то ли народ был не тот...
...то ли просто место такое...
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 20:45:33а вот у Украины — почти.
А вот у Украины - стрелка осцилографа... :(
Цитата: Iv-v от 17.01.2025 20:45:33Первое, что произошло с теми, кто думал так, — во всяком случае, со мной, — они были совершенно ошеломлены хейтом со стороны украинской пропаганды.
Вот неудачка! ;D И кто бы мог подумать...
Цитата: Старый от 18.01.2025 03:06:32Цитата: Iv-v от 17.01.2025 20:45:33Первое, что произошло с теми, кто думал так, — во всяком случае, со мной, — они были совершенно ошеломлены хейтом со стороны украинской пропаганды.
Вот неудачка! ;D И кто бы мог подумать...
Как думаешь, какой примерно процент этих хейтеров уже удалось утилизировать? Думаю что сдавшихся тоже можно отнести в эту же категорию - из лагеря особо не покреативишь.
(https://ic.pics.livejournal.com/bodeh/6275575/253667/253667_original.jpg)
Цитата: Inti от 18.01.2025 07:49:21Как думаешь, какой примерно процент этих хейтеров уже удалось утилизировать? Думаю что сдавшихся тоже можно отнести в эту же категорию - из лагеря особо не покреативишь.
Думаю что небольшой. Они занимаются травлей не потому что не любят Стрелку а потому что там так принято.
Кое-кто всё никак не уедет из Мордора :-\
https://t.me/ZOVcrimea/248011
Цитата: Inti от 22.01.2025 06:54:55Кое-кто всё никак не уедет из Мордора
А кое-кто никак не приедет
ЦитироватьНаше поколение застало такое, какого никому не довелось пережить.
Вот не повезло мужику... А особенно Ахеджаковой... ;D
https://t.me/MIrvMomente/42676
Цитата: Inti от 18.01.2025 07:49:21Как думаешь, какой примерно процент этих хейтеров уже удалось утилизировать?
Те кто хейтят на войну не идут. Это диванные бойцы. Как и ты. И часто не из Украины а из других стран. Как и ты.
Цитата: Iv-v от 18.01.2025 09:54:18(https://ic.pics.livejournal.com/bodeh/6275575/253667/253667_original.jpg)
Стрелк Осцилографа?
Цитата: Старый от 09.02.2025 11:09:04Цитата: Inti от 18.01.2025 07:49:21Как думаешь, какой примерно процент этих хейтеров уже удалось утилизировать?
Те кто хейтят на войну не идут. Это диванные бойцы. Как и ты. И часто не из Украины а из других стран. Как и ты.
Да понятно что в ВСУ попадают в основном те кто и печатать-то на компе не может, в основном тупая деревенщина которая не смогла вовремя из страны смыться.
Цитата: Inti от 09.02.2025 11:11:47Да понятно что в ВСУ попадают в основном те кто и печатать-то на компе не может, в основном тупая деревенщина которая не смогла вовремя из страны смыться.
Фраза подразумевает, что существует «острая» деревенщина которая умеет печатать на компе и вовремя смылась
в Канаду из страны ???
Цитата: ShamgA от 09.02.2025 14:47:24Цитата: Inti от 09.02.2025 11:11:47Да понятно что в ВСУ попадают в основном те кто и печатать-то на компе не может, в основном тупая деревенщина которая не смогла вовремя из страны смыться.
Фраза подразумевает, что существует «острая» деревенщина которая умеет печатать на компе и вовремя смылась в Канаду из страны ???
Вообще-то не подразумевает. На украине большой процент городского населения. Кроме того, вот этим самым писательством на русских форумах зачастую увлекаются давным-давно уехавшие евреи. Украинцами их назвать сложно - но украину они подерживают всей душой - просто потому что не любят Россию и русских. Но к сожалению кроме русского языка они так ничего и не выучили... и приходят гадить на российские форумы... больше им идти некуда... ну или на укро-форумы где ещё не искоренили русский язык полностью.
Цитата: Inti от 09.02.2025 15:15:31вот этим самым писательством на русских форумах зачастую увлекаются давным-давно уехавшие евреи.
Уехавшие в Канаду?
Цитата: Inti от 09.02.2025 15:15:31Но к сожалению кроме русского языка они так ничего и не выучили... и приходят гадить на российские форумы...
Это уж да... :(
Цитата: Inti от 09.02.2025 15:15:31... Кроме того, вот этим самым писательством на русских форумах зачастую увлекаются давным-давно уехавшие евреи....Но к сожалению кроме русского языка они так ничего и не выучили... и приходят гадить на российские форумы... больше им идти некуда... ну или на укро-форумы где ещё не искоренили русский язык полностью.
Вы, точно как тот Конаныхин, не видите что ли, что пишете о себе?!
Цитата: Старый от 09.02.2025 16:37:32Цитата: Inti от 09.02.2025 15:15:31вот этим самым писательством на русских форумах зачастую увлекаются давным-давно уехавшие евреи.
Уехавшие в Канаду?
И они тоже наверное. Хотя больше израильтяне и американские - просто потому что их гораздо больше.
Алексея Кортнева призвали признать иноагентом - РИА Новости, 10.02.2025 (https://ria.ru/20250210/kortnev-1998511925.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fed9770aa-4cd2-567a-98d2-2470ed0ab320)
МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Лидера рок-группы "Несчастный случай" Алексея Кортнева необходимо признать иностранным агентом, заявил руководитель общественного движения "Ветераны России" Ильдар Резяпов в беседе с NEWS.ru (https://news.ru/show-business/izvestnogo-rok-muzykanta-potrebovali-proverit-na-inostrannoe-vliyanie/).
Собеседник агентства добавил, что соответствующие обращения уже направлены в Генпрокуратуру (https://ria.ru/organization_Generalnaja_prokuratura_RF/), Следственный комитет и Министерство юстиции.
По словам Резяпова, Кортнев называл СВО "имперскими амбициями" и считал, что Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) "отгородилась глухой стеной" от цивилизации. По его мнению, подобные действия не должны оставаться безнаказанными.
Цитата: Шамс от 11.02.2025 01:21:05руководитель общественного движения "Ветераны России"
Что такое "Ветеран России"? Участник России, что-ли?
Поставил и слушаю. Очень уважаю Кортнева.
Генералы песчаных карьеров - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (https://yandex.ru/video/preview/14381160613558426338)
А в словах появился новый подтекст. ;)
Вы вечно молитесь своим Богам
И ваши Боги все прощают вам
Цитата: Старый от 11.02.2025 01:26:49Цитата: Шамс от 11.02.2025 01:21:05руководитель общественного движения "Ветераны России"
Что такое "Ветеран России"? Участник России, что-ли?
Видимо, вот это:
27 апреля 2020 года на Учредительном съезде Движения было принято решение о реорганизации ликвидированной Политической партии «ПАРТИЯ ВЕТЕРАНОВ РОССИИ».А вот еще одна бывшая партия:В 2024 году в России воссоздана политическая Партия любителей пива (ПЛП). Её руководители — Сергей Гришин и Константин Калачёв — не собираются заниматься оппозиционной деятельностью, но готовы предложить альтернативу сегодняшней повестке. Среди целей партии — добиться вывода пива из-под ограничений, которые действуют для всего алкоголя. При этом ПЛП не пропагандирует употребление пива и подчёркивает, что вплоть до внесения изменений в законодательство символ партии — безалкогольное пиво. В 2025 году ПЛП планирует участвовать в региональных выборах, чтобы получить мандаты и с этими мандатами участвовать в выборах в Госдуму. Съезд Партии любителей пива (ПЛП) проходил в Москве, в фешенебельном отеле «МонАрх». ... Мы не против государства, мы за общество!»
Странно, почему людей, которые так ратовали за мир, сейчас корежит от того, что война может закончится на невыгодных для Украины условиях? Они же бились в истерике, крича, что нужен мир любой ценой. А теперь вопят, что такой мир им не нужен. Интересные бифидобактерии...
Цитата: Inti от 15.02.2025 02:15:14Странно, почему людей, которые так ратовали за мир, сейчас корежит от того, что война может закончится на невыгодных для Украины условиях?
Кого кроме тебя корёжит?
Цитата: Inti от 15.02.2025 02:15:14Они же бились в истерике, крича, что нужен мир любой ценой.
Это кто это бился? Я помню что бился в истерике только ты за мир любой ценой вплоть до ядерного удара. А кто ещё бился?
Цитата: Inti от 15.02.2025 02:15:14А теперь вопят, что такой мир им не нужен. Интересные бифидобактерии...
Тебя чего, корёжит от того что не удалось развести
эту страну на применение ядерного оружия?
Цитата: Inti от 15.02.2025 02:15:14Странно, почему людей, которые так ратовали за мир, сейчас корежит от того, что война может закончится на невыгодных для Украины условиях? Они же бились в истерике, крича, что нужен мир любой ценой. А теперь вопят, что такой мир им не нужен. Интересные бифидобактерии...
Конечно, их корежит и бесит.
Они хотели принести мир и в Одессу, и в Николаев, и в Киев.
А дальше - больше. В ненавистную, прогнившую Европу.
А тут бац облом. Трумп пришел, поговорил и всё обломал.
Да его еще и пригласили на празднование 9 мая.
Трумп такой, он не предсказуемый.
Возьмет и приедет, и чтобы сделать подарок ВВП,
по Красной площади пройдет подразделение ВС США.
Цитата: Шамс от 15.02.2025 04:17:44Возьмет и приедет, и чтобы сделать подарок ВВП,
по Красной площади пройдет подразделение ВС США.
Я тоже об этом подумал. И как после этого с ними воевать? ??? :(
Цитата: Старый от 15.02.2025 04:34:37Цитата: Шамс от 15.02.2025 04:17:44Возьмет и приедет, и чтобы сделать подарок ВВП,
по Красной площади пройдет подразделение ВС США.
Я тоже об этом подумал. И как после этого с ними воевать? ??? :(
А ведь ещё совсем недавно ты не любил Трампа и неоднократно уверял что он будет хуже Байдена. Догадываюсь что ты его полюбил после его предложения выселить из Газы всех палестинцев.
Цитата: Inti от 15.02.2025 05:22:36А ведь ещё совсем недавно ты не любил Трампа и неоднократно уверял что он будет хуже Байдена.
Я его и сейчас не люблю. И думаю что он ещё хуже чем думал изначально.
Я тебе сразу сказал что это второй Рейган. Что ты не смог понять?
А твоя то любовь к нему как? Укрепляется?
Цитата: Inti от 15.02.2025 05:22:36Догадываюсь что ты его полюбил после его предложения выселить из Газы всех палестинцев.
Каждый раз всё более и более потрясаюсь твоей догадливостью. Есть ли хоть одно твоё мнение которое не соответствовало бы действительности с точностью до наборот?
Цитата: Старый от 15.02.2025 18:06:50Цитата: Inti от 15.02.2025 05:22:36Догадываюсь что ты его полюбил после его предложения выселить из Газы всех палестинцев.
Каждый раз всё более и более потрясаюсь твоей догадливостью. Есть ли хоть одно твоё мнение которое не соответствовало бы действительности с точностью до наборот?
Мысль, кстати хорошая и самая экономичная.
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 18:08:56Мысль, кстати хорошая и самая экономичная.
Выселить газовщиков?
Цитата: Старый от 15.02.2025 18:24:09Цитата: Штуцер от 15.02.2025 18:22:53Цитата: Старый от 15.02.2025 18:22:24Цитата: Штуцер от 15.02.2025 18:08:56Мысль, кстати хорошая и самая экономичная.
Выселить газовщиков?
Да
Да, мысль хорошая.
Ну вот, всё логично для "патриотов". Трамп обидел педиков и трансов - он плохой. Трамп предложил выселить палестинцев - он хороший. Как же вы предсказуемы однако :)
В психиатрии первый признак шизофрении - приписывать другим свои психические отклонения... ::)
Цитата: Inti от 15.02.2025 23:14:38Ну вот, всё логично для "патриотов". Трамп обидел педиков и трансов - он плохой. Трамп предложил выселить палестинцев - он хороший. Как же вы предсказуемы однако :)
Террористы хуже и опаснее педиков. С ними надо что-то делать. Но это слишком сложная для тебя мысль.
Цитата: Inti от 15.02.2025 23:14:38Трамп обидел педиков и трансов - он плохой.
Так ты чего - уже за гомосеков и против Трампа? ??? А когда ты успел переобуться? ???
Инти, просто бросается в глаза что ты патриот Америки. Все твои мысли о благополучии Америки. А эта страна для тебя - объект троллинга и вредительства.
Цитата: Старый от 16.02.2025 06:06:36Цитата: Inti от 15.02.2025 23:14:38Трамп обидел педиков и трансов - он плохой.
Так ты чего - уже за гомосеков и против Трампа? ??? А когда ты успел переобуться? ???
Я-то до сих пор за Трампа, хотя бы потому что педиков он уже укоротил, а его предложение по Газе скорее всего так и останется предложением.
Цитата: Старый от 16.02.2025 06:34:26Инти, просто бросается в глаза что ты патриот Америки. Все твои мысли о благополучии Америки. А эта страна для тебя - объект троллинга и вредительства.
Хахаха! Вор решил выкрикнуть "держи вора!" - это конечно классика ;D
Цитата: Inti от 16.02.2025 06:35:14Цитата: Старый от 16.02.2025 06:06:36Цитата: Inti от 15.02.2025 23:14:38Трамп обидел педиков и трансов - он плохой.
Так ты чего - уже за гомосеков и против Трампа? ??? А когда ты успел переобуться? ???
Я-то до сих пор за Трампа, хотя бы потому что педиков он уже укоротил, а его предложение по Газе скорее всего так и останется предложением.
А почему тогда пишешь такую муйню (выделил жирным)?
А с Газой так или иначе что-то сделают. Потому что этот рассадник терроризма всех задрал. Даже эту страну.
Цитата: Старый от 16.02.2025 08:11:30А с Газой так или иначе что-то сделают. Потому что этот рассадник терроризма всех задрал. Даже эту страну.
Неужели палестинцы были замечены в рядах ВСУ? А вот евреи таки были.
Цитата: Inti от 16.02.2025 08:35:49Неужели палестинцы были замечены в рядах ВСУ? А вот евреи таки были.
У тебя кроме
1. хохлов
2. евреев
3. гомосеков
других проблем нет?
Кстати, а где и кем были замечены евреи в рядах ВСУ?
Евреи в рядах ВСУ (которые нацисты, ага) - https://detaly.co.il/otdelnoe-gosudarstvo-izrailskoe-v-zsu-kievskie-evrei-na-zashhite-ukrainy/
Сайт израильский, как несложно заметить по доменному имени.
Но инти сам не понимает, как он сам же себя подставил.
Видео для гурманов - интервью с журналистом, ссылка на статью которого выше.
Цитата: SOLDIER от 16.02.2025 11:59:09Но инти сам не понимает, как он сам же себя подставил.
Антисемит никогда не понимает как он сам себя подставляет.
Заслуженный летчик-испытатель, Герой России Гарнаев А.Ю. возлагает цветы на Борисовском кладбище на годовщину смерти иноагента Навального.
img_2_1739697770533.jpg
Я давно подозревал Гарнанва в нехорошем. Слишком уж политически мотивированные сообщения в его бложике.
Шо, и этот подался в навальнята?
Никому нельзя верить в этой стране.
Пескову - можно.
Цитата: SOLDIER от 16.02.2025 11:58:16Евреи в рядах ВСУ (которые нацисты, ага) - https://detaly.co.il/otdelnoe-gosudarstvo-izrailskoe-v-zsu-kievskie-evrei-na-zashhite-ukrainy/
Сайт израильский, как несложно заметить по доменному имени.
Вот и я об этом же. Мем "жидобандеровцы" не на пустом месте возник. Цитата из этой ссылки:
Спрашиваю Игоря — знали ли украинские солдаты рядом с ним, что он приехал из Израиля и имеет боевой опыт ЦАХАЛа?
«Поначалу были шуточки — «смотрите, он после ЦАХАЛа», и на меня смотрели как на диковинку. Потом спрашивали, кто имеет боевой опыт — я назвал себя, меня поставили командиром отделения, затем командиром взвода. Я понимал, что могу помочь своим израильским опытом людям здесь. Обучал своих солдат, отдавал правильные приказы, так и завоевал доверие людей. Ребята даже шутили: «У нашего взвода — отдельное государство израильское». Сейчас я сержант, жду звание лейтенанта».
Тяжелое ранение Игорь получил за два дня до выхода батальона с позиций в Серебрянском лесу.(https://detaly.co.il/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2024/11/Tish-Igor_Yakov-Dovid_3_Alexander-Gilgur_FB_2.jpg.webp)Не хватает только свастики или татухи с Гитлером. Хотя может просто не с того ракурса снимали.
Сказочный ... просто сказочный... антисемит.
Цитата: Inti от 16.02.2025 19:04:37Спрашиваю Игоря — знали ли украинские солдаты рядом с ним, что он приехал из Израиля и имеет боевой опыт ЦАХАЛа?
Украинский народный эпос?
А своих украинских евреев в ВСУ не берут?
Цитата: Старый от 16.02.2025 14:28:15Я давно подозревал Гарнанва в нехорошем. Слишком уж политически мотивированные сообщения в его бложике.
Когда Эрбас сел в кукурузу, Гарнаев всячески обосрал экипаж. "Угробили отличный самолёт, и чуть не угробили людей! Надо было разворачиваться и садиться на ВПП!".
Обосрал его не только Гарнаев, а достаточно много как испытателей, так и линейных пилотов. Павлизм - очень ограниченное и безграмотное учение.
Разницу между мнением Гарнаева и мнением форумного тролля Павла представляем в данном случае?
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 08:36:15Разницу между мнением Гарнаева и мнением форумного тролля Павла представляем в данном случае?
А давайте.
Ситуация: взлёт, стая птиц, удары, повреждены оба двигателя, тяги то ли хватит, то ли нет. Сзади полный самолёт пассажиров и полные баки топлива. А впереди кукурузное поле.
Нет, Павел73 в такой ситуации не был. А Гарнаев - был? Вот именно в такой?
Лётчик-испытатель, говорите? А помните, как лётчики-испытатели воткнули в гору Суперджет с людьми, проигнорировав все сигналы об опасности? Притом, что на самолёт не было никаких внешних воздействий, и никаких внутренних неисправностей.
Никакой героизм, никакие прежние заслуги, профессионализм, опыт и умение, не гарантируют правильного решения в конкретной экстремальной ситуации. И не стоит поливать грязью тех, кто в ней оказался не по своей вине. Даже если они и растерялись.
Зазнался он.
Цитата: Старый от 16.02.2025 22:58:41Цитата: Inti от 16.02.2025 19:04:37Спрашиваю Игоря — знали ли украинские солдаты рядом с ним, что он приехал из Израиля и имеет боевой опыт ЦАХАЛа?
Украинский народный эпос?
А своих украинских евреев в ВСУ не берут?
Вынесем за скобки тех евреев которых отловил ТЦК, речь о тех кто добровольно приехал воевать против русских из Израиля. А сколько палестинцев оказалось в ВСУ? И кого лично ты больше поддерживаешь?
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 09:35:16Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 08:36:15Разницу между мнением Гарнаева и мнением форумного тролля Павла представляем в данном случае?
А давайте.
...
Зазнался он.
Безнадежен.
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 09:58:53Цитата: Павел73 от 17.02.2025 09:35:16Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 08:36:15Разницу между мнением Гарнаева и мнением форумного тролля Павла представляем в данном случае?
А давайте.
...
Зазнался он.
Безнадежен.
Да, кто зазнался, тот безнадёжен.
Есть профессиональные качества, а есть человеческие.
Для организмов, измученных павлизмом - https://dzen.ru/a/Z05znbUB5RiZuMPB
Для неизлечимого павлизма. Выводы в отчете МАК.
ЦитироватьДействия пилотов в этой ситуации носили хаотичный характер.
....
После столкновения с птицами двигатели продолжали работать, но их общая тяга была меньше, чем требуется для взлета. Экипаж перевел двигатели в режим «взлет — уход на второй круг», в связи с чем тяга почти достигла нужного для набора высоты значения. Однако после этого один из двигателей был переведен на малый газ, из-за чего суммарная тяга обеих силовых установок снова упала. В отчете МАК отмечается, что пилоты находились в состоянии психологической нагрузки и имели «явные признаки дезорганизации, непоследовательности и хаотичности».
В документе говорится, что пилоты не сделали ни одного из предусмотренных для подобных ситуаций действий: не убрали шасси и не сверялись с показаниями директорной стрелки по тангажу. «Центрирование бета-таргет не производилось, усилия на педалях перед включением автопилота не триммировались», — уточнили в МАК.
Источник - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63b6865b9a7947166552c859
Коммерсант о том же - https://www.kommersant.ru/doc/5758146
Отчет МАК - https://psv4.userapi.com/s/v1/d/9ZE6yojN_03rvhW5YcqSz-L8gX3D1TVsKEDkuxQJ5wR0qC9faIPsEumkGmY3ySmtiH2tNr76CJ3zlSeuWrulMI4a6rogVBWl09QezokWABi9VoNf/MAK_rassledovanie_A-321_compressed_midle.pdf
Согласно отчету МАК, если бы пилоты вовремя убрали шасси, выполнили балансировку самолета на скорости не менее V2, провели центрирование бета-таргет с последующим снятием усилий с педалей и включением автопилота, то самолет смог бы продолжить полет с поврежденными двигателями.
Подробно о действиях экипажа написано со 173 страницы.
BrzwHck6MQ45RykULrbJdlnMc6uSpacCKbVldab239PND0wehhKp8TdYTRhm3UG2a-aYMm_-L7MlSlmXFashYGDu.jpg
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:10:12Для организмов, измученных павлизмом - https://dzen.ru/a/Z05znbUB5RiZuMPB
Читал я всё это. С Меньшениным согласен, с Гарнаевым - нет. Оба двигателя получили повреждения. Нет, совсем они не остановились. Но и гарантировать их дальнейшую исправную работу было невозможно. Допустим, пилоты решили делать разворот и садиться на ВПП. А при развороте происходит полный отказ двигателей. И всё. Там есть, куда садиться? А минуту назад впереди было кукурузное поле...
Не то плохо, что Гарнаев указал на ошибки пилотов. Плохо то, с каким презрением и самомнением это было сделано. Очень неприятное впечатление сложилось о нём, как о человеке.
И это ещё до того, как узнал про его политические взгляды.
А что Гарнаев сказал об экипаже разбившегося азербайджанского Эмбрайера, в курсе? Опустим причину этого, хотя она есть и достаточно однозначно озвучена Азербайджаном (впрочем, не для павлизма).
«Перед пилотами на колени встану!»: испытатель Гарнаев оценил работу экипажа Embrayer - https://newizv.ru/news/2025-01-16/pered-pilotami-na-koleni-vstanu-ispytatel-garnaev-otsenil-rabotu-ekipazha-embrayer-435540
Что ж он, гад такой, не обвинил экипаж в этом случае? Что по этому поводу думает развитой (на самом деле нет) павлизм?
Цитата: Inti от 17.02.2025 09:38:20Вынесем за скобки тех евреев которых отловил ТЦК, речь о тех кто добровольно приехал воевать против русских из Израиля.
О которых сложен украинский народный эпос?
Цитата: Inti от 17.02.2025 09:38:20А сколько палестинцев оказалось в ВСУ? И кого лично ты больше поддерживаешь?
Про которых не сложен украинский народный эпос?
У тебя есть данные по национальному составу всех наёмников приехавших повоевать за ВСУ?
Цитата: Старый от 17.02.2025 10:35:35Цитата: Inti от 17.02.2025 09:38:20Вынесем за скобки тех евреев которых отловил ТЦК, речь о тех кто добровольно приехал воевать против русских из Израиля.
О которых сложен украинский народный эпос?
Цитата: Inti от 17.02.2025 09:38:20А сколько палестинцев оказалось в ВСУ? И кого лично ты больше поддерживаешь?
Про которых не сложен украинский народный эпос?
У тебя есть данные по национальному составу всех наёмников приехавших повоевать за ВСУ?
А у тебя есть данные по палестинцам?
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:10:12Для организмов, измученных павлизмом - https://dzen.ru/a/Z05znbUB5RiZuMPB
Ты комменты к этой статье прочитал?
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:14:57Источник
Гениально, конечно. Отказали двигатели, самолёт падает, высоты нет. Что надо делать? Правильно: сверяться с показаниями директорной стрелки тангажа и триммировать руль направления ...
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:22:46Согласно отчету МАК, если бы пилоты вовремя убрали шасси, выполнили балансировку самолета на скорости не менее V2, провели центрирование бета-таргет с последующим снятием усилий с педалей и включением автопилота, то самолет смог бы
;D ;D ;D ;D
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:32:41«Перед пилотами на колени встану!»: испытатель Гарнаев оценил работу экипажа Embrayer - https://newizv.ru/news/2025-01-16/pered-pilotami-na-koleni-vstanu-ispytatel-garnaev-otsenil-rabotu-ekipazha-embrayer-435540
Что ж он, гад такой, не обвинил экипаж в этом случае? Что по этому поводу думает...
Я думаю, что
такие вещи надо делать молча, и без пафосных заявлений.
Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:32:41«Перед пилотами на колени встану!»: испытатель Гарнаев оценил работу экипажа Embrayer - https://newizv.ru/news/2025-01-16/pered-pilotami-na-koleni-vstanu-ispytatel-garnaev-otsenil-rabotu-ekipazha-embrayer-435540
Что ж он, гад такой, не обвинил экипаж в этом случае? Что по этому поводу думает развитой (на самом деле нет) павлизм?
А после опубликования переговоров в кабинете Гарнаев не изменил своего мнения? Не услышал там хаоса и разговора только матом? Не сделал вывода что если бы экипаж умел садиться по приборам то ничего бы и не случилось?
Боюсь что выводы Гарнаева политически мотивированы: там ненавистный Путин дал лётчикам Героев а тут он же подбил их самолет ракетой.
Отец Гарнаева, тоже лётчик-испытатель погиб во Франции. Во время тушения лесного пожара на вертолёте врезался в гору. Гарнаев не опубликовал расследование МАК где и что тот сделал не так и что если бы он соблюдал все процедуры то катастрофы бы не произошло?
Цитата: Старый от 17.02.2025 11:13:58Цитата: SOLDIER от 17.02.2025 10:22:46Согласно отчету МАК, если бы пилоты вовремя убрали шасси, выполнили балансировку самолета на скорости не менее V2, провели центрирование бета-таргет с последующим снятием усилий с педалей и включением автопилота, то самолет смог бы
;D ;D ;D ;D
В заключении отчёта МАК сказано:
ЦитироватьПо критерию располагаемой тяги двигателей сложившаяся в полёте ситуация выходила за пределы ожидаемых условий эксплуатации, установленных при сертификации типа воздушного судна. Исходя из полученных двигателями повреждений, сохранение даже этой величины тяги в случае продолжения полёта не гарантировалось.
То есть попытайся они развернуть самолёт, и потеряй тягу в этот момент двигатель, самолёт однозначно бы грохнулся, и уже не на кукурузу.
Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 11:25:37Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.
Да.
Цитата: Старый от 17.02.2025 11:31:26Цитата: Павел73 от 17.02.2025 11:25:37Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.
Да.
Ну, и в чем Гарнаев не прав?
Расследования действий экипажа и их оценка проводилась под давлением факта награждения, "нельзя выставить Президента дураком!", тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.
Цитата: telekast от 17.02.2025 12:14:46Цитата: Старый от 17.02.2025 11:31:26Цитата: Павел73 от 17.02.2025 11:25:37Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.
Да.
Ну, и в чем Гарнаев не прав?
Расследования действий экипажа и их оценка проводилась под давлением факта награждения, "нельзя выставить Президента дураком!", тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.
Телекаст, посмотри пожалуйста отчёт МАК по ссылке Солдата, страница 186, рисунок 38, после 03:13:45, и скажи, только честно: на твой взгляд, можно полагаться на такие двигатели?
Это даже если в экипаже сидят безэмоциональные роботы, всё строго по инструкции, без страха, без стресса, без мата, и без Путина.
Цитата: telekast от 17.02.2025 12:14:46тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.
В данном случае было явное внешнее воздействие на самолёт со стороны птиц. Поэтому вывод был бы "Действия экипажа были ошибочные но они не явились причиной аварии". Лётчиков скорее всего уволили бы, но не отдали под суд. Впрочем так и произошло.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 12:24:17Цитата: telekast от 17.02.2025 12:14:46Цитата: Старый от 17.02.2025 11:31:26Цитата: Павел73 от 17.02.2025 11:25:37Другое дело, что с раздачей "Героев" поторопились, это да. Сама дальнейшая жизнь показала, что так нельзя.
Да.
Ну, и в чем Гарнаев не прав?
Расследования действий экипажа и их оценка проводилась под давлением факта награждения, "нельзя выставить Президента дураком!", тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.
Телекаст, посмотри пожалуйста отчёт МАК по ссылке Солдата, страница 186, рисунок 38, после 03:13:45, и скажи, только честно: на твой взгляд, можно полагаться на такие двигатели?
Это даже если в экипаже сидят безэмоциональные роботы, всё строго по инструкции, без страха, без стресса, без мата, и без Путина.
Паша, пилоты и полагались на двигатели, ТК самолёт пытался продолжить взлет. Продолжение взлета на одном двигателе это нынче требование ко всем пассажирским самолётам. Действия в случае отказа расписаны, тренировки, отработки входят в программу подготовки экипажа (по меньшей мере должны) и отрабатываются(должны) до автоматизма. Садится в поле с выпущенным шасси, если оно для этого не предназначено, запрещено, няз. И тд и тп. В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно
Имху
Цитата: Старый от 17.02.2025 12:42:16Цитата: telekast от 17.02.2025 12:14:46тогда как ошибка экипажа у нас самая ходовая версия обычно.
В данном случае было явное внешнее воздействие на самолёт со стороны птиц. Поэтому вывод был бы "Действия экипажа были ошибочные но они не явились причиной аварии". Лётчиков скорее всего уволили бы, но не отдали под суд. Впрочем так и произошло.
Форс мажор не является оправданием неграмотных действий, тем более такие ншс должны отрабатываться. По меньшей мере повода для столь поспешного награждения я не вижу. Именно оно и спасло экипаж.
Имху
Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?
Цитата: telekast от 17.02.2025 12:59:27В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно
Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.
Но речь об экипаже и об его оценке Гарнаевым (оппозиционером, как оказалось позже).
Был бы ли у этого полёта лучший исход, если бы даже экипаж убрал шасси, сделал там ещё то-то и то-то, и попытался бы зайти на посадку, как положено? Не факт.
Левый двигатель потерял обороты и не реагировал на РУД, а в правом при увеличении оборотов начались хлопки, т. е. признаки помпажа. Где гарантия, или хотя бы уверенность, что при попытке развернуть самолёт и зайти на посадку не произошёл бы полный отказ и этого двигателя? Да ещё разворот-то пришлось бы делать левый, потому что правый двигатель и так создаёт разворачивающий момент в эту сторону. А там - населённые пункты.
Отказ двигателя и посадка прямо на дома?
А впереди - кукурузное поле.
На мой взгляд, экипаж хоть и сделал ряд ошибок после столкновения с птицами, но всё же подсознательно принял верное решение: не пытаться делать заход на посадку на ВПП и садиться прямо по курсу - на поле.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:22:45Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.
Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 13:31:33Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.
Кто сказал?
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:33:33Цитата: Штуцер от 17.02.2025 13:31:33Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.
Кто сказал?
Он же вершина власти. Ошибки невозможно исправить или предупредить.
Значит, он не ошибается.
Цитата: Старый от 17.02.2025 13:03:42Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?
Начали убирать, но к моменту приземления этот процесс не был закончен.
Перед экипажем Эмбраера он значит встаёт на колени ещё до окончания расследования. Вобщем окончательно выяснилось что мнение Гарнаева политически мотивированно.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 13:35:27Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:33:33Цитата: Штуцер от 17.02.2025 13:31:33Да ты гонишь?
Владимир Владимирович не может ошибаться.
Кто сказал?
Он же вершина власти. Ошибки невозможно исправить или предупредить.
Значит, он не ошибается.
Вот я и спрашиваю: кто сказал?
Президент не святой. Ошибётся - народ исправит на выборах. Он же источник власти.
Другое дело, что в данном случае ошибка со спешным эмоциональным награждением косвенно привела к тому, что посадка в поле вскоре повторилась, и на этот раз явно по вине экипажа. И дико повезло, что и в этот раз без жертв.
Что ж, урок на будущее. В том числе и Путину.
Цитата: Старый от 17.02.2025 13:03:42Так они ж вроде перед посадкой успели убрать шасси?
Посмотрел в отчёте. Действительно, убрали перед посадкой. Молодцы.
А интересно: были ли птицы таким же кошмаром в дореактивную эпоху?
Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... ::)
Надо наверно сирену или хлопушку какую-нибудь самолётную придумать. Чтобы при взлёте и наборе высоты птиц распугивала, с дороги :). В случае необходимости, конечно.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07Вот я и спрашиваю: кто сказал?
Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07Президент не святой. Ошибётся - народ исправит на выборах. Он же источник власти.
Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07В том числе и Путину.
А он знает, что ему урок. И какое будущее?
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:22:45Цитата: telekast от 17.02.2025 12:59:27В любом случае действия экипажа должны были быть тщательно расследованны чего в данном случае в полной мере не произошло. Как раз из-за Путина, как бы тебе это было неприятно
Так я и не спорю с этим. Путин принял решение о награждении явно на эмоциях, видимо узнав, что самолёт сел в поле из-за птиц, но все живы. Да, это было неправильно.
Но речь об экипаже и об его оценке Гарнаевым (оппозиционером, как оказалось позже).
Был бы ли у этого полёта лучший исход, если бы даже экипаж убрал шасси, сделал там ещё то-то и то-то, и попытался бы зайти на посадку, как положено? Не факт.
Левый двигатель потерял обороты и не реагировал на РУД, а в правом при увеличении оборотов начались хлопки, т. е. признаки помпажа. Где гарантия, или хотя бы уверенность, что при попытке развернуть самолёт и зайти на посадку не произошёл бы полный отказ и этого двигателя? Да ещё разворот-то пришлось бы делать левый, потому что правый двигатель и так создаёт разворачивающий момент в эту сторону. А там - населённые пункты.
Отказ двигателя и посадка прямо на дома?
А впереди - кукурузное поле.
На мой взгляд, экипаж хоть и сделал ряд ошибок после столкновения с птицами, но всё же подсознательно принял верное решение: не пытаться делать заход на посадку на ВПП и садиться прямо по курсу - на поле.
Судя по всему оценка экипажа Гарнаевым полностью совпадает с оценкой психологов из отчёта.
Левый двигатель на руд не реагировал только в части увеличения оборотов, на перевод на малый газ отреагировал и продолжал на нем работать. Правый движок после хлопков восстановился и работал с потерей тяги. Согласно отчёту с убранными шасси самолёт мог продолжить набор высоты, те для разворота и посадки все условия были, хотя и экстремальные. Ни пожарная сигнализация, ни система контроля неисправностей никаких тревог по правому движку не испытывала. Пытаться сесть на ВВП лучше, чем плюхаться на пузо в поле. В поле могут быть ямы, канавы (одна, кстати, была. Повезло, что склон ее с которого двигался самолёт оказалась выше противоположного). Там может стоять брошенный трактор(кукуруза была 3метровая, няп). Чувакам невероятно повезло,в ТЧ и потому, что это самое поле было назначенно площадкой для вынужденных посадок. Правда экипаж про это не знал. Хвала небесам, что обошлось.
Цитата: Старый от 17.02.2025 13:39:14Перед экипажем Эмбраера он значит встаёт на колени ещё до окончания расследования. Вобщем окончательно выяснилось что мнение Гарнаева политически мотивированно.
Политически мотивировано твое отношение к Гарнаеву.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07Вот я и спрашиваю: кто сказал?
Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.
У нас есть сдержалы и противовесы. Формой правления в нашей стране является республика, а не монархия, и тем более не абсолютная.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.
Да, крупных, катастрофических ошибок пока не было. Путин - не самодур.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07В том числе и Путину.
А он знает, что ему урок. И какое будущее?
В будущем не надо торопиться награждать людей, предотвративших катастрофу, не выяснив предварительно их непричастность.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:55:45А интересно: были ли птицы таким же кошмаром в дореактивную эпоху?
Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... ::)
Надо наверно сирену или хлопушку какую-нибудь самолётную придумать. Чтобы при взлёте и наборе высоты птиц распугивала, с дороги :). В случае необходимости, конечно.
Погугли, скока народу пробилось от столкновения с птицами в доме активную эпоху. Лопастям воздушных винтов ни разу не легче лопаток ГТД. Как и радиаторам, остеклению, механизации и ТД. Столкновение килограммовой курицы на 180 км/ч даёт удар кувалдой.
В аэропортах издревле применяют разные пугалеи с разгонятелями, от воспроизведения через динамики птичьих криков опасности, до авиамоделей имитаторов хищных птиц.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:13:36Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07Вот я и спрашиваю: кто сказал?
Ты не понял? Получается или президент не ошибается или система власти без сдержал и противовесов порочна. Одно из двух.
У нас есть сдержалы и противовесы. Формой правления в нашей стране является республика, а не монархия, и тем более не абсолютная.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Вот это для лекций в детском саду оставь.
Опять же, источник власти 25 лет показывает , что президент не ошибается.
Да, крупных, катастрофических ошибок пока не было. Путин - не самодур.
Цитата: Штуцер от 17.02.2025 14:02:17Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:42:07В том числе и Путину.
А он знает, что ему урок. И какое будущее?
В будущем не надо торопиться награждать людей, предотвративших катастрофу, не выяснив предварительно их непричастность.
Бгггг ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 17.02.2025 14:08:20Левый двигатель на руд не реагировал только в части увеличения оборотов, на перевод на малый газ отреагировал и продолжал на нем работать. Правый движок после хлопков восстановился и работал с потерей тяги.
Да нет, судя по графикам параметров двигателей, левый не реагировал и на уменьшение оборотов, пока не был переведён на малый газ, причём до этого момента температура выходящих газов продолжала расти. А правый - хлопал до самого конца полёта (судя по графикам оборотов и расхода топлива).
Цитата: telekast от 17.02.2025 14:08:20Ни пожарная сигнализация, ни система контроля неисправностей никаких тревог по правому движку не испытывала.
Система испытывает тревогу... ;D
Цитата: telekast от 17.02.2025 14:19:56Погугли, скока народу пробилось от столкновения с птицами в доме активную эпоху. Лопастям воздушных винтов ни разу не легче лопаток ГТД. Как и радиаторам, остеклению, механизации и ТД. Столкновение килограммовой курицы на 180 км/ч даёт удар кувалдой.
Не, это-то понятно, что винту при ударе об курицу тоже мало не покажется. Просто винты наверно создают такой шум, что курицы сами разбегаются? :)
Всётаки проскочить между лопастями винта курице легче чем между лопатками компрессора.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:55:45Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... ::)
Начинаю сомневаться, видели ли вы самолет вблизи. :)
Цитата: fagot от 17.02.2025 14:41:21Цитата: Павел73 от 17.02.2025 13:55:45Похоже, тихая работа современных двухконтурных двигателей имеет и оборотную сторону: раньше-то от рёва винтов все птички наверно разлетались подальше. А теперь ш-ш-ш, похоже на шум ветра. Вот и не боятся они этих самолётов, и столкновения поэтому... ::)
Начинаю сомневаться, видели ли вы самолет вблизи. :)
И видел, и слышал, и даже на Ил-18 слетать успел до того, как его списали. По создаваемому реву с современными авиалайнерами - никакого сравнения. Все курицы разбегутся. :)
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:44:15И видел, и слышал, и даже на Ил-18 слетать успел до того, как его списали. По создаваемому реву с современными авиалайнерами - никакого сравнения. Все курицы разбегутся. :)
Истеричный визг компрессоров конечно гораздо противнее для уха чем благородный грохот винтов. Но может быть у птиц другие предпочтения?
Да, и птицы слушают самолёт спереди а не сбоку.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:13:36У нас есть сдержалы и противовесы.
не-а. Нету.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:13:36Формой правления в нашей стране является республика, а не монархия, и тем более не абсолютная.
И с этой проповедью в детский садик.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:13:36Да, крупных, катастрофических ошибок пока не было.
Ну я не знаю, что ты называешь катастрофической ошибкой....
Цитата: telekast от 17.02.2025 14:21:37Путин - не самодур.
Ты по бровке ходишь.
Но я тебя понимаю. 8)
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:13:36В будущем не надо торопиться награждать людей, предотвративших катастрофу, не выяснив предварительно их непричастность.
А еще лучше расстрелять. Нет человека, нет проблемы.
А вообще вывод такой гениальный.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:44:15И видел, и слышал, и даже на Ил-18 слетать успел до того, как его списали. По создаваемому реву с современными авиалайнерами - никакого сравнения. Все курицы разбегутся. :)
Гуглите катастрофу 24.06.1974.
Цитата: Старый от 17.02.2025 13:39:14Перед экипажем Эмбраера он значит встаёт на колени ещё до окончания расследования. Вобщем окончательно выяснилось что мнение Гарнаева политически мотивированно.
Не обязательно политически, может просто балабол.
Цитата: Павел73 от 17.02.2025 14:26:53Цитата: telekast от 17.02.2025 14:08:20Левый двигатель на руд не реагировал только в части увеличения оборотов, на перевод на малый газ отреагировал и продолжал на нем работать. Правый движок после хлопков восстановился и работал с потерей тяги.
Да нет, судя по графикам параметров двигателей, левый не реагировал и на уменьшение оборотов, пока не был переведён на малый газ, причём до этого момента температура выходящих газов продолжала расти. А правый - хлопал до самого конца полёта (судя по графикам оборотов и расхода топлива).
Отчёт прочитай. Там подробнее написано.
Про Козырева.
https://dzen.ru/a/Z86yF8Z5tHURA2dE
Пахнуло советской пропагандой и борьбой с язвами капитализьма. Старые методички из архива достали.
Цитата: SOLDIER от 10.03.2025 14:09:52Пахнуло советской пропагандой и борьбой с язвами капитализьма. Старые методички из архива достали.
Как ни крути но вот это:
ЦитироватьЯрым антисоветчиком он стал после первой же командировки в США. Козырев вспоминал, что «оказался поражен обилием продуктов и товаров в супермаркетах, которые были абсолютно доступны простым американцам».
хорошо объясняет почему рухнул СССР. Страна в которой такие работали в МИДе была обречена.
То ли дело - нынешний МИД.
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 14:03:44Про Козырева.
https://dzen.ru/a/Z86yF8Z5tHURA2dE
Да чего старое ворошить. Вы что нибудь свеженькое нам сообщите. Например, как (и где) поживает недавняя главная финансистка МО РФ. 8)
Цитата: Старый от 10.03.2025 14:27:07хорошо объясняет почему рухнул СССР.
А говорят, на Западе Ютуб работает... И доступен простому американцу
Цитата: hlynin от 10.03.2025 14:54:25А говорят, на Западе Ютуб работает... И доступен простому американцу
Текст мой был не о том что там всё было а о том что его это перевербовало.
Цитата: Старый от 10.03.2025 14:27:07ЦитироватьЯрым антисоветчиком он стал после первой же командировки в США. Козырев вспоминал, что «оказался поражен обилием продуктов и товаров в супермаркетах, которые были абсолютно доступны простым американцам».
хорошо объясняет почему рухнул СССР. Страна в которой такие работали в МИДе была обречена.
И в авиации. У Беленко были совершенно такие же аргументы.
Цитата: Старый от 10.03.2025 15:03:48Текст мой был не о том что там всё было а о том что его это перевербовало.
Я заметил. И я о том. Колбасы пока хватает, а вот информации...
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 15:10:07И в авиации. У Беленко были совершенно такие же аргументы.
А кто его знает. Сбежало столько тысяч известных людей - и у каждого были свои аргументы. А в целом - валить надо, хоть тушкой, хоть чучелком.
Цитата: Старый от 10.03.2025 14:27:07Как ни крути но вот это:
ЦитироватьЯрым антисоветчиком он стал после первой же командировки в США. Козырев вспоминал, что «оказался поражен обилием продуктов и товаров в супермаркетах, которые были абсолютно доступны простым американцам».
хорошо объясняет почему рухнул СССР. Страна в которой такие работали в МИДе была обречена.
Скорее страна вечного дефицита обречена.
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 15:10:07У Беленко были совершенно такие же аргументы.
А где он увидел ихний магазин?
Цитата: hlynin от 10.03.2025 15:33:30Колбасы пока хватает, а вот информации...
Ты такой же айтишник как инти?
Цитата: Старый от 10.03.2025 16:27:35Цитата: Павел73 от 10.03.2025 15:10:07У Беленко были совершенно такие же аргументы.
А где он увидел ихний магазин?
Там и увидел. Когда его в Штаты привезли. А вот подтолкнул его к побегу кто-то раньше.
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 16:30:24Цитата: Старый от 10.03.2025 16:27:35Цитата: Павел73 от 10.03.2025 15:10:07У Беленко были совершенно такие же аргументы.
А где он увидел ихний магазин?
Там и увидел. Когда его в Штаты привезли. А вот подтолкнул его к побегу кто-то раньше.
Так надо же сначала перевербоваться а потом уже предавать.
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 16:30:24Там и увидел. Когда его в Штаты привезли. А вот подтолкнул его к побегу кто-то раньше.
Я тебе так и быть, скажу - кто. Ген.сек. т. Л.Брежнев, его команда и те, кого они сменили. Прям так и уговаривали - самолёт есть, чего, ты, дурак, тут прохлаждаешься? Лети на свободу!
Цитата: Старый от 10.03.2025 16:28:17Ты такой же айтишник как инти?
Информация, дорогой, это то, на чём строится мировоззрение. А человек без информации, как говорил т.Мао - чистый лист бумаги - какой иероглиф напишешь, таким он и будет.
У человека бывают сведения и знания. А информация -- это (не всегда успешная) попытка приписать им численную характеристику, показатель...
Например, именно в той фразе, с которой всё началось ))
Цитата: hlynin от 10.03.2025 16:36:51Цитата: Павел73 от 10.03.2025 16:30:24Там и увидел. Когда его в Штаты привезли. А вот подтолкнул его к побегу кто-то раньше.
Я тебе так и быть, скажу - кто. Ген.сек. т. Л.Брежнев, его команда и те, кого они сменили. Прям так и уговаривали - самолёт есть, чего, ты, дурак, тут прохлаждаешься? Лети на свободу!
А по-моему они говорили другое:
Цитировать— Вы знаете, Виктор Андреевич, в ГРУ и в КГБ очень редко находятся люди, бегущие на Запад.
Я киваю.
— Все они несчастны. Это не пропаганда. Шестьдесят пять процентов невозвращенцев из ГРУ и КГБ возвращаются с повинной. Мы их расстреливаем. Они знают это и — все равно возвращаются. Те, которые не возвращаются в Советский Союз по своей собственной воле, кончают жизнь самоубийством, спиваются, опускаются на дно. Почему?
— Они предали свою социалистическую родину. Их мучает совесть. Они потеряли своих друзей, родных, свой язык...
— Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе служить в разведке — не считается высшей честью и почетом. Правительственный чиновник, козявка, и ничего более.
— Я никогда об этом не думал...
— Думай об этом. Всегда думай. Богатство — относительно. Если ты по Москве ездишь на «Ладе», на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном «ситроене», на тебя никто не смотрит. Все относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке — царь и бог, повелитель жизней, властелин. Полковник в Москве — пешка, потому что тысячи других полковников рядом. Предашь — потеряешь все. И вспомнишь, что когда-то ты принадлежал к могущественной организации, был совершенно необычным человеком, поднятым над миллионами других. Предашь — почувствуешь себя серым, незаметным ничтожеством, таким, как и все окружающие. Капитализм дает деньги, но не дает власти и почестей. Среди нас находятся особо хитрые, которые не уходят на Запад, но остаются, тайно продавая наши секреты. Они имеют деньги капитализма и пользуются положением сверхчеловека, которое дает социализм. Но мы таких быстро находим и уничтожаем...
— Я знаю. Пеньковский...
— Не только. Пеньковский всемирно известен. Многие неизвестны. Владимир Константинов, например. Он вернулся в Москву в отпуск, а попал прямо на следствие. Улики неопровержимы. Смертный приговор.
— Его сожгли?
— Нет. Он просил его не убивать.
— И его не убили?
— Нет, не убили. Но однажды он сладко уснул в своей камере, а проснулся в гробу. Глубоко под землей. Он просил не убивать, и его не убили. Но гроб закопать обязаны. Такова инструкция. Иди, Виктор Андреевич. Успехов тебе. И помни, что в ГРУ уровень предательства гораздо ниже, чем в КГБ. Храни эту добрую традицию.
Цитата: Павел73 от 10.03.2025 17:09:56А по-моему они говорили другое:
Сказки для детей мл. шк.возраста. Рассказывать на ночь в тёмной комнате. Да и то... вряд ли испугает. Ишь чо - совесть замучила. Откель у чекистов вообще совесть?
Суворов, конечно, много сказок написал, но зачем его рекламировать? Он и так известен
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2025 16:47:40У человека бывают сведения и знания.
?
А ещё у него бывают тёща и геморрой. Перечитайте Стругацких про Великого КРИ
Цитата: hlynin от 10.03.2025 16:41:38Информация, дорогой, это то, на чём строится мировоззрение.
А случайно не на знаниях?
А у некоторых не на знаниях а на историях.
Цитата: Старый от 10.03.2025 21:01:49А случайно не на знаниях?
Нет. Мировоззрение - это одно, знание - другое. Вполне себе живут люди (и неплохо живут) с мировоззрением, что Земля плоская. Или что Сталин - великий гений и отец. Или - что СВО - благо или необходимость
Цитата: hlynin от 10.03.2025 21:18:04ЦитироватьА случайно не на знаниях?
Нет.
Понятно.
Цитата: hlynin от 10.03.2025 21:18:04Вполне себе живут люди (и неплохо живут) с мировоззрением, что Земля плоская.
Я ж и говорю что на знаниях.
https://t.me/grishkafilippov/25221
https://t.me/cybersotnik/7961?single
Цитата: АниКей от 18.03.2025 04:35:05https://t.me/grishkafilippov/25221
https://t.me/cybersotnik/7961?single
Не перебор ли это?
Цитироватьупорото-нацистского ютуб-канала «Альфа Центаури» околокосмической направленности.
Оный Павел Поцелуев из Киева создал типичную для русскоязычного интернета площадку типа «Славься, Маск!
Ты ба яка сука! >:(
Цитировать«Славься, Маск!» и поэтому, естественно, получил массовое признание у российских IT-специалистов низкой квалификации, российских любителей космонавтики, завсегдатаев форума журнала «Новости космонавтики» и прочих болтунов, находок для украинских шпионов.
Читает! Читает, негодяй! 8)
Это хорошо что он айти-специалист высокой квалификации и не любитель космонавтики!
Цитироватьпостепенно превратился в поток дерьма в адрес русской космонавтики и Роскосмоса.
Хорошо что у нас есть Конаныхин из которого мы можем хлебнуть поток восторга в адрес русской космонавтики. Жаль, стало мало восторга по случаю ядерного буксира. Мне кажется надо больше огня.
ЦитироватьНо, вот, оказалось, что Паша, как Ленин в Польше, дошëл уже совсем до ничтожества.
Кто такой Ленин перед Конаныхиным? Ничтожество...
А что вобще случилось? По какому случаю у Конаныхина припадок?
Цитироватьмама автора аккаунта The Alpha Centauri делала минет таджику в девятке рядом с гостиницей «Космос».
Я не понял: это чего - телеграмм-канал Конаныхина? :o :o :o
Может взломанный?
Взломан мозг у Конаныхина.
Цитата: fagot от 18.03.2025 19:03:32Взломан мозг у Конаныхина.
А у него есть что взламывать?
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5460834/5460834_900.jpg)
Цитата: Iv-v от 30.03.2025 17:40:57(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/5460834/5460834_900.jpg)
Оххх, чую опять дозвиздится Стрелка Осциллографа что её депортируют назад в
эту страну. Мне её будет жалко.
Передайте ей что бусифицировать граждан, воровать деньги и отменять выборы это не нацизм. Это вполне обычное явление и вообще не её собачье дело. Её приютили а она недовольна.
А вот за то что какой-то народ обозвали генетическим мусором надо мочить. Сильно. По возможности насмерть.
Да, и она ничего не понимает ни в рыбалке ни в охоте на медведя.
Цитировать⚡️❗️Юрий Дудь, Варламов и Кац приняли участие в акции «Либералу по Ебалу»
Протесты в Грузии, направленные против отказа страны от евроинтеграции, переросли в массовые беспорядки. Участники, среди которых были замечены Юрий Дудь, Варламов и Максим Кац, провоцировали столкновения с полицией, возводили баррикады и использовали камни и слезоточивый газ против силовиков.
Некогда популярные блогеры уже поделились своими эмоциями после участия в данной акции.
ЦитироватьМы пришли сюда с единственной целью — показать, что можем вые**ть весь режим, но своей жопой!
– заявил Юрий Дудь
MoscowNeverLies. Подписаться (https://t.me/+rTUhhB-fjGJiNjFi)
Цитата: Старый от 30.03.2025 18:59:03Оххх, чую опять дозвиздится Стрелка Осциллографа что её депортируют назад в эту страну. Мне её будет жалко.
Передайте ей что бусифицировать граждан, воровать деньги и отменять выборы это не нацизм. Это вполне обычное явление и вообще не её собачье дело. Её приютили а она недовольна.
А вот за то что какой-то народ обозвали генетическим мусором надо мочить. Сильно. По возможности насмерть.
Ну, во-первых, Латынина в Израиле неплохо себя чувствует. А во-вторых, Ермак ляпнул такое (и тут же стёр) ещё 3 года назад, когда посмотрел ролик от Вангеровцев, где они на камеру отпиливали головы украинским пленным.
Да и Латынина писала это в прошлом году, а то и раньше. До Трампа явно.
Причём писала про пропалестинские демонстрации в Европе
Цитата: Старый от 30.03.2025 18:59:03Передайте ей что бусифицировать граждан, воровать деньги и отменять выборы это не нацизм.
Это не нацизм. Это преступления нацистов.
Цитата: Старый от 18.03.2025 11:03:49Цитироватьмама автора аккаунта The Alpha Centauri делала минет таджику в девятке рядом с гостиницей «Космос».
Я не понял: это чего - телеграмм-канал Конаныхина? :o :o :o
Это перепост из какого-то канала анонимного провокатора уровня Инти. Что, разумеется, не делает чести блогеру Конаныхину. Как человек и журналист он, надо заметить, куда приятнее подобных высеров.
Цитата: hlynin от 30.03.2025 21:03:08Ермак ляпнул такое (и тут же стёр) ещё 3 года назад, когда посмотрел ролик от Вангеровцев, где они на камеру отпиливали головы украинским пленным.
Проболтался, бывает.