Черная дыра

Цитата: Blin от 11.01.2024 00:06:55Даже статус ЧД мсм не предполагает возможность присутствия здесь персонажей типа ClonSB60, как и вообще любых носителей и распространителей вражеской пропаганды. Кому-то срочно проблемы понадобились? В самом деле?

Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна. Если же один ClonSB60 для нас представляет угрозу, тогда у нас проблемы...

Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33

Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна

А что ж вы ее так бойтесь?
И правды и вражеской пропаганды?
Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали  V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:45:37

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали  V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?

А кто это - V. B. ?

Цитата: Старый от 11.01.2024 16:46:40

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 15:14:47Яде-то пропустил - в чём состоит реальность?

Реальность состоит в том что якобы ракета Х-22 не раскидала этот павильончик вместе с посетителями по окрестным кварталам, а нанесла повреждения которые тянут максимум на 152-мм снаряд.

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 17:17:08

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:45:37

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много. Вы действительно встречали  V. B. в правительстве, или имеете сведения, что он там работает?

А кто это - V. B. ?

Тот, кто запрещает Акунина, Макаревича и пр.

Цитата: V.B. от 11.01.2024 17:43:55Не знаю, по каким причинам Акунина, Макаревича и др. включили в список иностранных агентов, этим занимается Минюст. Наверное были правовые основания.

Цитата: V.B. от 11.01.2024 17:43:55Не знаю, по каким причинам Акунина, Макаревича и др. включили в список иностранных агентов, этим занимается Минюст. Наверное были правовые основания.

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.

Цитата: Старый от 11.01.2024 17:47:22За антиправительственные речи. 

Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая. 

Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Старый, даже у нас антиправительственные речи не могут запретить.

Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Часть народа непременно будет недовольна и просто обязана указывать на ошибки правительства

Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36А ежели правительство не справляется, то его малехо меняют. Сверху или снизу. Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая. 

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 22:29:23

Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:46:36Там, где нет оппозиции, жизнь хреновая. 

Вот в Румынии не было оппозиции, поэтому его расстреляли. У Гитлера не было оппозиции, поэтому он то ли застрелился, то ли повесился... У Муссолини не было - кверх ногами повесили... А про Каддафи так вообще вспоминать неприлично.
Так и хочется сказать, люди - берегите оппозицию, пригодится.

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.

А Иван Михайлович - это кто?

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал. Но есть и контрпримеры: Альенде, например.

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто? 

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал.

Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13

Цитата: Blin от 11.01.2024 00:06:55Даже статус ЧД мсм не предполагает возможность присутствия здесь персонажей типа ClonSB60, как и вообще любых носителей и распространителей вражеской пропаганды. Кому-то срочно проблемы понадобились? В самом деле?

Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна. Если же один ClonSB60 для нас представляет угрозу, тогда у нас проблемы...

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 16:29:33

Цитата: V.B. от 11.01.2024 15:19:13Сила в правде. Если мы правы, никакая вражеская пропаганда нам не страшна

А что ж вы ее так бойтесь?
И правды и вражеской пропаганды?
Акунина запретили, Макаревича... Иностранных агентов развели невиданно?

Цитата: Иван Моисеев от 11.01.2024 23:37:30

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 23:27:47А Янукович берёг оппозицию и сбежал.

Янукович сбежал после того, как начал в оппозицию стрелять.

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07

Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:41:03Иван Михайлович, вы знаете много.

А Иван Михайлович - это кто?

Цитата: Blin от 12.01.2024 00:58:58Ваня, всё с точностью до наоборот. Янукович сбежал потому что забздел стрелять в мятежников, а они стреляли и не парились.
Тяньанмэнь - путь к процветанию, а Майдан - ворота в никуда, даже не в ад, а так - в вечное чистилище. Пора бы уже это нашему Ванятке понять, но, видать, не дано.

Цитата: Старый от 12.01.2024 06:22:54Ваня недостаточно образован и слишком безграмотен чтобы разбираться в таких вопросах.

Цитата: Старый от 11.01.2024 22:59:04Да ради бога! Создавай оппозиционную партию, иди на выборы и выбирай новое правительство.

Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Но когда этим же занимаются люди, прошедшие военную службу, я теряюсь в догадках...  ::)

Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39

Цитата: Старый от 11.01.2024 22:59:04Да ради бога! Создавай оппозиционную партию, иди на выборы и выбирай новое правительство.

Но - молча! Без антиправительственных речей!

Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39Но - молча! Без антиправительственных речей!

Цитата: Старый от 12.01.2024 10:23:30

Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:02:39Но - молча! Без антиправительственных речей!

Почему же молча? Агитируй за свою партию.

Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:22:49Тебе моментально лепят ярлыки "иноагент", "либераст" и тому подобные.

Цитата: Старый от 12.01.2024 11:41:54

Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:22:49Тебе моментально лепят ярлыки "иноагент", "либераст" и тому подобные.

Ничего страшного. Не в тюрьму же. :)
 Да и вон КПРФ и ЛДПР же агитируют и ничего.

Цитата: ClonSB60 от 12.01.2024 11:48:44КПРФ и ЛДПР оппозиционные партии?!! :o
Да ладно! ;D

Цитата: Старый от 12.01.2024 11:50:51И вообще, почему хохлы лучше нас знают кто у нас кто?

Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:00:36Может быть они не такие тупые?

Цитата: Старый от 12.01.2024 12:01:07Это врядли. 

Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:02:34

Цитата: Старый от 12.01.2024 12:01:07Это врядли.

Но другой версии ведь нет?

Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Да какое уж тут образование... Солдатская казарма мгновенно бы научила.

Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 13:27:54

Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:10:25Да какое уж тут образование... Солдатская казарма мгновенно бы научила.

В Советской армии такие диванные вояки, как вы, у меня бегали, как тараканы и из сортира не вылезали.
Не из-за каких-то там моих либеральных предубеждений, а потому что делать ни черта не хотели и соображали плохо.

Цитата: Старый от 12.01.2024 12:18:47Версия какраз эта самая: чем тупее человек тем он лучше всех всё за всех знает. Особенно, конечно, по истории. :( 
Поэтому хохлы лучше нас самих знают что у нас. 

Цитата: hlynin от 12.01.2024 14:20:42

Цитата: Старый от 12.01.2024 12:18:47Версия какраз эта самая: чем тупее человек тем он лучше всех всё за всех знает. Особенно, конечно, по истории. :(
Поэтому хохлы лучше нас самих знают что у нас.

На себя наговариваешь?

Цитата: спец от 12.01.2024 16:25:55У евреев есть такое понятие, как "выкрест".... ::)

Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:02:34

Цитата: Старый от 12.01.2024 12:01:07Это врядли.

Но другой версии ведь нет?

Цитата: спец от 12.01.2024 17:31:11Тогда ты должен жить в Канаде. ;D

Цитата: спец от 12.01.2024 19:09:47"Згя, батенька, згя" (С). ;D

Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?

https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2

ЦитироватьФейкомёт снова за работой!


Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране.  И которая откровенно лжёт про космос.

Цитата: Iv-v от 12.01.2024 21:02:07

Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?

https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2

Сходил по ссылке.
Такие гадости про него пишут! Надеюсь, это всё же какой-то другой Иван Михайлович Моисеев и другой институт.

ЦитироватьФейкомёт снова за работой!


Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране.  И которая откровенно лжёт про космос.

Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным

Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57

Цитата: Iv-v от 12.01.2024 21:02:07

Цитата: Старый от 11.01.2024 23:31:52

Цитата: Iv-v от 11.01.2024 21:15:07А Иван Михайлович - это кто?

https://yandex.ru/images/search?lr=10743&source=serp&stype=image&text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2

Сходил по ссылке.
Такие гадости про него пишут! Надеюсь, это всё же какой-то другой Иван Михайлович Моисеев и другой институт.

ЦитироватьФейкомёт снова за работой!


Есть такая странная контора Институт космической политики. Которая внезапно возникает перед всякими выборами в стране.  И которая откровенно лжёт про космос.

Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным.
А вот где именно я лгу, там не написали, конечно.
И вот вы ссылочку не дали... А ведь интересно. Что вас остановило?

Цитата: Старый от 12.01.2024 21:58:42

Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным

А есть положительные отзывы в которых ты кому-то понравился?

Цитата: Iv-v от 13.01.2024 09:37:02

Цитата: Старый от 12.01.2024 21:58:42

Цитата: Иван Моисеев от 12.01.2024 21:26:57Тот, тот. Если бы я всем нравился, я бы считал свое существование бесполезным

А есть положительные отзывы в которых ты кому-то понравился?

Ну, хотя бы от коллег по институту?

Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25Я сам хвалю только покойников и терпеть не могу, когда меня хвалят. Те кто меня знает, знает и это.

Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25А как насчет ссылочки на вашу цитату о выборах? Уж очень она меня заинтересовала...
Сами вы придумать не могли, а Яндекс безмолвствует. Или все-таки сами сочинили?

Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17

Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 10:36:25А как насчет ссылочки на вашу цитату о выборах? Уж очень она меня заинтересовала...
Сами вы придумать не могли, а Яндекс безмолвствует. Или все-таки сами сочинили?

По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".

https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html

Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".

https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html (https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html)

Цитата: Iv-v от 13.01.2024 15:34:17По ссылке Старого, только не "Картинки", а "Поиск".

https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html (https://troitsa1.livejournal.com/2516356.html)

Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 15:43:23А, неизвестно, кто. Дурак какой-то.

Цитировать... присущая этим авторам неприязнь к фактической, а не вымышленной России и их сектантский образ мыслей, выделение себя в избранное число праведников, излучающих свет просвещения и цивилизации в окружающее чёрное отсталое пространство, нашли тут свою окончательную и завершённую форму.

И если тут и есть рефлексия насчёт собственной вины, то лишь в контексте того, что же мы не доработали и не докрутили, не дожали, что вдруг стало возможно такое? Немного утрируя, это можно сравнить с тем, как если бы сейчас прямые идейные наследники большевиков рассуждали на тему, где же мы не доработали, что стала возможна победа контрреволюции? Эх, дескать, наверно надо было больше церковь душить и интеллигенцию, чтобы они не расшатали советскому народу сознание.

Цитата: спец от 19.01.2024 17:09:19Ишь ты. Поштучно уже, значит. ::)

Цитата: спец от 19.01.2024 17:29:07Я вот в нашем регионе (подмосква) пока поштучно не встречал. Возможно, именно "пока".

Цитата: Брабонт от 19.01.2024 17:53:35Вообще, это тема для оппозиционных каналов: "Западные санкции вынуждают власти отоваривать россиян яйцами поштучно."
Кроме шуток, в соседнем "Перекрёстке" персональные варёные яйца были ещё четыре года назад, по десять рэ.
Не все же могут позволить себе вскипятить поллитра воды!

Цитата: спец от 19.01.2024 21:24:00Плюнуть на всё и поехать в деревню Старого. За яйцыми.

Цитата: Старый от 19.01.2024 18:08:42

Цитата: спец от 19.01.2024 17:29:07Я вот в нашем регионе (подмосква) пока поштучно не встречал. Возможно, именно "пока".

У нас в соседней деревне поштучно ещё с декабря. Вчера от 9 до 15 рублей штука.

Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47

Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.

Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.

Цитата: Blin от 31.01.2024 23:44:59Важно другое. Ни ты, ни я, ни Военный Осеменитель(Пригожинский канал) не могут однозначно верифицировать ни место, ни время съёмки.
Так же и со спутниковыми снимками. Снимки можно предъявить любые, но верифицировать их нельзя, в принципе

Цитата: Blin от 31.01.2024 23:48:48

Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47

Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.

Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.

Какие-то смылись, а какие-то продолжают здесь смердеть.

Цитата: Tagir2000 от 31.01.2024 23:51:26Жаль что реальность несколько иная, и вы, наверняка, через какое-то время это поймёте

Цитата: Tagir2000 от 31.01.2024 23:51:26

Цитата: Blin от 31.01.2024 23:44:59Важно другое. Ни ты, ни я, ни Военный Осеменитель(Пригожинский канал) не могут однозначно верифицировать ни место, ни время съёмки.
Так же и со спутниковыми снимками. Снимки можно предъявить любые, но верифицировать их нельзя, в принципе

Как же удобно носить розовые очки и на любые аргументы отвечать "вы фсё врёти", это всё можно подделать, фотошоп, масоны, рептилоиды и т.д.
Жаль что реальность несколько иная, и вы, наверняка, через какое-то время это поймёте

Цитата: Старый от 31.01.2024 23:53:36

Цитата: Blin от 31.01.2024 23:48:48

Цитата: Старый от 31.01.2024 23:29:47

Цитата: Blin от 31.01.2024 21:48:58Пена она, конечно, смывается, но мсм не сама, а когда её смывают.

Почему же? Есть такое понятие - "смылся". Эти ребята сами смылись из страны.

Какие-то смылись, а какие-то продолжают здесь смердеть.

Ты о словах Путина или уже о чём-то другом?

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.

Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.

Твой бы оптимизм да к богу в уши...

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50

Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.

Твой бы оптимизм да к богу в уши...

...и истово перекрестился :)

Цитата: Старый от 01.02.2024 02:00:38

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50

Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.

Твой бы оптимизм да к богу в уши...

...и истово перекрестился :)

А поможет? ;)

Цитата: Blin от 01.02.2024 02:05:37

Цитата: Старый от 01.02.2024 02:00:38

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:20:50

Цитата: Старый от 01.02.2024 00:08:17

Цитата: Blin от 01.02.2024 00:02:41Я живу в реальном мире и потому очень надеюсь, что ваша паникёрская и предательская дискотека в апреле закроется.

Твой бы оптимизм да к богу в уши...

...и истово перекрестился :)

А поможет? ;)

А попробуй. Даже Шпунтель утверждает, что один раз из ста попадает.:)

Цитата: Павел73 от 16.02.2024 20:45:10Этого нам ещё не хватало.

Цитата: Павел73 от 16.02.2024 20:45:10Этого нам ещё не хватало.
https://www.kommersant.ru/doc/6522784?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.

Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.

Ой, блин, теория заговора... :(

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Увы, Старый, это просто жизнь такая.

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Любому, кто имел отношению к бизнесу стоимостью выше хотя бы полуярда зелени была прекрасно видна удивительная избирательность Лёшика в выборе целей.:)

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Я же не стану стриптизом заниматься. Хочешь верь, хочешь не верь. 
Пока просто запомни. Всё вылезет. Вот когда - это вопрос. Но какая, в конце концов, разница?

Цитата: Старый от 16.02.2024 22:11:38

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Увы, Старый, это просто жизнь такая.

Нет, это теория заговора.

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Любому, кто имел отношению к бизнесу стоимостью выше хотя бы полуярда зелени была прекрасно видна удивительная избирательность Лёшика в выборе целей.:)

А при чём тут "проект Кремля" то? То что Лёшик начал с вульгарного вымогательства буквально пёрло из всех щелей, ну а потом перепутал берега и поднял письку не на того...

Цитата: Старый от 16.02.2024 22:12:43

Цитата: Blin от 16.02.2024 22:07:24Я же не стану стриптизом заниматься. Хочешь верь, хочешь не верь.
Пока просто запомни. Всё вылезет. Вот когда - это вопрос. Но какая, в конце концов, разница?

Ты ещё скажи что Ельцин был проектом Горбачёва по свержению себя самого.

Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59При чём - «сверхъестественная» осведомлённость Лёшика о его целях,

Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59залегендированная через его типа личное участие в акционерном капитале ряда крупных компаний, на что доходов от наворованных дров и отобранных у пионеров леденцов в принципе хватить не могло.:)

Цитата: Старый от 16.02.2024 23:04:23

Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59При чём - «сверхъестественная» осведомлённость Лёшика о его целях,

Что за галлюцинации?

Цитата: Blin от 16.02.2024 23:00:59залегендированная через его типа личное участие в акционерном капитале ряда крупных компаний, на что доходов от наворованных дров и отобранных у пионеров леденцов в принципе хватить не могло.:)

Что за поток сознания? Тоже, чтоли, пятница?

Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.

Ой, блин, теория заговора... :(

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Лёшик - гуано в кубе, не революционер идейный(если такие вообще бывают), не борец за всеобщее счастье. Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля. Нужно только понимать, что Кремль имеет не только много башен, но и существует в пространстве гораздо более многомерном, чем кажется.
Трудно сказать, планировали ли изначально создатели Лёшика передать его под опеку Запада или же отращивали сугубо для решения междуусобных тёрок, но в конце-концов он таки на Запад попал....

Цитата: mihalchuk от 17.02.2024 10:25:05Если вдаваться к конспирологию, то тут не обошлось без deep state, которое у нас тоже есть.

Цитата: mihalchuk от 17.02.2024 10:25:05

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Лёшик - гуано в кубе, не революционер идейный(если такие вообще бывают), не борец за всеобщее счастье. Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля. Нужно только понимать, что Кремль имеет не только много башен, но и существует в пространстве гораздо более многомерном, чем кажется.
Трудно сказать, планировали ли изначально создатели Лёшика передать его под опеку Запада или же отращивали сугубо для решения междуусобных тёрок, но в конце-концов он таки на Запад попал....

Это вряд ли. Проекты Кремля - это всякие СПСы и Хакамады, которые своим страшным видом оттеняли коммунистов. Навальный для Кремля был блоггер, ливший грязь на Кремль. Зачем он Кремлю? Если вдаваться к конспирологию, то тут не обошлось без deep state, которое у нас тоже есть.

Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?

Цитата: fagot от 17.02.2024 19:48:12

Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?

Это поди до сво было?

Цитата: fagot от 18.02.2024 05:43:26Тогда это совершенно не актуально, ибо лучшего повода для санкций, чем мы им дали, уже не придумать.

Цитата: Старый от 18.02.2024 09:19:54Чёрт. Неудачно разделил тему, кудато делось крайнее сообщение Шамса и мои ответы про исторический материализм.

ЦитироватьА мне Навального жаль. Жаль, как дурачка, который был клоуном у п...сов, которого они и при жизни использовали, натянув на руку, и после смерти сделают из его шкурки антипутинскую наглядную агитацию.

ЦитироватьО теле Навального. Инсайд Тёмыча. (https://artemdragunov.livejournal.com/7717493.html)
Германия, Франция и Великобритания подготовили бригаду врачей-экспертов, которые будут обследовать тело Навального.
Кремль обяжут выдать тело и перевезти его в Европу, в Германию.
Если Кремль не выдаст тело или с телом будут проведены манипуляции, ЕС объявит смерть Навального политическим убийством и начнёт процесс уголовного преследования ответственных.
Решение принято в Мюнхене, примерно два часа назад, на конференции по безопасности.

Цитата: Старый от 18.02.2024 09:13:39Да. Но зачем тогда было чесать языком про Отвального? 

Цитата: fagot от 18.02.2024 10:23:27

Цитата: Старый от 18.02.2024 09:13:39Да. Но зачем тогда было чесать языком про Отвального?

Они ж не знали, что Россия сделаем им подарок гораздо лучше Навального.

Цитата: Старый от 18.02.2024 11:36:38о малайском Боинге никто больше не вспоминает.

Цитата: Iv-v от 18.02.2024 11:53:45

Цитата: Старый от 18.02.2024 11:36:38о малайском Боинге никто больше не вспоминает.

Весь труд Вадима Палыча коту под хвост.

Цитата: Старый от 17.02.2024 21:10:35

Цитата: fagot от 17.02.2024 19:48:12

Цитата: Старый от 16.02.2024 20:58:54США в своё время заявили что если Отвальный умрёт в тюрьме то последуют страшные санкции. Даже интересно - какие?

Это поди до сво было?

Естественно! Это было сразу как только его посадили.

Цитата: Павел73 от 17.02.2024 06:40:55

Цитата: Старый от 16.02.2024 21:53:49

Цитата: Blin от 16.02.2024 21:44:44Он - Франкенштей, он - проект.
Самое интересное, что он проект не Запада, а Кремля.

Ой, блин, теория заговора... :(

А можно я тоже поконспирологирую?  ;) 
Навальный жив. Его смерть - инсценировка. Ему изменят внешность, дадут новые документы и выпустят.

Цитата: Павел73 от 17.02.2024 06:40:55А можно я тоже поконспирологирую?  ;)  
Навальный жив. Его смерть - инсценировка. Ему изменят внешность, дадут новые документы и выпустят.

Цитата: mihalchuk от 19.02.2024 05:39:32Ну вы звери. Кормить бесплатно в специальном заведении.

Цитата: Lunatik-k от 19.02.2024 20:21:39Глава комитета бундестага ФРГ потребовала «отомстить» за смерть экстремиста и иноагента Навального поставками Украине ракет Taurus


https://topwar.ru/236598-glava-komiteta-bundestaga-frg-potrebovala-otomstit-za-smert-jekstremista-i-inoagenta-navalnogo-postavkami-ukraine-raket-taurus.html

ЦитироватьМинутка криптоистории (https://mikle1.livejournal.com/14749620.html)
Алексей тяжело опустился на пол возле стены, стаскивая с себя пробитый бронежилет. Молоденькая лейтенант-медичка, заметив его, сразу же заторопилась, но он махнул рукой: «Потерплю, помогай тем, кто серьезно ранен». Вместо врача к нему подошел невысокий незаметный человек, с кошачьими движениями, умудрившийся даже в этом аду сохранить униформу чистой:
- Алексей Анатольевич, вы знаете, что сегодня по совокупности заслуг вам обнуляется судимость? Когда закончится штурм, вы можете вернуться к семье.
- Не надо, - махнул раненой рукой Леха и поморщился: - Зачем? Вы же им не говорили, что я записался добровольцем? Да я им не особенно и нужен. Деньги все мои разворовали, жена - шлюха, дочь... дочь она тоже испортила...
- Так что им сообщить?
- Скажите, что я... умер в тюрьме! Что у меня это... - он в поисках помощи посмотрел на медичку-лейтенанта: - Как его...
- Тромб оторвался, - подсказала девушка. - Самая легкая смерть.
- Ну, как пожелаете, Алексей Анатольевич, - поклонился незаметный человек.
Леха встал и подошел к медсестре, когда дошла его очередь. За окном дымил горящий АКХЗ, артиллерия сотрясала землю, не жалея снарядов для бегущего от неминуемого возмездия «Азова». А над руинами Авдеевки высоко реял, развеваясь на февральских ветрах, российский триколор.

Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2024 22:13:44Ответку им за невинно убиенного в застенках гаагского гестапо Милошевича.

ЦитироватьВ честь смерти Алексея Ванального в Йеле минута молчания (https://arctus.livejournal.com/2584887.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/2454035/2454035_original.jpg)
Йельский университет США, где учился великий оппозиционер всея Руси, на гражданской панихиде был презентован как "Алексей Ванальный".

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07

Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2024 22:13:44Ответку им за невинно убиенного в застенках гаагского гестапо Милошевича.

Это похожие ситуации. Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына. Нет команды из Кремля, что перестаравшимся УФСИНовцам делать в такой ситуации.

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына.

Цитата: Старый от 21.02.2024 19:22:17Просто если отдать тело этой шпане не установив точную причину смерти

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:17:39С этим они, наверное, справятся.
Сложнее, если крайним указанием центра было реанимировать.

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09Не прибегая к вскрытию, опытным глазом мгновенно определили тромбоэмболию.

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!

Цитата: Blin от 21.02.2024 19:55:35PS На хер он кому сдался? Пустышка.

Цитата: Старый от 21.02.2024 20:01:10Его расчёт совершенно правильный: "Умереть мне не дадут, а там, глядишь, ситуация изменится и стану таки Президентом. Ради этого можно и пострадать".
 Но чтото пошло не так, природа дала сбой.

Цитата: Blin от 21.02.2024 20:15:02Вот разве что президентом такого клуба мог стать покойный, да и то с согласия Гарри.

Цитата: Старый от 21.02.2024 20:53:00какого хрена он вернулся назад из Берлина прекрасно зная и даже будучи официально предупреждённым что его посадят? 

Цитата: Iv-v от 21.02.2024 21:06:13Кто знает, что ждало его в Берлине в случае отказа возвратиться в Россию...

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!

Цитата: Старый от 21.02.2024 21:13:29Кстати. Надо вполне реально и конкретно проверить версию что Отвальный был убит по заданию Запада с целью дестабилизировать перед выборами ситуацию в стране. А заодно и ещё ухудшить имидж этой страны за рубежом. Очень уж в неудобное время умер берлинский пациент.  Так что требование срочно выдать тело может оказаться политически мотивированным.  

Цитата: Старый от 21.02.2024 19:22:17

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 09:30:07Но тело Милошевича выдали для захоронения родственниками, а наши цирики ссут даже ответить матери Навального, где труп сына.

Просто если отдать тело этой шпане не установив точную причину смерти то они опять начнут истерику "Отравили! Отравили! Поспешили уничтожить тело чтобы не было доказательств!" Отдали бы тело сразу или отдали через месяц - всё равно у них Путин будет виноват.
 Ты же знаешь что главный метод либерастов - приносить сакральные жертвы и устраивать на этом истерику.

Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2024 21:57:37А что у нас действующее законодательство говорит на счёт выдачи тел умерших заключённых родственникам?

Цитата: mihalchuk от 21.02.2024 23:44:20Вообще если есть подозрение на убийство, то тело запрещают кремировать.

Цитата: Старый от 21.02.2024 21:13:29

Цитата: Брабонт от 21.02.2024 19:51:09А доктор Володин установил причиной смерти Вашингтон и Брюссель. Отдыхай, либерастия!

Кстати. Надо вполне реально и конкретно проверить версию что Отвальный был убит по заданию Запада с целью дестабилизировать перед выборами ситуацию в стране. А заодно и ещё ухудшить имидж этой страны за рубежом. Очень уж в неудобное время умер берлинский пациент.  Так что требование срочно выдать тело может оказаться политически мотивированным. 

Цитата: Старый от 21.02.2024 23:49:03Адвокат это грубо и не по европейски. Там может быть что угодно вплоть до подкупа другого зэка или сотрудника колонии.

Цитата: Старый от 21.02.2024 21:14:52Когда в своё время убили Немцова то основная версия была - политическое убийство с целью дестабилизировать ситуацию в стране.

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:28:54То есть смерть от обрыва тромба ты категорически отметашь ;D

Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:58:45американские эксперты разошлись во мнении, что Россия им готовит - атомную бомбу на орбите(?), болванку - муляж(?),

Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.

Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?

Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?

Цитата: спец от 23.02.2024 04:42:18И именно поэтому официальные органы сообщают о естественном характере смерти

Цитата: Старый от 23.02.2024 08:28:54

Цитата: спец от 23.02.2024 04:42:18И именно поэтому официальные органы сообщают о естественном характере смерти

Официальные органы не сообщали ничего.

Цитата: Старый от 22.02.2024 16:20:11Убили чеченцы, за то что грубо высказался об исламе. 
 Ребята, вы чего  - вообще, что-ли, ничего не читаете? 

Цитата: спец от 23.02.2024 18:29:05

ЦитироватьОфициальные органы не сообщали ничего.

Сообщали. Не тупи

Цитата: andr59 от 23.02.2024 18:44:35

Цитата: Старый от 22.02.2024 16:20:11Убили чеченцы, за то что грубо высказался об исламе.
 Ребята, вы чего  - вообще, что-ли, ничего не читаете?

Кажется так и было, что-то не то сказал об исламе.

Цитата: Брабонт от 24.02.2024 09:25:00Собственно, предыстория темы.
https://www.zaks.ru/new/archive/view/137170 (https://www.zaks.ru/new/archive/view/137170)

Цитата: andr59 от 22.02.2024 14:39:33

Цитата: Дмитрий В. от 22.02.2024 12:29:56Немцов был слишком мелкой фигурой. И если бы его не убили, о нём бы и не вспомнил никто - "неуловимый джо" нафиг никому не нужен.

Ну, если "слишком мелкой", то зачем убили и кто заказчик ?

Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом

Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?

Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51

Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом

Несомненно.
Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?

Цитата: Брабонт от 24.02.2024 21:03:51

Цитата: Дмитрий В. от 24.02.2024 19:38:04потому что как политик Немцов давно был политическим трупом

Несомненно.
Подскажите, а каков был политический вес Лэве Бронштейна в 1940 году?

ЦитироватьРуководитель Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины утверждает, что Алексей Навальный умер из-за оторвавшегося тромба. Его слова приводит «Страна.ua».
«Может, я вас разочарую, но из того, что нам известно, — он действительно умер из-за тромба», — сказал Буданов*.

Цитата: Старый от 26.02.2024 22:13:58Что такое либералы: https://t.me/c/1686844692/5751

Цитата: Брабонт от 26.02.2024 23:41:51Что это за tg-канал?

Цитата: Старый от 27.02.2024 00:00:18

Цитата: Брабонт от 26.02.2024 23:41:51Что это за tg-канал?

Раша тудей.

Цитата: Шамс от 02.03.2024 01:16:46Что значит морда? Тем более правозащитная?
Вы решили кого-то оскорбить?

Цитата: Брабонт от 02.03.2024 10:26:54

Цитата: Шамс от 02.03.2024 01:16:46Что значит морда? Тем более правозащитная?
Вы решили кого-то оскорбить?

Шамс, просто не реагируйте на вбросы чернодырного говноеда.

Цитата: Старый от 27.02.2024 00:15:32В общем баба пока отделалась штрафом 50000 тысяч, мужик видимо тоже избежит реального срока за финансирование терроризма.

Цитата: ShamgA от 06.03.2024 21:50:30Inti, Вы не антисионист - Вы антисемит!

Цитата: ShamgA от 06.03.2024 21:50:30Inti, Вы не антисионист - Вы антисемит!

Цитировать

В Хайфе продают землю с могилы Навального (https://colonelcassad.livejournal.com/9015017.html)

(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4477293/4477293_900.jpg)

Цитата: Reader от 25.02.2024 17:06:22Глава ГУР Буданов* заявил, что Навальный умер из-за тромба (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/02/25/22415551.shtml)

ЦитироватьРуководитель Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины утверждает, что Алексей Навальный умер из-за оторвавшегося тромба. Его слова приводит «Страна.ua».
«Может, я вас разочарую, но из того, что нам известно, — он действительно умер из-за тромба», — сказал Буданов*.

ЦитироватьСоратники Навального* сообщили о нападении на Леонида Волкова** в Вильнюсе
12 марта 2024, 23:48
7055
Бывшего главу ФБК*** (организация признана экстремистской в РФ, ликвидирована) Леонида Волкова** (внесен в реестр иноагентов) избили молотком в Вильнюсе. Об этом во вторник, 12 марта, сообщила соратница Навального* Кира Ярмыш** (внесена в реестр иностранных агентов) в соцсетях.

Настоящий материал (информация) произведен иностранным агентом Ярмыш Кирой Александровной либо касается деятельности иностранного агента Ярмыш Киры Александровны.
Утверждается, что нападение произошло у дома Волкова. По словам Ярмыш, оппозиционеру разбили окно в машине и распылили слезоточивый газ, а затем стали бить молотком самого Волкова.

Цитата: Lunatik-k от 11.03.2024 16:24:26Путин подписал закон о запрете рекламы на ресурсах иноагентов

https://www.interfax.ru/world/949789

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16не достаточными

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:01:21

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16не достаточными

не до статочными

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 11:09:46

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:01:21

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16не достаточными

не до статочными

Принято.

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:13:25

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 11:09:46

Цитата: Старый от 16.03.2024 11:01:21

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16не достаточными

не до статочными

Принято.

Извиняюсь, не до ста точными.

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12

Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.

Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не опла

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12

Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.

Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не оплатили.
Только "вмененный налог на тунеядцев" восстановит социальную справедливость.

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12

Цитата: Pretiera от 17.03.2024 09:46:49

Цитата: Lunatik-k от 16.03.2024 10:56:16Считаю это недостаточными мерами.

Берёшь топор и реализуешь меры достаточные.
Бедная моя страна.

Зачем ? Тунеядцев, нужно судить как обыкновенных воров, которые пользуются социальными благами России и при этом не оплачивают их.
Эти воры должны с кайлом и топором отработать те социальные блага которые они не оплатили.
Только "вмененный налог на тунеядцев" восстановит социальную справедливость.

Цитата: Pretiera от 17.03.2024 13:07:24А судьи кто? Вы требуете воров судить необличенных властью и не распоряжающихся бюджетом граждан.
А про налоги, налоговое бремя на гражданина у нас порядка 50% без учёта пошлин, акцизов и инфляционного и девольвационного налогов.

Не с тех спрашиваете, номенклатура в восторге

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:25:13То один тунеядец(нигде не работающий) человека мерседесом сбил.
То другой тунеядец(нигде не работающий не имеющий доходов) особняк себе построил.
То какой либо тунеядец в 40 лет стал инвалидом и стал себе пенсию оформлять, до этого не заплатив рубля в бюджет.
И таких очень много.

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:25:13Так быть не должно чтобы одни работали или служили, а другие тунеядствовали за счет других.

Или у Вас другое мнение ?

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12с кайлом и топором отработать

Цитата: Старый от 17.03.2024 14:01:42

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2024 13:00:12с кайлом и топором отработать

И бензопилой

ЦитироватьУИК №8009, Австралия, Канберра — 56,89% (Даванков — 26,15%)
УИК №8241, Новая Зеландия, Веллингтон — 52,63% (Даванков — 28,65%)
УИК №8067, Вьетнам, Ханой — 50,18% (Даванков — 34,84%)
УИК №8367, Япония, Токио — 44,10% (Даванков — 39,24%)
УИК №8284, Таиланд, Бангкок — 42,97% (Даванков — 44,59%)
УИК №8165, Китай, Пекин — 67,35% (Даванков — 23,45%)
УИК №8099, Индия, Нью-Дели — 81,89% (Даванков — 9,92%)
УИК №8338, Шри-Ланка, Коломбо — 48,35% (Даванков — 33,70%)
УИК №8292, Турция, Стамбул — 67,63% (Даванков — 17,22%)
УИК №8081, Египет, Каир — 79,89% (Даванков — 11,09%)

Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?

Цитата: Старый от 18.03.2024 21:02:45В Европе на нескольких участках даванков победил. В т.ч. в Праге.

Цитата: Blin от 18.03.2024 22:58:30

Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?

Наверняка. Чего скрывать-то? Кабы явки не было, то ещё можно было бы на эту тему поскулить, а так и скулить настолько не о чем, что скулят о полутора десятках душевнобольных с зелёнкой и зажигалками.

Цитата: Старый от 18.03.2024 23:12:35

Цитата: Blin от 18.03.2024 22:58:30

Цитата: Старый от 18.03.2024 21:07:07Интересно: ЦИК объявит каков процент испорченных/недействительным бюллетеней?

Наверняка. Чего скрывать-то? Кабы явки не было, то ещё можно было бы на эту тему поскулить, а так и скулить настолько не о чем, что скулят о полутора десятках душевнобольных с зелёнкой и зажигалками.

Собственно именно процент испорченных бюллетеней и определяет количество активных сторонников отвального.
А скулить есть о чём. Все данные о результатах голосования относительные, в процентах. Если окажется что половина всех бюллетеней недействительны, а проценты участников вычислены по оставшимся, то это сильно меняет дело.

Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Зачем себе и другим морочить голову гипотетическими вариантами, да ещё и за гранью бреда?

Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Половина всех бюллетеней - это больше 30 миллионов,

Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59а всех сторонников навального(чего ты в него упёрся, кстати?) ты видел на его похоронах.

Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59И с чего ты взял, что цифры относительные?

Цитата: Blin от 19.03.2024 00:20:59Подсчёт недействительных бюллетеней обязателен сто лет в обед,

Цитата: Iv-v от 22.03.2024 16:23:51.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39863;type=preview;file"]в.png[/url]

Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06иноагентов становится всё больше и больше.

Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06Народ вокруг иноагентов что-ли стал единиться?

Цитата: Шамс от 23.03.2024 06:52:06Вот просто интересно, когда количество иноагентов в России превысит количество "патриотов"

Цитата: Feol от 28.03.2024 20:55:27Зловонная клоака, конечно.

ЦитироватьПосле того как в 1471 здание Успенского Собора Московского Кремля при землетрясении рухнуло («известь была неклеевита, а камень нетвёрд»[6]), Иван III по совету Софьи Палеолог пригласил зодчих из Италии. Перед миланскими зодчими в 1480 году встал важный политический вопрос: какой формы следует делать зубцы стен и башен — прямые или ласточкиным хвостом? Дело в том, что у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом. Поразмыслив, зодчие сочли, что великий князь Московский уж точно не за папу. Таким образом, московский Кремль повторяет форму зубцов на стенах замков итальянских гибеллинов.

Цитата: andr59 от 29.03.2024 23:05:11Кстати, раз зашла речь о гвельфах и гибеллинах возможно будет интересно узнать следущее, это беру из вики:

ЦитироватьПосле того как в 1471 здание Успенского Собора Московского Кремля при землетрясении рухнуло («известь была неклеевита, а камень нетвёрд»[6]), Иван III по совету Софьи Палеолог пригласил зодчих из Италии. Перед миланскими зодчими в 1480 году встал важный политический вопрос: какой формы следует делать зубцы стен и башен — прямые или ласточкиным хвостом? Дело в том, что у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом. Поразмыслив, зодчие сочли, что великий князь Московский уж точно не за папу. Таким образом, московский Кремль повторяет форму зубцов на стенах замков итальянских гибеллинов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвельфы_и_гибеллины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

Цитата: andr59 от 29.03.2024 23:05:11у итальянских гвельфов были замки с прямоугольными зубцами, у гибеллинов — ласточкиным хвостом

Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...

Цитата: andr59 от 30.03.2024 08:05:25

Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...

Одни за папу Римского, другие за императора Священной Римской империи... :o

Цитата: andr59 от 30.03.2024 08:05:25

Цитата: Старый от 30.03.2024 01:40:32Так вот откуда пошли эльфы и гоблины...

Одни за папу Римского, другие за императора Священной Римской империи... :o

Цитата: Старый от 30.03.2024 09:53:43Эльфы как всегда за папу а гоблины как всегда за империю? 

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 09:50:13А кто из них был Сауроном?

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Гибеллины - гоблины
Тиран - Саурон

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы
Гибеллины - гоблины
Тиран - Саурон

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы

Цитата: Старый от 30.03.2024 16:58:30

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы

Они хоть были светлоликие?  ???

Цитата: Serge V Iz от 30.03.2024 18:05:08

Цитата: Старый от 30.03.2024 16:58:30

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 13:25:48Гвельфы -эльфы

Они хоть были светлоликие?  ???

Есть как льёсальвы, так и дёккальвы, и даже совсем свартсальвы.

Цитата: Брабонт от 30.03.2024 17:04:34Судя по гербу, гибеллины были протохохлами.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Coa_gaioli_boidi.svg/466px-Coa_gaioli_boidi.svg.png)

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 19:13:11Одному мне цветочки напоминают кордебалет?

Цитата: Павел73 от 04.04.2024 14:47:20Про сумасшедшего Путина:
https://dzen.ru/a/Zg57h1X2FzPfNxMW

Цитата: Inti от 11.04.2024 07:20:01Ох уж эти немцы!

Цитата: Старый от 11.04.2024 07:53:52

Цитата: Inti от 11.04.2024 07:20:01Ох уж эти немцы!

Это ижорец!  :P

Цитата: Старый от 30.03.2024 20:52:18

Цитата: mihalchuk от 30.03.2024 19:13:11Одному мне цветочки напоминают кордебалет?

Блин... А мне это напомнило не ногу... :(

Цитата: Blin от 21.04.2024 22:06:30Ораторы стараются, но морды слушателей выразительно скушны, постны и кислы. Честно говоря, возникает желание пристрелить из чувства сострадания.:)

Нет, поправлюсь, наверное все же больше из гигиенических соображений, чем из сострадания.

Цитата: Старый от 21.04.2024 23:10:03

Цитата: Blin от 21.04.2024 22:06:30Ораторы стараются, но морды слушателей выразительно скушны, постны и кислы. Честно говоря, возникает желание пристрелить из чувства сострадания.:)

Нет, поправлюсь, наверное все же больше из гигиенических соображений, чем из сострадания.

Считаешь что нужно новости от лунтика собрать в отдельную тему куда нормальные люди могут не заглядывать?

Цитата: Старый от 21.04.2024 23:10:03куда нормальные люди могут не заглядывать?

Цитата: Inti от 17.05.2024 06:26:39Хорошее дело затеяли. Труба приходит иноагентам и прочим персонажам с фигами в карманах:

Цитата: Старый от 17.05.2024 06:32:33Интересно: что там за бойцы и академии у русвесны. Вроде как лиц с высшим образованием в бойцы не берут, а берут в офицеры. А офицер это профессиональный военный.

Цитата: Inti от 17.05.2024 07:05:37А посмотри на картинках. Я человек невоенный, а ты может и увидишь и нам расскажешь.

ЦитироватьЦель Проекта: создание пространства для развития успешных женщин, способных, объединяясь вместе, участвовать в решении приоритетных социально-экономических задач страны.
Задачи Проекта:

• Раскрытие и развитие профессионального и личностного потенциала участниц;
• Усиление роли женщин в решении социально-экономических задач разных уровней и вовлечение в общественную повестку;
• Формирование навыков совместной работы, понимания трендов и запросов общества через создание условий для разработки и реализации участницами социально значимых проектов;
• Создание сообщества женщин-единомышленниц, возможностей для обмена опытом и масштабирования лучших практик;
• Популяризация платформы «Россия — страна возможностей (https://znanierussia.ru/articles/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9)» и проектов Евразийского женского форума^{[6] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-6)}.

Требования к участию в Проекте (должны соблюдаться все условия):

• Женщина старше 25 лет;
• высшее или среднее профессиональное образование;
• актуальная руководящая позиция, непрерывный управленческий опыт не менее 2 лет;
• высокая мотивация (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и заинтересованность в создании и реализации социального проекта, направленного на решение приоритетных социально-экономических задач страны^{[7] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-7)}.

ЦитироватьСтратегические сессии
Мастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий, ведётся работа по различным направлениям, например:

• члены Общественной палаты вместе с приглашенными экспертами и представителями общественных организаций обсудили наиболее важные вопросы для гражданского общества;
• региональные корпоративные университеты и центры развития компетенций 22 регионов России приняли участие в стратегической сессии по согласованию единой модели развития госслужащих;
• прошёл семинар для руководства новых регионов с участием вице-премьеров Российской Федерации и глав управлений внутриполитического блока администрации президента;
• состоялась стратегическая сессия Программы поддержки и развития студенческого творчества «Российская студенческая весна» платформы «Россия — страна возможностей».

Цели:

• Сформировать согласованные взгляды команды по ключевым вопросам;
• Систематизировать ожидания заинтересованных сторон;
• Создать базу для формулирования стратегии развития, нацеленной на получение практических результатов, соответствующим ожиданиям ключевых заинтересованных сторон;
• Выявить критические разрывы между текущими результатами и ожиданиями;
• Определить поведение команды, ведущее к нежелательным результатам.

Задачи:

• Сформулировать стратегические цели развития;
• Определить причины системного отставания от намеченных планов;
• Выявить элементы организации обуславливающих неэффективное поведение команды;
• Наметить шаги по достижению стратегических целей^{[20] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-20)}.

Целевая аудитория:

• Руководители проектных команд и организаций, управленческий и лидерский актив регионального и муниципального уровней;
• Участники и победители конкурсов платформы «Россия — страна возможностей», федеральных и региональных молодёжных образовательных форумов^{[12] (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%C2%BB#cite_note-:0-12)}.

ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...

Цитата: Blin от 17.05.2024 10:42:44

ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...

А работать не пробовали?

Цитата: Старый от 17.05.2024 10:55:53

Цитата: Blin от 17.05.2024 10:42:44

ЦитироватьМастерская управления «Сенеж» является площадкой для проведения стратегических, креативных и скилл-сессий...

А работать не пробовали?

Обалдел?  ???
Да и не платят на работе такую зарплату... :(

Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)

Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни посмотри.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.

Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16

Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)

Клопы обсуждают минувшие дни и кровь, что с восторгом сосали они.

  Григорий заслуживает вилы в дупу за одни только нефтегазовые контракты в формате СРП, большую часть которых, удалось, хвала Господу, аннулировать, с чего собственно и начался конфликт КоЗы(коллективного запада) с Кровавым Терраном.
  Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни глянь.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.

Цитата: Старый от 27.05.2024 13:59:23

Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни посмотри.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.

Ох, не любишь ты евреев... :(

Цитата: Шамс от 27.05.2024 14:18:46

Цитата: Blin от 27.05.2024 13:57:16

Цитата: Шамс от 27.05.2024 01:47:31Явлинский о фильме Певчих «Предатели»: «Реформы провели таким образом, что коррупция стала фундаментом» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6644e3220e3a072617853e28?rid=1780210364.59.1716761669985.31451)

Клопы обсуждают минувшие дни и кровь, что с восторгом сосали они.

  Григорий заслуживает вилы в дупу за одни только нефтегазовые контракты в формате СРП, большую часть которых, удалось, хвала Господу, аннулировать, с чего собственно и начался конфликт КоЗы(коллективного запада) с Кровавым Терраном.
  Венедиктов - патентованное дерьмо, моральный уродец, с какой стороны ни глянь.
Эх, как бы хорошо он смотрелся висящим на столбе, где-нибудь на Тверской.

А по поводу коррупции что скажете?

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Еврейки симпатичные только молодые.

Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Еврейки симпатичные только молодые.

Цитата: Blin от 27.05.2024 19:49:43

Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Еврейки симпатичные только молодые.

Как-то ты всех под одну гребёнку, а они разные, всяко бывает.

ЦитироватьЯ люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Еврейки симпатичные только молодые.

Цитата: Blin от 27.05.2024 19:49:43

Цитата: Старый от 27.05.2024 17:36:39

Цитата: Blin от 27.05.2024 17:09:07Я люблю евреек, зачем мне любить евреев?:)

Еврейки симпатичные только молодые.

Как-то ты всех под одну гребёнку, а они разные, всяко бывает.

Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26https://m.lenta.ru/articles/2024/05/28/ndfl/

О счастье жить в России.

ЦитироватьПрогрессивна налоговая шкала есть и в других странах
Ставка подоходного налога зависит от уровня заработка почти во всех странах Европы. В Германии (https://m.lenta.ru/tags/geo/germaniya/) — одна из самых сложных систем, где учитывается (https://rg.ru/2024/03/14/zarubezhnyj-opyt-v-kakih-stranah-dejstvuet-progressivnaia-shkala-nalogooblozheniia.html) не только размер зарплаты, но и количество мест работы, семейное положение, наличие детей и недвижимости.
В ФРГ налоги не платят вовсе граждане с доходами менее 11,6 тысячи евро в год (23 тысячи для супругов), при превышении этого уровня ставка может составить от 14 до 45 процентов. В Финляндии (https://m.lenta.ru/tags/geo/finlyandiya/) ставка может составить от 16,5 до 56,75 процента (обнуляется при зарплате до 19,2 тысячи евро).
В Австралии (https://m.lenta.ru/tags/geo/avstraliya/) граждане с низким заработком (до 18,2 тысячи австралийских долларов) также не платят подоходный налог, свыше этой суммы НДФЛ по прогрессивной шкале может составить от 19 до 45 процентов. Американцы отдают (https://secrets.tinkoff.ru/voprosy-otvety/nalogi-v-mire/#2) в бюджет от 10 (при доходе до 11 тысяч долларов в год) до 37 процентов (свыше 578,1 тысячи долларов) зарплаты.

ЦитироватьПисарь мне читал газету:
Прогрессивный в ней налог.
Знать, через газету эту
Все мы ходим без порток.

Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26О счастье жить в России

Цитата: Старый от 29.05.2024 07:49:18

Цитата: Брабонт от 29.05.2024 00:20:26О счастье жить в России

Почему только в России?

Цитировать
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4816249/4816249_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/4816493/4816493_900.jpg)

Цитата: telekast от 17.07.2024 18:46:23Это типа предупреждение?

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 11:13:04https://colonelcassad.livejournal.com/9271932.html

В Луганске снесли памятники "жертвам сталинских репрессий" и "жертвам голодомора", которые были установлены при Украине.

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Цитата: Inti от 18.07.2024 12:10:38умершему от голода человеку. Ноль.

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 13:53:41

Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)

В том виде, как про репрессии сочиняют бандеровцы - их не было.
И голодомора, как плана выморить хохлов-атлантов-европейцев - не было.

Цитата: telekast от 18.07.2024 14:40:55

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 13:53:41

Цитата: hlynin от 18.07.2024 12:25:19(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/1/19251116.jpg)
Этот памятник тоже снесли (наверно, репрессий не было)
И памятник Шевченко тоже снесли (его тоже не было)

В том виде, как про репрессии сочиняют бандеровцы - их не было.
И голодомора, как плана выморить хохлов-атлантов-европейцев - не было.

На памятнике, что на снимке, какое из слов является "сочинением бНндеровцефф"?! ;D

Цитата: Штуцер от 18.07.2024 12:20:02

Цитата: Inti от 18.07.2024 12:10:38умершему от голода человеку. Ноль.

Я чего то не понял. Ты отрицаешь, что голод 32-33 был? Не только на Украине, а и на юге России?

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 14:51:49Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы?

Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:59:17Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:22:45Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:30:41Голод бывает разный.

Цитата: Старый от 18.07.2024 21:39:03А голод как несчастный случай в результате ошибки? 

Цитата: Старый от 18.07.2024 21:37:41Скопом реабилитировали всех кого осудили "тройки".

Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)

Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30

Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)

А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:49:38

Цитата: Старый от 18.07.2024 21:39:03А голод как несчастный случай в результате ошибки?

Бога?

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:52:04

Цитата: Старый от 18.07.2024 21:37:41Скопом реабилитировали всех кого осудили "тройки".

Реабилитировали вообще всех, кого судили с нарушением закона. Что не так?

Цитата: Старый от 18.07.2024 22:24:17Тех кого осудили суды дела пересматривали чтобы определить виновен или нет. А тех кого осудили тройки просто реабилитировали всех независимо от того совершал или нет инкриминируемые ему действия. 

Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей. 

Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29

Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30

Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)

А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D

Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)

Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:32:32

Цитата: Старый от 18.07.2024 22:24:17Тех кого осудили суды дела пересматривали чтобы определить виновен или нет. А тех кого осудили тройки просто реабилитировали всех независимо от того совершал или нет инкриминируемые ему действия.

Разумеется, что не так?

Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00

Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей.

Что за ошибка или эксцесс? Еду отняли, в результате чего люди умерли. В чём ошибка?

Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00Что за ошибка или эксцесс?

Цитата: Старый от 18.07.2024 23:13:47

Цитата: hlynin от 18.07.2024 22:35:00

Цитата: Старый от 18.07.2024 22:22:13Исполнителей. Эксцесс исполнителей.

Что за ошибка или эксцесс? Еду отняли, в результате чего люди умерли. В чём ошибка?

Считали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28

ЦитироватьСчитали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.

А не потому, что нужно было план по зерну на экспорт выполнять,

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ТК это был источник валюты за которую покупали заводы, оружие и ТД?

Цитата: Старый от 18.07.2024 23:13:47Считали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись. 

Цитата: Старый от 18.07.2024 23:54:06Ты меня за индустриализацию не агитируй. Вопрос о том что думали исполнители отбиравшие хлеб.

Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45А вот мне кажется, что ничего не считали.

Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Спрятано или нет - это не их думка

Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Какая ещё ошибка?

Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:00:45Вспомнился Я.Гашек.

Цитата: hlynin от 19.07.2024 00:04:29Старый, исполнители не думали. Не их это дело. Им приказали привезти столько-то хлеба (либо столько-то пудов, либо всё, что найдут). Они могут думать только о том, что если приказ не выполнят, то будут наказаны. Возможно, расстреляны

Цитата: Старый от 18.07.2024 23:54:06

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28

ЦитироватьСчитали что еду спрятали и когда по настоящему проголодаются то достанут и съедят. Ошиблись.

А не потому, что нужно было план по зерну на экспорт выполнять,

Конечно нужно было. Но это же не отменяет того что были уверены что всю еду которая шла под изъятие спрятали.

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:26:28ТК это был источник валюты за которую покупали заводы, оружие и ТД?

Ты меня за индустриализацию не агитируй. Вопрос о том что думали исполнители отбиравшие хлеб.

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Кто там заморачивался, спрятали/не спрятали.

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Сказано "с каждого двора собрать по два пуда!"(К примеру) Вот и собирали, невзирая.

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17А иначе "на перековку", как несправившихся с поручением. Оно исполнителю надо? И поручителю тем более. Потому как тем кто поручителю поручил вообще начхать.

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:37:01

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Кто там заморачивался, спрятали/не спрятали.

Все. Включая самого тов. Сталина.

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17Сказано "с каждого двора собрать по два пуда!"(К примеру) Вот и собирали, невзирая.

И вообще никто ничего не думал о том с кого будут собирать через год?

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:34:17А иначе "на перековку", как несправившихся с поручением. Оно исполнителю надо? И поручителю тем более. Потому как тем кто поручителю поручил вообще начхать.

На чём основано такое мнение?

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:43:46

ЦитироватьНа чём основано такое мнение?

Почитай хоть Вики, что ли:

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:45:12

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:43:46

ЦитироватьНа чём основано такое мнение?

Почитай хоть Вики, что ли:

Включил режим инти? Своими словами изложить не можешь?

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.

А зачем тогда рот раскрывал?  ???

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:51:09С доказухой и обоснованием моего мнения все?

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:52:26

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:51:09С доказухой и обоснованием моего мнения все?

Давно. С самого начала.

Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:23:14Это 1932 год. Какие расстрелы?
 А теория про "недумающих исполнителей" это что за новая теория? Когда и кем выдвинута?

Цитата: telekast от 19.07.2024 01:12:14Кто и по каким причина, в какие года отбирал у крестьян зерно написанно в Вики, которую ты читать не хочешь.

Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:12:57

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:23:14Это 1932 год. Какие расстрелы?
 А теория про "недумающих исполнителей" это что за новая теория? Когда и кем выдвинута?

Расстрелы были всегда. Масштаб разный. Исполнитель должен выполнять план или приказ. А думают другие

Цитата: Старый от 19.07.2024 01:13:46

Цитата: telekast от 19.07.2024 01:12:14Кто и по каким причина, в какие года отбирал у крестьян зерно написанно в Вики, которую ты читать не хочешь.

Ты включил режим инти. Не в состоянии возразить двух слов отправил меня читать поисковики. Не можешь возразить двух слов - молчи.

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:21:05Как, вообще ничего не считали? Никто? Как подведомственное население доживёт до следующего урожая вообще никто не думал? И что с ними (начальниками) будет если никто не доживёт - тоже не думали?

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:21:05А когда народ оставшийся без еды ломился к властям с вопросом: -А что мы будем есть? то власти вообще ничего не отвечали и даже вопросом таким не задавались?

Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:16:46

ЦитироватьКак, вообще ничего не считали? Никто? Как подведомственное население доживёт до следующего урожая вообще никто не думал? И что с ними (начальниками) будет если никто не доживёт - тоже не думали?

нет. И хорошо ещё, если давали расписки. Но на них нечего было получить. Просто чтоб второй раз не шмонали

Цитата: hlynin от 19.07.2024 01:16:46

ЦитироватьА когда народ оставшийся без еды ломился к властям с вопросом: -А что мы будем есть? то власти вообще ничего не отвечали и даже вопросом таким не задавались?

Нет, к властям не обращались никогда. Ели лебеду и кору

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:08:26

Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29

Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30

Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)

А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D

Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)

Ты давай, пофантазируй об ихнем Мордоре, о светлоликом ВВП, связь изобрели между сносом памятников у нас и полицейскими дубинками у них. А ещё побейся жопой о батарею, погаллюуинируй о моей судьбе и моем "гное". Очень занимательны твои представления о моей жизни. Лошара, Блин. ;D ;D ;D

Цитата: Blin от 19.07.2024 02:23:32

Цитата: telekast от 18.07.2024 23:08:26

Цитата: Blin от 18.07.2024 22:21:29

Цитата: telekast от 18.07.2024 21:53:30

Цитата: Blin от 18.07.2024 21:35:54

Цитата: telekast от 18.07.2024 12:43:18

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 12:10:23

Цитата: hlynin от 18.07.2024 11:37:51

Цитата: Inti от 18.07.2024 11:26:09Теперь осталось только саму украину снести.

А когда где-то ещё памятники сносят - это нацизм. А в Луганске - это другое

Совершенно другое. Ведь нехорошо реальный голод выдавать за мифический голодомор.

И голода не было, и репрессии сталинские были не репрессиями. Ну, да, ну, да.

А расправа над народом, который всего лишь заглянул в Капитолий будучи недовольным работой почтовой службы США(совершенно обоснованно, как уже понятно) - это не репрессии?
Ах, масштаб разный? Ну, лиха беда начать, а там как по маслу пойдёт.:)

А какое отношение заглянувший в их Капитолий ихний народ имеет к сносу памятников нашим репрессированным?
Не пробовал в Кремль "заглянуть поинтересоваться работой Почты России"? ;D

Ну, у нас-то Злобный Мордор, а у них Дева Демократия. Что ж так перепугались-то, что тиранят мирных граждан как каких-то террористов?
Всё с тобой давно понятно: поверил, повёлся, поучаствовал и вдруг получил ботинком в сраку, вот до сих пор и исходишь гноем. Ну как же - всё так хорошо складывалось и вдруг...:)

Ты давай, пофантазируй об ихнем Мордоре, о светлоликом ВВП, связь изобрели между сносом памятников у нас и полицейскими дубинками у них. А ещё побейся жопой о батарею, погаллюуинируй о моей судьбе и моем "гное". Очень занимательны твои представления о моей жизни. Лошара, Блин. ;D ;D ;D

Судя по количеству помёта и высоте тона визга - я угадал.:)

Цитата: Blin от 19.07.2024 02:23:32Судя по количеству помёта и высоте тона визга - я угадал.:)

Цитата: telekast от 19.07.2024 08:11:27Как всегда непаножом в неспину. Своим. В свою. Судя по мнящимся "визгам" "количество помета" усвоенного в насвае было запредельным. ;D ;D ;D

Цитата: Старый от 19.07.2024 08:22:31

Цитата: telekast от 19.07.2024 08:11:27Как всегда непаножом в неспину. Своим. В свою. Судя по мнящимся "визгам" "количество помета" усвоенного в насвае было запредельным. ;D ;D ;D

Ты разволновался.

Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.

Цитата: Шестопер239 от 20.07.2024 23:45:49Я верю только в расстрелы творческой интеллигенции

Цитата: Inti от 21.07.2024 08:04:15Очень программное произведение. Немножко северо-корейской серьёзности России не помешало бы. Там знают что интеллигенция должна служить народу а не высмеивать его с фигой в кармане.

Цитата: hlynin от 21.07.2024 08:34:17Да, я в курсе, что Вы оба - людоеды

Цитата: hlynin от 21.07.2024 08:34:17

Цитата: Inti от 21.07.2024 08:04:15Очень программное произведение. Немножко северо-корейской серьёзности России не помешало бы. Там знают что интеллигенция должна служить народу а не высмеивать его с фигой в кармане.

Да, я в курсе, что Вы оба - людоеды

Цитата: Iv-v от 21.07.2024 08:50:47Помнится, Старому не понравилось, когда я сравнил вас с упырём.

Цитата: hlynin от 21.07.2024 09:40:10

Цитата: Iv-v от 21.07.2024 08:50:47Помнится, Старому не понравилось, когда я сравнил вас с упырём.

Причём тут Старый? Можете меня называть как угодно. Я не собираюсь тратить на Вас эмоции.

Цитата: Iv-v от 21.07.2024 10:15:35Это я к тому, чтобы вы не питали на свой счёт иллюзий, называя других нехорошими словами. 

Цитата: hlynin от 21.07.2024 10:24:44

Цитата: Iv-v от 21.07.2024 10:15:35Это я к тому, чтобы вы не питали на свой счёт иллюзий, называя других нехорошими словами.

У меня вся слова хорошие. А люди - не все. Что заслужили, то и получили

Цитата: fagot от 21.07.2024 07:29:47

Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.

Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.

Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт. 

Цитата: Inti от 21.07.2024 10:30:32Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11Возражений достаточно, это у вас на втором ходе основным аргументом становится затыкание оппонентам рта. Стареете.

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11В этом могли быть уверены разве что заказчики, как и могли переоценить возможности крестьян по самообеспечению или же вообще сознательно пожертвовать частью населения ради индустриализации.

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:11:11А задача исполнителя - выполнить план здесь и сейчас, что там будет через год, его волнует мало, ибо при невыполнении плана он этот год просто не проживет, по крайней мере в роли изымателя продуктов.

Цитата: Старый от 21.07.2024 11:39:56Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта. 

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.

А зачем тогда рот раскрывал?  ???

Цитата: Старый от 21.07.2024 11:45:49В том что у населения спрятан хлеб были уверены все. А "пожертвовать частью населения ради индустриализации" - бредовый вымысел ни на чём не основанный и противоречащий всем известным фактам. Ради индустриализации какраз нужно было побольше населения. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 11:45:49Это не факты а твои рассуждения основанные не на фактах а на личных представлениях сформированных перестроечной антисоветской пропагандой.

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:47:21

Цитата: Старый от 21.07.2024 11:39:56Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта.

Цитата: Старый от 19.07.2024 00:47:51

Цитата: telekast от 19.07.2024 00:47:14Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.

А зачем тогда рот раскрывал?  ???

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:52:47Как раз факт, что часть населения вымерла имеется. Но при том уровне рождаемости это могло казаться не слишком критичным, зато выигрывалось время.

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:09:50Ну видишь: ты не смог возразить и ушёл от полемики. Я же говорю что возражений не последовало.

Цитата: fagot от 21.07.2024 11:52:47Ничем не хуже твоих рассуждений о задумчивых исполнителях.

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:11:24Однако речь не о том что она вымерла а о том что думали исполнители. Было ли это вымирание целью и задачей мероприятия или эксцессом исполнителей.

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:15:43О каких таких задумчивых? Алло, гараж? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:19:03А о том, что они думали, доподлинно неизвестно, так что мы можем только строить разные предположения.

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:19:43

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:15:43О каких таких задумчивых? Алло, гараж?

Которые думают, что они будут изымать через год.

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:22:43На эту тему есть огромная масса документов. Так как население вовсе не отдавало всё безропотно а возмущалось и обращалось во все инстанции вплоть до самого Сталина. И они отвечали, в том числе и исполнители.  Так что версия об исполнителях-биороботах без мыслей не прокатывает.

Цитата: Старый от 21.07.2024 12:24:42Точно таких мыслей не было? У них не возникало мыслей что через год они кудато отправятся со своих должностей даже без всяких репрессий? 
 Кстати. Как известно план по заготовкам не был выполнен но никого за это не наказали. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 10:52:13

Цитата: fagot от 21.07.2024 07:29:47

Цитата: Старый от 19.07.2024 01:01:56Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.

Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.

Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная.

Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт.

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:55:06Вряд ли исполнители стали бы отвечать, что собирают последнее продовольствие из-за страха наказания,

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:55:06вот обвинить крестьян в утаивании излишков другое дело, отсюда и получается "все были уверены, что излишки есть".

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:57:07Одно дело через год, а другое прямо сейчас или через месяц. Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно.

Цитата: fagot от 21.07.2024 12:57:07Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:12:53Конечно нет. Они и не собирали из страха наказания. Они собирали потому что индустриализация, городам и промышленным рабочим нужен хлеб. Им так объясняли и они так считали и отвечали. А ты почему решил что они действовали из страха? 

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:12:53А какие основания не обвинять? Урожай лучше чем в прошлом году. Где хлеб? 
 И интерес крестьянина - продать хлеб на рынке или отдать просто так? В прошлом году прятали, у многих нашли и отобрали. Почему бы в этом году не спрятать только получше? 
 И исходя из того что в прошлом году прятали а в этом году урожай лучше что ответить когда говорят что ничего не спрятали и хлеба больше нет? Ты бы что ответил? 

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:17:31Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:28:04Так одно другому не мешает - индустриализация это общий мотив, а наказание за невыполнение плана - более частный. Если даже ты делаешь правое дело, это не значит, что провал работы сойдет тебе с рук.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:28:04Наоборот, урожай хуже, чем в прошлом году.

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:15:47Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:29:57

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:17:31Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности?

Уверенность, что больше изъять невозможно несмотря на невыполнение плана, а население как-нибудь перебьется.

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:34:36Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:38:23Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:38:16

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:15:47Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:40:37

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:38:23Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?

Может и не знали, но наказания боялись.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:39:08

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:34:36Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.

В 32-м был неурожай.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:38:16

ЦитироватьИ на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:43:41Погодные условия и урожайность были лучше чем в предыдущем году. В котором продналог собрали а население не умерло. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:46:02Что прокатывало? Репрессии против не выполнивших план? Или ты уже про чтото другое? 
Ты доказываешь что исполнители уморили своих подданных голодом потому что боялись наказания. Или уже нет? 
 Напоминаю на всякий случай: это 32-й год а не 37-й. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:42:30Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:54:03Прокатывало выполнить план и не уморить население. В 32-м не было массовых репрессий, но органы вполне себе бдили и ловили разного рода саботажников и вредителей.

Цитата: fagot от 21.07.2024 13:56:23

Цитата: Старый от 21.07.2024 13:42:30Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет?

Ну с учетом, что в предыдущие годы население не умерло, основная масса исполнителей об этом не задумывалась.

Цитата: Старый от 21.07.2024 14:10:18Вопрос требует ответа Да/Нет а не рассуждений. 
В предыдущие годы населению оставляли продовольствия достаточно чтобы прожить до следующего урожая. В этот раз не оставили. Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 14:15:56А точный ответ неизвестен.

Цитата: fagot от 21.07.2024 14:15:56Скорее сборщики не знали, что продовольствия недостаточно, планы-то не они составляли.

Цитата: Старый от 21.07.2024 14:21:56Сборщикам не надо было ничего знать. Они собственными глазами видели что выгребли всё и ничего не осталось. Если кто не видел тому сами крестьяне говорили. 
Итак третий раз:  Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 
 Не вижу ответа. 

Цитата: fagot от 21.07.2024 14:25:08Ну если вы уверены, что они видели собственными глазами и доверяли крестьянам, то получается знали.

Цитата: Старый от 21.07.2024 14:48:37Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 14:52:02

Цитата: Старый от 21.07.2024 14:48:37Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить?

Они ж не знали ситуации по стране в целом, так что рассчитывали, что центр все утрясет в конце-концов, а пока - надо выполнить план.

Цитата: Старый от 21.07.2024 14:59:27Крестьяне в конкретной деревне оставшись без еды умрут независимо от ситуации в других районах страны. Этого не могут не понимать даже на самом низовом уровне. Однако наверх шли доклады со всей страны. Что выгребли всё что нашли а план не выполнен. Одновременно шли доклады от местных органов власти что население жалуется что ничего не оставили и непонятно как дожить до следующего урожая и чем по весне сеять. И т.д. 
 Все по всей стране снизу доверху знали что изъяли всё что смогли найти.
 И? Как это стыкуется с твоей версией? Умышленная политика по уничтожению собственной страны? Или что? Все от председателя сельсовета до Сталина боялись наказания за невыполнение плана?

Цитата: fagot от 21.07.2024 15:03:47Сталин разве исполнитель? Вот он мог и не верить, что выгребли все.

Цитата: Старый от 21.07.2024 15:35:45Нет, он организатор. Но исполнители ему докладывали о результатах исполнения. 
 С чего бы ему не верить докладам своих исполнителей? Тем более что доклады не соответствовали тому что он хотел услышать. Типа исполнители специально ему врали чтобы он их наказал? 

Может быть ты всётаки не до конца прочитал что докладывали исполнители? 

Цитата: fagot от 21.07.2024 17:09:36По вашей версии они докладывали, что зерно где-то заначено и Сталин им верил?

Цитата: Старый от 21.07.2024 18:04:25По моей версии все были уверены что зерно где-то заначено, и когда голод окажется не тёткой его откопают. По странному совпадению именно это и отвечали на жалобы крестьян на всех уровнях от Сталина до рядовых исполнителей. 

Цитата: fagot от 21.07.2024 18:22:55Сталин вполне мог быть уверен, а остальные действовали в строгом соответствии с линией партии.

Цитата: Старый от 21.07.2024 18:29:24Линия партии в том и состояла что спрятали и откопают. И почему всем остальным быть уверенными в чём-то другом нежели чем т. Сталин? 
 Да и сам т. Сталин это не с бухты-барахты придумал а таковы были выводы специалистов. 

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:22:45

Цитата: Шестопер239 от 18.07.2024 14:51:49Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы?

Это Вы считаете их жертвами?
Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%

Цитата: fagot от 21.07.2024 18:59:03В итоге о чем реально думали заготовители не имеет значения.

Цитата: hlynin от 18.07.2024 21:30:41

Цитата: ShamgA от 18.07.2024 20:59:17Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!

Голод бывает разный.
1. Голод из-за неуражая - банальнейшая вещь, бывал везде. Поволжье 20-х. Туда еду везли даже из Америки, а не отнимали
2. Голод из-за того, что отняли еду - Это  Украина, Казахстан времён Хрущёва. Можно ли это назвать голодомором, я не знаю по причине того, что не знаю что подразумевается под голодомором. Да, не только на Украине, но и на Дону зерно отнимали насильно, чтобы продать его за границу.
3. Голод с целью уморить весь народ. Это геноцид. Я в такое не верю.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47В 1931 добавилась засуха, но главными причинами  неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Урок получился жестким, но доходчивым - если крестьянин хлеб не вырастит, то и взять его физически не откуда.

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:20:33И насколько я понимаю основная проблема была не с колхозниками а с крестьянами-единоличниками. Это у них выгребали излишки в продналог.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:27:41В 1932 году 76% зерновых уже производилось в колхозах и совхозах. 

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:17:22

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:35:12Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:38:52

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:35:12Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.

Но фактически задаром. На вырученные деньги невозможно было купить достаточно еды. Насколько я понимаю это было чтото вроде продналога.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:02:42Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.

Цитата: Старый от 21.07.2024 21:04:09

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:02:42Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.

Но если он сдал всё а жрать охота то что? Мог он прожить на вырученные деньги?

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 21:10:36Рассказы про "вывезли все" нельзя воспринимать буквально - иначе бы вымерло миллионов 100.

Цитата: hlynin от 21.07.2024 22:53:35Вообще меня удивляет, что в совершенно благодатных местах и летом народ вымирал. В реках - полно рыбы, да хоть лягушек, лес, степь. Руками можно ловить. Хотя бы тех же сусликов.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 23:52:17Видел оценки, что в неолитической восточноевропейской лесостепи одному охотнику нужно было для прокорма 20 км2. Когда плотность населения на два порядка выше - лягушки и суслики быстро заканчиваются. А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 23:52:17А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:03:31

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47В 1931 добавилась засуха, но главными причинами  неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.

Всё это было но в 32-м засухи не было. Урожай должен был быть больше чем в 31-м. Должен был быть но не стал. Почему?

Цитата: hlynin от 21.07.2024 11:37:36

Цитата: Inti от 21.07.2024 10:30:32Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.

Да, я делю людей не по национальностям, а по шкале "хорошие - плохие". Должен Вам сказать, Вы лично - ниже плинтуса

Цитата: Inti от 22.07.2024 07:24:06Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.

Цитата: Inti от 22.07.2024 07:24:06Как и 90% крымчан которые почему-то не захотели учить мову. Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.

Цитата: Inti от 22.07.2024 07:15:38Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 07:37:34

Цитата: Inti от 22.07.2024 07:15:38Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.

Неужто прислал мотыги?

Цитата: Inti от 22.07.2024 08:41:51Нет, продуктами помог. А вместо мотыг потом прислал трактора и комбайны. И крестьяне которые раньше работали как кони с рассвета до заката, смогли ощутить преимущества социализма.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 08:51:28А если Вы про иные места, то приведите пример, когда из городов Сталин приказал отправить какие-то продукты. Какие? Сколько? Куда?

Цитата: Inti от 22.07.2024 08:55:26Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог. 

Цитата: hlynin от 22.07.2024 08:51:28В Крыму сельским хозяйством занимались почти исключительно татары.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:02:30

Цитата: Inti от 22.07.2024 08:55:26Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог.

Но, конкретнее - помог чем? Сократил население?

Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47

Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26

Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47

Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.

Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47От голода погибло 7 млн. человек.

Цитата: Inti от 22.07.2024 11:30:52Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.

Цитата: Старый от 22.07.2024 11:35:43Почему не 70?

Цитата: hlynin от 22.07.2024 11:49:30Вопросы к Госдуме, к т.Грызлову,

Цитата: Старый от 21.07.2024 19:43:49Если не имеет значения то нахрена же ты полез в спор?

Цитата: Старый от 21.07.2024 19:43:49Для истории конечно имеет значение и она знает какими мотивами руководствовались исполнители.

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:17:22

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 20:11:59Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:05:45

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.

Цитата: fagot от 22.07.2024 14:07:08Не знает, а имеет весьма смутное представление.

Цитата: Старый от 22.07.2024 14:19:48Знает хорошо. Всё исследовано, найдены и изучены документы, описания, описания очевидцев. 
 Но кому нужна история? Всем нужны "злодеяния коммунистического режима". 

Цитата: fagot от 22.07.2024 14:23:55Чтобы знать мотивы большинства исполнителей, имеющихся документов не достаточно, понятно только, что они тупо исполняли приказы.

Цитата: fagot от 22.07.2024 14:17:11

Цитата: Старый от 21.07.2024 20:05:45

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2024 19:49:47Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.

Классическая попытка свалить все с больной головы на здоровую.

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 14:51:11И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 14:55:42Казахстан Голод унёс жизни не менее 4 млн казахов.

Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26

Цитата: hlynin от 22.07.2024 09:19:47

Цитата: Inti от 22.07.2024 09:08:43Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58

Цитата: Inti от 22.07.2024 10:12:26Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.

Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:04:36Вам известно значение термина "политическая проститутка"?

Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:06:27

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:04:36Вам известно значение термина "политическая проститутка"?

Это про Грызлова?

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Цитата: Старый от 22.07.2024 15:08:35

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Как он считал то? По трупам или по демографии?

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 10:24:58Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:10:31

Цитата: Старый от 22.07.2024 15:08:35

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Как он считал то? По трупам или по демографии?

По росту смертности.

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:07:47Про Государственную думу пятого созыва.

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 14:51:11Нет, это именно точное описание мелкобуржуазной крестьянской психологии.
И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.

Цитата: fagot от 22.07.2024 15:25:06А речь не о сдать назад, а о плохой организации процесса.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 15:11:27

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:03:46Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Врёте
Земсков:
По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)

Цитата: Старый от 22.07.2024 15:28:46Так эксцесс исполнителей. 

Цитата: Шестопер239 от 22.07.2024 15:29:27А теперь расширим цитату.

Цитата: Старый от 22.07.2024 14:42:34Если известны мотивы какогото количества исполнителей и они одинаковы то можно предположить что у остальных они аналогичны. Опять же известны руководящие указания исполнителям.

Цитата: fagot от 22.07.2024 17:11:01А то саботаж крестьян вы как-то сомнению не подвергаете, а заготовители зерна прямо сплошь действовали из высоких побуждений, а не для спасения собственной шкуры.

Цитата: Старый от 22.07.2024 12:46:39К Госдуме и Грызлову у меня нет никаких вопросов. А с чего это ты их вдруг стал цитировать? Внезапно стали для тебя авторитетом? 

Цитата: hlynin от 22.07.2024 20:46:35Я думаю, что это не полная цифраи когда-нибудь архивы вновь откроют и досчитают

Цитата: Старый от 22.07.2024 22:39:29Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага. 

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44"За нами жил Давыденко — бабу свою съел. Убил её, сварил и съел"

Цитата: hlynin от 22.07.2024 20:46:35Но она представила факты о 7-7,5 миллионах. Земсков (не главный в комиссии) сначала огласил цифру в 2,8 млн, потом был вынужден признать, что 4-4,5, а также признать, что это не полная цифра, а факты всё прибывали и уже были документы на 7 млн.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 16:02:39Считается, что Земсков переработал эти архивы и сделал выводы, после чего архивы закрыли и больше туда никого не допускают.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:18:38Ссылки на документы?

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:19:41Вот эти данные рассекречены с 1957 года: 
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf (https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf)

Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?

Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин.  Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? 

Цитата: hlynin от 23.07.2024 00:34:23

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 00:19:41Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf (https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf)

Руководители переписи 1937 года были расстреляны, а результаты засекречены. Население СССР оказалось на 22 млн. меньше, чем по документам

Цитата: fagot от 23.07.2024 03:25:34

Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?

Если речь про неурожай вследствие саботажа, то очень даже сомневаюсь.

Цитата: Старый от 22.07.2024 19:39:10А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин.  Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили?

Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана, хотя на местах многим было видно явно лучше, чем т. Сталину. Ну и т. Сталин облажался, а вы все сводите к "эксцессу исполнителей".

Цитата: fagot от 23.07.2024 03:25:34Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана,

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:26:21Могу по своему опыту сказать, что при проведении однодневной переписи (какой была только перепись 1937 года) невозможно нормально учесть всех людей и неизбежна высокая погрешность. Даже за неделю (столько длились переписи, в которых я участвовал) всех  переписать и то непросто.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51Не провел индустриализацию?

Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:06:42Участвовало 1 млн. 250 тыс переписчиковИ сейчас считают, что была проведена образцово и ошибка не превышала 0,4%.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:13:54Он убил сельское хозяйство.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:13:54Можно подумать, другие государства не проводили индустриализацию

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 08:39:53За 12 лет и без масштабных иностранных инвестиций - нет, никто и никогда.
Японцы с корейцами и китайцы с сингапурцами в разные периоды тоже рвали жилы на своих экономических чудесах - но заинтересованные в их усилении страны извне вливали в них миллиарды.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 08:06:4222 млн или 8 млн - это в любом случак грандиозная цифра потерь

Цитата: Старый от 23.07.2024 09:04:22А 220 млн - ещё больше!

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54К 1932 году фирма Кана спроектировала практически всю промышленность Советского Союза

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:16:48обнаружена катастрофа в Казахстане и уход порядка 2 млн казахов в Китай

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54На каждые 20-30 советских рабочих приходился один американский инженер.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:18:32Вот откуда вы берете этот бред?

Цитата: Старый от 23.07.2024 09:31:47Ты всё перепутал. Кан не вкладывал ни копейки. Наоборот, за всё это СССР платил Кану. 

Цитата: hlynin от 23.07.2024 09:01:54Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 11:38:52

Цитата: Inti от 22.07.2024 11:30:52Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.

Продолжительность жизни в СССР в 1940 году - 40 лет, чуть выше, чем в царской России.В 1932-33 году  по ВСЕМУ СССР - 11 лет

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:21:44Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?

Цитата: hlynin от 22.07.2024 12:44:13Кубань. Книга "Записки советского адвоката"
Я имел возможность покупать только один обед в кооперативной столовой. Этот обед мы съедали с женой вдвоем. Хлеба я давно не видел. Голод подкрадывался постепенно. Это был не тот голод, который описан где-нибудь у Кнута Гамсуна, когда человек может на любой городской свалке получить если не первоклассные продукты, то во всяком случае приличный обед и, конечно, с хлебом. Это был "смертельный голод", безысходность которого заключается в том, что вы не имеете не только ничего съестного, но сознаете, что нигде и никак не можете его достать и что вас ждёт истощение и ужасный конец.
Раз я шёл по безлюдной улице, точнее - тропинке, заросшей бурьяном. Какой-то умирающий от голода человек попросил меня помочь ему встать. Я прошел мимо, так как боялся, что он , обхватит меня и мы вместе уже не поднимемся с земли. На базаре лежали умирающие и мёртвые. Целые кварталы вымерли, хаты были развалены. На площади перед стансоветом умирающие лежали в бурьяне и взывали о помощи. Но стансовет остался к ним глух. По вечерам все боялись выходить из хат, так как можно было стать жертвой охотников за человеческим мясом.
Как семьи пчёл умирают к весне, если злой и хищный хозяин не оставляет им запаса меда, так вымирали целые колхозные семьи. Тогда были организованы колхозные "санитарные" бригады для собирания мертвецов по хатам. Бригады проезжали по улицам, заглядывали в дома и вытаскивали трупы на подводу, а умирающие дожидались своей очереди. В детских домах и яслях трупами детей набивали мешки и наваливали так же на подводу. Но большинство лошадей вскоре передохло, и тогда бригады эти стали пешими. На кладбищах были вырыты большие братские ямы, куда сваливали трупы. Ямы эти не закапывались, пока могила не заполнялась доверху.
Мне пришлось в это время проходить пешком через когда-то богатейшую станицу Дондуковскую. Дорогу мне пересекла похоронная процессия: два ещё живых, но истощённых до крайности человека с трудом, нагнувшись и перекинув веревки через плечи, тащили привязанного за ноги умершего. Это были кожа и кости. Он был босой, в портках и рубашке, она задралась и волочилась за ним по пыли и кочкам. Они доволокли его до края могилы на кладбище, отвязали веревки и с грубой руганью спихнули ногами в открытую "братскую могилу".

Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 09:21:44Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?

Да. Именно так. 3,7 млн - это 1926 год. А в 1937 году - 2,1 млн. И это уже восстанавливалась численность. Считают, что в 1931- м численность была всего 1,5 млн. Потеряно 40%. Примерно 1 млн умерло, 1 млн ушло в Китай. Десятки тысяч были расстреляны из пулемётов на границе.
Голод начался ещё в 1930-м, раньше, чем на Украине. С 1928 года ежегодно забирали треть скота и треть зерна, а в 1930- больше половины. Страшный был голод. Там жило и около миллиона украинцев. И их уменьшилось на 30%. И все остальные народы - от 10 до 30%.
Плодовитость казахов была аномальной. 11-13 детей у женщины считалось нормой. Когда начался голод и семьи стали уходить в другие места, оставляли 1 ребёнка (всегда - сына), остальных отводили на мусульманское кладбище и оставляли там в ограде, где они умирали

Цитата: Inti от 23.07.2024 09:59:36Если в 1913 году в Российской империи средняя продолжительность жизни составляла всего 33 года, а в 1926 году в СССР — 44 года, то в 1953 году — уже 63 года^{[83] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-83)[84] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-84)[85] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-85)[86] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-86)[87] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-87)}. То есть за период правления Сталина продолжительность жизни выросла приблизительно на 20 лет.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09Десятки тысяч были расстреляны из пулемётов на границе.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44"Я маленькая тогда была, два годика всего, стояла на столе и ничего не понимала. С меня сняли сорочку и приготовились резать и есть.

Цитата: Старый от 23.07.2024 10:26:04Но тем не менее они продолжали тысячами переть на пулемёты. Как палестинцы в Газе под израильские бомбы.  А где их всех похоронили то?

Цитата: Inti от 23.07.2024 10:06:28Николай Лопатин (Палибин) в 1930-е работал адвокатом в Армавире. Во время Великой Отечественной служил у немцев, эмигрировал в США, где написал книгу о советской жизни.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 10:02:09Да. Именно так. 3,7 млн - это 1926 год. А в 1937 году - 2,1 млн. И это уже восстанавливалась численность. Считают, что в 1931- м численность была всего 1,5 млн. Потеряно 40%.

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44приглашая под разными предлогами в свою квартиру,

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 10:53:29А ничего, что Казахская АССР в 1926 году - это одна территория. А Казахская СССР в 1937 - уже немного другая.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 10:53:29И за 6 лет c 31 по 37 население якобы выросло в полтора раза. Да казахи способны посрамить австралийских кроликов!

Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 10:51:02А почему китайцы, для которых синьцзян всегда был проблемным местом, не заметили такого нашествия казахов? Они ж там, минимум, с начала 19 века и по сегодняшний день на этот район не очень добро смотрят. )

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:25:41убила лично сама четырёх детей от шести- до десятилетнего возраста в течение двух недель

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:25:41в колодцах — 17 трупов,

Цитата: Старый от 23.07.2024 10:59:28У них чего - в одном селе были и колхоз и комунна?

Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:18:33итальянский консул.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:26:01Отмечаются следующие случаи:

Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:18:33

ЦитироватьУ них чего - в одном селе были и колхоз и комунна?

Почему нет?

Цитата: hlynin от 23.07.2024 11:26:01Документ № 317
Из спецсводки Оперативного отдела Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства»

Цитата: Старый от 23.07.2024 12:20:50Видишь: в официальном документе всё уже по другому. Уже никаких девочек поставленных на стол для разделки. 

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?

Цитата: Старый от 23.07.2024 12:18:36Это соответствовал политике партии? И много было таких сёл? 

Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.

Цитата: Старый от 23.07.2024 06:11:34Повторный вопрос: на чём основано это мнение?

Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05

Цитата: Старый от 23.07.2024 12:20:50Видишь: в официальном документе всё уже по другому. Уже никаких девочек поставленных на стол для разделки.

Я цитирую отрывками и не люблю повторяться. Таких документов тысячи. Тонн

Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.

Цитата: Старый от 23.07.2024 15:42:19И во всех официальных документах едят покойников а в "воспоминаниях очевидцев" режут живых детей. 

Цитата: Старый от 23.07.2024 16:03:30Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого? 
 А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле. 

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44

ЦитироватьВообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.

В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов

Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:27:18А никаким диктаторам не везёт с народом.

Цитата: Старый от 23.07.2024 16:28:22А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?

Цитата: Старый от 23.07.2024 16:03:30Ты определись с народом то. Исполнители которых ты пытаешься нам нарисовать они были из этого народа или из какого-то другого? 
 А-то возникает подозрение что ты хочешь доказать что т. Сталину не повезло с народом гораздо сильнее чем на самом деле. 

Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05Таких документов тысячи. Тонн

Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:42:40Вот в 1921-23 годах был страшный голод на Дону, Поволжье и Казахстане. 5 млн погибших. Но там не только большевики виноваты, но и засуха. Большевики лишь усугубили всё до крайности. Как писал Ленин:  
Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу...

Цитата: fagot от 23.07.2024 13:50:55

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 05:30:51т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?

Все перечисленное он сделал через жопу, а теперь кадры типа вас со Старым рассказывают, что не повезло ему с народом, "эксцесс исполнителей" панимаешь.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава? Определите на глобусе расстояние между этими регионами. 

Цитата: fagot от 23.07.2024 17:17:37Из этого, из этого. Запугать народ т. Сталину удалось хорошо, а вот с положительными стимулами к труду было плоховато, отсюда и невезение.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 18:38:59А как оперативно американцы собрали миллионы, купили хлеб, зафрахтавали пароход, выгрузили в Одессе и оперативно погнали эшелоны в Поволжье?

Цитата: fagot от 23.07.2024 18:43:05

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Да ты еще тупее гитлеровцев. До них действительное положение дел дошло быстрее.

Этот "коммунист" сломался, несите следующего.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:44:24Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 19:01:21

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:30:30Как должны были доставить хлеб из-под какой-нибудь Полтавы в Поволжье, если после многолетней войны катастрофически не хватало железнодорожного подвижного состава?

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:44:24Потому, что большевики потратили 240 миллионов рублей на срочную закупку за рубежом паровозов - после войны их не хватало.
Иначе от Одессы пришлось бы пешком топать.

Вы уж как-то с собой согласуйте. Из под Полтавы нельзя, а из Одессы - можно?

Цитата: fagot от 23.07.2024 18:55:36

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 18:40:04Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры.

:P

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 16:42:40Ну, не за полгода, года за два, а то и за 4,

Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:04:44

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.

Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/No-nb_bldsa_6a030.jpg/635px-No-nb_bldsa_6a030.jpg)

Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:44:29Знакомьтесь - Арсений Замостьянов Ломоносов.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/99101/pub_62ead11878a3d4546707d6c2_62ead157c26dd16a0c414380/scale_1200)

Земляк Гагарина (родился в Гжатске), человек, в феврале 1917-го спасший Февральскую революцию, а в 1921 году укравший четверть золотого запаса России.
Это я вообще-то не о нём, о паровозах, про которые так смачно трындел Шереспёр.
Золотой запас России на конец года - 960 млн. золотых рублей. Ленин лично настоял, чтобы паровозы были закуплены немедленно и выделил на это дело 240 млн. Ломоносов и до революции и после был начальником всех железных дорог. И он поехал в 1921 году в Швецию. И заключил контракт на поставку 1000 паровозов с шведской компанией «Нидквист и Хольм». Фигня в том, что фирма делала всего 40 паровозов В ГОД. И требовала предоплату. Американцы же предлагали немедленно поставить 1000 паровозов по цене вдвое ниже, с оплатой ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА. Но - нет. Шведы (и сколько-то немцы, они тоже вдвое дешевле предлагали) поставили паровозов лишь на 41 млн. А куда же пропали остальные? Золото переплавлялось в слитки, на нём ставилось клеймо Шведского банка и далее оно исчезало в неизвестном направлении. Ломоносов не смог бы потянуть такую аферу один.
Ему так понравилось в Швеции, что он там застрял. И Ленин приказал ему вернуться. На что тот ответил, что к советской власти он охладел. Приезжал ли в СССР, я не знаю, но с 1926 года уехал в Англию, потом в США, где и жил прекрасно.
Такие вот дела.
А в Поволжье люди ежедневно умирали тысячами.

Цитата: Старый от 23.07.2024 21:11:15Весь голодомор был полгода в зиму с 32 на 33 год. 

Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24Цифра 7 млн - по Союзу. Голод в Казахстане начался ещё  в 1930-м

Цитата: Старый от 23.07.2024 21:38:28Так может тогда уж сразу за всю его историю? Включая,тот голод на который Ленин отдал свою золотую медаль за школу? 

Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»

Цитата: Старый от 23.07.2024 16:28:22

Цитата: hlynin от 22.07.2024 23:17:44

ЦитироватьВообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.

В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов

А чего это ты вдруг перескочил на воробьёв и тараканов? Что с цифрами то? Как за полгода умерло от голода столько же сколько за 4 года настреляли все пушки и пулемёты Вермахта?

Цитата: hlynin от 23.07.2024 13:23:05Таких документов тысячи.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 20:04:44

Цитата: Шестопер239 от 23.07.2024 19:19:29Ниоткуда нельзя было доставить хлеб на всех и так быстро, чтобы полностью избежать жертв. Но экстренные действия большевиков и иностранных благотворителей позволили уменьшить число жертв.

1920 год - большевики вывозили хлеб из Одессы. Одно судно, что ушло в Италию, унесло 18 тысяч жизней
1921 - и не только хлеб вывозили
В самые страшные месяцы 1921 и 1922 гг. советские правители затратили миллионы рублей золотом прежде всего на финансирование мировой революции и выполнение «задач ВЧК по закордонной работе», на закупку стрелкового оружия и самолетов в Германии и выплату контрибуции после бесславного вторжения в Польшу, на обеспечение чекистов продовольственным, материальным и денежным довольствием и обмундирование воинских частей ВЧК и отрядов особого назначения, на лечение наиболее ответственных товарищей в немецких клиниках и санаториях и пропаганду коммунистического вероучения. После оплаченной большевиками публикации какого-то опуса Троцкого в одной из британских газет любопытные европейцы подсчитали, что на эти деньги можно было спасти от голодной смерти тысячу детей.

Не забудем и то, что Поволжье было окружено Красной армией, людей просто стреляли. Каменев, выступая, сказал в 1922 году - нельзя позволить народу покинуть Поволжье. Иначе некому будет работать. Но миллион всё же прорвали кордоны и разбрелись по стране.
Район Саратова, 1921 год, из архива Нансена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/No-nb_bldsa_6a030.jpg/635px-No-nb_bldsa_6a030.jpg)

• 1921 год: В этом году Ленин стал испытывать серьезные проблемы со здоровьем. В мае 1921 года он перенес первый инсульт, который временно парализовал его правую сторону тела и повлиял на его речь. Несмотря на это, он продолжал работать, хотя и с меньшей интенсивностью. В октябре 1921 года он также перенес операцию по удалению пули, оставшейся после покушения 1918 года, что также сказалось на его здоровье.
• 1922 год: Состояние Ленина значительно ухудшилось. В марте 1922 года он перенес второй инсульт, который еще больше ослабил его физически и умственно. В мае 1922 года он перенес третий инсульт, после которого был вынужден прекратить активную политическую деятельность. В декабре 1922 года он перенес четвертый инсульт, после которого он практически полностью потерял возможность говорить и двигаться.

Цитата: hlynin от 23.07.2024 21:33:24Из крошечного отверстия шалашика выскочило какое-то маленькое живое существо и бросилось на людей. Оно было все в крови. Длинные волосы смерзлись в кровавые сосульки и торчали в стороны, ноги худые, черные, словно лапки вороны. Глаза безумные, лицо в спекшейся крови и обмазано капающей свежей кровью. Зубы оскалены, изо рта — красная пена.
Bсe четверо отпрянули и бросились бежать, не помня себя от страха. Когда оглянулись, этого существа уже не было.
«Что это было?» — прохрипел Габит, глядя на спутников. Они молчали, дрожа крупной дрожью. Никто так и не вымолвил ни слова. Лишь потом, в Кустанае, один из попутчиков сказал ему:
«Вы, наверное, думаете, что это был джинн? Нет, не джинн. Я разглядел, ясно разглядел. Это был человек. Ребенок. Казахская девочка лет семи-восьми...»

Цитата: Inti от 24.07.2024 04:56:25О боже... кто всю эту чушь сочинял?

Цитата: Inti от 24.07.2024 04:48:29Простите, а при чём тут Сталин ежели в то время (1920-1922) делами заправляли евреи во главе с Троцким? Даже Ленин в то время думаю (хотя не уверен), был не очень-то активным и здоровым человеком.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 06:18:16Эта трагедия долгие десятилетия замалчивалась. Первым о ней, причем не только казахстанцам, но и всему миру, рассказал писатель и журналист Валерий Михайлов. Его книга-исследование «Хроника великого джута» впервые увидела свет в мае 1990-го, а в конце мая 2017-го «Великий джут», как потом она стала называться, был издан уже в 13-й раз.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 06:24:06но вообще-то это коллективная вина большевиков

Цитата: fagot от 24.07.2024 03:28:12Надо уж тогда все жертвы войны считать, т.е. 27 миллионов.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 07:49:35Таких писателей нужно вешать за ноги.

Цитата: Старый от 24.07.2024 08:07:20Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя. 

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33

Цитата: Старый от 24.07.2024 08:07:20Те кто верещат о якобы "миллионах жертв голодомора" просто не понимают масштаб цифр. Ненависть к советскому прошлому лишила их разума. А лишились разума они стали относиться к смертям по принципу "чем больше тем лучше". Ведь чем больше погибших тем приятнее им обвинять собственный народ в уничтожении самого себя.

(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:08:00Это не сочинили. Это воспоминания. Я читал немало про те места и те времена. Там разворачивались большие стройки,  города, заводы. Массами везли и переселенцев и ссыльных. А чернорабочими работали казахи, у которых отобрали всё.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 08:48:14В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.А

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:55:32

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 08:48:14В приведенном документе аж 6 случаев людоедства на весь Союз.А

А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:53:28Ну, понятно. Всё выдумки

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:55:32А форум выдержит, если я принесу ещё 6 тысяч?

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:08:00Это не сочинили. Это воспоминания.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)

Цитата: hlynin от 24.07.2024 08:09:33(https://adyrna.kz/content/uploads/2021/03/e2ac2658-87a7-4b1a-8494-f3c52fe6d189.jpeg)

Цитата: Старый от 24.07.2024 09:14:30На этой табличке я не вижу киргизов, таджиков, туркмен. Может быть в 1926 году они все были "казахами" а в 1937 году стали уже своими национальностями?

Цитата: hlynin от 24.07.2024 09:29:13Узнав, что едут проверяющие, там своих баранов и верблюдов перегоняли в Иран или Афган.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.

Цитата: Старый от 24.07.2024 10:10:25Так может ревизии раз в год?

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20А сколько отар специалист по баранам Хилин перегнал по горной местности хотя бы километров на 100?
Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:36:31И тут рассказывают, как злые большевики поломали эту степную пастораль и отучили девочек бегать на четвереньках.

Так и русских крестьян отучали от средневекового трехполья,

Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:50:52Вообще-то скот непрерывно движется, километров по 20 в сутки.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое, чего не услышишь даже от воспитанного бурундуками на необитаемом обществе подростка?

Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:59:25Интересно, в Европе, где большевиков не водилось, кто отучал крестьян от средневекового трёхполья? Русские настолько тупые, что без большевиков - никак не соображали?

Цитата: hlynin от 24.07.2024 11:06:56Стадо овец движется непрерывно, как сенокосилка. И вовсе не по прямой, а обычно кругами.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:08:47Раз вы не знаете широкоизвестной информации - придется мне заняться просвещением.
В Европе более мягкий климат и более продолжительный вегетативный период обеспечивали гораздо более высокую плотность населения, что стимулировало развитие агротехнологий (иначе любой погодный взбрык угрожал многочисленному населению голодом).
В Европе трехполье возникло раньше - при Каролингах. А отрабатывать ему на смену многопольный севооборот начали в наиболее густонаселенных регионах Европы  в 17 веке, и к началу 19 века он в равнинных регионах почти повсеместно вытеснил трехполье, кроме самых глухих европейских углов.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 11:20:10трёхполье, когда одно поле просто зарастало сорняком, который шёл на корм скоту, отмерло потому, что неэффективно было и сеять и содержать корову или коня. Хозяйства стали большими  и специализированными. Кде-то разводили скот, а где-то сеяли. "Пар" (восстановление почвы) заменили внесением удобрений и извести.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:50:52А перегонять можно и не через границу, а в соседний район. Но при условии, что эти ревизоры туда не поедут

Цитата: hlynin от 24.07.2024 10:59:25Интересно, в Европе, где большевиков не водилось, кто отучал крестьян от средневекового трёхполья?

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое

Цитата: Старый от 24.07.2024 12:08:38Спроси у Яндекса "огораживания". 

Цитата: Старый от 24.07.2024 12:06:31Как ты думаешь: на каком этапе "ревизоры" выяснят истинное положение дел? И хитрожопые мелкобуржуазные саботажники будут жаловаться уже не на голодомор а на массоаые репрессии...  :(

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06В странах Африки к югу от Сахары перегон скота...

Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:15:42Нам бы день ролжить, да ночь продержаться

Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:14:31

Цитата: Старый от 24.07.2024 12:08:38Спроси у Яндекса "огораживания".

И не собираюсь. Со школы помню "овцы съели людей"

Цитата: Старый от 24.07.2024 12:10:53

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:00:06Вот почему пожилой человек с дипломом об образовании в эпоху интернета пишет такое

Потому что образование инженерное а не сельскохозяйственное.  :(

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 11:39:04Еще до массового внесения удобрений начали заменять парЫ с сорняками на высеивание растений, улучшающих азотный баланс почвы, например клевера.

Цитата: Старый от 24.07.2024 12:21:00Вот неудача - и у них там оказалось людоедство...  :(

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:03:20Если бы их так гоняли перед каждой ревизией - то весь скот передох бы.

Цитата: Шестопер239 от 24.07.2024 10:36:31Если ревизия в неподходящее для перегона время года - овцы и одного перегона не переживут

Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:34:13Комбайны имеют только в южных штатах (утрирую). Скосил у себя, поехал на север, скашивая у соседней. От Рио-Гранде до северных районов Канады.

Цитата: hlynin от 24.07.2024 12:34:13Большевики плевали на эффективность,