Читаю и уссываюсь. Никто не может угомонить нонконвэкса.
Колхозники из ЮЛА наконец то смогли соорудить ракету способную противостоять Флакону, а у нонконвэкса такой припадок. Смогли соорудить напихав туда твердотопливных ускорителей, метана, водорода, напряжённых двигателей замкнутой схемы. Это против примитивных керосинок открытой схемы. И у нонконвэкса такой припадок!
И никто не может его ткнуть что Вулкан надо сравнивать с Флаконом а не с полностью многоразовым шаттлом.
Ну а до такого полностью многоразового шаттла как Страшип колхозникам из ЮЛЫ лаптем не добросить. От слова "никогда".
До чего довела форум политкорректность. :( Никто не может ткнуть носом нонконвэкса в то что уже лет пять Флакон кроет Вулкана как бык овцу. Заказчики и страховщики ногами и деньгами голосуют за Флакон.
Но тупой унылый тролль делает вид что об этом не знает. И никто не способен ему указать, ибо остались только те кто способен лишь кормить троллей своими академическими беседами.
В итоге никто не может дать троллю пенделя и размазать его по стенке. Не, форум на котором держат нонковэксов, да ещё и дают им резвиться, никто не будет считать серьёзным. Нормальные люди отсюда разбегутся.
Надо быть настоящим рафинированным троллем чтобы начать сравнивать Вулкан со Страшипом. Но надо быть настоящим рафинированным идиотом чтобы этого не заметить.
Второй там клоун АлександрУ.
Так бодро начал:
Цитироватьисточником финансирования колхоза является правительство США
И так резко соскочил...
Тему о том кто является источником финансирования ЮЛЫ он предпочёл вообще не затрагивать. А жаль.
Но суть не в этом. Суть в том что на форуме остались одни эти тролли и никто нет никого кто мог бы им возразить. Это результат борьбы за политкорректность.
Вулкан хорош [выгоден] массивной массе тем, что позволяет как-бы чем-то занять тысячи людей народа, на разных уровнях. Ну и в какой-то, относительно малой, мере сохранить (без развития) компетенции в некоторых областях (тту, водород). Там "всё, как у нас на зоне" (с) М. Задорнов.
Ха! Мою ссылку на этот топик отсюда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2616684 удалили.
Это уровень форума. Не только обсуждения но и модерации.
Цитата: Feol от 11.01.2024 08:32:51Вулкан хорош [выгоден] массивной массе тем, что позволяет как-бы чем-то занять тысячи людей народа, на разных уровнях. Ну и в какой-то, относительно малой, мере сохранить (без развития) компетенции в некоторых областях (тту, водород). Там "всё, как у нас на зоне" (с) М. Задорнов.
Вот именно. Классический баблопопил типа Ангары. Но два тролля захлёбываются от восторга и заливают своими помоями весь форум. И никто не в состоянии их остановить.
Кто-нибудь скажите этому дурачку: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2616725 что Флакон-9 тоже успешно полетел с первого раза.
Цитата: Старый от 11.01.2024 10:05:32Вот именно. Классический баблопопил типа Ангары.
Это баблопопил здорового человека.
Глупо обвинять хозяйствующий субъект в желании получить прибыль. Юла действует в тех условиях, которые есть. А если в США есть концепция безопасности доступа через минимум два типа РН, то это открывает окно возможностей.
А в рамках этого окна что с Вулканом не так? Основные правила правильной новой ракеты соблюдены, а размерность потенциально вытесняла обычный Фалькон с рынка в пользу Хеви, который то как раз неоптимальный эрзац типа ранних лет Ариан-5.
Да, Старшип, скорее всего (если все заработает), поменяет реальность. Но в сравнении с Фальконом-9 Вулкан имеет свои плюсы.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:48:48Это баблопопил здорового человека.
Но вот те кто дают им деньги явно не здоровы.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:48:48А в рамках этого окна что с Вулканом не так?
В основном то что она сделана по принципу "Чем дороже тем лучше".
Но суть то не в этом а в том откуда у троллей такой припадок восторга?
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:48:48а размерность потенциально вытесняла обычный Фалькон с рынка
Осталось както добиться чтобы и цена тоже вытесняла. С рынка. :)
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:48:48Но в сравнении с Фальконом-9 Вулкан имеет свои плюсы.
Хммм... Даже интересно: какие? ???
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:04:47Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 10:48:48Это баблопопил здорового человека.
Но вот те кто дают им деньги явно не здоровы.
Да нет. Кризис 86 года показал, как плохо все яйца класть в одну корзину.
Хотя, безусловно, есть и коррупционные связи, нов едь это не признак болезни (безумия) - это признак отсутствия морали.
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:08:37Хммм... Даже интересно: какие?
Он крупнее. В логике роста размерности КА их масса подтягивается к грузоподъемности второй по мощности РН на рынке. И такой выбор размерности дает пару Вулкан и Хэви. А с Хэви Вулкан вполне себе хорошая РН.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:08:53Да нет. Кризис 86 года показал, как плохо все яйца класть в одну корзину.
В одну корзину никто и не предлагает. Но почему вторую корзину нужно делать про принципу "чем хуже тем лучше"?
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:08:53Хотя, безусловно, есть и коррупционные связи, нов едь это не признак болезни (безумия) - это признак отсутствия морали.
Суть в том что такие подходы подпиливают сук на котором сидят сами организаторы. А это чревато. Нормальный человек в здравом уме так делать не будет. Добро бы не было Флакона, но теперь то?
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:11:19Цитата: Старый от 11.01.2024 11:08:37Хммм... Даже интересно: какие?
Он крупнее. В логике роста размерности КА их масса подтягивается к грузоподъемности второй по мощности РН на рынке. И такой выбор размерности дает пару Вулкан и Хэви. А с Хэви Вулкан вполне себе хорошая РН.
Не вижу. На мой кривой глаз у Вулкана против Хэви никаких шансов.
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:13:22Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:11:19Цитата: Старый от 11.01.2024 11:08:37Хммм... Даже интересно: какие?
Он крупнее. В логике роста размерности КА их масса подтягивается к грузоподъемности второй по мощности РН на рынке. И такой выбор размерности дает пару Вулкан и Хэви. А с Хэви Вулкан вполне себе хорошая РН.
Не вижу. На мой кривой глаз у Вулкана против Хэви никаких шансов.
Но почему? Хэви - это явный эрзац. Его максимальная грузоподъемность не может быть использована, а по конструкции он почти в три раза сложнее обычного.
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:12:04Добро бы не было Флакона, но теперь то?
А что теперь? Фалкон показал то, что технологии доросли до многоразовой первой ступени с вертикальной посадкой и кратностью применения порядка 20 полетов.
Однако, как это сказывается на реальной себестоимости мы не знаем. И мы не знаем, насколько такая ракета экономически подходит под существующие производства Локхида и Боинга.
Забавно другое. Метан настолько же снижает мю ПН, как и многоразовость. ;D
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:12:04Но почему вторую корзину нужно делать про принципу "чем хуже тем лучше"?
Какие варианты были. Вулкан и Омега. И что, Омега - лучше?
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:16:54Но почему?
По параметру цена/качества. Хэви выводит больше и дешевле. Нормальный заказчик выберет его.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:16:54Хэви - это явный эрзац.
А заказчику похрену. Ему хоть металлом с помойки. Лишь бы дёшово/сердито.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:16:54Его максимальная грузоподъемность не может быть использована, а по конструкции он почти в три раза сложнее обычного.
И на маскимальную ПН похрену. Лишь бы как у Вулкана. И на сложность тоже. Лишь бы цена.
А с такой ПН как у Вулкана Хэви летит с посадкой боковушек на баржи. То есть они не расходуются и цена снижается вдвое.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:20:00А что теперь? Фалкон показал то, что технологии доросли до многоразовой первой ступени с вертикальной посадкой и кратностью применения порядка 20 полетов.
Теперь Флакон может то же но гораздо дешевле. Если бы там была какая-нибудь Дельта Хэви то Вулкан имел бы шанс. А так увы - только правительственные заказы с госсубсидией.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:20:00Однако, как это сказывается на реальной себестоимости мы не знаем. И мы не знаем, насколько такая ракета экономически подходит под существующие производства Локхида и Боинга.
Когда на одной стороне напряжённые замкнутые метанники, ТТУ, водород и др. и пр., а на другой - примитивные керосинки открытой схемы, то можно сделать суждение о себестоимости. Да ещё скорее всего и многоразовые боковухи.
Вообще когда на одной ракете три типа топлива то это жесть. Титан-4 и Дельта-2 не дадут соврать.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:29:27Забавно другое. Метан настолько же снижает мю ПН, как и многоразовость. ;D
На мой староламерский глаз метан примерно эквивалентен керосину, а мю ПН снижают твердотопливные ускорители.
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:38:23Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:29:27Забавно другое. Метан настолько же снижает мю ПН, как и многоразовость. ;D
На мой староламерский глаз метан примерно эквивалентен керосину, а мю ПН снижают твердотопливные ускорители.
Смотрите базовую ракету без ускорителей. Понятно, что тут сказалась и унификация, но значения все равно показательные.
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:36:09Теперь Флакон может то же но гораздо дешевле. Если бы там была какая-нибудь Дельта Хэви то Вулкан имел бы шанс. А так увы - только правительственные заказы с госсубсидией.
Давайте посмотрим на полунаполненный стакан. По сравнению с Дельтой имеется прогресс. А коммерческий рынок на ГПО (если он будет иметь значение) тоже опирается на пары РН. И не нужно быть первой, чтобы тебя выбрали. Можно быть и второй. Т.е. тут конкуренция будет с Ариан и Фалконом Хэви. Помоему - это посильная задача.
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:06:03Но суть не в этом. Суть в том что на форуме остались одни эти тролли и никто нет никого кто мог бы им возразить. Это результат борьбы за политкорректность.
"Сам себя не похвалишь" :)
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 12:58:19Смотрите базовую ракету без ускорителей. Понятно, что тут сказалась и унификация, но значения все равно показательные.
В варианте без ТТУ видимо слишком низкая стартовая тяговооружённость.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 13:01:24По сравнению с Дельтой имеется прогресс.
Примерно как Атлас-5 с Дельтой-4. Но супротив Флакона не потянет.
Цитата: fagot от 11.01.2024 14:15:07Цитата: Старый от 11.01.2024 07:06:03Но суть не в этом. Суть в том что на форуме остались одни эти тролли и никто нет никого кто мог бы им возразить. Это результат борьбы за политкорректность.
"Сам себя не похвалишь" :)
А кто там в теме Вулкана кроме нонконвэкса и АлександраУ? Один пытался им возразить и неудачно.
Надо с союза 2 убирать просто перекись (заменой газогенераторов и турбин) со всей её арматурой и можно спокойно ещё летать лет 60-70 в его классе на наследии Королёва, особо больше ничего не делая ;) Повысив к тому же безопасность.
Цитата: Feol от 11.01.2024 17:52:49Надо с союза 2 убирать просто перекись (заменой газогенераторов и турбин) со всей её арматурой и можно спокойно ещё летать лет 60-70 в его классе на наследии Королёва, особо больше ничего не делая ;) Повысив к тому же безопасность.
После такой переделки будет несколько аварий: то лопатка турбины оторвётся то газогенератор прогорит.
Надо решать проблему комплексно - делать ракету которая в одноблочном варианте заменит Союз, а в трёхблочном - Протон.
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:51:09А кто там в теме Вулкана кроме нонконвэкса и АлександраУ?
Все, кому интересно.
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:51:09Один пытался им возразить и неудачно.
А это не принципиально.
Цитата: Старый от 11.01.2024 18:20:43Надо решать проблему комплексно - делать ракету которая в одноблочном варианте заменит Союз, а в трёхблочном - Протон.
Какой грузоподъемности?
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 19:32:56Какой грузоподъемности?
Раза в полтора больше Союза и Протона.
Теперь там пытаются угадать почему у всех ракет диаметр 5 метров. О разной плотности углеводородного и водородного топлива пока не догадались. Почему у Атласа-5 здоровенный надкалиберный обтекатель - тоже.
Ну и конечно 2.9 метра Ангары обозвать "железнодорожным габаритом" это жостко.
Цитата: Старый от 11.01.2024 20:29:07Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 19:32:56Какой грузоподъемности?
Раза в полтора больше Союза и Протона.
Двигатель по типу НК четырехкамерный на 550...600 тс.
Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 00:19:53Двигатель по типу НК четырехкамерный на 550...600 тс.
Да, типа так. Замкнутой схемы с не очень большим давлением.
Цитата: Старый от 11.01.2024 18:20:43После такой переделки будет несколько аварий: то лопатка турбины оторвётся то газогенератор прогорит.
Надо решать проблему комплексно - делать ракету которая в одноблочном варианте заменит Союз, а в трёхблочном - Протон.
И чтоб первая ступень многоразовая.
ТриСоюз-СПГ получается... ;).
Никаких СПГ.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 08:35:35ТриСоюз-СПГ получается... ;).
СПГ не получается.
Ага. Тролля всётаки грохнули. Не зря сообщения писал. Ато задолбали со своей политкорректностью.
Второй тоже кудато исчез.
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Vulcan-Centaur/Propulsion/engines.htm
Цитата: Старый от 16.01.2024 21:43:47http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Vulcan-Centaur/Propulsion/engines.htm
10 с ::)
Цитата: Schwalbe от 17.01.2024 20:33:16Цитата: Старый от 16.01.2024 21:43:47http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Vulcan-Centaur/Propulsion/engines.htm
10 с ::)
10 секунд чево?
Цитата: Старый от 17.01.2024 20:56:19Цитата: Schwalbe от 17.01.2024 20:33:16Цитата: Старый от 16.01.2024 21:43:47http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Vulcan-Centaur/Propulsion/engines.htm
10 с ::)
10 секунд чево?
Над керосином. Барахло этот ваш метан.
Цитата: Schwalbe от 18.01.2024 09:17:37ЦитироватьЦитировать10 с ::)
10 секунд чево?
Над керосином. Барахло этот ваш метан.
Аааа... Да.