После этого сообщения https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2615192
ЦитироватьА, ну тогда другое дело. Еще наверное и после, как минимум двух пива?
с гражданином 839 можно дальше не разговаривать.
Потому что по его версии самолёт выпустили в полёт без ручки управления в задней кабине. Рассказал ему об этом анонимный друг. Однако такой тупой анекдот можно придумать только после не меньше как литрухи самогона. Так что не ему рассуждать о пиве.
Цитата: Старый от 07.01.2024 01:53:24Цитата: 839 от 07.01.2024 00:58:04Такие метеоусловия были на аэродроме вылета в тот день.
Блин, что за дебил? Что ты докопался до погоды на аэродроме? Ты доложи какая погода была в том месте где они разбились. Где десятки очевидцев смотрели как они носятся вверх-вниз над лесом. И облака зрителям не мешали.
Цитата: Старый от 06.01.2024 21:51:27Цитата: 839 от 06.01.2024 18:59:14Хотелось бы все-таки увидеть документы регламентирующие летную работу Чкаловского за 1968 год.
Схему расположения пилотажных зон найди. Хоть тогдашнюю хоть современную.
ЦитироватьВы совершенно не понимаете ситуации. А также кто такой Гагарин и кто такой Серёгин.
И кто такой руководитель полётов.
Совершенно не вникая в холивар, какая версия считается рациональной - воздушное лихачество с дополнительными баками?
Цитата: Брабонт от 07.01.2024 15:49:51Совершенно не вникая в холивар, какая версия считается рациональной - воздушное лихачество с дополнительными баками?
Естественно. Причём это не моя версия а всех специалистов кто публиковал своё мнение.
ЦитироватьДалее, как правило в апреле, мае начинаются учебные полёты. Сначала с инструктором. "Вывозная" программа. Она начинается с ознакомительного полета, облета пилотажных зон аэродрома. Потом следуют полеты в зону, где курсанты осваивают горизонтальный полёт, снижение, набор высоты, развороты и виражи спирали с креном до 45 град. На этом же этапе показывают эволютивную, скорость, парашютирование, сваливание, один виток штопора.
Если курсант освоил данные элементы, продолжаются учебные полёты. Но теперь уже по аэродромному кругу. Взлет, расчет на посадку методом 4 разворотов на 90 град и посадка.
;D ;D ;D ;D
Сначала пилотаж в зоне а потом обучение полёту по кругу и посадке.
;D ;D ;D ;D
Тема гибели Гагарина это уже просто трэш какойто. Полная интеллектуальная деградация. :(
Гениально, блин, в одной и той же голове "штопор это элементарно, в него все умеют" и "запрет на выполнение штопора в ВВАУЛ и строевых частях".
Цитата: Старый от 07.01.2024 10:36:17по его версии самолёт выпустили в полёт без ручки управления в задней кабине
А это не могло помочь Серегину лучше ощутить состояние невесомости?
Цитата: Старый от 07.01.2024 15:57:39ЦитироватьСовершенно не вникая в холивар, какая версия считается рациональной - воздушное лихачество с дополнительными баками?
Естественно. Причём это не моя версия а всех специалистов кто публиковал своё мнение.
Старый, с дополнительными баками не разрешается делать даже упражнение №2, что выполнял Гагарин, но это хрен с ним, но хулиганить при том, что сдаётся зачёт для самостоятельного полёта - это ваще...
Никто, совершенно никто не утверждал, что Гагарин хорошо летает или склонен к хулиганству. Скорее, наоборот
Цитата: Schwalbe от 08.01.2024 23:56:59Цитата: Старый от 07.01.2024 10:36:17по его версии самолёт выпустили в полёт без ручки управления в задней кабине
А это не могло помочь Серегину лучше ощутить состояние невесомости?
Судя по всему желание испытать невесомость возникло спонтанно уже в ходе полёта.
А вот как могли выпустить в полёт самолёт без ручки управления - вопрос интересный. Да ещё с командиром полка в кабине без ручки.
"Товарищ командир, другого самолёта для вас не нашлось, ничего, слетаете на таком!"
Цитата: hlynin от 09.01.2024 00:08:55Старый, с дополнительными баками не разрешается делать даже упражнение №2, что выполнял Гагарин, но это хрен с ним, но хулиганить при том, что сдаётся зачёт для самостоятельного полёта - это ваще...
А если даёт добро инструктор принимающий зачёт? Причём само хулиганство и будет зачётом?
Цитата: hlynin от 09.01.2024 00:08:55Никто, совершенно никто не утверждал, что Гагарин хорошо летает или склонен к хулиганству. Скорее, наоборот
А к прыжкам со второго этажа от медсестры головой вниз он склонен? И если бы об этом не написал Каманин то кто бы ещё это утверждал?
Что самое интересное: в обычном горизонтальном полёте на крейсерской скорости МиГ-15 просто физически не свалится в штопор. Если резко рвануть на себя ручку то самолёт сделает мёртвую петлю или даже разрушится от перегрузок, но в штопор не свалится. Чтобы свалиться в штопор обязательна предварительная потеря скорости.
При резком взятии ручки на себя и увеличении угла атаки увеличится перегрузка и первым делом отлетят топливные баки.
Так же скорость столкновения с землёй совершенно не характерна для выхода из штопора. И сваливается в штопор и штопорит самолёт на предельно малой скорости. Если только выйдя из штопора они за какимто хреном пикировали в облаках и искали землю...
-Где земля? Где земля? Бац! Полный рот земли.
Все аварии и катастрофы в авиации бывают лишь по трём причинам:
1. Вина экипажа
2. Отказ матчасти
3. Внешнее воздействие.
Здесь даже в официальном заключении однозначно указано: Виноват экипаж.
ЦитироватьЕсли винтомоторные самолеты выходили из «штопора» моментально, ибо воздушные потоки с крыла сразу попадали на рули, то на реактивных машинах хвостовое оперение было выше плоскости крыльев и вывести машину из «штопора» было много сложнее.
Чиво? :o
Цитата: Старый от 09.01.2024 00:29:05А к прыжкам со второго этажа от медсестры головой вниз он склонен? И если бы об этом не написал Каманин то кто бы ещё это утверждал?
Ну, какое же это хулиганство?
Вот Титов - хилиганил. И летал хорошо
Цитата: Старый от 09.01.2024 00:32:43Что самое интересное: в обычном горизонтальном полёте на крейсерской скорости МиГ-15 просто физически не свалится в штопор.
Вот и я о том же - не было штопора. Его надо создавать намеренно.
Но ты так и не ответил - хулиганят ли до невесомости с подвесными баками?
Ха! Новая теория: доложили об окончании задания, запросились домой но продолжали делать виражи.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 01:01:42Но ты так и не ответил - хулиганят ли до невесомости с подвесными баками?
Конечно. Это же не какойто там пилотаж, даже не бочки и мёртвые петли, а обычные горки и пикирования.
Причём все очевидцы описывают полёт самолёта именно так.
Такое даже сараи типа Ил-76 умеют делать. И лично меня качали на Ан-26.
Цитата: Старый от 09.01.2024 00:29:05Цитата: hlynin от 09.01.2024 00:08:55Никто, совершенно никто не утверждал, что Гагарин хорошо летает или склонен к хулиганству. Скорее, наоборот
А к прыжкам со второго этажа от медсестры головой вниз он склонен? И если бы об этом не написал Каманин то кто бы ещё это утверждал?
И на катере далеко в море любил погонять. С толпой народа, без спасательных средств, и с резкими и опасными разворотами.
Источник тот же.
Цитата: Павел73 от 09.01.2024 08:24:29И на катере далеко в море любил погонять. С толпой народа, без спасательных средств, и с резкими и опасными разворотами.
Ужос. Неужто это тоже хулиганство? А точно без спасательных средств? Это он сам сказал?
Хотя... Я на 10 лет позже его и на катере и по порогам - и никаких спассредств. Да просто как-бы не совсем про них и знали. Мелочи. И не было гидрокостюмов, в ледяной воде обходились без них.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 10:25:32Цитата: Павел73 от 09.01.2024 08:24:29И на катере далеко в море любил погонять. С толпой народа, без спасательных средств, и с резкими и опасными разворотами.
Ужос. Неужто это тоже хулиганство? А точно без спасательных средств? Это он сам сказал?
Это Каманин сказал.
Нет, быть может это и не хулиганство. Но рисковым парнем он был - это точно.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 10:25:32Ужос. Неужто это тоже хулиганство?
Так воздушное хулиганство это тоже специфические хулиганство. Это не на улице матом орать.
Связано прежде всего с риском для себя
Цитата: Старый от 09.01.2024 10:31:49Так воздушное хулиганство это тоже специфические хулиганство. Это не на улице матом орать.
Связано прежде всего с риском для себя
Но я ж не про это. Вот Линдберг летел через Атлантику на драном одномоторном самолёте без радио, лодки, парашюта и даже вслепую (топливный бак впереди загораживал). И - больше суток без автопилота. Это хулиганство? Нет. Тогда многие делали вещи и покруче
Во времена Гагарина гонять катер и даже без спассредств (а где такое написано?) - это вполне нормально. А сейчас запрещено и будет считаться нарушением (хулиганством). Павел того не понимает
Цитата: hlynin от 09.01.2024 11:36:20Во времена Гагарина гонять катер и даже без спассредств (а где такое написано?) - это вполне нормально. А сейчас запрещено и будет считаться нарушением (хулиганством). Павел того не понимает
Каманин сейчас свои дневники писал или во времена Гагарина?
Вот, пожалуйста:
ЦитироватьВ этот день (3 октября) Юра с территории дачи не отлучался, за исключением прогулочной поездки на катере. Как я позже узнал, эта прогулка была опасной. Гагарин на четырехместную моторную лодку сажал по 6-7 человек, на лодке отсутствовали средства спасения. Юрий уходил далеко в море и делал очень резкие и опасные развороты.
Нельзя сказать, что он был бесшабашным. Но рисковым, это точно. И поэтому причиной его гибели воздушное хулиганство вполне могло быть.
Цитата: Павел73 от 09.01.2024 11:44:56Нельзя сказать, что он был бесшабашным. Но рисковым, это точно. И поэтому причиной его гибели воздушное хулиганство вполне могло быть.
Что-то мне напоминает ситуацию на Зайцевских скалах лет 40 назад. Я приехал со скалолазами, собрал байдарку и попросил помочь спустить с высоты обрыва к реке. Они отказались! На их взгляд, сплав по такой опасной реке (1 кт.сл) одному был крайне рискованным. Я же считал это лёгкой прогулкой, а вот их лазание по скалам - большим риском. Так и не договорились.
Каманин преувеличивает риски. Гагарин и на водных лыжах был неплох. Просто какая-нибудь пискнула, как ей было страшно, Каманин так и записал - "опасные развороты"
Цитата: hlynin от 09.01.2024 11:36:20Но я ж не про это. Вот Линдберг летел через Атлантику на драном одномоторном самолёте без радио, лодки, парашюта и даже вслепую (топливный бак впереди загораживал). И - больше суток без автопилота. Это хулиганство? Нет.
Это какраз хулиганство. В связи с серией катастроф попытки перелёта через Атлантику были строго запрещены. Если бы о его плане узнали то его бы арестовали. Поэтому он заявил полёт в Калифорнию а после взлёта... полетел в противоположную сторону. Практически как Гагарин. :)
ЦитироватьТо, с какими параметрами самолет встретился с землёй, очень похоже на заключительный этап вывода из штопора. Причём такой экстремальный вывод, по скорости и перегрузке.
Абсолютно не похоже. Об этом написал Шершер в своей книге но редакторы эту главу выкинули так как посчитали слишком наукообразной.
ЦитироватьСовершенно не исключено, что и про зону полётов договорились, что она будет в районе Киржача. Нельзя исключить и того, что договорились, что Гагарин перейдёт на сверхзвук (это, естественно, догадки, но самолёт это позволял).
:o :o :o :o :o :o
Цитата: Старый от 09.01.2024 12:21:06Это какраз хулиганство. В связи с серией катастроф попытки перелёта через Атлантику были строго запрещены.
Я умоляю
Прочитай хотя бы, что я накорябал
https://epizodyspace.ru/bibl/stati-inostr-1926-1927.html
Цитата: Старый от 09.01.2024 12:21:06Если бы о его плане узнали то его бы арестовали. Поэтому он заявил полёт в Калифорнию а после взлёта... полетел в противоположную сторону.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o Наверно, поэтому весь мир следил за его полётом и в Парижа ждала толпа. Только не говори, что он объявил о планах после взлёта! У него не было радио
Цитата: hlynin от 09.01.2024 14:19:35:o :o :o :o :o :o :o :o :o Наверно, поэтому весь мир следил за его полётом и в Парижа ждала толпа. Только не говори, что он объявил о планах после взлёта! У него не было радио
А как же весь мир следил? По AIS? ;)
Я слышал что когда он приземлился то боясь ответственности втирал что заблудился, а когда понял то на обратный путь уже не хватало топлива.
Цитата: Старый от 09.01.2024 14:35:40Я слышал что когда он приземлился то боясь ответственности втирал что заблудился, а когда понял то на обратный путь уже не хватало топлива.
А уж каким чушком он оказался потом... :(
Цитата: Старый от 09.01.2024 14:33:55А как же весь мир следил? По AIS?
А вот мир следил по радио. Корабли, видевшие самолёт, сообщали немедленно. Линдберг же, увидев судно, снижался, высовывался в боковое окно и кричал: В какой стороне земля? Его не слышали и он летел просто на восток, дальше
Цитата: Старый от 09.01.2024 14:35:40Я слышал что когда он приземлился то боясь ответственности втирал что заблудился, а когда понял то на обратный путь уже не хватало топлива.
Старый, написаны целые книги обо всех полётах. И о том, как Линдберг покупал самолёт, переделывал и летал в Калифорнию, тренируясь. Все всё знали
Цитата: Павел73 от 09.01.2024 14:43:03А уж каким чушком он оказался потом... :(
Это когда же? Когда его с почётом встречали в Москве, Ростове, на Камчатке? Когда он поддерживал Годдарда и космонавтику?
Цитата: hlynin от 09.01.2024 14:55:05Цитата: Павел73 от 09.01.2024 14:43:03А уж каким чушком он оказался потом... :(
Это когда же? Когда его с почётом встречали в Москве, Ростове, на Камчатке? Когда он поддерживал Годдарда и космонавтику?
Позже, позже.
Цитата: Павел73 от 09.01.2024 14:55:31Позже, позже.
Ну, конечно. А ещё позже? Может, в 1933-м?
Цитата: hlynin от 09.01.2024 14:49:51Цитата: Старый от 09.01.2024 14:33:55А как же весь мир следил? По AIS?
А вот мир следил по радио. Корабли, видевшие самолёт, сообщали немедленно. Линдберг же, увидев судно, снижался, высовывался в боковое окно и кричал: В какой стороне земля? Его не слышали и он летел просто на восток, дальше
Это было один раз уже недалеко от Англии.
Цитата: Старый от 09.01.2024 18:00:21Это было один раз уже недалеко от Англии.
Да. Но ты спрашивал, как о нём знали. Вот кто видел, тот и сообщал. Потом с Ирландии, потом с Франции
Цитата: Старый от 09.01.2024 18:00:21Это было один раз уже недалеко от Англии.
Какой то ты равнодушный.
Там Пилигрим медленно умирает от потери крови, а тебе все равно. :-\
Эксперты по ковиду имени Перевала Дятлова умеют всё, и за Гагарина с Серёгиным, и за Линдберга, Карлсона, Чебурашку, НЛО и воздушно-капельный триппер.:)
Цитата: Штуцер от 09.01.2024 19:51:34Цитата: Старый от 09.01.2024 18:00:21Это было один раз уже недалеко от Англии.
Какой то ты равнодушный.
Там Пилигрим медленно умирает от потери крови, а тебе все равно. :-\
Не первый не последний. Я эти поделия новых частников как-то серьёзно не воспринимаю.
Версия с полётом в Киржач это очень хорошо, но остаётся один вопросик: как быть с десятками свидетелей которые видели где и как они на самом деле кувыркались?
В числе свидетелей и лётчик из соседней зоны.
Цитата: Старый от 09.01.2024 23:45:11Версия с полётом в Киржач это очень хорошо, но остаётся один вопросик: как быть с десятками свидетелей которые видели где и как они на самом деле кувыркались?
1. Свидетелей не было десятки. Наоборот, их было 1-2-3
2. Никто так не врёт, как свидетели. Я читал очень красивые сказы свидетелей, которые своими глазами видели, как а) Гагарина сбивает ракета б) он взрывается в воздухе в) мотор самолёта не работал г) упал в другом месте, а тут спешно выкопали яму д) Гагарин спустился с парашютом и его отправили в психушку е) прилетела НЛО и забрала ж) прилетели два НЛО и всё пропало и тд
3. Кувыркались - это фигура речи. Для снижения самолёт годиться, а для кувыркания нет причин. Ну, просто нет. Не в этот день, не в эту погоду, не с пустыми баками
Цитата: Старый от 09.01.2024 23:45:46В числе свидетелей и лётчик из соседней зоны.
Он летел? И всё успевал видеть, невзирая на облака из соседней зоны? Глаз алмаз
Цитата: Старый от 09.01.2024 23:12:23Цитата: Штуцер от 09.01.2024 19:51:34Цитата: Старый от 09.01.2024 18:00:21Это было один раз уже недалеко от Англии.
Какой то ты равнодушный.
Там Пилигрим медленно умирает от потери крови, а тебе все равно. :-\
Не первый не последний. Я эти поделия новых частников как-то серьёзно не воспринимаю.
Зря. ты найди такие поделия на просторах Родины.
Цитата: Старый от 09.01.2024 23:45:46В числе свидетелей и лётчик из соседней зоны.
А ты помнишь свидетелей, которые видели , как СУ заходила на Боинг и сбивала его??
Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:091. Свидетелей не было десятки. Наоборот, их было 1-2-3
Свидетелей были десятки. И через пару дней, когда всё окончательно прояснилось, их перестали опрашиаать, иначе их были бы сотни.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:092. Никто так не врёт, как свидетели
Если все свидетели врут одно и то же то это наводит на мысль.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:093. Кувыркались - это фигура речи. Для снижения самолёт годиться, а для кувыркания нет причин. Ну, просто нет. Не в этот день, не в эту погоду, не с пустыми баками
Если тебе нравится "делали горки и пикирования" то говори так.
Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:09Не в этот день, не в эту погоду, не с пустыми баками
Свидетели описывают и какая на самом деле была погода.
Кстати, улетели они из зоны специально чтобы найти большой разрыв в облаках. В котором и кувыркались.
Версия которая отрицает показания свидетелей не годится.
Причём самолёт который видели свидетели носился именно там где его видел диспетчер и именно там где упал самолёт Гагарина и Серёгина. Некоторые свидетели видели сам процесс падения.
Цитата: Старый от 10.01.2024 00:41:50Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:091. Свидетелей не было десятки. Наоборот, их было 1-2-3
Свидетелей были десятки. И через пару дней, когда всё окончательно прояснилось, их перестали опрашиаать, иначе их были бы сотни.
Да что там сотни? Тысячи! И среди них группа Дятлова.
Почему Гагарин не мог даже задумать слетать в Киржач помахать крыльями своим? Потому что на следующий день об этом бы знали все. И что дальше? Очередное отстранение от полётов?
Цитата: Blin от 10.01.2024 01:19:54Цитата: Старый от 10.01.2024 00:41:50Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:091. Свидетелей не было десятки. Наоборот, их было 1-2-3
Свидетелей были десятки. И через пару дней, когда всё окончательно прояснилось, их перестали опрашиаать, иначе их были бы сотни.
Да что там сотни? Тысячи! И среди них группа Дятлова.
О! Переход в тупизм и кривляния. Значит я прав.
Цитата: Старый от 10.01.2024 01:21:44Цитата: Blin от 10.01.2024 01:19:54Цитата: Старый от 10.01.2024 00:41:50Цитата: hlynin от 09.01.2024 23:57:091. Свидетелей не было десятки. Наоборот, их было 1-2-3
Свидетелей были десятки. И через пару дней, когда всё окончательно прояснилось, их перестали опрашиаать, иначе их были бы сотни.
Да что там сотни? Тысячи! И среди них группа Дятлова.
О! Переход в тупизм и кривляния. Значит я прав.
Я то как раз с тобой ни о чём и не спорил, ибо не о чем.
Идиотизмом и онанизмом заниматься не надоело?
- Что случилось с лодкой? - Она утонула.
- Что случилось с ГиС? - Они разбились.
Всё! Больше ничего и никому
не известно.
Ну и в чём смысл этого твоего дрочева?
Цитата: Blin от 10.01.2024 01:33:17Ну и в чём смысл этого твоего дрочева?
Ты материшься значит я прав.
Цитата: Старый от 10.01.2024 01:40:46Цитата: Blin от 10.01.2024 01:33:17Ну и в чём смысл этого твоего дрочева?
Ты материшься значит я прав.
Может и прав. Знать бы только в чём.:)
Цитата: Blin от 10.01.2024 01:45:36Цитата: Старый от 10.01.2024 01:40:46Цитата: Blin от 10.01.2024 01:33:17Ну и в чём смысл этого твоего дрочева?
Ты материшься значит я прав.
Может и прав. Знать бы только в чём.:)
В том что рассказываю всем кому интересно что там на самом деле случилось.
ЦитироватьКогда Гагарин заявил, что сейчас они полетят в Киржач махать крыльями,
то вот тут-то Серегина окончательно кондратий и хватил. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 09.01.2024 12:21:06Цитата: hlynin от 09.01.2024 11:36:20Но я ж не про это. Вот Линдберг летел через Атлантику на драном одномоторном самолёте без радио, лодки, парашюта и даже вслепую (топливный бак впереди загораживал). И - больше суток без автопилота. Это хулиганство? Нет.
Это какраз хулиганство. В связи с серией катастроф попытки перелёта через Атлантику были строго запрещены. Если бы о его плане узнали то его бы арестовали. Поэтому он заявил полёт в Калифорнию а после взлёта... полетел в противоположную сторону. Практически как Гагарин. :)
Старый, ты попутал с Дугласом Корриганом. На ютубе ролик есть: https://www.youtube.com/watch?v=oA4nWg7iXSM
Цитата: Басов от 10.01.2024 09:18:01Старый, ты попутал с Дугласом Корриганом. На ютубе ролик есть:
Ну Линдберг то не случайно. :)
Цитата: Старый от 10.01.2024 02:47:37Цитата: Blin от 10.01.2024 01:45:36Цитата: Старый от 10.01.2024 01:40:46Цитата: Blin от 10.01.2024 01:33:17Ну и в чём смысл этого твоего дрочева?
Ты материшься значит я прав.
Может и прав. Знать бы только в чём.:)
В том что рассказываю всем кому интересно что там на самом деле случилось.
Все и так знают, что там случилось - разбился самолёт.:)
Цитата: Старый от 10.01.2024 00:45:57Свидетели описывают и какая на самом деле была погода.
Кстати, улетели они из зоны специально чтобы найти большой разрыв в облаках. В котором и кувыркались.
Вот, например, свидетель. Понятно, что на самолёте не работал двигатель. Будем верить?
Минут через 15 из леса на опушку, где приземлился наш вертолет, вышла женщина средних лет.Диалог с сотрудницей зверопитомника:Вопрос: Что заставило вас посмотреть вверх и увидеть самолет?ЦитироватьОтвет: "Я услышала какой - то непривычный звук, что - то похожее на хлопок"
Вопрос: Когда самолет падал, вы слышали звук работающего двигателя?ЦитироватьОтвет: "Нет, он вроде 'молча' валился. Не было слышно обычного гула, а лишь свистящий шум и из самолета не выходил дым"
Цитата: Старый от 10.01.2024 00:54:56Версия которая отрицает показания свидетелей не годится.
А вот А.Г.Кузнецов (не начальник, просто лётчик из ЦПК, но как раз он и собирал остатки лётчиков):
— Знаете, изучая местность, мы нашли осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы. Было предположение, что при столкновении с вороной произошла разгерметизация кабины. Но учёные-орнитологи утверждают, что на той высоте, на которой пребывала в момент столкновения машина, вороны не летают. То есть соприкосновение птицы с кабиной самолёта, точнее с её осколками, произошло уже при падении самолёта.О,как! Это же в музее должно быть - бронебойный клюв вороны в стекле! Причём она таранила не самолёт, а его осколки! И вот такой чуши надо верить? Мунгхаузен отдыхает
А вот ещё свидетели:
Жительница Киржацкого района Владимирской области Анна Григорьевна Ярцева утром 27 марта 1968 года шла в гости к своей подруге в село Воскресенское через лес. Неожиданно она увидела над собой яркий шарообразный сгусток света, который испускал вокруг себя белые лучи. Женщина дико перепугалась, упала на землю и в страхе прикрыла голову руками. Она уже было подумала, что этот жуткий сгусток убьёт её, однако он пролетел мимо, как бы не заметив женщину. После пролёта шара она ещё какое-то время оставалась лежать, трясясь от ужаса. Не успела она встать с земли, как услышала в отдалении громкий взрыв. Анна Григорьевна перекрестилась. «Нашёл себе другую жертву, — подумала она. — Убил, ирод, кого-то другого...»
Утром 27 марта 1968 года он работал на лесозаготовках недалеко от деревни Новосёловка. Между десятью и одиннадцатью часами утра Осипов увидел, как по небу пролетела, по его выражению, «какая-то чертовщина, которая была круглой и очень ярко светилась». Через несколько минут над лесом мелькнул силуэт самолёта. Когда он скрылся за деревьями, раздался взрыв, похожий на оглушительный хлопок, и над лесом поднялось небольшое облако дыма.
Лесничий П., категорически потребовавший не называть его фамилию, ничего не зная о показаниях других свидетелей трагедии, заявил: «Самолёт столкнулся над лесом с большим светящимся шаром и после этого упал на землю».
Юрий Аркадьевич Семёнов из города Петушки Владимирской области. Утром 27 марта 1968 года он и его приятель пошли в лес. Неожиданно они увидели: над лесом невесть откуда появилось нечто, отдалённо напоминавшее аэростат. Объект был светящимся. Семенов с живейшим любопытством следил за его полётом. Внезапно на одной линии с «аэростатом» появился самолёт. Спустя буквально минуту за деревьями ярко вспыхнуло и затем до Ю.А. Семёнова долетел грохот взрыва.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 10:42:30Вопрос: Когда самолет падал, вы слышали звук работающего двигателя?
ЦитироватьОтвет: "Нет, он вроде 'молча' валился. Не было слышно обычного гула, а лишь свистящий шум и из самолета не выходил дым"
Значит на этом участке полёта двигатель был переведён на малую тягу.
Старому, очевидно, понравились вот эти очевидцы:
В районе катастрофы у местных жителей уточнили маршрут и вскоре попали к домику с надворными постройками, где жил Н. И. Шальнов, бывший учитель местной школы. Он очень подробно рассказал, как произошла катастрофа буквально в трёхстах метрах от его дома. Он видел, как падал самолёт. Всё, о чём рассказывал Шальнов, хорошо запомнилось.
В тот день 27 марта где - то в десять часов утра он вышел во двор своего дома и вдруг не только услышал, но даже как - то физически почувствовал, что как будто сжимается воздух и нарастает свист, а затем с рёвом, на малой высоте над его домом проносится самолёт, затем он круто поднимается вверх, за облака.
И только Н. И. Шальнов опомниться не успел, как увидел, что этот 'сумасшедший' самолёт оттуда, из - за облаков, падает, кувыркаясь, то опуская, то задирая нос. Учитель рассказал, что его в тот день и после очень много раз расспрашивали об увиденном.
Вернуться к рассказу Шальнова меня побудили и такие обстоятельства. После одного из выступлений о Ю. А. Гагарине ко мне подошёл К. Г. Котов, инженер из Москвы, и рассказал, что он 27 марта 1968 года приехал к себе на дачу, которая расположена неподалёку от места катастрофы и невольно стал очевидцем трагедии.
Он рассказал почти то же самое о падении самолёта, что говорил и Шальнов. Но подчеркнул, что конфигурация самолёта, круто взмывавшего за облака, была не такой, как у падающего.
Тут уж я, как говорится, профессионально вцепился в него и всё - всё перепроверил вопросами. К. Г. Котов назвал и другого очевидца падения самолёта - сторожа их дачного посёлка З. С. Кузнецову, с которой рекомендовал встретиться и поговорить. Но не перепутал ли Котов полёт двух самолётов - сверхзвукового и УТИ МиГ - 15 - с самолётами поиска. Сверка времени подтверждала, что не перепутал. Ведь самолёты и вертолёты поиска вылетели в район катастрофы где - то через полтора - два часа после прекращения связи с 625 - м - позывным Ю. А. Гагарина. Котов же назвал время 10 - 10.30. утра московского времени, то есть время, в которое и произошла катастрофа.
В отличие от Шальнова, с ним на эту тему никто не говорил, да и сам он официально ни к кому не обращался и с Шальновым знаком не был.
Самолёт, пилотируемый Ю. А. Гагариным и В. С. Серёгиным, не был на малой высоте, так как на командном пункте на экране локатора была отметка - точка их самолёта. Она соответствовала высоте четыре тысячи метров, что совпадало с последним докладом Ю. А. Гагарина на КП. Коридор, курс, высота соответствовали полётному заданию. Значит, на малой высоте пролетал другой самолёт, который видели Шальнов, Котов и другие свидетели катастрофы.
300 метров от дома! А обломки разлетелись на 800! И самолёт другой! И как бы по радиовысотометру диспетчер всё видел. Который на самом деле не работал.
Но, Старый, даже в этих очевидцах не написано, что хулиганил Гагарин. Хулиганил другой, а потом взлетел в облака и оттуда выпал Гагарин
Цитата: hlynin от 10.01.2024 10:42:30Цитата: Старый от 10.01.2024 00:45:57Свидетели описывают и какая на самом деле была погода.
Кстати, улетели они из зоны специально чтобы найти большой разрыв в облаках. В котором и кувыркались.
Вот, например, свидетель. Понятно, что на самолёте не работал двигатель. Будем верить?
Минут через 15 из леса на опушку, где приземлился наш вертолет, вышла женщина средних лет.
Диалог с сотрудницей зверопитомника:
Вопрос: Что заставило вас посмотреть вверх и увидеть самолет?
ЦитироватьОтвет: "Я услышала какой - то непривычный звук, что - то похожее на хлопок"
Вопрос: Когда самолет падал, вы слышали звук работающего двигателя?
ЦитироватьОтвет: "Нет, он вроде 'молча' валился. Не было слышно обычного гула, а лишь свистящий шум и из самолета не выходил дым"
Ну и чего? Типичная картина нисходящей ветви горки на невесомость.
Опять же "наш вертолёт приземлился а из леса вышла женщина" это не опрос очевидца, это первое впечатление. А потом уже очевидцев опрашивают предметно.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:03:00Цитата: Старый от 10.01.2024 00:54:56Версия которая отрицает показания свидетелей не годится.
А вот А.Г.Кузнецов (не начальник, просто лётчик из ЦПК, но как раз он и собирал остатки лётчиков):
— Знаете, изучая местность, мы нашли осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы. Было предположение, что при столкновении с вороной произошла разгерметизация кабины. Но учёные-орнитологи утверждают, что на той высоте, на которой пребывала в момент столкновения машина, вороны не летают. То есть соприкосновение птицы с кабиной самолёта, точнее с её осколками, произошло уже при падении самолёта.
О,как! Это же в музее должно быть - бронебойный клюв вороны в стекле! Причём она таранила не самолёт, а его осколки! И вот такой чуши надо верить? Мунгхаузен отдыхает
А что, Кузнецов - свидетель? Что он видел?
Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:04:23А вот ещё свидетели:
Жительница Киржацкого района Владимирской области Анна Григорьевна Ярцева утром 27 марта 1968 года шла в гости к своей подруге в село Воскресенское через лес. Неожиданно она увидела над собой яркий шарообразный сгусток света, который испускал вокруг себя белые лучи. Женщина дико перепугалась, упала на землю и в страхе прикрыла голову руками. Она уже было подумала, что этот жуткий сгусток убьёт её, однако он пролетел мимо, как бы не заметив женщину. После пролёта шара она ещё какое-то время оставалась лежать, трясясь от ужаса. Не успела она встать с земли, как услышала в отдалении громкий взрыв. Анна Григорьевна перекрестилась. «Нашёл себе другую жертву, — подумала она. — Убил, ирод, кого-то другого...»
Опять нет. Это рассказ от третьего лица. "Она шла", "она увидела", "она подумала". То есть не показания свидетеля а рассказ о свидетеле, вероятно придуманный.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:04:23Юрий Аркадьевич Семёнов из города Петушки Владимирской области. Утром 27 марта 1968 года он и его приятель пошли в лес. Неожиданно они увидели: над лесом невесть откуда появилось нечто, отдалённо напоминавшее аэростат. Объект был светящимся. Семенов с живейшим любопытством следил за его полётом. Внезапно на одной линии с «аэростатом» появился самолёт. Спустя буквально минуту за деревьями ярко вспыхнуло и затем до Ю.А. Семёнова долетел грохот взрыва.
Во всей этой уфологической мути нет показаний свидетелей. Это сочинения на уфологическую тему.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:33:43В тот день 27 марта где - то в десять часов утра он вышел во двор своего дома и вдруг не только услышал, но даже как - то физически почувствовал
Везде где рассказывается не о самолёте а об очевидцах (он вышел, он услышал, он почувствовад) это не показания свидетелей.
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:07:48А что, Кузнецов - свидетель? Что он видел?
Клюв вороний в стекле фонаря!
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:14:04Везде где рассказывается не о самолёте а об очевидцах (он вышел, он услышал, он почувствовад) это не показания свидетелей.
Нет-нет. Тебе надо, чтобы очевидец книгу написал от собственного лица?
Вот те очевидцы, которым ты веришь - написали книгу, статью или тоже их слова привели кто-то иные?
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:07:48Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:03:00Цитата: Старый от 10.01.2024 00:54:56Версия которая отрицает показания свидетелей не годится.
А вот А.Г.Кузнецов (не начальник, просто лётчик из ЦПК, но как раз он и собирал остатки лётчиков):
— Знаете, изучая местность, мы нашли осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы. Было предположение, что при столкновении с вороной произошла разгерметизация кабины. Но учёные-орнитологи утверждают, что на той высоте, на которой пребывала в момент столкновения машина, вороны не летают. То есть соприкосновение птицы с кабиной самолёта, точнее с её осколками, произошло уже при падении самолёта.
О,как! Это же в музее должно быть - бронебойный клюв вороны в стекле! Причём она таранила не самолёт, а его осколки! И вот такой чуши надо верить? Мунгхаузен отдыхает
А что, Кузнецов - свидетель? Что он видел?
...осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы.
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:06:22Ну и чего? Типичная картина нисходящей ветви горки на невесомость.
при полёте на невесомость отключают двигатель?
Цитата: hlynin от 10.01.2024 11:33:43Самолёт, пилотируемый Ю. А. Гагариным и В. С. Серёгиным, не был на малой высоте, так как на командном пункте на экране локатора была отметка - точка их самолёта.
Достаточно.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 17:23:01Цитата: Старый от 10.01.2024 17:06:22Ну и чего? Типичная картина нисходящей ветви горки на невесомость.
при полёте на невесомость отключают двигатель?
Переводят на малый газ. Тяга двигателя должна только компенсировать лобовое солротивление которое в этом режиме минимально.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 17:14:33Цитата: Старый от 10.01.2024 17:07:48А что, Кузнецов - свидетель? Что он видел?
Клюв вороний в стекле фонаря!
А где он его смотрел?
Цитата: ClonSB60 от 10.01.2024 17:21:03...осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы.
Ты отвлекаешься. Тут: https://blackhole.su/index.php?msg=2609221 общественность волнуется: в какое место этого Рамстора попала Х-22?
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:25:44А где он его смотрел?
Прямо в день гибели... Собирая осколки фонаря
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:24:54Переводят на малый газ. Тяга двигателя должна только компенсировать лобовое солротивление которое в этом режиме минимально.
Правильно. Но никаких газов не наблюдала очевидица. Мало этого - положение самолёта "на невесомость" совсем другое.
А почему надо верить именно ей, а не прочим полсотни свидетелям?
Вот, например,
«Тракторист из деревни Новоселово. В то утро он вывозил навоз на колхозное поле и сквозь шум тракторного двигателя услышал шум летящего самолета и увидел на небольшой высоте горизонтально летящий самолет. За деревней самолет резко опустил нос, скрылся за деревьями, и раздался взрыв».
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:37:54Цитата: ClonSB60 от 10.01.2024 17:21:03...осколок кабины, оргстекло, а в нём клюв птицы.
Ты отвлекаешься. Тут: https://blackhole.su/index.php?msg=2609221 общественность волнуется: в какое место этого Рамстора попала Х-22?
Общественность, в твоём лице - малохольная!
;D
Цитата: Старый от 10.01.2024 17:23:10ЦитироватьЦитата: hlynin от Сегодня в 11:33:43
Самолёт, пилотируемый Ю. А. Гагариным и В. С. Серёгиным, не был на малой высоте, так как на командном пункте на экране локатора была отметка - точка их самолёта.
Достаточно.
И я о том же. Только это не я писал, это твои поисковики очевидцев. А ты изображаешь, что этот бред написал я. Нехорошо
Цитата: hlynin от 10.01.2024 17:47:17Прямо в день гибели... Собирая осколки фонаря
А! Кузнецов первым делом метнулся собирать остатки фонаря? ;)
Цитата: hlynin от 10.01.2024 20:10:38Цитата: Старый от 10.01.2024 17:23:10ЦитироватьЦитата: hlynin от Сегодня в 11:33:43
Самолёт, пилотируемый Ю. А. Гагариным и В. С. Серёгиным, не был на малой высоте, так как на командном пункте на экране локатора была отметка - точка их самолёта.
Достаточно.
И я о том же. Только это не я писал, это твои поисковики очевидцев. А ты изображаешь, что этот бред написал я. Нехорошо
Не. Мои очевидцы не видели точку на экране локатора. :P
Цитата: Старый от 10.01.2024 20:21:44Не. Мои очевидцы не видели точку на экране локатора. :P
Мои тоже. Но почему ты цитату приписываешь мне?
Цитата: Старый от 10.01.2024 20:20:43А! Кузнецов первым делом метнулся собирать остатки фонаря? ;)
Что поручили, то и собирал. И нашёл такую редкость. Но ему объяснили, что вороны не летают на 4000 и он разочаровался. Потому что в пикировании разбить фонарь о нос вороны - это банальность. Все так делают.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 20:38:08Цитата: Старый от 10.01.2024 20:21:44Не. Мои очевидцы не видели точку на экране локатора. :P
Мои тоже. Но почему ты цитату приписываешь мне?
Потому что ты её привёл.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 20:41:23Что поручили, то и собирал.
Командир дивизии, или кто он был?
Цитата: Старый от 10.01.2024 20:55:35Командир дивизии, или кто он был?
Прочитай мой пост. Там написано - кто. Не командир дивизии
Цитата: Старый от 10.01.2024 20:54:46Потому что ты её привёл.
И что? Приписывать мне их бредни?
Цитата: hlynin от 10.01.2024 22:14:37Цитата: Старый от 10.01.2024 20:54:46Потому что ты её привёл.
И что? Приписывать мне их бредни?
Если бы ты был не согласен то оговорил бы это.
Цитата: Старый от 11.01.2024 05:17:00Если бы ты был не согласен то оговорил бы это.
А я как бы это
Написав предварительно
Старому, очевидно, понравились вот эти очевидцы: А ты слова этих охламонов приписываешь мне. Нехорошо
ЦитироватьА ведь именно Леонов запустил версию, что не хватило 100-200 м высоты, 1-2 секунды и самолёт падал практически плашмя. А на самом деле он пикировал под углом 50 град со скоростью 670 км/ч. И никакие 200 метров его спасти не могли. Это даже не обсуждается.
Лишние 200 метров высоты вполне могли спасти. При перегрузке в 5g за 2 секунды убирается 100 м/с вертикальной скорости. А перегрузка могла быть и больше пяти же.
Они затянули с выводом из пикирования действительно совсем чуть-чуть.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 07:24:27Цитата: Старый от 11.01.2024 05:17:00Если бы ты был не согласен то оговорил бы это.
А я как бы это
Написав предварительно
Старому, очевидно, понравились вот эти очевидцы:
А ты слова этих охламонов приписываешь мне. Нехорошо
Не надо цитировать охломонов и всё будет хорошо.
ЦитироватьА как интересно, Гагарин мог перевести в горизонтальный полёт, если ручка заклинена?
Положение ручки и руля высоты в момент удара об землю были установлены. Они не были заклинены и были отклонены на вывод из пикирования адекватно ситуации.
На ручке управления задней кабины не было обнаружено отпечатков. Т.е. Серёгин в момент удара её не касался.
ЦитироватьА как быть с анализом медиков по каким-то там напряжениям кисти рук давших заключение, что управлял именно Серёгин?
А никак. Не было такого анализа.
По отпечаткам рук на ручке и РУДе было установлено что пилотировал Гагарин.
ЦитироватьА катапультироваться мог любой и в любом порядке. Только ниже облаков катапультироваться - верная смерть.
Официально установленная минимальная высота катапультирования это перестраховочная величина завышенная в разы. Можно катапультироваться и ниже только уже никто не даёт гарантии. Но это точно не 100%-я гибель.
Опять же в их крови не нашли адреналина, значит они не успели испугаться и соответственно у них не было оснований для катапультирования.
Цитировать в то время как он в это время должен стоять уже в ангаре
В каком ещё, блин, ангаре?
ЦитироватьДа, вопросов осталось много, а ответов однозначных нет.
Нет никаких вопросов и есть чёткий однозначный ответ: нельзя было признать что такие люди занимались воздушным хулиганством.
Поэтому естественно виноватым оставили экипаж, но не в воздушном хулиганстве а всего лишь в ошибке в пилотировании.
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:27:42Не надо цитировать охломонов и всё будет хорошо.
Это я их считаю охламонами. А тебе нравится среди этих охломонов кто-то и ты считаешь, что это не охломон и цитируешь. А другие не подходят под твою версию.
Примечательно, что в опубликованной части дневников Каманина упоминаются различные версии этой катастрофы, включая даже возможность диверсии, но ни разу не сказано о возможности воздушного хулиганства.
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:40:03В каком ещё, блин, ангаре?
Ну, хорошо, пусть не в ангаре. Я читал, что там что-то меняли и торчал он в ангаре, хотя и был готов.
Минут через двадцать на старт притащили Ути Миг-15, бортовой номер 18. Ну, возможно, его не надо было БЫ затаскивать снова туда
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:38:57Официально установленная минимальная высота катапультирования это перестраховочная величина завышенная в разы. Можно катапультироваться и ниже только уже никто не даёт гарантии. Но это точно не 100%-я гибель.
Опять же в их крови не нашли адреналина, значит они не успели испугаться и соответственно у них не было оснований для катапультирования.
Насчёт адреналина - факт скользкий. Я не медик, как проверяют, но всё же знаю, как он вырабатывается и разносится. Крайне сомневаюсь, что можно сделать качественный анализ. Адреналин вырабатывается быстро, но не мгновенно и скорость крови у нас довольно медленная. Конечно, они испугались. Только времени было мало для адреналина. А вот при воздушном хулиганстве он был бы стопроцентно. Адреналин вообще появляется при нагрузках, перегрузках, просто волнении. Так что я бы не стал доверять этому факту. А что в крови не было алкоголя и прочего - верю безусловно - вот это проверяется легко и даже без проверки нет особых сомнений
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:32:30А никак. Не было такого анализа.
По отпечаткам рук на ручке и РУДе было установлено что пилотировал Гагарин.
Да ладно. Скажи ещё - я взял и выдумал. тут такое дело - не надо домагаться, кто пилотировал. Кто пилотировал - тот и угробил самолёт, себя и другого. Поэтому какой-то вывод медики сделали, но это не афишировалось. А вот про отпечатки - это вообще смешно. Во-1 я читал, что никаких отпечатков не нащли, во-2 без малейшего сомнения, оба держались за ручку. Возможно, даже двумя руками. А за что им ещё держаться?
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:38:57Официально установленная минимальная высота катапультирования это перестраховочная величина завышенная в разы. Можно катапультироваться и ниже только уже никто не даёт гарантии. Но это точно не 100%-я гибель.
При том пике и скорости - точно 100% Чудес не бывает.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:43:01Да ладно. Скажи ещё - я взял и выдумал.
Видимо как обычно - выдумал. Истории от Хлынина.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:43:01А вот про отпечатки - это вообще смешно.
Смех без причины - признак дурачины.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:43:01Во-1 я читал, что никаких отпечатков не нащли, во-2 без малейшего сомнения, оба держались за ручку. Возможно, даже двумя руками. А за что им ещё держаться?
За яйца, блин! >:(
Если Гагарин показывал Серёгину невесомость то нахрена Серёгину за чтото держаться?
Да и вообще, инструктор не держится за управление чтобы не мешать и не помогать проверяемому пилотировать самому.
Там ещё и пишут что у Серёгина были отстёгнуты ремни, что и породило версию что он загнулся от боли и заклинил управление.
Цитата: Павел73 от 11.01.2024 08:08:56Примечательно, что в опубликованной части дневников Каманина упоминаются различные версии этой катастрофы, включая даже возможность диверсии, но ни разу не сказано о возможности воздушного хулиганства.
Потому как в этой Версии Каманин был крайне не заинтересован.
Я вот счас не могу вспомнить в чьих воспоминаниях читал как когда стали известны первые подробности катастрофы ктото воскликнул: -Они гоняли лосей!
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:12:41Цитата: Старый от 11.01.2024 07:40:03В каком ещё, блин, ангаре?
Ну, хорошо, пусть не в ангаре. Я читал, что там что-то меняли и торчал он в ангаре, хотя и был готов.
Минут через двадцать на старт притащили Ути Миг-15, бортовой номер 18.
Ну, возможно, его не надо было БЫ затаскивать снова туда
Ага. Из ангара после замены без облёта. Да чего там без облёта, без предварительной подготовки.
И через 15 минут после посадки опять в ангар. Докручивать то чего недокрутили.
После полёта самолёты заруливают на стоянку а не в ангар.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:37:31Насчёт адреналина - факт скользкий.
Это от Белоцерковского и других. У тебя есть другие факты?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:37:31Я не медик, как проверяют, но всё же знаю, как он вырабатывается и разносится. Крайне сомневаюсь, что можно сделать качественный анализ.
Потому и сомневаешься что не медик.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:37:31Адреналин вырабатывается быстро, но не мгновенно
А кто сказал про мгновенно? Однако решение на катапультирование тоже не принимается мгновенно. Чтобы понять что надо прыгать лётчику нужно сначала испугаться.
Когда они увидели что земля стоит вертикально перед носом самолёта они наверно испугались, но адреналин уже не успел выделиться. Но о принятии решения на катапультирование тут уже не было и речи.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:37:31А вот при воздушном хулиганстве он был бы стопроцентно.
С чего бы это? Тот кто боится не будет заниматься воздушным хулиганством. Именно потому что страшно.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:37:31Адреналин вообще появляется при нагрузках, перегрузках, просто волнении. Так что я бы не стал доверять этому факту.
А они и не волновались. Наоборот получали удовольствие.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 08:45:09Цитата: Старый от 11.01.2024 07:38:57Официально установленная минимальная высота катапультирования это перестраховочная величина завышенная в разы. Можно катапультироваться и ниже только уже никто не даёт гарантии. Но это точно не 100%-я гибель.
При том пике и скорости - точно 100% Чудес не бывает.
Ну да. Если только метрах на двухстах понял что не выведешь. Но тут уже не только катапультироваться но и адреналин выделиться не успеет.
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:27:03Лишние 200 метров высоты вполне могли спасти. При перегрузке в 5g за 2 секунды убирается 100 м/с вертикальной скорости. А перегрузка могла быть и больше пяти же.
Они затянули с выводом из пикирования действительно совсем чуть-чуть.
При чём тут перегрузка? Самолёт летит почти 200 м/сек и даже не начал выходить из пике. Если представить теоретически, что он смог бы выйти в горизонт на такой скорости, он бы просто развалился.
Цитата: Старый от 11.01.2024 07:30:00На ручке управления задней кабины не было обнаружено отпечатков. Т.е. Серёгин в момент удара её не касался.
Забавно. Многие хватаются за версию, что ручки не было вообще (причём двое техников это говорят, один в чине полковника) )сразу скажу - в это не верю. Но - уж неискать отпечатки после всего этого....
А какая классная версия была у Леонова ещё до спутного следа (который ему подсказал Белоцерковский)!
Он и в протокол расследования записал, но это его мнение удалили и тогда он скорешевался с Белоцерковским и начал про спутный след и тайного лётчика.
Оцените перл:
Су-15, выполнявший полет с аэродрома Жуковский. При этом летчик нарушил режим, спустился до высоты 450 метров — а я это знаю, так как беседовал со свидетелями — на форсаже ушел на свой эшелон и на расстоянии 10-15 метров в облаках проходил рядом с Гагариным. Гагарин и Серёгин, увидев знакомого лётчика на расстоянии 10-15 метров в облаках, бросили ручки управления и начали махать обеими руками, посылая приветствия. Самолёт потерял управление и врезался в землю."
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:08:25При чём тут перегрузка?
При том что перегрузка это ускорение. Оно меняет скорость.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:08:25Самолёт летит почти 200 м/сек и даже не начал выходить из пике.
С чего это ты решил что не начал?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:08:25Если представить теоретически, что он смог бы выйти в горизонт на такой скорости, он бы просто развалился.
Это на основе какой теории ты делаешь столь удивительные выводы? Может по твоему самолёты вообще не выходят из пике ибо разваливаются? ??? ::)
Цитата: Старый от 11.01.2024 09:03:58А они и не волновались. Наоборот получали удовольствие.
Вот адреналин и выделяется при всяких таких активных удовольствиях. А ещё ряд всяких наркотиков, которые вполне фиксируются. Или ты думаешь, как удовольствие образуется? Наркота, чистая наркота. Организм одобряет действие и поощряет наркотой. Неважно что - еда, секс, развлечения. И порой подсаживает буквально на иглу. Человек, скажем, жрёт не потому, что голоден, а просто от удовольствия.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:11:54А какая классная версия была у Леонова ещё до спутного следа (который ему подсказал Белоцерковский)!
Он и в протокол расследования записал, но это его мнение удалили и тогда он скорешевался с Белоцерковским и начал про спутный след и тайного лётчика.
Теорию спутного следа родил исключительно Белоцерковский. Все эти вихри и вихревые теории были предметом научной работы Белоцерковского. А кто чем занимается тот на этом и строит свои версии. Один вон строил теорию что мотор заглох потому что хлебнул воздуха с облаком.
Ну а уж Леонов ухватился за теорию Белоцерковского. Леонов то был членом аварийной комиссии, прекрасно знал что и как было на самом деле, и решил таки задним числом реабилитировать друзей от приговора "Виноват экипаж".
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:11:54Оцените перл:
Су-15, выполнявший полет с аэродрома Жуковский. При этом летчик нарушил режим, спустился до высоты 450 метров — а я это знаю, так как беседовал со свидетелями — на форсаже ушел на свой эшелон и на расстоянии 10-15 метров в облаках проходил рядом с Гагариным. Гагарин и Серёгин, увидев знакомого лётчика на расстоянии 10-15 метров в облаках, бросили ручки управления и начали махать обеими руками, посылая приветствия. Самолёт потерял управление и врезался в землю."
И слать ему воздушные поцелуи чмок-чмок. Но они не долетели так как Су-15 двигался быстрее звука.
Однако версия Леонова прекрасна тем что отвязаться от воздушного хулиганства он уже не смог. Только теперь хулиганили не Гагарин с Серёгиным а "хороший лётчик-испытатель" из ЛИИ. В это же время в этом же месте - в пилотажной зоне чкаловского полка. 8)
Цитата: Старый от 11.01.2024 09:14:30С чего это ты решил что не начал?
Хорошо, рули повёрнуты на выход из пике, но этого маловато. Начал-не начал, это словеса. Вот Леонов там был, сам замерял угол падения, но написал, что самолёт падал брюхом и 1-2 секунды ему не хватило. Красиво написано. Виноваты секунды, а не пилот. Кто-то украл эти секунды, а Гагарину их не хватило. Так и записали.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:20:20Вот адреналин и выделяется при всяких таких активных удовольствиях.
Нет. При удовольствии и восторге выделяется другой гормон, забыл название. А адреналин выделяется при испуге.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:20:20Организм одобряет действие и поощряет наркотой.
Я понимаю что ты крупный специалист-биолог. Но кровь погибших лётчиков я так думаю анализируют только на адреналин.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:26:08Хорошо, рули повёрнуты на выход из пике, но этого маловато.
Установлен и угол атаки близкий к необходимому.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:26:08Начал-не начал, это словеса.
А зачем тогда пишешь пустые словеса?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:26:08Вот Леонов там был, сам замерял угол падения
Конечно Леонов замерял! Кто же ещё...
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:26:08но написал, что самолёт падал брюхом и 1-2 секунды ему не хватило. Красиво написано. Виноваты секунды, а не пилот. Кто-то украл эти секунды, а Гагарину их не хватило. Так и записали.
Обычно лётчики воруют эти секунды сами у себя.
Цитата: Старый от 11.01.2024 09:24:57Леонов то был членом аварийной комиссии, прекрасно знал что и как было на самом деле, и решил таки задним числом реабилитировать друзей от приговора "Виноват экипаж".
Я уже писал, что Леонов был самым близким друганом Гагарина, они вместе охотились в тех же местах (была версия, что Гагарин гонял лосей или высматривал места охоты, он собирался туда с Леоновым на выходные). Скорее всего, вся это бадяга и была замешана на том, что Гагарин обещал пролететь над Киржачём, где был Леонов. Тот его конкретно ждал (но там и другие из отряда были). Так что Леонов как бы косвенно оказался виноватым и всячески отмазывал Гагарина вплоть до самой смерти. Ничто не могло поколебать его утверждений
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:34:51Я уже писал, что Леонов был самым близким друганом Гагарина,
После смерти Гагарина каждый норовит назначить себя его лучшим другом. Как и Высоцкого.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:34:51Так что Леонов как бы косвенно оказался виноватым и всячески отмазывал Гагарина вплоть до самой смерти. Ничто не могло поколебать его утверждений
Утверждений или убеждений?
Отмазывать Гагарина Леонов начал только после того как Белоцерковский выдвинул свою версию. Причём Белоцерковскому не разрешали публикацию и он сам вышел на Леонова чтобы прикрыться его авторитетом. А до этого Леонов молчал как рыба об лёд.
По мере того как специалисты разрушали теорию Белоцерковского, Леонов всё более и более её модифицировал делая всё более и более нелепой.
Цитата: Старый от 11.01.2024 09:32:07Конечно Леонов замерял! Кто же ещё...
Именно. Он сам влез в аварийную комиссию и начал тулить свои дикие версии. Мало того, версию с выпивкой тоже он пустил (или размножил). И ладно бы в комиссии, а то бухнул жене Гагарина, которая была в больнице
30 апреля
Вечером в тот же день он был в больнице у Гагариной и бухнул ей: «Ты знаешь, Юру и Серегина обвиняют в том, что они выпивали перед полетом». На Валентину Ивановну такое заявление произвело удручающее впечатление, и она сказала: «Еще одно такое «товарищеское» сообщение, и я, наверное, перестану вас больше утруждать».
Это друган такой?...
Цитата: Старый от 11.01.2024 09:43:55После смерти Гагарина каждый норовит назначить себя его лучшим другом. Как и Высоцкого.
нет. Я достаточно знаю, кто. Вот со многими Гагарин откровенно был враждебен (скажем, с Береговым), Быковский, Николаев - так себе друзья. А Леонов - это просто друзья постоянные.
Вот пример - после гибели Гагарина Леонов запрсто пришёл в его семью и забрал дневники Гагарина. Я не знаю, вернул ли, но, кажется, они не опубликованы совсем. Не исключено, что он что-то там выдрал или исправил.
Кто-то читал дневники Гагарина? Да, я знаю, что где-то в 2001 году Дневник Гагарина продан за 171 тыс баксов неизвестному лицу на аукционе. Но зачем Леонов забирал дневники?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:49:39Именно. Он сам влез в аварийную комиссию и начал тулить свои дикие версии.
Это ты прочитал где или только что придумал?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:49:39Мало того, версию с выпивкой тоже он пустил (или размножил).
Не пустил и не размножил а вывалил на жену (вдову) Гагарина. Типа друг, чё, заботится.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:49:39На Валентину Ивановну такое заявление произвело удручающее впечатление, и она сказала: «Еще одно такое «товарищеское» сообщение, и я, наверное, перестану вас больше утруждать».
Да, вот такой "друг". И теперь своей непомерной непосильной "защитой" он добился лишь того что все узнали правду о причине катастрофы. Причём специалисты в публикациях открытым текстом рекомендовали ему заткнуться. Как и в своё время Каманин.
Цитата: Павел73 от 11.01.2024 09:52:43Это друган такой?...
Да, такой друган.
И сейчас благодаря его "оправданиям" все узнали что было на самом деле. Так бы всё и осталось тайной, ан нет.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 09:59:35Вот пример - после гибели Гагарина Леонов запрсто пришёл в его семью и забрал дневники Гагарина. Я не знаю, вернул ли, но, кажется, они не опубликованы совсем. Не исключено, что он что-то там выдрал или исправил.
Хренасе, друган!
Вот, примечательно. Все, кто кушает официальную версию, а также то, что катастрофа случилась через 50 секунд после прекращения радиосвязи, где-то в 10:31
Прошло БОЛЕЕ НЕДЕЛИ. 5 апреля Каманин опять записывает
3) в момент прекращения связи самолет был в 30 километрах от аэродрома и летел к аэродрому, а упал в 64 километрах от аэродрома и курсом на юго-запад.
А 26 апреля (месяц прошёл!) Каманин опять рисует схему (тут приводилась), где Гагарин летает кругами до 10:43
10:27 – начало выполнения задания экипажем самолета «625»
10:30:10 - потеря радиосвязи после окончания выполнения задания
10:43 - исчезновение отметки на экране радиолокатора
Там же Каманин рисует таблицу, где все самолёты, находящиеся в воздухе. Ни один ближе 14 км не приближался.
За месяц комиссия так и не смогла определить, что же это за самолёт летал в районе Киржача до 10:43. Не отрицает - летал, да. Неизвестный никому. А Гагарин разбился в 10:31! И даже у обоих лётчиков проверили часы. И, якобы, они одинаково показали, 10:31. И Каманин в этом откровенно сомневается. Похоже, он всё таки старался найти причину и валил всё на то, что были оба без сознания. Других вариантов у Каманина просто не было. Да, его подчинённые наделали ошибок, но к аварии отношения не имеют.
Цитата: Старый от 11.01.2024 10:12:18Хренасе, друган!
Так для осветления светлой памяти, естественно! Чисто по дружески. Мало ли что там мог написать.
Вот Каманин, горюя о Гагарине, пишет "
Десятки раз я спасал его от крупнейших неприятностей"Во, как! "Десятки! Крупнейших! А то показывают просто ангела во плоти
Цитата: hlynin от 11.01.2024 11:04:23За месяц комиссия так и не смогла определить, что же это за самолёт летал в районе Киржача до 10:43. Не отрицает - летал, да. Неизвестный никому. А Гагарин разбился в 10:31!
То что Гагарин разбился в 10:31 было "установлено" много позже чем через месяц. Только тогда когда потребовалось докладывать наверх о результатах расследования.
А Келдыша Гагарин Серёгину не показывал?
Гагарин показывал невесомость лётчику-испытателю 1-го класса с многолетним опытом испытательной работы, ведущему лётчику-испытателю МиГ-15? Ага, ага. Серёгин же никогда с невесомостью не сталкивался, даже в Питере никогда не ездил по мостикам через канавки?:)
Цитата: hlynin от 11.01.2024 11:04:23И даже у обоих лётчиков проверили часы. И, якобы, они одинаково показали, 10:31
А вот Белоцерковский пишет что по часам Гагарина. У которых как назло стрелки отлетели не оставив отпечатков на циферблате. И время установили, внимание (!) по положению деталей механизма!
Цитата: Blin от 11.01.2024 11:16:36Гагарин показывал невесомость лётчику-испытателю 1-го класса с многолетним опытом испытательной работы, ведущему лётчику-испытателю МиГ-15?
Лётчик пилотирующий самолёт не может испытать невесомость так как он притянут ремнями к креслу. Он даже ничего не почувствует так кресло давит на него а рукой от держится за ручку. Невесомость может испытать только пассажир в свободном полёте. И вполне вероятно другого случая у Серёгина банально не было.
Цитата: Blin от 11.01.2024 11:16:36Серёгин же никогда с невесомостью не сталкивался, даже в Питере никогда не ездил по мостикам через канавки?
Сравнил жопу с пальцем. Мостик и 30 секунд в самолёте.
А у него была своя машина и он ездил на ней в Питер?
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:18:00А вот Белоцерковский пишет что по часам Гагарина. У которых как назло стрелки отлетели не оставив отпечатков на циферблате. И время установили, внимание (!) по положению деталей механизма!
А вот Каманин пишет, что все 4 часов показали одинаковое время, но он в этом сомневается "Потому что есть много противоречащих фактов"
Примечательная строка у Каманина:
Бурная жизнь, бесконечные встречи и выпивки заметно меняли облик Юры и медленно, но верно стирали с лица чарующую гагаринскую улыбку.
Цитата: Blin от 11.01.2024 11:16:36Гагарин показывал невесомость лётчику-испытателю 1-го класса с многолетним опытом испытательной работы, ведущему лётчику-испытателю МиГ-15?
Тут ещё такой нюансик: Серёгину было 46 лет, возраст в котором лётчику пора думать о пенсии. С назначения на должность командира полка прошёл год - достаточно чтобы уйти на пенсию с сетки командира полка.
Пишут что накануне он очередной раз поругался с Кузнецовым (или кто там был старший авиационный начальник на аэродроме?) и якобы заявил что его всё достало и он будет увольняться.
Так что вполне вероятно что этот полёт действительно был для него последним. А это означает что ему было похрен на то что его обвинят в нарушении правил полётов и с другой стороны было желание полетать от души напоследок.
Кстати. Когда ему было присвоено звание "полковник"?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 11:27:33А вот Каманин пишет, что все 4 часов показали одинаковое время, но он в этом сомневается "Потому что есть много противоречащих фактов"
Одинаковое но какое?
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:38:45А это означает что ему было похрен на то что его обвинят в нарушении правил полётов и с другой стороны было желание полетать от души напоследок.
Единственный нюанс. Он что не знал уровень Гагарина как летчика? Он в полку вообще никого не нашел другого себе в напарники в полете на невесомость?
Цитата: Blin от 11.01.2024 11:16:36Гагарин показывал невесомость лётчику-испытателю 1-го класса с многолетним опытом испытательной работы, ведущему лётчику-испытателю МиГ-15?
Потому и ремни у него были отстёгнуты что будучи притянутым к креслу ремнями невозможно испытать невесомость. Поэтому же и за ручку он не держался.
Ещё нюансик не знакомый людям не связанным с армией. Дело в том что военный в отношениях с начальниками и подчинёнными не может себе позволить того что может позволить в отношениях с равными. То есть Серёгина банально некому было прокатить на невесомость - ни начальников ни подчинённых он попросить об этом не мог. Покувыркаться для души он мог сам себе назначить полёт в зону на пилотаж, а вот на невесомость - увы. А тут Гагарин - тоже полковник, тоже Герой, одинаковые должности, в отношениях подчинённости не состоят. Самое то чтобы договориться как с равный с равным.
Опять же мой маленький опыт в авиации говорит что идея похулиганить рождается у лётчиков совершенно спонтанно уже в ходе полёта. На момент взлёта никто из них и не думает и не предполагает что в этом полёте будет шалить.
Примерно, как красивую бабу вдруг увидал? :)
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:39:28Одинаковое но какое?
10:31 примерно. Фигня в том, что позже объявили, что слегка уцелели только часы Гагарина
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:38:45Пишут что накануне он очередной раз поругался с Кузнецовым (или кто там был старший авиационный начальник на аэродроме?) и якобы заявил что его всё достало и он будет увольняться.
Он поругался за полчаса до вылета. Про увольнение никогда не говорил. Ежегодно подтверждал свой статус лётчика 1 класса. Остальное всё придумали
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:46:32Потому и ремни у него были отстёгнуты что будучи притянутым к креслу ремнями невозможно испытать невесомость. Поэтому же и за ручку он не держался.
Старый, ну хватит про невесомость. Серёгин мог ей насладиться в полной мере когда угодно. Практически ежедневно летал самолёт на невесомость. Одновременно с их полётом даже. Где её испытывал космонавт Аксёнов и другие. Катали журналистов, кошек и вообще баб.
А ремни отстегнули либо те, кто срезал парашюты, либо вообще от такого удара. Ведь люди просто разлетелись в клочью на десятки метров. А был бы он отстёгнутым - улетел бы туда же, куда броневая плита - на 800 метров по курсу
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:57:43То есть Серёгина банально некому было прокатить на невесомость
неизлечим
Цитата: Старый от 11.01.2024 11:46:32Цитата: Blin от 11.01.2024 11:16:36Гагарин показывал невесомость лётчику-испытателю 1-го класса с многолетним опытом испытательной работы, ведущему лётчику-испытателю МиГ-15?
Потому и ремни у него были отстёгнуты что будучи притянутым к креслу ремнями невозможно испытать невесомость. Поэтому же и за ручку он не держался.
По твоему получается, что иного случая, места и способа «попробовать невесомость» у Серёгина не было? ::)
У Серегина в полку было два Ту-104ЛЛ.
Скорее всего, он летал с космонавтами на невесомость.
И на хрена ему тогда тесная кабина МиГа?
Версия, что Серегин испытывал на себе невесомость на МиГе - полный бред.
Всё, отбрасываем ее.
Какие еще версии остались?
Пришло в голову интересное наблюдение про матушку-Россию и евонный народ
1. 1914 год. Нестеров - великий лётчик, первый (если Пегу не считать) сделал петлю, первый таранил самолёт. Ценой жизни сбил 4-хмоторный австрийский бомбардировщик. Все видели его подвиг. Упал на нашей территории прямо на воинские позиции. Через минуты подъехало на машине начальство. Карманы у него обчищены, сапоги сняли
2. 12 апреля 1961 - великий миг человечества. Гагарин при приземлении отцепляет НЗ и надувную лодку. Украли. СА сел в стороне. Его раздербанили и сожрали всё съедобное
3. 27.03.1967 - Гагарин погиб. Закатилось солнце ... и т.д. Парашюты срезали и утянули прямо из этого месива останков
По-моему наблюдение пришло немного ниже спины.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 13:09:19Про увольнение никогда не говорил.
До скольки же он собирался служить и летать?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 13:09:19тарый, ну хватит про невесомость. Серёгин мог ей насладиться в полной мере когда угодно. Практически ежедневно летал самолёт на невесомость. Одновременно с их полётом даже. Где её испытывал космонавт Аксёнов и другие. Катали журналистов, кошек и вообще баб.
Кстати, да. Когда был введён в строй первый Ту-104 - лаборатория невесомости?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 13:09:19А ремни отстегнули либо те, кто срезал парашюты, либо вообще от такого удара.
Нет. Писали (не помню где) что ремни были отстёгнуты. При ударе об землю ремни либо рвутся либо чаще разрушаются замки. А тут всё было целое и не застёгнуто.
Цитата: hlynin от 11.01.2024 13:09:19А был бы он отстёгнутым - улетел бы туда же, куда броневая плита - на 800 метров по курсу
Человек немного мягче чем броневая плита.
Цитата: Blin от 11.01.2024 13:18:01По твоему получается, что иного случая, места и способа «попробовать невесомость» у Серёгина не было?
Получается что не было. И напоминаю: решение возникло спонтанно.
Цитата: Шамс от 11.01.2024 14:48:54У Серегина в полку было два Ту-104ЛЛ.
Скорее всего, он летал с космонавтами на невесомость.
И на хрена ему тогда тесная кабина МиГа?
Версия, что Серегин испытывал на себе невесомость на МиГе - полный бред.
Всё, отбрасываем ее.
Какие еще версии остались?
Ну тогда просто решили покувыркаться.
Но всётаки в каком году ввели в строй Ту-104ЛЛ?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 15:09:482. 12 апреля 1961 - великий миг человечества. Гагарин при приземлении отцепляет НЗ и надувную лодку. Украли. СА сел в стороне. Его раздербанили и сожрали всё съедобное
3. 27.03.1967 - Гагарин погиб. Закатилось солнце ... и т.д. Парашюты срезали и утянули прямо из этого месива останков
А откуда известно что СА раздербанили а парашюты срезали?
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:43:19А откуда известно что СА раздербанили а парашюты срезали?
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:43:19А откуда известно что СА раздербанили а парашюты срезали?
Читал
Цитата: hlynin от 11.01.2024 17:50:05Цитата: Старый от 11.01.2024 17:43:19А откуда известно что СА раздербанили а парашюты срезали?
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:43:19А откуда известно что СА раздербанили а парашюты срезали?
Читал
А кто писал?
Цитата: Старый от 11.01.2024 18:21:43А кто писал?
Люди
Ну, скажем
парашютов у экипажа вообще не было! Стропы не оборваны, а аккуратно обрезаны...
Версия № 1. Теракт. А как еще, скажите, объяснить пропажу? Кто-то отрезал парашюты, чтобы летчики не смогли катапультироваться! Враги подстроили аварию, поэтому и возможности спастись у пилотов не было.
Исчезновение парашютов, обраставшее версиями и домыслами, со временем трансформировалось в такой бред: тогдашний Генеральный секретарь ЦК КПСС Брежнев повелел уничтожить Гагарина, позавидовав его славе и популярности...
Но мало кто знал, что через три дня сотрудники КГБ разыскали пропажу в одной из соседних деревень. (К тому времени работа комиссии уже была жестко засекречена, никакой утечки информации. Даже инженеры одной подкомиссии не имели права обсуждать друг с другом результаты исследований.)
Все было банально. Прежде военного оцепления к самолету пробрались мародеры из соседней деревни и умыкнули парашюты - ткань в хозяйстве пригодится. Думаю, если бы селяне знали, кто был в самолете, рука бы не поднялась воровать.
Когда парашюты, все в бурых пятнах, привезли в лабораторию, обалдели эксперты: кровь?! Но на месте падения самолета крови не было - тела летчиков раскрошило от сильнейшего удара. Пригляделись - не кровь. Парашюты деревенский люд прятал под навозной кучей.
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:32:27Цитата: Шамс от 11.01.2024 14:48:54У Серегина в полку было два Ту-104ЛЛ.
Скорее всего, он летал с космонавтами на невесомость.
И на хрена ему тогда тесная кабина МиГа?
Версия, что Серегин испытывал на себе невесомость на МиГе - полный бред.
Всё, отбрасываем ее.
Какие еще версии остались?
Ну тогда просто решили покувыркаться.
Но всётаки в каком году ввели в строй Ту-104ЛЛ?
Дядя Вова, дядя Вова, амплитуда колебаний твоего филея достигла опасной величины, хорош уже придуриваться. :)
Цитата: hlynin от 11.01.2024 19:26:54Цитата: Старый от 11.01.2024 18:21:43А кто писал?
Люди
Ну, скажем
парашютов у экипажа вообще не было! Стропы не оборваны, а аккуратно обрезаны...
Версия № 1. Теракт. А как еще, скажите, объяснить пропажу? Кто-то отрезал парашюты, чтобы летчики не смогли катапультироваться! Враги подстроили аварию, поэтому и возможности спастись у пилотов не было.
Исчезновение парашютов, обраставшее версиями и домыслами, со временем трансформировалось в такой бред: тогдашний Генеральный секретарь ЦК КПСС Брежнев повелел уничтожить Гагарина, позавидовав его славе и популярности...
Но мало кто знал, что через три дня сотрудники КГБ разыскали пропажу в одной из соседних деревень. (К тому времени работа комиссии уже была жестко засекречена, никакой утечки информации. Даже инженеры одной подкомиссии не имели права обсуждать друг с другом результаты исследований.)
Все было банально. Прежде военного оцепления к самолету пробрались мародеры из соседней деревни и умыкнули парашюты - ткань в хозяйстве пригодится. Думаю, если бы селяне знали, кто был в самолете, рука бы не поднялась воровать.
Когда парашюты, все в бурых пятнах, привезли в лабораторию, обалдели эксперты: кровь?! Но на месте падения самолета крови не было - тела летчиков раскрошило от сильнейшего удара. Пригляделись - не кровь. Парашюты деревенский люд прятал под навозной кучей.
Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров. Ну какие на хер мародёры при таком раскладе? В тех краях живут шахтёры-стахановцы или герои-метростроевцы?
PS Откуда вы только эту дичь черпаете?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 19:26:54парашютов у экипажа вообще не было! Стропы не оборваны, а аккуратно обрезаны...
А вот на картинке:
(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/080/532/content/ris06-6e73616de4810513957f26b16ca55eb0.jpg)
справа правое сверху что такое?
Парашют который отрезали и украли?
Цитата: Blin от 11.01.2024 19:44:43Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров.
И не только забурился, но и разлетелся по окрестностям и повис на деревьях. А забурился мотор
Цитата: Blin от 11.01.2024 19:44:43Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров.
Забурились только тяжёлые вещи типа двигателя, баллонов, пулемёта. А что полегче, особенно из передней части, разлетелось вперёд.
Цитата: Старый от 11.01.2024 19:47:06А вот на картинке:
Чел видимо не разобрался. В другой версии парашют Серёгина нашли сразу, а умыкнули парашют Гагарина. Я читал эту историю. Скорее всего парашют был один. Но я не буду искать. Время жалко
Цитата: hlynin от 11.01.2024 19:48:13Цитата: Blin от 11.01.2024 19:44:43Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров.
И не только забурился, но и разлетелся по окрестностям и повис на деревьях. А забурился мотор
Ну ладно, мародёры, стало быть, у нас не шахтёры, а бабуины, горазды по веткам прыгать.
Цитата: Старый от 11.01.2024 19:50:07Цитата: Blin от 11.01.2024 19:44:43Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров.
Забурились только тяжёлые вещи типа двигателя, баллонов, пулемёта. А что полегче, особенно из передней части, разлетелось вперёд.
Какой пулемет? Зачем? Расскажи.
Цитата: Старый от 11.01.2024 19:47:06Цитата: hlynin от 11.01.2024 19:26:54парашютов у экипажа вообще не было! Стропы не оборваны, а аккуратно обрезаны...
А вот на картинке:
(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/080/532/content/ris06-6e73616de4810513957f26b16ca55eb0.jpg)
справа правое сверху что такое?
Парашют который отрезали и украли?
А что это вообще за картинка?
Цитата: Blin от 11.01.2024 20:10:38А что это вообще за картинка?
Схема мест нахождения фрагментов.
Цитата: Шамс от 11.01.2024 20:07:06Цитата: Старый от 11.01.2024 19:50:07Цитата: Blin от 11.01.2024 19:44:43Согласно Каманина, на которого ты регулярно ссылаешься, аэроплан забурился в землю на глубину 6-7 метров.
Забурились только тяжёлые вещи типа двигателя, баллонов, пулемёта. А что полегче, особенно из передней части, разлетелось вперёд.
Какой пулемет? Зачем? Расскажи.
Что зачем? Зачем пулемёт или зачем он забурился?
Писали что парашюты нашли сразу и стало ясно что они не выпрыгнули.
Цитата: Blin от 11.01.2024 20:10:38А что это вообще за картинка?
Её цитируют везде. Утверждают что это первый набросок после начального осмотра места падения. Фиксация где что лежало.
Цитата: Старый от 11.01.2024 20:24:51Писали что парашюты нашли сразу и стало ясно что они не выпрыгнули.
Теперь твоя очередь. Давай цитату
Цитата: Старый от 11.01.2024 20:14:01Цитата: Blin от 11.01.2024 20:10:38А что это вообще за картинка?
Схема мест нахождения фрагментов.
А из чего следует, что она имеет отношение к этой истории?
А где нашли тела/фрагменты тел? По Каманину в первый же день нашли челюсть, достоверно идентифицированную как челюсть Серёгина. И где?
Цитата: hlynin от 11.01.2024 21:13:23Цитата: Старый от 11.01.2024 20:24:51Писали что парашюты нашли сразу и стало ясно что они не выпрыгнули.
Теперь твоя очередь. Давай цитату
Бумажные источники. Нет под рукой.
Цитата: Blin от 11.01.2024 22:47:41А из чего следует, что она имеет отношение к этой истории?
А где нашли тела/фрагменты тел? По Каманину в первый же день нашли челюсть, достоверно идентифицированную как челюсть Серёгина. И где?
Публикуется во всех более-менее приличных книгах про катастрофу. В том числе Белоцерковского.
Это самый первый набросок основных фрагментов которые удалось идентифицировать. Бесформенные неопознанные куски самолёта и людей тут не указаны.
Цитата: Старый от 11.01.2024 22:53:15Цитата: Blin от 11.01.2024 22:47:41А из чего следует, что она имеет отношение к этой истории?
А где нашли тела/фрагменты тел? По Каманину в первый же день нашли челюсть, достоверно идентифицированную как челюсть Серёгина. И где?
Публикуется во всех более-менее приличных книгах про катастрофу. В том числе Белоцерковского.
Это самый первый набросок основных фрагментов которые удалось идентифицировать. Бесформенные неопознанные куски самолёта и людей тут не указаны.
Ну, ладно.
Однако, в моём дилетантском представлении разброс фрагментов при штопоре самолёта выглядит как-то иначе, а здесь очень уж явно высокая горизонтальная составляющая скорости просматривается. Но это я так, ни о чём.
PS А в «приличных книгах» схем эволюций самолёта, приведших к такой встрече с землёй, не приводится? Или схемы поясняющей вывод комиссии про «резкий отворот» от чего-то там куда-то там?
Цитата: Blin от 11.01.2024 23:40:06Однако, в моём дилетантском представлении разброс фрагментов при штопоре самолёта выглядит как-то иначе, а здесь очень уж явно высокая горизонтальная составляющая скорости просматривается. Но это я так, ни о чём.
Так даже по официальной версии самолёт столкнулся с землёй не в штопоре а в пикировании после выхода из штопора.
Цитата: Blin от 11.01.2024 23:40:06PS А в «приличных книгах» схем эволюций самолёта, приведших к такой встрече с землёй, не приводится? Или схемы поясняющей вывод комиссии про «резкий отворот» от чего-то там куда-то там?
Была гдето и схема штопора. Но там интуитивно и так всё понятно: свалились в штопор, сделали несколько витков, вышли и в пикировании врезались в землю.
Цитата: Старый от 12.01.2024 06:34:02Была гдето и схема штопора. Но там интуитивно и так всё понятно: свалились в штопор, сделали несколько витков, вышли и в пикировании врезались в землю.
Г.Титов: "Какой штопор? Не держи вообще ручкууправления, МИГ-15УТИ сам выходит из штопора"
Если запас высоты есть.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 09:00:46Цитата: Старый от 12.01.2024 06:34:02Была гдето и схема штопора. Но там интуитивно и так всё понятно: свалились в штопор, сделали несколько витков, вышли и в пикировании врезались в землю.
Г.Титов: "Какой штопор? Не держи вообще ручкууправления, МИГ-15УТИ сам выходит из штопора"
Схема лишь иллюстрировала официальную версию.
Цитата: Старый от 12.01.2024 06:34:02Цитата: Blin от 11.01.2024 23:40:06Однако, в моём дилетантском представлении разброс фрагментов при штопоре самолёта выглядит как-то иначе, а здесь очень уж явно высокая горизонтальная составляющая скорости просматривается. Но это я так, ни о чём.
Так даже по официальной версии самолёт столкнулся с землёй не в штопоре а в пикировании после выхода из штопора.
Цитата: Blin от 11.01.2024 23:40:06PS А в «приличных книгах» схем эволюций самолёта, приведших к такой встрече с землёй, не приводится? Или схемы поясняющей вывод комиссии про «резкий отворот» от чего-то там куда-то там?
Была гдето и схема штопора. Но там интуитивно и так всё понятно: свалились в штопор, сделали несколько витков, вышли и в пикировании врезались в землю.
Интуитивно? А если без интуиции? Скорость выхода из штопора? Сколько времени требуется МиГ-15, чтобы после выхода из штопора разогнаться до 650-700 км/ч? И зачем ему разгоняться до такой скорости, он на меньшей в устойчивый горизонтальный полёт никак не может перейти? И так далее...
У Каманина приводится письмо/мнение/заключение летчиков-испытателей ЛИИ и Чкаловцев о том, что в предположении о работоспособном состоянии пилотов поведение самолёта совершенно необъяснимо... (ну, как-то так, лень искать). Собственно это заключение было одним из оснований для Каманина считать, что пилоты были в ауте(без сознания/неработоспособны) после воздействия(внешнего или внутреннего) неизвестной силы на кабину.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 09:49:30Если запас высоты есть.
Если, как по официальной версии высота 4100, то раз 20 можно из штопора выйти
чапек1.jpg
Цитата: Blin от 12.01.2024 11:12:06Интуитивно? А если без интуиции? Скорость выхода из штопора?
А если без интуиции то ни о каком штопоре не может быть и речи.
Цитата: Blin от 12.01.2024 11:12:06Скорость выхода из штопора? Сколько времени требуется МиГ-15, чтобы после выхода из штопора разогнаться до 650-700 км/ч? И зачем ему разгоняться до такой скорости, он на меньшей в устойчивый горизонтальный полёт никак не может перейти? И так далее...
Для начала при полёте на нормальной крейсерской скорости МиГ-15 банально не свалится в штопор. При резких движениях ручкой он сделает мёртвую петлю, может даже разрушиться от запредельной перегрузки, но в штопор не свалится. Чтобы свалиться в штопор нужно сначала потерять скорость.
Цитата: Blin от 12.01.2024 11:12:06в предположении о работоспособном состоянии пилотов поведение самолёта совершенно необъяснимо...
Действительно. Не объяснять же воздушным хулиганством...
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:47:10Цитата: Blin от 12.01.2024 11:12:06Скорость выхода из штопора? Сколько времени требуется МиГ-15, чтобы после выхода из штопора разогнаться до 650-700 км/ч? И зачем ему разгоняться до такой скорости, он на меньшей в устойчивый горизонтальный полёт никак не может перейти? И так далее...
Для начала при полёте на нормальной крейсерской скорости МиГ-15 банально не свалится в штопор. При резких движениях ручкой он сделает мёртвую петлю, может даже разрушиться от запредельной перегрузки, но в штопор не свалится. Чтобы свалиться в штопор нужно сначала потерять скорость.
Я не пилот аэроплана и ты не пилот. Но я хотя бы двадцать + лет отлетал на парапланах, так что краем уха про виражи, штопор, спирали, соскальзывание, скольжение, горки, петли и так далее слышал, так что позаботься о менее банальных ответах.
И, кстати, чтобы свалится в штопор одной только потери скорости маловато будет, нужно кое что ещё, иное...:)
PS Никаких версий у меня нет и быть не может, но меня всегда удивляло, что поговорка о «неизбежных на море случайностях» есть и, вроде бы, многие её признают законным объяснением разнообразных трагедий, а поговорки о «неизбежных в воздухе случайностях» нет, хотя там этих случайностей куда как больше, чем на море(заведомо большая «трехмерность» пространства событий и заведомо большие скорости их протекания).
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:48:39Цитата: Blin от 12.01.2024 11:12:06в предположении о работоспособном состоянии пилотов поведение самолёта совершенно необъяснимо...
Действительно. Не объяснять же воздушным хулиганством...
Не объяснить. Ты упёрся в версию «хулиганства» как лошадь в мешок с овсом. Ты фактически объявляешь, что Г и С - дебилы, которым просто делать было нечего. Я не думаю, что это так.
Цитата: Blin от 12.01.2024 19:39:54И, кстати, чтобы свалится в штопор одной только потери скорости маловато будет, нужно кое что ещё, иное...:)
Потеря скорости это необходимое условие но не достаточное. Но без него остальные условия ни к чему.
Цитата: Blin от 12.01.2024 19:39:54поговорки о «неизбежных в воздухе случайностях» нет, хотя там этих случайностей куда как больше, чем на море(заведомо большая «трехмерность» пространства событий и заведомо большие скорости их протекания).
В воздухе нет берегов, скал, подводных камней. Поэтому случайностей там меньше. Как правило аварии и катастрофы из за случайных причин крайне редки. Ошибки экипажей, отказ матчасти, внешнее воздействие и... всё.
Цитата: Blin от 12.01.2024 19:47:54Не объяснить
"Не объяснять" и "не объяснить" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 12.01.2024 22:05:59Цитата: Blin от 12.01.2024 19:39:54поговорки о «неизбежных в воздухе случайностях» нет, хотя там этих случайностей куда как больше, чем на море(заведомо большая «трехмерность» пространства событий и заведомо большие скорости их протекания).
В воздухе нет берегов, скал, подводных камней. Поэтому случайностей там меньше. Как правило аварии и катастрофы из за случайных причин крайне редки. Ошибки экипажей, отказ матчасти, внешнее воздействие и... всё.
Сам то понял какую глупость сказал? Старый, ну не тупи.:)
Цитата: Blin от 12.01.2024 19:47:54Ты фактически объявляешь, что Г и С - дебилы, которым просто делать было нечего. Я не думаю, что это так.
Ты всё таки очень далёк от авиации.
1. Да, все лётчики "дебилы". Управление самолётом требует таких затрат ума что на всё остальное его уже не остаётся.
2. Хулиганят все. Просто далеко не все залетают.
Цитата: Blin от 12.01.2024 22:10:01Сам то понял какую глупость сказал? Старый, ну не тупи.:)
Ээээ... Не, не понял. Что не так? ???
Цитата: Старый от 12.01.2024 22:02:12Цитата: Blin от 12.01.2024 19:39:54И, кстати, чтобы свалится в штопор одной только потери скорости маловато будет, нужно кое что ещё, иное...:)
Потеря скорости это необходимое условие но не достаточное. Но без него остальные условия ни к чему.
Неверная расстановка акцентов. Остальные условия очень даже к чему. Потеря скорости - это про сваливание, что совершенно не обязательно означает именно штопор(spin).
Интересно, Микоян, который сын, однажды назвал Берегового «королём штопора» на МиГ-15УТИ. А Береговой когда-нибудь публично высказывался о катастрофе ГиС или так и отмолчался? Никто не в курсе?
Цитата: Старый от 12.01.2024 22:11:27Цитата: Blin от 12.01.2024 19:47:54Ты фактически объявляешь, что Г и С - дебилы, которым просто делать было нечего. Я не думаю, что это так.
Ты всё таки очень далёк от авиации.
1. Да, все лётчики "дебилы". Управление самолётом требует таких затрат ума что на всё остальное его уже не остаётся.
2. Хулиганят все. Просто далеко не все залетают.
Да я и не претендую.
Но я то сам(пусть и на параплане) летал, а тебя в небо возили.
Так что давай без излишних понтов, а то можно подумать, что ты во Владимировке рос, в то время как там росли совсем другие люди.:)
Цитата: Blin от 12.01.2024 22:16:38Неверная расстановка акцентов. Остальные условия очень даже к чему. Потеря скорости - это про сваливание, что совершенно не обязательно означает именно штопор(spin).
Мне кажется ты потерял нить.
Цитата: Blin от 12.01.2024 22:27:14Интересно, Микоян, который сын, однажды назвал Берегового «королём штопора» на МиГ-15УТИ. А Береговой когда-нибудь публично высказывался о катастрофе ГиС или так и отмолчался? Никто не в курсе?
По моему никто кроме Леонова не высказывался.
Цитата: Blin от 12.01.2024 22:44:16Так что давай без излишних понтов, а то можно подумать, что ты во Владимировке рос, в то время как там росли совсем другие люди.:)
Зато я имел возможность длительно наблюдать за лётчиками и обобщать наблюдения.
Цитата: Blin от 12.01.2024 22:27:14Интересно, Микоян, который сын, однажды назвал Берегового «королём штопора» на МиГ-15УТИ. А Береговой когда-нибудь публично высказывался о катастрофе ГиС или так и отмолчался? Никто не в курсе?
Ещё как высказывался. Он отмёл всякие штопора, спутные следы, сказал, что Гагарин имел очень слабую подготовку. Заодно назвал фальсификацией расследование. В частности указал, что кто-то сдвинул на карте границы зон, чтобы Гагарин упал именно в своей, 20-й, хотя это была 21-я
Цитата: hlynin от 12.01.2024 23:10:12Ещё как высказывался. Он отмёл всякие штопора, спутные следы, сказал, что Гагарин имел очень слабую подготовку. Заодно назвал фальсификацией расследование
В принципе всё верно. А где он так высказывался?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 23:10:12В частности указал, что кто-то сдвинул на карте границы зон, чтобы Гагарин упал именно в своей, 20-й, хотя это была 21-я
Немного не так. Зоны вытянули по горизонтали на восток почти в два раза чтобы место падения оказалось в зоне. Так то зоны почти квадратной формы. Самолёт упал не в соседней зоне а восточнее своей зоны. А 21 зона была севернее.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 23:10:12ЦитироватьА Береговой когда-нибудь публично высказывался о катастрофе ГиС или так и отмолчался? Никто не в курсе?
Ещё как высказывался.
Стой. Ты про Берегового или Микояна?
Цитата: Старый от 12.01.2024 23:19:24Стой. Ты про Берегового или Микояна?
При чём тут Микоян?
космонавт [color=var(--zenColorTextLink)]Георгий Береговой (https://lenta.ru/tags/persons/beregovoy-georgiy/)[/url]. Он первым обратил внимание на любопытную странность: в материалах Государственной комиссии границы зоны полетов №20 указаны не так, как помнилось ему. Кроме того, они не соответствовали логике назначения зон. Зато в этих документах место падения МиГа было указано именно в зоне полета.[/font][/size][/color]
ЦитироватьГагарин разбился между зонами №20 и №21. А во всех публикациях место падения указано внутри зоны №20. Более того, по опубликованным схемам в случае выполнения штатного маневра перед возвращением на аэродром любой самолет из зоны №20 неминуемо оказывался в зоне №21 и опасно сближался с тренировавшимися там бортами. Этого быть не могло
Георгий Береговой, летчик-космонавт
Цитата: hlynin от 12.01.2024 23:37:28Более того, по опубликованным схемам в случае выполнения штатного маневра перед возвращением на аэродром любой самолет из зоны №20 неминуемо оказывался в зоне №21 и опасно сближался с тренировавшимися там бортами. Этого быть не могло
Жаль что он не показал как на самом деле выглядят зоны. И эта тема до сих пор не раскрыта.
Кстати. В своё время когда аэродром был на ремонте наша банда базировалась на Чкаловской. И там я видел схему трасс аэродрома и пилотажных зон, но смартфонов с фотоаппаратом тогда не было.
Оказывается отдельный испытательно-тренировочный полк был образован в марте 1967 года. За год до катастрофы. Серёгин был его первым командиром.
Вообще Береговой избегал строить версии. Он с Гагариным был на ножах. Собственно, друзей у Берегового я не припомню. Он был сильно старше и опытнее. Поэтому появились версии, что Береговой его и угробил. Что, конечно, полная ерунда
Цитата: Старый от 13.01.2024 00:05:56Оказывается отдельный испытательно-тренировочный полк был образован в марте 1967 года. За год до катастрофы. Серёгин был его первым командиром.
Странно, что ты этого не знал. А до этого была отдельная эскадрилья
А до этого с 1962 года была эскадрилия которой тоже командовал Серёгин.
Когда у них появились Ту-104 на невесомость?
Угумс. Первый самолёт был изготовлен в 1961 году. При тренировке выхода в открытый космос он уже использовался.
Теперь вопрос: когда он был передан в полк Серёгина?
Цитата: Старый от 12.01.2024 22:59:32Цитата: Blin от 12.01.2024 22:44:16Так что давай без излишних понтов, а то можно подумать, что ты во Владимировке рос, в то время как там росли совсем другие люди.:)
Зато я имел возможность длительно наблюдать за лётчиками и обобщать наблюдения.
Ошибка индукции. Ты наблюдал за некоторыми лётчиками, а не за всеми.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 23:10:12Цитата: Blin от 12.01.2024 22:27:14Интересно, Микоян, который сын, однажды назвал Берегового «королём штопора» на МиГ-15УТИ. А Береговой когда-нибудь публично высказывался о катастрофе ГиС или так и отмолчался? Никто не в курсе?
Ещё как высказывался. Он отмёл всякие штопора, спутные следы, сказал, что Гагарин имел очень слабую подготовку. Заодно назвал фальсификацией расследование. В частности указал, что кто-то сдвинул на карте границы зон, чтобы Гагарин упал именно в своей, 20-й, хотя это была 21-я
Пруф?
Цитата: Старый от 13.01.2024 00:23:51Угумс. Первый самолёт был изготовлен в 1961 году. При тренировке выхода в открытый космос он уже использовался.
Теперь вопрос: когда он был передан в полк Серёгина?
В первый же день образования 70-го полка.
Мало того, что в полку Серёгина было 3(три) Ту-104АК, так он сам вывозил на них космонавтов на невесомость(как минимум, в правом кресле, ну, а как контролёр вообще без счёта). «Нанюхался» он невесомости по самое то самое.
Учи матчасть!
Цитата: Blin от 13.01.2024 00:41:10Ошибка индукции. Ты наблюдал за некоторыми лётчиками, а не за всеми.
Я их специально не выбирал.
Цитата: Blin от 13.01.2024 00:54:01ЦитироватьТеперь вопрос: когда он был передан в полк Серёгина?
В первый же день образования 70-го полка.
Откуда данные?
Цитата: Старый от 13.01.2024 00:57:20Цитата: Blin от 13.01.2024 00:54:01ЦитироватьТеперь вопрос: когда он был передан в полк Серёгина?
В первый же день образования 70-го полка.
Откуда данные?
От него. От верблюда.
Не тупи. Про полк имени Серёгина материалов куча и ещё пара тележек.
Цитата: Старый от 13.01.2024 00:56:33Цитата: Blin от 13.01.2024 00:41:10Ошибка индукции. Ты наблюдал за некоторыми лётчиками, а не за всеми.
Я их специально не выбирал.
А для ошибки индукции не имеет значения выбирал ты что-то или нет.
То же но на сверхзвуковых бомбардировщиках:
https://web.telegram.org/k/stream/%7B%22dcId%22%3A2%2C%22location%22%3A%7B%22_%22%3A%22inputDocumentFileLocation%22%2C%22id%22%3A%225269413290047455978%22%2C%22access_hash%22%3A%22-8536218966978652064%22%2C%22file_reference%22%3A%5B1%2C0%2C0%2C26%2C67%2C101%2C164%2C138%2C221%2C175%2C253%2C101%2C51%2C225%2C138%2C167%2C195%2C13%2C83%2C78%2C112%2C160%2C120%2C142%2C204%5D%7D%2C%22size%22%3A39587588%2C%22mimeType%22%3A%22video%2Fmp4%22%2C%22fileName%22%3A%22%22%7D
Последний полет Ю.А. Гагарина. Версии. https://gagarinday.ru/articles/13-poslednii-polet-yu-a-gagarina-versii.html
Спойлер
Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации
XV Международные научные чтения имени И. И. Сикорского
23–26 апреля 2013 года
Последний полет Ю.А. Гагарина. Версии.
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/a/b/f1-min.jpg) Рис. 1. Ю.А. Гагарин на предзащите. Источник. Белоцерковский С.М., Диплом Гагарина, М., Молодая гвардия, 1986
С момента гибели Юрия Гагарина прошло уже сорок пять лет. Но эти прошедшие годы для нас современников, свидетелей полета в космос Юрия Гагарина, нисколько не погасили той печали, которая постигла нас при появлении этого известия.
Сразу же возникли вопросы. Как могли позволить ему летать? Почему не уберегли? Наконец, как все произошло? На первые вопросы ответ каждый дал себе сам. Поскольку это скорее вопросы риторические. Ну, как не разрешить летчику летать, если он молод и по состоянию здоровья годен к полетам? Как уберечь человека от несчастий вообще? Разве это возможно?
А вот последний вопрос — требовал ответа. И здесь простые суждения случайных людей уже не могли иметь такой решающей силы, как при ответах на первые два вопроса.
Погибли не просто два летчика. Юрий Алексеевич Гагарин занимал должность заместителя Начальника Центра подготовки космонавтов по летно-космической подготовке, Владимир Сергеевич Серегин был командиром полка, специально созданного для организации летной подготовки летчиков-космонавтов. Оба – Герои Советского Союза. (Рис.1 и Рис.2)
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/1/4/f2-min.jpg) Рис. 2. Герой Советского Союза В.С. Серегин. Источник.[22]
На 27 марта планировалось два полета Юрия Гагарина с инструктором, и затем самостоятельный вылет. После него еще один полет самостоятельно.
Если говорить языком протокола, то задание на этот день для Ю. А. Гагарина выглядело так.
А) Выполнение двух контрольных полетов с одной заправкой:
— полет в зону по упражнению 2 КБП-ИА-67 (курс боевой подготовки истребительной авиации);
— полет по кругу по упражнению 3 КБП-ИА-67.
Оба с контролирующим полковником В.С. Серегиным в задней кабине на самолете УТИ МИГ-15 с бортовым номером 18.
Б) После этого Ю.А. Гагарину было запланировано выполнить самостоятельно два полета по кругу по упражнению 4 КБП-ИА-67 продолжительностью по 30 минут каждый на самолете МИГ-17. [1]
(К.В. – Надо отметить, что вылет на самолете Миг-17, который намечался для последующего самостоятельного полета Ю.А. Гагарина, предполагался к облету в тот день летчиком капитаном А.Н. Хмелем, в соответствии с плановой таблицей полетов должен был состояться через три минуты после вылета самолета УТИ Миг-15 с Ю.А. Гагариным и В.С. Серегиным, но был отменен из-за обнаруженной неисправности – отказ электросистемы воздушных тормозов) [См., например, раздел 4. Руководство и обеспечение полета, в [2].
Самолет с экипажем Ю.А. Гагарин в первой кабине, и В.С. Серегин во второй кабине взлетел в 10 часов 18 минут. Запас топлива позволял совершать полет в течение примерно 30 минут. После взлета, сделав два разворота, летчики вышли на точку «Рубеж» и приступили к выполнению упражнения. Однако, выйдя на высоту 4200 метров и выполнив два координированных разворота, экипаж сообщил о выполнении задания. Голос Ю. Гагарина при этом был спокойный. Летчики принимают решение о возвращении на аэродром, хотя могли находиться в воздухе еще более 25 минут. Затем связь с самолетом прекратилась. Время окончания последнего сеанса связи было 10 часов 32 минуты 10 секунд. И экипаж более на связь не выходил.
Расследованиями занималось три комиссии. Первая возникла «стихийно» по получении известия о гибели самолета, в котором находились Ю.А. Гагарин и В.С. Серегин. Поскольку никто не хотел верить, что летчики не спаслись. Когда я написал стихийно, то имел в виду, что эта комиссия возникла по начальственной принадлежности, без официального оформления ее в виде какого-то руководящего указания. В эту комиссию вошли Н.П. Каманин, А.И. Кутасин и Л.И. Горегляд, генералы Н.Т. Пушко, Н.Ф. Кузнецов. [3] Они организовали первичный поиск места падения самолета.
Уже к вечеру 27.03.1968 была организована комиссия под руководством Первого заместителя Главнокомандующего ВВС генерал-полковника авиации Кутахова П.С. с участием Главного инженера ВВС генерал-полковника итс Мишука М.Н. и Начальника службы безопасности полетов генерал-лейтенанта авиации Еремина Б.Н. [см. 4]
Однако, учитывая общественную значимость произошедшей катастрофы, 28.03.1968 было принято Постановление Политбюро ЦК КПСС «Об образовании Правительственной комиссии для выяснения обстоятельств гибели летчика-космонавта СССР Героя Советского Союза, полковника Ю.А. Гагарина и Героя Советского Союза, инженер-полковника В.С. Серегина» (К.В.- №П77/27 от 28.03.1968 г.), на основании проекта, представленного 27.03.1968 А. Кириленко, Д. Устиновым, И. Капитоновым и А. Епишевым в Политбюро ЦК КПСС, оно было опубликовано в газете «Правда» от 29.03.1968 г. С датой выхода 28.03.1968 г.
В сообщении, опубликованном в печати, доводился состав комиссии, созданной «для выяснения обстоятельств гибели Ю.А. Гагарина и В.С. Серегина»: Устинов Д.Ф. (председатель), Смирнов Л.В., Дементьев П.В., Якубовский И.И., Вершинин К.А., Захаров Н.С., Микоян А.И., Мороз И.М., Мишук М.Н., Еремин Б.Н.» [5]
Правительственная комиссия провела свое первое заседание в то же день 28.03.1968 г. В протоколе комиссии, заседавшей под председательством Д.Ф. Устинова, были указаны составы четырех подкомиссий по расследованию всех обстоятельств катастрофы: Подкомиссия по изучению летной подготовки экипажа, проверке организации и обеспечения полета самолета № 612739 27 марта 1968 г. (Еремин Б.Н. – председатель, Начальник службы безопасности полетов ВВС, 9 человек); Подкомиссия по изучению и анализу материальной части самолета УТИ МиГ-15 № 612739 и подготовки его к полету (Мишук М.Н. – председатель, главный инженер ВВС, 9 человек); Подкомиссия по проверке организации летной подготовки космонавтов Центра подготовки космонавтов (Пстыга И.И. – председатель, зав.главкома по боевой подготовке, 13 человек); Подкомиссия по подготовке общего заключения и доклада в ЦК КПСС (Смирнов Л.В. – председатель комиссии, заместитель Председателя Совета Министров СССР, 11 человек)
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/d/c/f3-min.jpg) Рис. 3. Конечные условия полета самолета, принятые Госкомиссией в 1968 году. Источник. [22]
Всем подкомиссиям был определен срок окончания их работы до 15 апреля 1968 г., для подкомиссии, возглавляемой Смирновым Л.В., на которую была возложено оперативное руководство работой подкомиссий, был определен срок подготовки заключения и доклада в ЦК КПСС – 20 апреля 1968 года.
Специальным пунктом оговаривалась возможность председателям подкомиссий при необходимости привлекать к работе других специалистов. [См. 6]
Обращает на себя внимание то, что все подкомиссии имели нечетное число специалистов. Полагаю, что это был сделано намеренно, чтобы при голосовании не возникало ситуации равенства голосов в спорных ситуациях.
Разумеется, расследование такой катастрофы в силу ее огромного общественного резонанса велось с чрезвычайной тщательностью. Поэтому сроки, установленные первоначально и зафиксированные в протоколе Правительственной комиссии, заседавшей 28.03.1968 года, конечно, оказались нереальными.
Это видно из записки, подготовленной в недрах комиссии и направленной в ЦК КПСС за №ВП-12820сс только 30 августа 1968 года. Записку подписали Д. Устинов, Л. Смирнов, П. Дементьев, И. Якубовский, К. Вершинин, Н. Захаров, А. Микоян, И. Мороз, Б. Еремин, М. Мишук. [7]
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/4/2/f4-min.jpg) Рис. 4. Траектории движения самолета на аварийном участке (вероятные), принятые Госкомиссией в 1968 году. Источник. [22].
Курсивом мы выделили тех, кто не был включен в первоначальный состав Правительственной комиссии, но оказались в ее составе при выходе Постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 28 марта 1968 г., подписанного Секретарем Центрального Комитета КПСС Л. Брежневым и Председателем Совета Министров Союза ССР А. Косыгиным. Записка имела гриф «Сов.секретно». При публикации этого документа есть только отсылка на архивное место хранения, без указания формы единицы хранения – подлинник, копия.
Первая комиссия, по существу прекратила свою работу. Поскольку её состав был поглощён второй комиссией, которая работала по 12-14 часов в сутки до 31.03.1968.
В дальнейшем вся работа была сосредоточена в четырёх подкомиссиях, к работе в которых привлекалось большое число необходимых специалистов дополнительно.
В 2011 году достоянием общественности стали только два документа, итожившие работу этих комиссий:
Первый — Заключение и предложения Правительственной комиссии по выяснению обстоятельств гибели лётчика-космонавта СССР полковника Ю.А. Гагарина и инженер-полковника Серегина В.С. (К.В. – документ стал итогом работы четвертой подкомиссии и являлся Приложением к записке Л. Смирнова Д. Устинову №ВП-13/795 от 04.09.1968 г.) [8], подписанный тем же составом участников, что и записка, о которой мы уже говорили. При этом важно отметить, что Д.Ф. Устинов, хотя и был перечислен в списке подписавших, но Заключение и предложения не подписал. При публикации этого документа есть указание, что это подлинник.
Второй — Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О результатах выяснения выяснению обстоятельств гибели лётчика-космонавта СССР, Героя Советского Союза полковника Ю.А. Гагарина и Героя Советского Союза инженер-полковника В.С. Серегина» (К.В. — №932-331 от 28 ноября 1968 г.), за подписями Секретаря Центрального Комитета КПСС Л. Брежнева и Председателя Совета Министров Союза ССР А. Косыгина. [9]
Обращают на себя внимание даты выхода этих документов: Записка с заключением – 04.09.1968 г.; Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР – 28.11.1968 г.
Потребовалось почти два месяца для подготовки Постановления. Отчасти это было связано с письмом, подготовленным космонавтами и направленными в адрес Секретаря ЦК КПСС Д.Ф. Устинова. Запись об этом письме в «Дневниках...» Н.П. Каманина» приведена с датой 02.08.1968 г. Письмо воспроизведено там же с пометкой: «Приводится по оригиналу, хранящемуся в архиве Н.П. Каманина». [10]
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/8/8/f5-min.jpg) Рис. 5. Колосов Иван Акандинович. Фото Куприянова В.Н.
Об этом письме Л. Смирнов, писал в записке Д. Устинову №ВП-13/795 от 04.09.1968 г.: «Для рассмотрения вопросов, поставленных в письме группы космонавтов, была создана комиссия, результаты работы которой учтены при подготовке материалов», по-видимому, определенная борьба мнений продолжалась, хотя она и не афишировалась. Все это, как мы полагаем, затягивало выход Постановления.
В приложении к записке указывается, что все факты полета были выявлены комиссией в период «... с 28 марта по 20 мая с.г ....» [К.В. – 1968года] [11]
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/0/1/f6-min_bd0842218b2f7151addad4e66a396eac.jpg) Рис.6. Белоцерковский С.М. и Ю.А. Гагарин во время обсуждения дипломной работы в Академии. Источник. Белоцерковский С.М., Диплом Гагарина, М., Молодая гвардия, 1986.
Результатом работы комиссии стало мнение о причинах катастрофы, которое при соответствующих оговорках в конечном итоге было сформулировано так: «...наиболее вероятной причиной аварии является выполнение резкого маневра... Резкий маневр привел к последующему попаданию самолета в закритический режим полета (режим полета при больших углах атаки, когда действие управляющих органов самолета становится малоэффективным) и сваливанию в условиях усложненной метеообстановки». [12] (Рис. 3 и Рис. 4)
Вместе с тем в Заключении и предложениях... в разделе «10. Анализ возможных траекторий движения самолета УТИ МиГ-15 при полете 27 марта 1968 года окончательное суждение выглядит так: «Учитывая отсутствие достаточно точных данных о времени, прошедшем с момента последней передачи полковника Гагарина Ю.А. до удара самолета о землю, задача по определению возможных траекторий движения самолета с высоты 4000 м в точку удара имеет множество решений». [13]
Все публиковавшиеся после катастрофы схемы с траекториями полета самолета основываются на зыбких основаниях, поскольку в разделе «4. Руководство и обеспечение полета» в «Заключении и предложениях...» указывается буквально следующее: «Контроль за полетом самолета экипажа полковника Гагарина Ю.А. осуществлялся лишь визуальным наблюдением по индикатору (ИКО) радиолокатора П-35 помощником руководителя полетов по приему майором Быковским В.Д. и контролировался дежурным штурманом смены подполковником Шеколовским Я.В. без фиксации на кальке и в журнале. Показания ИКО не фотографировались.
Маршрут полета самолета полковника Гагарина Ю.А. был проложен на кальке примерно через час этими лицами по памяти». (К.В. – выделено мною) [14]
Учитывая, что это заключение комиссии не было предано гласности, а также то, что гибель первого космонавта оставила очень глубокое потрясение в сознании многих людей, все эти годы появлялись различные версии объяснения возможных причин катастрофы.
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/e/e/f7-min.jpg) Рис.7. Летчик-космонавт СССР дважды Герой Советского Союза А.А. Леонов. Ист. Новости космонавтики, №5, 2000 г., стр. 63.
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/4/8/f8-min.jpg) Рис. 8. Летчик-космонавт СССР дважды Герой Советского Союза В.А. Шаталов. Источник[19]
Одна из них касалась самочувствия экипажа, будто бы не позволившая ему выполнять это полет.
Из моей беседы с врачом отряда космонавтов Колосовым Иваном Акандиновичем, у которого были хорошие личные отношения с Юрием Гагариным, мне известно, что и он, хотя был в тот день не на дежурстве, приехал в Чкаловскую и вместе с дежурным врачом перед полетом осмотрел Юрия Гагарина, и лично убедился в его нормальном самочувствии. При этом он остался на аэродроме, чтобы поздравить Юрия Гагарина после совершения им самостоятельного полета. Рассказ Колосова прямо отвергает все необоснованные домыслы о том, что Гагарин был не готов к полету по состоянию своего здоровья. [15] (Рис. 5)
Нами предпринята попытка дать краткий обзор других гипотез.
Поскольку, как всегда и бывает в катастрофах, речь можно вести речь только о вариантах развития ситуации. Мы приведем несколько гипотез, которые представляются нам заслуживающими внимания.
Первая. Катастрофа стала результатом нарушения дисциплины во время выполнения этого рокового полета. Она выдвигается, как имеющая право на существование, в работе Александра Эдуардовича Шерера, на основе свидетельств очевидцев, которые нам не представляются надежными. [16]
Вторая. Катастрофа стала итогом опасного сближения с другим самолетом (первая версия разрабатываемая Сергеем Михайловичем Белоцерковским и Алексеем Архиповичем Леоновым) или последствием воздействия на самолет, пилотируемый Ю.А. Гагариным и В.С. Серегиным, со стороны другого самолета, например, при переходе им звукового барьера, что привело к сваливанию в штопор и столкновению с землей (более поздняя версия, разрабатываемая А.А. Леоновым). Вариантом этой гипотезы является точка зрения, высказанная Владимиром Александровичем Шаталовым, о возможном разрушении остекления кабин в результате воздействия другого самолета при переходе им звукового барьера, что привело к кратковременной потере сознания экипажем, повлекшей за собой его гибель при столкновении с землей. [17, 18, 19] (Рис. 6, 7, 8)
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/b/3/f9-min.jpg) Рис. 9. Заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза, многолетний руководитель летно-испытательного отдела и подготовки космонавтов в ОКБ-1 (ныне РКК «Энергия») С.Н. Анохин [20]
Третья. Эту версию высказывал известный испытатель Сергей Николаевич Анохин в частной беседе с космонавтом Владимиром Викторовичем Аксеновым, который был по своему первому образованию летчиком. Она сводится к нескольким моментам. [20] (Рис. 9,10)
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/f/3/f10-min-546x675_47818a6fbbf047ba172d448a8cd7d3b9.jpg) Рис. 10. Летчик-космонавт СССР дважды Герой Советского Союза В.В. Аксёнов [20]
Во-первых, усложненная для выполнения полетного задания метеорологическая обстановка с расположением верхнего края почти сплошной облачности на высоте примерно около 4 км и нижнего края на высоте 600 метров от поверхности Земли.
Во-вторых, недооценка летчиками, в первую очередь В. Серегиным [К.В. он был командиром, осуществлявшим вывозной полет] сложной метеорологической обстановки.
В-третьих, неожиданное попадание в сплошную облачность на большой скорости в режиме интенсивного снижения и как следствие невозможность устойчивого пилотирования самолета по приборам пространственного положения.
В-четвертых, недостаток высоты от нижней кромки облаков до Земли для вывода самолета из пикирования.Четвертая. Эту гипотезу очень тщательно проработал Игорь Иванович Кузнецов. (рис. 11) Им исследованы многие обстоятельства катастрофы, позволившие по новому интерпретировать многое из известного ранее. И главное, установить новые факты, развития катастрофы. [21, 22] (рис. 12)
Её можно свести к нескольким моментам.
Катастрофа стала следствием обнаружения экипажем негерметичности кабин, заставившим изменить план полета.
При резком пикировании при возвращении в более плотные слои атмосферы произошла потеря работоспособности экипажа на короткое время.
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/7/7/f11-min.jpg) Рис. 11 Игорь Иванович Кузнецов. [22].
(https://gagarinday.ru/upload/000/u1/7/6/f12-min.jpg) Рис. 12. Новая схема конечных условий полета самолета Ю.А. Гагарина и В.С. Серегина (Рис. 2003 г.). [22].
Анализ развития катастрофы показал, что снижение шло со значительной скоростью, превышающей установленную с 1975 года допустимую скорость снижения в подобных случаях в 50 метров в секунду. В 1968 году такого ограничения не было.
При этом, когда экипаж смог начать управлять самолетом, он еще не мог понять, что самолет встречается с землей, поэтому положение частей тел членов экипажа, установленное комиссией, соответствовало активному пилотированию, так как экипаж не успел осознать опасности после восстановления своей работоспособности.
Эти специалисты имеют большой опыт расследования авиакатастроф, многие из них были участниками той комиссии, которая расследовала гибель экипажа Юрия Гагарина и Владимира Серегина.
Поэтому можно сказать, что к гибели привело трагическое стечение обстоятельств, которое не является тайной, если ее не хочется отыскать в любом событии нашей жизни.
А если искать, то вся наша жизнь полна тайн, которые никто и никогда не выяснит и не разрешит.
Литература:
1.Леонов А.А., Титов Г.С., Микоян С., Петров С., Пушкин А., Белоцерковский С.М., Майоров А., Сигов П., Сосунов А., Гибель Гагарина. Домыслы и факты, Совершенно секретно, № 8, 1990, стр. 4 – 5.
2.Приложение к Записке Л. Смирнова Д. Устинову, ЗАКЛЮЧЕНИЕ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ Правительственной комиссии по выяснению обстоятельств гибели летчика-космонавта СССР полковника ГАГАРИНА Ю.А. и инженер-полковника СЕРЕГИНА В.С., АП РФ. Ф3. Оп.78.Д. 1058. Л. 84 — 112. При публикации статус документа указан — Подлинник, (при дальнейшем цитировании – Приложение к записке Л. Смирнова Д. Устинову) цитирую по Вестник Архива Президента Российской Федерации, Советский Космос. Специальное издание к 50-летию полета Юрия Гагарина, Москва, Вестник Архива Президента Российской Федерации издан на базе ФГУ «Редакция журнала «Родина» при содействии Германского исторического института в Москве, 2011, стр. 680, тираж 800 экз. При дальнейшем цитировании – Вестник Архива Президента.
3. Каманин Н.П... Скрытый космос, книга третья. М., ООО ИИД «Новости космонавтики», 1999, стр. 196, тираж 1000 экз.
4. Записка И. Якубовского, М. Захарова и К. Вершинина в ЦК КПСС от 27 марта 1968 г., №195, АП РФ. Ф3. Оп.78.Д. 1058. Л.2. Подлинник, цитирую по
Вестник Архива Президента, стр. 658 — 659.
5. Постановление Политбюро ЦК КПСС за номером П77/27, от 28.03.1968 г. «Об образовании Правительственной комиссии для выяснения обстоятельств гибели летчика-космонавта СССР Героя Советского Союза, полковника Ю.А. Гагарина и Героя Советского Союза, инженер-полковника В.С. Серегина», АП РФ. Ф3. Оп.78. Д. 1058. Л.12-13. Выписка из протокола на бланке, цитирую по Вестник Архива Президента стр. 661-662.
6. Протокол №1 заседания Правительственной комиссии для выяснения обстоятельств гибели летчика-космонавта СССР Героя Советского Союза, полковника Ю.А. Гагарина и Героя Советского Союза, инженер-полковника В.С. Серегина, образованной постановлением ЦК КПСС 28 марта 1968 г., АП РФ. Ф3. Оп.78. Д. 1058. Л.14-16. Подлинник, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 662-663.
7. Записка Д. Устинова, Л. Смирнова, П. Дементьева и других в ЦК КПСС, АП РФ. Ф3. Оп.78.Д. 1058. Л. 77-83. При публикации статус документа не указан, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 673 — 676.
8. Записка Л. Смирнова Д. Устинову, АП РФ. Ф3. Оп.78.Д. 1058. Л. 84 — 112. При публикации статус документа указан — Подлинник, цитирую по Вестник Архива Президента Российской Федерации, стр. 676 — 689.
9. Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О результатах выяснения выяснению обстоятельств гибели лётчика-космонавта СССР, Героя Советского Союза полковника Ю.А. Гагарина и Героя Советского Союза инженер-полковника Серегина В.С.», АП РФ. Ф3. Оп.78.Д. 1058. Л. 72 — 75. Заверенная копия на бланке, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 690 — 691.
10. Каманин Н.П... Скрытый космос, книга третья. М., ООО ИИД «Новости космонавтики», 1999, стр. 263- 265, тираж 1000 экз.
11. Приложение к записке Л. Смирнова Д. Устинову, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 677.
12.Приложение к Записке Л. Смирнова Д. Устинову, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 687.
13.Приложение к Записке Л. Смирнова Д. Устинову, Вестник Архива Президента, стр. 683.
14.Приложение к Записке Л. Смирнова Д. Устинову, цитирую по Вестник Архива Президента, стр. 680.
15. Колосов И.А., частное сообщение.
16. Шершер Э.А., Тайна гибели Гагарина, Минск, Харвест, 2006, стр. 15, тираж 3000 экз.
17. Белоцерковский С.М., Леонов А.А., Последний полет, М., Наука и жизнь, № 5, 1987, стр. 74 – 84.
18. Федоренко Е., «Алексей Леонов: «За правду о гибели Юры я боролся четверть века», Культура. 22-28.03.2013, № 10 (7858), тираж 19600 экз.
19. Шаталов В.А., Космические будни, М., Машиностроение, 2008, стр. 30 — 44, тираж 1000 экз
20. Аксенов В.В., Дорогами испытаний. Заметки конструктора и космонавта – от первого спутника и до наших дней. М., «Вече», 2009, стр. 252 – 264, тираж 5000 экз.
21.Кузнецов И.И., Расследование... 35 лет спустя, М., Отдел оперативной полиграфии ФГУП «ВО Минсельхоза России», 2005, стр. 17, тираж 300 экз.
22.Кузнецов И.И., Расследование--- 40 лет спустя, М., отпечатано в тип. «Угрешская типография, 2007, тираж 1000 экз.
Опубликовано:
Куприянов В.Н., Последний полет Ю.А. Гагарина. Версии.
Петербург – колыбель российской авиации. Материалы двенадцатых, тринадцатых и четырнадцатых Международных чтений имени И.И. Сикорского. Сборник докладов. СПб ГУГА, Музей Гражданской авиации в Санкт-Петербурге, СПб, 2013, с. 156 – 165, тираж 100 экз.
Цитата: АниКей от 28.02.2024 12:36:24В-третьих, неожиданное попадание в сплошную облачность на большой скорости в режиме интенсивного снижения и как следствие невозможность устойчивого пилотирования самолета по приборам пространственного положения.
;D ;D ;D Смешно.
Цитата: АниКей от 28.02.2024 12:36:24и как следствие невозможность устойчивого пилотирования самолета по приборам пространственного положения.
За рулём два дебила? Воздушное хулиганство - более почётная причина.
Любая версия которая не объясняет показания очевидцев и не объясняет почему самолёт упал за пределами зоны в обратную от аэродрома сторону должна быть отвергнута с порога.
Оказывается, есть такой "Общественно-государственный комитет празднования
90-летия Юрия Алексеевича Гагарина" и сайт https://gagarinday.ru/. Текст оттуда
Цитата: АниКей от 28.02.2024 15:37:13Текст оттуда
Просто вывод официальной комиссии "Виноват экипаж" многим не нравится и они хотят его если не опровергнуть то хоть както поколебать.
mskagency.ru (https://www.mskagency.ru/materials/3364963?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Дочь Юрия Гагарина зарегистрировала имя первого космонавта в качестве товарного знака
Федеральная служба по интеллектуальной собственности (Роспатент) зарегистрировала товарный знак «Юрий Гагарин». Соответствующий документ имеется в распоряжении Агентства городских новостей «Москва».
Согласно заявке товарный знак «Юрий Гагарин» регистрируется по классам международной классификации товаров и услуг (МКТУ) №9, 25 и 41, что позволяет под этим брендом изготавливать и продавать космографические инструменты, видеокамеры, мобильные телефоны, подушки безопасности для защиты при падении, устройства автомобильной диагностики, клавиатуры для компьютеров, одежду, головные уборы и обувь, нижнее белье, а также заниматься физическим воспитанием, изданием книг, видеосъемкой, обучением гимнастике и дзюдо.
Фамилия, имя и отчество владельца товарного знака – Галина Юрьевна Гагарина – полностью совпадают с данными младшей дочери первого космонавта. Всего на Галину Гагарину зарегистрировано четыре товарных знака «Юрий Гагарин» с разными классами МКТУ.
Юрию Гагарину 9 марта 2024 года исполнилось бы 90 лет.
Рубрика: Общество (https://www.mskagency.ru/?rubric=7)
Ссылка на материал: https://www.mskagency.ru/materials/3364963 (https://www.mskagency.ru/materials/3364963)
Запретить! Имя Гагарина принадлежит всей стране. Дочь тут вообще не при чём.
Цитата: Старый от 29.02.2024 15:19:06Запретить! Имя Гагарина принадлежит всей стране. Дочь тут вообще не при чём.
Той страны уже давно нет, ей ничего принадлежать не может.
Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:21:24Той страны уже давно нет, ей ничего принадлежать не может.
Всё что принадлежало
той стране теперь принадлежит
этой стране.
Цитата: Старый от 29.02.2024 15:53:06Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:21:24Той страны уже давно нет, ей ничего принадлежать не может.
Всё что принадлежало той стране теперь принадлежит этой стране.
Эта страна получила от той страны только долги.
Страны нет, а замашки остались.
Цитата: fagot от 29.02.2024 15:58:51Страны нет, а замашки остались.
Это как последняя стадия изношенности носков - "носков уже нет, а запах остался".
Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:55:37Цитата: Старый от 29.02.2024 15:53:06Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:21:24Той страны уже давно нет, ей ничего принадлежать не может.
Всё что принадлежало той стране теперь принадлежит этой стране.
Эта страна получила от той страны только долги.
А как же вы, Иван? Вас же РФ тоже получила от той страны.
Цитата: Blin от 29.02.2024 16:53:36Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:55:37Цитата: Старый от 29.02.2024 15:53:06Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 15:21:24Той страны уже давно нет, ей ничего принадлежать не может.
Всё что принадлежало той стране теперь принадлежит этой стране.
Эта страна получила от той страны только долги.
А как же вы, Иван? Вас же РФ тоже получила от той страны.
В РФ пока нет крепостного права.
Цитата: Иван Моисеев от 29.02.2024 16:56:57ЦитироватьА как же вы, Иван? Вас же РФ тоже получила от той страны.
В РФ пока нет крепостного права.
Но есть право наследования.
Эта страна тебя унаследовала.
tass.ru (https://tass.ru/obschestvo/20158097)
Чертежи Гагарина по ЮГ-1 впервые представили в старейшем авиакосмическом музее России
ТАСС
ТАСС, 5 марта. Уникальные чертежи Юрия Гагарина и первого отряда космонавтов к дипломному проекту космического корабля самолетного типа ЮГ-1 впервые представили в Центральном доме авиации и космонавтики ДОСААФ России (ЦДАиК) в Москве. Об этом ТАСС сообщила начальник ЦДАиК Юлия Сигорская.
"Представленные чертежи принадлежат не только Гагарину, но и другим членам первого отряда космонавтов - слушателям Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) им. проф. Н. Е. Жуковского. Каждый из участников отвечал за свою часть. Например, Юрий Алексеевич рассчитывал аэродинамические траектории спуска этого аппарата. На чертежах - сложные расчеты, такие как изменение параметров полета на этапе разгона космического аппарата, его параметры выхода на орбиту Земли, схема сил, действующих на аппарат на одном из этапов полета и другие. Чертежи выполнены каллиграфическим почерком в цвете, авторы использовали тушь и различные карандаши", - рассказала Сигорская.
Она отметила, что всего в музее более 25 чертежей, 12 из них представили на научно-практической конференции "Гагарин - учебная траектория" в преддверии 90-летия со дня рождения космонавта. Шесть выполнены первым космонавтом планеты, остальные сделаны космонавтами Валентиной Терешковой, Борисом Волыновым, Валерием Быковским, Павлом Поповичем и Евгением Хруновым. Помимо чертежей на конференции представили дипломный проект - подлинную модель космического корабля самолетного типа ЮГ-1.
По словам директора ЦДАиК, после защиты диплома чертежи хранились в академии, после чего их передали музею в составе Мемориального учебного кабинета Ю. А. Гагарина, где они временно оставались без внимания. "Эти чертежи вряд ли войдут в постоянную экспозицию кабинета Гагарина, так как все они имеют большие размеры. Их будут представлять на временных выставках и фестивалях. Но, может, в будущем сделаем и отдельную экспозицию, посвященную техническим достижениям первого отряда космонавтов", - дополнила Сигорская.
Вот же люди были, герои, а плакаты к диплому сами рисовали. Ну, тут есть, правда, учитывая загрузку героев общественной работой, некоторое сомнение, особенно в связи с упоминанием о «каллиграфическом почерке».
Но, герои, это безусловно!
Рисую я как-то плакат к защите одного дважды героя и тут забегает замначотдела и начинает нервно обыскивать помещение. О, чёрт, пепельницу я же не убрал, на подоконнике стоит, сщаз начнётся.
Но не вызвала моя пепельница интереса. Фига се, думаю, война что-ли на носу?
Заходит герой. Скоро выясняется, что он одолжил у нашего шефа тетрадочку с «обобщёнными данными» и где-то её забыл.
Вот обычный человек растерялся бы, наверное, огорчился и обеспокоился. Но герой спокойно так говорит: ну, что мы тут людей(меня, то есть) отвлекаем, где тут у вас кваса можно попить, а лучше пива...Тут меня уже мой начальник потряс. Последнее, что я о нём мог подумать, так это то, что он знает где в наших ебенях можно пиво сыскать. Но, чёрт возьми, не стоит недооценивать людей, оказалось - знает.
Вернулись часа через три. Герой, как положено, величав, но доступен, суров, но приветлив. Шеф в лоскуты, но спокоен.
Тут и тетрадочка нашлась. Герой её не где-то забыл, он её просто вообще взять забыл и забыл о том, что не взял.
Цитата: Blin от 05.03.2024 17:21:11некоторое сомнение, особенно в связи с упоминанием о «каллиграфическом почерке».
Да это небось журналюги так чертёжный шрифт обозвали.
Цитата: Старый от 05.03.2024 18:29:50Цитата: Blin от 05.03.2024 17:21:11некоторое сомнение, особенно в связи с упоминанием о «каллиграфическом почерке».
Да это небось журналюги так чертёжный шрифт обозвали.
Почти наверняка, но как быть с большой общественной нагрузкой?:)
Те герои в те времена были всем героям герои, а автокад слабо было заюзать... Стыдоба.
Цитата: Feol от 06.03.2024 00:34:21а автокад слабо было заюзать... Стыдоба.
Зато они юзали автомобиль. Личный. Волга. А Гагарин ещё и какойто французский тарантас.
iz.ru (https://iz.ru/1660250/andrei-korshunov/parenie-v-nevesomosti-gagarin-vpervye-ispytal-uzhe-posle-poleta-v-kosmos)
«Парение в невесомости Гагарин впервые испытал уже после полета в космос»Андрей Коршунов
Юрий Гагарин первым из людей ощутил невесомость в космосе. В этом важное значение его знаменитого полета. Но состояние свободного парения, как это принято считать, на орбите он не испытывал, поскольку был зафиксирован ремнями в кресле пилота. «Поплавать» в воздухе ему удалось год спустя на летающей лаборатории Ту-104АК. Об этом «Известиям» рассказал руководитель музея Летно-исследовательского института (ЛИИ) им. М.М. Громова Андрей Симонов. Историк объяснил, как всё было на самом деле и какую роль играл первый космонавт в исследованиях невесомости. Слова ученого подтверждены документами, которые публикуются впервые.
Спойлер
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_4986%20copy.jpg?itok=LGK-OX8q)
Фотографии Юрия Гагарина в ЛИИ им. М.М. Громова
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
«Тема невесомости была совершенно новая и неизученная»
— Андрей Анатольевич, почему Летно-исследовательский институт стал одной из ключевых баз подготовки первого отряда космонавтов?
— В ЛИИ уже был большой опыт разработки тренажеров для самолетного оборудования. Кроме того, здесь работали талантливые инженеры. Один из них — впоследствии главный конструктор — Сергей Даревский. Он по своей инициативе разрабатывал системы отработки ручного управления космическим кораблем. Руководство ЛИИ изначально не поддержало изобретателя, но он пробился к Сергею Королеву и рассказал о своих идеях. После этого работа получила зеленый свет, и тренировочный комплекс для космонавтов в ЛИИ был построен. Его назвали «Восток-3А».
Тренажер установили на втором этаже в главном здании института. Там разместили полноразмерный макет космического корабля, для чего разобрали, а потом вернули на место оконный переплет. Внутри макета соорудили комплекс управления.
Причем многие разработки, созданные для тренировочного комплекса, потом применили на корабле. Например, на тренажере впервые в мире была реализована идея единой приборной доски и пульта управления, электрически связанных между собой.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_5149%20copy.jpg?itok=Rgai3TBc)
Центрифуга для исследований действия перегрузок на экипаж и бортовое оборудование
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем/ЛИИ им. М.М. Громова
— Как проходило обучение космонавтов?
— Первая шестерка приехала в Жуковский в октябре 1960 года. Это были Валерий Быковский, Юрий Гагарин, Григорий Нелюбов, Андриян Николаев, Павел Попович, Герман Титов. С середины месяца они приступили к тренировкам на тренажере. Инструктором был знаменитый летчик-испытатель Марк Галлай. Когда космонавты усаживались в тренажер, создавалась иллюзия полета. Например, в момент запуска рокотал двигатель, а на экране пробегала земная поверхность.
Галлай в это время садился за свой пульт, с которого давал вводные «полета». И когда космонавт приготовился, спрашивал: «Ну что, готов?» И, получив утвердительный ответ, продолжал: «Ну тогда поехали!» Это слово, которое каждый день слышали космонавты, видимо, засело глубоко в подсознании, и в момент уже реального старта Гагарин повторил это «Поехали!» в эфир.
17 января 1961 года на тренажере «Восток-3А» космонавты сдавали госэкзамен по управлению космическим кораблем. Есть кино- и фотосъемка этого события.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_5091%20copy.jpg?itok=vbHHu6Ku)
Подготовка космонавтов
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем/ЛИИ им. М.М. Громова
— Как космонавтов готовили к ощущению невесомости?
— Изучением невесомости в ЛИИ занимался отдел авиационной и космической медицины (ОАКМ, или отдел 28). В 1960 году тема невесомости была совершенно новая и неизученная. Ученые слабо представляли, как поведут себя организм и психика человека в космосе. Чтобы понять это, была разработана методика по имитации невесомости во время полетов на реактивных истребителях МиГ-15УТИ.
Эти полеты выполнялись в ГК НИИ ВВС на аэродроме Чкаловский в Щелково. Для достижения нужного режима пилот летел по параболе, и при снижении в самолете возникали условия равномерного свободного падения — то есть искусственная невесомость. Оно длилось около 20 секунд.
Ученые стремились понять, как человек будет совершать в невесомости те или иные действия. Сможет ли он управлять кораблем, пить воду, читать, писать, проводить радиообмен. Было важно, например, определить, как космонавт будет разговаривать в космосе, не провиснут ли у него голосовые связки. Проводились и другие эксперименты. Гагарин выполнил порядка пяти-шести полетов на невесомость на МиГ-15УТИ летом 1960 года.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_5056%20copy.jpg?itok=mwMBunQ6)
Юрий Гагарин готовится к космическому полету
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем/ЛИИ им. М.М. Громова
«Гагарин первым на деле доказал, что человек может длительное время находиться в условиях невесомости»
— Мог ли Гагарин на этом этапе испытать состояние свободного парения?
— На МиГах это было невозможно, так как вторая кабина, где находился космонавт, была слишком тесной. Поэтому одновременно начала создаваться летающая лаборатория на базе пассажирского реактивного самолета Ту-104. Ведущим инженером от ЛИИ по этой теме был Евгений Березкин. 60-тонный лайнер поднимался на высоту 9 км, откуда воздушное судно пикировало, выходя в горизонтальный полет с предельно допустимой скоростью. При этом в момент снижения создавались условия равномерного свободного парения (то есть искусственной невесомости) в течение 30 секунд.
Летные испытания лаборатории начались летом 1960 года. Предполагалось, что все члены первого отряда космонавтов отработают на ней свои действия. Однако потребовались значительные технические доработки Ту-104, что задержало ввод исследовательского комплекса в эксплуатацию. В результате Гагарин так и не успел потренироваться на нем.
Поэтому во время полета на орбите специалисты не стали рисковать и не «отпустили» первого космонавта парить в воздухе в кабине космического корабля. В итоге на орбите он был жестко зафиксирован в кресле привязными ремнями, а парение в воздухе Гагарин впервые испытал уже после полета в космос — на летающей лаборатории. Это произошло 27 июля 1962 года.
Тем не менее Гагарин первым на деле доказал, что человек может длительное время находиться в условиях невесомости. Это величайшее достижение, которое открыло дорогу следующим экспедициям в космос.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_5280%20copy.jpg?itok=nwovvX8n)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
— Расскажите, какие исследования проводили на летающей лаборатории Ту-104?
— Изучали, как функционируют двигательная, зрительная, вестибулярная и другие системы организма. Моделировалось управление приборами. Проверяли работу техники. Например, как в невесомости раскрываются антенны или как горят лампы накаливания. В 1964 году в летающей лаборатории установили макет космического корабля и шлюзовой отсек для отработки операций по выходу человека в скафандре в открытый космос.
Изначально за один полет Ту-104 выполнял до десяти режимов для создания искусственной невесомости. Затем их сократили до пяти, поскольку опасались за состояние самолета. После каждого полета борт тщательно изучали на наличие усталостных нарушений.
«Гагарин счастливый, потому что впервые испытал реальную невесомость»
— Расскажите, как наконец Гагарин смог полетать в воздухе?
— В экспериментах на летающей лаборатории Гагарин непосредственного участия не принимал. Однако 27 июля 1962 года он вместе с будущими космонавтами Борисом Волыновым, Владимиром Комаровым и генералом Николаем Каманиным (ответственным по подготовке космонавтов) приехал на аэродром в ЛИИ и незапланированно принял участие в очередном исследовательском рейсе Ту-104.
В том полете испытатели отрабатывали технику выхода из кресла пилота космического корабля и вход в него. Ее через две недели в реальных условиях применили Андриян Николаев и Павел Попович, которые во время совместного полета 12–15 августа 1962 года на кораблях «Восток-3» и «Восток-4» впервые опробовали режим свободного плавания в невесомости уже в реальном космическом полете.
Впоследствии выяснилось, что Волынов и Комаров участвовали в полете в качестве дублеров этих космонавтов. А Гагарин — в качестве командира отряда космонавтов. На фотографиях, которые запечатлели это событие, он широко улыбается. Гагарин счастливый, потому что впервые испытал реальную невесомость. Стоит отметить, что он также принимал деятельное участие в работе с товарищами, подсказывая, как правильно совершать различные манипуляции в космическом корабле.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/53432.jpg)
Фото: предоставлено службой протокола ЛИИ им. М.М. Громова
Копия страниц из журнала полетов ЛИИ за 27.07.1962 г. — единственная запись, где в качестве пассажира указан Юрий Гагарин
— Участвовал ли Гагарин в дальнейших исследованиях невесомости на Ту-104?
— В литературе есть сообщения об этом. В частности, о втором полете, который состоялся спустя неделю, в книге «Мои встречи с Гагариным» рассказывает Леонид Китаев-Смык. В то время — испытатель космической техники и главный ответственный за медицинское обеспечение полетов на исследовательском Ту-104.
Однако он не приводит точную дату. Также его сведения не подтверждаются записями в журнале учета полетов ЛИИ.
Кроме того, есть запись в книге Владимира Митрошенкова «Земля под небом. Хроника жизни Юрия Гагарина» о том, что Юрий Алексеевич 29 июля 1966 года «летал на тренировку в бассейне невесомости, созданном на самолете Ту-104» и наблюдал, как будущий космонавт Евгений Хрунов отрабатывал вход-выход в шлюзовую камеру в скафандре. Этот полет зафиксирован в журнале учета, но среди пассажиров летающей лаборатории Гагарин не значится.
Поэтому документально подтвержден пока только один случай, когда первый космонавт планеты парил в невесомости. Причем произошло это не в космосе, а на самолете — летающей лаборатории 27 июля 1962 года. Вместе с тем дальнейшее изучение документов, возможно, даст новые неожиданные сведения, которые раньше нигде не фигурировали.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/ER1_5056%20copy.jpg?itok=mwMBunQ6)
Интересно: почему Гагарин в парадной форме?
Цитата: Старый от 07.03.2024 08:11:34Интересно: почему Гагарин в парадной форме?
Ежу понятно. Потому что фотографируется.
Л - значит логика.
Фото предположительно снято 7 апреля на стенде радиосвязи.
Напомните, какого числа состоялась знаменитое заседание госкомиссии, и по какой форме были космонавты?
Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 13:09:34Ежу понятно. Потому что фотографируется.
А почему тогда в неуставном головном уборе? При парадной форме носить шлемофон не положено.
Цитата: Брабонт от 07.03.2024 14:07:40Напомните, какого числа состоялась знаменитое заседание госкомиссии, и по какой форме были космонавты?
В повседневной:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4079787/pub_606d69f9fedbbf17e85308c8_606d6a1901bd4224ca8e952a/scale_1200)
Цитата: Старый от 07.03.2024 15:48:29Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 13:09:34Ежу понятно. Потому что фотографируется.
А почему тогда в неуставном головном уборе? При парадной форме носить шлемофон не положено.
Фотограф приказал. Для интересу.
Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 15:56:40Фотограф приказал. Для интересу.
Это что там за приказчик такой?
Цитата: Старый от 07.03.2024 15:58:32Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 15:56:40Фотограф приказал. Для интересу.
Это что там за приказчик такой?
Это вы не знаете, но фотограф (в рамках своей работы) главнее Президента.
Цитата: Старый от 07.03.2024 15:50:44В повседневной
А как ты их различаешь? В сети есть оригинал снимка в шлемофоне, довольно блеклый. Этот явно улучшен.
Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 16:05:57Цитата: Старый от 07.03.2024 15:58:32Цитата: Иван Моисеев от 07.03.2024 15:56:40Фотограф приказал. Для интересу.
Это что там за приказчик такой?
Это вы не знаете, но фотограф (в рамках своей работы) главнее Президента.
Не знаю. :(
Цитата: Брабонт от 07.03.2024 16:09:43А как ты их различаешь?
Петлицы. На парадной имеют золотую металлическую окантовку, на повседневной - нет.
iz.ru (https://iz.ru/1661093/andrei-korshunov/prosto-v-kosmos-kak-iuriia-gagarina-gotovili-k-poletu-na-lunu)
Просто в космос: как Юрия Гагарина готовили к полету на ЛунуАндрей Коршунов
Юрий Гагарин участвовал в программе освоения Луны и в качестве командира отряда космонавтов, и в качестве одного из кандидатов на облет спутника Земли. Об этом рассказал историк космонавтики Антон Первушин. В частности, Гагарин был дублером Владимира Комарова во время его полета на «Союзе-1» в апреле 1967 года. В дальнейшем первый космонавт готовился в рамках этой программы совершить свой второй орбитальный полет. А затем имел все шансы принять участие в экспедиции в окололунное пространство. Какие события помешали развитию этих планов — в материале «Известий».
Спойлер
Лунный этап — как часть «марсианского проекта»
Долгое время значительная часть биографии Гагарина оставалась засекреченной. По этой причине до сих пор в ней остаются белые пятна. Один из спорных вопросов: мог ли первый космонавт планеты принять участие в экспедициях на Луну?
Как рассказал «Известиям» писатель-документалист и исследователь истории космонавтики Антон Первушин, у Гагарина были шансы полететь к спутнику Земли уже в конце 1967 года.
—
Первоначально отечественная космическая программа была ориентирована на Марс. Луна в этом контексте воспринималась как промежуточный полигон для отработки технологий
. Поэтому еще до полета Гагарина в космос был проработан
подробный план освоения межпланетного пространства
, — объяснил историк.
Поэтому
когда Гагарин и его товарищи совершали свои первые космические полеты, их автоматически записывали в лунный этап «марсианского проекта»
.
— Это, кстати, была одна из значимых причин, почему в первый отряд космонавтов набирали молодых летчиков, которые имели небольшой налет. Королев уже на этом этапе предполагал, что к тому времени, когда построят корабли для экспедиций на Марс, у него уже будут подготовленные специалисты, которые с самого начала занимаются космонавтикой и прошли путь от пилотов до командиров космических кораблей, — уточнил Антон Первушин.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/1709746232.jpg?itok=OinHyBj2)
Автоматическая станция «Луна-3»
Фото: ТАСС/Михаил Фомичев
Он напомнил, что Советский Союз еще в 1959 году с помощью автоматов приступил к изучению Луны. Первой вблизи нее в январе пролетела станция «Луна-1». Следом в сентябре «Луна-2» достигла поверхности спутника. А в октябре «Луна-3» облетела его и сфотографировала невидимую с Земли сторону.
После успешного космического полета Юрия Гагарина, специалисты приступили к проработке пилотируемых экспедиций. В частности, в 1962 году в ОКБ-1 под руководством Королева начали проектировать комплекс, который состоял из аппаратов 7К, 9К, 11К. Первый из них представлял собой лунный корабль, второй — его разгонный блок, а третий — танкеры для доставки топлива в космос. Предполагалось, что корабли 7К и 9К состыкуются на орбите Земли, затем их заправят четыре подряд 11К, после чего система 7К-9К отправится в облет Луны.
В августе 1964 года постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР была утверждена новая лунная пилотируемая программа, которая уже предполагала прямой запуск аппаратов к Луне, минуя стыковку на орбите. Эта программа включала в себя две базовые задачи — облет спутника космическим кораблем с пилотами на борту и доставку автоматов и космонавтов на поверхность Луны.
Для первой миссии в ОКБ-1, начиная с 1965 года, разрабатывали пилотируемый аппарат Л1. Чтобы скорее реализовать проект, его создавали на основе корабля «Союз» 7К-ОК. Облетный аппарат получил обозначение 7К-Л1. Предполагалось, что в космос его будет выводить ракета-носитель УР-500 — будущий «Протон».
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/F213_O6-6_D99_L34.jpg)
Фото: Предоставлено Российским государственным архивом научно-технической документации
Первая страница из служебной записки о лунных проектах от 4 июня 1965 года
Экспедиция с облетом Луны должна была состояться в конце 1967 года и была бы приурочена к 50-летию Советской власти.
Как Гагарин готовился к лунной программе
Как пояснил Антон Первушин, по мере конкретизации советской лунной программы менялась и роль первого космонавта в ней.
— Сначала Гагарин участвовал в этих проектах как командир отряда космонавтов и как один из кандидатов в экспедицию в общем на спутник. Потом он стал готовиться к облету Луны. А когда в августе 1967 года на орбиту запустили пилотируемый «Союз-1» с Владимиром Комаровым на борту, Гагарин был его дублером, — рассказал историк.
Он уточнил, что несколько полетов «Союзов» были необходимым этапом при подготовке экспедиции на Луну. Поэтому наверняка, если бы обстоятельства сложились благоприятно, Гагарин принял бы участие в одном из следующих околоземных полетов. А затем, вполне возможно, что отправился бы и к окрестностям спутника.
Вместе с тем, как напомнил исследователь, Юрий Алексеевич неоднократно заявлял о своей готовности повторно совершить космический полет. Об этом вспоминали и многие его мемуаристы. В частности, о включении Гагарина в состав экипажей кораблей 7К-ОК (для экспериментов на орбите Земли) и Л1 (для облета Луны) указывал в своих дневниках, опубликованных в книге «Скрытый космос», организатор и руководитель подготовки первых советских космонавтов Николай Каманин.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/F213_O6-6_D99_L21.jpg)
Фото: Предоставлено Российским государственным архивом научно-технической документации
Первая страница из служебной записки о состоянии работ по комплексу «Союз» от 29 декабря 1964 года
24 апреля 1967 года полет Владимира Комарова на «Союзе-1» закончился катастрофой. В результате космонавт погиб, что стало первой смертью человека при выполнении космического полета. Эта трагедия спровоцировала сдвиг планов советских лунных экспедиций на более поздние сроки.
Что повлияло на «лунную» карьеру Гагарина
По мнению Антона Первушина, катастрофа с Комаровым практически перечеркнула планы Гагарина повторно побывать в космосе. Это было связано с опасением за жизнь первого космонавта планеты. Тем не менее он продолжил заниматься лунными проектами.
— В частности, незадолго до собственной гибели, 2 марта 1968 года на полигоне Тюратам (Байконур) он наблюдал старт очередного беспилотного лунного корабля «7К-Л1», который получил название «Зонд-4». Запуск был произведен успешно, после чего Гагарин отправился в Евпаторию, где находился пункт дальней космической связи. Там он на практике осваивал дистанционное управление лунным аппаратом, — рассказал историк.
27 марта 1968 года Юрий Гагарин погиб в авиакатастрофе при выполнении тренировочного полета на МиГ-15УТИ. Поэтому история его участия в лунной программе оказалась незаконченной, отметил Антон Первушин.
Кроме того, в декабре 1968-го американские астронавты на корабле «Апполон-8» совершили облет спутника. В результате в СССР закрыли аналогичный проект, поскольку приоритет отечественной космонавтики в этом направлении оказался недостижим.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-03/1709749035.jpg?itok=vt2nBZs6)
Летчики Юрий Гагарин и Владимир Комаров
Фото: ТАСС/Борис Кавашкин
— Если внимательно прочитать биографию Юрия Гагарина, то существует некая двойственность. Часть авторов пишут, что он был важен для советской власти, и она его сверхопекала и берегла. С другой стороны, не секрет, что он был дублером Комарова. Да и погиб Гагарин при подготовке к следующим космическим полетам, — прокомментировал «Известиям» исследователь истории космонавтики Павел Шубин.
По его словам, никакого противоречия здесь нет. Просто некоторые забывают ситуацию в советской космонавтике в конце 1960-х годов. Так, уже при подготовке первого этапа лунной программы встала проблема с дефицитом космонавтов для лунных миссий. Это было связано с тем, что изначально ставилась задача стыковки кораблей на орбите. Для этого были необходимы одновременно несколько экипажей с командирами, которые имеют опыт реального космического полета.
С учетом этого, подчеркнул историк, вряд ли выглядит удивительным назначение Юрия Алексеевича дублером на «Союз-1». Если бы эти корабли начали успешно летать, то, скорее всего, Гагарин еще раз бы слетал в космос.
Вместе с тем в РКК «Энергия» (предприятии, основанном на базе ОКБ-1) в ответ на запрос «Известий» сообщили, что Гагарин действительно принимал участие в проектировании и испытаниях корабля «Союз» 7К-ОК, на котором отрабатывались технологии стыковки в интересах лунной программы Л3. Эта программа предполагала высадку космонавтов на поверхность Луны.
Однако непосредственно в экипажи лунных экспедиций он не включался и погиб до летных испытаний комплекса Л3. Каких-либо документальных подтверждений участия в проектировании «Союз» 7К-ОК в архивах РКК «Энергия» не сохранилось.
Космический архив
Человек и Космос: 90 лет Юрию Гагарину7 марта 2024 года, 12:33
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Favatars%2F32a1861c-041e-4a81-a3de-b253e1c4f9d7.png&w=96&q=75)Игорь Маринин (https://prokosmos.ru/author/94720d14-d24d-4945-a914-7c17c888946b)
9 марта исполняется 90 лет со дня рождения первого человека, покорившего космос, — Юрия Алексеевича Гагарина. Его слишком короткая, к огромному сожалению, жизнь была наполнена множеством ярких событий. Сегодня мы расскажем только о самых малоизвестных из них.
Спойлер
Не по «Букварю», а по «Уставу»
В девятый день рождения будущего первого космонавта Земли, 9 марта 1943 года, после освобождения его родной деревни Клушино от фашистов, начались занятия в местной школе. Так что в 1 класс Юрий Гагарин пошел лишь в 9 лет. После переезда семьи из Клушино в центр Гжатского района Западной области РСФСР (сейчас Гагаринский район Смоленской области) Юрий учился в школе райцентра.
Первая учительница Юрия Ксения Герасимовна Филиппова вспоминала, что учебников не было. Нашли ворох брошюр «Боевой устав пехоты», который оставила в штабной избе наступающая советская воинская часть. Так что читать Гагарин учился не по «Букварю», а по «Уставу».
«Голод — не тетка»
В одной из своих автобиографий Юрий Гагарин указал причину по которой не стал учиться в 7-м классе в школе, а поехал в Подмосковье поступать в ремесленное училище: «В 1949 году я закончил 6-й класс, но ввиду недостаточного материального состояния родителей, учебу в школе продолжать не смог и поступил учиться в РУ (ремесленное училище — прим. ред.) №10 г. Люберцы».
За этими словами скрывается драматическая ситуация, сложившаяся тогда во многих регионах страны. В 1949 году был большой неурожай в центральной части России и в провинции было очень голодно. Кроме того, после переезда в Гжатск из Клушино семья лишилась собственного хозяйства и жила только на мизерный заработок отца-плотника. Потому 15 летний Юрий Гагарин принял решение бросить школу и поступить в училище, где было гособеспечение не только жильем и униформой, но и питанием.
Баскетбольный судья
Известный факт, что Юрий Гагарин был очень спортивным парнем. Лыжи, хоккей, теннис — все нравилось Юрию. Несмотря на невысокий рост (165 см), он превосходно играл в баскетбол и даже был капитаном команды. Но мало кто знает, что во время учебы в Саратовском аэроклубе он уже «имеет второй спортивный разряд и первую судейскую категорию по баскетболу».
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Ff2ec702f-9d19-497e-87e4-97946db44297.JPEG&w=3840&q=75)1 / 7
Детские и юношеские фото Гагарина
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Ff2ec702f-9d19-497e-87e4-97946db44297.JPEG&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Fc4fcec10-c819-4a38-ba87-fdf5574815b1.WEBP&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2F5e308a12-f525-4dad-b2ef-43f2dc5249e5.JPEG&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Faa095679-a8b6-4f45-9170-9b99119bcfdd.JPEG&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Fead096f8-2366-447b-af8c-f53df4b7657a.JPEG&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Feb602756-6c59-45ac-9ccb-7ce83362978b.JPEG&w=3840&q=75)
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-c78f16d9-f8de-476b-91e4-bb04fb727440%2Fe0466425-3254-4a4d-abb1-d4f87557a27d.JPEG&w=3840&q=75)
Призыв на учебу
Во многих биографиях Гагарина написано, что он был призван в ряды Советской Армии, затем написал заявление о желании поступить в военное авиационное училище. На самом деле все было совсем не так. В сентябре 1955 года в аэроклуб, где учился Юрий, прибыла комиссия для набора в военные авиационные училища. После рассмотрения аттестата Гагарина, результатов обучения технике пилотирования и характеристики аэроклуба комиссия приняла решение принять его в 1-е Чкаловское военное авиационное училище летчиков им. К. Е. Ворошилова без экзаменов.
Это решение оформили призывом на военную службу через Октябрьский райвоенкомат Саратова 27 октября 1955 года. В тот же день вышел приказ начальника училища №248 о зачислении его курсантом. А присягу он принял после «курса молодого бойца» 8 января 1956 года. Обучение в училище Гагарин проходил в 817-м учебном авиаполку. 22 февраля 1956 года ему присвоили воинское звание «курсант-сержант».
Проблемы с посадкой из-за низкого кресла
Можно встретить утверждения, что Юрия Гагарина хотели исключить из авиационного училища после первого курса из-за плохой техники пилотирования самолета при посадке. Однако исключать Гагарина не собирались, при этом небольшие проблемы при посадке на самолете МиГ-15бис у молодого пилота действительно были.
Дело в том, что кресло пилота в этом самолете оказалось на несколько сантиметров ниже, чем в привычном Як-18. Из-за невысокого роста Гагарина обзор посадочной полосы оказался под другим углом. После того как на кресло пилота догадались положить прокладку, претензии к пилотированию на посадке сразу пропали.
Это подтверждает «Служебно-политическая характеристика на курсанта 1-го Чкаловского ВАУЛ им. К.Е. Ворошилова Гагарина Ю.А.», написанная его командиром — летчиком-инструктором Колесниковым после окончания первого курса. Вывод таков: «Целесообразно дальнейшее обучение летному делу в истребительной авиации ВВС СА». Характеристику утвердил заместитель командира в/ч 19110 (такой номер носил учебный авиаполк училища, базировавшийся на аэродроме «Меновый двор» под Оренбургом). Это же подтверждает и характеристика, написанная 22 октября 1957 года командиром полка и утвержденная начальником училища в рамках представления Юрия Гагарина к присвоению звания «лейтенант»: «Государственные экзамены по теоретическим дисциплинам сдал со средним баллом – 5... Государственные экзамены по технике пилотирования и боевому применению сдал с оценкой ОТЛИЧНО».
Служба на Крайнем Севере
Как круглый отличник Юрий Гагарин по окончании училища имел право выбирать место службы. Он выбрал самое суровое — Заполярье. 5 ноября 1957 года Гагарин получил отпуск, съездил к родителям в Гжатск, а 29 декабря прибыл на место службы.
Приказом командующего ВВС Северного флота №206 он был зачислен летчиком в 769-й истребительный авиационный полк 122-ой истребительной авиадивизии ВВС Северного флота, в поселке Луостари-Новое Мурманской области, в 15 км от норвежской и в 30 км от финской границ. 7 июля 1959 года, как указано в следующей записи, приказом командующего флотом ему было присвоено звание «Военный летчик 3-го класса». Здесь же указано, что год службы в такой отдаленной местности при исчислении выслуги лет во время ухода в запас приравнивается к полутора годам.
«Кордебалет» во время возвращения на Землю
Широко известно, что после завершения первого в истории космического полета Юрий Гагарин в спускаемом аппарате (СА) корабля «Восток» приземлились неподалеку от деревни Смеловка Энгельсского района Саратовской области. Но мало кто знает, что первого космонавта Земли там вовсе не ждали.
Расчетное место посадки было на 110 км южнее Сталинграда. СА приземлился с большим перелетом по нескольким причинам. Началось все с того, что тормозной двигатель отключился на секунду раньше из-за закончившегося горючего. В результате нарушилась циклограмма спуска и команда на разделение СА и приборного отсеков не прошла. Они разделились с задержкой на 10 мин на высоте 130 км по команде термодатчиков. Из-за этого корабль спускался не по расчетной траектории. Причем спуск сопровождался вращением, которое Гагарин назвал в докладе «кордебалетом», вызванным струями азота из рулевых сопел по тангажу и рысканью, попавшего туда из-за незакрытых топливных клапанов.
Откуда взялось «Поехали!»
Первое слово Юрия Гагарина в полете известно всем. Но почему он произнес именно его? Свою версию высказал в мемуарах один их инструкторов по кораблю «Восток» Марк Галлай. Марк Лазаревич перед началом тренировки всегда задавал вопрос: «Готов?». Многие отвечали, как учили: «Так точно!», или общепринятое «Экипаж, взлетаю!». После этого Галлай всегда говорил: «Поехали!». И тренировка начиналась. По его мнению, слово «поехали» отлично снимало напряжение, которое почти всегда возникает в машине, особенно опытной, перед стартом.
Скоро на вопрос Галлая: «Готов?» Гагарин стал отвечать: «Поехали!», поднимая тем самым настроение инструктору. Это у него вошло в привычку, и он непроизвольно (а может, и умышленно) произнес его не на тренажере, а во время реального космического старта.
А вот версия из воспоминаний инструктора Гагарина в летном училище Ядкара Акбулатова: «Я у Юрия спросил: "Откуда ты взял слово "поехали"? "Это ваше слово, товарищ командир. Вы всегда, когда взлетали со мной, говорили: "Ну, поехали!". И это придавало какую-то уверенность, поэтому я и сказал, стартуя в космос: "Поехали!"».
Выдумка про «я горю, прощайте, товарищи!»
Во многих публикациях о космическом полете Юрия Гагарина встречается рассказ о том, что, когда спускаемый аппарат вошел в плотные слои атмосферы и его охватило плазма сгораемой теплозащиты, Юрий Гагарин якобы прокричал фразу: «Я горю, товарищи, прощайте». Это объяснялось тем, что Гагарин не имел представления, как будет вести себя корабль при входе в атмосферу и, увидев в иллюминатор пламя, предположил самое страшное.
Это явный фейк. Во-первых, до полета человека в космос аналогичные спускаемые аппараты многократно проходили плотные слои атмосферы и ни один не только не прогорел, но и температура внутри не превысила максимально допустимого значения. И Гагарин не мог не знать об этом.
Во вторых, даже если бы Гагарин и произнес эту фразу, то ее никто не смог бы услышать. Объятый плазмой спускаемый аппарат не пропускает радиоволны. Кроме того, аппарат в это время находился вне связи с командно-измерительным комплексом, а пленка на бортовом магнитофоне давно закончилась. Вряд ли Гагарин сам кому-то рассказывал об этом.
Вовсе не шнурок
Всем известны кадры встречи возвращающегося после космического полета Юрия Гагарина на Внуковском аэродроме. В новенькой майорской шинели Гагарин идет по ковровой дороже, и вдруг у него развязывается шнурок на ботинке. И все с замиранием сердца ждут его реакцию. Но он, как будто ничего не заметил, прошел к руководству страны. Как позже выяснилось, это был не шнурок, а подвязка для носков. В то время носки были хлопчато-бумажные и резинок не имели. Чтобы они не сползали, промышленность выпускала специальные подтяжки, которые крепили на икрах. Одна из таких подтяжек и отцепилась.
Высшее образование в свободное от встреч на высшем уровне время
1 сентября 1961 года все космонавты первого набора, кроме Комарова и Беляева, уже имевших высшее образование, были зачислены на Инженерный факультет Военно-воздушной инженерной академии Н.Е. Жуковского. Не был исключением Юрий Гагарин. Правда, его обучение из-за многочисленных зарубежных поездок и бесконечных встреч на высшем уровне растянулось на целых 7 лет.
Тем не менее 17 февраля 1968 года (за месяц с небольшим до своей гибели) он защитил дипломную работу на тему «Исследования по аэродинамике и динамике полета орбитального самолета на этапе посадки», получил специальность «летчик-космонавт-инженер» и красный диплом с отличием. Из 37 предметов и двух госэкзаменов оценка «хорошо» выставлена только по математике и английскому языку. Иначе быть просто не могло. Ведь Юрий Гагарин знал математику лишь в объеме программы техникума, а дифференциалы, интегралы и прочие премудрости высшей математики ему пришлось изучать самостоятельно в промежутках между зарубежными поездками, службой и работой в Верховном Совете СССР. Английский язык, судя по всему, он не изучал до академии вовсе. По всем остальным предметам поставлены только «отлично» либо «зачтено».
Прощальное письмо
И последний малоизвестный факт: за два дня до космического полета на случай своей гибели Юрий Гагарин написал прощальное письмо жене Валентине Ивановне. В 1961 году это письмо, слава богу, не потребовалось и осталось в архиве. После гибели Гагарина 27 марта 1968 года письмо было доставлено адресату:
«...Ну, а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина. Береги, пожалуйста, наших девочек, люби их, как люблю я. Вырасти из них, пожалуйста, не белоручек, не маменькиных дочек, а настоящих людей, которым ухабы жизни были бы не страшны... Ну, а свою личную жизнь устраивай, как подскажет тебе совесть, как посчитаешь нужным. Никаких обязательств я на тебя не накладываю, да и не вправе это делать...».
https://t.me/black_sci/13190
https://t.me/zhurnalsudba/192
https://t.me/zhurnalsudba/193
(https://sun1-84.userapi.com/impg/F_t1hU9zs7hYmENsCeVAKindn5sEIM27WeTIgQ/KGCu63vUUIk.jpg?size=849x1080&quality=95&sign=2778c37c881e28aa076aae5114f00256&type=album)
https://t.me/KOCMOC_CCCP/2538
https://t.me/cosmodivers/2424
Общество
Во Владимирской области на месте гибели Юрия Гагарина и Владимира Серёгина установили истребитель Миг-29
Опубликовано: 7 марта 2024 года
(https://img.vladtv.ru/iblock/d62/d62633ef3f543b571109acb4180d9bfc/810129e928caf17d4ec365f00e8ec615.jpg)
Во Владимирской области на месте гибели Юрия Гагарина и Владимира Серёгина установили истребитель Миг-29
6 марта 2024 года в деревне Новосёлово Киржачского района на месте на месте гибели космонавта Юрия Гагарина и лётчика Владимира Серёгина установили истребитель Миг-29.
Идея установки постамента принадлежала легендарному лётчику-космонавту, дважды Герою Советского Союза Алексею Леонову. Задуманное удалось реализовать благодаря участию благотворительного фонда памяти первого космонавта планеты и его лётного наставника, а также местных меценатов.
Мемориал был построен на месте гибели 27 марта 1968 года Героев Советского Союза - первого в истории планеты космонавта Юрия Гагарина и его наставника Владимира Серёгина. В тот день они выполняли тренировочный полёт на МиГ-15 УТИ.
Как рассказал почетный гражданин Киржача и Киржачского района, краевед и меценат Евгений Федоров в своем Telegram-канале, (https://t.me/federofff) именно эта модель истребителя здесь оказалась неслучайно. Решение о его установке было принято еще четыре года назад. (https://vladtv.ru/society/121642/) В Киржаче его отремонтировали и демилитаризировали.
Истребитель символизирует мечты лётчиков-космонавтов первого летного отряда космонавтов СССР, которые тренировались в Киржаче.
(https://vladtv.ru/upload/medialibrary/168/r1b1iufy1u1ixeavw6q3afkkwpvueph7.jpg)
Фото: Дмитрий Минаев, "Российская Газета" (https://rg.ru/2024/03/06/reg-cfo/na-meste-gibeli-gagarina-vo-vladimirskoj-oblasti-ustanovili-istrebitel.html)
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/03/06/ff174d4b-3412-4b1b-ab37-11c28aeee4e0_54b.jpg)
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/03/06/4ab78b0d-5406-4291-adc3-7d7b4c3d6c5c_39d.jpg)
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/03/06/a10eb489-5aa4-4db7-adc0-165b2dfee568_f5d.jpg)
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/03/06/b2b824e5-2d93-473d-b5fa-57ae0b9f9c08_819.jpg)
(https://zebra-tv.ru/upload/medialibrary/d67/trvdcos9e9xr81o7cejje5jgmyieyeap/IMG-20240306-WA0001.jpg)
(https://zebra-tv.ru/upload/medialibrary/2b5/2fzziu8j09mmrl3fkvxeuuxi393ix5zg/IMG-20240306-WA0003.jpg)
Страдают... :(
И что, теперь там два истребителя?
А могли бы и Гагарина с крыльями поставить, с картинки АниКея. Старообрядного, о двух перстах...
Цитата: Брабонт от 11.03.2024 17:39:56И что, теперь там два истребителя?
А могли бы и Гагарина с крыльями поставить, с картинки АниКея. Старообрядного, о двух перстах...
Я удивляюсь как дурью одного человека можно уничтожить исторический памятник сохранявшийся полвека. :(
Это очередной маленький эпизод большой системы.
https://t.me/roscosmos_press/1869
ЦитироватьАвторский блог Александр Проханов (https://zavtra.ru/blogs/authors/8) 00:00 8 апреля 2021
Гагарин — ключ счастья
это не герой прошлого, это герой будущего
Гагарин — это красный ангел. Он улетел в небо человеком, а вернулся ангелом. Он — голубь, которого Ной выпустил со своего ковчега среди бушующего потопа. Голубь вернулся назад, неся в клюве зелёную ветвь, и на ковчеге узнали, что близка Обетованная Земля. Он улетел на небо, полагая, что рая нет, но вернулся на Землю с вестью, что рай существует. Он принёс человечеству ключи от райских врат.
"Мы — кузнецы, и дух наш молод, Куём мы счастия ключи". Гагарин — это ключ счастья. Его полёт — вершина Красной эры. Он искупил своим полётом всё жуткое напряжение русского XX века: чудовищную бойню Гражданской войны, муки разорённого крестьянства, хруст костей во времена пятилеток, звон цепей в лагерях ГУЛага, бессчётные могилы военных лет, лежащие в пепле города, надрыв народа, после кромешной войны восстанавливающего свою народную жизнь. Узнав о Гагарине, народ поверил, что страдания и муки не напрасны, что им есть конец, что существует великая вселенская радость, вселенское счастье. Гагарин был советский Афанасий Никитин, пустившийся в странствие за три космических моря и вернувшийся назад с золотым нимбом вокруг головы.
Гагарин — это один из важнейших русских кодов (https://zavtra.ru/blogs/kodi_russkoj_mechti), таких же, как код "Пересвет" или код "Пушкин" (https://zavtra.ru/blogs/akademiya_russkoj_mechti). Гагарин — это великий мечтатель, который услышал мировой зов, побуждающий человека покидать родные места, родные деревни, родные космодромы и отправляться на поиски Земли Обетованной, на поиски Небесного царства. Ермак (https://zavtra.ru/blogs/russkij_kod_ermak)— это Гагарин, Фёдор Конюхов — это Гагарин, весь русский народ — это Гагарин, который тысячу лет назад отправился в своё космическое странствие и через чёрные дыры, метеоритные дожди, гибель звёзд и галактик движется к своей сокровенной мечте — к идеальному бытию, где нет бед, насилия, надрывного труда, нет смерти, а только любовь, божественное творчество, где человек человеку, конечно же, не волк и даже не брат. Где человек человеку — бог.
Сегодня для нас Гагарин (https://zavtra.ru/blogs/2011-04-1911) — это не герой прошлого. Это герой будущего. Мы знаем, что среди нас уже родился Гагарин, который явится к нам не обязательно в скафандре среди рокота космодрома. Он придёт внезапно, как пришёл к нам Крым, ошеломил, изумил, восхитил. Крым как русское чудо, данное нам за все терпения, за всю тьму, которую мы перенесли после гибели Советского Союза. Это чудо, которое было даровано нам и существует в нас как важнейший русский код.
Чудо приходит к тем, кто взыскует чуда, трудится во имя чуда, рыдает во имя чуда, не унывает. Погибающий на "Курске" моряк послал нам на прощание записку со словами "не надо отчаиваться". Дагестанец, который перед тем, как его расстреляли бандиты, призвал: "Работайте, братья". Авиационный наводчик Александр Прохоренко, что сражался в Сирии, крикнул по рации, когда его окружили бандиты: "Вызываю огонь на себя".
Им будет явлено чудо. Чудо будет явлено тем, кто вызывает огонь на себя. Русский народ во все века вызывает огонь на себя. Принимает на себя всю мировую тьму, превращая её в свет. Русский народ — космический народ. Его создал Космос, чтобы русские своими великими трудами, молениями, открытиями, жертвами не позволили космосу свернуться в обугленный, гибнущий апокалиптический свиток.
Русский народ пишет свою великую космическую летопись. И Гагарин в этой летописи — божественная стоцветная буквица.
Цитата: Старый от 11.03.2024 19:51:17там два истребителя?
спарка в стороне на небольшом постаменте напротив храма ржавеет
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/414616.5d7/0_e8e96_71c63eb5_orig.jpg)
Цитата: АниКей от 11.03.2024 11:30:14(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/03/06/b2b824e5-2d93-473d-b5fa-57ae0b9f9c08_819.jpg)
плитка отвалилась до открытия монумента.
посмотрим, что к 27 марта успеют сделать.
так каждый год местные власти к митингу в последний момент чего нить хоть чтобы
https://t.me/kosmosmem/704
Цитата: АниКей от 12.03.2024 06:57:09https://t.me/roscosmos_press/1869
;D ;D ;D ;D !!!!
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2024/03/11/yedi-na-10-dnei-uplivshii-karandash-i-promakh-pri-posadke-polet-gagarina)
Космический архив
Еды на 10 дней, уплывший карандаш и промах при посадке: полет Гагарина11 марта 2024 года, 12:45
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Favatars%2F32a1861c-041e-4a81-a3de-b253e1c4f9d7.png&w=96&q=75)Игорь Маринин (https://prokosmos.ru/author/94720d14-d24d-4945-a914-7c17c888946b)
Первый в истории полет человека в космос продолжался всего 106 минут, но едой и водой Юрия Гагарина обеспечили на 10 дней. Об этой и других малоизвестных деталях легендарного полета в нашем материале к 90-летию со дня рождения первого космонавта Земли.
Спойлер
Люк закрылся не сразу
В 7:05 часов утра 12 апреля 1961 года (здесь и далее время московское) Юрий Гагарин, облаченный в скафандр СК-1, занял место в кабине своего космического корабля, подключил скафандр к бортовой системе жизнеобеспечения проверил скафандр, пристегнулся к катапультируемому креслу, проверил аппаратуру связи. В это время стартовый расчет (Владимир Морозов и Николай Селезнев) под руководством ведущего конструктора ОКБ-1 Олега Ивановского закрыл крышку люка, но подтверждения ее герметичности не поступило. А до старта меньше часа! Пришлось вновь отвернуть 30 гаек, подогнуть кронштейн концевого выключателя КП-3 и снова закрыть люк. До старта оставалось 42 минуты.
Полет на виток, а еды на 10 дней
В носимом аварийном запасе первого космонавта среди прочего были продукты и вода в расчете на 10 суточный полет несмотря на то, что программа предусматривала лишь один виток вокруг Земли. Питание могло пригодиться, если бы тормозной двигатель не сработал и «Восток» сходил с орбиты посредством торможения об атмосферу.
Связь с Гагариным
Во время предстартовой подготовки связь с космонавтом поддерживали руководитель подготовки космонавтов генерал Николай Каманин, главный конструктор Сергей Королёв, председатель госкомиссии Константин Руднев, инженер-методист по кораблю Марк Галлай, космонавт Павел Попович и оператор по связи – начальник отдела НИИ-697 Юрий Быков.
Каманин сделал в своих дневниках эмоциональную запись о связи с кораблем на начальном этапе полета: «В момент перехода связи со старта на Колпашево (центр космической связи в Томской области - прим. ред.) было несколько неприятных секунд: космонавт не слышал нас, а мы не слышали его. Не знаю, как я выглядел в этот момент, но Королёв, стоявший рядом со мной, волновался очень сильно: когда он брал микрофон, руки его дрожали, голос срывался, лицо перекашивалось и изменялось до неузнаваемости. Все облегченно вздохнули, когда Колпашево и Москва сообщили о восстановлении связи с космонавтом и о выходе корабля на орбиту». В течение всего полета Гагарин вел доклады телеграфным ключом и, при возможности, в телефонном режиме.
Перегрузки и вибрация
Старт произошел ровно в назначенное время. Гагарин испытывал небольшую вибрацию и перегрузку, которая по его ощущениям, была как на реактивных самолетах - примерно 5 g. При такой перегрузке космонавт вел репортаж о полете. На 150 секунде полета сброшен обтекатель и Юрий Гагарин через аппаратуру «Взор» на иллюминаторе наблюдал удаление одной из створок. После отделения третьей ступени с ощутимым толчком Гагарин почувствовал невесомость, а корабль начал медленно вращаться. Сразу после этого включились часы и запустился цикл спуска.
Оказывается, есть и пить в космосе можно
Гагарина сообщил: «Произвел прием воды и пищи. Воду и пищу принял нормально, принимать можно. Никаких физиологических затруднений при этом я не ощущал. Чувство невесомости несколько непривычное по сравнению с земными условиями. Здесь возникает такое ощущение, как будто висишь в горизонтальном положении на ремнях, как бы находишься в подвешенном состоянии... Никаких плохих ощущений не было».
Карандаш уплыл в никуда
Пока Гагарин завтракал произошло непредвиденное. Исчез карандаш, которым он записывал ощущения в бортжурнал. «Ушко было привернуто к карандашу шурупчиком, но его, видимо, надо было на клей посадить или потуже завернуть. Этот шуруп вывернулся и карандаш улетел. Свернул бортжурнал и вложил в карман. Все равно не пригодится, писать же нечем» - рассказывал Юрий Гагарин.
Кончилась магнитофонная пленка
Свой репортаж о ходе полета Гагарин задиктовывал на магнитофон, но пленка неожиданно кончилась. Он перемотал ее в начало, но не полностью, и после этого, записи делал включая его вручную. Иначе магнитофон работал бы все время из-за шума в кабине.
Апогей на 30 км выше расчетного
Интересный факт: когда «Восток» пролетал над мысом Горн, Гагарину сообщили, что полет идет по плану и орбита «расчетная». На самом деле из-за отказа одного из приборов на ракете-носителе высота орбиты была существенно выше расчетной. Вместо 250х180 км - 302х175 км (позже выяснилось, что даже не 302, а 327 км). Из-за этого при отказе тормозного двигателя вход корабля в атмосферу произошел бы на 15-20 сутки полета, а первый космонавт к этому времени уже бы погиб. Но все обошлось.
Первый взгляд из космоса
Гагарин: «Очень хорошо был виден горизонт. По самому горизонту наблюдал радужную оранжевую полосу, напоминающую по своей окраске цвет скафандра. Далее окраска темнеет и цветами радуги переходит в голубой цвет, а голубой переходит в черный цвет. Совсем черный»
"До Дальнего Востока где-нибудь сяду"...
В докладе Госкомиссии о своем полете Гагарин подробно рассказал о спуске: «Время работы ТДУ (тормозная двигательная установка - прим. ред.) точно 40 с. Как только выключилась ТДУ произошел резкий толчок и корабль начал вращаться вокруг своих осей с очень большой скоростью. Земля проходила во «Взоре» сверху справа вниз влево. Скорость вращения была около 30 градусов в секунду, не меньше. Получился «кордебалет»: голова-ноги с очень большой скоростью вращения. Все кружилось. То вижу Африку, то горизонт, то небо... Мне было интересно самому, что происходит. Я ждал разделения. Разделения нет. Я знал, что по расчету это должно произойти через 10-12 с после выключения ТДУ... Я решил, что тут не все в порядке... Прикинул, что все-таки сяду нормально, так как тысяч 6 до Советского Союза, да сам Советский Союз тысяч 8, значит до Дальнего Востока где-нибудь сяду. Шум не стал поднимать. По телефону доложил, что разделение не произошло». Разделение отсеков все же произошло, но на 10 минут позже.
...А произошло вот что
Из-за залипания клапана часть горючего попала не в камеру сгорания двигателя, а в полость разделительного мешка. В результате двигатель отключился на секунду раньше расчетного из-за окончания топлива. В то же время магистрали наддува двигателя остались открытыми и в них, а также в рулевые сопла под давлением около 60 атмосфер стал поступать азот. Это и привело к закрутке корабля на 30 град в секунду и нарушению циклограммы спуска, по которой должно было произойти разделение отсеков. Госкомиссия определила, что разделение произошло с задержкой на 10 мин по резервному варианту от термодатчиков, но многие специалисты ОКБ-1 считали, что ленты, соединяющие спускаемый аппарат и приборно-агрегатный отсек просто сгорели.
Перегрузка
После разделения спускаемый аппарат стал колебаться: 90 градусов в одну, столько же в другую сторону. Таким образом смещенный центр масс шара поворачивал его стороной с более толстым теплозащитным покрытием к набегающему воздушному потоку. Вокруг шторки, закрывавший иллюминатор со «Взором», появился ярко багровый свет – это горела теплозащитная обмазка.
Стало раздаваться потрескивание то ли горящей обмазки, то ли нагревающейся конструкции аппарата. Перегрузка сначала была незначительная, до 1,5 g, затем достигла, по ощущениям Гагарина, до 10 g. «Был такой момент, примерно 2-3 секунды, - вспоминал Гагарин, - когда у меня начали расплываться [в глазах] показания на приборах. В глазах стало немного сереть. Снова поднатужился, поднапрягся. Это помогло, все как бы стало на свое место». Когда перегрузки спали Гагарин услышал свист воздуха. «Настроение было хорошее. Стало ясно, что сажусь не на Дальнем Востоке, а где-то здесь, вблизи расчетного района», - рассказывал Юрий Гагарин.
Где же должен был приземлиться Гагарин?
В Полетом задании, утвержденном 12 апреля 1961 года председателем госкомиссии Рудневым, указаны РАСЧЕТНЫЕ координаты места посадки: 52,5 СШ и 47,7 ВД. Это место в 27 км западнее райцентра Хвалынск на правом берегу Волги, между Саратовом и Сызранью, севернее Балаково.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-2acbd502-8a95-400c-9d82-fbea8f4e3450%2F6bf42d2e-45ad-42ed-a812-505cb7d716f7.PNG&w=3840&q=75)
Планируемое место приземления Юрия Гагарина
В докладной записке в ЦК КПСС от 30 марта 1961 года было написано, что район приземления намечается «на территории Советского Союза на линии Ростов – Куйбышев – Пермь». Хвалынск находится практически на этой траектории.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-2acbd502-8a95-400c-9d82-fbea8f4e3450%2Fc5909833-e927-428e-9cd1-bf33fd3f5537.PNG&w=3840&q=75)
Посадочная траектория
Но в своих дневниках Каманин пишет: «Через 20 минут после старта я с группой товарищей выехал на аэродром. Самолет Ан-12 поднялся в воздух и взял курс на Сталинград, (расчетная точка посадки корабля ДЛЯ ДАННОЙ ОРБИТЫ была южнее Сталинграда на 110 км) Уже в воздухе мы прослушали сообщение ТАСС о благополучном приземлении космонавта в районе Саратова».
Совершенно непонятно, почему самолет Каманина полетел в Сталинград, ведь город находится существенно южнее посадочной трассы, доложенной госкомиссией в ЦК КПСС за 12 дней до пуска. Но Гагарин приземлился не там, где его собирался встречать Каманин. Дело в том, что ряда нештатных ситуаций (более высокая орбита, досрочное прекращение работы тормозного двигателя и задержка с разделением отсеков) привел к тому, что посадка произошла на этой же треаектории, но километрах в 30 южнее Саратова (в 4 км от села Узморье, в районе села Смеловка). Корабль приземлился в точке с координатами 51 град 16 мин СШ, 45 град, 59 мин ВД.
Кстати, самого первого космонавта в спускаемом аппарате не было. В соответствие с планом полета, Гагарин катапультировался и совершил посадку на парашютах в полутора километрах юго-восточнее на вспаханное поле.
Неприятность в прыжке
После катапультирования, во время спуска на парашютах Юрий Гагарин отсоединил колодку кислородного разъема и в скафандр худо-бедно стал поступать воздух. А вот с открытием дыхательного клапана возникла проблема. Вот его рассказ: «Шарик клапана, когда одевали, попал под демаскирующую оборочку [оранжевая оболочка скафандров ]. Подвесной системой [парашюта] все было так притянуто, что я минут 6 не мог его достать. Потом расстегнул демаскирующую оболочку и с помощью зеркала [закрепленного на рукаве] вытащил тросик и открыл клапан нормально». А шлем скафандра он открыл только на земле.
Гагарина не ждали
На недавно вспаханном поле его встретила не поисковая команда, а жена лесника Анна Тахтарова и ее внучка Рита. Через несколько минут с полевого стана прибежали шесть механизаторов колхоза им. Шевченко.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-2acbd502-8a95-400c-9d82-fbea8f4e3450%2F105bd5ea-c584-4a86-9224-c5ea39c39c65.PNG&w=3840&q=75)
На месте приземления первого космонавта Земли встречала только жена лесника с внучкой
Еще через три минуты на автомобиле ЗиЛ-151 подъехал майор Ахмед Гасиев с солдатами части ПВО, которая на высоте 7 км засекла два снижающихся объекта. Гасиев вместе с Гагариным подъехал к спускаемому аппарату, поставил там часового, затем отвез первого космонавта в свой дивизион ПВО. Оттуда вызвали по телефону командующего округом, через него доложили в Москву об успешном приземлении первого космонавта.
Гагарина с Гасиевым обнаружил вертолет, на котором были поисковики в чине генерал-лейтенанта и полковника. Они взяли Гагарина на борт и вылетели в Энгельс на авиабазу. Там Гагарина уже ждали, передали телеграмму от главы государства Никиты Хрущева. Затем Гагарин доложил о выполнении задания главкому ВВС, маршалу Константину Вершинину, и пообщался по телефону с Хрущевым и председателем Президиума Верховного Совета СССР Леонидом Брежневым. К вечеру самолет доставил первого космонавта из Энгельса в Куйбышев (ныне Самара), а 14 апреля героя космоса встречала Москва.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/20220457)
Песков не знает, куда Путин поставил портрет Гагарина
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков не знает, куда глава государства поставил подаренный ему главой Роскосмоса Юрием Борисовым портрет первого космонавта Юрия Гагарина.
"Пока не могу ответить: не знаю", - ответил представитель Кремля на соответствующий вопрос на брифинге.
11 марта Борисов, докладывая Путину об успехах космической отрасли, подарил главе государства фотографию Юрия Гагарина с голубем. Глава Роскосмоса пожелал, чтобы Путин, смотря на этот портрет, наполнялся оптимизмом и уверенностью, что у России все получится. "Так и будет", - подтверждал президент.
(https://cdn-storage-media.tass.ru/tass_media/2024/02/04/Q/1707035587873649_QvK4chFR.png) (https://tass.ru/infographics/9967)
Цитата: Старый от 07.01.2024 10:36:17с гражданином 839 можно дальше не разговаривать.
Потому что по его версии самолёт выпустили в полёт без ручки управления в задней кабине. Рассказал ему об этом анонимный друг.
Где и когда я утверждал подобное?! Да и ещё услышанное от анонимного друга?
Цитата: Старый от 07.01.2024 15:59:06Сначала с инструктором. "Вывозная" программа. Она начинается с ознакомительного полета, облета пилотажных зон аэродрома. Потом следуют полеты в зону, где курсанты осваивают горизонтальный полёт, снижение, набор высоты, развороты и виражи спирали с креном до 45 град. На этом же этапе показывают эволютивную, скорость, парашютирование, сваливание, один виток штопора.
Если курсант освоил данные элементы, продолжаются учебные полёты. Но теперь уже по аэродромному кругу. Взлет, расчет на посадку методом 4 разворотов на 90 град и посадка.
Цитата: Старый от 07.01.2024 15:59:06Сначала пилотаж в зоне а потом обучение полёту по кругу и посадке
Цитата: Старый от 07.01.2024 15:59:06;D ;D ;D ;D
Да, точно так. Сначала курсант осваивает пилотирование в зоне ( простой пилотаж: горизонтальный полет, набор высоты, снижение и т.д), а только после этого начинаются полёты " по кругу", для обучения взлёту, расчету на посадку, посадке. От простого к сложному.
Любой КУЛП в помощь. Они принципиально не менялись в аэроклубах с У-2 и Ут-2, до Як-18 и Як-52.
А Гагарин и делал свои первые шаги в Саратовском аэроклубе на Як-18У.
Цитата: Старый от 08.01.2024 22:24:25Гениально, блин, в одной и той же голове "штопор это элементарно, в него все умеют" и "запрет на выполнение штопора в ВВАУЛ и строевых частях".
Зачем валить всё в кучу, выдергивая из контекста?
Штопор на поршневых "яках" в аэроклубах СССР и на самолётах со стреловидным крылом Миг-15 в ВАУЛ, оказался немного разным, что в конечном итоге и привело к его запрету в ВВС.
В профильной теме я приводил воспоминания ГСС Ф. Архипенко, бывшего на тот момент старшим инспектором ВВС, (летавшим на сборах в Чугуевском ВАУЛ с Серегиным на штопор кстати), о том как было принято решение о запрете полетов на штопор в ВВС.
Кстати, на поршневых Як-18У и Як-18А, а позднее и на Як-52, в аэроклубах например, штопор один виток влево, вправо остался в программе обучения курсантов.
В ВАУЛ ВВС на реактивной технике, штопор вернулся в конце 60-х, с приходом самолёта Л-29 (реактивный учебно-боевой самолет первоначального обучения).
Потом правда, с переходом на более совершенный Л-39, все-равно штопор исключили из программы обучения. Оставили только парашютирование и сваливание.
Цитата: Старый от 07.01.2024 10:37:58Блин, что за дебил? Что ты докопался до погоды на аэродроме?
Гагарин должен был после полета в зону, выполнить с Серегиным ещё 2 контрольных полета по кругу, а после два самостоятельных полета по кругу на Миг-17.
Но, по воспоминаниям нач штаба полка Ремизова, (они были в профильной теме), тот предложил, после анализа метео, генералу Кузнецову, сегодня Гагарина самостоятельно не выпускать, а выпустить в след летную смену после контрольного полета.
Кузнецов с доводами Ремизова огласился, и по всей видимости озвучил их Гагарину, уже седевшему в передней кабине "спарки".
Так что, версия, объясняющая торопливость экипажа Миг-15УТИ, с прекращением выполнения задания в зоне, для выполнения ЮАГ самостоятельного вылета, теперь отпадает.
Цитата: 839 от 17.03.2024 18:38:16Так что, версия, объясняющая торопливость экипажа Миг-15УТИ, с прекращением выполнения задания в зоне, для выполнения ЮАГ самостоятельного вылета, теперь отпадает.
Ну слава богу хоть на этом.
Я смотрю ты такой специалист.. Может быть у тебя есть схема размещения пилотажных зон аэродрома Чкаловский?
Цитата: Старый от 17.03.2024 20:53:16Может быть у тебя есть схема размещения пилотажных зон аэродрома Чкаловский?
У меня нет актуальной схемы пилотажных зон Чкаловского. Я её неоднократно спрашивал у коллег по дискуссии, но никто не разместил.
Та схема, с "проводкой" самолёта ГиС, что была в профильной теме, больше вопросов вызывает. Курс 320 град из зоны 20 не ведёт к аэродрому Чкаловский.
По пеленгу 320 град окрестности Купавны, Электростали и далее район полётов испытательного аэродрома Раменского.
Либо своя схема выхода на привод, либо полная чехарда со схемами, стенограмами переговоров.
( Мне правда указывали , что курс 320 это и есть курс на аэродром, просто я ничего не понимаю).
Если есть правдивая инфа о смещении расположения зон на схемах, что бы район падения попал в зону 20, то я даже не знаю, что еще тогда тут можно обсуждать.
Цитата: 839 от 17.03.2024 21:23:59У меня нет актуальной схемы пилотажных зон Чкаловского. Я её неоднократно спрашивал у коллег по дискуссии, но никто не разместил.
Жаль. Видимо её скрывают не спроста.
В двойне обидно что я её видел живьём в Чкаловской но нечем было перефотографировать.
На мой взгляд интересно ещё было бы увидеть лётную книжку Гагарина.
Самостоятельный вылет на Миг-17 весной 1968, это первый на типе у него должен был быть или нет?
Летал самостоятельно Гагарин осенью 1967 на Миг-17, как указывал Сергей Павлович Хлынин или нет?
То, что в советское время не расскеретили в принципе понятно, но сейчас то? МО РФ по инерции не снимает гриф с летной книжки?
Кстати именно гибель Гагарина подтолкнула перевооружение ОТИАП им. Серёгина, на новенькие Л-29, вместо Миг-15УТИ.
Сам Бреженев потребовал учить космонавтов но новых самолётах.
Цитата: 839 от 17.03.2024 22:31:28На мой взгляд интересно ещё было бы увидеть лётную книжку Гагарина.
А вот это на мой взгляд абсолютно не интересно.
Цитата: 839 от 17.03.2024 22:31:28То, что в советское время не расскеретили в принципе понятно, но сейчас то? МО РФ по инерции не снимает гриф с летной книжки?
Это легко объясняется тем что никто не заинтересован в раскрытии реальных причин и обстоятельств катастрофы. Поэтому никакие материалы не раскрываются.
Цитата: 839 от 17.03.2024 22:39:12Кстати именно гибель Гагарина подтолкнула перевооружение ОТИАП им. Серёгина, на новенькие Л-29, вместо Миг-15УТИ.
Это врядли. К этому времени все части первоначального обучения переводили на элки. Учить на учебном варианте боевого истребителя слишком дорого. Да и МиГ-15/17 уже уходили со сцены. С катастрофой это никак не связано.
Американские астронавты тоже летают на учебных самолётах а не на боевых истребителях.
То что у нас летали на УТИ это нонсенс. Просто не было другого учебного самолёта.
Цитата: Старый от 17.03.2024 22:54:33Это легко объясняется тем что никто не заинтересован в раскрытии реальных причин и обстоятельств катастрофы
Да, похоже так и есть. Отсюда и весь кордебалет со схемами, курсами, стенограммами, проводками, тотальной секретностью.
Цитата: Старый от 17.03.2024 22:58:51Учить на учебном варианте боевого истребителя слишком дорого. Да и МиГ-15/17 уже уходили со сцены. С катастрофой это никак не связано.
Американские астронавты тоже летают на учебных самолётах а не на боевых истребителях
Ну в системе УАЦ ДОСААФ СССР, Миг-15 УТИ и Миг-17 оставались вплоть до 1983 года, справедливости ради.
А сверхзвуковой Т-38Talon практически спарка F-5.
Экономические аспекты эксплуатации в NASA сверхзвукового УТС оставим на совести наших партнёров по МКС, хотя давние и очень крепкие лётные традиции астронавтов известны.
(Еще первая семерка требовала для полётов истребители 100 серии)
А Л-29 на вооружении УАП ВАУЛ действительно шел то ли с 1966, то ли с 1967 года, почему и возник вопрос у генсека: Что, не могли Гагарину новый самолёт дать?
Хотя "спарка" б/н 18 была хоть и не новой, но ещё вполне в ресурсе по планеру и двигателю.
Про генсека не мои фантазии если что.
Цитата: 839 от 17.03.2024 23:54:10почему и возник вопрос у генсека: Что, не могли Гагарину новый самолёт дать?
Ну Генсек известный специалист в области авиации. Это уровень! Официальную версию он тоже легко заглотил. Для него и старались.
Цитата: Старый от 17.03.2024 23:58:06Ну Генсек известный специалист в области авиации. Это уровень!
Да, как и большинство далёких от авиации людей, судят о безопасности по году выпуска, а не по ресурсам, наработке, проведённых ремонтах и обслуживании.
Цитата: 839 от 18.03.2024 00:04:19Да, как и большинство далёких от авиации людей, судят о безопасности по году выпуска, а не по ресурсам, наработке, проведённых ремонтах и обслуживании.
И по тому что возраст самолёта совершенно не при чём в его аварии.
Цитата: Старый от 17.03.2024 22:52:34ЦитироватьНа мой взгляд интересно ещё было бы увидеть лётную книжку Гагарина.
А вот это на мой взгляд абсолютно не интересно.
Мне интересно для понимания тотального недоверия к летным навыкам ЮАГ.
Проверкам, перепроверкам, перестраховкам.
Если бы уже имевшего допуск для самостоятельного полета Гагарина в тот день проверили двумя контрольными полётами по кругу (16-20 мин) да и выпустили самостоятельно на Миг-17, история была бы совсем другая.
Нет, к двум кругам еще и зону прицепили по начальному упр. 2., а это 30 мин чистого полетного времени.
Может конечно так требовал КБП ИА ВВС СССР тех лет?
Но я почему то сомневаюсь, помня как возили Гагарина еще осенью 1967 года, да так и не выпустили самостоятельно, по официальной версии.
Куда, говоришь, вёл курс 320?
(https://urcomsod.ru/public/image/articles/Aero/Chkalovski/%D0%9F%D0%90%D0%A2%20%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.jpg)
(https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2020/05/1515153_b862c9f0f7ed0c456d37c791e6c35b01.jpg)
Цитата: Старый от 18.03.2024 00:33:37Куда, говоришь, вёл курс 320?
Если курс из зоны 20, то в направлении Киржача и далее на северо- запад.
Если как пеленг от аэродрома Чкаловский, то в направлении между Купавнами, Электроуглями и далее восточнее Раменского.
Если идти на Чкаловский из точки падения (которая укладывалась в границы зоны 20, ну или прямо рядом с ней), то курс должен быть градусов 270.
Но я уже говорил, нужна схема пилотажных зон, что бы можно было что то разобрать и утверждать, может схема выхода такая была на привод например.
Тем более круг в Чкаловском даже и в 2006 году был на северо-восток. Не думаю что менялся.
Цитата: 839 от 18.03.2024 10:36:26Если идти на Чкаловский из точки падения (которая укладывалась в границы зоны 20, ну или прямо рядом с ней), то курс должен быть градусов 270.
А если идти не на сам аэродром а на точку входа в его зону захода на посадку?
Цитата: Старый от 18.03.2024 10:40:34А если идти не на сам аэродром а на точку входа в его зону захода на посадку?
Если идти прямо на аэродром то градусов 260, на мой взгляд.
А в точку входа? Да вполне возможно. Правда в профильной теме специалисты уверены что курс 320 это именно курс на аэродром.
А вот взглянуть на схему пилотажных зон, входа выхода из них было бы любопытно.
Хотя если достоверно известно, что в ней делали изменения, то...
Старый, а если не секрет, что ИМЕННО ты пытаешься (и кому) доказать? ::) Ну, это если не брать в расчет то, что спор ради спора - это твой образ жизни. ;D
Цитата: 839 от 18.03.2024 11:11:38Если идти прямо на аэродром то градусов 260, на мой взгляд.
А в точку входа? Да вполне возможно.
Прямо на аэродром же он не будет идти.
Цитата: спец от 18.03.2024 11:19:07Старый, а если не секрет, что ИМЕННО ты пытаешься (и кому) доказать? ::) Ну, это если не брать в расчет то, что спор ради спора - это твой образ жизни. ;D
Я никому ничего не доказываю. Я в повествовательной форме рассказываю что было на самом деле. :P :P :P
Счас мне собственно не хватает только реальной схемы пилотажных зон. Чтобы удостовериться упал самолёт в зоне или за её пределами.
Счас вот всплыл факт что курс 320 это курс не на аэродром. Стало нужно разобраться куда же они на самом деле запросились.
А твои цели какие? ;)
Цитата: Старый от 18.03.2024 11:22:56Прямо на аэродром же он не будет идти.
А на ДПРС например сразу из зоны возможно выходить? Как раз из района падения курс был бы 260-280 град например. Это если посадочный был в тот день 301 град.
Если посадочный в тот день был 122 град, с северо-запада, то возможно курс 320 гр и был нужен для выхода по схеме на посадочный курс 122 гр.
Нужна еще информация о том с каким курсом осуществлялся взлет и посадка в тот день.
Интересно: курс полосы в Чкаловской - 300 градусов. Это они запросились кудато вообще правее аэродрома.
Схему выхода в зоны и из зон тоже наверно никогда не увидим.
Цитата: 839 от 18.03.2024 11:41:55А на ДПРС например сразу из зоны возможно выходить? Как раз из района падения курс был бы 260-280 град например. Это если посадочный был в тот день 301 град.
Обычно всегда выходят на круг и сделав 2-3 разворота садятся как при обычных полётах по кругу. Но тут видать был какойто дальний заход.
А посадочный в тот день наверно был в обратную сторону - 120 градусов.
Цитата: Старый от 18.03.2024 11:49:23Интересно: курс полосы в Чкаловской - 300 градусов. Это они запросились кудато вообще правее аэродрома.
Да
Цитата: Старый от 18.03.2024 11:49:23Схему выхода в зоны и из зон тоже наверно никогда не увидим.
Видимо тоже да.
Цитата: Старый от 18.03.2024 11:52:59А посадочный в тот день наверно был в обратную сторону - 120 градусов.
Скорее всего да, иначе вообще ерунда получается.
| [size=+1]Friday, March 22nd, 2024[/size] |
| [size=-1]10:17 am[/size] | Уолкер вышел
(https://buchwurm.livejournal.com/538934.html) Книга Стивена Уолкера о Гагарине и о нашем соперничестве с Соединенными Штатами за первенство в космосе вышла за несколько дней до 90-летия Юрия Алексеевича благодаря героическим усилиям издательства «Альпина нон-фикшн».
(https://ic.pics.livejournal.com/buchwurm/1063133/338952/338952_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/buchwurm/1063133/339208/339208_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/buchwurm/1063133/339483/339483_original.jpg)
Так случилось, что я работал над этим проектом на протяжении четырех лет: с осени 2019 по начало 2021 года обсуждал со Стивеном и его фактическим соавтором Светланой Палмер технические детали полета Юрия Гагарина на корабле «Восток» и многие другие вопросы по истории советской пилотируемой программы, в конце 2021 года рекомендовал книгу к изданию в России, с декабря 2022 по май 2023 г. помогал в работе над переводом моей жене Наташе и редактировал готовый русский вариант.
Не ошибусь, если скажу, что Юрий Гагарин более симпатичен автору, чем Алан Шепард или Джон Гленн; в то же время это не панегирик, а честное исследование, где восхищение подвигом советских инженеров, ученых и космонавтов соседствует с нелицеприятными оценками тех условий, в которых им зачастую приходилось работать. Полагаю, что такой взгляд со стороны имеет определенную ценность, а тот факт, что автор дал согласие на издание своей книги в России в условиях острого международного конфликта и санкций против нашей страны, вызывает особое уважение.
Оригинальное английское издание не было свободно от погрешностей и некоторых ошибок, которые в значительной степени удалось устранить в диалоге со Стивеном Уолкером зимой и весной 2022 года. При редактуре пришлось поправить лишь некоторые незамеченные ранее фактические неточности, уточнить наименования упомянутых космических аппаратов и имена отдельных лиц, а также авторство нескольких цитат, что никак не исказило авторский подход к излагаемой истории.
Те места, в которых мы со Стивеном «не сошлись во мнениях», были оговорены в постраничных примечаниях научного редактора; к сожалению, в последний момент правообладатель потребовал их снять, так что читателю предлагается история Стивена в чистом виде, свободная от моих дополнений.
При подготовке русского издания мы поставили перед собой задачу в максимальной степени избежать ошибок двойного перевода. Большая часть цитат, написанных или произнесенных первоначально по-русски и включенных в эту книгу в английском переводе, была прослежена до оригинала и восстановлена в первоначальном виде.
Вот примерно так :-) |
Правда, что ле?
(https://sun1-21.userapi.com/impg/wsaTS1JXfPIrtZrIwMOUtJZquOFxFM_hQmcHqA/3JXBGwI_GrQ.jpg?size=741x982&quality=95&sign=245445fda95f400c29000512ead6d86e&c_uniq_tag=scDYqJOgVN0RGd6Msm2mT9hdDNnuAk9xZgl6ORxaUls&type=album)
(https://sun1-95.userapi.com/impg/jBc8Vrt-YrOCDiuRoYk_9u3BON_cEvTjLteVnw/kEdt7nRZMiQ.jpg?size=741x982&quality=95&sign=1a35061bb45936ab7faee40733021b7e&c_uniq_tag=0V2JT0X6Z3HSB3uV3wYZUHgK_5n1WvAE5vMUA27LMQg&type=album)
(https://sun1-83.userapi.com/impg/xnB_kYcfFsC5yK9pwFAw0mO3xdeOJd_w4ffYZg/FfOCS14yQjM.jpg?size=741x982&quality=95&sign=6c5d6f2837ce5a85d45930e507c59721&c_uniq_tag=Rmp-xiVQZrJtd4ujbQlNdCeBXv5wrkgjKERoXdu19Js&type=album)
Цитата: Iv-v от 05.04.2024 15:50:23Правда, что ле?
Абсолютная. За пять лет в Букингемском саду сожрали с чаем все лимоны.
Цитировать...Струя возмущенного воздушного потока после прохода, которую, пролетая, оставляет самолет тем более на сверхзвуке, будет очень мощной. Кроме того, будет очень мощная ударная волна при переходе самолета на сверхзвук. Ударной волны сам летчик не слышит. Физически её хорошо слышат те, кто находится на земле. Она слышна таким «раскатом грома». А, соответственно, физическое воздействие оказывается очень большим.
- Владимир Александрович, что «испытал» беспилотник?
- В результате пролёта сверхзвукового воздушного судна происходит сжатие воздуха, что очень сильно сказывается на окружающей среде. Эта плотная «плёнка» из сжатого воздуха, хочешь не хочешь, бьёт по всему фюзеляжу, по крыльям того объекта, который летит рядом. И, конечно, на тех, кто попадает в спутный след, эта ударная сила также влияет. Это очень опасное явление, выкрутиться достаточно трудно. И к этому надо быть готовым. А если ты не готов, то, соответственно, у тебя будут какие-то отклонения в пилотировании... https://www.mk.ru/politics/2024/06/26/bet-po-vsemu-fyuzelyazhu-general-popov-rasskazal-o-riskovannoy-operacii-nad-chernym-morem.html?from=article_mi_b
что происходит с техникой, понятно, там физика.
вопрос
а что происходит с человеком-пилотом (биология)?
Цитата: АниКей от 27.06.2024 06:26:38мощная ударная волна при переходе самолета на сверхзвук
Этот опус можно было не читать и даже не цитировать. Человек не в теме.
Цитата: АниКей от 27.06.2024 06:26:38что происходит с техникой, понятно, там физика.
вопрос
а что происходит с человеком-пилотом (биология)?
И не задавать ему вопросов ни про технику ни про физику.
А если самому интересно то прежде всего задаться вопросом: а с самим самолётом то который "переходит на сверхзвук" и с лётчиком в нём что будет? Почему самолёт своей ударной волной сам себя не сбивает и лётчика внутри себя не убивает?
А если сверхзвуковые истребители (бомбардировщики!) летят парой? А если перехват сверхзвуковой цели?
Вообще этот анекдот от Леонова (а теперь и от файтербомбера) умиляет. Если сверхзвуковой самолёт способен ударной волной сбить другой самолёт то почему в каждом полёте они не валят все самолёты в московской воздушной зоне? Почему самолёт Гагарина завалил, а все остальные ничего даже не заметили?
ну шо за мода вопросом на вопрос ;)
просто любопытно, вот напр. летит чел на дельтаплане или на шаре или парашютист или винтомоторный самолет, а рядом вдруг шарах неожиданно потому что тот же быстрее звука и не слышно заранее, причем рядом в нескольких метрах, бабах по ушам по мозгам и по всему организму? прецеденты были?
Цитата: АниКей от 27.06.2024 09:24:28ну шо за мода вопросом на вопрос ;)
просто любопытно, вот напр. летит чел на дельтаплане или на шаре или парашютист или винтомоторный самолет, а рядом вдруг шарах неожиданно потому что тот же быстрее звука и не слышно заранее, причем рядом в нескольких метрах, бабах по ушам по мозгам и по всему организму? прецеденты были?
Прецедент был у меня на глазах. Во время показа Су-24 разгоняясь перед тем как свечкой умчаться ввысь перескочил звуковой барьер. В домике ИАС который выходил окнами прямо на это место выставило рамы. Стёкла не вылетели но рамы сместились сантиметров на 5, вылезли из оконных проёмов и встали на подоконники. Наш домик ТЭЧ был чуть дальше, перед окнами деревья, поэтому с моими окнами ничего не случилось.
Вся наша тэчевская банда была на стоянке и всё это произошло в паре сотен метров от них. Единственное последствие - один техник склонившись над ведром набивал подшипники графитной смазкой, и когда ударная волна дала ему по жопе он воткнулся головой в ведро со смазкой. Больше никто не пострадал.
Те кто смотрел в это время на самолёт увидели как от него разошёлся скачёк уплотнения и как ударная волна приближалась по траве.
Вот и всё. И это Су-24 а не какие то там хухры-мухры.
Говорят в США проводились опыты в которых самолёт проходил на сверхзвуке над добровольцами, самые тяжёлые последствия -разрыв барабанных перепонок и лёгкая контузия.
Не известно (я не знаю) ни одного случая когда ударная волна от сверхзвукового самолёта както повредила бы другой летательный аппарат.
Кстати. Был неделю в Иванове, несколько раз слышал звуковые удары. Не могу понять откуда там сверхзвуковые самолёты. Из Савослейки, чтоли? ???
Когда был в школе слышал ежедневно, а с тех пор давно не слышал. Видать опять начали.
Цитата: Старый от 27.06.2024 09:47:37Не известно (я не знаю) ни одного случая когда ударная волна от сверхзвукового самолёта както повредила бы другой летательный аппарат.
Надо полагать, это зависит от расстояния.
Цитата: fagot от 27.06.2024 14:45:35Цитата: Старый от 27.06.2024 09:47:37Не известно (я не знаю) ни одного случая когда ударная волна от сверхзвукового самолёта както повредила бы другой летательный аппарат.
Надо полагать, это зависит от расстояния.
Я не знаю ни одного случая независимо от расстояния. Надо полагать что если ударная волна не повреждает свой собственный самолёт, который её генерирует, то более удалённый самолёт она точно не повредит.
Цитата: Старый от 27.06.2024 15:18:58Цитата: fagot от 27.06.2024 14:45:35Цитата: Старый от 27.06.2024 09:47:37Не известно (я не знаю) ни одного случая когда ударная волна от сверхзвукового самолёта както повредила бы другой летательный аппарат.
Надо полагать, это зависит от расстояния.
Я не знаю ни одного случая независимо от расстояния. Надо полагать что если ударная волна не повреждает свой собственный самолёт, который её генерирует, то более удалённый самолёт она точно не повредит.
Самолёт находится за косой ударной волной. Как она его повредит? Ну, кроме носового притупления и прочих выступов, которые выдерживают скоростной напор и тепловой поток, т.к. для того и сделаны )
А так, забавные случаи есть: :D
https://www.techinsider.ru/science/235809-video-voennyy-samolyet-razbil-okna-v-zdanii-verkhovnogo-suda/
https://www.aex.ru/m/news/2024/6/20/272725/
И это всё далеко не миг-31...
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 16:43:24Самолёт находится за косой ударной волной. Как она его повредит?
Ну например ударная волна от мотогондол ударит по фюзеляжу. Или от внешних подвесок.
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 16:43:24А так, забавные случаи есть: :D
Текст ведь был про повреждение другого летательного аппарата. А про окна случаев миллион, я же только что рассказал из собственного опыта.
Цитата: Старый от 27.06.2024 15:18:58Я не знаю ни одного случая независимо от расстояния. Надо полагать что если ударная волна не повреждает свой собственный самолёт, который её генерирует, то более удалённый самолёт она точно не повредит.
Одно дело специально спроектированный для этого самолет, и другое - какой-нибудь высотный планер. А даже если и не повредит, то свалить вполне может.
Цитата: fagot от 27.06.2024 16:59:50Одно дело специально спроектированный для этого самолет, и другое - какой-нибудь высотный планер.
Высотный планер тоже достаточно прочная вещь. Порочнее оконного стекла. Я не слышал вообще ни об одном случае, даже о самодельных планерах и самолётах для первоначального обучения.
ЦитироватьА даже если и не повредит, то свалить вполне может.
Свалить не может в принципе так как это не перемещение воздуха а волна - изменение давления в неподвижном воздухе.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:03:39Высотный планер тоже достаточно прочная вещь. Порочнее оконного стекла. Я не слышал вообще ни об одном случае, даже о самодельных планерах и самолётах для первоначального обучения.
Наверное, не нашлось дураков для пролета достаточно близко от них.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:03:39Свалить не может в принципе так как это не перемещение воздуха а волна - изменение давления в неподвижном воздухе.
Там к волне прилагается неслабый такой спутный след.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:07:01Наверное, не нашлось дураков для пролета достаточно близко от них.
Бить окна и крыши дураки нашлись а лёгкие самолёты - нет? ;)
Просто самолёт, даже самый примитивный - весьма прочная вещь. Если уж человека лишь слегка контузит то самолёту ничего не сделается.
Цитата: Старый от 27.06.2024 16:55:09повреждение другого летательного аппарата.
Так может там повреждение-то копеечное. Ну, погнуло оба флюгера одного канала системы воздушной скорости, и автопилот сказал, что его немного мутит. )
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:07:01Там к волне прилагается неслабый такой спутный след.
Как это ни смешно но чем выше скорость тем слабее спутный след. Самый сильный у висящего на месте ветролёта.
Однако речь была об ударной волне сверхзвукового самолёта.
Если ты экстраполируешь тему на Гагарина, то у конструктора создавшего истребитель который сваливается в штопор от попадания в спутный след отберут диплом.
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 17:13:37Цитата: Старый от 27.06.2024 16:55:09повреждение другого летательного аппарата.
Так может там повреждение-то копеечное. Ну, погнуло оба флюгера системы воздушной скорости, и автопилот сказал, что его немного мутит. )
В системе воздушной скорости нет флюгеров. Есть приёмник воздушного давления, по английски "трубка Пито". Самая прочная вещь во всём самолёте.
А флюгера системы углов атаки и скольжения - тоже.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:10:28Бить окна и крыши дураки нашлись а лёгкие самолёты - нет? ;)
Просто самолёт, даже самый примитивный - весьма прочная вещь. Если уж человека лишь слегка контузит то самолёту ничего не сделается.
Так я и говорю, что для битья окон и самолета требуется разное расстояние.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:13:53Как это ни смешно но чем выше скорость тем слабее спутный след. Самый сильный у висящего на месте ветролёта.
Однако речь была об ударной волне сверхзвукового самолёта.
Про спутный след там тоже было, и никак след от МиГ-31 не может быть слабым на любой скорости.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:13:53Если ты экстраполируешь тему на Гагарина, то у конструктора создавшего истребитель который сваливается в штопор от попадания в спутный след отберут диплом.
Не экстраполирую, но думаю он действует на любой самолет, и планер менее устойчив к нему, чем истребитель.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:28:24Так я и говорю, что для битья окон и самолета требуется разное расстояние.
Окна бьются только с очень близкого расстояния.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:38:38Про спутный след там тоже было, и никак след от МиГ-31 не может быть слабым на любой скорости.
С чего бы это он должен быть неслабым?
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:38:38Не экстраполирую, но думаю он действует на любой самолет, и планер менее устойчив к нему, чем истребитель.
Или наоборот?
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:47:05Окна бьются только с очень близкого расстояния.
Несколько метров?
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:48:10С чего бы это он должен быть неслабым?
Достаточно большой самолет.
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:48:10Или наоборот?
С чего бы.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:53:33Достаточно большой самолет.
Не очень большой. Не А-380.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:53:33С чего бы.
Чтобы спутный след оказал влияние надо попасть в один из вихрей. Если размах крыльев большой то они попадут в оба вихря и их действие нейтрализуется.
Скорость самолёта имеет значение. При одинаковой массе самолёта поток воздуха в секунду одинаков, но при большой скорости он размазывается на большее расстояние.
Цитата: fagot от 27.06.2024 17:50:01Цитата: Старый от 27.06.2024 17:47:05Окна бьются только с очень близкого расстояния.
Несколько метров?
Там, в новостях было написано в явном виде "низкая высота -- около 300 м". )
Хрен его знает, как у самолётчикив что по штату называется, но когда мы пугали барышень вот этим
https://wisetech.pro/product/sistema-izmereniya-vozdushnyh-signalov-kombinirovannaya-svs-k2/
неприличным предметом, оно всё называлось системой воздушных сигналов. Всеми четырьмя (температура ещё) своими каналами.
В общем, наверняка в этой нежной лёгкой штуке найдется по чему удачно долбануть. Хоть по гироприбору, который, будучи, без сомнения, индикаторным, тупо не справится с парированием возмущения своим моментным движком, и включит сигнал "потеря положения". )
Цитата: Старый от 27.06.2024 17:59:13Не очень большой. Не А-380.
Но и не МиГ-21.
Цитата: Старый от 27.06.2024 18:01:20Чтобы спутный след оказал влияние надо попасть в один из вихрей. Если размах крыльев большой то они попадут в оба вихря и их действие нейтрализуется.
А если в вихрь попадет только одна плоскость?
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 18:43:11Хрен его знает, как у самолётчикив что по штату называется, но когда мы пугали барышень вот этим
https://wisetech.pro/product/sistema-izmereniya-vozdushnyh-signalov-kombinirovannaya-svs-k2/ (https://wisetech.pro/product/sistema-izmereniya-vozdushnyh-signalov-kombinirovannaya-svs-k2/)
неприличным предметом,
Это ПВД. Только я чтото дырочек на нём не вижу.
Цитата: Старый от 27.06.2024 18:50:12Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 18:43:11Хрен его знает, как у самолётчикив что по штату называется, но когда мы пугали барышень вот этим
https://wisetech.pro/product/sistema-izmereniya-vozdushnyh-signalov-kombinirovannaya-svs-k2/ (https://wisetech.pro/product/sistema-izmereniya-vozdushnyh-signalov-kombinirovannaya-svs-k2/)
неприличным предметом,
Это ПВД. Только я чтото дырочек на нём не вижу.
Они там малюсенькие, как иголкой выколоты.
Цитата: fagot от 27.06.2024 18:45:48А если в вихрь попадет только одна плоскость?
То вторая плоскость будет в невозмущённом потоке и всё будет хорошо.
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 18:50:47Они там малюсенькие, как иголкой выколоты
Фигня какаято. Это от какого самолёта?
Цитата: Старый от 27.06.2024 18:53:41Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 18:50:47Они там малюсенькие, как иголкой выколоты
Фигня какаято. Это от какого самолёта?
Это "перспективное изделие". Стоит на
небольшом не очень большом беспилотном аппарате. Вроде, жалоб нет.
Ха! Действительно не видно:
(https://vertex-rd.ru/upload/iblock/f25/1msid2nyh5w42v67t90ovqvp9j26zrx1/priemnik_pvd_7.jpg)
А живьём кажутся такие огромные!
Это ПВД-7 от антоновских сараев.
В общем, похоже, беспилотники пожаловались, что это было достаточно шумно и неуютно:
https://rg.ru/amp/2024/06/27/reg-ufo/u-beregov-kryma-obnaruzhili-britanskij-strategicheskij-razvedsamolet-rc-135.html
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 19:23:11В общем, похоже, беспилотники пожаловались, что это было достаточно шумно и неуютно:
https://rg.ru/amp/2024/06/27/reg-ufo/u-beregov-kryma-obnaruzhili-britanskij-strategicheskij-razvedsamolet-rc-135.html
А над этим сараем почему никто на сверхзвуке не проходит? ;)
Посейдоны Р-8 там регулярно летают.
Цитата: Старый от 27.06.2024 20:04:07Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 19:23:11В общем, похоже, беспилотники пожаловались, что это было достаточно шумно и неуютно:
https://rg.ru/amp/2024/06/27/reg-ufo/u-beregov-kryma-obnaruzhili-britanskij-strategicheskij-razvedsamolet-rc-135.html
А над этим сараем почему никто на сверхзвуке не проходит? ;)
Посейдоны Р-8 там регулярно летают.
Нужен же красивый повод. Невключённый там транспондер, мол, не знали что тут что-то болтается... ;D
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2024 20:05:23Нужен же красивый повод. Невключённый там транспондер, мол, не знали что тут что-то болтается... ;D
Теоретически достаточно предупреждения о закрытии воздушного пространства. Для учений там или чего. Впрочем не знаю возможно ли это для нейтральных вод.
Цитата: Старый от 27.06.2024 18:53:11То вторая плоскость будет в невозмущённом потоке и всё будет хорошо.
Или наоборот, аппарат перевернется.
Цитата: fagot от 28.06.2024 03:27:05Или наоборот, аппарат перевернется.
Это врядли. Перевернётся если одну плоскость вверх другую вниз. Да и то скорее только накренится. Да и то если это был А-380.
Цитата: Старый от 27.06.2024 09:47:37в паре сотен метров
(https://gazeta-dm.com/media/resized/-JA9fyviUI0Ww_hyXPTLo-hFyQYdlIe4ffaFXoyqAlk/rs:fit:1024:768/aHR0cHM6Ly9nYXpl/dGEtZG0uY29tL21l/ZGlhL3Byb2plY3Rf/c21pM185MjkvYmIv/OGIvMTkvNDcvNzkv/NWEvMTc5MjUzMzgu/anBn.jpg)
Одно дело, что напр Волынов рассказывал что сто раз выводил из штопора миг, что не мог самолет свалиться, что летчик нормальный запросто справляется и т.п и и критиковал версию Леонова (правда свою версию не говорил)
Другое дело, если ты такой летишь спокойно никого не трогаешь и вдруг неожиданно "весенний первый гром как долбанет из-за сарая, что не опомниться потом ;) ". Вплоть до потери сознания на время малое и контузии легкой, а времени уже и нет. Может ли такое быть? если не 100 м а напр рядом в 10 м что сравнимо с молотком по всему организму.
Цитата: АниКей от 28.06.2024 09:05:43Одно дело, что напр Волынов рассказывал что сто раз выводил из штопора миг, что не мог самолет свалиться, летчик нормальный запросто справляется и т.п и и критиковал версию Леонова (правда свою версию не говорил)
Другое дело, если ты такой
Какой "такой"? Для начала УТИ МиГ-15 в тех условиях полёта вообще не мог свалиться в штопор.
А при чём тут конус ударной волны?
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:09:51Какой "такой"
Старый, не к тебе предъява, это я не дописал, это на клаве клавиши западают. Ты ответил быстрее чем я напечатал ;). Конус это при том что догоняемый не слышит догоняющего
И наконец. Леонов и сам давно уже отказался от своих бредовых теорий спутного следа и ударной волны. Он полностью переметнулся на официальную версию: два Героя сами свалили самолёт в штопор. Но причиной этого он объявил внезапное появление того самого Су-15 перед их носом. Типа испытатель-хулиган нырнул вниз под облака, покрутился над лесом, и вынырнул обратно на свой эшелон. Вылетая обратно он выскочил из облаков перед носом Гагарина с Серёгиным и те с перепугу дёрнулись и свалились в штопор. Белоцерковский же от версии спутного следа отказался сразу же после её опубликования, когда коллеги начали его спрашивать: -Профессор, ты дурак?
После этого он переключился на тему "мой друг Гагарин".
Вся последняя деятельность Леонова была уже связана не с поиском причин а с тем чтобы воздушное хулиганство переложить с Гагарина и Серёгина на анонимного лётчка-испытателя.
Цитата: АниКей от 28.06.2024 09:13:13Конус это при том что догоняемый не слышит догоняющего
А при чём тут это? Можно подумать что на дозвуке он чтото услышит.
И я не версию оспариваю, мне интересно что будет с организмом, пусть и внутри машины, если в 10 м пролетит сверхзвуковое.
напр. из воспоминаний\документов собачка рядом ракетой Р-1 на стенде отработавшей полную программу полета была в 50 м одна (Куцый) порвала ошейник и убежала, вторая (Лиса) забилась в угол грузовичка и некоторое время никого не узнавала и ни на что не реагировала. А собачки Мишка и Чижик (внутри ракеты которые были) спокойно все перенесли. Двигатель ФАУ оно конечно не удар неожиданный
Если это безобразие пролетит на уровне моря со скоростью 3М -- не будет ни машины ни организма. Там будет порядка 1МПа во фронте волны, это и бетонные-то сооружения не выдерживают.
Но летает это обычно на более-менее высоте. И там параметры с ростом высоты меняются достаточно быстро. А подробности не сообщаются...
Цитата: АниКей от 28.06.2024 09:45:42И я не версию оспариваю, мне интересно что будет с организмом, пусть и внутри машины, если в 10 м пролетит сверхзвуковое.
Ничего не будет.
Цитата: АниКей от 28.06.2024 09:45:42напр. из воспоминаний\документов собачка рядом ракетой Р-1 на стенде отработавшей полную программу полета была в 50 м одна (Куцый) порвала ошейник и убежала, вторая (Лиса) забилась в угол грузовичка и некоторое время никого не узнавала и ни на что не реагировала. А собачки Мишка и Чижик (внутри ракеты которые были) спокойно все перенесли. Двигатель ФАУ оно конечно не удар неожиданный
Как видим даже расположенне открыто собачки были только напуганы.
Хотя конечно звуке от ракетного двигателя это не удар ударной волны, такого давления он не создаёт. Если бы в 10 м над собачками пролетел на сверхзвуке самолёт то скорее всего они были бы контужены как от близкого взрыва снаряда.
Цитата: Serge V Iz от 28.06.2024 10:51:53Если это безобразие пролетит на уровне моря со скоростью 3М -- не будет ни машины ни организма. Там будет порядка 1МПа во фронте волны, это и бетонные-то сооружения не выдерживают.
Ничего не будет. Откуда там 1 МПА?
Цитата: Старый от 27.06.2024 20:04:07Посейдоны Р-8 там регулярно летают.
Посейдон
кладёт #@& бросает буй вблизи тервод Китая:
https://t.me/rezervsvo/61091
https://t.me/roscosmos_gk/14016
Вшивая горка или Швивая горка?
Вшивая
newsvladimir.ru (https://newsvladimir.ru/fn_1520506.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Во Владимирской области снова выделили деньги на реконструкцию мемориала Юрию Гагарину
Власти Киржача вновь выставили на торги работы по реконструкции мемориала на месте гибели Героев Советского Союза летчика-космонавта Ю.А.Гагарина и летчика-испытателя В.С.Серегина.
Сейчас должен начаться 3 этап благоустройства - озеленение территории и наружное электрическое освещение территории.
Всего на работы выделили дополнительно 6,7 млн рублей. Работы необходимо завершить к 3 декабря текущего года.
Ранее, в прошлом году, губернатор Владимирской области сообщал, что на реконструкцию (https://newsvladimir.ru/fn_1310909.html) мемориала на месте гибели летчиков Юрия Гагарина и Владимира Серегина в Киржачском районе выделят 50 миллионов рублей. Как рассказал Авдеев, на митинге в память о первом космонавте Земли Юрии Гагарине и его лётном наставнике Владимире Серёгине, договорился с «Роскосмосом» о помощи в приведении места в порядок. Требовался ремонт стелы, пилона для установки самолёта МИГ, оборудование дренажной системы, обновление дорожного покрытия, возведение трибун, туалета, домика космонавтов и установка освещения.
Каждый год место гибели космонавтов наполняется людьми: чиновники, родственники, их товарищи по профессии и просто неравнодушные люди приезжают сюда, чтобы почтить память героев. Сейчас в мемориальном комплексе появился самолет МИГ-29, о котором мечтал Леонов. Однако место нуждается в реконструкции (https://newsvladimir.ru/fn_1470416.html) - плиты и ограждения оставляют желать лучшего, много сухих деревьев. Несмотря на это, место считается очень важным исторически.