https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612734
ЦитироватьКстати, нигде в теме не нашел характеристики КА и построение ОГ.
А также изготовителя КА и комплектующих к ним.
У одного меня гнусное подозрение что спутники вульгарно/банально куплены в Китае?
Да нет. У них очень агрессивная кадровая политика, пылесосом сосут по Москве. И как минимум корпус делали тут.
Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 12:48:26Да нет. У них очень агрессивная кадровая политика, пылесосом сосут по Москве. И как минимум корпус делали тут.
С кадрами понятно. А детали где берут?
Цитата: Старый от 01.01.2024 13:19:28Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 12:48:26Да нет. У них очень агрессивная кадровая политика, пылесосом сосут по Москве. И как минимум корпус делали тут.
С кадрами понятно. А детали где берут?
Детали - это что?
Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 13:29:37Детали - это что?
Электрорадиоизделия. Подсанкционные компоненты.
Заодно и двигательные установки.
Цитата: Старый от 01.01.2024 13:44:55Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 13:29:37Детали - это что?
Электрорадиоизделия. Подсанкционные компоненты.
Заодно и двигательные установки.
Импорт. Но не факт, что Китай.
Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 13:49:46Импорт. Но не факт, что Китай.
А кто же ещё?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.01.2024 17:28:58Цитата: Старый от 01.01.2024 15:28:28кто же ещё?
Северная Корея? :o
Не знаю даже на кого и подумать... ;D
Но само Бюро категорически скрывает имена подрядчиков и поставщиков.
Вообще-то я не уверен даже насчёт корпуса.
Цитата: Старый от 26.12.2023 13:32:37У одного меня гнусное подозрение что спутники вульгарно/банально куплены в Китае?
Из разговоров со специалистом по лазерной оптике, соблазнившимся предложением на 250К в месяц, у меня сложилось впечатление, что 1440 это ширма для неких процессов имитации собственного производства.
Цитата: Брабонт от 01.01.2024 21:36:43Цитата: Старый от 26.12.2023 13:32:37У одного меня гнусное подозрение что спутники вульгарно/банально куплены в Китае?
Из разговоров со специалистом по лазерной оптике, соблазнившимся предложением на 250К в месяц, у меня сложилось впечатление, что 1440 это ширма для неких процессов имитации собственного производства.
Но если спутники действительно работают то элементная база на них должна быть настоящая?
Старому.
Зря сомневаетесь. Корпус местного производства. Что в общем-то делает 1440 нормальным головником.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.01.2024 17:28:58Цитата: Старый от 01.01.2024 15:28:28кто же ещё?
Северная Корея? :o
Я думаю, тяжело тянуть американские комплектующие. Все остальное можно.
Цитата: Брабонт от 01.01.2024 21:36:43Цитата: Старый от 26.12.2023 13:32:37У одного меня гнусное подозрение что спутники вульгарно/банально куплены в Китае?
Из разговоров со специалистом по лазерной оптике, соблазнившимся предложением на 250К в месяц, у меня сложилось впечатление, что 1440 это ширма для неких процессов имитации собственного производства.
Для имитации дороговат заход. Дают вдвое и набрали 1000 человек.
Цитата: Брабонт от 01.01.2024 21:36:43Цитата: Старый от 26.12.2023 13:32:37У одного меня гнусное подозрение что спутники вульгарно/банально куплены в Китае?
Из разговоров со специалистом по лазерной оптике, соблазнившимся предложением на 250К в месяц, у меня сложилось впечатление, что 1440 это ширма для неких процессов имитации собственного производства.
Но КАК, Ватсон? :o
Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 22:13:31Для имитации дороговат заход. Дают вдвое и набрали 1000 человек.
Сие непонятно. По факту на сегодняшний день имеются два космических аппарата. Вероятно, в обозримом будущем эта тысяча специалистов обогатит космос сотней новых спутников. Но что-то смущает.
Цитата: Брабонт от 01.01.2024 22:16:49Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 22:13:31Для имитации дороговат заход. Дают вдвое и набрали 1000 человек.
Сие непонятно. По факту на сегодняшний день имеются два космических аппарата. Вероятно, в обозримом будущем эта тысяча специалистов обогатит космос сотней новых спутников. Но что-то смущает.
Да! Это очень непонятно. Это - новая реальность, которой не было. Еще 3 года назад был понятный заход Мегафона под передачу заказа на связную часть Сферы Минцифре. Не сложилось. Тоже ничего необычного.
И тут появляются какие-то левые деньги. У компаний, которые космосом не занимались никогда, а занимались другим и примерно одинаковым.
Цитата: Schwalbe от 01.01.2024 22:12:00Старому.
Зря сомневаетесь. Корпус местного производства. Что в общем-то делает 1440 нормальным головником.
Ну а электроника и системы чьи?
Икс Холдинг, из которого это Бюро, среди прочего, включает в себя как производителей мелкоэлектроники (Yadro), так и разработчиков топологии.
Те взаимодействуют с отечественной Крокус Наноэлектроникой (которая тоже занимается непосредственно производством пластин с чипами), а также с китайскими SMIC и HLMC.
Как-то так вместе они делают, в том числе, различную связную элементную базу. Возможно, и в аппаратах стоит оно же, заимствованное из наземных проектов.
Из тп птк. "Отечественная электронная промышленность не производит ЭКБ, способные работать на частотах 500 МГц". Источник документа НИИТ из Питера.
Цитата: спец от 01.01.2024 23:06:53Из тп птк. "Отечественная электронная промышленность не производит ЭКБ, способные работать на частотах 500 МГц". Источник документа НИИТ из Питера.
Опс! Это когда такое было?
Где там было обсуждение бессодержательных сообщений? ;D
https://www.mediatek.com/products/home-networking/mt7687f
ЦитироватьMediaTek MT7687F is a highly integrated single chip offering that features an application processor, low power 1T1R 802.11 b/g/n Wi-Fi, subsystem and power management unit. The application processor subsystem contains an ARM Cortex-M4 with floating point unit. It also supports a range of interfaces including UART, I2C, SPI, I2S, PWM, IrDA and auxiliary ADC. It includes embedded SRAM/ROM.
Screenshot_2024-01-02-01-19-22-382_com.opera.browser-edit~2.jpg
Цитата: mihalchuk от 01.01.2024 23:19:23Цитата: спец от 01.01.2024 23:06:53Из тп птк. "Отечественная электронная промышленность не производит ЭКБ, способные работать на частотах 500 МГц". Источник документа НИИТ из Питера.
Опс! Это когда такое было?
Было.
Поинтересуйтесь, когда был ТП на ПТК НП - вот тогда и было.
Цитата: Serge V Iz от 01.01.2024 23:21:21Где там было обсуждение бессодержательных сообщений? ;D
https://www.mediatek.com/products/home-networking/mt7687f
ЦитироватьMediaTek MT7687F is a highly integrated single chip offering that features an application processor, low power 1T1R 802.11 b/g/n Wi-Fi, subsystem and power management unit. The application processor subsystem contains an ARM Cortex-M4 with floating point unit. It also supports a range of interfaces including UART, I2C, SPI, I2S, PWM, IrDA and auxiliary ADC. It includes embedded SRAM/ROM.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39183;type=preview;file"]Screenshot_2024-01-02-01-19-22-382_com.opera.browser-edit~2.jpg[/url]
192 МГц больше, чем 500 МГц? Не знал. В отличие от Вас, у меня нет оснований не доверять НИИТ. У Вас есть?
Цитата: спец от 01.01.2024 23:22:56Цитата: mihalchuk от 01.01.2024 23:19:23Цитата: спец от 01.01.2024 23:06:53Из тп птк. "Отечественная электронная промышленность не производит ЭКБ, способные работать на частотах 500 МГц". Источник документа НИИТ из Питера.
Опс! Это когда такое было?
Было.
500 МГц - это телевизионный диапазон ДМВ, давно освоенный. В чём там проблемы? Там простые платы рулят.
Вот этих плат ОТЕЧЕСТВЕННЫХ и нет. О чем и было заявлено в отчете НИИТ. Что такое буква Т понимаем?
Кто такие НИИТ тоже понимаем?
Хочется верить в успехи "импортозамещения"? Ради Бога, не смею мешать.
Цитата: спец от 01.01.2024 23:26:33Цитата: Serge V Iz от 01.01.2024 23:21:21Где там было обсуждение бессодержательных сообщений? ;D
https://www.mediatek.com/products/home-networking/mt7687f
ЦитироватьMediaTek MT7687F is a highly integrated single chip offering that features an application processor, low power 1T1R 802.11 b/g/n Wi-Fi, subsystem and power management unit. The application processor subsystem contains an ARM Cortex-M4 with floating point unit. It also supports a range of interfaces including UART, I2C, SPI, I2S, PWM, IrDA and auxiliary ADC. It includes embedded SRAM/ROM.
Screenshot_2024-01-02-01-19-22-382_com.opera.browser-edit~2.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39183;type=preview;file)
192 МГц больше, чем 500 МГц? Не знал. В отличие от Вас, у меня нет оснований не доверять НИИТ. У Вас есть?
1. Это не НИИТ, а вполне себе Медиатек, который наглядно вот этим вот изделием показывает, что за такие страшные вычислительные способности требуются для управления двумя каналами связи (радио 300 Мбит/с и USB 480 Мбит/с -- в сторону компа)
2. 500 МГц, судя по содержимому одного домашнего роутера, более чем достаточно для организации нескольких портов локальной сети из гигабитного езернета плюс шлюза в тот же вайфай, плюс шлюза в GPON (оптика).
3. (Собственно) при чём тут это? Эти коммерческие граждане не ограничены требованиями к критической инфраструктуре и т.п. и т.д. И могут производить что надо у упомянутых китайцев. Как, собственно, все эти медиатеки и прочие всякие АМД со своей бытовой электроникой.
Цитата: спец от 01.01.2024 23:30:33Кто такие НИИТ тоже понимаем?
О чём говорил НИИТ тоже -- понимаем?
Это вот что такое:
Screenshot_2024-01-02-01-47-14-212_com.google.android.apps.docs-edit.jpg
А. Ну-ну. Удачи
А так-то да, лохи. И почему-то в качестве ЭКБ выбрали 3DPlus. Ну, лохи потому что.
ФРАНЦУЗСКУЮ фирму. Не зная об ЭКБ, выпускаемую в сарае деревни Миндюкино. Ясен перец. И попутно обманули головного заказчика.
А связь-то каким боком к 3д плюсу?
Цитата: спец от 01.01.2024 23:33:04Хочется верить в успехи "импортозамещения"? Ради Бога, не смею мешать.
С трудом, но хочется. Наверное, впервые улетел аппарат на целиком православных полупроводниках. А куда деваться в долгосрочной перспективе?
Цитата: Serge V Iz от 01.01.2024 22:57:55включает в себя как производителей мелкоэлектроники (Yadro),
Это что за производитель такой? Что производит? Где завод?
Цитата: Брабонт от 02.01.2024 00:24:41Цитата: спец от 01.01.2024 23:33:04Хочется верить в успехи "импортозамещения"? Ради Бога, не смею мешать.
С трудом, но хочется. Наверное, впервые улетел аппарат на целиком православных полупроводниках. А куда деваться в долгосрочной перспективе?
А почему такая скромность? Совершенно не рекламируется кто изготовил православные полупроводники, православную ДУ и прочее?
Ну, ДУ мог и Факел изготовить.
Или так:
https://habr.com/ru/articles/484364/ (https://habr.com/ru/articles/484364/)
(https://habrastorage.org/r/w1560/webt/uk/a3/vs/uka3vsczzfokffdv_ijaddebblg.jpeg)
директор департамента разработки двигательных установок и развития академических программ ООО «Бюро 1440» Яна Харлан
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:44:47Ну, ДУ мог и Факел изготовить.
А какая там ДУ? И почему Факел и само Бюро не хвалятся этой ДУ?
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:48:50директор департамента разработки двигательных установок и развития академических программ ООО «Бюро 1440» Яна Харлан
Яна конечно может позировать с чем угодно, но откуда на таком маленьком спутнике плазменная ДУ?
Цитата: Старый от 02.01.2024 00:51:41Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:44:47Ну, ДУ мог и Факел изготовить.
А какая там ДУ? И почему Факел и само Бюро не хвалятся этой ДУ?
Факел мог подписать NDA. А бюро вообще секретится - ну нет у них проблем с финансированием. Незачем.
Цитата: Старый от 02.01.2024 00:52:51Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:48:50директор департамента разработки двигательных установок и развития академических программ ООО «Бюро 1440» Яна Харлан
Яна конечно может позировать с чем угодно, но откуда на таком маленьком спутнике плазменная ДУ?
Так сейчас на любом связном плюс минус планируются ЭРД. Установленная энергетика позволяет.
Цитата: Старый от 02.01.2024 00:39:46Цитата: Serge V Iz от 01.01.2024 22:57:55включает в себя как производителей мелкоэлектроники (Yadro),
Это что за производитель такой? Что производит? Где завод?
Производит всякое некосмическое )
Дубна это, пресловутые планшеты с Авророй, импортозамещающие базовые станции, серверы для как ее... банковской критической инфраструктуры и т.п.
Цитата: Старый от 02.01.2024 00:43:19Совершенно не рекламируется кто изготовил православные полупроводники, православную ДУ и прочее?
Ты понимаешь, какие сейчас времена? Меня в..ли по-полной за подсветку координат падения мирного лунника, а тут...
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:57:52Так сейчас на любом связном плюс минус планируются ЭРД. Установленная энергетика позволяет
На любом связном позволяет. А на этих от Бюро?
Цитата: Брабонт от 02.01.2024 01:35:27Цитата: Старый от 02.01.2024 00:43:19Совершенно не рекламируется кто изготовил православные полупроводники, православную ДУ и прочее?
Ты понимаешь, какие сейчас времена? Меня в..ли по-полной за подсветку координат падения мирного лунника, а тут...
Ну тут то типа что-то чисто коммерческое...
Коммерция сейчас та ещё. Закупали недавно православные серверы, а российский продавец в последний момент говорит: нет ли у вас какой-нибудь левой фирмы, а то ваша уважаемая организация под санкциями, а нам бы ещё хотелось отдохнуть в европах... Лаврентия на таких не хватает.
Кстати, двигатель внешне не очень похож на Факеловские.
Зато внешне похож на вот это, доселе неизвестное изделие:
https://sm.bmstu.ru/faculty/faculty-news/447-v-mgtu-im-ne-baumana-provedeny-ispytaniya-pervogo-rossiyskogo-chastnogo-elektroraketnogo-dvigatelya.html
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:48:50Или так:
https://habr.com/ru/articles/484364/ (https://habr.com/ru/articles/484364/)
(https://habrastorage.org/r/w1560/webt/uk/a3/vs/uka3vsczzfokffdv_ijaddebblg.jpeg)
директор департамента разработки двигательных установок и развития академических программ ООО «Бюро 1440» Яна Харлан
Не хилый такой ЭРД.
Больше похож на маршевый.
А в Бюро уже есть и дерартамент двигательных установок? И академических программ?
Цитата: Старый от 03.01.2024 05:58:12А в Бюро уже есть и дерартамент двигательных установок? И академических программ?
Там под тысячу человек. Естественно, их как-то разбили на группы.
Цитата: Старый от 01.01.2024 21:32:00Вообще-то я не уверен даже насчёт корпуса.
А что есть корпус в наше время? Силовая рама?
Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 12:01:54Цитата: Старый от 03.01.2024 05:58:12А в Бюро уже есть и дерартамент двигательных установок? И академических программ?
Там под тысячу человек. Естественно, их как-то разбили на группы.
До меня в курилке дошёл гусный разговор, что в КБ Салют сейчас меньше. Существенно.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 12:06:46Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 12:01:54Цитата: Старый от 03.01.2024 05:58:12А в Бюро уже есть и дерартамент двигательных установок? И академических программ?
Там под тысячу человек. Естественно, их как-то разбили на группы.
До меня в курилке дошёл гусный разговор, что в КБ Салют сейчас меньше. Существенно.
Место, из которого люди уходят на Молнию, не является показателем.
Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 12:40:23Место, из которого люди уходят на Молнию, не является показателем.
Это слишком умно для меня.
Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 12:01:54Цитата: Старый от 03.01.2024 05:58:12А в Бюро уже есть и дерартамент двигательных установок? И академических программ?
Там под тысячу человек. Естественно, их как-то разбили на группы.
Но департамент то чем занимается? И вообще чем 1000 человек занимается?
Кстати, а кто им зарплату платит? 1000 человек даже по 100 000 тысяч это 100 млн в месяц...
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 12:05:22Цитата: Старый от 01.01.2024 21:32:00Вообще-то я не уверен даже насчёт корпуса.
А что есть корпус в наше время? Силовая рама?
Да. Так я не уверен что у них есть производство способное вырезать панели из куска алюминия, напечатать на 3Д принтере и даже склепать из уголка...
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 12:06:46До меня в курилке дошёл гусный разговор, что в КБ Салют сейчас меньше. Существенно.
Небось и зарплата в Салюте меньше...
Цитата: Старый от 03.01.2024 14:18:12Да. Так я не уверен что у них есть производство способное вырезать панели из куска алюминия, напечатать на 3Д принтере и даже склепать из уголка...
... или намотать из углепластика.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:25:23Цитата: Старый от 03.01.2024 14:18:12Да. Так я не уверен что у них есть производство способное вырезать панели из куска алюминия, напечатать на 3Д принтере и даже склепать из уголка...
... или намотать из углепластика.
Ну это вообще что запредельное, это ж термокамера нужна. Да и вроде прямоуголные корпуса не мотают
Цитата: Старый от 03.01.2024 14:18:12Цитата: Штуцер от 03.01.2024 12:05:22Цитата: Старый от 01.01.2024 21:32:00Вообще-то я не уверен даже насчёт корпуса.
А что есть корпус в наше время? Силовая рама?
Да. Так я не уверен что у них есть производство способное вырезать панели из куска алюминия, напечатать на 3Д принтере и даже склепать из уголка...
Панели фрезерованые они заказывали.
Конструктора разного размера корпусов (от примерно контейнера до примерно сетевого коммутатора), кабельной сети и т.п. для разных видов электронной аппаратуры у них (этого ядра) есть, а где производят -- непонятно. М.б. и заказывают.
Конструктора космической специфики, у которой нет ничего подобного на земле... Вероятно, в это самое бюро и набрали?
Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 15:22:52Панели фрезерованые они заказывали.
Я так и думал... Великая фирма из 1000 сотрудников.
Цитата: Старый от 03.01.2024 15:46:03Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 15:22:52Панели фрезерованые они заказывали.
Я так и думал... Великая фирма из 1000 сотрудников.
По крайней мере, это свой проект. Это не целиком купленный китайский спутник, как у другой конторы.
Цитата: Schwalbe от 04.01.2024 23:31:34По крайней мере, это свой проект. Это не целиком купленный китайский спутник, как у другой конторы.
Я просто посмотрел на их спутники и они мне до неразличимости напомнили китайский спутник аналогичного назначения, вот только не вспомню какой. Был в пусковой статье Лисова. Проект то может и свой, а вот матчасть...
А какая ещё контора купила китайский спутник? ???
А провокационный вопрос такой: фотографии спутников Рассвет в разных стадиях изготовления есть?
Цитата: Старый от 04.01.2024 23:55:36А провокационный вопрос такой: фотографии спутников Рассвет в разных стадиях изготовления есть?
А похоже, что я пишу с Бали?
Цитата: Schwalbe от 04.01.2024 23:57:24А похоже, что я пишу с Бали?
А они чего - уехали на сказочное Бали? ???
Цитата: Старый от 05.01.2024 00:33:18Цитата: Schwalbe от 04.01.2024 23:57:24А похоже, что я пишу с Бали?
А они чего - уехали на сказочное Бали? ???
С их з/п? А куда?
Я про то что нет ни одного снимка где спутники были бы в процессе производства. На всех снимках они уже готовые.
Цитата: Старый от 05.01.2024 00:34:56Я про то что нет ни одного снимка где спутники были бы в процессе производства. На всех снимках они уже готовые.
Как бы логика в Ваших словах есть.
С другой стороны, это все те же люди, которые делали за полгода сделали Аврору.
Ну и при таком количестве людей скрыть что-то трудно. Т.е. если изначально хотели бы скрыть, людей было бы меньше и люди были бы не эти.