Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:46:37В документы записывали кроме фамилии и года рождения
Это в документы записывали. А обзывать себя мог как угодно.
Цитата: Старый от 23.12.2023 21:33:48Это в документы записывали. А обзывать себя мог как угодно.
Конечно. Только называли по роду деятельности, месту проживания или по своему барину. Просто такого понятия как национальность - не существовало вплоть до XX века. В Европе - раньше. Ленин и до самой смерти не называл себя русским. Просто это звучало бы диковато - "я говорю по русски". Ну, это и так понятно, если не сказано по французски. Мне встречались ультранационалисты, которые называли себя русскими только в конце XIX века, но их было крайне мало
Цитата: Старый от 23.12.2023 21:32:07Хорошо хоть не Петрович...
Семейного врача Ульяновых звали Иваном...
Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:01:28Понимаешь, монголы - это монголы, тыщу лет как монголы.
Это им не помогло.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 21:43:31Семейного врача Ульяновых звали Иваном...
А повара, дворника, водопроводчика, на худой конец соседа у них не было? ???
Цитата: hlynin от 23.12.2023 09:24:11Вот когда я узнал про кооператив "Озеро", я был просто потрясён. То-есть президент не нашёл в 150-миллионной стране на должность министра обороны, финансов, МВД, спикера, вице президента и т.д НИКОГО ЛУЧШЕ, чем соседа по даче слева, справа, через дорогу, сына соседа, зятя соседа, своего повора, своего шофёра.
Все знают что Хлынин ни ухом ни рылом в истории и если чтото говорит значит всё наоборот. Но мало ли, вдруг нас читают дети?
Поэтому на всякий случай: из кооператива Озеро удалось рекрутировать только двух министров - министра ж/д Якунина и министра образования и науки Фурсенко. Этих двух из Озера в его списке естественно нет. Все перечисленные Хлыниным были набраны из других кооперативов.
Ещё из Озера было три банкира. Но все трое из одного банка - "Россия". Который был образован ещё при СССО - в 1990 году. Собственно они и организовали кооператив а не кооператив их.
Не знать кто произошёл из кооператива "Озеро" , бредить о министрах обороны, МВД, финансов и т.д. и наконец вице-президенте - это быть ни ухом ни рылом ни в политике ни в истории. Что собственно и так все знают.
Цитата: Старый от 23.12.2023 21:44:50А повара, дворника, водопроводчика, на худой конец соседа у них не было?
Наверно, были. Но они не фотографировались с матерью Ленина и вооще...
Ты видел диплом университетский Ленина?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:00:14Наверно, были. Но они не фотографировались с матерью Ленина и вооще...
А! Ты отчество определяешь по фотографии?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:00:14Ты видел диплом университетский Ленина?
Не видел. А что там? Опечатка?
Цитата: Старый от 23.12.2023 21:59:38Этих двух из Озера в его списке естественно нет.
Я заподозрен в каких-то списках?
При желании они есть в Вики. Министр обороны - зять соседа по даче. Банк "Россия" собственно и есть банк кооператива
Цитата: Старый от 23.12.2023 22:02:43Не видел. А что там? Опечатка?
Да-да. Как бы не нашлось другого бланка (Императорский университет!) И исправлено 0-очень далеко не сразу
(https://i2.wp.com/lenin.shm.ru/wp-content/uploads/2020/11/sl.18.2-1-23-001.jpg)
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:13:55Я заподозрен в каких-то списках?
При желании они есть в Вики.
И? Там написано то что ты тут мелешь?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:13:55Банк "Россия" собственно и есть банк кооператива
С точностью до наоборот. Я же тебе только что написал.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:16:16Да-да. Как бы не нашлось другого бланка (Императорский университет!) И исправлено 0-очень далеко не сразу
Видно же что опечатка. А лишних бланков нет. Тем более для революционеров выгнанных из университета за революционную деятельность. Спасибо хоть такой дали.
Цитата: Старый от 23.12.2023 22:21:32Видно же что опечатка. А лишних бланков нет. Тем более для революционеров выгнанных из университета за революционную деятельность. Спасибо хоть такой дали.
Да, нет у императорского университета лишних бланков, ужас. Даже просто напечатать слово не могли. Так и ходил бедный до самой советской власти...
Я тебе больше скажу - диплом народу показали только в 1936 году. Иванов там уже было зачёркнуто, а вот слова Ильич не было совсем.
А насчёт выгнанного - ты даже прочитать не можешь. Это ВЫСШИЕ оценки и диплом ПЕРВОЙ степени. Редко кто так сдавал
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:33:22Да, нет у императорского университета лишних бланков, ужас. Даже просто напечатать слово не могли.
Не, не, тут надо конспирологическую теорию о том что секретарша печатавшая диплом знала кто на сам деле биологический отец студента Ульянова.
Цитата: Старый от 23.12.2023 22:36:11Не, не, тут надо конспирологическую теорию о том что секретарша печатавшая диплом знала кто на сам деле биологический отец студента Ульянова.
Разумеется. Какие были документы, такие и напечатала. И это тебе не ЦПШ при городе Урюпинске, чтоб в дипломах ошибки делать
Биографы перелопатили все письма Ленина. Мать он там упоминал более 300 раз, всех родных - десятки раз. Отца - ни разу. А вдруг в другом дело? Кто знает, может ему дружбан отца - Керенский не нравился. Был тот директором гимназии, куда кудрявый мальчик поступил в 1-й класс. И окончил с золотой медалью. А грядущий соперник за власть родился позже (но в тот же день, что и Ленин!). Дружили они семьями... Взрослые-то дружили, а дети - кто знает. По 5-6 детей в обоих семьях было.
Но про семейного врача слухи шли уже тогда.
Концентрат жёлтой ленинианы: https://www.epochtimes.ru/content/view/8111/17/
Но вообще, при чём тут мадам Бланк и доктор Ваня, если Ленин был грибъ?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:41:19Какие были документы, такие и напечатала.
И какие же в твоей теории там были документы?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:52:19Но про семейного врача слухи шли уже тогда.
Гениально!
Цитата: Старый от 24.12.2023 10:20:18И какие же в твоей теории там были документы?
В то время весьма вольно обходились с документами (они, конечно, были, но не у всех). Часто, очень часто записывали просто со слов. Вот, например, дед Ленина взял да и сменил фамилию. Он был УЛЬЯНИН. Что совершенно точно показывает, что он или его отец воспитывался какой-то Ульяной без мужика. Несолидная фамилия. А уж года убавляли и прибавляли запросто. Отчество часто не писали вообще. Да у многих и понятия не было о каких-то отчествах. Записывалось со слов.
Вот аттестат Ленина в гимназии. Только не говори, что тут забыли вписать отчества, а нового бланка не было! Сам Керенский подписал!
(https://www.maxplant.ru/article/jpg/rout_raznochinny/43.JPG)
Цитата: hlynin от 24.12.2023 11:14:54ЦитироватьИ какие же в твоей теории там были документы?
В то время весьма вольно обходились с документами
Так на каком е всётаки основании секретарша решила что он Иванович? На основе каких документов?
Когда мы приватизировали квартиру то жене вместо "Валентиновна" написали отчество "Владимировна". Можно ли отсюда сделать вывод что она - внебрачный ребёнок?
В этой истории более всего доставляет рукописное исправление исторического документа, раскрывающего прилежание будущего вождя мирового пролетариата.
А так можно было, спросила тень заретушированного наркома Ежова?
Цитата: Старый от 24.12.2023 11:46:22Когда мы приватизировали квартиру то жене вместо "Валентиновна" написали отчество "Владимировна". Можно ли отсюда сделать вывод что она - внебрачный ребёнок?
У меня в комсомольском записано Хлынов, в профсоюзном - я Константинович, день регистрации брака у нас женой разный. Это всё мелкие советские бумагомаратели. Но тогда было ещё хуже. Главным было имя и вероисповедание
Цитата: Старый от 24.12.2023 11:45:05Так на каком е всётаки основании секретарша решила что он Иванович? На основе каких документов?
Секретарша (а точнее умудрёный опытом концелярист, в Империи было много бюрократии) просто спросила, какое отчество записать. Новые порядки! Раньше прекрасно обходились без отчеств, или наоборот, отчества становились фамилиями. Вот, скажем наш великий ракетчик Константинов, внебрачный сын Великого князя, даже побывавшего императором.
Не только отчеств, порой и фамилий не было (у дворян - непременно, а народ вполне обходился именами). Поэтому, если надо было написать бумагу, просто спрашивали. Всё это часто менялось. Да и при советской власти была чехарда не меньше. Вспомним Алексея Стаханова, который на самом деле Андрей.
Цитата: hlynin от 24.12.2023 12:18:11У меня в комсомольском записано Хлынов, в профсоюзном - я Константинович, день регистрации брака у нас женой разный.
Оххх, я бы на твоём месте задумался... Особенно насчёт жены...
Цитата: hlynin от 24.12.2023 12:18:11просто спросила, какое отчество записать.
Кого спросила то? ???
Ильича ;D
Цитата: hlynin от 23.12.2023 22:52:19Биографы перелопатили все письма Ленина. Мать он там упоминал более 300 раз, всех родных - десятки раз. Отца - ни разу.
Отец Ленина умер когда Ленину было 16 лет. Он в это время учился в школе и жил дома и ему не было нужды писать письма родным.
Цитата: hlynin от 24.12.2023 12:18:11Поэтому, если надо было написать бумагу, просто спрашивали.
Вот ты всё знаешь. Скажи: а кого Ленин указывал в качестве отца при подаче документов в университет? ;)
Цитата: Старый от 24.12.2023 12:59:37Вот ты всё знаешь. Скажи: а кого Ленин указывал в качестве отца при подаче документов в университет? ;)
Зачем? Ты видел аттестат из гимназии? это ГЛАВНЫЙ документ, вполне заменяющий паспорт. Там вообще нет отчества. И - если ты заметил, Керенский и все преподаватели ни одной буквой свои отчества не отметили.
Кстати говоря, он там не учился, сдавал экстерном. Но, документ какой-то, конечно, показывал.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQwQWzXo-gTIYM9kC3BBwQGy0JYbLM-n9OmBWSRWIfLGNEFRHslkrNFD62o-8PMeDZa5iA&usqp=CAU)
Цитата: hlynin от 24.12.2023 13:58:26ЦитироватьВот ты всё знаешь. Скажи: а кого Ленин указывал в качестве отца при подаче документов в университет? ;)
Зачем?
Чисто из интереса. Если уж ты решил доказывать что Ленин зачемто решил вписать в диплом отчество по внебрачному отцу то интересно узнать как ты объяснишь всё остальное.
Цитата: Старый от 24.12.2023 12:57:15Отец Ленина умер когда Ленину было 16 лет. Он в это время учился в школе и жил дома и ему не было нужды писать письма родным.
И что? Когда его брата повесили, Ленину было 17 лет. Но в письмах он его поминал постоянно.
Цитата: Старый от 24.12.2023 14:06:04Чисто из интереса. Если уж ты решил доказывать что Ленин зачемто решил вписать в диплом отчество по внебрачному отцу то интересно узнать как ты объяснишь всё остальное.
Остальное - это что?
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:06:19И что? Когда его брата повесили, Ленину было 17 лет. Но в письмах он его поминал постоянно.
Но отца то не повесили. Да и не был он революционером.
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:07:28Цитата: Старый от 24.12.2023 14:06:04Чисто из интереса. Если уж ты решил доказывать что Ленин зачемто решил вписать в диплом отчество по внебрачному отцу то интересно узнать как ты объяснишь всё остальное.
Остальное - это что?
Все остальные упоминания Лениным кто его отец.
Цитата: Старый от 24.12.2023 14:11:17Все остальные упоминания Лениным кто его отец.
Вообще-то мне всё равно, кто его отец. Но - будет страшно забавно, если генетики опробуют труп, лежащий в Мовзолее и установят, что его отец - Керенский. Это будет очень презабавно, но и только.
Значительно больше интереса - как менялись документы, имена, фамилии. И как занимались фальсификацией документов власти. Интересно было бы увидеть документы, которые собрала Шагинян, занимаясь первой биографией Ленина. Её чуть не посадили (или посадили?)
Да, вот посмотрел - Оказывается, фамилию Ульянин на Ульянов сменил не дед Ленина, как я думал, а его отец. Но ещё до его рождения.
Цитата: Старый от 24.12.2023 14:10:46Но отца то не повесили. Да и не был он революционером.
Но вообще-то числился отцом. В нескольких сотнях писем как бы можно было и упомянуть. Я больше скажу - многих тоже не повесили и даже революционерами они не были. Но - упомянул
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:24:14Вообще-то мне всё равно, кто его отец.
А зачем тогда начал опровергать? И почему так быстро сдулся?
Почему вместо простого объяснения "опечатка" начал громоздить конспирологическую теорию "за какимто хреном решил вписать в диплом имя внебрачного отца"?
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:24:14Интересно было бы увидеть документы, которые собрала Шагинян,
Лучше уж Ахеджакова...
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:27:19Цитата: Старый от 24.12.2023 14:10:46Но отца то не повесили. Да и не был он революционером.
Но вообще-то числился отцом. В нескольких сотнях писем как бы можно было и упомянуть. Я больше скажу - многих тоже не повесили и даже революционерами они не были. Но - упомянул
А кого ещё Ленин в своих письмах не упомянул?
Цитата: hlynin от 24.12.2023 14:27:19Я больше скажу - многих тоже не повесили и даже революционерами они не были. Но - упомянул
Значит наверно были живые...
Цитата: Старый от 24.12.2023 14:31:04Почему вместо простого объяснения "опечатка" начал громоздить конспирологическую теорию "за какимто хреном решил вписать в диплом имя внебрачного отца"?
Ладно. Опечатка так опечатка. И, кстати, день рождения Ленина не 22, а 23 апреля. Но он сам так сказал кому-то так и празднуют 22-го (может, чтобы не праздновать в один день с Керенским?)
В заключениеПЕСТНЯ! Володя Ланцберг. Саратовский вальсок. (Человеку с ошибкой в паспорте).(был такой Миша Данилов - написали Данилян)Я в эту землю всеян, я в этой земле корнями...Линяю, цвету и здравствую с июлей и до маёв.Здравствуйте же сливоглазые, блиннокепкие братья-армяне!Вашего здесь - крытый рынок. Всё остальное - моё.Всё остальное мечется, плачет, грустит, смеётсяПыльное и взъерошенное, как тополей чешуя.Это не покупается, это не продаётся,Так что - пользуйтесь даром. Здесь угощаю я!Жрите свои бананы, трёшками утирайтесь,Я же почти не голоден. Нет денег - еду без.День подарил мне маленькую, но фирменную радость:Я почти безболезненно в нужный автобус влез.Я почти безболезненно редко бываю пьяным,Я почти безболезненно трезвым влезаю в жизнь.Пью же я исключительно с Мишкою Даниляном.Кстати, во всём вышесказанном мы с ним давно сошлись.
А, кстати, все знают, как правильно писать - Ильичём или Ильичом? В школе учились? Только без подсказок в гуглосраче!
Цитата: hlynin от 23.12.2023 21:42:28Цитата: Старый от 23.12.2023 21:33:48Это в документы записывали. А обзывать себя мог как угодно.
Ленин и до самой смерти не называл себя русским. Просто это звучало бы диковато - "я говорю по русски". Ну, это и так понятно, если не сказано по французски. Мне встречались ультранационалисты, которые называли себя русскими только в конце XIX века, но их было крайне мало
В смысле "русским"? Есть же анкета какая-то, где он записался как великоросс и литератор.
Цитата: mihalchuk от 24.12.2023 16:31:33В смысле "русским"? Есть же анкета какая-то, где он записался как великоросс и литератор.
Вот великороссом он себя и называл. Примерно в 1921-м. А русским - нет
Цитата: hlynin от 24.12.2023 15:11:26Ладно. Опечатка так опечатка.
В ведь кто-то мог поверить. Как в вице-президента из кооператива Озеро.
Цитата: Старый от 24.12.2023 18:13:17В ведь кто-то мог поверить. Как в вице-президента из кооператива Озеро.
По научному надо говорить "мутация". Нет у меня времени разбираться с опечатками или как. Да и теме не больно уж. Мифы какие-то жидкие. Хорошо бы, конечно, разобраться, кто и когда зачеркнул, кто дописал, почему так грубо. Это ж документ. По нему Ленина на работу приняли. И не в грузчики какие-то, а в адвокаты. Как бы сам юридический статус вопиёт супротив такого
Цитата: hlynin от 24.12.2023 15:51:05А, кстати, все знают, как правильно писать - Ильичём или Ильичом? В школе учились? Только без подсказок в гуглосраче!
Эх, никто не хочет отвечать. А ведь ответ интересный. До 1991 года правильное написание
написано Петром Ильич
ом Чайковским
... Леонидом Ильич
ом Брежневым
... Владимиром Ильич
ём Лениным
Маразм коммунистов просто зашкаливал
Анекдот времен одного из Ильичей после очередного подорожания водки до 7 рублей за баттл:
Передайте Ильичу
Нам и 10 по плечу
Если будет больше-
Будет то, что в Польше.
Там как-то так звучало, помнится:
Всем, всем, всем!
Водка стала семь,
Если будет восемь
Все равно не бросим.
Ну и дальше вот то, что выше. Школьником был, но запомнил, как ни странно.
Цитата: hlynin от 24.12.2023 18:29:33ЦитироватьВ ведь кто-то мог поверить. Как в вице-президента из кооператива Озеро.
По научному надо говорить "мутация". Нет у меня времени разбираться с опечатками или как
Да, да, я заметил что у тебя нет времени... 8) ;D
Цитата: hlynin от 24.12.2023 18:29:33Хорошо бы, конечно, разобраться, кто и когда зачеркнул, кто дописал, почему так грубо. Это ж документ. По нему Ленина на работу приняли. И не в грузчики какие-то, а в адвокаты. Как бы сам юридический статус вопиёт супротив такого
Ну так разберись. И кто из какого кооператива тоже разберись.
Цитата: спец от 24.12.2023 18:46:33Анекдот времен одного из Ильичей после очередного подорожания водки до 7 рублей за баттл:
Передайте Ильичу
Нам и 10 по плечу
Если будет больше-
Будет то, что в Польше.
Если будет 25
Будем снова Зимний брать.
Цитата: спец от 24.12.2023 18:48:52Там как-то так звучало, помнится:
Всем, всем, всем!
Водка стала семь,
Если будет восемь
Все равно не бросим.
Ну и дальше вот то, что выше. Школьником был, но запомнил, как ни странно.
Молодой ты был. Плохо запомнил. :(
Цитата: Старый от 24.12.2023 23:38:11Ну так разберись. И кто из какого кооператива тоже разберись.
Если время и желание будет
Вот вам делать не хрена.
Раскрыта тайна русских революций. Их инициатором, вдохновителем и организатором был инопланетянин( то ли гриб, то ли медуза, точно не установлено), действующий на Земле под видом домашнего врача семей Ульяновых и Керенских. Злые языки утверждают, что втеревшись в доверие к матерям семей он наградил их сыновьями Владимиром(Ульяновым) и Александром(Керенским), выросших под его гипнотическим влиянием в важнейших акторов русских революций. Но всё было не так, на самом деле «матерями» наших героев были их «отцы», которые тоже были инопланетянами и входили в группу доктора, а дети были рождены методом почкования...
Желающие могут продолжить. Стоит только отметить, что Джугашвили тоже был инопланетянином, но представителем цивилизации ящеров, глубоко и принципиально враждебной грибам и медузам...:)
Все придумано до нас - см. "Встреча тиранов под Ровно" :)
Цитата: fagot от 28.12.2023 14:51:46Все придумано до нас - см. "Встреча тиранов под Ровно" :)
Это Кир Былычёва, что ли? Признаться, в своё время он меня удивил. Собственно, он сплагиатил
Удивил сюжетом или плагиатом? :)
Цитата: fagot от 28.12.2023 15:58:08Удивил сюжетом или плагиатом? :)
Сюжетом, конечно. Он как бы считался детским писателем. А тут не просто так, а покусился на сами скрепы. Я не помню, когда опубликовали, но это было смело. Наверняка в самый разгар перестройки. А плагиат, ну, трудно придумать что-то новое. О прогрессорстве писали Стругацкие и другие. О прогрессорстве путём войны тоже писали, даже в Star Trek фильм был, одни стимулировали прогресс путём мира, а другие путём войны.
Цитата: fagot от 28.12.2023 14:51:46Все придумано до нас - см. "Встреча тиранов под Ровно" :)
Терзают меня смутные сомнения(с), что лично вами не придумано ни хрена. Нет? Я ошибаюсь? :)
Невежливо спрашиваете, и невнятно.
Цитата: fagot от 28.12.2023 19:00:15Невежливо спрашиваете, и невнятно.
А есть за что уважать?
Я никому не навязываюсь, но и кормить очередного тролля не собираюсь.