Черная дыра

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2611408
https://t.me/prostinas/2845
Однако нужно напомнить что сказал Байден (или ещё Обама?) про F-35. 
Он сказал что в этом самолёте научных открытий на несколько Нобелевских премий, но для получения Нобеля их нужно опубликовать, а это нельзя. 
 И можно вспомнить тему "Пионерский наш отряд" о пионерах NRO внёсших решающий вклад в развитие военной космической техники США, имена которых стали известны только после их смерти. 

Нам нужно руководствоваться тем же подходом. Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 
 Но поскольку непреодолимое влечение к публикациям лишает некоторых разума, то они не понимают слов и только угроза посадки на 20 лет способна удержать их от греха. 

На эту же тему была полемика когда незабвенный Дмитрий Олегович хотел включить немецкий телескоп на Спектре. Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно. Ибо все эти знания и открытия учёного совершенно не интересуют, единственное что интересует настоящего учёного это публикация в зарубежном журнале. 

Цитата: Старый от 19.12.2023 12:17:58Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно.

Нет так. Если ты - профессиональный легкоатлет и пробегаешь стометровку на стадионе "Коммунар" на 8 секунд, это не станет рекордом мира, пока ты не покажешь такой результат на олимпиаде или чемпионате мира. Если по каким-то причинам ты не можешь выступить на указанных состязаниях, твой результат на стадионе "Коммунар" для профессионального спорта нахрен не нужен.

Цитата: Брабонт от 19.12.2023 13:13:36Нет так. Если ты - профессиональный легкоатлет и пробегаешь стометровку на стадионе "Коммунар" на 8 секунд, это не станет рекордом мира, пока ты не покажешь такой результат на олимпиаде или чемпионате мира. Если по каким-то причинам ты не можешь выступить на указанных состязаниях, твой результат на стадионе "Коммунар" для профессионального спорта нахрен не нужен.

Учёные - не профессиональные спортсмены. Их целью является получение новых знаний а не наград и званий. Если получение знаний не является целью учёного то его нужно гнать из науки. 

Резонансное преступление в Воронеже
https://t.me/bazabazon/23894

https://t.me/moscowmap/59132

Цитата: Старый от 19.12.2023 12:13:40Нам нужно руководствоваться тем же подходом. Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 

Не знаю, чем вам надо руководствуется, но руководство РФ считает, что если нет публикаций - нет работы, тогда - нет зарплаты (надбавок).

Цитата: Старый от 19.12.2023 12:13:40Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 
 Но поскольку непреодолимое влечение к публикациям лишает некоторых разума, то они не понимают слов и только угроза посадки на 20 лет способна удержать их от греха. 

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию. Без разрешения никто ничего не публикует.

Надо еще учесть, что публикации за рубежом - это еще и престиж государства, который коммерциализуется в конкретные совместные проекты.
Вам надо понимать, что "за рубежом" - это технологически сильно опережающая цивилизация, А России - сильно отстающая.
Совместный проект выгоден прежде всего отстающим странам - это очень эффективный способ некоммерческой передачи технологий.
Но это все про СССР, который активно использовал такую методику. Для РФ указанные факторы не актуальны.

Цитата: Старый от 19.12.2023 12:17:58На эту же тему была полемика когда незабвенный Дмитрий Олегович хотел включить немецкий телескоп на Спектре. Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно. Ибо все эти знания и открытия учёного совершенно не интересуют, единственное что интересует настоящего учёного это публикация в зарубежном журнале.

Все проще. Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Не знаю, чем вам надо руководствуется, но руководство РФ считает, что если нет публикаций - нет работы, тогда - нет зарплаты (надбавок).

Это оно само тебе так сказало? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:40:33Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Это они сами тебе сказали? 

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть перечень тем и работ запрещённых к публикации.
Ты не знал? :o

Цитата: ClonSB60 от 21.12.2023 19:09:24

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть перечень тем и работ запрещённых к публикации.
Ты не знал? :o

Не знал. А кто составляет перечень работ?

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:28:52

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Закона и указа о конкретном предприятии нет. Как они узнают что можно а что нельзя публиковать именно с этого предприятия?

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:56:28

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:40:33Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Это они сами тебе сказали?

Да.
Но и без этого ясно. Представьте себе, что вы опубликовали статью на базе украденных данных. Даже если не попадете под суд, на вас все равно все плевать будут.

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:31:22Но и без этого ясно

Надо говорить "совершенно очевидно". 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:31:22Представьте себе

Если в качестве аргумента используются мои представления то они обратны твоим. 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:31:22что вы опубликовали статью на базе украденных данных.

Ты же сам сказал и я согласился что публикация невозможна. А теперь я должен представить что она,вдруг состоялась?  :o
 Опять же по соглашению до запуска половина наблюдательного времени - наша. И что теперь? Кто у кого украл? 

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:30:59

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:28:52

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Закона и указа о конкретном предприятии нет. Как они узнают что можно а что нельзя публиковать именно с этого предприятия?

Экая юридическая дремучесть. Это же стандартный подход ко многим аналогичным вопросам.
Закон дает общее решение, далее это решение конкретизируется Президентом и/или Правительством, далее еще один уровень конкретизации - тематическое министерство и, наконец, Приказы по Предприятию.

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:36:42Закон дает общее решение, далее это решение конкретизируется Президентом и/или Правительством, далее еще один уровень конкретизации - тематическое министерство и, наконец, Приказы по Предприятию.

Чиво, чиво? Президент и Правительство определяют каждому предприятию что секретно а что нет?  :o

Ваня, ты уверен что у тебя высшее образование? В дипломном проекте хоть один лист был секретным? 

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:35:50Надо говорить "совершенно очевидно".

Ну, так говорите, если надо. Никто вам не запрещает. Свобода слова.

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:35:50Ты же сам сказал и я согласился что публикация невозможна. А теперь я должен представить что она,вдруг состоялась?

Я сказал, что невозможна публикация уважающими себя учеными, а так всегда можно найти такого, который опубликует.

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:35:50Опять же по соглашению до запуска половина наблюдательного времени - наша.

А вот здесь надо смотреть текст соглашений, а не ссылаться слова бабы Груши.
То, что вы говорите, противоречит обычной практике.

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:39:05

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:36:42Закон дает общее решение, далее это решение конкретизируется Президентом и/или Правительством, далее еще один уровень конкретизации - тематическое министерство и, наконец, Приказы по Предприятию.

Чиво, чиво? Президент и Правительство определяют каждому предприятию что секретно а что нет?  :o

Неужто я непонятно написал, кто что определяет? Окончательно все определяют Приказы по Предприятию. А вот сами эти приказы основываются на документах высшего уровня. Каждый такой приказ начинается с фразы "На основании ... документов таких-то и таких-то - и далее расписывается, что именно "на основании".

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:45:59Я сказал, что невозможна публикация уважающими себя учеными, а так всегда можно найти такого, который опубликует

А при чём тут вообще публикация? Ты с кем споришь? Почему оыормляешь это в виде ответов мне, типа споришь со мной? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:51:00Окончательно все определяют Приказы по Предприятию

И кто составляет эти приказы по предприятию? Как он узнаёт что секретно а что нет? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:45:59А вот здесь надо смотреть текст соглашений, а не ссылаться слова бабы Груши

А что, главный космополит страны не знает какое там было соглашение?  ??? Не знает но судит?  ;)

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:55:43

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:45:59А вот здесь надо смотреть текст соглашений, а не ссылаться слова бабы Груши

А что, главный космополит страны не знает какое там было соглашение?  ??? Не знает но судит?  ;)

Я зная что Соглашение было, и что, пересказывая его со слов бабы Груши, Вы попросту врете. Ну, или фантазируете, если вам это больше нравится.

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:53:03

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:45:59Я сказал, что невозможна публикация уважающими себя учеными, а так всегда можно найти такого, который опубликует

А при чём тут вообще публикация? Ты с кем споришь? Почему оыормляешь это в виде ответов мне, типа споришь со мной?

А Вы цитаты не режьте, тогда всем будет понять - почему.

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:01:30Я зная что Соглашение было, и что, пересказывая его со слов бабы Груши, Вы попросту врете. Ну, или фантазируете, если вам это больше нравится

А что ж там было на самом деле по данным главного космополита страны? 

И что всётаки с публикацией? Кто предлагал публиковать чужие данные? С кем это ты так спорил то?  ;)

Цитата: Старый от 21.12.2023 23:10:31И что всётаки с публикацией? Кто предлагал публиковать чужие данные? С кем это ты так спорил то?  ;)

Вы с Рогозиным. Сладкая парочка. 
Зачем включать телескоп, если его данные нельзя использовать?

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:18:52Вы с Рогозиным

Я?  :o

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:18:52Зачем включать телескоп, если его данные нельзя использовать?

Прочитай страницей выше мой текст зачем включать телескоп. 

И вообще моё мнение об "учёных" которые работают ради публикаций. 
 Да и Рогозин вроде о публикациях ничего не говорил...

Вот лучше скажите, как Дмитрий Быков в 2007 году догадался, что Рогозина отправят ... на Луну после НАТО (т.е. руководить Роскосмосом)?
https://epizodyspace.ru/bibl/sobesednik/2007/sob-2007-43-2.djvu

Цитата: Старый от 21.12.2023 23:22:06И вообще моё мнение об "учёных" которые работают ради публикаций.
 Да и Рогозин вроде о публикациях ничего не говорил...

Ваше мнение идет от незнания процесса исследовательской работы.
Если результаты работы не опубликованы, работа является не выполненной.

Рогозин говорил, и именно ту чушь, которую вы за ним повторяете.
Мол, этим ученым, нужна не наука, а публикации.

Так что всётаки с секретностью научных исследований на предприятиях и в НИИ? Кто определяет что секретно а что нет?
Ваня, в твоём дипломном проекте была хоть одна секретная страница?

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:26:59Ваше мнение идет от незнания процесса исследовательской работы.

Так ты споришь  с чем? С моим мнением или с кем? 

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:26:59Если результаты работы не опубликованы, работа является не выполненной

И?

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:26:59Рогозин говорил, и именно ту чушь, которую вы за ним повторяете.

Что именно?

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:26:59Мол, этим ученым, нужна не наука, а публикации

И я это повторяю?  :( ::) :-\

Цитата: hlynin от 21.12.2023 23:23:42Вот лучше скажите, как Дмитрий Быков в 2007 году догадался, что Рогозина отправят ... на Луну после НАТО (т.е. руководить Роскосмосом)?
https://epizodyspace.ru/bibl/sobesednik/2007/sob-2007-43-2.djvu

Насколько я знаю, Быков учился у Стругацких, а те правильно предсказали много космических (и не космических) вещей.

Цитата: Старый от 21.12.2023 22:30:59

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:28:52

Цитата: Старый от 21.12.2023 18:55:33

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:38:12Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Закона и указа о конкретном предприятии нет. Как они узнают что можно а что нельзя публиковать именно с этого предприятия?

Старый! Руководящие Документы по интересующей тебя тематике (Почему?) идут как правило с двумя нулями. Твои попытки раскрутить собеседника либо свидетельство отсутствия у тебя опыта работы с соответствующими документами, либо, извините, Вы просто стараетесь подвести собеседника под статью.

Насколько я понимаю по практике (юридическим премудростям не обучен) - по сути, засекречивает тот, кто разработал.

Цитата: Басов от 22.12.2023 00:01:51Старый! Руководящие Документы по интересующей тебя тематике (Почему?) идут как правило с двумя нулями. Твои попытки раскрутить собеседника либо свидетельство отсутствия у тебя опыта работы с соответствующими документами, либо, извините, Вы просто стараетесь подвести собеседника под статью.

Закон о гостайне несекретен. В нём все изложено и выдаётся первой ссылкой в Яндексе. Любой кто имел дело с секретами прекрасно знает кто определяет секретность, и не может ошибиться.
Поэтому сентенции Вани что "первый отдел разрешил" просто смешны. Блесну он заглотил, я его подсёк, но хотел его немного поводить прежде чем вытаскивать на берег.

Цитата: Feol от 22.12.2023 00:10:20Насколько я понимаю по практике (юридическим премудростям не обучен) - по сути, засекречивает тот, кто разработал.

Семён Семёныч!  ;D Причём не только на практике но и по закону.

Цитата: Feol от 22.12.2023 00:10:20Насколько я понимаю по практике (юридическим премудростям не обучен) - по сути, засекречивает тот, кто разработал.

Совершенно правильно. Как-то я предъявил претензию Комарову (тогда руководителю РКА), мол, многие вещи засекречивать глупо и нецелесообразно. Он мне ответил - а это не мы засекречиваем, это на предприятиях. Ответ лукавый, но правдивый.

Цитата: Старый от 22.12.2023 00:14:12

Цитата: Басов от 22.12.2023 00:01:51Старый! Руководящие Документы по интересующей тебя тематике (Почему?) идут как правило с двумя нулями. Твои попытки раскрутить собеседника либо свидетельство отсутствия у тебя опыта работы с соответствующими документами, либо, извините, Вы просто стараетесь подвести собеседника под статью.

Закон о гостайне несекретен. В нём все изложено и выдаётся первой ссылкой в Яндексе. Любой кто имел дело с секретами прекрасно знает кто определяет секретность, и не может ошибиться.
Поэтому сентенции Вани что "первый отдел разрешил" просто смешны. Блесну он заглотил, я его подсёк, но хотел его немного поводить прежде чем вытаскивать на берег.

Вы просто попав, в тупик, выставляете себя идиотом и предлагаете мне по десять раз объяснять то, что я вам уже объяснил.

Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2023 00:17:17Вы просто попав, в тупик, выставляете себя идиотом и предлагаете мне по десять раз объяснять то, что я вам уже объяснил.

Угу, угу, угу...  ;D ;D ;D

Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2023 00:15:00

Цитата: Feol от 22.12.2023 00:10:20Насколько я понимаю по практике (юридическим премудростям не обучен) - по сути, засекречивает тот, кто разработал.

Совершенно правильно. Как-то я предъявил претензию Комарову (тогда руководителю РКА), мол, многие вещи засекречивать глупо и нецелесообразно. Он мне ответил - а это не мы засекречиваем, это на предприятиях. Ответ лукавый, но правдивый.

Вот, пример. В фотокаталоге РГАНТД:
№ 4-85 ВЫМПЕЛЫ, НАХОДИВШИЕСЯ НА АВТОМАТИЧЕСКИХ МЕЖПЛАНЕТНЫХ СТАНЦИЯХ "ВЕНЕРА-5" И "ВЕНЕРА-6" ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА. 1969 год.
Фондосдатчик - НПО им. Лавочкина. Доступ - ДСП.
На вымпелах - герб СССР и профиль Ленина. ;D
Ну наверно, теперь это уже стало ДСП. Я так и сказал начальству.
Человеческая глупость не имеет предела.
Причем, почему-то именно в нашей стране.
На нашу историю наложили ДСП.
Ладно вымпелы. Там несколько сотен фото и технических рисунков лавочкинских АМС.
И всё это до сих пор лежит не востребованным из-за этого грифа ДСП.
Теперь, вроде озаботились. Но я так понял, что снять ДСП, это еще труднее, чем рассекретить.
Пипец какой-то. А главное, никому это всё не надо. Полное равнодушие и безразличие. :(

Ваня продолжает надувать щеки, как директор института с первым отделом и профсоюзной организацией  :D

Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 16:40:33

Цитата: Старый от 19.12.2023 12:17:58На эту же тему была полемика когда незабвенный Дмитрий Олегович хотел включить немецкий телескоп на Спектре. Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно. Ибо все эти знания и открытия учёного совершенно не интересуют, единственное что интересует настоящего учёного это публикация в зарубежном журнале.

Все проще. Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Это не объясняет. Можно было пойти по пути альтруизма - включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам.

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54Это не объясняет. Можно было пойти по пути альтруизма - включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам.

Именно. А можно было никому не передавать. Просто получать и обрабатывать данные но не публиковать. А после того как немцы одумаются и вернуться передать данные им. Мол ваши, публикуйте. 
 При том что, напоминаю, половина наблюдательного времени и соответственно данных наши. 
 

Цитата: Старый от 22.12.2023 21:40:55

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54Это не объясняет. Можно было пойти по пути альтруизма - включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам.

Именно. А можно было никому не передавать. Просто получать и обрабатывать данные но не публиковать. А после того как немцы одумаются и вернуться передать данные им. Мол ваши, публикуйте.
 При том что, напоминаю, половина наблюдательного времени и соответственно данных наши.
 

Старый, ты всё забыл? :o
Вот же
#1699
15.06.2022 12:44:20 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2409180)
Там и ссылка на исходную статью есть.
Помнится ты её в прошлый раз не прочитал. Видимо потому ничего и не запомнил. ;D

Цитата: ClonSB60 от 23.12.2023 01:03:33Там и ссылка на исходную статью есть.
Помнится ты её в прошлый раз не прочитал. Видимо потому ничего и не запомнил.

Объяснять подобные вещи Старому - это все равно, что рыбе про мотоцикл рассказывать.

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам

Передача иностранным лицам сведений, полученных в ходе выполнения государственного оборонного заказа. Прекрасная идея. И очень своевременная.

Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 05:40:44

Цитата: ClonSB60 от 23.12.2023 01:03:33Там и ссылка на исходную статью есть.
Помнится ты её в прошлый раз не прочитал. Видимо потому ничего и не запомнил.

Объяснять подобные вещи Старому - это все равно, что рыбе про мотоцикл рассказывать.

Старый совершенно правильно понимает науку, как процесс бескорыстного получения новых знаний об окружающем мире.

Говорю вам, как первооткрыватель слабоаннигилирующих гравипердонов в фоне реликтового излучения. Недавно докладывал об этом фундаментальном открытии на научном семинаре нашего сектора. Публикаций не ищите, мы работаем не для славы!

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 08:29:40

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам

Передача иностранным лицам сведений, полученных в ходе выполнения государственного оборонного заказа. Прекрасная идея. И очень своевременная.

Облронный заказ по наблюдения рентгеновских источников на небе с помощью немецкого телескопа?  ;) 

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 09:06:32Старый совершенно правильно понимает науку, как процесс бескорыстного получения новых знаний об окружающем мире.

Не то чтобы совсем бескорыстно. Ибо за бюджетный счёт. Но именно процесс получения знаний а не получения публикаций. 

Цитата: Старый от 23.12.2023 09:36:15

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 08:29:40

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам

Передача иностранным лицам сведений, полученных в ходе выполнения государственного оборонного заказа. Прекрасная идея. И очень своевременная.

Облронный заказ по наблюдения рентгеновских источников на небе с помощью немецкого телескопа?  ;)

Прибор немецкмй, а то, что мы им насмотрели уже наше. "А мороз, который он вырабатыает, он чей?!" (с) "Простоквпшино" 

Цитата: Старый от 23.12.2023 09:36:15

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 08:29:40

Цитата: mihalchuk от 22.12.2023 21:24:54включить прибор, данные не публиковать, а передавать немцам

Передача иностранным лицам сведений, полученных в ходе выполнения государственного оборонного заказа. Прекрасная идея. И очень своевременная.

Оборонный заказ по наблюдения рентгеновских источников на небе с помощью немецкого телескопа?  ;)

Именно так. Наука, извлекаемая в ходе лётных испытаний аппарата, оплачивается из кармана Роскосмоса. Где всё ГОЗ, кроме пусков из Куру и т.п.

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:37:05Прибор немецкмй, а то, что мы им насмотрели уже наше.

Хрен там. Пополам.

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 13:39:30Именно так, поверь. Наука, извлекаемая в ходе лётных испытаний аппарата, оплачивается из кармана Роскосмоса. Где всё ГОЗ, кроме пусков из Куру и т.п.

Не поверю. Научные спутники оплачиваются не через ГОЗ. А телескоп вообще немецкий и оплачен немцами.

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:39:37

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:37:05Прибор немецкмй, а то, что мы им насмотрели уже наше.

Хрен там. Пополам.

Доводы будут? 

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:45:57

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:39:37

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:37:05Прибор немецкмй, а то, что мы им насмотрели уже наше.

Хрен там. Пополам.

Доводы будут?

Общеизвестные факты не требуют доказательств. 

Цитата: Старый от 23.12.2023 09:37:38

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 09:06:32Старый совершенно правильно понимает науку, как процесс бескорыстного получения новых знаний об окружающем мире.

Не то чтобы совсем бескорыстно. Ибо за бюджетный счёт. Но именно процесс получения знаний а не получения публикаций.

Бюджетный счёт для получения знаний называется "государственным заданием" соответствующего Министерства и напрямую зависит от количества и качества публикаций. А поскольку ещё до СВО российские журналы космической тематики имели низкий рейтинг, брабонты вынуждены сливать продукты мозговой деятельности иностранным издателям.

Надо признать это несомненным успехом ЦРУ, по методичкам которого обучались нынешние эффективные менеджеры российской науки.

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:47:40

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:45:57

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:39:37

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:37:05Прибор немецкмй, а то, что мы им насмотрели уже наше.

Хрен там. Пополам.

Доводы будут?

Общеизвестные факты не требуют доказательств.

"Нужно говорить" слвершенно очевидно! "(с)  ;D

Цитата: telekast от 23.12.2023 13:49:36"Нужно говорить" слвершенно очевидно! "(с)  ;D

Отнюдь. Общеизвестные факты обратны совершенно очевидному. Например то что американцы были на,Луне это общеизвестный факт, а то что не были - это совершенно очевидно.  :P

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:40:47

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 13:39:30Именно так, поверь. Наука, извлекаемая в ходе лётных испытаний аппарата, оплачивается из кармана Роскосмоса. Где всё ГОЗ, кроме пусков из Куру и т.п.

Не поверю. Научные спутники оплачиваются не через ГОЗ. А телескоп вообще немецкий и оплачен немцами.

Ты серьёзно так думал?
Научные спутники разрабатываются, изготавливаются, запускаются и эксплуатируются по техническим заданиям госкорпорации на выполнение составных частей опытно-конструкторских работ во исполнение того самого.

И трудозатраты российских специалистов, обеспечивающих работу немецкого телескопа, оплачиваются ровно оттуда.

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 13:53:54во исполнение того самого.

Только без слова "оборонного". А это сильно всё меняет. 

Цитата: Старый от 23.12.2023 13:55:28

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 13:53:54во исполнение того самого.

Только без слова "оборонного". А это сильно всё меняет.

Именно с этим словом.

Цитата: Брабонт от 23.12.2023 14:10:03Именно с этим словом.

Отнюдь