Цитата: Старый от 19.12.2023 20:31:58Им простительно. У них только первый заход. И нет 1000-летней истории.
Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть. Дело не в государстве. В народе, языке и культуре. А русские...
(с)
Меня так и подмывало ответить: «Прежде чем сравнивать наши два народа, подождите, пока ваш появится на свет»
Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:20:14Нет значит этот закон не универсален.
Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Цитата: V.B. от 19.12.2023 21:50:37Если я что-то пообещал и проиграл выборы, значит...
...надо уйти. :(
Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Если бы оно было, то были бы признаки. Например, монеты. Ну и вообще развели тут. Мы - один народ!
Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 21:59:20Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Если бы оно было, то были бы признаки. Например, монеты. Ну и вообще развели тут. Мы - один народ!
Кстати. А киевские князья монеты чеканили?
История этой страны начинается с московского княжества. История той страны начинается с... Петлюры. Маловато будет.
Цитата: V.B. от 19.12.2023 21:50:37Цитата: fagot от 19.12.2023 17:29:45Цитата: V.B. от 19.12.2023 16:55:12Мои обещания перед выборами модераторов можете забыть - выборы я проиграл и соответственно выполнять обещанное не обязан.
В гранит, всем политикам взять на вооружение. ;D
Просто логика. Если я что-то пообещал и проиграл выборы, значит большинству мои обещания не понравились. Должен ли я теперь настаивать на своём и выполнять обещанное, вопреки мнению большинства? Я считаю, что нет, не должен.
Пора в ГосДуму! Адназначна! Уже созрел.
Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
У многих народов, ну, скажем, у башкир, вообще не было государства. Это значит, у народа не было истории?
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:04:23История этой страны начинается с московского княжества. История той страны начинается с... Петлюры. Маловато будет.
Х-хосподи, какая глупость...
А до московского княжества у страны истории не было?
Цитата: Старый от 19.12.2023 21:56:45Цитата: V.B. от 19.12.2023 21:50:37Если я что-то пообещал и проиграл выборы, значит...
...надо уйти. :(
Не дождешься :P
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:02:31Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 21:59:20Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Если бы оно было, то были бы признаки. Например, монеты. Ну и вообще развели тут. Мы - один народ!
Кстати. А киевские князья монеты чеканили?
Монеты Киевской Руси.
14418f716b500b51c4904350769cf361(1).jpeg
Просвещайся - https://www.numizmatik.ru/biblio/kievskaya-rus-monety-istoriya-chekanki-i-strannye-fakty_n720.html
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:04:23История этой страны начинается с московского княжества. История той страны начинается с... Петлюры. Маловато будет.
Не страны, а государства.
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:02:31Кстати. А киевские князья монеты чеканили?
А все чеканили
Цитата: SOLDIER от 19.12.2023 22:08:18Цитата: V.B. от 19.12.2023 21:50:37Просто логика. Если я что-то пообещал и проиграл выборы, значит большинству мои обещания не понравились. Должен ли я теперь настаивать на своём и выполнять обещанное, вопреки мнению большинства? Я считаю, что нет, не должен.
Пора в ГосДуму!
А это отсутствие логики. Если я попаду в Госдуму, значит выборы я выиграю, и тогда вышесказанное к этому случаю не подходит.
Цитата: hlynin от 19.12.2023 22:12:13Цитата: Старый от 19.12.2023 22:04:23История этой страны начинается с московского княжества. История той страны начинается с... Петлюры. Маловато будет.
Х-хосподи, какая глупость...
А до московского княжества у страны истории не было?
Была. Но не
этой страны.
Я всё-таки позволю себе ещё раз напомнить забывшим - Малая Русь (и Малая Армения) - это центр этноса. Так назвали византийцы. Жители Малой Руси (малоросы) - коренной этнос. А Великая Русь (и Великая Армения, Великая Болгария) - великороссы - это мигранты из центра, смешавшиеся с окраинными народами - это некоренной этнос, так себе, хлам метрополии, деревенщина и утырки
Цитата: V.B. от 19.12.2023 22:19:23Цитата: SOLDIER от 19.12.2023 22:08:18Цитата: V.B. от 19.12.2023 21:50:37Просто логика. Если я что-то пообещал и проиграл выборы, значит большинству мои обещания не понравились. Должен ли я теперь настаивать на своём и выполнять обещанное, вопреки мнению большинства? Я считаю, что нет, не должен.
Пора в ГосДуму!
А это отсутствие логики. Если я попаду в Госдуму, значит выборы я выиграю, и тогда вышесказанное к этому случаю не подходит.
Вы в модераторы попали абсолютно так же, как эти упыри - в Госдуму, по разнарядке. Так что у меня с логикой все в порядке. У Вас - нет.
Цитата: hlynin от 19.12.2023 22:15:27Цитата: Старый от 19.12.2023 22:02:31Кстати. А киевские князья монеты чеканили?
А все чеканили
Точно. Современная Россия (Российская Федерация) как государство возникло в 1993 году. И тут же, не отходя от колыбели, принялось чеканить монеты в огромном количестве.
Цитата: hlynin от 19.12.2023 22:21:55Так назвали византийцы
А с византийцев какой спрос...
Цитата: Иван Моисеев от 19.12.2023 22:27:06И тут же, не отходя от колыбели, принялось чеканить монеты в огромном количестве
;D ;D ;D ;D
Ох, Ваня, не любишь ты
эту страну...
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:36:47Цитата: Иван Моисеев от 19.12.2023 22:27:06И тут же, не отходя от колыбели, принялось чеканить монеты в огромном количестве
;D ;D ;D ;D
Ох, Ваня, не любишь ты эту страну...
Учительница: - Дети, сегодня мы будем говорить о любви. Ну, о любви мужчины к женщине вы и так все уже знаете. О любви мужчины к мужчине и женщины к женщине мы не будем говорить, так как это плохо. Сегодня мы будем говорить о любви советского народа к его любимой Коммунистической партии...
Цитата: SOLDIER от 19.12.2023 22:12:50Цитата: Старый от 19.12.2023 22:02:31Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 21:59:20Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Если бы оно было, то были бы признаки. Например, монеты. Ну и вообще развели тут. Мы - один народ!
Кстати. А киевские князья монеты чеканили?
Монеты Киевской Руси.
14418f716b500b51c4904350769cf361(1).jpeg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39013;type=preview;file)
Просвещайся - https://www.numizmatik.ru/biblio/kievskaya-rus-monety-istoriya-chekanki-i-strannye-fakty_n720.html
Ля, трезубец. Это жопа... :'(
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:43:50Ля, трезубец. Это жопа... :'(
Это от хазар осталось.
Цитата: SOLDIER от 19.12.2023 22:23:15Вы в модераторы попали абсолютно так же, как эти упыри - в Госдуму, по разнарядке.
Тогда тем более мои обещания не имеют значения, раз по разнарядке.
Однако надо бы посмотреть, что там в законодательстве говорится по поводу "упырей в Госдуме"? Нет ли тут признаков оскорбления представителей власти? Правила форума требуют, чтобы законодательство участники не нарушали. Как полагаете, не наговорили ли вы на предупреждение?
Цитата: hlynin от 19.12.2023 22:21:55Я всё-таки позволю себе ещё раз напомнить забывшим - Малая Русь (и Малая Армения) - это центр этноса. Так назвали византийцы. Жители Малой Руси (малоросы) - коренной этнос. А Великая Русь (и Великая Армения, Великая Болгария) - великороссы - это мигранты из центра, смешавшиеся с окраинными народами - это некоренной этнос, так себе, хлам метрополии, деревенщина и утырки
Да? Малая Русь - от византийцев пошло? А где центр этноса самих византийцев?
Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 22:51:47Да? Малая Русь - от византийцев пошло? А где центр этноса самих византийцев?
Константинополь, естественно. Который назывался Византий. И это, собственно, всё. За стеной жил другой этнос
Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 22:50:03Цитата: Старый от 19.12.2023 22:43:50Ля, трезубец. Это жопа... :'(
Это от хазар осталось.
Значит ещё и историю хазар прийдётся приплюсовать... :'(
;D ;D ;D
А где у византийцев была большая русь?
Исторические
Цитата: Старый от 19.12.2023 23:25:37А где у византийцев была большая русь?
Исторические знания от Хлынина - вещь известная, но вот точно Константин для жителей византия был варяжина.
Цитата: Старый от 19.12.2023 23:25:37А где у византийцев была большая русь?
Великая Русь.
Все славянские племена вокруг киевщины. Когда Святослав побил хазар, все славяне, платившие дань хазарам, стали платить ему.
И не было тогда князей. Владимир, который и ввёл как свой знак трезуб, именовался
каган. И папа его именовался каган. И дети и внуки тож. Это был киевский каганат. Византийцы называли киевских князей архонтами. А титул "князь" к нам пришёл из Болгарии, в начале XII века. Просто именоваться каганом стало неактуально - Хазария исчезла.
Да, кстати, Владимира вообще-то звали Василь
Цитата: hlynin от 19.12.2023 23:42:12ЦитироватьА где у византийцев была большая русь?
Великая Русь.
Все славянские племена вокруг киевщины.
А где малая?
Цитата: hlynin от 19.12.2023 23:42:12Просто именоваться каганом стало неактуально - Хазария исчезла.
Стала актуальна Болгария?
Цитата: hlynin от 19.12.2023 23:42:12Да, кстати, Владимира вообще-то звали Василь
Князь Владимир оказался каганом Васей... :( Как я теперь буду жить... :( Ты меня убил... :(
Цитата: Старый от 20.12.2023 00:12:00Цитата: hlynin от 19.12.2023 23:42:12Да, кстати, Владимира вообще-то звали Василь
Князь Владимир оказался каганом Васей... :( Как я теперь буду жить... :( Ты меня убил... :(
Спокойно! Василь - имя, Владимир - прозвище. Уже опосля того, как он подгрёб всё под себя.
Цитата: Старый от 20.12.2023 00:02:27А где малая?
Киев. Надо писать Малая. Она важнее большой.
Цитата: Старый от 20.12.2023 00:03:51Стала актуальна Болгария?
Да. Болгарские ханы окончательно ассимилированы славянами. А у славян "князь" - это старейшина. Вообще слово распространено от Тихого до Атлантического океана и имеет множество значений. Ксендз - это тоже князь. Но Русь в XII века была прикручена к Византии через Болгарию. А на Балканах было полно князей
Цитата: mihalchuk от 20.12.2023 00:15:02Цитата: Старый от 20.12.2023 00:12:00Цитата: hlynin от 19.12.2023 23:42:12Да, кстати, Владимира вообще-то звали Василь
Князь Владимир оказался каганом Васей... :( Как я теперь буду жить... :( Ты меня убил... :(
Спокойно! Василь - имя, Владимир - прозвище. Уже опосля того, как он подгрёб всё под себя.
Уффф! Ты меня успокоил. ;D
Цитата: hlynin от 20.12.2023 00:16:29Да. Болгарские ханы
И тут ханы... Куда славянину податься... :(
Цитата: hlynin от 20.12.2023 00:16:29Надо писать Малая. Она важнее большой.
У них чего - всё наоборот? ???
Цитата: mihalchuk от 20.12.2023 00:15:02Спокойно! Василь - имя, Владимир - прозвище. Уже опосля того, как он подгрёб всё под себя.
Почему прозвище? Церковное имя. Чисто греческое.
Все дошедшие до нас надписи и письма именовали Владимира и его папу и детей исключительно каганами
Цитата: Старый от 20.12.2023 00:18:29У них чего - всё наоборот? ???
У них - правильно. У нас пытаются в мозгах сделать наоборот. У этнографов нет терминов Малая и Великая. Но всегда есть район консолидации этноса и потом его распространение по переферии - зона расселения
Цитата: Старый от 20.12.2023 00:17:45И тут ханы... Куда славянину податься... :(
Хан Аспарух пришёл в Болгарию лет за 300 до пришествия Рюрика на Русь. Это часть болгар из Волжской Болгарии. Типичные азиаты
Цитата: mihalchuk от 19.12.2023 21:59:20Цитата: Старый от 19.12.2023 21:55:11Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
Нету. Тем более истории государства. Поэтому и ведут себя как дети.
Если бы оно было, то были бы признаки. Например, монеты. Ну и вообще развели тут. Мы - один народ!
К сожалению, теперь уже не один. Причем на долгие годы. Большинство населения двух стран просто ненавидят друг друга. Война закончится, а ненависть останется.
Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Цитата: Старый от 19.12.2023 20:31:58Им простительно. У них только первый заход. И нет 1000-летней истории.
Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть. Дело не в государстве. В народе, языке и культуре. А русские...
(с) Меня так и подмывало ответить: «Прежде чем сравнивать наши два народа, подождите, пока ваш появится на свет»
Вы опять будете смеяться, но 1000-летняя история есть у всех народов, без исключения. Просто украинцы 1000 лет назад тоже были "роускими людьми".
Цитата: hlynin от 19.12.2023 21:52:48Вот у них-то как раз 1000 летняя история есть.
У филистимлян она поболе будет. Но в праве на государственность вы им почему-то отказываете.
История государственности, я имею в виду.
Ладно, эту страну будем отчитываться от Ивана 3-го. Какой это хоть год?
Цитата: Брабонт от 20.12.2023 07:04:45У филистимлян она поболе будет. Но в праве на государственность вы им почему-то отказываете.
во-первых, не отказываю
во-вторых, они 3 тыщи лет как вымерли
в-третьих, народ и государство - абсолютно разные вещи. В данном случае я говорил о народе
Цитата: Павел73 от 20.12.2023 06:38:53Вы опять будете смеяться, но 1000-летняя история есть у всех народов, без исключения. Просто украинцы 1000 лет назад тоже были "роускими людьми".
Вы даже не поняли о ком говорится. Просто в Перербурге травят истории про Рюрика и тысячелетие Руси, а француз не видит в русских никакого народа вообще, а просто сборище народов. Ну, классическое
Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.- А вот все вместе они и есть русские...
Цитата: Старый от 20.12.2023 07:57:27История государственности, я имею в виду.
Ладно, эту страну будем отчитываться от Ивана 3-го. Какой это хоть год?
Страна - понятие географическое. Особо одарённые могут её приравнять к государству, но если границы боле-мене совпадают. Не в данном случае
ЦитироватьДостаточно было кому-нибудь задать вопрос, разоблачающий безумие, как окружающие или возмущались, или снисходительно усмехались, третируя спрашивающего как идиота.
Е.Гинзбург
Она же.
ЦитироватьСамое страшное – это когда злодейство становится повседневностью. Привычными буднями, затянувшимися на десятилетия.
С чего это Вы маму Аксёнова стали цитировать? Как-то не в тему
С предыдущей дискуссии.
К Вашим сообщениям это не относится, относится к сообщениям противоположной стороны. Сразу уточняю для понимания
Цитата: hlynin от 20.12.2023 08:56:04а француз не видит в русских никакого народа вообще, а просто сборище народов. Ну, классическое
Вообще-то такого народа "французы" тоже нет. Это тоже сборище народов. Если в
этой стране русские хотя бы самый многочисленный народ то во Франции даже такого нет.
Цитата: Старый от 20.12.2023 12:10:46Вообще-то такого народа "французы" тоже нет. Это тоже сборище народов. Если в этой стране русские хотя бы самый многочисленный народ то во Франции даже такого нет.
Вообще-то есть. И даже тогда были. Если русскими называли тех, кто говорил на русском (даже если они постоянно ошивались за границей, как скажем Тургенев или Ленин), то французами называли именно французов именно по культуре. Во времена Людовиков ещё существовало различие на гасконцев или корсиканцев, но к XIX веку исчезло
ЦитироватьНекоторые меньшинства Франции, такие как бретонцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B), корсиканцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B), провансальцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B) или эльзасцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D1%81) сами отделяют свою национальную идентичность от этнически французской
Ещё есть и бургунды.
А франки давшие название стране и её современному населению это вообще хрен знает кто и откуда.
Цитата: Старый от 20.12.2023 13:47:22А франки давшие название стране и её современному населению это вообще хрен знает кто и откуда.
Ну, это ты не знаешь откуда.
Отделять свою аудентичность - ради бога. Особенно если так хочется. Вот в 1939-м жители Австрии считали себя немцами. Вообще-то и были ими. А в 1945-м, сдаваясь в плен, непременно поясняли - мы не немцы, мы австрийцы!
Или вот Герман Оберт - родился в Румынии, там и жил долго, знал румынский, служил и работал на благо Румынии, был почётным румыном и с румынским королём был в дружбе, однако ни он сам, ни другие его румыном не считают (кроме самих румынов, возможно)
Цитата: hlynin от 20.12.2023 14:01:06Или вот Герман Оберт
С французами всё? ;)
Цитата: Старый от 20.12.2023 14:19:05С французами всё? ;)
Хочешь ещё внимать? Изволь.
Жорж Дантес прекрасно знал русский язык и русскую культуру (наизусть декламировал Пушкина), много лет служил офицером в русской армии, женат на сестре жены Пушкина. Вообще-то не собирался уезжать из России. Но вот как бы неувязка случилась. Как бы его русским не считают от слова "совсем"
"
Смеясь, он дерзко презиралЗемли чужой язык и нравы;Не мог щадить он нашей славы;Не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал!..А товарищ Пушкин, убиенный презренным французишкой, был на 1/8 эфиоп*. Хотя это не мешало ему быть Солнцем русской поэзии* И даже не эфиоп а из славного племени котоко, кочующего меж Камеруном и Чадом
Цитата: hlynin от 20.12.2023 14:48:01ЦитироватьС французами всё? ;)
Хочешь ещё внимать?
Что ты! Упаси бог!
Цитата: Старый от 19.12.2023 22:04:23История этой страны начинается с московского княжества. История той страны начинается с... Петлюры. Маловато будет.
История государства, гражданином которого вы являетесь, начинается с развала СССР. История Украины - с того же времени.
Ранее были совсем другие государственные образования.
А так, если ищите территориальные связи - начинайте уж тогда с динозавров.
Какой вид динозавров вы считаете своими предками?
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:02:02История государства, гражданином которого вы являетесь, начинается с развала СССР.
Отнюдь.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:02:02История Украины - с того же времени.
И история той страны - тоже не с переворота 2014 года.
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:06:11Отнюдь.
не отнюдь.
РФ образовалась в 1991. И Украина - как государство. Точно так же, как Австрия, Венгрия, Чехословакия - в 1918-м
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:06:11Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:02:02История государства, гражданином которого вы являетесь, начинается с развала СССР.
Отнюдь.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:02:02История Украины - с того же времени.
И история той страны - тоже не с переворота 2014 года.
Эт вы не понимаете. Новое государство появляется не тогда, когда меняется правительство. Нужны базовые изменения, международное сообщество (ООН, например) должные признать рождение нового государства, установить его юридические права и обязанности и пр., и пр.
Вы же были в дееспособном возрасте, когда образовались 15 новых государств, должны помнить, как это все было и сколько было мороки.
А правительства в развитых государствах (и даже в не очень развитых) меняются, как носки. Желательно почаще, чтобы не очень воняли.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:21:59международное сообщество (ООН, например) должные признать рождение нового государства, установить его юридические права и обязанности и пр., и пр.
Ну и как в этом вопросе с
этой страной? ;)
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:21:59Вы же были в дееспособном возрасте, когда образовались 15 новых государств, должны помнить, как это все было и сколько было мороки.
У 14 стран была морока. А у 15-й?
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:53:04Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:21:59международное сообщество (ООН, например) должные признать рождение нового государства, установить его юридические права и обязанности и пр., и пр.
Ну и как в этом вопросе с этой страной? ;)
В вашей подписи явно не хватает 5-го пункта, надо выделенное жирным туда засунуть.
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:53:04Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:21:59международное сообщество (ООН, например) должные признать рождение нового государства, установить его юридические права и обязанности и пр., и пр.
Ну и как в этом вопросе с этой страной? ;)
Все вопросы решены. Я не знаю государство, которое не признало бы Российскую Федерацию. Украину, кстати, тоже все признали, в том числе и РФ..
Цитата: Старый от 21.12.2023 18:53:51Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 18:21:59Вы же были в дееспособном возрасте, когда образовались 15 новых государств, должны помнить, как это все было и сколько было мороки.
У 14 стран была морока. А у 15-й?
А вы как их считаете - слева направо или справа налево?
Цитата: fagot от 21.12.2023 19:04:59В вашей подписи явно не хватает 5-го пункта, надо выделенное жирным туда засунуть.
В какой формулировке? ???
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 19:10:59А вы как их считаете - слева направо или справа налево?
А догадался! :P
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 19:09:30Все вопросы решены. Я не знаю государство, которое не признало бы Российскую Федерацию. Украину, кстати, тоже все признали, в том числе и РФ..
Так когда
эту страну приняли в постоянные члены Совбеза ООН?
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:50:01Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 19:09:30Все вопросы решены. Я не знаю государство, которое не признало бы Российскую Федерацию. Украину, кстати, тоже все признали, в том числе и РФ..
Так когда эту страну приняли в постоянные члены Совбеза ООН?
Вы меня с Яндексом не путаете? В 1991.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:11:22В 1991
А шо, в 1991 году было расширение состава ПЧ СБ ООН и приём новых постоянных членов?
Цитата: Старый от 21.12.2023 22:59:02Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:11:22В 1991
А шо, в 1991 году было расширение состава ПЧ СБ ООН и приём новых постоянных членов?
Совсем Вы ничего не знаете... Расширения тогда не было. Один член выбыл, другой прибыл.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:08:33Цитата: Старый от 21.12.2023 22:59:02Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:11:22В 1991
А шо, в 1991 году было расширение состава ПЧ СБ ООН и приём новых постоянных членов?
Совсем Вы ничего не знаете... Расширения тогда не было. Один член выбыл, другой прибыл.
То есть всётаки набирали новых постоянных членов? ;)
Цитата: Старый от 21.12.2023 23:11:36Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:08:33Цитата: Старый от 21.12.2023 22:59:02Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 22:11:22В 1991
А шо, в 1991 году было расширение состава ПЧ СБ ООН и приём новых постоянных членов?
Совсем Вы ничего не знаете... Расширения тогда не было. Один член выбыл, другой прибыл.
То есть всётаки набирали новых постоянных членов? ;)
Почему во множественном числе? Приняли одного члена.
Почитайте Вики, если этим вопросом интересуетесь. Там вся история Совбеза описана. Для вас сойдет, если сможете разобраться.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:15:23Почему во множественном числе? Приняли одного члена.
Таки был приём в СБ ООН нового постоянного члена? ;)
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:15:23Почитайте Вики, если этим вопросом интересуетесь.
Я интересуюсь твоими представлениями по данному вопросу.
Цитата: Старый от 21.12.2023 23:18:25Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:15:23Почитайте Вики, если этим вопросом интересуетесь.
Я интересуюсь твоими представлениями по данному вопросу.
А у меня нет никаких представлений по данному вопросу.
А просто знаю как это было.
Примерно то же самое написано и в Вики.
Цитата: Иван Моисеев от 21.12.2023 23:22:31А просто знаю как это было
Мы не думаете, мы знаете! (С) Заяц из мультфильма.
Цитата: Старый от 21.12.2023 21:47:38В какой формулировке? ???
Как-нибудь обыграть тему шутки, повторенной дважды.
Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Не верю.
История довольно известная. Впрочем, не верить - ваше право
Цитата: Старый от 28.12.2023 21:47:04Цитата: hlynin от 28.12.2023 21:37:19Ну, не совсем пирамидчики, но не арабы
Так может это был их египтянин. Для которого арабский - неродной?
Для коптов арабский - уже родной
(https://i.postimg.cc/s2k6nx8C/97149-AA1-7-E13-4235-867-F-00-FED9-F636-DB.jpg) (https://postimg.cc/4K1QyfsW)
Даже в коптской церкви надписи не собственным алфавитом, а арабским
Цитата: ShamgA от 28.12.2023 23:18:50Даже в коптской церкви надписи не собственным алфавитом, а арабским
Возможно. Но вряд ли полностью. Кроме того, я слышал, в Египте объявили программу возрождения коптского.
Именно этот язык помог расшифровать египетскую писменность
Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
И правильно делаешь.
Цитата: Blin от 29.12.2023 02:09:25ЦитироватьНе верю.
И правильно делаешь.
Без всякой надежды убедить. То же самое, но с картинками
https://jewish.ru/ru/events/israel/185419/
Всё же как народ не хочет знать историю. Вот мне подумалось - если бы дневники Астрид Линдгрен были опубликованы пораньше (хотя бы и на шведском), не знали бы мы никакого Карлсона с моторчиком. Занятно пишет о войне с Финляндией 1939 года, например. Она и сама-то финнам вещички свои посылала. Интересно, что финнам помогали даже воюющие между собой страны (Италия и Англия, например), не говоря уж о нейтральных, а СССР помогала только Германия (помощь в финляндию не пропускала)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 09:16:29Всё же как народ не хочет знать историю. Вот мне подумалось - если бы дневники Астрид Линдгрен были опубликованы пораньше (хотя бы и на шведском), не знали бы мы никакого Карлсона с моторчиком. Занятно пишет о войне с Финляндией 1939 года, например. Она и сама-то финнам вещички свои посылала. Интересно, что финнам помогали даже воюющие между собой страны (Италия и Англия, например), не говоря уж о нейтральных, а СССР помогала только Германия (помощь в финляндию не пропускала)
Солонин сделал очень интересную серею лекций на Ютубе о серии СВО СССР в Финляндии.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 09:22:41Солонин сделал очень интересную серею лекций на Ютубе о серии СВО СССР в Финляндии.
И еще более интересную - как делали "толстяка".
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 10:20:05Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 09:22:41Солонин сделал очень интересную серею лекций на Ютубе о серии СВО СССР в Финляндии.
И еще более интересную - как делали "толстяка".
Ну, если про технику - больше всего нового я узнал из серии "Первый фронт", как бомбили Германию. Заря радиолокации...
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 10:40:02Ну, если про технику - больше всего нового я узнал из серии "Первый фронт", как бомбили Германию. Заря радиолокации...
Аналогичная коллизия была с "волчьими стаями" Деница. Не знаю, Солонин рассказывал ли про эту войну.
Но вообще в моих глазах он сильно сдал, когда на голубом глазу утверждал, что в самолет Качинского подложили бомбу.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 10:54:32Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 10:40:02Ну, если про технику - больше всего нового я узнал из серии "Первый фронт", как бомбили Германию. Заря радиолокации...
Аналогичная коллизия была с "волчьими стаями" Деница. Не знаю, Солонин рассказывал ли про эту войну.
Но вообще в моих глазах он сильно сдал, когда на голубом глазу утверждал, что в самолет Качинского подложили бомбу.
Ошибки бывают, аргументы у Солонина есть, но не убедительные.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 11:00:38Ошибки бывают, аргументы у Солонина есть, но не убедительные.
И он сам оценить
абсурдность неубедительность аргументов был не в состоянии? )))
После этого и к другим его некоторым сообщениям относишься с подозрениям.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 11:15:03Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 11:00:38Ошибки бывают, аргументы у Солонина есть, но не убедительные.
И он сам оценить абсурдность неубедительность аргументов был не в состоянии? )))
После этого и к другим его некоторым сообщениям относишься с подозрениям.
К любым сообщениям надо относиться с подозрением.
По счастью, во времена интернета проверка информации осуществляется легко и быстро.
Если уж не очень специальная информация, конечно.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 10:54:32Но вообще в моих глазах он сильно сдал, когда на голубом глазу утверждал, что в самолет Качинского подложили бомбу.
Но и официальная версия не слишком убедительна. Тут такое дело, что и с польской стороны нет особого желания разбираться в подробностях. Есть странности. А специалисты по диверсиям приобрели высокую квалификацию.
Вот, смотрите, в начале 2000-х был прямо чёткий список военных, которые могли за собой повести армию, устроить переворот или выиграть выборы, ибо у них был авторитет: Лебедь, Рохлин и Трошев. Асе трое погибли. Двое в авиакатастрофах, Рохлина, якобы, зарезала жена. Правда она отказалась и выяснилось, что это невозможно было, но, неважно - главное, что нет его.
А самолёт с Трошевым просто вместо ВВП спикировал на железнодорожное полотно. Официальная версия - командир самолёта был вдрабодан пьян. По слухам.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 11:34:30Цитата: Штуцер от 29.12.2023 10:54:32Но вообще в моих глазах он сильно сдал, когда на голубом глазу утверждал, что в самолет Качинского подложили бомбу.
Но и официальная версия не слишком убедительна. Тут такое дело, что и с польской стороны нет особого желания разбираться в подробностях. Есть странности. А специалисты по диверсиям приобрели высокую квалификацию.
Вот, смотрите, в начале 2000-х был прямо чёткий список военных, которые могли за собой повести армию, устроить переворот или выиграть выборы, ибо у них был авторитет: Лебедь, Рохлин и Трошев. Асе трое погибли. Двое в авиакатастрофах, Рохлина, якобы, зарезала жена. Правда она отказалась и выяснилось, что это невозможно было, но, неважно - главное, что нет его.
А самолёт с Трошевым просто вместо ВВП спикировал на железнодорожное полотно. Официальная версия - командир самолёта был вдрабодан пьян. По слухам.
Здесь просматривается мотив. А с поляками - ну, нет мотива. Неприязни к полякам недостаточно, чтобы затевать такую рискованную спецоперацию.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 08:58:22Цитата: Blin от 29.12.2023 02:09:25ЦитироватьНе верю.
И правильно делаешь.
Без всякой надежды убедить. То же самое, но с картинками
https://jewish.ru/ru/events/israel/185419/
В чём убеждать? В том, что в агитки типа «...и пулемёт застрочил вновь» умеют все? Так это я знаю. И ты знаешь, но очень уж очень избирательно к ним подходишь. :)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 09:16:29Интересно, что финнам помогали даже воюющие между собой страны (Италия и Англия, например),
Англия не только помогала но и реально и конкретно рассматривала возможность прямого военного вмешательства на стороне Финляндии. Разрабатывался план нанесения английскими ВВС бомбовых ударов с территории Финляндии и Ирана соответственно по Ленинграду и Баку.
Англия была в состоянии войны с Германией, но там она вела "странную войну", ударов по Германии не планировала, зато планировала удары по СССР.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 11:29:07По счастью, во времена интернета проверка информации осуществляется легко и быстро.
Увы. Нормальная версия одна и против неё сотня ненормальных. Из которых несколько квазинормальных
Цитата: hlynin от 29.12.2023 11:34:30Рохлина, якобы, зарезала жена.
:o :o :o
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:04:46Англия не только помогала но и реально и конкретно рассматривала возможность прямого военного вмешательства на стороне Финляндии. Разрабатывался план нанесения английскими ВВС бомбовых ударов с территории Финляндии и Ирана соответственно по Ленинграду и Баку.
Англия была в состоянии войны с Германией, но там она вела "странную войну", ударов по Германии не планировала, зато планировала удары по СССР.
Это ты мне или вообще? Если мне, то смею уверить, я знаю гораздо больше. А по Германии удары она не только планировала, но и осуществляла. В меру сил, конечно. Расскажи ещё, что английская авиация вообще не летала. А немецкий линкор Шеер получил 4 бомбы невесть от кого. 4 сентября 1939 года, между прочим. И только в 1939 году англичане в боях потеряли сотни три самолётов
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:08:11Рохлина, якобы, зарезала жена.
Ну, застрелила, какая разница.
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:08:11Цитата: hlynin от 29.12.2023 11:34:30Рохлина, якобы, зарезала жена.
:o :o :o
Застрелила, да.
ЦитироватьНапомним, что депутат Госдумы генерал Лев Рохлин был застрелен в ночь на 3 июля 1998-го года. Бытовая версия убийства для следствия сразу стала основной: Тамара Рохлина сама заявила, что она застрелила мужа в четыре часа утра, когда тот спал. Однако позднее она отказалась от своих слов и отрицала свое участие в преступлении. Однако Наро-Фоминский городской суд согласился с аргументами гособвинения и признал, что вина Рохлиной полностью доказана. Приговор — восемь лет в колонии общего режима. Уже через месяц Московский областной суд рассмотрел кассационную жалобу на этот приговор. Вина подсудимой и в этой инстанции не вызвала сомнений, но срок наказания был уменьшен вдвое — до четырех лет. А еще через полгода Верховный суд отменил обвинительный приговор, велел выпустить Тамару Рохлину из женской колонии, где она уже отбывала наказание, и направил дело на новое рассмотрение в Наро-Фоминск. Повторный процесс начался четыре года назад, напоминает «Эхо Москвы (http://echo.msk.ru/)», но вскоре был прерван из-за болезни Рохлиной. После перерыва последовали экспертизы, заседание возобновлялось и вновь откладывалось — в том числе, и в связи с госпитализацией Рохлиной, которая предприняла попытку суицида. Слушания дела по существу начались заново год назад. За это время Тамара Рохлина успела обратиться в Европейский суд по правам человека. Минувшей весной Страсбург признал, что Россия нарушила право обвиняемой на справедливый процесс в разумные сроки. Тамаре Рохлиной государство должно выплатить компенсацию в размере 8 тысяч евро. Сегодня Наро-Фоминский суд повторно признал Рохлину виновной. Прокуратура ранее просила о наказании в виде четырех лет лишения свободы. Сейчас в судебном заседании объявлен перерыв, после которого, по всей видимости, суд определит для Рохлиной меру наказания.
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/sud-nazval-imya-ubiytsy-generala-rokhlina_68159/
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:16:05Расскажи ещё, что английская авиация вообще не летала.
Летала. Но в сторонке.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:16:05А немецкий линкор Шеер получил 4 бомбы невесть от кого. 4 сентября 1939 года, между прочим.
Это лётчики в первый день погорячились. Потом им пришла команда: -Не стрелять!
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:16:05И только в 1939 году англичане в боях потеряли сотни три самолётов
В каких боях то? Где бои?
Забавно, что ровно на следующий день после убийства в 500 метрах от дачи Рохлина найден сгоревший автомобиль с тремя застреленными бандитами. Во какое совпадение! Но экспертиза установила, что застрелены ЗА 3 ДНЯ до того (наверно, жена и их пристрелила?). Вообще - стрельба, машина в 500 метрах горит, три дня никто ничего не заметил. А кто их пристрелил - вообще не искали
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:19:53Цитата: Старый от 29.12.2023 12:08:11Рохлина, якобы, зарезала жена.
Ну, застрелила, какая разница.
Действительно... ;D
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:29:18В каких боях то? Где бои?
Кое-где. только бомбардировщиков и только при бомбёжках немецкого флота в 1939 англичане потеряли 41 бомбер. Приказ не бомбить города Германии, да был. Собственно, англичане занимались разведкой и листовками. Но и при этом потеряли десятки самолётов. А на фронте картина была несколько иной. Собственно, у англичан в Европе было пара дивизий. Но были и французы. А что ты всё про англичан? Может, про французов не читал?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:41:44Собственно, англичане занимались разведкой и листовками.
Вооот!
И разрабатывали план ударов по Ленинграду и Баку. И посылки в Финляндию экспедиционного корпуса.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:41:44Собственно, у англичан в Европе было пара дивизий.
А в Финляндию готовились послать экспедиционный корпус.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 09:22:41Солонин сделал очень интересную серею лекций на Ютубе о серии СВО СССР в Финляндии.
Если Солонин авторитет, то его лекции о Бандере еще более в тему.
Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
от души.jpg
Цитата: Старый от 29.12.2023 13:21:29Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39136;type=preview;file"]от души.jpg[/url]
Верю- не верю, любит - не любит...
А как без таких вот эпизодов вы объясните то, что Израиль не только выжил в условиях постоянной агрессии много более мощных окружающих его стран, но еще и чихвостил их в хвост и гриву?
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:46:25А в Финляндию готовились послать экспедиционный корпус.
Готовились, да. А в Европу готовились послать много дивизий. Но в Европу послали, а в Финляндию нет. Ну и что с того?
Цитата: Старый от 29.12.2023 12:45:36Вооот!
И разрабатывали план ударов по Ленинграду и Баку. И посылки в Финляндию экспедиционного корпуса.
Да! И что тут такого? Прочитай где-нибудь речь Сталина перед военными в апреле 1940-го. Где он ясно говорит, что победили мы не какую-то Финляндию, это было бы слишком просто, а великие европейские державы, с их техникой, с их тактикой...
И куда, позволь спросить, отправились самые боеспособные части, воевавшие в Финляндии? Где грозила опасность в апреле 1940-го? Правильно, в Закавказье.
И кто после этого скажет, что СССР не был союзником Германии?
Старый, ты уже натёр мозоль в постах про английские бомбёжки Баку. Разнообразь меню. Сообщи миру, как французы из Сирии собирались бомбить нефтеперегонные заводы в Батуми. Вместе с Турцией, однако.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 13:27:53А как без таких вот эпизодов вы объясните то, что Израиль не только выжил в условиях постоянной агрессии много более мощных окружающих его стран, но еще и чихвостил их в хвост и гриву?
Видимо как и все - с помощью какихто других эпизодов.
А эти... В каждой стране должны быть свои 28 героев-панфиловцев.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 13:47:38Готовились, да. А в Европу готовились послать много дивизий. Но в Европу послали, а в Финляндию нет.
В Финляндию не успели послать потому что СССР успел соскочить. А в Европу послали, да, в 1944-м.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 13:53:25Да! И что тут такого?
Ничего такого. Я разве сказал что это чтото такое?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 13:53:25И куда, позволь спросить, отправились самые боеспособные части, воевавшие в Финляндии? Где грозила опасность в апреле 1940-го? Правильно, в Закавказье.
Неужели отбивать потенциальную британскую агрессию? ??? ::)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 13:53:25И кто после этого скажет, что СССР не был союзником Германии?
Кто, кто? Кого, кого?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 13:56:40Старый, ты уже натёр мозоль в постах про английские бомбёжки Баку. Разнообразь меню. Сообщи миру, как французы из Сирии собирались бомбить нефтеперегонные заводы в Батуми. Вместе с Турцией, однако.
Про это я ещё не слышал. Расскажи. Если не ты то кто же?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 11:34:30Но и официальная версия не слишком убедительна.
Сергей Палыч, ну не все от власти - ложь.
1. Власть сама была заинтересована в объективном расследовании.
2. В Смоленске нашелся толковый дотошный мужик. Он пришел туда на след день или через несколько, отснял ту березу, которая в итоге перевернула самолет, отснял срезаные кусты, рельеф и сделал прекрасный отчет. Он есть в сети.
Цитата: Старый от 29.12.2023 13:21:29Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39136;type=preview;file"]от души.jpg[/url]
Это ты про свои рассказы про МН-17 ? ))))))))))))))
Цитата: hlynin от 29.12.2023 12:05:19Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 11:29:07По счастью, во времена интернета проверка информации осуществляется легко и быстро.
Увы. Нормальная версия одна и против неё сотня ненормальных. Из которых несколько квазинормальных
Тут вопрос с сопоставлением с личной базой знаний и насколько личная база знаний адекватна действительности.
Вас, при всем уважении, иногда заносит. ))
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 15:33:25Цитата: Старый от 29.12.2023 13:21:29Цитата: mihalchuk от 28.12.2023 22:40:12Цитата: hlynin от 28.12.2023 08:28:58Всем советую прочитать
https://aveterra.livejournal.com/929375.html
Не верю.
от души.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39136;type=preview;file)
Это ты про свои рассказы про МН-17 ? ))))))))))))))
Это я про вообще. :P
Цитата: Старый от 29.12.2023 14:26:47В Финляндию не успели послать потому что СССР успел соскочить. А в Европу послали, да, в 1944-м.
Я вообще-то раньше думал, что собирались бомбить Баку в связи с Финляндией. Да ничего подобного, как оказалось. В 1939-м по тем реалиям война союзниками велась совершенно правильно. Германию нельзя было свалить, её надо было душить. А СССР - всего лишь сырьевой придаток. Баку и Батуми - лёгкие цели, на годы выведенная из строя нефтяная добыча. Поэтому в 1939-м война велась на море. Хотя французское наступление в сентябре и немецкое в октябре всё же были. Но линию Зигфрида атаковать было нельзя. Германию начали душить. Теперь-то мы знаем, что это была ошибка. А тогда это было абсолютно правильный ход
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 15:39:40Тут вопрос с сопоставлением с личной базой знаний и насколько личная база знаний адекватна действительности.
Вас, при всем уважении, иногда заносит. ))
Я не жалуюсь на личную базу знаний. Ошибки возможны. Но непрерывно появляются новые факты. Этим интернет хорош. Правда, инфу надо просеивать, очень много муры
Цитата: Старый от 29.12.2023 15:41:05Это я про вообще. :P
Ну если ты про себя вообще, то - таки да. Согласен.
Цитата: Старый от 29.12.2023 14:30:52Про это я ещё не слышал. Расскажи. Если не ты то кто же?
Не может быть! Я-то думал, что уж такое ты знаешь. А не задавал себе вопрос, почему англичане строили козни против СССР, а французы - нет?
Вообще-то Польша - это область влияния Франции ещё со времён Наполеона. Вообще-то большевики именно Франции отказались отдавать царские долги (а было их страсть как много). Вообще-то это французский флот расстреливал Красную Армию в советско-грузинской войне в 1921-м и оккупировал Одессу.
И вот 1939 год. Англичане как-то загоношились против СССР, а где же их союзник - Франция? От Сирии до СССР даже ближе, чем до Ирака.
Причина в одном - ПОСЛЕ войны Англия, Черчилль так и остались врагами СССР, а во Франции четверть было коммунистов, де Голль ездил кланятся Сталину, Франция регулярно ругалась с НАТО. Поэтому английские козни вспоминают, а французские - нет
Цитата: hlynin от 29.12.2023 15:53:00Но непрерывно появляются новые факты. Этим интернет хорош.
)))
Ну и что нового появилось про самолёт Качиньского?
- Бласик был трезв?
- командующий ВВС не находился в кабине?
- ещё что то?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 16:13:21)))
Ну и что нового появилось про самолёт Качиньского?
- Бласик был трезв?
- командующий ВВС не находился в кабине?
- ещё что то?
С этим я не разбирался. Это всё абсолютные мелочи. Есть странности в этом деле - и только. Причём логично предположить, что РФ гибель самолёта под Смоленском (да и вообще где либо) была не нужна от слова совсем. А вот людям (причём в разных государствах) МОГЛА быть нужна.
Ещё раз - времени на всё не хватит. Вполне могла быть авария. А могла быть диверсия. Ну, не бомба, конечно.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 15:49:51Поэтому в 1939-м война велась на море.
И что ж там была за война?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 16:06:32ЦитироватьРасскажи. Если не ты то кто же?
Не может быть! Я-то думал, что уж такое ты знаешь. А не задавал себе вопрос,
Так и где же рассказ?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 16:55:30Есть странности в этом деле - и только.
Какие же странности?
А что не так? ВИКИ
Цитировать14 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) немецкая подводная лодка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/U-47_(1938)) капитана Прина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80) потопила британский линкор «Ройял Оук» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak_(1914)) прямо на базе Скапа-Флоу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%83). Одно из первых морских сражений Второй мировой войны (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9B%D0%B0-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B) произошло 13 декабря (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/13_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в южной Атлантике у берегов Аргентины. Тогда трем британским крейсерам удалось одержать верх над немецким крейсером (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Admiral_Graf_Spee_(1934)).
1939 год все-таки. Учитывая, что началом ВМВ считается 1 сентября 1939го.
Цитата: Старый от 29.12.2023 18:06:01Какие же странности?
Уже разбирали в этом году
Главная странность - такого случиться не должно было быть. Лётчики должны быть асы, самолёт супер надёжный.
Нет времени - все странности обсуждали. Их не объяснили.
Цитата: спец от 29.12.2023 18:07:33А что не так? ВИКИ
Цитировать14 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) немецкая подводная лодка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/U-47_(1938)) капитана Прина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80) потопила британский линкор «Ройял Оук» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak_(1914)) прямо на базе Скапа-Флоу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%83).
За эту атаку Прина чуть не посадили.
Цитата: Старый от 29.12.2023 18:45:52За эту атаку Прина чуть не посадили.
Надо было писать "чуть не растреляли"
Ещё лучше "расстреляли, но не попали"
Хотя в реале наградили наивысшей наградой
Что общего и различного между Хлыниным и Шредингером?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 19:01:26Хотя в реале наградили наивысшей наградой
Но одумались, и вот дали приз, таки...
Цитата: Старый от 29.12.2023 20:03:25Но одумались, и вот дали приз, таки...
А заурядный железный крест он получил за потопление английского транспорта ещё 5 сентября.
Он же ещё умудрился всем доложить что загарпунил линейный крейсер, чуть ли не сам Худ. Бисмарк потом был удивлён.
Цитата: Blin от 29.12.2023 20:01:50Что общего и различного между Хлыниным и Шредингером?
Щредингер маньяк, который хотел убить кота.
Ваабшэ кот Шрединнгера. Это тест на дурака от науки.
ИМХО)
Цитата: Blin от 29.12.2023 20:01:50Что общего и различного между Хлыниным и Шредингером?
Шрёдингер - механик а Хлынин - грузчик.
Цитата: Старый от 29.12.2023 20:05:46Бисмарк потом был удивлён.
А это был всего лишь линкор.
А Бисмарк удивился, что его воскресили?
Цитата: Blin от 29.12.2023 20:01:50Что общего и различного между Хлыниным и Шредингером?
Скучные вы.:)
У Шредингера есть кот, который то ли жив, то ли нет, при этом, собака такая, делает это одновременно.
А у Хлынина справка, которая то ли есть, то ли нет и тоже одновременно.
Это - общее.
Теперь о различиях.
Кот у Шредингера рассматривается в единственном экземпляре, но различных квантово-механических состояниях, имеющих, как нас учит школа, принципиально вероятностную природу.
А вот со справкой Хлынина дело обстоит сложнее. Их, скорее всего, не одна, а как минимум две, но очень взаимосвязанных, они тоже вероятностны, но состояние одной однозначно и мгновенно определяет состояние другой. Квантовая запутанность, однако!
Одна справка - это запись в медкарте об особом душевном состоянии сабжа. Если её нет, то вторая справка существует(имеет право на существование). А если она есть, то второй справки однозначно нет.
Вторая справка - это то, что используется для получения водительских прав. Если она есть, то первой справки однозначно нет, а если её нет, то первая справка есть(или имеет право на существование).
А теперь спросите - есть ли(и были ли когда либо) у Хлынина водительские права.
Blin а у вас есть водительские права?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 16:55:30Цитата: Штуцер от 29.12.2023 16:13:21)))
Ну и что нового появилось про самолёт Качиньского?
- Бласик был трезв?
- командующий ВВС не находился в кабине?
- ещё что то?
С этим я не разбирался. Это всё абсолютные мелочи. Есть странности в этом деле - и только. Причём логично предположить, что РФ гибель самолёта под Смоленском (да и вообще где либо) была не нужна от слова совсем. А вот людям (причём в разных государствах) МОГЛА быть нужна.
Ещё раз - времени на всё не хватит. Вполне могла быть авария. А могла быть диверсия. Ну, не бомба, конечно.
От те раз.
Это ПРИЧИНА.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 16:55:30Есть странности в этом деле - и только.
Абсолютно заурядная катастрофа.
Без странностей.
У летунов есть присказка:
- Где земля??? Где земля! Не вижу земли !
...БАЦ !!
...полный рот земли.
Вот только без обид.
Я с большим уважением отношусь к Хлынину и регулярно пользуюсь его библиотекой/архивом. Просто когда имеешь дело/общение с правдолюбом-перфекционистом, то следует отдавать себе в этом отчёт и понимать границы возможного в диалоге.
Цитата: Лог от 29.12.2023 20:55:59Blin а у вас есть водительские права?
Подвезти?:)
До Ачита сколько?
Цитата: Старый от 29.12.2023 18:45:52Цитата: спец от 29.12.2023 18:07:33А что не так? ВИКИ
Цитировать14 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) немецкая подводная лодка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/U-47_(1938)) капитана Прина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80) потопила британский линкор «Ройял Оук» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak_(1914)) прямо на базе Скапа-Флоу (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%83).
За эту атаку Прина чуть не посадили.
Англичане. Но Прин чуть не попался.
Есть тема интереснее: карибский кризис. И возможные запуски МБР.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:00:11От те раз.
Это ПРИЧИНА.
По памяти. Я не заглублялся в это дело. Помню, что
Солонин увидел странность в том, что людей разорвало на части, как при взрыве, а не при падении. Его кто-то опроверг?
Экспертиза нашла следы ТНТ. Сказали - да они просто ошиблись
Солонин писал о странном контейнере, который загрузили в самолёт. Кто-то объяснил, нашёл обломки?
Солонин пишет, что взрыв произошёл в воздухе и ещё ряд странностей, которые я забыл
Его просто посылают вдаль, ссылаясь на то, что это польские дела, пусть они и разбираются.
Поляки хотят допросить диспетчеров. Ни хрена - наши диспетчера вне подозрений!
Странностей всегда немало. Их надо прояснять. Хотя бы - почему Туск не захотел лететь с Качиинским и приехал отдельно на 3 дня раньше? И половина правительства Польши по разным причинам уклонилось.
Зачем недавно в очередной раз перекопали место, собирая мельчайшие части, вплоть до того, что говорят, докапались до останков XVI века.
У меня же странность одна - самолёты такого уровня не должны погибать так по дурацки, как описывают.
Всё это тут разбирали, но давно
Цитата: Лог от 29.12.2023 21:17:40Есть тема интереснее: карибский кризис. И возможные запуски МБР.
МБР в Карибском кризисе?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:04:37Абсолютно заурядная катастрофа.
Без странностей.
У летунов есть присказка:
- Где земля??? Где земля! Не вижу земли !
...БАЦ !!
...полный рот земли.
Ну, это сказки. Всё бывает. Но это не тот случай. Но я уже говорил - я даже не хочу в этом разбираться.
Вот лучше объясните случай с Трошевым. Командир самолёта в нормальную погоду, якобы совершенно пьяный, посадил битком набитый гражданской самолёт вместо ВВП на железную дорогу в Перми. Причём, такое совпадение, там был генерал Трошев, которого многие прочили в президенты. Такие случаи часто бывают?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:24:08Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:04:37Абсолютно заурядная катастрофа.
Без странностей.
У летунов есть присказка:
- Где земля??? Где земля! Не вижу земли !
...БАЦ !!
...полный рот земли.
Ну, это сказки. Всё бывает. Но это не тот случай. Но я уже говорил - я даже не хочу в этом разбираться.
Вот лучше объясните случай с Трошевым. Командир самолёта в нормальную погоду, якобы совершенно пьяный, посадил битком набитый гражданской самолёт вместо ВВП на железную дорогу в Перми. Причём, такое совпадение, там был генерал Трошев, которого многие прочили в президенты. Такие случаи часто бывают?
Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Солонин увидел странность в том, что людей разорвало на части, как при взрыве, а не при падении. Его кто-то опроверг?
Солонин лох в авиаавариях
Разрывает ещё как.
Особенно , когда самолёт приложится крышей и вскользь.
Вся энергия пришлась на пассажиров.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Экспертиза нашла следы ТНТ. Сказали - да они просто ошиблись
Под Смоленском - везде следы ТНТ.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:00:11Это ПРИЧИНА.
Наличие в кабине командующего? ???
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Солонин писал о странном контейнере, который загрузили в самолёт. Кто-то объяснил, нашёл обломки?
А почему "странном".?
Мало ли что грузят на борт.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Солонин увидел странность в том, что людей разорвало на части, как при взрыве, а не при падении. Его кто-то опроверг?
А Солонин в курсе что самолёт упал по касательной но в перевёрнутом положении? И пассажирский салон размазался по поверхности земли?
И интересно: как по его мнению людей разорвало взрывом а самолёт - нет?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Экспертиза нашла следы ТНТ
Следы ТНТ нашла а следов взрыва не нашла? Это как?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Странностей всегда немало. Их надо прояснять. Хотя бы - почему Туск не захотел лететь с Качиинским и приехал отдельно на 3 дня раньше?
Королев не попал на пароход с закажите, который утонул.
Вывод:
Ваш тёзка потопил его, подложив один из ГИРДов.
Умно? Ровно настолько, насколько и версия с Туском.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Был случай, когда пилот намеренно направил самолет в гору.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Солонин пишет, что взрыв произошёл в воздухе
На каком этапе полёта?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Поляки хотят допросить диспетчеров.
На предмет не они ли загрузили контейнер с ТНТ?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
В Петрозаводске.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52У меня же странность одна - самолёты такого уровня не должны погибать так по дурацки, как описывают.
А как они должны погибать?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Пьяных пилотов??
В России-СССР?
Пруд пруди.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:33:45Солонин лох в авиаавариях
Разрывает ещё как.
Особенно , когда самолёт приложится крышей и вскользь.
Вся энергия пришлась на пассажиров.
И я тоже лох. Однако Солонин как минимум что-то с чем-то сравнивал, прежде чем вякнуть, искал несоответствия.
Ещё раз - к Солонину. Я не собираюсь разбираться с польскими президентами. Так просто не должно быть. Пьяный за рулём - это тривиально. Пьяный за штурвалом - невозможно. Мне известны неординарные случаи, но были обстоятельства.
И диспетчера. Не может диспетчер сказать - "я Вам не советую, но можете попытаться". Либо диспетчер разрешил, либо запретил. Никто не заставит пилотов нарушить запрет
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:44:46Пьяных пилотов??
В России-СССР?
Пруд пруди.
Нет. В одиночку - ради бога. А в гражданском лайнере - нет. Уж до такой степени, чтоб перепутать ВВП с ж/д...
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Вспомнил случай. 1983 год, мы летели из Хакасси, а перед вылетом решили махнуть пивка.
Так к нам у стойки присоединились первый и второй пилот нашего рейса.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:24:08Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:04:37Абсолютно заурядная катастрофа.
Без странностей.
У летунов есть присказка:
- Где земля??? Где земля! Не вижу земли !
...БАЦ !!
...полный рот земли.
Ну, это сказки. Всё бывает. Но это не тот случай. Но я уже говорил - я даже не хочу в этом разбираться.
Вот лучше объясните случай с Трошевым. Командир самолёта в нормальную погоду, якобы совершенно пьяный, посадил битком набитый гражданской самолёт вместо ВВП на железную дорогу в Перми. Причём, такое совпадение, там был генерал Трошев, которого многие прочили в президенты. Такие случаи часто бывают?
И это всё о нём, о Хлынине, то есть.
Ну вот как такое можно комментировать?
Или как комментировать досужие домыслы Хлынина на досужие домыслы Солонина?
Мсм лучше промолчать.:)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:24:08Но это не тот случай.
А какой это случай? Как заговорщики заставили экипаж снижаться в тумане не видя земли? С неработающей курсоглисадной системой по радиовысотомеру над оврагом? Игнорируя вопли девушки Риты: -Впереди земля! Вверх!!! Уходи вверх!!!
Что для этого надо было сделать заговорщикам? Сказать экипажу что через минуту в багажнике рванёт контейнер с тринитротолулом?
Цитата: Старый от 29.12.2023 21:43:17А как они должны погибать?
Как угодно иначе. Гибель президентского самолёта (президенты летают часто) - это сверхредкое явление. Причём все, что я помню - это была диверсия
Цитата: Старый от 29.12.2023 21:47:45А какой это случай? Как заговорщики заставили экипаж снижаться в тумане не видя земли? С неработающей курсоглисадной системой по радиовысотомеру над оврагом? Игнорируя вопли девушки Риты: -Впереди земля! Вверх!!! Уходи вверх!!!
А чего это она стала нерабочей?. А девушка Рита видела лучше пилотов?
Цитата: Старый от 29.12.2023 20:15:23Цитата: Blin от 29.12.2023 20:01:50Что общего и различного между Хлыниным и Шредингером?
Шрёдингер - механик.
Квантовый механик, квантовый! >:(
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 21:47:19Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Вспомнил случай. 1983 год, мы летели из Хакасси, а перед вылетом решили махнуть пивка.
Так к нам у стойки присоединились первый и второй пилот нашего рейса.
Пивка...
А шила на спецрейсе Крайний-Внуково-2?
;D
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:52:07А девушка Рита видела лучше пилотов?
У девушки Риты нет глаз.
Но она знала. Электромагнитно чуяла.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:36:43Цитата: Старый от 29.12.2023 21:35:33Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:00:11Это ПРИЧИНА.
Наличие в кабине командующего? ???
Безусловно.
Нет. В данном случае командующий не при чём. А вообще наличие на борту начальника только дисциплирирует и заставляет действовать по уставу.
Цитата: Иван Моисеев от 29.12.2023 21:47:19Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:30:47Именно так и бывает.
С Трошевым: это Россия.
Никакой конспирологии. Всё бывает.
Был ещё хоть один случай? Ну, хотя бы просто пьян командир Боинга?
Вспомнил случай. 1983 год, мы летели из Хакасси, а перед вылетом решили махнуть пивка.
Так к нам у стойки присоединились первый и второй пилот нашего рейса.
#этодругое Ты же не на Боинге летел, а на Боингах пилоты ведь не пьют:)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:49:33Цитата: Старый от 29.12.2023 21:43:17А как они должны погибать?
Как угодно иначе.
Ну считайте, что Качинский стоял в проходе самолёта и пел гимн Польши.
Остальные ему подпевали.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:37:28Был ещё хоть один случай?
Абсолютно аналогичный случай был в Иваново с Ту-134. Даже в деталях. Зацепили крылом за дерево и перевернулись.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:40:38Умно? Ровно настолько, насколько и версия с Туском.
С Туском всё с точностью до наоборот. Туск был конкурент Качинского и Путин пустил его в Катынь чтобы придать авторитета на выборах. Тогда Качинский срочно решил тоже лететь.
Цитата: Старый от 29.12.2023 21:57:35Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:36:43Цитата: Старый от 29.12.2023 21:35:33Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:00:11Это ПРИЧИНА.
Наличие в кабине командующего? ???
Безусловно.
Нет. В данном случае командующий не при чём. А вообще наличие на борту начальника только дисциплирирует и заставляет действовать по уставу.
Почитай расшифровку разговоров в кабине.
Командующего наша комиссия дипломатично назвала "неустановленный голос".
Цитата: Старый от 29.12.2023 21:57:35Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:36:43Цитата: Старый от 29.12.2023 21:35:33Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:00:11Это ПРИЧИНА.
Наличие в кабине командующего? ???
Безусловно.
Нет. В данном случае командующий не при чём. А вообще наличие на борту начальника только дисциплирирует и заставляет действовать по уставу.
Ну, это если командующий не вмешивается в юрисдикцию КВС.
Ещё раз. Я не разбирался. Я не собираюсь настаивать, что был взрыв.
Попробуйте объяснить это из Вики. Нет, я понимаю, они гады и всё такое, но если нет никаких странностей, то как комиссия, которая должна дорожить своей репутацией и предъявлять какие-то факты, могла:
В 2018 году выводы этой комиссии были аннулированы и было инициировано повторное расследование[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%B2_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5#cite_note-rbc2018-12). Подкомиссия по повторному расследованию при Министерстве обороны Польши (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8) пришла к выводу, что причиной катастрофы являлись преднамеренные взрывы внутри самолёта. В расследовании утверждается, что ремонт самолёта проводился под контролем российских спецслужб, что позволило установить взрывное устройство
Вот, скажите, какие бы гады там не были, но не могли же они, ковыряясь в носу и глядя в потолок, изречь - точно бомба там была, чуем, чуем.. А поэтому РФ признают террористической организацией. И весь мир, не интересуется - а кроме ковыряния в носу, какие-то факты будут?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:45:01И я тоже лох. Однако Солонин как минимум что-то с чем-то сравнивал, прежде чем вякнуть, искал несоответствия.
Нет. Солонин - лох. И руководствовался всякой муйнёй почерпнутой из бульварных источников.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:45:01Так просто не должно быть.
Именно так всегда и бывает. Так гибнут даже шаттлы. Никогда самолёт не разобьётся в нормальных условиях.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:45:01И диспетчера. Не может диспетчер сказать - "я Вам не советую, но можете попытаться". Либо диспетчер разрешил, либо запретил. Никто не заставит пилотов нарушить запрет
Диспетчер не имеет права указывать самолёту иностранного президента. Его дело - предупредить, их дело - не внять.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:01:04С Туском всё с точностью до наоборот. Туск был конкурент Качинского и Путин пустил его в Катынь чтобы придать авторитета на выборах. Тогда Качинский срочно решил тоже лететь.
Да.Да. Нет.
Срочно ничего не делается. Визиты такого уровня обговариваются за месяцы. Это, конечно, политические игры, но объясняет только то, почему они не в одном самолёте
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:49:33Как угодно иначе.
Надо говорить "как угодно только не так как на самом деле".
"Как угодно иначе" это как? Сделать горку, опустить нос и в вертикальном пикировании врезаться в центр аэродрома? Или как?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:36:25Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:17:52Солонин писал о странном контейнере, который загрузили в самолёт. Кто-то объяснил, нашёл обломки?
А почему "странном".?
Мало ли что грузят на борт.
И что странного в обычном «пищевом» контейнере с бухлом? Как ты его отличишь от других таких же? А бухло выпили, там зажигательный народ летел.:)
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:52:07А чего это она стала нерабочей?
Потому что аэродром давно был закрыт, часть эксплуатирующая систему расформирована и оборудование списано и демонтировано.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:52:07А девушка Рита видела лучше пилотов?
Ты не поверишь!
Но даже если она была слепа её вопли записались на речевой самописец.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:46:57Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:44:46Пьяных пилотов??
В России-СССР?
Пруд пруди.
Нет. В одиночку - ради бога. А в гражданском лайнере - нет. Уж до такой степени, чтоб перепутать ВВП с ж/д...
Бывает всё.
Вспомните генерала Лебедя.
Вспомните губернатора Евдокимова.
Вспомните Машерова, в конце концов.
Никакой конспирологии.
Другое дело - повар.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:01:37Почитай расшифровку разговоров в кабине.
Командующего наша комиссия дипломатично назвала "неустановленный голос".
Нет там ничего компрометирующего.
Неустановленный голос там говорил "Он убъёт меня!" но это другое.
А что говорил неустановленный голос по твоим данным?
Цитата: Blin от 29.12.2023 22:02:38Ну, это если командующий не вмешивается в юрисдикцию КВС.
А он и не будет вмешиваться. Даже самый тупой командующий (тем более ВВС) знает что нельзя вмешиваться в действия экипажа, тем более в такой ситуации.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:02:43Ещё раз. Я не разбирался. Я не собираюсь настаивать, что был взрыв.
А зачем тогда вообще поднял эту тему? Нас ведь могли читать и дети. А они ещё не успели узнать что любое твоё мнение по истории обратно к действительности.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:02:43то как комиссия, которая должна дорожить своей репутацией и предъявлять какие-то факты, могла:
Чисто политическое решение в рамках антироссийской политики. О репутации нет и речи.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:58:47Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:49:33Цитата: Старый от 29.12.2023 21:43:17А как они должны погибать?
Как угодно иначе.
Ну считайте, что Качинский стоял в проходе самолёта и пел гимн Польши.
Остальные ему подпевали.
Кстати, пристёгнутых там поди было единицы.
Короче.
Я всего лишь хотел сказать, что у Солонина есть интереснейший цикл про создание атомной бомбы.
Много неизвестных (мне) подробностей.
Особенно мне понравилось про 2% галлия.
Врёт небось Солонин. )))
Или все же такие гении есть.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:16:44Цитата: Blin от 29.12.2023 22:02:38Ну, это если командующий не вмешивается в юрисдикцию КВС.
А он и не будет вмешиваться. Даже самый тупой командующий (тем более ВВС) знает что нельзя вмешиваться в действия экипажа, тем более в такой ситуации.
Ещё раз.
Читай расшифровку переговоров в кабине.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:06:27рочно ничего не делается. Визиты такого уровня обговариваются за месяцы.
Нет. Всё было решено срочно.
Это не был визит. Качинский ни с кем не должен был встречаться. Это было просто посещение места захоронения в Катыни.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:46:57Уж до такой степени, чтоб перепутать ВВП с ж/д...
Три дня назад в Якутии Ан-24 сел на берег Колымы. Перепутав его с ВПП местного аэродрома.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:21:30Ещё раз.
Читай расшифровку переговоров в кабине.
Я читал внимательно. И даже анализ этих переговоров и официальный вывод комиссии в которых прямо говорится что никаких признаков давления на экипаж обнаружено не было.
Цитата: Старый от 29.12.2023 21:47:45Как заговорщики заставили экипаж снижаться в тумане не видя земли? С неработающей курсоглисадной системой по радиовысотомеру над оврагом? Игнорируя вопли девушки Риты: -Впереди земля! Вверх!!! Уходи вверх!!!
Что для этого надо было сделать заговорщикам? Сказать экипажу что через минуту в багажнике рванёт контейнер с тринитротолулом?
Не вижу ответа.
Загадочно в этой истории только одно: каким образом они не впилились в склон оврага а всётаки выбрались наверх? Что за чудо их чуть не спасло?
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:16:44Цитата: Blin от 29.12.2023 22:02:38Ну, это если командующий не вмешивается в юрисдикцию КВС.
А он и не будет вмешиваться. Даже самый тупой командующий (тем более ВВС) знает что нельзя вмешиваться в действия экипажа, тем более в такой ситуации.
КВС бы ушёл на запасной, как наш борт до него, и не парил бы себе мозг. Запасным в тч была Москва, погода была супер, ветрено, но солнечно и ни облачка. Еду я как раз по Садовому и вижу с территории Склифа выдвигается здоровенная колонна белых газелей, но без окон в салоне, во главе с пятью или большим даже числом экипажей ДПС. Все машины - муха не сидела, новьё. Только удивлённо подумал: это что такое? - и тут по радио стали передавать...
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:25:35Три дня назад в Якутии Ан-24 сел на берег Колымы. Перепутав его с ВПП местного аэродрома.
Тока не говори, что спьяну. Я не удивлюсь, если на самолёте не работало вообще ничего. Это новая эпоха. Но ведь сели!
Цитата: Blin от 29.12.2023 22:35:43Еду я как раз по Садовому и вижу с территории Склифа выдвигается здоровенная колонна белых газелей, но без окон в салоне, во главе с пятью или большим даже числом экипажей ДПС. Все машины - муха не сидела, новьё. Только удивлённо подумал: это что такое? - и тут по радио стали передавать...
Они чего - хотели успеть в Смоленск?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:37:08Я не удивлюсь, если на самолёте не работало вообще ничего.
Даже навигаторы в смартфонах?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:12:34Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:46:57Цитата: Штуцер от 29.12.2023 21:44:46Пьяных пилотов??
В России-СССР?
Пруд пруди.
Нет. В одиночку - ради бога. А в гражданском лайнере - нет. Уж до такой степени, чтоб перепутать ВВП с ж/д...
Бывает всё.
Вспомните генерала Лебедя.
Вспомните губернатора Евдокимова.
Вспомните Машерова, в конце концов.
Никакой конспирологии.
Другое дело - повар.
А что повар?
Ну, не понравился клиенту десерт...
Никакой конспирологии.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:18:12А зачем тогда вообще поднял эту тему? Нас ведь могли читать и дети. А они ещё не успели узнать что любое твоё мнение по истории обратно к действительности.
Я не поднимал. Я объясняю, что странности там были. И немалые. И у Солонина были основания, если целая подкомиссия не только зафиксировала взрывы, но и смоделировала разрушение самолёта в воздухе.
Я с самого начала объясняю - взрывать самолёт у РФ нет никакой надобности и как бы наоборот - чревато. Кроме того, это всё же не Руанда, закатывать бумбу в самолёт некошерно
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:27:20Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:21:30Ещё раз.
Читай расшифровку переговоров в кабине.
Я читал внимательно. И даже анализ этих переговоров и официальный вывод комиссии в которых прямо говорится что никаких признаков давления на экипаж обнаружено не было.
Потому что голос "неустановленный".
Так где нашли мясо командующего? Среди пассажиров или среди экипажа?
Цитата: Blin от 29.12.2023 22:35:43КВС бы ушёл на запасной, как наш борт до него, и не парил бы себе мозг.
Шеф-пилот Президента не хотел ударить в грязь лицом. В данной ситуации принимать решение уходить на запасной должны были или Главком или сам Качинский. Но они решили не вмешиваться.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:42:40Кроме того, это всё же не Руанда, закатывать бумбу в самолёт некошерно
...времена меняются...
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:25:35Цитата: hlynin от 29.12.2023 21:46:57Уж до такой степени, чтоб перепутать ВВП с ж/д...
Три дня назад в Якутии Ан-24 сел на берег Колымы. Перепутав его с ВПП местного аэродрома.
Бессмысленно, ещё бессмысленнее, чем бисер перед свином метать. Катастрофа в Перми расследована посекундно и до последней гайки. Нет там никакой конспирологии. И на Ж/Д никто там не садился, на неё неуправляемо упали.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:43:34Потому что голос "неустановленный".
Если бы были признаки что неустановленный голос вмешивается в действия экипажа то это бы отметили. Так что там говорил неустановленный голос?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:43:34Так где нашли мясо командующего? Среди пассажиров или среди экипажа?
Он находился в кабине, это общеизвестно. Но нет признаков что он вмешивался в действия экипажа.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:38:55Даже навигаторы в смартфонах?
Каких смартфонах? Я летал на вертолётах и самолётах в перестройку. Причём именно частных, каких-то списанных. Там вообще ничего не было. Даже сидений. Даже сидения у лётчика
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Так что там говорил неустановленный голос?
Ты же говоришь, что читал материалы комиссии!
Врёшь? )))
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Если бы были признаки что неустановленный голос вмешивается в действия экипажа то это бы отметили. Так что там говорил неустановленный голос?
Старый, ты читал стенограмму. А я читал мнение поляков по поводу расшифровки переговоров (ж... подотрите этой х...)
До сих пор не установили собирались ли уйти на второй круг или искали ВПП
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:47:37Цитата: Старый от 29.12.2023 22:38:55Даже навигаторы в смартфонах?
Каких смартфонах? Я летал на вертолётах и самолётах в перестройку. Причём именно частных, каких-то списанных. Там вообще ничего не было. Даже сидений. Даже сидения у лётчика
Знаем, знаем. )))
Штурвала тоже не было.
Была гайка и он рулил гаечным ключом. )))
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Он находился в кабине, это общеизвестно.
За каким ... ?
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:44:02Шеф-пилот Президента не хотел ударить в грязь лицом. В данной ситуации принимать решение уходить на запасной должны были или Главком или сам Качинский. Но они решили не вмешиваться.
А почему не стюардесса? Она, по идее больше понимает в деле посадки самолётов?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:42:40Я не поднимал.
Поднял. Здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2606363
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:42:40Я объясняю, что странности там были.
Не было. Никаких. В твоих "объяснениях" нет ни одной "странности", есть поток бредовых измышлений: разорванные взрывом тела, следы ТНТ, загруженный в багажник таинственный ящик...
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:44:02Цитата: Blin от 29.12.2023 22:35:43КВС бы ушёл на запасной, как наш борт до него, и не парил бы себе мозг.
Шеф-пилот Президента не хотел ударить в грязь лицом.
А получилось, что таки хотел, именно в грязь и именно лицом. Но вот как-то не верится в такое.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:54:02Цитата: Старый от 29.12.2023 22:44:02Шеф-пилот Президента не хотел ударить в грязь лицом. В данной ситуации принимать решение уходить на запасной должны были или Главком или сам Качинский. Но они решили не вмешиваться.
А почему не стюардесса? Она, по идее больше понимает в деле посадки самолётов?
Потому что это самолёт Качинского а не стюардессы и даже не командира экипажа.
Цитата: Blin от 29.12.2023 22:56:00А получилось, что таки хотел, именно в грязь и именно лицом.
Не. Если бы лицом то он бы впилился в противоположный склон оврага. А так - гуси-гуси, га-га-га - летели, летели, на головку сели...
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:51:18Знаем, знаем. )))
Штурвала тоже не было.
Была гайка и он рулил гаечным ключом. )))
Ну, в МИ-2, например, он сидел на ящике с чем-то. И я упирался в ящик ногами, сидя на полу. Штурвала я тоже не заметил, но за какую-то палку он держался. Двери тоже не было, чтобы никто не выпал, там протянута верёвочка. И местный мужик одной ногой был за бортом
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:52:49Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Он находился в кабине, это общеизвестно.
За каким ... ?
Волновался. Смотрел как его подчинённые
разруливают ситуацию действуют в сложных условиях.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:56:22Потому что это самолёт Качинского а не стюардессы и даже не командира экипажа.
Понял. Наверно Качинский лучше своего экипажа знал, как управлять самолётом?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:47:37Цитата: Старый от 29.12.2023 22:38:55Даже навигаторы в смартфонах?
Каких смартфонах? Я летал на вертолётах и самолётах в перестройку. Причём именно частных, каких-то списанных. Там вообще ничего не было. Даже сидений. Даже сидения у лётчика
Ты про посадку Ан-24 вчера на Колыму или уже про чтото другое?
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:59:39Волновался. Смотрел как его подчинённые разруливают ситуацию действуют в сложных условиях.
Да нет, Старый, это не подтвердили. И вообще это сущая глупость. И все должны быть пристёгнуты. При посадке даже стюардессы не ходят
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:45:46Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:42:40Кроме того, это всё же не Руанда, закатывать бумбу в самолёт некошерно
...времена меняются...
Убирать нежелательных граждан посредством авиакатастрофы всегда было некошерно и сейчас некошерно. Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники. То ли приняв за украинский беспилотник то ли сделав вид что приняли.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:37:49Цитата: Blin от 29.12.2023 22:35:43Еду я как раз по Садовому и вижу с территории Склифа выдвигается здоровенная колонна белых газелей, но без окон в салоне, во главе с пятью или большим даже числом экипажей ДПС. Все машины - муха не сидела, новьё. Только удивлённо подумал: это что такое? - и тут по радио стали передавать...
Они чего - хотели успеть в Смоленск?
Нет, это были труповозки и да - они ехали, как стало понятно, в Смоленск, но вряд ли торопились «успеть». Есть у нас оказывается в резерве такие машины в большом количестве, которые, видимо, используют при совсем уж кислых происшествиях. Не колонну ведь из штатных линейных «скорых» собрали с миру по нитке, а специальные машинки из одного гаража. По виду - ну совершенно новые.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:02:52Да нет, Старый, это не подтвердили. И вообще это сущая глупость. И все должны быть пристёгнуты. При посадке даже стюардессы не ходят
Ты часто летал в кабине самолёта? Я - каждый раз.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:45:46Цитата: hlynin от 29.12.2023 22:42:40Кроме того, это всё же не Руанда, закатывать бумбу в самолёт некошерно
...времена меняются...
Убирать нежелательных граждан посредством авиакатастрофы всегда было некошерно и сейчас некошерно. Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники. То ли приняв за украинский беспилотник то ли сделав вид что приняли.
Харам. Ничего не известно.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:01:32Ты про посадку Ан-24 вчера на Колыму или уже про чтото другое?
На северах может быть что угодно. Сам бывал, а друзья вообще страшное рассказывали. Но и там всё же ЧП садиться куда не надо. Я так понимаю, всех лётчиков согнали в Украину, сейчас над головой гудят каждые пять минут. Ну и остались там вроде тебя, специалиста по очистке ВПП от снега. Лопата хоть дюралевая была или фанерная?
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники.
Заметь.
Я даже повара не упоминал!
Я вообще не об этом. 8)
Бомбу некошерно, а ПВО - кошерно? ))))
Я не говорю о летчиках, но там и девушка была.
Гражданка России.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:07:54На северах может быть что угодно.
Не работают навигаторы в смартфонах? И поэтому самолёты летают с неработающим оборудованием?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:09:52Бомбу некошерно, а ПВО - кошерно? ))))
Так никто не организовывал и не давал указаний. Они сами.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:09:52Я не говорю о летчиках, но там и девушка была.
Гражданка России.
Так в Ил-20 тоже были граждане России...
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Убирать нежелательных граждан посредством авиакатастрофы всегда было некошерно и сейчас некошерно. Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники. То ли приняв за украинский беспилотник то ли сделав вид что приняли.
Это совершенно очевидно. Вплоть до ролика со следами ракет. Какой ещё беспилотник? Всё там было в полном порядке.
Вообще уже. Никого за беспилотник не принимают, только Пригожина
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:07:54Я так понимаю, всех лётчиков согнали в Украину,
С Ан-24-х то?
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:12:12за беспилотник не принимают, только Пригожина
Так он и есть беспилотник.
Пилот его не пилотировал.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:12:35Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:07:54Я так понимаю, всех лётчиков согнали в Украину,
С Ан-24-х то?
Да!!!
Ты почему до сих пор в кофейке?? >:(
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:12:12Вплоть до ролика со следами ракет.
О!
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:12:12Всё там было в полном порядке.
Вообще уже. Никого за беспилотник не принимают, только Пригожина
Ту все же не летают с выключенным транспондером. Над
дачей Путина Валдаем.
Цитата: Старый от 29.12.2023 22:59:39Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:52:49Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Он находился в кабине, это общеизвестно.
За каким ... ?
Волновался. Смотрел как его подчинённые разруливают ситуацию действуют в сложных условиях.
Та ты hонишь!!!
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:12:35С Ан-24-х то?
Усех. Ты думаешь, у меня над головой МИГи летают? Нет, оне родимые. И вообще на 99% транспортники
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:16:17Цитата: Старый от 29.12.2023 22:59:39Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:52:49Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Он находился в кабине, это общеизвестно.
За каким ... ?
Волновался. Смотрел как его подчинённые разруливают ситуацию действуют в сложных условиях.
Та ты hонишь!!!
Это абсолютно нормальное обычное явление. Оказавшись в самолёте не в качестве простого пассажира напроситься в кабину посмотреть из самолёта вперёд.
Цитата: hlynin от 29.12.2023 23:16:24Нет, оне родимые. И вообще на 99% транспортники
Гонишь. Илы у тебя над головой летают.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:18:57Гонишь. Илы у тебя над головой летают.
Думаешь, я ИЛ от АН не отличу? ИЛы тоже летают.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:18:10Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:16:17Цитата: Старый от 29.12.2023 22:59:39Цитата: Штуцер от 29.12.2023 22:52:49Цитата: Старый от 29.12.2023 22:46:14Он находился в кабине, это общеизвестно.
За каким ... ?
Волновался. Смотрел как его подчинённые разруливают ситуацию действуют в сложных условиях.
Та ты hонишь!!!
Это абсолютно нормальное обычное явление. Оказавшись в самолёте не в качестве простого пассажира напроситься в кабину посмотреть из самолёта вперёд.
Ога, ога.
Нарушение инструкций.
Во время посадки - вдвойне.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:45:14Ога, ога.
Нарушение инструкций.
Во время посадки - вдвойне.
Ты поверишь что лично я нарушал эту инструкцию каждый раз?
Почему Главком ВВС не может?
Я тут вышел в курилку и там мне сообщили:
1. Из расшифровки следует, что главком не вышел из кабины пилотов, несмотря на призывы стюардов, чтобы все пассажиры сели на места. Также его голос советует пилотам смело садиться в Смоленске, хотя те предлагали уйти на запасной аэродром в Минск или Витебск.
2. В конце июля 2011 г. польская правительственная комиссия подтвердила, что работе экипажа борта номер 1 мешали посторонние, которые заходили в кабину, управляющий пилот - командир - был загружен ведением радиосвязи, и в целом пилоты находились под давлением.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:46:21Ты поверишь что лично я нарушал эту инструкцию каждый раз?
Я всегда знал, что в авиации, по сравнению с ракетной техникой, царит рас
3,1415926535897932384626433832795здяйство.
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:49:19Я тут вышел в курилку и там мне сообщили:
1. Из расшифровки следует, что главком не вышел из кабины пилотов, несмотря на призывы стюардов, чтобы все пассажиры сели на места. Также его голос советует пилотам смело садиться в Смоленске, хотя те предлагали уйти на запасной аэродром в Минск или Витебск.
Ну а всётаки место в самой расшифровке?
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:52:41Я всегда знал, что в авиации, по сравнению с ракетной техникой, царит рас3,1415926535897932384626433832795здяйство.
Это ещё хорошо что они не посадили его на место второго пилота и не дали порулить.
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:54:11Ну а всётаки место в самой расшифровке?
А ты не пробовал читать польскую Вики? Как бы они должны лучше знать и пишут для своих. Причём, как и у нас, не какой-нибудь спец, а нормальный блогер
Не позволяют цитировать самого себя. Только редактировать.
Так что я, поразмыслив, пришёл к выводу, что статью в Вики пишет один-единственный человек, а на остальных языках - просто перевод с крохой добавки. Настолько совпадают все статьи. И почти по всем темам
Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:09:52Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники.
Заметь.
Я даже повара не упоминал!
Я вообще не об этом. 8)
Бомбу некошерно, а ПВО - кошерно? ))))
Я не говорю о летчиках, но там и девушка была.
Гражданка России.
Пала за Родину. Нет лучшей судьбы для гражданина России!
Цитата: Старый от 29.12.2023 23:55:43Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:52:41Я всегда знал, что в авиации, по сравнению с ракетной техникой, царит рас3,1415926535897932384626433832795здяйство.
Это ещё хорошо что они не посадили его на место второго пилота и не дали порулить.
О, да! Тогда всё закончилось бы гораздо хуже.
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 05:29:42Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:09:52Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники.
Заметь.
Я даже повара не упоминал!
Я вообще не об этом. 8)
Бомбу некошерно, а ПВО - кошерно? ))))
Я не говорю о летчиках, но там и девушка была.
Гражданка России.
Пала за Родину. Нет лучшей судьбы для гражданина России!
Это не смешно.
Цитата: Штуцер от 30.12.2023 13:45:54Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 05:29:42Цитата: Штуцер от 29.12.2023 23:09:52Цитата: Старый от 29.12.2023 23:04:49Я придерживаюсь точки зрения что Пригожина завалили ПВОшники.
Заметь.
Я даже повара не упоминал!
Я вообще не об этом. 8)
Бомбу некошерно, а ПВО - кошерно? ))))
Я не говорю о летчиках, но там и девушка была.
Гражданка России.
Пала за Родину. Нет лучшей судьбы для гражданина России!
Это не смешно.
А я и не смеюсь. Это официальная позиция, озвученная Президентом РФ. Правда по другому поводу.
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 13:52:08А я и не смеюсь. Это официальная позиция, озвученная Президентом РФ. Правда по другому поводу.
А нет ли здесь извращения официальной позиции, озвученной Президентом РФ?
Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 14:11:59Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 13:52:08А я и не смеюсь. Это официальная позиция, озвученная Президентом РФ. Правда по другому поводу.
А нет ли здесь извращения официальной позиции, озвученной Президентом РФ?
Если вы беретесь толковать Президента России - напишите, как правильно надо.
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 14:19:53Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 14:11:59Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 13:52:08А я и не смеюсь. Это официальная позиция, озвученная Президентом РФ. Правда по другому поводу.
А нет ли здесь извращения официальной позиции, озвученной Президентом РФ?
Если вы беретесь толковать Президента России - напишите, как правильно надо.
Толковать берусь не я, а надо в духе скрепного традиционализма.
Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 14:51:55Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 14:19:53Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 14:11:59Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 13:52:08А я и не смеюсь. Это официальная позиция, озвученная Президентом РФ. Правда по другому поводу.
А нет ли здесь извращения официальной позиции, озвученной Президентом РФ?
Если вы беретесь толковать Президента России - напишите, как правильно надо.
Толковать берусь не я, а надо в духе скрепного традиционализма.
Так куда уж скрепнее?
Цитата: Иван Моисеев от 30.12.2023 14:53:58Так куда уж скрепнее?
Так я и говорю - извращение. Перебор. Неканоническое оголение.
Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 11:30:17Тогда всё закончилось бы гораздо хуже.
Ушли бы на запасной аэродром? ;)
Цитата: Старый от 30.12.2023 15:13:59Цитата: mihalchuk от 30.12.2023 11:30:17Тогда всё закончилось бы гораздо хуже.
Ушли бы на запасной аэродром? ;)
Думаю, что тогда смоленская земля одной берёзой не отделалась бы.
Вот читаю сейчас газеты 1948 года по поводу заключения Договора о Дружбе СССР-Финляндия.
Во как надо переписывать историю! Несколько лет прошло, как воевали с белофиннам, которые хотели захватить все земли до Урала, потом они же блокировали Ленинград и опять же воевали...
Нет.
Четко написано, что братские народы двух стран дружили всегда и ОДИНАКОВО пострадали из-за нашествия немецких войск, которые оккупировали территорию Финляндии и с этой территории напали на СССР.
Ну так Океания всегда воевала с Остазией.
Цитата: hlynin от 31.12.2023 08:32:24Вот читаю сейчас газеты 1948 года по поводу заключения Договора о Дружбе СССР-Финляндия.
Во как надо переписывать историю! Несколько лет прошло, как воевали с белофиннам, которые хотели захватить все земли до Урала, потом они же блокировали Ленинград и опять же воевали...
Нет.
Четко написано, что братские народы двух стран дружили всегда и ОДИНАКОВО пострадали из-за нашествия немецких войск, которые оккупировали территорию Финляндии и с этой территории напали на СССР.
Однако, эта ложь была куплена нехилыми репарациями.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:28:55Цитата: hlynin от 31.12.2023 08:32:24Вот читаю сейчас газеты 1948 года по поводу заключения Договора о Дружбе СССР-Финляндия.
Во как надо переписывать историю! Несколько лет прошло, как воевали с белофиннам, которые хотели захватить все земли до Урала, потом они же блокировали Ленинград и опять же воевали...
Нет.
Четко написано, что братские народы двух стран дружили всегда и ОДИНАКОВО пострадали из-за нашествия немецких войск, которые оккупировали территорию Финляндии и с этой территории напали на СССР.
Однако, эта ложь была куплена нехилыми репарациями.
Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
У меня другой вопрос - что это за "наоборот"? И что понимается под "умом и богатством"?
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
Потому что в свое время СССР напал на Финляндию.
Умнеть.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 11:37:25Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
У меня другой вопрос - что это за "наоборот"? И что понимается под "умом и богатством"?
Есть такой индекс человеческого развития. ООН придумала.
Так вот, в 2021 году Финляндия там на 11 месте, а Россия на 52.
А счас уже страшно подумать на каком...
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:28:55Однако, эта ложь была куплена нехилыми репарациями.
В смысле?
С Германии не было репараций?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:48:36Есть такой индекс человеческого развития. ООН придумала.
Что ониозначает?
Цитата: Старый от 31.12.2023 11:53:16Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:48:36Есть такой индекс человеческого развития. ООН придумала.
Что ониозначает?
Опять вы меня с Яндексом путаете...
Цитата: Старый от 31.12.2023 11:53:16Что ониозначает?
А! Это HDI
Там учитывают образование, долголетие, равноправие, деньжата в кармане и т.д.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:45:44Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
Потому что в свое время СССР напал на Финляндию.
Умнеть.
Вынудить Финляндию напасть на нас и разбогатеть???
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:56:05Цитата: Старый от 31.12.2023 11:53:16Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:48:36Есть такой индекс человеческого развития. ООН придумала.
Что ониозначает?
Опять вы меня с Яндексом путаете...
Ну не знаешь так не знаешь. А зачем пишешь слова смысла которых не понимаешь?
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:45:44Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
Потому что в свое время СССР напал на Финляндию.
Умнеть.
Кстати, Иван! Настолько ли вы богаты, насколько умны?
Цитата: hlynin от 31.12.2023 11:56:37Цитата: Старый от 31.12.2023 11:53:16Что ониозначает?
А! Это HDI
Там учитывают образование, долголетие, равноправие, деньжата в кармане и т.д.
И как учит нас яндекс, страна бессмертных с бесконечным доходом но неграмотных уступит по этому показателю Таджикистану и ЮАР.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:48:36ООН придумала.
Некий пакистанец Макбуб уль Хаком стал всем ООНом? ???
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 12:03:42Кстати, Иван! Настолько ли вы богаты, насколько умны?
Да. Я всегда был очень богат.
Мои потребности в товарах всегда были меньше имеющейся у меня суммы денег.
Цитата: Старый от 31.12.2023 12:06:28Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:48:36ООН придумала.
Некий пакистанец Макбуб уль Хаком стал всем ООНом? ???
Вот что Яндекс делает даже с совершенно необученными товарищами!
Цитата: Старый от 31.12.2023 12:04:29как учит нас яндекс, страна бессмертных с бесконечным доходом но неграмотных уступит по этому показателю Таджикистану и ЮАР.
Однако пока неграмотным ни в одной стране не удалось достичь ни того, ни другого. :)
Но если критерий допускает такое то он необъективен.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 12:12:09Мои потребности в товарах всегда были меньше имеющейся у меня суммы денег.
Голодаешь?
Это, кстати, к вопросу о подборе критериев.
Цитата: Старый от 31.12.2023 12:31:49Но если критерий допускает такое то он необъективен.
Это как если бы вы объявили операцию деления необъективной, из-за неудавшейся попытки разделить на ноль.
Цитата: Старый от 31.12.2023 12:33:48Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 12:12:09Мои потребности в товарах всегда были меньше имеющейся у меня суммы денег.
Голодаешь?
Приходилось. Но это в тех краях, где нет магазинов.
Цитата: Старый от 31.12.2023 12:31:49Но если критерий допускает такое то он необъективен.
Ну почему же, если людям все достается нахаляву, это получаются какие-то волшебники или боги, к ним конечно индекс
человеческого развития не применим. :)
Ну если сам бог их развивает? А критерий не учитывает. :P
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 12:57:45Цитата: Старый от 31.12.2023 12:31:49Но если критерий допускает такое то он необъективен.
Это как если бы вы объявили операцию деления необъективной, из-за неудавшейся попытки разделить на ноль.
Отнюдь.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 12:59:23Цитата: Старый от 31.12.2023 12:33:48Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 12:12:09Мои потребности в товарах всегда были меньше имеющейся у меня суммы денег.
Голодаешь?
Приходилось. Но это в тех краях, где нет магазинов.
Вот где живут богатые люди! ;D
Цитата: Старый от 31.12.2023 13:22:45Ну если сам бог их развивает? А критерий не учитывает. :P
Критерий учитывает реальные практики, если, скажем, изобретут способ получения знаний и образования без затрат времени, придется критерий менять. И в целом распределение стран по ИЧР выглядит вполне адекватно.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 12:01:28Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:45:44Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 11:35:53Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 11:33:35Бог не фраер. Сейчас финны умны и богаты. А жители б.СССР - наоборот.
Вопрос - почему и что с этим делать?
Потому что в свое время СССР напал на Финляндию.
Умнеть.
Вынудить Финляндию напасть на нас и разбогатеть???
Ну "вынудили" вы Украину "напасть на вас".
Разбогатели?! :(
Цитата: ClonSB60 от 31.12.2023 13:43:53Ну "вынудили" вы Украину "напасть на вас".
Разбогатели?! :(
Вообще-то по ВВП пошёл рост.
Цитата: fagot от 31.12.2023 13:43:27Критерий учитывает реальные практики, если, скажем, изобретут способ получения знаний и образования без затрат времени, придется критерий менять. И в целом распределение стран по ИЧР выглядит вполне адекватно.
Посмотрел. Критерий выводит вверх страны с самыми высокими ценами и самым длинным образованием. При нормальной продолжительности жизни.
Цитата: ClonSB60 от 31.12.2023 13:43:53Ну "вынудили" вы Украину "напасть на вас".
Чем, самим фактом своего существования? "Империя" наша не даёт покоя, и "должна быть ликвидирована"? (С) Степан Бандера. >:(
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:46:00Цитата: ClonSB60 от 31.12.2023 13:43:53Ну "вынудили" вы Украину "напасть на вас".
Разбогатели?! :(
Вообще-то по ВВП пошёл рост.
ВВП - хитрая штучка. Предположим два государство. Одно сделало трактор, другое танк.
Если цена трактора равна цене танка, ВВП у них одинаковое.
Но то, которое сделало трактор, будет много лет им пользоваться для производства жратвы, а то, которое сделало танк, сдохнет, как СССР.
Цитата: Иван Моисеев от 31.12.2023 13:57:29Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 13:46:00Цитата: ClonSB60 от 31.12.2023 13:43:53Ну "вынудили" вы Украину "напасть на вас".
Разбогатели?! :(
Вообще-то по ВВП пошёл рост.
ВВП - хитрая штучка. Предположим два государство. Одно сделало трактор, другое танк.
Если цена трактора равна цене танка, ВВП у них одинаковое.
Но то, которое сделало трактор, будет много лет им пользоваться для производства жратвы, а то, которое сделало танк, сдохнет, как СССР.
Вот те раз! У нас массово стали выпускать танки, а собственной жратвы стало больше. Феномен, однако...
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 14:25:18Вот те раз! У нас массово стали выпускать танки, а собственной жратвы стало больше. Феномен, однако...
Особенно яиц...
Но это не важно.
Вы термин "лаг" знаете? Пик производства танков в СССР - 1980, а результат ощутили в 1990.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 14:25:18Вот те раз! У нас массово стали выпускать танки, а собственной жратвы стало больше. Феномен, однако...
Вот я сейчас с рынка. И огурцы и помидоры - 450 руб. Это у нас, на юге, где можно выращивать круглый год и земли - немеряно. Очень сомневаюсь, что стало больше
Вот что интересно. Начинается год Дракона (ну, пусть даже по восточному через месяц). Фейерверки придумали, чтобы отпугивать Дракона. И вот как специально - фейерверки у нас в Ростове запрещены. Патрули готовы отслеживать и штрафовать. Минимум до 1 марта. Их нет даже в продаже! А в впридачу
(с)
О, високосный год — проклятый год
Как мы о нем беспечно забываем
Я не суеверен. Но и без примет подозреваю, что ничего хорошего в следующем году не светит. Как минимум - нам.
Цитата: hlynin от 31.12.2023 14:55:38Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 14:25:18Вот те раз! У нас массово стали выпускать танки, а собственной жратвы стало больше. Феномен, однако...
Вот я сейчас с рынка. И огурцы и помидоры - 450 руб. Это у нас, на юге, где можно выращивать круглый год и земли - немеряно. Очень сомневаюсь, что стало больше
Зайди на рынок денька через два.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 31.12.2023 14:59:41Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 14:25:18жратвы стало больше
...те же яйца ©
Год дракона! За неимением драконьих покупают обыкновенные.
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 15:34:25Зайди на рынок денька через два.
Наверно, подешевеет. Рублей до 300. Я Вам специально сообщу. И всё же - где факты, что продуктов стало больше? Что-то подешевело?
Цитата: mihalchuk от 31.12.2023 15:36:40За неимением драконьих покупают обыкновенные.
Говорят, импорт уже подорвал местное производство.
Цитата: hlynin от 31.12.2023 15:08:52И вот как специально - фейерверки у нас в Ростове запрещены.
Ну наверно не просто так.
Цитата: Павел73 от 31.12.2023 17:53:11Ну наверно не просто так.
ну, разумеется. Всё идёт по плану. На радость людям. Я тыщу рублей сэкономил.
Цитата: hlynin от 31.12.2023 15:08:52Я не суеверен. Но и без примет подозреваю, что ничего хорошего в следующем году не светит. Как минимум - нам.
Уходящий год для России был хуже предыдущего. Зато он лучше следующего.
Закон на 21 век.
(https://epizodyspace.ru/li-1932-63-2.jpg)
1932 год, однако. Как далеко нашей технике до техники наших прадедов!
Тю! Мы и не такое изобретали!
Цитата: Старый от 13.01.2024 14:23:44Тю! Мы и не такое изобретали!
Танки со скоростью 180 км/ч? Это не проекты. Это реал (слегка преувеличен). Потомок БТ фирмы Виккерс
Цитата: hlynin от 13.01.2024 15:12:34Цитата: Старый от 13.01.2024 14:23:44Тю! Мы и не такое изобретали!
Танки со скоростью 180 км/ч? Это не проекты. Это реал (слегка преувеличен). Потомок БТ фирмы Виккерс
Сергей Палыч... перебор.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 22:14:14Сергей Палыч... перебор.
Ну, как же - напечато жеж!
(шучу - и 60 км/ч даже на колёсах - это было круто в те годы).
ps. Появилась итересная мысль, откуда такое число. На той же странице заметка про Пикара с утверждением, что стратосфера начинается на высоте 1000 метров, хотя тогда считалось, что с 11 тысяч. Похоже, что наборщик просто свинцовую единичку поставил не в ту заметку.
А скорость в 80 кмч теоретически реальная