Модуль с искусственной гравитацией не только даст возможность научных исследований при различных уровнях гравитации меньше одного G, но и кардинально изменит бытовые условия на орбитальной станции. Можно будет, находясь в космосе, тем не менее жить в условиях, близких к земным. И тем самым минимизировать влияние невесомости на человеческий организм. Это кстати и для туризма будет хорошо. Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью.
Модуль с искусственной гравитацией даст орбитальной станции новые возможности, которых ещё не было. Практическое отсутствие синдрома комической адаптации. Никакого опухшего лица, никакой головной боли,, тошноты и рвоты. Работоспособность с первого же дня, что очень важно для краткосрочных экспедиций и туристических полётов. Новый шаг в космонавтике. И притом много дешевле Луны.
Ну, допустим, в ПЗ, предваряющей ЭП на РОС (тогда еще РОСС до смены линии партии) сказано вскользь о модуле с искусственной гравитацией. Как и о прочих космических стапелях, производственных модулях, роях свободно летающих спутников и прочей бесовщине, бороздящей просторы Большого театра. Что там оставят в ЭП - посмотрим.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Модуль с искусственной гравитацией не только даст возможность научных исследований при различных уровнях гравитации меньше одного G,
Которые никому не нужны
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07но и кардинально изменит бытовые условия на орбитальной станции.
В какую сторону изменит? В хорошую или в плохую?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Можно будет, находясь в космосе, тем не менее жить в условиях, близких к земным.
А зачем? И точно на земле мы живём в условиях вращения с малым радиусом?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07И тем самым минимизировать влияние невесомости на человеческий организм.
Каким образом?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Это кстати и для туризма будет хорошо.
Чем именно? Ты думаешь туристы летят в космос чтобы насладиться вращением на центрифуге?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией.
По твоему в невесомости плохо отдыхается и спится? ???
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью.
Как ты думаешь: перманентная смена невесомости на центрифугу и обратно не вызовет никаких эффектов? Просто чисто что ты об этом думаешь?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Модуль с искусственной гравитацией даст орбитальной станции новые возможности, которых ещё не было.
И какие же это такие возможности? Озвучь их для науки, вдруг заинтересуется.
Цитата: спец от 25.11.2023 10:15:06Ну, допустим, в ПЗ, предваряющей ЭП на РОС (тогда еще РОСС до смены линии партии) сказано вскользь о модуле с искусственной гравитацией. Как и о прочих космических стапелях, производственных модулях, роях свободно летающих спутников и прочей бесовщине, бороздящей просторы Большого театра. Что там оставят в ЭП - посмотрим.
Я думаю тут речь уже не о конкретной станции а в целом о представлениях патриотов о помещении людей в космосе в центрифугу. И вообще в целом о представлениях тех кто позиционирует себя как патриотов.
На мой взгляд трудно придумать чтото более бредовое и нелепое чем бороться с невесомостью путём помещения людей в центрифугу. Да ещё и короткого радиуса.
Но интересно выслушать как Павел будет это аргументировать.
Ну и мои два сообщения сюда же, раз пошла такая пьянка. ;D
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:25:55На мой взгляд трудно придумать чтото более бредовое и нелепое чем бороться с невесомостью путём помещения людей в центрифугу. Да ещё и короткого радиуса.
Но интересно выслушать как Павел будет это аргументировать.
А кто сказал, что короткого? Максимально возможного диаметра, какой только можно вывести на существующих ракетах-носителях. 6 метров, значит 6 метров. 8, значит 8. Возможно, жёстко-надувной конструкции: жёсткая центральная часть и надувная периферийная. И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем.
Что ты конкретно понимаешь под коротким радиусом? Сколько метров?
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07но и кардинально изменит бытовые условия на орбитальной станции.
В какую сторону изменит? В хорошую или в плохую?
Предполагаю, что в хорошую.
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Можно будет, находясь в космосе, тем не менее жить в условиях, близких к земным.
А зачем? И точно на земле мы живём в условиях вращения с малым радиусом?
Затем, чтобы (предположительно) уменьшить отрицательное влияние невесомости на человеческий организм.
И что ты понимаешь под малым радиусом? Критерий какой?
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07И тем самым минимизировать влияние невесомости на человеческий организм.
Каким образом?
Значительную, если не бОльшую часть времени экипаж станции будет находиться в условиях искусственной гравитации. Чем меньше он будет в невесомости, тем меньше она будет на него влиять.
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Это кстати и для туризма будет хорошо.
Чем именно? Ты думаешь туристы летят в космос чтобы насладиться вращением на центрифуге?
Они хотят насладиться видами Земли из космоса, видами самого космоса, а также невесомостью. А не синдромом космической адаптации, который может занять целую неделю.
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией.
По твоему в невесомости плохо отдыхается и спится? ???
По-моему да. Пока идёт адаптация. Знающие люди говорят, что это напоминает похмелье. Головная боль, тошнота и рвота, опухшая рожа. И так несколько дней (это у здоровых специально отобранных людей).
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью.
Как ты думаешь: перманентная смена невесомости на центрифугу и обратно не вызовет никаких эффектов? Просто чисто что ты об этом думаешь?
Я думаю, что этого никто не проверял. 25 секунд на Ил-76 - не в счёт, это должно сильно напоминать морское укачивание. В космосе условия другие. Надо проверить.
Да конце концов, ну если и не получится, если окажется, что во вращающемся модуле условия ещё хуже, чем в полной невесомости, ну измени ты скорость вращения. Пусть не 1G будет, пусть 0,5. Или 0,3. Наверняка это будет комфортнее, чем полная невесомость. Американцы, побывавшие на Луне, подтверждают: небольшая гравитация лучше полной невесомости.
И даже если ну ваще ничего не получится, при любой гравитации самочувствие плохое, да останови ты вращение совсем. Отрицательный результат - это тоже результат. Будет обычный бытовой модуль.
Цитата: Старый от 25.11.2023 10:20:44Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Модуль с искусственной гравитацией даст орбитальной станции новые возможности, которых ещё не было.
И какие же это такие возможности? Озвучь их для науки, вдруг заинтересуется.
Ещё раз: возможность обеспечить любую длительную гравитацию от нуля до одного G. Нигде на Земле такое реализовать невозможно. Можно имитировать лунное тяготение, марсианское тяготение, да хоть на Плутоне. Как себя будут чувствовать люди, животные и растения, как себя будут вести различные вещества, жидкости и материалы. Да много чего можно исследовать.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:05:20А кто сказал, что короткого? Максимально возможного диаметра, какой только можно вывести на существующих ракетах-носителях. 6 метров, значит 6 метров. 8, значит 8.
Ну и какой радиус можно вывести на современных ракетах?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:05:20Возможно, жёстко-надувной конструкции: жёсткая центральная часть и надувная периферийная. И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем.
Как я уже сказал за твои деньги любой каприз.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:05:20Что ты конкретно понимаешь под коротким радиусом? Сколько метров?
Спроси у специалистов что они понимают под центрифугой короткого радиуса.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58ЦитироватьВ какую сторону изменит? В хорошую или в плохую?
Предполагаю, что в хорошую.
А что именно изменится в хорошую сторону?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58ЦитироватьА зачем? И точно на земле мы живём в условиях вращения с малым радиусом?
Затем, чтобы (предположительно) уменьшить отрицательное влияние невесомости на человеческий организм.
И что ты понимаешь под малым радиусом? Критерий какой?
Допустим радиус сравнимый с ростом человека. Отличающийся менее чем на порядок.
Каким образом ты предполагаешь уменьшить отрицательное действие невесомости?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58Значительную, если не бОльшую часть времени экипаж станции будет находиться в условиях искусственной гравитации. Чем меньше он будет в невесомости, тем меньше она будет на него влиять.
А каково влияние невесомости на человека? В чём оно проявляется?
И в каком положении человек будет находиться в центрифуге - стоя или лёжа?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58Они хотят насладиться видами Земли из космоса, видами самого космоса, а также невесомостью. А не синдромом космической адаптации, который может занять целую неделю.
Так вот о синдроме. При постоянных переходах из центрифуги в невесомость и обратно сколько времени по твоему будет длиться синдром адаптации? Вообще адаптация к невесомости наступит?
И само нахождение во вращающейся центрифуге никаких синдромов не вызовет?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58По-моему да. Пока идёт адаптация. Знающие люди говорят, что это напоминает похмелье. Головная боль, тошнота и рвота, опухшая рожа. И так несколько дней (это у здоровых специально отобранных людей).
Синдромы хорошо описывают состояние после вращения. Так как, говоришь, центрифуга поможет от перераспределения крови в организме?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58Я думаю, что этого никто не проверял. 25 секунд на Ил-76 - не в счёт, это должно сильно напоминать морское укачивание. В космосе условия другие. Надо проверить.
А предсказать заранее результат проверки никак? Или сначала деньги на ветер а потом "Вот блин! И кто бы мог подумать!"
Кстати, фильм "Вывоз" смотрел? Там показан результат постоянного перехода от невесомости к перегрузке на самолёте Ил-76. А американские астронавты свой аналогичный самолёт "почемуто" называли "рвотная комета". Как ты думаешь - почему?
Цитата: Старый от 25.11.2023 12:03:46Допустим радиус сравнимый с ростом человека. Отличающийся менее чем на порядок.
Каким образом ты предполагаешь уменьшить отрицательное действие невесомости?
Предотвращение прилива крови к голове, который происходит в первые дни невесомости. Лицо опухает, башка болит, а если ещё давление высоковато, то вообще кранты.
А в последующие дни - регулярное и длительное нахождение организма под нагрузкой, в том числе и при отдыхе, и во сне, и при приёме пищи, и при посещении туалета,, и вообще во все периоды пребывания на станции, когда для работы не требуется невесомость. Это предотвратит потерю тонуса мышц и кальция в костях.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:24:09Предотвращение прилива крови к голове, который происходит в первые дни невесомости. Лицо опухает, башка болит, а если ещё давление высоковато, то вообще кранты.
Ясно. Как ты собираешься размещать человека в центрифуге? Стоя или лёжа?
Цитата: Старый от 25.11.2023 12:15:31Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58Я думаю, что этого никто не проверял. 25 секунд на Ил-76 - не в счёт, это должно сильно напоминать морское укачивание. В космосе условия другие. Надо проверить.
А предсказать заранее результат проверки никак? Или сначала деньги на ветер а потом "Вот блин! И кто бы мог подумать!"
Кстати, фильм "Вывоз" смотрел? Там показан результат постоянного перехода от невесомости к перегрузке на самолёте Ил-76. А американские астронавты свой аналогичный самолёт "почемуто" называли "рвотная комета". Как ты думаешь - почему?
Я и говорю: на мой взгляд в космосе должно быть иначе. По причине большей длительности периодов гравитации и невесомости, а также возможности космонавта контролировать эти состояния. Когда 25 секунд - укачивает. Когда два-три часа, причём человек САМ имеет возможность перейти из модуля а модуль, то есть САМ контролирует ситуацию с тяготением, укачать не должно. Хорошо известно, что лётчик в самолёте не укачивается именно потому что занят управлением самолётом и контролирует ситуацию. Так же и водитель в автомобиле. А вот пассажиров - укачивает, потому что они ситуацию не контролируют и ничем не управляют. Их мозг ничем не занят. А в "рвотной комете" вообще жопа: посетителей таскает вверх-вниз, он ничем не управляют и ничего не контролируют, их мозг ничем не занят, вот и начинает заниматься очищением желудка.
Значит и в космосе должно быть так же. Если космонавт в любой момент по своей воле может перейти из гравитации в невесомость и обратно, его не укачает. Он контролирует ситуацию, и его мозг непрерывно работает.
Цитата: Старый от 25.11.2023 12:31:56Ясно. Как ты собираешься размещать человека в центрифуге? Стоя или лёжа?
И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь, и вообще занимаясь всем тем, чем человек занимается дома на Земле в нерабочее время. Ну разумеется для этого модуль должен иметь достаточно большой диаметр.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:35:56Я и говорю: на мой взгляд в космосе должно быть иначе. По причине большей длительности периодов гравитации и невесомости, а также возможности космонавта контролировать эти состояния. Когда 25 секунд - укачивает. Когда два-три часа, причём человек САМ имеет возможность перейти из модуля а модуль, то есть САМ контролирует ситуацию с тяготением, укачать не должно.
Так с какой частотой по твоему надо переходить туда-сюда чтобы не испытывать синдрома?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:35:56Хорошо известно, что лётчик в самолёте не укачивается именно потому что занят управлением самолётом и контролирует ситуацию.
Хорошо известно что лётчик в самолёте не укачивается потому что лётчиков специально проверяют на вестибулярную устойчивость ещё на этапе отправки в лётное училище. Меня на медкомиссии от военкомата крутанули на ортостатическом кресле, потому что дура-врачиха увидела слово "авиационное", а отличить лётное от инженерного ей оказалось слишком сложно. Но ничего, по счастью прошёл и в самолёте меня не укачивает.
А во вторых потому что в самолёте лётчик не крутится как на центрифуге и не делает невесомость. Тем не менее случаи потери пространственной ориентации часты.
Ну и есть такие вещи как например полёт на аэрофотосъёмку площадей. Когда самолёт летает туда-сюда зигзагами с крутыми разворотами между ними. Я знаю что это такое поэтому хотя меня и не укачивает но не напрашивался. Но когда полетели снимать территорию на которой находится монинский музей то напросился. Меня сразу же спросили не облюю ли я им весь самолёт. Я заверил лётчиков что у меня веситибулярный аппарат лучше чем у них. Они только скептически хмыкнули и ведро на всякий случай достали.
Не, блевать я всётаки не начал. Но скажем так после полёта выглядел утомлённым. Как и весь экипаж. А некоторые вновь прибывшие члены экипажа с непривычки и блюют. Вот что такое летать на самолёте не по прямой.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:35:56Значит и в космосе должно быть так же. Если космонавт в любой момент по своей воле может перейти из гравитации в невесомость и обратно, его не укачает.
Гениально! А как по твоему космонавты работают в космосе и чем занимаются?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:44:15И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь,
Какого, говоришь, радиуса будет центрифуга? Что такое "кориолисово ускорение" слышал?
Цитата: Старый от 25.11.2023 12:55:21Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:35:56Я и говорю: на мой взгляд в космосе должно быть иначе. По причине большей длительности периодов гравитации и невесомости, а также возможности космонавта контролировать эти состояния. Когда 25 секунд - укачивает. Когда два-три часа, причём человек САМ имеет возможность перейти из модуля а модуль, то есть САМ контролирует ситуацию с тяготением, укачать не должно.
Так с какой частотой по твоему надо переходить туда-сюда чтобы не испытывать синдрома?
Да наверно с любой. Тут важна не столько длительность, сколько сам факт того, что состояние гравитации и невесомости контролируется мозгом и зависит от действий человека.
Ну вот допустим я нахожусь во вращающемся модуле в состоянии гравитации. Мой мозг знает это состояние, поэтому никаких неприятных ощущений нет. Теперь мне надо подняться в модуль, где невесомость и провести научный эксперимент. Я поднимаюсь по лестнице и попадаю в модуль с невесомостью. Мозг это тоже понимает, и для блевантина нет причин, потому что ситуация под контролем. Я понимаю, что в любой момент могу вернуться в модуль с гравитацией, и нет никаких причин для расстройств.
А вот когда я в море на корабле в шторм, или в "рвотной комете" в качестве пассажира, я и мой мозг ничего не контролируют. Ситуацию контролируют другие люди или вообще никто. Меня просто таскает и болтает во все стороны, информация от органов зрения и от вестибулярного аппарата противоречат друг другу, и мозг поднимает тревогу "Так бывает при отравлении! Ты отравился! БЛЮЙ!!!".
На станции с модулем искусственной гравитации таких эффектов, на мой взгляд, быть не должно.
Цитата: Старый от 25.11.2023 12:57:19Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:44:15И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь,
Какого, говоришь, радиуса будет центрифуга? Что такое "кориолисово ускорение" слышал?
Да. На Земле это проверяли и считается, что оно вызывает нехорошие эффекты из-за разницы расстояний головы и других частей тела от центра вращения.
НО! Эти эксперименты проводились на центрифугах в условиях земного тяготения. Которое прибавлялось к центростремительному ускорению центрифуги, и от которого в земных условиях принципиально невозможно избавиться. Поэтому данный эксперимент нельзя считать чистым. И на мой взгляд, он не даёт однозначного ответа на вопрос о влиянии кориолисова ускорения в космических условиях, когда земное тяготение не действует.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью
.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с)
Гениально! ;D
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:05:20И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем
Куда девать реактивный момент, которы будет закручивать остальную станцию в противоположном направлении? ;D
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:28:58И даже если ну ваще ничего не получится, при любой гравитации самочувствие плохое, да останови ты вращение совсем. Отрицательный результат - это тоже результат. Будет обычный бытовой модуль.
Не "обычный", а в разы, еслиине порядки дороже, "золотой"
Имху
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:10:11Да наверно с любой. Тут важна не столько длительность, сколько сам факт того, что состояние гравитации и невесомости контролируется мозгом и зависит от действий человека.
И ты уверен что это не вызовет ещё бОльших вестибулярных расстройств? А откуда такая уверенность?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:10:11Ну вот допустим я нахожусь во вращающемся модуле в состоянии гравитации. Мой мозг знает это состояние, поэтому никаких неприятных ощущений нет.
Ты не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:10:11Я поднимаюсь по лестнице и попадаю в модуль с невесомостью. Мозг это тоже понимает, и для блевантина нет причин, потому что ситуация под контролем.
А когда кончается активный участок и наступает невесомость то мозг это не понимает, чтоли? Откуда у тебя вообще теория про "мозг понимает"?
Цитата: telekast от 25.11.2023 14:07:16Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью
.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с)
Гениально! ;D
А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы? В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже. Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.
Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму. Примерно как каждый день сходить в бассейн.
В отличие от круглосуточного пребывания в невесомости.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:16:57Да. На Земле это проверяли и считается, что оно вызывает нехорошие эффекты из-за разницы расстояний головы и других частей тела от центра вращения.
В основном не из-за этого. А из-за того что при перемещениях вдоль радиуса возникают боковые ускорения.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:16:57Эти эксперименты проводились на центрифугах в условиях земного тяготения. Которое прибавлялось к центростремительному ускорению центрифуги, и от которого в земных условиях принципиально невозможно избавиться. Поэтому данный эксперимент нельзя считать чистым.
Какие основания полагать что в отсутствие земной силы тяжести будет по другому? Кориолисовы ускорения отменятся?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 13:16:57И на мой взгляд, он не даёт однозначного ответа на вопрос о влиянии кориолисова ускорения в космических условиях, когда земное тяготение не действует.
А на взгляд специалистов?
Цитата: telekast от 25.11.2023 14:09:59Цитата: Павел73 от 25.11.2023 11:05:20И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем
Куда девать реактивный момент, которы будет закручивать остальную станцию в противоположном направлении? ;D
И куда девать гироскопический момент который будет стабилизировать станцию вдоль оси вращения модуля, используя модуль как гироскоп.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:35:56А в "рвотной комете" вообще жопа: посетителей таскает вверх-вниз, он ничем не управляют и ничего не контролируют, их мозг ничем не занят, вот и начинает заниматься очищением желудка.
Ерунда. На ВСЕХ этапах летной подготовки космонавтов заставляют решать кучу тестов: собирать пирамидки, решать уравнения, читать, писать, запоминать и воспроизводить тексты и тд. Мозг у них очень даже занят. И не толтко мозг. Простые покатушки с невесомостью раззорительное удовольствие.
Имху
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 12:44:15Цитата: Старый от 25.11.2023 12:31:56Ясно. Как ты собираешься размещать человека в центрифуге? Стоя или лёжа?
И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь, и вообще занимаясь всем тем, чем человек занимается дома на Земле в нерабочее время. Ну разумеется для этого модуль должен иметь достаточно большой диаметр.
Какой? Посчитай линейную скорость стенки и представь, чтр нужно на нее встать, лечь, сесть имея собственеую нулевую скорость. Ноги, руки попереломает нафиг.
Имху
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы?
Так в итоге весь полёт ты будешь работать в состоянии острой адаптации к невесомости. Не первую неделю а весь полёт.
К которой добавятся перманентные ортостатические расстройства от кориолисовых ускорений.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже.
Почему ты решил что это проблема? Космонавты думают что наоборот. Им невесомость нравится.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.
Проблемы с адаптацией длятся неделю. Ты решил их растянуть на весь полёт?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму.
К чему "к ней"? К синдрому непрерывной адаптации?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02Примерно как каждый день сходить в бассейн.
Ээээ... В бассейне тебя крутят на центрифуге? Или чтото воздействует на вестибулярный аппарат?
Цитата: Старый от 25.11.2023 14:16:09Ты не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние?
Нет, не пробовал. Но это другое (с).
Одно дело, когда ты вращаешься в кресле, причём ось вращения проходит через тебя. И другое - когда ось вращения от тебя далеко. Это разные ситуации.
Цитата: telekast от 25.11.2023 14:27:31Посчитай линейную скорость стенки и представь, чтр нужно на нее встать, лечь, сесть имея собственеую нулевую скорость. Ноги, руки попереломает нафиг.
Сча он изобретёт переходный отсек вращающийся с переменной скоростью. 8)
Тут проблема двух видов: биомедицинская и техническая.
Биомедицинская в том что от постоянной смены вращения на невесомость станет только хуже, и техническая начиная от того как будет бросать космонавта внутри вращающегося отсека и кончая балансировкой при перемещениях 100-кг тушки внутри отсека.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:18:02Цитата: telekast от 25.11.2023 14:07:16Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью
.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с)
Гениально! ;D
А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы? В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже. Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.
Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму. Примерно как каждый день сходить в бассейн.
В отличие от круглосуточного пребывания в невесомости.
Ерунда. Постоянное пребывание в какизто условиях вызывает более быструю адаптацию, чем циклическое. Организм, которому требуется пара дней для привыкания к невесомости при постоянном нахождении в ней при прыжках туда сюда не адвптируется от слова никогда. Прощац ВКД и производительность космонавтского труда.
Имху
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:30:25ЦитироватьТы не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние?
Нет, не пробовал. Но это другое (с).
Это не другое. Это то самое. Кориолисовы ускорения.
Если под рукой нет ортостатического кресла то могу предложить простейший опыт доступный везде:
Находишь любую комнату с дверью и лампочкой (люстрой, светильником) на потолке. Встаёшь под лампочкой, поднимаешь вгляд на потолок и глядя на лампочку 10 (десять) раз поварачиваешься вокруг себя. Вокруг своей вертикальной оси. Не как фигуристка но всётаки достаточно быстро. Не закрывая глаз и не сводя их с лампочки. После чего опускаешь взгляд и выходишь в дверь. Нормально на ногах глядя перед собой.
Для опыта лучше возьми двух друзей и поставь их с двух сторон между собой и дверью.
Во первых они будут тебе вслух считать обороты так как гдето на третьем ты собъёшься со счёта.
Во вторых они тебя поймают когда по пути к двери ты не устоишь на ногах и попытаешься вьехать головой в предметы мебели.
Цитата: Старый от 25.11.2023 14:22:52И куда девать гироскопический момент который будет стабилизировать станцию вдоль оси вращения модуля, используя модуль как гироскоп.
С этим согласен. Поэтому вращающийся модуль должен соединяться с невращающеся частью станции через переходной модуль с двумя гермоподшипниками и переходными тоннелями. Один обеспечивает вращение модуля вокруг своей оси, второй - поворот этого модуля относительно невращающеся части станции по мере её движения по орбите вокруг Земли.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:46:04второй - поворот этого модуля относительно невращающеся части станции по мере её движения по орбите вокруг Земли.
Чиво? :o
Цитата: Старый от 25.11.2023 14:42:01Это не другое. Это то самое. Кориолисовы ускорения.
Если под рукой нет ортостатического кресла то могу предложить простейший опыт доступный везде:
Находишь любую комнату с дверью и лампочкой (люстрой, светильником) на потолке. Встаёшь под лампочкой, поднимаешь вгляд на потолок и глядя на лампочку 10 (десять) раз поварачиваешься вокруг себя. Вокруг своей вертикальной оси. Не как фигуристка но всётаки достаточно быстро. Не закрывая глаз и не сводя их с лампочки. После чего опускаешь взгляд и выходишь в дверь. Нормально на ногах глядя перед собой.
Для опыта лучше возьми двух друзей и поставь их с двух сторон между собой и дверью.
Во первых они будут тебе вслух считать обороты так как гдето на третьем ты собъёшься со счёта.
Во вторых они тебя поймают когда по пути к двери ты не устоишь на ногах и попытаешься вьехать головой в предметы мебели.
Хе-хе, Володя! Делал. :). Регулярно на работе, в лаборатории (к счастью площадь достаточная). Становился под пожарный датчик на потолке и, не сводя с него взгляда, начинал вращаться. Обороты считал всякий раз, когда краем глаза видел свет из окна лаборатории.
Первое время после десяти оборотов тут же хлопался об стену, падал на компьютерный стол или сшибал стулья :) . Однако день за днём, мало помалу начинал всё увереннее шагать к двери. Пока не пошёл идеально.
Впрочем, начав крутиться в обратную сторону, всё пришлось делать по-новой...
Цитата: Старый от 25.11.2023 14:51:05Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:46:04второй - поворот этого модуля относительно невращающеся части станции по мере её движения по орбите вокруг Земли.
Чиво? :o
Переходной модуль должен иметь два гермоподшипника и две степени свободы.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:57:15Первое время после десяти оборотов тут же хлопался об стену, падал на компьютерный стол или сшибал стулья :) . Однако день за днём, мало помалу начинал всё увереннее шагать к двери. Пока не пошёл идеально.
Представляю это душераздирающее зрелище? ;D А что про это говорили коллеги? ;)
Однако почемуто думаю что врёшь ты. :(
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:59:24Переходной модуль должен иметь два гермоподшипника и две степени свободы.
Это как?
Цитата: Старый от 25.11.2023 15:14:08Представляю это душераздирающее зрелище? ;D А что про это говорили коллеги? ;)
Однако почемуто думаю что врёшь ты. :(
Ну и зря ты так думаешь. :(.
А коллеги не видели. Я это проделывал, когда все были на обеде. Сам я после упражнения обедал на рабочем месте. Бутербродом и творожным сырком с чаем :) .
Цитата: Старый от 25.11.2023 15:14:51Цитата: Павел73 от 25.11.2023 14:59:24Переходной модуль должен иметь два гермоподшипника и две степени свободы.
Это как?
Как? Шарнир с двумя степенями свободы - ты не знаешь как?
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 15:20:09Ну и зря ты так думаешь. :(.
А коллеги не видели. Я это проделывал, когда все были на обеде. Сам я после упражнения обедал на рабочем месте. Бутербродом и творожным сырком с чаем :) .
Ох, врёшь... :(
Цитата: Старый от 25.11.2023 15:28:35Ох, врёшь... :(
Нет.
А почему ты собственно решил, что вру? Даже обидно...
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 15:24:56Как? Шарнир с двумя степенями свободы - ты не знаешь как?
Я хочу узнать как ты представляешь это на борту космической станции.
Цитата: Старый от 25.11.2023 15:37:20Цитата: Павел73 от 25.11.2023 15:24:56Как? Шарнир с двумя степенями свободы - ты не знаешь как?
Я хочу узнать как ты представляешь это на борту космической станции.
Модуль а виде буквы Г с гермоподшипниками, люками и переходными тоннелями на обоих концах. На одном конце вращается "бублик" модуля с гравитацией. Другой конец - поворачивается относительно остальной части станции, стабилизированной относительно поверхности Земли, по мере её движения по орбите.
То есть "бублик" сохраняет неизменное положение в пространстве, и вращается вокруг своей оси, а вся остальная станция поворачивается относительно него вокруг второй перпендикулярной оси.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 15:46:00На одном конце вращается "бублик" модуля с гравитацией.
Ой. Уже бублик?
Цитата: Старый от 25.11.2023 16:27:46Цитата: Павел73 от 25.11.2023 15:46:00На одном конце вращается "бублик" модуля с гравитацией.
Ой. Уже бублик?
Ну "тыква".
Слишком тонок.
Цитата: Павел73 от 25.11.2023 10:09:07Модуль с искусственной гравитацией не только даст возможность научных исследований при различных уровнях гравитации меньше одного G, но и кардинально изменит бытовые условия на орбитальной станции. Можно будет, находясь в космосе, тем не менее жить в условиях, близких к земным. И тем самым минимизировать влияние невесомости на человеческий организм. Это кстати и для туризма будет хорошо. Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью.
Модуль с искусственной гравитацией даст орбитальной станции новые возможности, которых ещё не было. Практическое отсутствие синдрома комической адаптации. Никакого опухшего лица, никакой головной боли,, тошноты и рвоты. Работоспособность с первого же дня, что очень важно для краткосрочных экспедиций и туристических полётов. Новый шаг в космонавтике. И притом много дешевле Луны.
Это из разряда юмора и сатиры?
Вы вот глумитесь, а на картинках с грузовозвращаемым ПТК и торчащем на его ж...пе "бублике" приведен как вариант и с доставкой грузом в оном, так и вариант, где внутри этого "бублика" нарисован космонавт и подписано, что это вариант возможного использования "нажопника" в качестве центрифуги для создания искусственной гравитации. Такие дела, да-с. ;D
Пардон. Не грузовозвращаемом, в а в грузопассажирском варианте.
На форуме были эти картинки. Из доклада Соловьева где-то. Не помню, в какой теме.
Почитал что в этом топике написали - и понял что работы в космосе с центрифугой у исследователей непочатый край - потому что даже Павел со Старым не знают точно что из этого получится.
Цитата: Inti от 26.11.2023 02:16:32даже Павел со Старым не знают точно что из этого получится.
Оба знают - ничего хорошего не получится.
Цитата: Старый от 26.11.2023 08:18:49Цитата: Inti от 26.11.2023 02:16:32даже Павел со Старым не знают точно что из этого получится.
Оба знают - ничего хорошего не получится.
Главное помнить - без роботов нормальную большую центрифугу в космосе не построить. Даже если космонавтам доплачивать за каждый выход в скафандре.
Комментарий в чате ГК:
"Назвать станцию например полюс. Если планируется что она будет летать преимущественно над Россией и нашим северным морским путем."
Собственно, всё, что нужно знать обывателю о перспективах российской космонавтики.
Цитата: V.V. от 29.11.2023 08:43:26Собственно, всё, что нужно знать обывателю о перспективах российской космонавтики
И о её руководстве.
Однако кажись форум там читают. И название "Сибирь" понравилось. Но в рамках субординации должны поддерживать официально назначенную полярную орбиту.
Цирк не уехал?
Цирк заснул. На время.
Паше: главный недостаток крылатого корабля - невозможность спасения при аварии на старте. Впрочем остальные недостатки тоже непреодолимы.
Цитата: Старый от 29.11.2023 22:18:39Паше: главный недостаток крылатого корабля - невозможность спасения при аварии на старте.
А что мешает сделать на носу такую же твердотопливную байду как на Союзе? А вместо парашюта собственные двигатели для посадки, ну или планирование, я не в курсе как вы себе крылатую птичку представляете. Двигатели вполне можно успеть запустить уже после быстрого отлёта от места запуска на твердотопливной спасательной фигне - которую при нормальном старте можно будет отстреливать как и у Союза.
Ничего невозможного нет, просто нужно работать и экспериментировать.
И мне непонятно, в чём проблема реализовать классическую САС с твердотопливным двигателем. Над или под кораблём, расположенным на верхушке ракеты-носителя.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 04:50:47И мне непонятно, в чём проблема реализовать классическую САС с твердотопливным двигателем.
Проблема в том как его потом посадить.
Как унести не отсек экипажа а весь корабль - это уже меньшая проблема.
В зависимости от участка полёта. Если высота уже большая, то экстренное отделение и авиационная посадка на ВПП космодрома. Если на старте или невысоко, то парашют и ДМП. Как у десантников на БМД. Ну отожрет десять процентов от массы, для пилотируемого корабля оправдано. Можно даже перед введением парашюта хвостовой двигательный отсек со стыковочным узлом и переходным тоннелем отстрелить. Чтоб не полыхнуло чего в момент приземления. А автоматический грузовик - вообще обойдётся.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:22:35Если на старте или невысоко, то парашют и ДМП.
Ага. То есть вместе с крыльями аппарат будет возить в космос и обратно и атрибуты капсульного корабля?
А требования к здоровью пассажиров будут определяться перегрузкой при срабатывании САС?
Цитата: Старый от 30.11.2023 09:27:18А требования к здоровью пассажиров будут определяться перегрузкой при срабатывании САС?
Нет, они будут определяться перегрузками при штатном полёте. А возможный ущерб здоровью при срабатывании САС будет покрываться медицинской страховкой, как это делается при любом авиарейсе.
Ведь ракеты к тому времени будут уже нормальные. Которые взрываются и падают очень редко :) . Можно и страховкой обойтись. А сам корабль в полётах будет отработан на беспилотной грузовой модификации.
Цитата: Старый от 30.11.2023 09:27:18Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:22:35Если на старте или невысоко, то парашют и ДМП.
Ага. То есть вместе с крыльями аппарат будет возить в космос и обратно и атрибуты капсульного корабля?
Да. Полезной нагрузкой пилотируемого корабля являются люди. Ради них можно и пожертвовать лишней массой.
Жертвуют же в СА Союза местом и массой под запасной парашют.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:45:38Да. Полезной нагрузкой пилотируемого корабля являются люди. Ради них можно и пожертвовать лишней массой.
И в результате жертв что останется для людей? ;)
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:45:38Жертвуют же в СА Союза местом и массой под запасной парашют.
Да. А вот в крылатых кораблях - нет.
А какой ты представляешь себе массу крылатого корабля и размер парашютной системы для его приземления?
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:09:06И в результате жертв что останется для людей? ;)
Это на грузовике привезут. :).
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:09:06Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:45:38Жертвуют же в СА Союза местом и массой под запасной парашют.
Да. А вот в крылатых кораблях - нет.
Это потому что нормальных крылатых кораблей ещё не делали. Монструозными шаттлобуранами изуродовали всю идею.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:13:32Это на грузовике привезут. :).
Что "это"? Людей? ??? :o
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:10:02А какой ты представляешь себе массу крылатого корабля и размер парашютной системы для его приземления?
Масса крылатого корабля должна быть такой, чтобы влезал на частично многоразовый Союз-СПГ. То есть около 10-12 тонн. Масса его парашютной системы - 10 процентов от стартовой массы корабля. Перед вводом парашюта отстреливаем хвостовой отсек с баками, маршевыми двигателями, стыковочным узлом и переходным тоннелем - ещё минус 3-4 тонны. Нормально сядет.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:13:32Это потому что нормальных крылатых кораблей ещё не делали. Монструозными шаттлобуранами изуродовали всю идею.
Не везёт этим идеям гениальных изобретателей из народа... Вечно их ктото уродует... :(
И както всё уродуется на начальном этапе, уже прямо на этапе старта... :(
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:18:40Масса крылатого корабля должна быть такой, чтобы влезал на частично многоразовый Союз-СПГ. То есть около 10-12 тонн.
А как ты себе представляешь посадку на парашюте груза массой 10-12 тонн? И саму парашютную систему для такого груза?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:18:40Перед вводом парашюта отстреливаем хвостовой отсек с баками, маршевыми двигателями,
Хренасе многоразовый...
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:17:44Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:13:32Это на грузовике привезут. :).
Что "это"? Людей? ??? :o
Нет, грузы для людей. А ты про что? Про самих людей? Но даже 6 человек со своими креслами, скафандрами и СЖО, это примерно 150 кг на каждого, то есть меньше тонны в сумме. И что, прямо на всё остальное не хватит массы? 1 тонна - полезная нагрузка (люди). 1 тонна - парашютная система. 3 тонны - хвостовой отсек с двигателями, баками и стыковочным узлом. 1 тонна - ТЗП. Что, оставшихся 4 тонн не хватит на конструкцию планера?
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:22:24А как ты себе представляешь посадку на парашюте груза массой 10-12 тонн? И саму парашютную систему для такого груза?
БМД ведь сажают. И без хвостового отсека это будет уже не 10-12, а 7-8 тонн.
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:23:10Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:18:40Перед вводом парашюта отстреливаем хвостовой отсек с баками, маршевыми двигателями,
Хренасе многоразовый...
Это ж только на крайний случай: авария на старте или на малой высоте.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48Нет, грузы для людей.
При чём тут грузы то?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48А ты про что? Про самих людей?
Да.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48Но даже 6 человек со своими креслами, скафандрами и СЖО, это примерно 150 кг на каждого, то есть меньше тонны в сумме. И что, прямо на всё остальное не хватит массы?
Ну ты же видишь: в 7-тонном Союзе хватает массы только на трёх человек.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:481 тонна - полезная нагрузка (люди). 1 тонна - парашютная система. 3 тонны - хвостовой отсек с двигателями, баками и стыковочным узлом. 1 тонна - ТЗП. Что, оставшихся 4 тонн не хватит на конструкцию планера?
Ну ты же видишь что не хватает?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:27:32Это ж только на крайний случай: авария на старте или на малой высоте.
А при штатной посадке ПАО будет садиться в составе корабля?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48И что, прямо на всё остальное не хватит массы? 1 тонна - полезная нагрузка (люди). 1 тонна - парашютная система. 3 тонны - хвостовой отсек с двигателями, баками и стыковочным узлом. 1 тонна - ТЗП. Что, оставшихся 4 тонн не хватит на конструкцию планера?
Неправильно. Правильно: крылатый корабль массой 10 тонн вывозит на орбиту груз в 1 тонну. Если на этот корабль добавить парашюты, ДМП и прочее массой 1 тонну то надо убрать чтото на 1 тонну. Этим "чтото" может быть только груз.
Ну и о точности посадки. Если капсульный корабль промахнётся мимо континента Евразия и попадёт в соседний океан то известно что будет. Если крылатый корабль совсем чуть-чуть, на пару метров промахнётся мимо посадочной полосы то что будет?
Цитата: Старый от 30.11.2023 11:19:18Ну и о точности посадки. Если капсульный корабль промахнётся мимо континента Евразия и попадёт в соседний океан то известно что будет. Если крылатый корабль совсем чуть-чуть, на пару метров промахнётся мимо посадочной полосы то что будет?
То же, что при промахе авиалайнера мимо посадочной полосы. Всё, не летать теперь?
Цитата: Старый от 30.11.2023 11:16:37Неправильно. Правильно: крылатый корабль массой 10 тонн вывозит на орбиту груз в 1 тонну. Если на этот корабль добавить парашюты, ДМП и прочее массой 1 тонну то надо убрать чтото на 1 тонну. Этим "чтото" может быть только груз.
Ну с таким же успехом и запасной парашют Союза можно прибавить к трём человекам, как "полезную нагрузку". Хотя вообще-то это часть конструкции корабля. Которая в ПН не входит.
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:30:26А при штатной посадке ПАО будет садиться в составе корабля?
Да. При этом в циклограмме спуска должна быть предусмотрена полная выработка топлива, ради безопасности приземления.
Приделайте уже крылья к Союзу и успокойтесь, ггг.
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:22:24саму парашютную систему для такого груза?
scale_1200.jpeg
Примерно так :)
Цитата: Старый от 30.11.2023 10:29:45Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48Нет, грузы для людей.
При чём тут грузы то?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48А ты про что? Про самих людей?
Да.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:24:48Но даже 6 человек со своими креслами, скафандрами и СЖО, это примерно 150 кг на каждого, то есть меньше тонны в сумме. И что, прямо на всё остальное не хватит массы?
Ну ты же видишь: в 7-тонном Союзе хватает массы только на трёх человек.
А в 4-тонном Востоке - только на одного. А в 3,5-тонном Джемини - на двоих. Всё определяется конструкционно-компоновочной схемой корабля и выполняемыми задачами: на какую длительность полёта он рассчитан, сколько у него отсеков, их размеры и масса. Вон Дракон - 7 человек при стартовой массе 12 тонн. То есть примерно 1,5 тонны на каждого. На мой взгляд, можно уложить в эти цифры и крылатый корабль. В сущности ведь здесь надо только изменить форму корпуса, обеспечивающую управляемый аэродинамический полёт и приземление. Разве что шасси придётся добавить.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:36:16А возможный ущерб здоровью при срабатывании САС будет покрываться медицинской страховкой, как это делается при любом авиарейсе.
Что мешает поступать точно также, те компенсировать ущерб страховкой, вообще без САС, "как это делается при любом авиарейсе" (с)?
Имху
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:13:32Это потому что нормальных крылатых кораблей ещё не делали.
Ога. И нормальных пассажирских самолетов не делали. ;D
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:18:40Цитата: Старый от 30.11.2023 10:10:02А какой ты представляешь себе массу крылатого корабля и размер парашютной системы для его приземления?
Масса крылатого корабля должна быть такой, чтобы влезал на частично многоразовый Союз-СПГ. То есть около 10-12 тонн. Масса его парашютной системы - 10 процентов от стартовой массы корабля. Перед вводом парашюта отстреливаем хвостовой отсек с баками, маршевыми двигателями, стыковочным узлом и переходным тоннелем - ещё минус 3-4 тонны. Нормально сядет.
Не впихнете Вв минибуран в 10-12 тонн. Отстреливаемый бакодвигательный отсек отвалится при штатном сходе с орбиты/посадке, либо еще больше увеличит массу конструкции прииусловии исключения этого. Собираетесь таскать одного космонавта?
Э - эффектмвность. ;D
Имху
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37. В сущности ведь здесь надо только изменить форму корпуса, обеспечивающую управляемый аэродинамический полёт и приземление. Разве что шасси придётся добавить.
И вот тут начинаются нюансы. ;D
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:37:58То же, что при промахе авиалайнера мимо посадочной полосы. Всё, не летать теперь?
Разве авиалайнеры прилетают из космоса?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:36:16А возможный ущерб здоровью при срабатывании САС будет покрываться медицинской страховкой, как это делается при любом авиарейсе.
А страховка на случай смерти не окажется,боле эффективной? ;)
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:36:16Ведь ракеты к тому времени будут уже нормальные
Аааа! Ну как будут так и приходи.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:40:04Ну с таким же успехом и запасной парашют Союза можно прибавить к трём человекам, как "полезную нагрузку"
Не. Уже учтён как служебная,система.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:40:33Цитата: Старый от 30.11.2023 10:30:49Цитата: Павел73 от 30.11.2023 10:26:57БМД ведь сажают.
И как их сажают?
С парашютом и ДМП. А что?
Какого размера парашюты и ДМП? И кроме них больше ничего нет?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:41:51Цитата: Старый от 30.11.2023 10:30:26А при штатной посадке ПАО будет садиться в составе корабля?
Да.
Итого крылатый корабль будет состоять из разделяющихся отсеков?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37А в 4-тонном Востоке - только на одного. А в 3,5-тонном Джемини - на двоих
И? К чему это ты?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37Вон Дракон - 7 человек при стартовой массе 12 тонн. То есть примерно 1,5 тонны на каждого
Приделать к нему крылья. И?
Цитата: telekast от 30.11.2023 13:10:16Что мешает поступать точно также, те компенсировать ущерб страховкой, вообще без САС, "как это делается при любом авиарейсе" (с)?
Имху
Повышенная вероятность аварии. По сравнению с обычным авиарейсом.
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:25:02Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:37:58То же, что при промахе авиалайнера мимо посадочной полосы. Всё, не летать теперь?
Разве авиалайнеры прилетают из космоса?
А какая разница, откуда? Есть полоса, есть снижающийся самолёт. Пожалуй даже космический корабль в этом плане безопаснее: баки пусты.
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:27:38Цитата: Павел73 от 30.11.2023 09:36:16А возможный ущерб здоровью при срабатывании САС будет покрываться медицинской страховкой, как это делается при любом авиарейсе.
А страховка на случай смерти не окажется,боле эффективной? ;)
Уже ответил Телекасту: поскольку вероятность аварии при комическом полёте выше, чем при авиаполете, САС необходима. Но травмы, которые могут случиться при её срабатывании, должны также покрываться страховкой. Конечно и летальный исход при её НЕсрабатывании... ;).
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:31:17Не. Уже учтён как служебная,система.
Тогда и в крылатом корабле он также будет служебной системой.
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:35:45Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:41:51Цитата: Старый от 30.11.2023 10:30:26А при штатной посадке ПАО будет садиться в составе корабля?
Да.
Итого крылатый корабль будет состоять из разделяющихся отсеков?
Да. Которые не будут разделяться при штатном полёте.
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:37:04Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37А в 4-тонном Востоке - только на одного. А в 3,5-тонном Джемини - на двоих
И? К чему это ты?
К тому, что доля массы конструкции корабля, приходящаяся на одного участника полёта, зависит от конструктивно-компоновочной схемы корабля, и может очень сильно различаться.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:48:54Цитата: telekast от 30.11.2023 13:10:16Что мешает поступать точно также, те компенсировать ущерб страховкой, вообще без САС, "как это делается при любом авиарейсе" (с)?
Имху
Повышенная вероятность аварии. По сравнению с обычным авиарейсом.
Это просто удорожает страховку.
Имху
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:51:18Цитата: Старый от 30.11.2023 13:25:02Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:37:58То же, что при промахе авиалайнера мимо посадочной полосы. Всё, не летать теперь?
Разве авиалайнеры прилетают из космоса?
А какая разница, откуда? Есть полоса, есть снижающийся самолёт. Пожалуй даже космический корабль в этом плане безопаснее: баки пусты.
Бггг. Самолет может и ДОЛЖЕН иметь возможность уйти на второй круг. КК такой аозможности не имеет.
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:38:03Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37Вон Дракон - 7 человек при стартовой массе 12 тонн. То есть примерно 1,5 тонны на каждого
Приделать к нему крылья. И?
Нет. Изменить саму форму корпуса, чтобы они появились, без изменения массы. Ну мысленно. Уменьшить диаметр, вытянуть вперёд, кресла установить вдоль получившегося фюзеляжа в два ряда с проходом, вот и резерв массы для крыла появился. :).
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:51:18ЦитироватьРазве авиалайнеры прилетают из космоса?
А какая разница, откуда?
Ууууу...
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 14:02:35Цитата: Старый от 30.11.2023 13:38:03Цитата: Павел73 от 30.11.2023 11:53:37Вон Дракон - 7 человек при стартовой массе 12 тонн. То есть примерно 1,5 тонны на каждого
Приделать к нему крылья. И?
Нет. Изменить саму форму корпуса, чтобы они появились, без изменения массы. Ну мысленно. Уменьшить диаметр, вытянуть вперёд, кресла установить вдоль получившегося фюзеляжа в два ряда с проходом, вот и резерв массы для крыла появился. :).
Какие конструкторские новости! ;D
А чего не "вытянули с уменьшением диаметра, етц" Дракон без крыльев? У него бы тогда "появился резерв массы" для дополнительной полезной нагрузки и/или снизились расходы толива на выаод.
Имху
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:54:26Уже ответил Телекасту: поскольку вероятность аварии при комическом полёте выше, чем при авиаполете,
"А какая разница? Есть полоса, есть снижающийся самолёт..."
Цитата: Старый от 30.11.2023 13:32:37Какого размера парашюты и ДМП?
Не знаю. А какого? Пропорционально квадрату увеличения массы по сравнению с СА Союза?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:55:42Тогда и в крылатом корабле он также будет служебной системой.
Учтённая вместо экипажа.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 13:59:14К тому, что доля массы конструкции корабля, приходящаяся на одного участника полёта, зависит от конструктивно-компоновочной схемы корабля, и может очень сильно различаться.
И в перечисленных тобой кораблях просто не смогла? ;)
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 14:02:35Изменить саму форму корпуса, чтобы они появились, без изменения массы.
Знаешь волшебное слово?
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 14:02:35Ну мысленно. Уменьшить диаметр, вытянуть вперёд, кресла установить вдоль получившегося фюзеляжа в два ряда с проходом, вот и резерв массы для крыла появился
А я гдето слышал краем уха что с точки зрения массы лучше всего наоборот - сфера. И если начать вытягивать то масса только увеличится. Не?
Цитата: Старый от 30.11.2023 14:12:06Цитата: Павел73 от 30.11.2023 14:02:35Ну мысленно. Уменьшить диаметр, вытянуть вперёд, кресла установить вдоль получившегося фюзеляжа в два ряда с проходом, вот и резерв массы для крыла появился
А я гдето слышал краем уха что с точки зрения массы лучше всего наоборот - сфера. И если начать вытягивать то масса только увеличится. Не?
Для топливного бака - да. Но не для размещения разных сложных объектов типа людей и всяких устройств и систем. Иначе все спутники делали бы только сферическими.
То есть корпус сферический при равном объёме действительно легче любого другого. Но когда начинаешь его заполнять содержимым, всё начинает меняться.
Ну вот попробуй в сферическом корпусе корабля разместить сферические топливные баки. Представляешь, сколько мата будет? ;)
Короче стало понятно что лучше роботов в один конец посылать.
Цитата: Павел73 от 30.11.2023 16:50:43Для топливного бака - да. Но не для размещения разных сложных объектов типа людей и всяких устройств и систем. Иначе все спутники делали бы только сферическими
Спутники делают кубическими близкимии к кубу вписанному в сферу.
Вытянутую форму делают обычно лишь вынужденно.
Цитата: Старый от 30.11.2023 23:05:29Спутники делают кубическими близкимии к кубу вписанному в сферу.
(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2022/11/Fhh8CWoWIAEx8Bp.jpg)
Какими их только не делают
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.11.2023 23:26:18Цитата: Старый от 30.11.2023 23:05:29Спутники делают кубическими близкимии к кубу вписанному в сферу.
(https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2022/11/Fhh8CWoWIAEx8Bp.jpg)
Какими их только не делают
Но всётаки сильно отличающимися от сферы только в силу обстоятельств. Например сложить в штабель 60 штук.
Цитата: Inti от 30.11.2023 23:01:30Короче стало понятно что лучше роботов в один конец посылать.
Я даже знаю в какой.
Но тут такое озвучивать запрещено. ;D
А ещё надо не забывать, что Россия - это не Америка. С её Флоридой, Техасом, тёплыми океанами и самым мощным в мире морским флотом. Им можно в воду плюхаться. У нас же Охотское море, Северный Ледовитый океан, тайга, тундра и холодрыга. Очень желательно иметь хороший аэродинамический манёвр и нормальную авиационную посадку. Хотя бы для штатного полёта. Это кстати значительно удешевит его. А возможные нештатные ситуации, как и медицинские травмы, будут покрываться страховыми выплатами. Как и спасательные работы.
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 06:59:53Очень желательно иметь хороший аэродинамический манёвр и нормальную авиационную посадку
И двигатели для ухода на второй круг. ;D
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 06:59:53тайга, тундра
А тебе обязательно приспичило на полосу...
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 06:59:53Очень желательно иметь хороший аэродинамический манёвр и нормальную авиационную посадку. Хотя бы для штатного полёта. Это кстати значительно удешевит его.
Ога. Более тяжелая, сложная и дорогая ступень удешевит полет. Внезапно. ;D
Цитата: Старый от 01.12.2023 07:12:33Цитата: Павел73 от 01.12.2023 06:59:53тайга, тундра
А тебе обязательно приспичило на полосу...
Ну это же лучше, чем тайга и тундра? Хотя бы при штатном полёте. Это будет хорошо отработано на грузовиках.
То есть новые корабли для полётов людей и снабжения орбитальных станций должны создаваться и испытываться в обратном порядке, по сравнению с комплексом "Союз-Прогресс". Сначала автоматические грузовики, а потом - созданные параллельно с ними на той же базе пилотируемые корабли.
Сначала к орбитальной станции будут по прежнему летать люди на Союзах, а Прогресс будет заменён крылатым беспилотным грузовиком. И после его отработки и наработки достаточной статистики полётов на его пилотируемую модификацию пересядут люди.
Разве не красиво получается? :).
Ты ж сам авиатор. Вроде тебе крылышки должны быть ближе... ;). Каманина почитаешь, вон как он настойчиво выступал за авиацию и крылатые комические корабли, и как ругал "пехоту" и "артиллерию"...
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43Цитата: Старый от 01.12.2023 07:12:33Цитата: Павел73 от 01.12.2023 06:59:53тайга, тундра
А тебе обязательно приспичило на полосу...
Ну это же лучше, чем тайга и тундра? Хотя бы при штатном полёте. Это будет хорошо отработано на грузовиках.
То есть новые корабли для полётов людей и снабжения орбитальных станций должны создаваться и испытываться в обратном порядке, по сравнению с комплексом "Союз-Прогресс". Сначала автоматические грузовики, а потом - созданные параллельно с ними на той же базе пилотируемые корабли.
Сначала к орбитальной станции будут по прежнему летать люди на Союзах, а Прогресс будет заменён крылатым беспилотным грузовиком. И после его отработки и наработки достаточной статистики полётов на его пилотируемую модификацию пересядут люди.
Разве не красиво получается? :).
Ты ж сам авиатор. Вроде тебе крылышки должны быть ближе... ;). Каманина почитаешь, вон как он настойчиво выступал за авиацию и крылатые комические корабли, и как ругал "пехоту" и "артиллерию"...
Чем лечше? Мы разучились строить ажродромы в тайге и тундре? Да и вырубить пятак для, например, реактивноймпосадки в той же тайге кратно дешевле и проще, чем изваять ВПП(и не одну)
Крылатый КК тяжелее, сложнее, дороже, труднее управляется в космосе(что опять его делает тяжелее, сложнее, дороже). Нахрена эта "красота"?
Каманин не был конструктором, в отличии от.
И да, сходящий с орбиты КА к "снаряду" гораздо ближе, чем к крыльям.
Имху
Зачем на посещаемую станцию крылатый грузовой корабль? Там и Прогресса много .
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43Ну это же лучше, чем тайга и тундра? Хотя бы при штатном полёте.
В смысле на случай промаха? Нет, лучше в тайгу.
Но если мы умеем хотя бы выходить в район аэродрома то и капсульный корабль в море и тайгу не попадёт.
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43То есть новые корабли для полётов людей и снабжения орбитальных станций должны создаваться и испытываться в обратном порядке, по сравнению с комплексом "Союз-Прогресс". Сначала автоматические грузовики, а потом - созданные параллельно с ними на той же базе пилотируемые корабли.
Как Драконы? ;) Но в конце обязательный плюх/шмяк!
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43Разве не красиво получается? :).
Эстетично. Но ненадёжно и непрактично. :(
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43Ты ж сам авиатор. Вроде тебе крылышки должны быть ближе... ;).
Для каждой среды своё. По земле так я вообще предпочитаю на колёсах.
Цитата: telekast от 01.12.2023 09:41:15Чем лечше?
-Крылатые корабли лучше чем капсульные!
-Чем лучше?
-Чем капсульные!
;D
Цитата: Павел73 от 01.12.2023 09:15:43Каманина почитаешь, вон как он настойчиво выступал за авиацию и крылатые комические корабли, и как ругал "пехоту" и "артиллерию"...
Каманин был лётчик. ЛЁТ-ЧИК. Слыхал что говорят пехотинцы и артиллеристы, да даже и инженеры, о лётчиках?
"Лётчик дрлжен быть здоровым. И тупым!" (с) нипомнюкто ;D
Цитата: Старый от 01.12.2023 10:49:17Цитата: telekast от 01.12.2023 10:39:16нипомнюкто
Все.
"Потому что только смелый
САМ полезет в самолет!" (с)
Смешарики ;D
(https://go2row.ru/d/slaboumie_i_otvaga.png)
Как мой отец говорил "нормальный человек выпрыгивать из самолёта на лету не будет".