Тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2599651 вовсю страдают по новой станции.
Прежде всего страдают про наклонение орбиты.
Мол ни один международным партнёр не полетит на такое наклонение.
Господа, вы о чём? Какой международный партнёр? Китай? Индия? У Китая своя станция, зачем ему наша? Индия в ответ Китаю тоже будет делать свою. Они не полетят на нашу. Кто ещё может в ближайшие 50 лет полететь на нашу станцию?
Почемуто страдают о том что у Китая, Индии и всех прочих нет доступа на ССО. Это вообще удивительно.
В вопросе о наклонении все страдают по иностранным партнёрам. И абсолютно никто не страдает по нам.
Нам зачем такое наклонение и какое нужно?
Ктото говорит "чтобы контролировать Арктику". А как её контролировать, да ещё с пилотируемой станции?
Ктото говорит "чтобы было хоть чтото новое". А что, наклонение например 67 градусов это не новое?
Слава богу никто не говорит что для того чтобы проверить на космонавтах что с ними сделает радиация.
Если смотреть объективно то у ССО один-единственный плюс: если орбита терминаторная то станция будет постоянно освещена Солнцем с одной стороны и это сильно упростит системы электропитания и терморегулирования. Можно будет также иметь более энергоёмкую бортовую аппаратуру, непрерывно наблюдать за Солнцем и выходы в открытый космос всё время будут на свету. Всё. Других плюсов нет.
При этом на опубликованных прожектах ясно видно что СЭП не рассчитана на терминаторную орбиту.
Во всём остальном от ССО одни минусы.
Если орбита терминаторная то под станцией будет вечное утро/вечер что сделает невозможным оптические наблюдения Земли, по крайней мере в основных районах хозяйственной деятельности. Полгода день и полгода ночь будет только в полярных районах что тоже на полгода выключит их из набюдения. Ели орбита будет не терминаторная то исчезнут и немногие преимущества терминаторной орбиты. Визуальное наблюдение за пролётами станции с земли простыми зрителями станет невозможным.
Естественно при запуске на ССО уменьшится ПН ракет и ухудшатся условия спасения на трассе. Ужесточатся радиационные условия.
Напоминаю что наклонение 97 градусов по охвату местности соответствует 83 градусам. То есть пролётов над полюсами не будет. И зачем нам 83 градуса?
По какойто неведомой аксиоме в качестве космодрома запуска назначен Восточный. По какой? Из каких соображений?
Предлагаю всётаки думать не о мифических или потенциальных зарубежных партнёрах а о себе. Зачем нам нужна РОСС и как её сделать максимально полезной и с минимальным ущербом для нас.
Наклонение 65 градусов и две "семерочные" площадки в Плесецке - вот что нужно для российской ОС.
А с Восточного пускай летают на ССО, ГСО и всякие АМС.
Ясно что для создания станции требуется какоето убедительное в глазах общественности обоснование. Фактическое обоснование "В политических целях, так как только страна имеющая свою космическую станцию может считаться великой державой" не будет для общественности приемлемым. Поэтому озвучивать его не следует и никто не будет.
Единственным разумным обоснованием является продолжение исследований космического пространства и земной поверхности, в особенности всей территории страны, а также испытание новой техники. Для этой цели достаточно и вполне подходит стандартное наклонение 67 градусов. Наклонение в 67 градусов позволяет охватить все районы страны где ведётся хозяйственная деятельность. Под углом 45 градусов доступно наблюдение всей территории страны и прилегающих районов Северного ледовитого океана. Оно позволяет использовать существующий космодром Плесецк с минимальными дополнительными затратами. Трасса с Плесецка на 670 на всём протяжении проходит исключительно над сухопутной территорией страны над пустынной малообжитой местностью в то же время имеющей достаточно мест для размещения поисково-спасательной службы. Полезная нагрузка РН на наклонение 670 мало отличается от наклонения 510 .
Наземные трассы витков будут проходить с востока на запад вдоль всей территории страны параллельно друг другу давая возможность длительного наблюдения в том числе на соседних витках. Картиной наземных трасс легко обосновать выбор наклонения так как на картинке любому будет наглядно видно как сетка трасс покрывает всю территорию страны в отличие от наклонения 510 и 970. (При наклонении 970 трассы будут проходить главным образом над Северным ледовитым океаном пересекая страну лишь редкими линиями с севера на юг по кратчайшему пути)
Все плюсы наклонения 67 градусов наглядны.
Каковы будут мнения?
Цитата: Iv-v от 08.11.2023 23:06:11Наклонение 65 градусов и две "семерочные" площадки в Плесецке - вот что нужно для российской ОС.
А с Восточного пускай летают на ССО, ГСО и всякие АМС.
Да. Именно так.
67 градусов предлагаю только потому что сейчас это стандартное наклонение, для него есть оборудованная трасса с районами падения, а наклонение 65 давно не использовалось. Ну и 67 градусов позволяет охватить два лишних градуса территории и океана.
В Плесецке можно для подготовки и запуска РН использовать персонал воинских частей. Командированными специалистами из Москвы готовить только сами корабли и космонавтов.
Близость к Москве позволяет существенно упростить и удешевить командировки на космодром и перевозки ракет и космических кораблей.
Трасса с наклонением 67 градусов:
67град.jpg
Видно как трасса проходит по всей территории страны
Трасса с наклонением 97 градусов:
97град.jpg
Видно что трасса проходит главным образом над океаном и пересекает страну поперёк по кратчайшему пути.
Разумеется ни о каком ПТК-НП/Клипере/Федерации/Орле/ПТК-НП не может быть и речи. Не только из-за его полнейшей ненужности/никчёмности/бесполезности/бессмысленности но и из-за объективных причин не зависящих от Роскосмоса.
Цитата: Старый от 08.11.2023 23:20:16Все плюсы наклонения 67 градусов наглядны.
Каковы будут мнения?
Мнение такое, что руководство страны совершенно необучаемо и слушать никого не будет. Повторится история с выбором места под космодром Восточный.
Цитата: Старый от 08.11.2023 22:43:01Слава богу никто не говорит что для того чтобы проверить на космонавтах что с ними сделает радиация.
Но на самом деле это так и есть. На животных и растениях тоже будут проверять. Надо же готовиться к покорению дальнего космоса в конце-концов.
А для всего остального (кроме биологических экспериментов) обитаемая станция вообще не нужна, автоматические спутники без космонавтов и дешевле, и лучше со своими задачами справятся.
Сказать честно - я вообще не знаю на фига нужны в наше время орбитальные станции. Китаю наверное нужна, чтобы было где космонавтам практиковаться. А так-то лучше деньги на что-нибудь другое тратить, на ту же Луну например.
Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Сказать честно - я вообще не знаю на фига нужны в наше время орбитальные станции. Китаю наверное нужна, чтобы было где космонавтам практиковаться. А так-то лучше деньги на что-нибудь другое тратить, на ту же Луну например.
А на "ту жеЛуну" кломонавтов можно засылать без практики? Или нынешним космонавтам достаточно будет портрета Гагарина и ВВП в корабле и все, они автоматмчески, по праву наследования, так сказать, станут опытными? "Чтобы научиться плавать, нужно плавать!" (с) нипомнюкто, может быть даже я.
А такто РОС бессмысленна сама по себе.
Имху
Цитата: telekast от 09.11.2023 09:01:01Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Сказать честно - я вообще не знаю на фига нужны в наше время орбитальные станции. Китаю наверное нужна, чтобы было где космонавтам практиковаться. А так-то лучше деньги на что-нибудь другое тратить, на ту же Луну например.
А на "ту жеЛуну" кломонавтов можно засылать без практики? Или нынешним космонавтам достаточно будет портрета Гагарина и ВВП в корабле и все, они автоматмчески, по праву наследования, так сказать, станут опытными? "Чтобы научиться плавать, нужно плавать!" (с) нипомнюкто, может быть даже я.
А такто РОС бессмысленна сама по себе.
Имху
Дык плавать по орбите уже давно научились, теперь надо дальше двигаться.
Цитата: Inti от 09.11.2023 09:07:58Цитата: telekast от 09.11.2023 09:01:01Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Сказать честно - я вообще не знаю на фига нужны в наше время орбитальные станции. Китаю наверное нужна, чтобы было где космонавтам практиковаться. А так-то лучше деньги на что-нибудь другое тратить, на ту же Луну например.
А на "ту жеЛуну" кломонавтов можно засылать без практики? Или нынешним космонавтам достаточно будет портрета Гагарина и ВВП в корабле и все, они автоматмчески, по праву наследования, так сказать, станут опытными? "Чтобы научиться плавать, нужно плавать!" (с) нипомнюкто, может быть даже я.
А такто РОС бессмысленна сама по себе.
Имху
Дык плавать по орбите уже давно научились, теперь надо дальше двигаться.
Двигаться дальше, но плавать все также по орбите? ::) Интересно. ;D
Цитата: telekast от 09.11.2023 09:09:15Двигаться дальше, но плавать все также по орбите? ::) Интересно. ;D
Ну, по крайней мере орбита РОСС будет кардинально другая, и со всей этой радиацией уже не захочется там плавать годами, а захочется разрабатывать роботов на замену или в помощь человеку. А вообще-то я согласен, пилотируемая космонавтика - это деньги на ветер в основном. Слегка финансировать её нужно чисто для того чтобы не разучиться тому чему научились.
Цитата: Inti от 09.11.2023 09:41:23Цитата: telekast от 09.11.2023 09:09:15Двигаться дальше, но плавать все также по орбите? ::) Интересно. ;D
Ну, по крайней мере орбита РОСС будет кардинально другая, и со всей этой радиацией уже не захочется там плавать годами, а захочется разрабатывать роботов на замену или в помощь человеку. А вообще-то я согласен, пилотируемая космонавтика - это деньги на ветер в основном. Слегка финансировать её нужно чисто для того чтобы не разучиться тому чему научились.
А зачем она другая, чтоб была? Вотьдоя коспас-сарспт такая орбмта имепт обосновпние и смымл, а для РОС оная нафига, чтоб не как у всех?
Ну, а пилотируемая космонавтика всяко нужна, пмсм. Одними аатоматами космос не осваивается от слова совсем.
Имху
Цитата: fagot от 09.11.2023 03:28:08Цитата: Старый от 08.11.2023 23:20:16Все плюсы наклонения 67 градусов наглядны.
Каковы будут мнения?
Мнение такое, что руководство страны совершенно необучаемо и слушать никого не будет. Повторится история с выбором места под космодром Восточный.
На мой взгляд мнение правильное. Разделяю.
Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Надо же готовиться к покорению дальнего космоса в конце-концов.
Точно надо? Причём именно сейчас? И это и есть назначение станции?
Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Сказать честно - я вообще не знаю на фига нужны в наше время орбитальные станции.
Сказано же: для политического престижа. Только страна имеющая свою станцию может считаться великой державой. Разделяешь это мнение?
Назначение станции - зафиксировать до лучших времён текущий уровень подготовки к покорению дальнего космоса. Предполагаю, что и ПТК для того же.
Цитата: telekast от 09.11.2023 09:01:01А такто РОС бессмысленна сама по себе.
Имху
Смысла в РОС ровно столько же сколько в любой другой станции любой другой страны. Нет?
Цитата: Inti от 09.11.2023 09:07:58Дык плавать по орбите уже давно научились, теперь надо дальше двигаться
Нам надо или кому? Зачем?
Цитата: Inti от 09.11.2023 09:41:23Ну, по крайней мере орбита РОСС будет кардинально другая, и со всей этой радиацией уже не захочется там плавать годами, а захочется разрабатывать роботов на замену или в помощь человеку
Как это понимать? Станция специально для того чтобы не хотелось на неё летать? И роботы для помощи людям которых нет?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 12:54:09Назначение станции - зафиксировать до лучших времён текущий уровень подготовки к покорению дальнего космоса. Предполагаю, что и ПТК для того же.
Для чего, для чего ПТК?
И при чём тут текущий уровень?
Цитата: Старый от 09.11.2023 13:06:22А что, есть лунная программа?
Ну раз ПТК делают, значит есть. Иначе зачем он.
Цитата: Старый от 09.11.2023 13:07:12И при чём тут текущий уровень?
Научились летать на околоземную орбиту и строить орбитальные станции. Вот это и есть наш текущий уровень, который нельзя потерять. А чтобы можно было шагнуть на следующий, лунный уровень, нужен ПТК. Больше он не нужен ни для чего.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 13:08:31Ну раз ПТК делают, значит есть
Не значит.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 13:08:31Иначе зачем он.
Вот именно, зачем он?
Для будущей совместной с США лунной программы, когда вся политическая дурь закончится, и настанет время мирного сотрудничества. Ряд предыдущих совместных программ показали, что оно вполне возможно.
Не закончится, не настанет и не возможно?
Полярная орбита РОСС
Цитата: Старый от 09.11.2023 12:54:15Смысла в РОС ровно столько же сколько в любой другой станции любой другой страны. Нет?
Смысл РОСС появится когда она будет иметь цель. Пока цель политическая. Скрыть позор с деградирующей станцией а-ля Салют7.
Цель - изредка чтобы было куда летать мне не нравится
Цель Росы - сохранить наши компетенции в пилотируемой космонавтике до лучших времён, когда международное космическое сотрудничество снова станет возможным.
Цитата: Старый от 09.11.2023 12:54:15Цитата: telekast от 09.11.2023 09:01:01А такто РОС бессмысленна сама по себе.
Имху
Смысла в РОС ровно столько же сколько в любой другой станции любой другой страны. Нет?
Нет. Ты сам про это ввше говорил. Речь про орбиту РОС, если ты не зыбыл. "Избыточное цитирование" в помощь тебе ;D
Цитата: Astro Cat от 09.11.2023 13:31:13Цель - изредка чтобы было куда летать мне не нравится
Согласен. Мне такая цель тоже не нравится. Поэтому станция должна быть постоянно обитаемая.
Целью создания станции (официально не объявляемой) должно стать "Обеспечить постоянное пребывание россиян в космосе с максимальной пользой для престижа и минимальным ущербом для бюджета".
Пока как я понимаю собираются обеспечить экономию путём сокращения запусков к станции до 1 Союза и 1 Прогресса в год.
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 13:38:36Цель Росы - сохранить наши компетенции в пилотируемой космонавтике до лучших времён, когда международное космическое сотрудничество снова станет возможным.
Под такую задачу никто не даст ломаной копейки. Скажут что компетенции и так сохранятся, а о международном сотрудничестве можно забыть. Возразить на это будет нечего так как это железобетонный факт.
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:02:49Нет. Ты сам про это ввше говорил. Речь про орбиту РОС, если ты не зыбыл. "Избыточное цитирование" в помощь тебе ;D
Да, именно про это я и говорил. Что не так?
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:08:29Цитата: telekast от 09.11.2023 14:02:49Нет. Ты сам про это ввше говорил. Речь про орбиту РОС, если ты не зыбыл. "Избыточное цитирование" в помощь тебе ;D
Да, именно про это я и говорил. Что не так?
Да все так. До сеня ты по привычке докопался? Перчитай мое сообщение. Если кратеюко из краткого: нах не нужна РОС с теми целями и еа трй орбите. Эффективнее продолжать проект МКС И последователей ее.
Имху
Две другие станции - МКС и китайская существуют исключительно с этой же целью - обеспечить государственный престиж содержащих их стран. Соответственно США, объединённой Европы, Японии и Китая. Ни о каких научных задачах которые хотя бы на йоту оправдали существование этих станций нет и речи.
Необходимо наконец это понять и перестать руководствоваться химерами.
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:11:52Да все так. До сеня ты по привычке докопался? Перчитай мое сообщение. Если кратеюко из краткого: нах не нужна РОС с теми целями и еа трй орбите.
Перепиши ещё раз по человечески без ошибок чтобы был понятен смысл, и не кривляйся по поводу избыточного цитирования.
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:11:52Эффективнее продолжать проект МКС И последователей ее.
Да. Полностью поддерживаю. Пока существует МКС необходимо участвовать в ней и не заморачиваться со своей станцией. Участвуя в МКС мы автоматом попадаем в число ведущих стран которые её содержат.
Пока существует МКС по РОСС следует вести только ОКР и изготовление матчасти. Готовые модули держать на земле, запуски не производить. Длительный перспективный срок эксплуатации МКС позволяет готовить РОСС без большого финансового напряжения.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:13:56Две другие станции - МКС и китайская существуют исключительно с этой же целью - обеспечить государственный престиж содержащих их стран. Соответственно США, объединённой Европы, Японии и Китая. Ни о каких научных задачах которые хотя бы на йоту оправдали существование этих станций нет и речи.
Необходимо наконец это понять и перестать руководствоваться химерами.
Э нет. А турбизнес на МКС? На РОСС то точно никого не повезут. Аксиом правильно почуяла направление и следующая станция будет туристической.
С научной же точки зрения нужны 2 направления - оранжереи и исследования влияния центробежной гравитации.
Умным бы это все обьединить с туризмом и было бы хорошо. ИМХО
Цитата: Astro Cat от 09.11.2023 14:27:01Э нет. А турбизнес на МКС? На РОСС то точно никого не повезут.
Турбизнес не оправдает существование МКС ни на йоту.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:13:56Две другие станции - МКС и китайская существуют исключительно с этой же целью - обеспечить государственный престиж содержащих их стран. Соответственно США, объединённой Европы, Японии и Китая. Ни о каких научных задачах которые хотя бы на йоту оправдали существование этих станций нет и речи.
Необходимо наконец это понять и перестать руководствоваться химерами.
Работа человека на орбите, даже по условному закручиванию гаек, этотлучше, чем закручивание гаек автоматом, осоьенно столь любимым некоторыми "аватаром"
Имху
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:20:55Перепиши ещё раз по человечески без ошибок чтобы был понятен смысл, и не кривляйся по поводу избыточного цитирования.
Причины моих ошибок, как и твоих докапываний до меня даано известны. По поводу оверквотинга читай Правила, п. 1,он же практически единственный.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:20:55Да. Полностью поддерживаю
Неожиданно. Спасибо
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:28:11Турбизнес не оправдает существование МКС ни на йоту.
Я нигде и не говорил, что турбизнес отобьет все затраты. Но чуток снижает же. Не в убыток же себе Аксиом и Роскосмос туристов возили. По 40 лимонов баксов за кресло вполне себе больше затрат. Так что как одна из приличных "целей" существования вполне себе годна.
Цитата: Astro Cat от 09.11.2023 14:51:27Я нигде и не говорил, что турбизнес отобьет все затраты. Но чуток снижает же.
Но ни в какую не оправдывает существование. А речь именно об этом.
Там и научные результаты какието есть, но и они ни на йоту не оправдывают существование МКС. Никакие результаты кроме политических не оправдывают существование МКС.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:07:43Под такую задачу никто не даст ломаной копейки. Скажут что компетенции и так сохранятся, а о международном сотрудничестве можно забыть. Возразить на это будет нечего так как это железобетонный факт.
Если это железобетонный факт, то земной цивилизации конец. Причём в не очень отдалённом будущем. Либо международное сотрудничество, либо взаимное уничтожение. Или ты считаешь, есть какая-то третья возможность?
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:56:53Но ни в какую не оправдывает существование.
Ни в какую это вы хотите именно на 100%? Так не получается, да. Космос пилотируемый убыточен пока. Но частично он становится дешевле за счет туризма. Надо исходить из реалий, а не требовать нереальные цели.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:20:55Пока существует МКС по РОСС следует вести только ОКР и изготовление матчасти. Готовые модули держать на земле, запуски не производить
То есть это ... эти модули вас устраивают как перспективная станция?
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 15:03:45Если это железобетонный факт, то земной цивилизации конец.
А это не факт а твоё мнение ничем не обоснованное. И в данной теме офтопик.
Цитата: Astro Cat от 09.11.2023 15:11:59Надо исходить из реалий, а не требовать нереальные цели.
Вот именно! И станция под туризм это абсолютно нереальная цель под которую никто не даст копейки. В лучшем случае скажут: делайте за свой счёт.
Цитата: Astro Cat от 09.11.2023 15:17:59То есть это ... эти модули вас устраивают как перспективная станция?
Как национальная российская станция которая будет после завершения МКС.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:20:55Да. Полностью поддерживаю. Пока существует МКС необходимо участвовать в ней и не заморачиваться со своей станцией. Участвуя в МКС мы автоматом попадаем в число ведущих стран которые её содержат.
Ну вот, а говоришь "забыть про международное сотрудничество".
Цитата: Павел73 от 09.11.2023 17:39:13Цитата: Старый от 09.11.2023 14:20:55Да. Полностью поддерживаю. Пока существует МКС необходимо участвовать в ней и не заморачиваться со своей станцией. Участвуя в МКС мы автоматом попадаем в число ведущих стран которые её содержат.
Ну вот, а говоришь "забыть про международное сотрудничество".
Про международное сотрудничество на станции РОС, естественно.
Цитата: Старый от 09.11.2023 12:49:41Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Надо же готовиться к покорению дальнего космоса в конце-концов.
Точно надо? Причём именно сейчас? И это и есть назначение станции?
Ага. Ну и для того чтобы пролетать над всей территорией Земли, включая всех друзей и партнёров.
Кстати, помимо визуального наблюдения, можно ещё и радарами немножко светить, это тоже нужно учитывать. Между прочим, на этой орбите солнечные батареи будут хорошо энергию вырабатывать для этих радаров в том числе.
Цитата: Inti от 09.11.2023 23:19:29Цитата: Старый от 09.11.2023 12:49:41Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Надо же готовиться к покорению дальнего космоса в конце-концов.
Точно надо? Причём именно сейчас? И это и есть назначение станции?
Ага. Ну и для того чтобы пролетать над всей территорией Земли, включая всех друзей и партнёров.
Кстати, помимо визуального наблюдения, можно ещё и радарами немножко светить, это тоже нужно учитывать. Между прочим, на этой орбите солнечные батареи будут хорошо энергию вырабатывать для этих радаров в том числе.
Не находишь что отвечаешь невпопад? Не по теме исходного сообщения?
Цитата: Старый от 09.11.2023 23:49:36Цитата: Inti от 09.11.2023 23:19:29Цитата: Старый от 09.11.2023 12:49:41Цитата: Inti от 09.11.2023 07:05:33Надо же готовиться к покорению дальнего космоса в конце-концов.
Точно надо? Причём именно сейчас? И это и есть назначение станции?
Ага. Ну и для того чтобы пролетать над всей территорией Земли, включая всех друзей и партнёров.
Кстати, помимо визуального наблюдения, можно ещё и радарами немножко светить, это тоже нужно учитывать. Между прочим, на этой орбите солнечные батареи будут хорошо энергию вырабатывать для этих радаров в том числе.
Не находишь что отвечаешь невпопад? Не по теме исходного сообщения?
Именно поэтому и использовал "
ну и для того". По теме было только "ага" и точка.
Ну и конечно "транспортный корабль нового поколения" массой с модуль станции, требующий для своего запуска Ангару и с перевозящий двух человек это настолько жестяная жесть что способна только вызвать сомнения в адекватности разработчиков всей затеи. Сомнения, естественно у обычных людей но не у ЛПР. У ЛПР один подход: "Они специалисты - им виднее. Моё дело - дать денег".
Потому я и говорю - для Луны ;) . Совместно с США, в надежде, что политическая ситуация наладится.
Это, на мой взгляд, единственное адекватное обьчснение создания этого пепелаца. Аналог и дублёр Ориона. С отработкой в полётах на МКС.
Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Потому я и говорю - для Луны ;) .
Так нет Луны. И не будет.
Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Совместно с США, в надежде, что политическая ситуация наладится.
Создавать космический аппарат на случай если политическая ситуация изменится, и вообще "в надежде" - это перебор. Минфин не даст на это ни копейки.
Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Это, на мой взгляд, единственное адекватное обьчснение создания этого пепелаца.
То есть даже ты понимаешь что адекватного объяснения его существованию нет.
Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Потому я и говорю - для Луны ;)
+500
Для совместного лунного проекта с китайцами.
Цитата: Inti от 11.11.2023 20:09:46Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Потому я и говорю - для Луны ;)
+500
Для совместного лунного проекта с китайцами.
Уже есть совместный лунный проект с китайцами?
Цитата: Старый от 11.11.2023 22:10:38Цитата: Inti от 11.11.2023 20:09:46Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Потому я и говорю - для Луны ;)
+500
Для совместного лунного проекта с китайцами.
Уже есть совместный лунный проект с китайцами?
Практически да.
https://www.trud.ru/article/04-02-2022/1412350_lunnoj_baze_byt_o_chem_putin_i_si_tszinpin_dogovorilis_na_fone_olimpiady.html
ЦитироватьВ настоящее время Роскосмос усиленно готовится к отправке исследовательской миссии «Луна-25». Луноход должен совершить посадку в районе южного полюса планеты; его задача – разведать залежи льда, которые должен стать источником не только воды, но и необходимого для дыхания кислорода
Ох, боюсь ты опять что-то перепутал... :(
Говорить о сборке на станции ядерного буксира, обслуживании/ремонте на,ней спутников и т.п. это вообще ничего не понимать. Такими разговорами не только не добиться открытия финансирования но даже не поднять авторитет страны. Только уронить его.
Цитата: Старый от 11.11.2023 18:40:34Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Это, на мой взгляд, единственное адекватное обьчснение создания этого пепелаца.
То есть даже ты понимаешь что адекватного объяснения его существованию нет.
Разве освоение средств - неадекватное объяснение?
Цитата: fagot от 12.11.2023 17:38:17Разве освоение средств - неадекватное объяснение?
Когда как. Если средств не хватает то очень неадекватное. Может даже привести к экономическому краху целых стран. Да и когда хватает то освоение средств на бессмысленные проекты нельзя считать адекватным.
А, вы адекватность рассматриваете с точки зрения пользы для страны.
Цитата: fagot от 12.11.2023 18:23:31А, вы адекватность рассматриваете с точки зрения пользы для страны.
Виноват... :-[
В природе периодически происходят случаи когда не в меру расплодившиеся виды уничтожают собственную среду обитания и себя вместе с ней. Как бы с нашей ПК так не произошло.
У меня и в отношении человечества в целом те же опасения.
Цитата: fagot от 13.11.2023 03:23:04У меня и в отношении человечества в целом те же опасения.
Всё таки с отдельными видами чаще случается.
Цитата: Старый от 13.11.2023 06:23:35Цитата: fagot от 13.11.2023 03:23:04У меня и в отношении человечества в целом те же опасения.
Всё таки с отдельными видами чаще случается.
В каждой банке йогурта или кефира, да...
Цитата: Старый от 11.11.2023 18:40:34Цитата: Павел73 от 11.11.2023 16:38:04Это, на мой взгляд, единственное адекватное обьчснение создания этого пепелаца.
То есть даже ты понимаешь что адекватного объяснения его существованию нет.
Дак странно получается. Если его нет, то минфин не должен на него дать ни копейки. Почему даёт?
Цитата: Павел73 от 13.11.2023 07:55:22Дак странно получается. Если его нет, то минфин не должен на него дать ни копейки. Почему даёт?
Могут давать по ошибке. Однако почему ты думаешь что даёт?
Ну есть же фото с какими-то макетами. Значит что-то даёт.
Цитата: Павел73 от 13.11.2023 08:06:18Ну есть же фото с какими-то макетами. Значит что-то даёт.
"Что-то идёт" и "дают деньги" - не одно и то же.
А тем временем изобреьптели РОС заняты вопросом как бы сделать станцию ещё дороже и нанести стране ещё больший финансовый ущерб. Теперь им потребовался отдельный спутник для контроля Солнца. Обосновывается это всё тем же нелепым выбором орбиты. "ССО утвердили? Теперь извольте и солнечный спутник утвердить!"
Причём, судя по всему, сама станция для контроля Солнца по каким-то неизвестным пр чтнам не годится нужен ещё и отдельный спутник.
Не в меру разжиревшие аппетиты московских контор - ЦИХ и РККЭ приведут к тому что они уничтожат собственную среду обитания - космический бюджет страны.
РККЭ - не московская. ;) Кстати, у тебя буква "С" в названии - одна лишняя. Её уже Бог знает когда - убрали.
У меня уже давно есть предложение заменить 4-ю букву С на А. И будет красивое название для орбитальной станции, с отсылкой к известному произведению писателя Крапивина. :)
Кстати, а почему эта, вполне себе нормальная космическая тема не на ФНК, а в ЧД? ::)
Может потому, что речи о запусках к РОС (равно, как и запуск самих модулей РОС) с Плесецка в принципе не идет? Принято однозначно решение о пусках только с Восточного, хорошо это или плохо (на мой взгляд, выведение на любое наклонение с Восточного достаточно жопненькое в части спасения экипажа и падения ступеней, но есть как есть). Но ЭП в утвержденном виде в настоящий момент все равно еще нет, так что это пока суета сует и томление духа. ;)
Павел, а так-то вот есть тема https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13080.5540 Чем не страдания? ::)
Цитата: спец от 16.11.2023 07:46:52РККЭ - не московская. ;) Кстати, у тебя буква "С" в названии - одна лишняя. Её уже Бог знает когда - убрали.
А мне нравится. 8) :P
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 09:19:32У меня уже давно есть предложение заменить 4-ю букву С на А. И будет красивое название для орбитальной станции, с отсылкой к известному произведению писателя Крапивина. :)
Крапивина не читал. А название для станции мне нравится "Сибирь".
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 09:31:20Кстати, а почему эта, вполне себе нормальная космическая тема не на ФНК, а в ЧД? ::)
Потому что здесь у меня нет премодерации. А в основных разделах такая тема уже есть.
Цитата: спец от 16.11.2023 10:26:20Может потому, что речи о запусках к РОС (равно, как и запуск самих модулей РОС) с Плесецка в принципе не идет? Принято однозначно решение о пусках только с Восточного, хорошо это или плохо
Если принято столь нелепое решение (кстати, когда и кем оно принято?) то разве нельзя его критиковать? И предлагать лучший на взгляд участника вариант?
Принято, как я думаю, на НТС упоминаемой тобой РККЭ, хотя могу ошибаться. Вполне себе уважаемыми дядями. ;) Разумеется, никто не может запретить это критиковать и предлагать своё видение - ради Бога. ;D Тем более, на форуме.
Цитата: спец от 16.11.2023 11:09:47Принято, как я думаю, на НТС упоминаемой тобой РККЭ, хотя могу ошибаться. Вполне себе уважаемыми дядями. ;)
Тогда это решение неофициальное и не окончательное. По сути предложение. Как приняли так и отменят.
Вот когда под этим подписались ЦК КПСС и Совмин (или как их сейчас?) тогда эге. Сдохни но выполни.
Тогда уже нужно критиковать ЦК и СМ, решения под которыми они подписываются, их компетентность. Сейчас они называются ЛПР, да?
Цитата: Старый от 16.11.2023 10:39:29Крапивина не читал. А название для станции мне нравится "Сибирь".
У Крапивина это детский роман-трилогия "Мальчик со шпагой". Его первая часть называется "Всадники на станции Роса". :). Имеется в виду железнодорожная станция.
Но и Сибирь звучит неплохо. Красивое, двусложное, женского рода, география без политики...
Цитата: Старый от 16.11.2023 11:30:41Тогда уже нужно критиковать ЦК и СМ, решения под которыми они подписываются, их компетентность. Сейчас они называются ЛПР, да?
Я, к своему стыду, не знают, что такое ЛПР. Вот что такое ЛДПР - знаю. ;D
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 11:52:15о и Сибирь звучит неплохо. Красивое, двусложное, женского рода, география без политики...
И толстый намёк на наклонение орбиты в 67 градусов. :)
Цитата: спец от 16.11.2023 12:16:21Я, к своему стыду, не знают, что такое ЛПР.
Лица Принимающие Решение.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 11:52:15география без политики
То что название "Сибирь" не имеет политического контекста и подтекста - одно из главнейших его достоинств. Это тебе не какая-нибудь "Родина" с последующим "на Родине нештатная ситуация".
То что имя женского рода скорее недостаток. Как всегда проблема со спряжениями и склонениями, хотя и не такая острая как у Ангары. Однако от выражения "турист летит НА Сибирь" у хохлов может случится разрыв мозга. Они будут доказывать что надо говорить "В Сибирь". ;D
Цитата: Старый от 16.11.2023 00:37:00Не в меру разжиревшие аппетиты московских контор - ЦИХ и РККЭ приведут к тому что они уничтожат собственную среду обитания - космический бюджет страны.
Это, между прочим, касается и всей страны.
Цитата: Старый от 16.11.2023 13:37:23То что название "Сибирь" не имеет политического контекста и подтекста - одно из главнейших его достоинств. Это тебе не какая-нибудь "Родина" с последующим "на Родине нештатная ситуация".
Вспомнят декабристов и будет подтекст. :D
Цитата: fagot от 16.11.2023 13:59:01Цитата: Старый от 16.11.2023 00:37:00Не в меру разжиревшие аппетиты московских контор - ЦИХ и РККЭ приведут к тому что они уничтожат собственную среду обитания - космический бюджет страны.
Это, между прочим, касается и всей страны.
Это всей планеты касается. Земная цивилизация переживает очередной приступ питекантропства.
Цитата: fagot от 16.11.2023 14:04:12Вспомнят декабристов и будет подтекст.
-А потом нас публично выпорют и сошлют в Сибирь. Убирать снег.
-Весь?
-Да. Снега там много.
(с) х/ф Формула любви.
Выражение "Освоение Сибири" давно уже приобрело положительный контекст и это тоже можно обыграть. Опять же из ссылки в эту Сибирь ссыльные будут возвращаться через полгода Героями. И это тоже можно обыграть. И особенно это можно обыграть в теме космического туризма, если до него когда-нибудь дойдёт.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 14:14:57Это всей планеты касается.
Да. Но в условиях конкуренции и естественного отбора находятся виды которые заполняют экологическую нишу вымерших динозавров (например СпейсИкс Боинга). А в условиях отсутствия конкуренции результатом может оказаться гибель всей экосистемы.
Цитата: Павел73 от 16.11.2023 14:14:57Это всей планеты касается. Земная цивилизация переживает очередной приступ питекантропства.
Да эти приступы в общем-то сопровождают ее всю историю, но ограничится вероятнее гибелью отдельных государств, хотя потреблядство, конечно, страшная штука.
Цитата: Старый от 16.11.2023 00:35:03Причём, судя по всему, сама станция для контроля Солнца по каким-то неизвестным пр чтнам не годится нужен ещё и отдельный спутник.
Предложение было озвучена директором ИКИ, научный руководитель которого специализируется на космической погоде.
Где размещать приборы, для них не принципиально, был бы заказ на оные.
Кстати, на следующей неделе в ИКИ пройдёт весьма представительная конференция по пилотируемой космонавтике (Соловьёв, Блошенко и далее по нисходящей; Крикалёв, естественно, обособился), послушаем умные мысли.
Цитата: V.V. от 17.11.2023 23:49:16Цитата: Старый от 16.11.2023 00:35:03Причём, судя по всему, сама станция для контроля Солнца по каким-то неизвестным пр чтнам не годится нужен ещё и отдельный спутник.
Предложение было озвучена директором ИКИ, научный руководитель которого специализируется на космической погоде.
Где размещать приборы, для них не принципиально, был бы заказ на оные.
Оно им было озвучено после рассказов о действии различного вида космического излучения на будущую РОС при нахождении ее на 97 градусов. Он приводил графики солнечной активности, где подчеркнул, что эти данные получены из зарубежных источников, сказав при этом, что необходимо выведение для этих целей собственного спутника в точку либрации, чтобы не зависеть от "зарубежных коллег". Вот как-то так. ;)
Цитата: спец от 18.11.2023 09:46:52необходимо выведение для этих целей собственного спутника в точку либрации, чтобы не зависеть от "зарубежных коллег". Вот как-то так. ;)
Вот сколько всего нужно чтобы измерить рпдиацию на РОС...
А ты как думал? Это вам, понимаешь, не это. Это вам не дульки воробьям крутить. ;D
Цитата: спец от 18.11.2023 14:31:35А ты как думал? Это вам, понимаешь, не это. Это вам не дульки воробьям крутить. ;D
А я думал это... Манекен "Торс" или как его там? Матрёшка? ??? :-\
;D
Кажется, он "матрешка" назывался. Не уверен, ибо, честно говоря, неинтересно.
"Матрешка-Р", вот. https://m.lenta.ru/news/2014/10/21/mksmatreshka/
Цитата: спец от 18.11.2023 15:45:27"Матрешка-Р", вот.
О! А этим спутник подавай. Да не абы где а в точке Лагранжа!
Ясно что шлюзовую камеру нужно делать как у китайцев в одном из боковых модулей.
Очередная "гениальная" суперидея выводить шлюзовую камеру и узловой шарик как единое целое приведёт к тому что в случае повреждения шлюзовой камеры придётся менять весь узловой модуль.
Суперидея объединить узловой модуль со шлюзовой камерой ещё раз указывает что разработчики не понимают что и для чего они делают и действуют чисто ситуативно наобум.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2603849
Похоже энергетики не мытьём так катанием пытаются протащить ПТК-НП. Узловой модуль и шлюзовую камеру они предлагают выводить с помощью агрегатного отсека от ПТК. Запуск, естественно, на Ангаре.
То есть вместо хорошо отработанной схемы по которой выводился нынешний УМ и стыковочно-шлюзовые модули они предлагают опять потратить силы и средства и в итоге получить то же самое.
Пункт 2. из моей подписи подтверждается очередной раз. Задачей является не получение результата а освоение средств.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2603849
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39722)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39722
Интересно: на корабле доставки ШК и УМ где они собираются поставить двигатели для гашения боковых скоростей? Об этом инженеры РККЭ - специалисты по освоению бюджетных средств ещё не подумали?
Там не ШК, а ШМ. Что, конечно, не меняет сути. ШК сейчас "пристегнута" на МЛМ во время выхода. Её как раз гоняли на этой неделе - наддували, проверяли герметичность, сдували. ШК не предназначена для ВкД, она предназначена для размещения оборудования на платформе и выноса затем его на платформу снаружи МЛМ (МЛМ-У, если быть точным) при помощи ERA. Это так, к слову. ВкД из РС МКС выполняются из МИМ2.
То есть, если упрощенно. ШМ на РОС - для ВкД, ШК на МКС - не для ВкД. У них и габариты разные.
Цитата: спец от 21.11.2023 08:24:16Там не ШК, а ШМ. Что, конечно, не меняет сути. ШК сейчас "пристегнута" на МЛМ во время выхода. Её как раз гоняли на этой неделе - наддували, проверяли герметичность, сдували. ШК не предназначена для ВкД, она предназначена для размещения оборудования на платформе и выноса затем его на платформу снаружи МЛМ (МЛМ-У, если быть точным) при помощи ERA. Это так, к слову. ВкД из РС МКС выполняются из МИМ2.
Я про картинку с проектом РОС а не про РС МКС.
На новых картинках от Энергии узловой модуль и шлюзовая камера запускаются состыкованными вместе и с агрегатным отсеком от ПТК.
То есть Энергия продвигает создание агрегатного отсека ПТК ещё до начала сборки РОС.
Галлюцинации начинают быстро переходить в бред: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2604012
Станцию начинают окружать инспекторы и буксиры...
Цитата: Старый от 21.11.2023 08:52:28На новых картинках от Энергии узловой модуль и шлюзовая камера запускаются состыкованными вместе и с агрегатным отсеком от ПТК.
Как Пирс на Прогрессе?
Цитата: Павел73 от 21.11.2023 10:38:38Как Пирс на Прогрессе?
Как два Пирса на Прогрессе. :o Я выше ссылку на картинку дал.
Как 2. Бери выше - почти, как 3. 10 тонн. УМ (УУМ в случае РОС) - 4 тонны, ШМ - 6.
Про рои спутников и прочую дичь - даже комментировать не буду, смысла нет.
Цитата: спец от 21.11.2023 11:52:04Про рои спутников и прочую дичь - даже комментировать не буду, смысла нет.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред.
А зачем Шарик и шлюзовой отсек в одном флаконе то? Почему нельзя двумя отдельными Прогрессами?
Во-первых, это красиво. ;D
Цитата: Старый от 21.11.2023 14:13:54А зачем Шарик и шлюзовой отсек в одном флаконе то? Почему нельзя двумя отдельными Прогрессами?
Так на эту орбиту не вытянуть... ;D
Цитата: Дем от 21.11.2023 14:54:45Так на эту орбиту не вытянуть...
Союзом-2.1б вытянуть.
Однако ещё один аргумент за "эту орбиту" - чтобы развести заказчика на новую ракету, новый ПАО от нового корабля и т.д и т.п. См п.2 моей подписи.
Цитата: Старый от 21.11.2023 15:05:36Союзом-2.1б вытянуть.
Прогресс - да. ШМ - точно нет. УМ - хз...
Цитата: Дем от 21.11.2023 15:11:30Цитата: Старый от 21.11.2023 15:05:36Союзом-2.1б вытянуть.
Прогресс - да. ШМ - точно нет. УМ - хз...
И УМ и ШМ запускались на МКС с дополнительным грузом внутри.
ШМ(ты опять напутал) на МКС не выводился, выводилась ШК! Шлюзовая камера. Она выводилась вместе с модулем МИМ1, к которому была пристегнута сбоку вместе с РТОд в 2010м году. И выводился этот модуль... та-да-дам... Шаттл Атлантисом! ;D
Цитата: спец от 21.11.2023 16:27:37ШМ(ты опять напутал) на МКС не выводился, выводилась ШК! Шлюзовая камера. Она выводилась вместе с модулем МИМ1, к которому была пристегнута сбоку вместе с РТОд в 2010м году. И выводился этот модуль... та-да-дам... Шаттл Атлантисом! ;D
Вот же задрал ты. При чём тут вобщеишлюзовая камера? Речь идёт о шлюзовом модуле он же стыковочный отсек который выводился на МКС два раза, один раз под названием Пирс а второй раз забыл как, Поиск, что-ли. А теперь его хотят вывести вместе с уздовым модулем в состыкованном виде. Одной Ангарой.
Теперь понял?
С выведением ШМ 2.1б действительно проблемы на 98. На орбиту 200-240 с 98 градусов и СЗБ 4,11 м (а под более мелкий СЗБ 3м ШМ шириной 3.5 м банально не влезет) 2.1б с Восточного выводит 6.850 (с Байка еще меньше - 6.630, с Плесецка - тоже 6.850). Масса модуля 6 тонн, учти еще массу ПАО (Прогресс) или ДО (ПТК РОС) и переходного отсека. Не, не поиянет, увы, так чтааа... "красота спасет мир" ;D
СО меньше по массе ШМ РОС. Почему ты его называешь ШМ - я не знаю. Да, его Прогрессом выводили.
СО1 он назывался. Его затопили и на его место присандалили МЛМ.
Цитата: спец от 21.11.2023 16:33:14С выведением ШМ 2.1б действительно проблемы на 98. На орбиту 200-240 с 98 градусов и СЗБ 4,11 м (а под более мелкий СЗБ 3м ШМ шириной 3.5 м банально не влезет) 2.1б с Восточного выводит 6.850 (с Байка еще меньше - 6.630, с Плесецка - тоже 6.850). Масса модуля 6 тонн, учти еще массу ПАО (Прогресс) или ДО (ПТК РОС) и переходного отсека. Не, не поиянет, увы, так чтааа... "красота спасет мир" ;D
На МКС выводил стыковочно-шлюзовой отсек с грузом внутри, а тут "проблемы"... >:(
Цитата: спец от 21.11.2023 16:35:58СО1 он назывался. Его затопили и на его место присандалили МЛМ.
Молодец! Наконец то понял о чём речь!
Еще один модуль - МИМ2. Из него осуществляют ВкД. Да, его можно назвать ШМ
Цитата: спец от 21.11.2023 16:38:00Еще один модуль - МИМ2. Из него осуществляют ВкД. Да, его можно назвать ШМ
Воот! Наконец то ты понял о чём речь. А-то "камера, камера".
Так вот на РОС гениальные энергетики додумались запустить это уже пристыкованным к УМ.
Его выводили в 2009м Прогресс М-МИМ2 с Байконура. То есть, на наклонение 51,6. Но на Союз-У. А теперь смотри для нынешнего Союз-2.1б энергетика такая. Высота 200-240. 51,6 - 8080 кг, и 98 - 6630 кг. С Восточного значится - 8100 и 6850. Это для СЗБ - 4.1 м. Прочувствуй "глубину наших глубин". Если надо для Плесецка - там так же 6850
Думаю что всётаки если применить 2.1б и не грузить внутрь доставляемый груз то всё долетит, ещё и останется.
А вся эта гениальная затея имеет одну подоплёку - не мытьём так катанием добиться финансирования хотя бы ПАО от ПТК.
Однако я о чём? О том что одна из идей "вечной" РОСС состоит в том что любой модуль кроме узлового может быть заменён.
И когда проектируют шлюзовой модуль который можно запустить только вместе с узловым то это означает что люди не понимают что они делают. Они деградировали как конструкторы, в лучшем случае жадность лишила их разума. Это огорчает.
Шлюзовой, блин! Который первым выработает ресурс или может быть повреждён в любой момент. И они сразу же вываливают что его нельзя запустить на Союзе а можно. Однако в паре с узловым.
Остро стоит вопрос о финансировании, денег на станцию могут и не дать, их может физически не оказаться. И они с самого начала вываливается на всеобщее обозрение что до начала создания станции надо создать агрегатный отсек ПТК. Без него станции не будет так как УМ и ШМ не запустить.
Это полная интеллектуальная деградация, это жадность лишила разума.
Старый, там все весело. Появилось еще 2 сущности. Прогресс-РОС и ПТК-РОС. Судя по рисунку, содрано из этой концепции. То, что та называешь ПАО ПТК - это ДО ПТК. Но суть, конечно же , та же.
А,и грузовозвращаемый ПТК - он с двумя жопками, одна - негерметичный отсек с теоретическим размещением того, что не требует герметичности и герметичным (на презентациях чуть ли не центрифуга). Но это все лажа. Это для "интей", у них лапши много на ушах - схавают.
Это всё было в презентациях. И на ФНК поглумились над этим. Ну, нарисовали Соловьеву пиарщики вместо ПАО Прогресса - ДО ПТК, делов-то.
Цитата: спец от 22.11.2023 21:38:57Старый, там все весело
Я смотрю там вобще праздник: -Хватай мешки, вокзал отходит!
Путин поддержал идею, значит бабла отвалят немеряно, надо пилить.
Цитата: спец от 22.11.2023 21:44:51Ну, нарисовали Соловьеву пиарщики вместо ПАО Прогресса - ДО ПТК, делов-то.
Так это к вопросу о компетенции.
Цитата: Старый от 22.11.2023 22:40:32Цитата: спец от 22.11.2023 21:38:57Старый, там все весело
Я смотрю там вобще праздник: -Хватай мешки, вокзал отходит!
Путин поддержал идею, значит бабла отвалят немеряно, надо пилить.
Уже не факт.
Цитата: спец от 22.11.2023 22:46:01ЦитироватьПутин поддержал идею, значит бабла отвалят немеряно, надо пилить.
Уже не факт.
Это мнение тех кто рисует картинки. Компетентность.
Ну а пока что можно полюбоваться на китайскую станцию - выглядит куда лучше МКС:
https://www.youtube.com/watch?v=2eaZLYiRHuY
https://www.youtube.com/watch?v=RpoDmHDMumA
Кстати, китайцы собираются запустить телескоп размером с Хаббл, который будет летать неподалёку от станции, так что тайконавты смогут этот телескоп обслуживать если надо. Та же идея что и у РОСС - люди точным приборам только мешают.
Цитата: Inti от 23.11.2023 10:01:49Ну а пока что можно полюбоваться на китайскую станцию - выглядит куда лучше МКС:
https://www.youtube.com/watch?v=2eaZLYiRHuY
https://www.youtube.com/watch?v=RpoDmHDMumA
Класс! Как приятно смотреть на еще пустую станцию! Понравилось обилие "зацепов" для ног. Не видел такого ни на РС, ни на АС МКС. Или я плохо смотрел и не обращал внимания?
Цитата: спец от 23.11.2023 10:56:19Как приятно смотреть на еще пустую станцию!
Она более пустой и останется, потому что вместо проводов используются беспроводные соединения, и кроме того, длина некоторых модулей 18 метров - а на МКС самый длинный модуль (японский) 11 метров. Ну и в целом - современное оборудование и электроника, всё более компактно и продумано.
Для сравнения. Модуль "Наука", предпоследний из прибывших.
Обратите внимание, как передвигается по модулю Дубров. Используя боковые ручки и поручни.
Странно что ещё не допёрли до магнитной обуви. На Али продаются довольно-таки зверские магниты, и весят они немного, наставить их в пол с интервалом как эти же зацепы и вполне нормально можно будет стоять - а может и ходить кое-как. Есть тут кто из проектировщиков РОСС, ау?
А зачем, если есть ВКИ ("вантуз космонавта индивидуальный")? По одному в руку, и спокойно пошёл...
Цитата: Inti от 24.11.2023 03:57:33Есть тут кто из проектировщиков РОСС, ау?
Посоветуй для начала проектировщикам МКС
Цитата: V.V. от 24.11.2023 07:36:02А зачем, если есть ВКИ ("вантуз космонавта индивидуальный")? По одному в руку, и спокойно пошёл...
Причем лучше на руки и на ноги. ;D
Цитата: Старый от 24.11.2023 07:57:25Цитата: Inti от 24.11.2023 03:57:33Есть тут кто из проектировщиков РОСС, ау?
Посоветуй для начала проектировщикам МКС
Там уже две ноги поставить некуда...
Цитата: Inti от 24.11.2023 08:36:54Там уже две ноги поставить некуда..
Ах вот оно что... Что ж ты,своевременно то не предложил, пока ещё было куда поставить?
Ну ладно, напиши китайцам.
Писал на ФНК, повторюсь:
Натянуть сеть вдоль бортов и ходи, зацепляйся хрть руками, зоть ногами в ЛЮБОМ месте практически.
Цитата: telekast от 24.11.2023 10:16:27Писал на ФНК, повторюсь:
Натянуть сеть вдоль бортов и ходи, зацепляйся хрть руками, зоть ногами в ЛЮБОМ месте практически.
1. запутается
2. сеть будет мешать доступу к "бортам".
Поэтому вместо сети делают лямки/поручни и алга.
Вращающийся модуль с искусственной гравитацией :o.
;)
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 12:01:41Вращающийся модуль с искусственной гравитацией :o.
;)
Лететь в невесомость чтобы делать искусственную гравитацию это жесть жестяная. Даже не побоюсь этого слова алюминиевая фольга!
Так летят же не в невесомость, а в космос. Нужна невесомость - модуль с невесомостью. Нужна гравитация - модуль с гравитацией. Где ещё ты сможешь провести длительные эксперименты с искусственной гравитацией ЛЮБОЙ желаемой величины от нуля до одного G? Поле непаханое для науки! :)
Это я уже не говорю про кардинальные изменения бытовых условий для экипажа в длительных экспедициях.
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 12:28:19Так летят же не в невесомость, а в космос.
Так летят то ради невесомости. По крайней мере на орбитальные станции.
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 12:28:19Где ещё ты сможешь провести длительные эксперименты с искусственной гравитацией ЛЮБОЙ желаемой величины от нуля до одного G?
Нигде. А зачем оно мне?
Цитата: Старый от 24.11.2023 11:55:56Цитата: telekast от 24.11.2023 10:16:27Писал на ФНК, повторюсь:
Натянуть сеть вдоль бортов и ходи, зацепляйся хрть руками, зоть ногами в ЛЮБОМ месте практически.
1. запутается
2. сеть будет мешать доступу к "бортам".
Поэтому вместо сети делают лямки/поручни и алга.
Натягивать почти вплотную к бортам. Крепя, скажем, через метр. Или даже поверх аппаратуры, как в як40 и ан24 багажные корзины закрывали. У амеров вроде в транспортной авиации тоже сетки применяют(момент из "Эйр Америка" когда при сбросе мешков с рисом с рампы типа выпадает член экипажа-вьетнамец)
Имху
Цитата: telekast от 24.11.2023 12:46:14Натягивать почти вплотную к бортам. Крепя, скажем, через метр.
Всё равно будет болтаться. Жёстко зафиксироваться не выйдет. И будет мешать доступу к тому что на бортах.
Цитата: telekast от 24.11.2023 12:46:14Или даже поверх аппаратуры, как в як40 и ан24 багажные корзины закрывали. У амеров вроде в транспортной авиации тоже сетки применяют(момент из "Эйр Америка" когда при сбросе мешков с рисом с рампы типа выпадает член экипажа-вьетнамец)
В авиации сетки применяются для фиксации груза но никак не для того чтобы за неё цеплялись люди. На МКС такая сеть тоже есть, ты её можешь увидеть в модуле Заря. Она притягивает к полу всякое барахло.
Цитата: Старый от 24.11.2023 12:45:59Нигде. А зачем оно мне?
Ну ты же не учёный, тебе и незачем:)
Цитата: Старый от 24.11.2023 12:49:30Всё равно будет болтаться. Жёстко зафиксироваться не выйдет. И будет мешать доступу к тому что на бортах.
Если крепить с некоторым натягом, то не ьудет болтаться. Помехи доступа незначительные.
Цитата: Старый от 24.11.2023 12:49:30В авиации сетки применяются для фиксации груза но никак не для того чтобы за неё цеплялись люди. На МКС такая сеть тоже есть, ты её можешь увидеть в модуле Заря. Она притягивает к полу всякое барахло.
Возможность цепляться людям определяется лишь прочностью сетки и ее крепления.
Имху
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 13:02:47Цитата: Старый от 24.11.2023 12:45:59Нигде. А зачем оно мне?
Ну ты же не учёный, тебе и незачем:)
Так учёным тоже незачем. Им какраз нужны исследования в невесомости.
Цитата: Старый от 24.11.2023 13:06:22Так учёным тоже незачем. Им какраз нужны исследования в невесомости.
А при пониженной, но не нулевой гравитации - не нужны? Совсем-совсем? :(
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 13:10:35А при пониженной, но не нулевой гравитации - не нужны?
Не нужны.
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 13:10:35Совсем-совсем?
По крайней мере за те деньги которые им дают.
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 12:28:19...Где ещё ты сможешь провести длительные эксперименты с искусственной гравитацией ЛЮБОЙ желаемой величины от нуля до одного G?...
Раз пошла такая пьянка -
режь последний огурец что бы и 4G не накрутить?
Только для связи. Можно уже и 5G.
Э... э... Я вообще-то про ускорение говорил... 1G это наверно уже лишку будет, достаточно 0,5. А то конструкция будет тяжёлая.
Цитата: Павел73 от 24.11.2023 20:01:15Э... э... Я вообще-то про ускорение говорил... 1G это наверно уже лишку будет, достаточно 0,5. А то конструкция будет тяжёлая.
Не, ну ради исследовательских целей то? ;)
Цитата: ShamgA от 24.11.2023 18:45:05Цитата: Павел73 от 24.11.2023 12:28:19...Где ещё ты сможешь провести длительные эксперименты с искусственной гравитацией ЛЮБОЙ желаемой величины от нуля до одного G?...
Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец что бы и 4G не накрутить?
Это проще сделать в центрифуге на Земле. А вот 0.5G - это бесценно для науки. Можно будет ещё 30 лет заниматься исследованиями влияния низкой гравитации 0.5G на человека. Или какая там гравитация на Марсе? Или на Луне?
Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28Это проще сделать в центрифуге на Земле.
На земле сила тяжести будет создавать нежелательную помеху.
Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28А вот 0.5G - это бесценно для науки.
А наука об этом знает?
Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28Можно будет ещё 30 лет заниматься исследованиями влияния низкой гравитации 0.5G на человека.
За твои деньги - любой каприз.
Цитата: Старый от 24.11.2023 21:37:16Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28Можно будет ещё 30 лет заниматься исследованиями влияния низкой гравитации 0.5G на человека.
За твои деньги - любой каприз.
Они предпочитают на государственные почему-то...
Цитата: Inti от 25.11.2023 04:31:43Цитата: Старый от 24.11.2023 21:37:16Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28Можно будет ещё 30 лет заниматься исследованиями влияния низкой гравитации 0.5G на человека.
За твои деньги - любой каприз.
Они предпочитают на государственные почему-то...
Не заметил. Где?
Цитата: Старый от 25.11.2023 08:52:24Цитата: Inti от 25.11.2023 04:31:43Цитата: Старый от 24.11.2023 21:37:16Цитата: Inti от 24.11.2023 20:42:28Можно будет ещё 30 лет заниматься исследованиями влияния низкой гравитации 0.5G на человека.
За твои деньги - любой каприз.
Они предпочитают на государственные почему-то...
Не заметил. Где?
На МКС.
Цитата: Старый от 25.11.2023 09:09:02Цитата: Inti от 25.11.2023 08:55:34На МКС.
А где там центрифуга?
Они без центрифуги изучали влияние невесомости знаешь сколько лет? Дай им центрифугу на 0.5 - ещё столько же будут изучать. Это я просто о достижениях пилотируемой космонавтики...
Цитата: Inti от 25.11.2023 09:31:52Цитата: Старый от 25.11.2023 09:09:02Цитата: Inti от 25.11.2023 08:55:34На МКС.
А где там центрифуга?
Они без центрифуги изучали влияние невесомости знаешь сколько лет? Дай им центрифугу на 0.5 - ещё столько же будут изучать. Это я просто о достижениях пилотируемой космонавтики...
То есть нигде. И нету. И никто не дал на это денег. Так?
Разумеется. Я просто уточнил, что такая теоретическая (ОЧЕНЬ теоретическая) возможность фигурировала. Впрочем, как и строительство лунных баз во всяких НИРах ЦНИИМАШ. ;)
Не возможность постройки, а возможность теоретизировать на эту тему. Все эти теоретизирования заканчиваются на уровне эскизника обычно и на этапе финансирования подобных прожектов. Даже на уровне небезызвестного Агата.
Подтянулась тяжёлая артиллерия но то что резервного двигателя нет так никто прямо и не сказал. :)
Как раз о "резервном" сказали 2 человека
Тут про "резервные" двигатели на спуске сказал и Reader - перечитай.
У Профана исчерпывающий ответ.
ЦитироватьРезервный двигатель вроде бы стоял на ранних модификациях Союзов. В современной КТДУ один многорежимный маршевый двигатель, для резервирования используются ДПО.
1. Написано, что резервного СКД - нет.
2. В качестве резервирования (парирования отказа СКД) используются двигатели ДПО.
3. Эти же двигатели используются при коррекции орбиты МКС, когда ТГК висит на АО СМ.
Цитата: спец от 25.11.2023 17:05:18Тут про "резервные" двигатели на спуске сказал и Reader - перечитай.
Так не про использование ДПО в качестве резерва а про то что резервного двигателя нет. Нечего снимать.
Слух, да хрен его знает, что он имел в виду. ;D У него то посадка, то спуск, то резервный.
"Я такая вся неожиданная, вся непредсказуемая". ;D
Цитата: спец от 25.11.2023 19:16:26Слух, да хрен его знает, что он имел в виду. ;D У него то посадка, то спуск, то резервный.
Коли меня поминают всуе. СКД у нынешних Союзов и Прогрессов- одна штука. Если отказ - 8 либо 4 ДПО для спуска́ (затопления)
Спасибо за уточнение в очередной раз.
Тяга СКД - 300 кг, ДПО, честно говоря, не помню. Раньше на Союзах (до МС?) были ДПО-М (малой тяги) и ДПО-Б (большой), и пара (вроде) называлась ДПО-Бт, то есть ДПО большой тяги тормозные. Сейчас в КДУ есть только ДПО дной тяги, которые работают группами по разным каналам. И которые разнесены на 2 коллектора. Кратко - так. Остальные подробности - ни к чему.
Вот почему космонавты будут против РОСС которая будет всего лишь иногда посещаемой, и тем более против роботов и аватаров которые позволят проводить работу удалённо с Земли:
https://cosmos.vdnh.ru/izdoma/zarplaty-kosmonavtov/Если вкратце - то вот цитата с одного форума от человека в теме:
ЦитироватьПолет - это реальные деньги, и большие. Особенно с ВКД, и большим количеством работ на станции. Раньше еще и квартира и мега-почет. А тем, кто не летал - ничего. Отсюда и напряжение огромное. У тех же дублеров и т.п. Даже на станции космонавты регулярно скандалы закатывают, если их отстраняют от работ контрактных - http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t316781.html
Т.е. сидя на Земле космонавты получают ГОРАЗДО меньше чем на орбите, а за ВКД дают надбавки, классность увеличивается, премии и бонусы. Нахрен им никакие Фёдоры не нужны.
А теперь о том как готовится каждый ВКД:
ЦитироватьКаждый выход (или ВКД, внекорабельная деятельность) полностью спланирован на Земле. Сначала команда испытателей проигрывает всю программу и устанавливает время, необходимое на ту или иную операцию. На основе опыта начинают оптимизировать этапы выхода по времени, чтобы сократить их до минимума. Переставляют этапы в программе, чтобы сэкономить наши силы. В результате космонавты заранее получают предварительный план. Если гидролаборатория ЦПК открыта, экипаж отрабатывает выход в бассейне, имитирующем невесомость.
Если гидролаборатория закрыта на ремонт, как было перед моим
вторым полетом, экипаж репетирует выход «всухую». Мы смотрим, прикидываем свои силы и сообщаем планировщикам, где лучше внести изменения; они, конечно же, учитывают наше мнение. Так что план выхода — это всегда совместное творчество.
На орбите подготовку начинаем за две недели: проверяем и примериваем скафандры, что-то подгоняем, что-то чиним. Всегда есть некий график, по которому ты определенное время в течение рабочего дня должен посвятить близящемуся выходу.
https://space4kids.ru/media/files/books/ryazanskiyi_s._udivitelnayaze._mojno_li_zabit_gvozd_v_ko.a4.pdf
Ясен пень что с такими церемониями много не наработаешь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2605792
Читаю и фигею. Как жадность лишает разума. Надо ж до такого додуматься - в прямом смысле делать всё через жопу.
При том что в тех же массе и габаритах уже был ТКС с куда бОльшими возможностями, но о нём никто не вспоминает. Потому что те кто изобрёл это чюдо с бубликом давно уже не разбираются в космонавтике, как выглядят космические корабли не знают и кроме своих галлюцинаций больше ничего не видели.
Интересно мне: а как у них основные двигатели работают сквозь бублик?
Старый, поздравляю, ты наконец это увидел. Говорили об этом, если не ошибаюсь, еще с год назад. В теме ПТК
Обсуждения возникли воот после этой публикации в РК - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2424434
покопайся в теме ПТК за июль-август, мне лень, там точно обсудили и так, и сяк, и писька наперекосяк. ;D
Цитата: спец от 26.11.2023 21:41:56Старый, поздравляю, ты наконец это увидел. Говорили об этом, если не ошибаюсь, еще с год назад. В теме ПТК
Я думал это шутка какогото самопального изобретателя типа Темникова.
Так как там у них двигатель будет работать сквозь бублик? Они до этого уже дошли?
Цитата: Старый от 26.11.2023 21:53:58Цитата: спец от 26.11.2023 21:41:56Старый, поздравляю, ты наконец это увидел. Говорили об этом, если не ошибаюсь, еще с год назад. В теме ПТК
Я думал это шутка какогото самопального изобретателя типа Темникова.
Так как там у них двигатель будет работать сквозь бублик? Они до этого уже дошли?
Да какой там Темников? Ты ж прочитал откуда ноги растут?
Про движки - без понятия, но надеюсь, чть "в ставке Гитлера не малохольные", должны понимать.
Вот лень мне лень преодолеть и дать ссылку на обсуждение в теме ПТК
Цитата: спец от 26.11.2023 21:57:15Про движки - без понятия, но надеюсь, чть "в ставке Гитлера не малохольные", должны понимать.
Глянул. Основной двигатель просто сняли. Полетят на ДПО. 8)
На, изучай, оказывается этому баяну год
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461187
Цитата: Старый от 26.11.2023 21:58:51Цитата: спец от 26.11.2023 21:57:15Про движки - без понятия, но надеюсь, чть "в ставке Гитлера не малохольные", должны понимать.
Глянул. Основной двигатель просто сняли. Полетят на ДПО. 8)
Сильно. И подъем орбиты на ДПО. О как.
Почитал комменты. Да, блин, жадность настолько лишает людей разума что зрители со стороны уже принимают это за шизофрению.
А как энергетики объясняют если для запуска корабля требуется Ангара то почему не сделать корабль по типу ТКСа? Зачем за Тапок то цепляться?
На тапок есть РКД и худо-бедно какие-то макеты, хотя в железе я его в готовом варианте не видел. А вообще, посмотрим, что будет в утвержденном эскизнике в части ТТО РОС.
Цитата: спец от 26.11.2023 23:20:38На тапок есть РКД и худо-бедно какие-то макеты, хотя в железе я его в готовом варианте не видел. А вообще, посмотрим, что будет в утвержденном эскизнике в части ТТО РОС.
А на ТКС нету? ;)
Не знаю, не видел. ;D А на Н1 (как еврей у еврея спрашиваю)? Или зачем было супертяж городить, тратить кучу бабла и потом решать, что "не шмогла", если была чертте когда Н1?
Цитата: спец от 26.11.2023 23:25:45Не знаю, не видел. ;D А на Н1 (как еврей у еврея спрашиваю)? Или зачем было супертяж городить, тратить кучу бабла и потом решать, что "не шмогла", если была чертте когда Н1?
ТКС в отличие от Н-1 какраз смог. И на его основе сделаны все модули Мира и РС МКС. В т.ч. МЛМ Наука. То есть он находится в эксплуатации. А вот зачем городить этот сперматозоид?
"Великое чюдо Маниту видел я у бледнолицых - зверя с двумя хвостами космический корабль с двумя стыковочными узлами!"
Что смешно - если это чюдо сделают то оно действительно не будет иметь аналогов в мире. ;D ;D
Ну вот. Наконец "анало говнет" сработало. ;D
Ага, Тапок ещё требует большого переходника в котором будет помещаться агрегатный отсек. Который летит до орбиты и "положительно" скажется на массе ПН.
Из основного форума.
Старый, тебе на препарацию. ;)
https://m.vk.com/video-135454514_456246194
Цитата: спец от 06.12.2023 19:17:16Из основного форума.
Старый, тебе на препарацию. ;)
https://m.vk.com/video-135454514_456246194
Это ж всё сто раз смотренное и обсуждённое. Хотят ССО но не знают какая будет ССО и какие для неё нужны солнечные батареи. Или вообще не знают что для ССО нужны специфические СБ в зависимости от времени прохождения узла.
И Лобыкина назначили руководителем РККЭ. ;D Давно Озара-то уволили?
Наверное, буквы решили сэкономить и вместо руководителя НТЦ он стал вообще руководителем. От так уот. ;D
Цитата: спец от 06.12.2023 19:47:50И Лобыкина назначили руководителем РККЭ. ;D Давно Озара-то уволили?
Ни того ни другого я не знаю но думаю что имеет место продолжение деградации. :(
По правде говоря, столько высокопарной лажи в этой презентации... ::)
Как раз вписывается в 4й пункт твоей подписи.
Цитата: спец от 06.12.2023 19:57:53Как раз вписывается в 4й пункт твоей подписи.
Так пункты моей подписи имеют статус чуть ли не физических законов. 8)
;D
В теме СВО это тоже чувствуется. ;D
Продолжается дурь про строительство филиала ЦПК на Восточном. Видимо денег на пилотируемую космонавтику дают так много что в Роскосмосе уже просто не знают куда их ещё потратить.
Одна радость - реализацию перенесли вправо на 5 лет. А за это время сдохнет не только Ходжа но вполне возможно и ишак. :( Особенно если у падишаха будут более актуальные проблемы нежели чем учить ишака говорить. :(
Пункт второй подписи: "Чаще летать в космос мы не будем, но филиальчик ЦПК на космодроме забабахаем!"
https://news.rambler.ru/tech/51921645-maksim-harlamov-sozdanie-filiala-tspk-na-kosmodrome-vostochnyy-budet-zaversheno-v-2028-godu/
Цитировать— Если говорить де-юре, филиал уже работает. У ЦПК уже есть на Восточном офис, расположенный в жилой застройке Циолковского. Открытие офиса произойдет тогда, когда мы возьмем туда первого сотрудника. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/51921645/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
;D ;D ;D
Собственно, всё, что вы хотели знать о международных перспективах нашей космонавтики:
https://t.me/GagarinCosmonautTrainingCenter/2931
Самая актуальная новость Роскосмоса...
А почему наш гвинейский друг не в национальной одежде? ;)
Холодно ж.
Цитата: спец от 13.12.2023 11:11:04Холодно ж.
Не дожил Владимир Семёнович посмотреть как наш гвинейский друг будет мастериться при минус 30... :(
А мне говорили,
Сэм - друг
Сэм наш, говорили,
Гвинейский друг.
На форуме расстрадались: Как менять шарик? Громоздят прожекты один нелепее другого.
Никто не вспомнил что вся основополагающая идея применения Шарика в том что его не нужно менять.
Шарик чугунен, прост и примитивен, у него нет систем которые могли бы отказать, поэтому он вечен. По крайней мере за 50 лет с ним точно ничего не сделается.
Повторяю: использовать в качестве центра станции узловой модуль вместо базового потому что с ним ничего не случится - это основополагающая идея. И об этом никто не вспомнил... :(
Уплотнители СУ тоже вечные?
Ну и "спорадический метеорит" никто не отменял.
Вот точно так же думали, когда запускали СМ. "Чему там течь - там же железо". А оно вон как. АО СМ до сих пор закрыт, с иногда открытием для герметизации всех возможных трещин. ::)
Но по поводу возможной замены - согласен. Дай Бог хоть что-то слелать, какие к чертям замены?
Цитата: Astro Cat от 24.12.2023 17:39:36Уплотнители СУ тоже вечные?
Да. А где не вечные?
Цитата: Astro Cat от 24.12.2023 17:39:36Ну и "спорадический метеорит" никто не отменял
Шарик закрыт от метеоритов пристыеованными к нему модулями.
Цитата: Старый от 08.11.2023 22:46:32Зачем нам нужна РОСС и как её сделать максимально полезной и с минимальным ущербом для нас.
Руководителю Роскосмоса
И.А. Комарову
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
"6" января 2015 г. Вопросы развития пилотируемой космонавтики
в Российской Федерации
1. Вопрос о будущем пилотируемой космонавтики в России в настоящий момент обострился в связи с изменившейся внешнеполитической ситуацией и общеэкономическими проблемами.Следует отметить снижение интереса общества к пилотируемой космонавтике, хорошо аргументируемую критику этого направления со стороны компетентных специалистов.Основной проблемой является отсутствие ясного видения перспектив российской пилотируемой космонавтики, как официального, так и в профессиональной среде.Совокупное действие указанных и ряда других факторов может привести к постановке вопроса о прекращении или "приостановке" пилотируемой программы в Российской Федерации.2. Рассматривая перспективы развития пилотируемой космонавтики в России, в первую очередь необходимо учитывать ее специфические особенности:- преимущественно политико-мировоззренческая мотивация;- большая стоимость создания и эксплуатации технических комплексов;- преимущественно государственное финансирование;- высокий уровень рисков при выборе и реализации пилотируемых проектов.3. Поэтому в ближайшие пять лет (чем раньше, тем лучше, в идеале до лета этого года) необходимо принять решение – готова ли Российская Федерация платить серьезные деньги за пилотируемую космонавтику. Такое решение должно быть принято и озвучено на высшем политическом уровне государства, но подготовлено оно должно быть профессиональным сообществом. Для принятия позитивного решения необходимо представить конкретные цели и программу работ на 10 лет и дальнейшую перспективу.5. В настоящее время существуют несколько вариантов целей и задач российской пилотируемой космонавтики, разного уровня проработки. При рассмотрении вариантов проекта ФКП, вариантов, рассмотренных Экспертным советом ВПК[1] (https://blackhole.su/index.php?topic=23037.0#_ftn1), некоторых других проектов, выясняется, что все предложенное неудовлетворительно по разным (техническим, экономическим или политическим) основаниям.Общая проблема – "Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить коня, но не имею возможности". Нельзя приступать к НИОКР по созданию лунной базы (марсианских полетов, как уже совсем экзотический вариант), потому что к моменту ее строительства принятые сейчас решения устареют. Нельзя возвращаться к вариантам ОКС типа "Салют" и "Мир", так как нет достаточного фронта работ на станциях такого типа и такое решение не получит поддержки общества, будет воспринято, как шаг назад. 6. В таких случаях целесообразно применение рубежно-целевого подхода. А именно, считая стратегическим направлением создание лунной базы, в этом десятилетии провести необходимые НИОКР и в начале следующего приступить к созданию орбитальной станции нового (третьего) поколения. Такая программа будет переходом от концепта орбитальной станции – "лаборатории" к концепту орбитальная станция – "постоялый двор". (Кстати говоря, в начале Космической эры именно такое представление об орбитальных станциях доминировало).7. Абрис новой станции.Станция нового (третьего[2] (https://blackhole.su/index.php?topic=23037.0#_ftn2)) поколения имеет характер транспортно-сервисного узла, предназначенного для сборки, тестирования, ремонта и дозаправки других космических комплексов, направляемых в первую очередь, на геостационарную орбиту, к Луне и планетам.а. Станция должна проектироваться, как "вечная", то есть с возможностью штатной замены модулей, выработавших свой ресурс.б. Доставка на орбиту модулей станции и операции снабжения выполняются РН семейства "Ангара" (включая перспективную "Ангара-7").в. Основной космодром для запуска модулей и аппаратов снабжения – "Восточный". г. Наклонение орбиты станции - как у МКС, высота орбиты оптимизируется по плану транспортных операций.д. Станция должна иметь два штатных режима полета, условно: "экономный" и "активный" с легким переходом между ними. Помимо основной функции – отработки и реализации транспортно-сервисных операций, на станции должны выполняться программы медико-биологических исследований с целью создания систем жизнеобеспечения с высоким уровнем замкнутости, отработка длительных (до 2-х лет) пилотируемых полетов, отработка методов развертывания больших конструкций в космосе, то есть, только такие работы, для которых участие человека необходимо.8. Ожидаемые результаты.- понятная, достижимая в обозримом будущем цель; движение вперед и создание базы для дальних полетов;- существенно упрощение задача пилотируемых полетов к Луне; задача разбивается на два этапа – развертывание станции нового поколения и проектирование лунных комплексов с использованием возможностей станции;- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);- отпадает необходимость создания РН сверхтяжелого класса;- возможность достижения Луны не "после 2030 г.", а до 2030 г.;- возможности по использованию результатов работ на всех этапах для повышения интереса общества к российской космонавтике.9. Международное сотрудничествоВ программе МКС следует участвовать до тех пор, пока она работает. Ориентировать программу на цели создания новой станции. Обеспечить возможность работы МЛМ и НЭМ как в составе МКС, так и в составе новой станции.Международное сотрудничество в области пилотируемой космонавтики всегда выстраивалось на основе лидерства по выбранному направлению. Сначала инициируется программа работ, которая должна предоставлять уникальные возможности, затем предлагается другим странам участие в использовании этих возможностей и осуществляется выбор из предложенных проектов сотрудничества.10. Предлагаемый вариант разработки и создания станции нового поколения основан на проекте ФКП на 2016-2025 годы, но он позволяет существенно снизить требования к ресурсам для его реализации за счет их концентрации на одной цели и отказа от ряда не принципиальных проектов.
Иван Моисеев,
Член Экспертного совета при Правительстве РФ,
Научный руководитель МКК.
[1] (https://blackhole.su/index.php?topic=23037.0#_ftnref1) Материалы слушаний Экспертного совета Председателя Коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации «Перспективы пилотируемой космонавтики России»" (14 ноября 2014 г.).
[2] (https://blackhole.su/index.php?topic=23037.0#_ftnref2) Станции первого поколения (Салют 1-5, Skylab) имели один стыковочный узел, станции второго поколения (Салют 6-7, Мир, МКС) имеют два и более стыковочных узла, что позволяет делать их наращиваемыми. Станции и первого, и второго поколения – это станции типа лаборатории, основной целью имеет проведение научно-технических исследований на орбите.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54Общая проблема – "Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить коня, но не имею возможности".
Неплохая проблема для доклада Начальнику космоса.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54Нельзя возвращаться к вариантам ОКС типа "Салют" и "Мир", так как нет достаточного фронта работ на станциях такого типа и такое решение не получит поддержки общества, будет воспринято, как шаг назад.
Крайне ошибочный тезис.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54Станция нового (третьего[2] (https://blackhole.su/index.php?topic=23037.0#_ftn2)) поколения имеет характер транспортно-сервисного узла, предназначенного для сборки, тестирования, ремонта и дозаправки других космических комплексов, направляемых в первую очередь, на геостационарную орбиту, к Луне и планетам.
Мнение человека который ничего не понимает ни в космонавтике ни в политике. От слова "вообще".
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54Ожидаемые результаты.
- понятная, достижимая в обозримом будущем цель; движение вперед и создание базы для дальних полетов;
;D ;D ;D Целью объявляется... движение!
"Цель - ничто, движение - все!"
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54Доставка на орбиту модулей станции и операции снабжения выполняются РН семейства "Ангара" (включая перспективную "Ангара-7").
Чисто из соображений увеличения расходов или есть ещё какие резины?
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54существенно упрощение задача пилотируемых полетов к Луне; задача разбивается на два этапа – развертывание станции нового поколения и проектирование лунных комплексов с использованием возможностей станции;
Опечатка делающая смысл фразы непонятным.
Если имеется в виду что станция как-то упростит создание лунных комплексов то это мнение обратное к действительности. Не говоря уже о том что лунных комплексов просто не будет.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Вот мы стебаемся, а в случае РОС подобная дичь кладётся на утверждение номера первого.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
- отпадает необходимость создания РН сверхтяжелого класса;
Это пишет человек который претендует на то что он разбирается в космонавтике? ???
Цитата: Брабонт от 25.12.2023 00:03:51Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Вот мы стебаемся, а в случае РОС подобная дичь ложится на утверждение номера первого.
В этом и весь ужас ситуации.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по использованию результатов работ на всех этапах для повышения интереса общества к российской космонавтике.
Какие конкретно "результаты работ" ожидаются? На каких этапах какие результаты?
Цитата: Брабонт от 25.12.2023 00:03:51Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Вот мы стебаемся, а в случае РОС подобная дичь кладётся на утверждение номера первого.
А вы не в курсе, что подобные вещи активно разрабатываются и уже реализуются на практике?
Чем меньше человек знает, тем он нахальнее...
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:09:22А вы не в курсе, что подобные вещи активно разрабатываются и уже реализуются на практике?
Чем меньше человек знает, тем он нахальнее...
Насчёт "разрабатывается" (в
этой стране) мы в курсе. А вот насчёт "реализуется"...
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:05:11Цитата: Брабонт от 25.12.2023 00:03:51Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Вот мы стебаемся, а в случае РОС подобная дичь ложится на утверждение номера первого.
В этом и весь ужас ситуации.
А вы думаете - откуда РОСС взялась?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:13:41А вы думаете - откуда РОСС взялась?
Думаю из соображений престижа страны и её Президента. Т.е. чисто политических.
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:16:55Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:13:41А вы думаете - откуда РОСС взялась?
Думаю из соображений престижа страны и её Президента. Т.е. чисто политических.
Неправильно думаете.
Даже когда Вам все разжевали и в рот положили.
Кстати, соображения Президента по космосу бывают неглупые.
Это потому, что он в космосе не разбирается совсем, отсебятины, как ДОР, не несет, а озвучивает то, что ему дает команда Роскосмоса (а теперь еще и вице-премьера).
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:09:22А вы не в курсе, что подобные вещи активно разрабатываются и уже реализуются на практике?
Совершенно не в курсе, кем и как (кроме Соловьёва, которому нужно накормить родное предприятие). Просветите нахала.
Цитата: Брабонт от 25.12.2023 00:23:00Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:09:22А вы не в курсе, что подобные вещи активно разрабатываются и уже реализуются на практике?
Совершенно не в курсе, кем и как (кроме Соловьёва, которому нужно накормить родное предприятие). Просветите нахала.
На форумах не просвещаю.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:34:22На форумах не просвещаю
Ну вот... а как всё хорошо начиналось:
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:13:41А вы думаете - откуда РОСС взялась?
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:16:55Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:13:41А вы думаете - откуда РОСС взялась?
Думаю из соображений престижа страны и её Президента. Т.е. чисто политических.
Из некомпетентности и трусости отдельных товарищей. Если уж делать новую станцию, то делать новую, в том числе - идейно. А здесь ничего этого нет.
Цитата: mihalchuk от 25.12.2023 00:36:00Если уж делать новую станцию, то делать новую, в том числе - идейно
Это как? ??? :-\
- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Не имеет смымла. Дешевле вввести новыц спутник, чем ремонтировпть, дозаправлять и тд старый. Шаттл и Буран как раз на этом загнулись.
Поделись новыми идеями для пилотируемой космонавтики.
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:37:13- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Не имеет смымла. Дешевле вввести новыц спутник, чем ремонтировпть, дозаправлять и тд старый. Шаттл и Буран как раз на этом загнулись.
Спорим что для главного космополита страны это слишком сложно?
Цитата: telekast от 25.12.2023 00:37:13- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Не имеет смымла. Дешевле вввести новыц спутник, чем ремонтировпть, дозаправлять и тд старый. Шаттл и Буран как раз на этом загнулись.
Буран загнулся совсем по другой причине, а дозаправка на НОО должна быть экономически эффективной, кроме того - обеспечивает увеличение ПН на ГСО при ограниченных возможностях РН - как раз наш случай.
Тестирование и ремонт - это относится не к серийным ИСЗ, а к уникальным очень дорогим аппаратам. Если АМС протестировать на орбите, не будет того, что у нас было с Марсом.
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:37:37Поделись новыми идеями для пилотируемой космонавтики.
Обязательно. Но сначала я их опубликую.
Цитата: Старый от 25.12.2023 00:37:37Поделись новыми идеями для пилотируемой космонавтики.
Так новое - что? То, что предлагал 12 лет назад остаётся в силе. Заправочную станцию делать, а потом апгрейдить её возможностями, а не наоборот. То, что предлагают сейчас - полное непонимание сути. Сборка и ремонт спутников... тьфу! По заправке нет даже общих представлений. Ещё нужен обитаемый модуль, просторный и объёмный, не надувной. Разделка грузовиков на металл. Эффективное средство поддержания высоты орбиты.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07Буран загнулся совсем по другой причине
А то бы каааак дозаправил какой-нибудь спутник! И настало бы Счастье.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07кроме того - обеспечивает увеличение ПН на ГСО при ограниченных возможностях РН
А для этого надо специально создать РН с ограниченными возможностями. Это ж какое поле деятельности открывается!
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07Тестирование и ремонт - это относится не к серийным ИСЗ, а к уникальным очень дорогим аппаратам.
Это например каким? Только не говори что станцию нужно создать для тестирования несуществующих аппаратов.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07Цитата: telekast от 25.12.2023 00:37:13- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Не имеет смымла. Дешевле вввести новыц спутник, чем ремонтировпть, дозаправлять и тд старый. Шаттл и Буран как раз на этом загнулись.
Буран загнулся совсем по другой причине, а дозаправка на НОО должна быть экономически эффективной, кроме того - обеспечивает увеличение ПН на ГСО при ограниченных возможностях РН - как раз наш случай.
Тестирование и ремонт - это относится не к серийным ИСЗ, а к уникальным очень дорогим аппаратам. Если АМС протестировать на орбите, не будет того, что у нас было с Марсом.
Именно по этой. Задачи, под которые задумывался стали неактуальны. Стоимость вывода кг проигала. А с появлением Маскв так вообще... Уникальность уходит в прошлое. Космос стремительно(домкратом, ога) становится утилитарным, серийным, массовым.
Имху
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07Если АМС протестировать на орбите, не будет того, что у нас было с Марсом.
Слушай, а как весь остальной сир обходится без тестирования АМС на МКС? ???
Может они просто не знают, а счас ты им раскрыл глаза и они кааак начнут тестировать! И заправлять.
Да, и я понял зачем нужна ЛОС. Чтобы тестировать интегратор на наших Лунах.
Цитата: Старый от 25.12.2023 01:18:07Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 00:54:07кроме того - обеспечивает увеличение ПН на ГСО при ограниченных возможностях РН
А для этого надо специально создать РН с ограниченными возможностями. Это ж какое поле деятельности открывается!
Инженеры всего мира вот уже почти 70 лет создают РН с ограниченными возможностями. Это печально.
Но не фатально. Тов.Старый предлагает создать РН с неограниченными возможностями!
Теперь у инженеров открылись глаза!
Цитата: telekast от 25.12.2023 01:19:54Именно по этой. Задачи, под которые задумывался стали неактуальны.
Нет. Буран сделали, а вот на создание ПН для него денег не хватило. Ему было просто нечего возить.
Цитата: telekast от 25.12.2023 01:19:54А с появлением Маскв так вообще...
Тогда надо вообще прекращать заниматься космосом и все покупать у Маска.
Народ пока не дорос до этой мысли.
Цитата: Старый от 25.12.2023 01:22:41Слушай, а как весь остальной сир обходится без тестирования АМС на МКС?
МКС под это не заточена.
Поэтому вынуждены обходиться.
А если бы была заточена - НАСА бы проверяла все свои АМС на орбите. (Кроме мелких АМС).
А мелкие ИСЗ проверяют на МКС перед запуском. Бракованные не запускают, а возвращают на Землю заказчику, Драгонами. Поскольку все это не бюджетные деньги, значит процесс экономически эффективен.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:34:07Цитата: telekast от 25.12.2023 01:19:54Именно по этой. Задачи, под которые задумывался стали неактуальны.
Нет. Буран сделали, а вот на создание ПН для него денег не хватило. Ему было просто нечего возить.
Цитата: telekast от 25.12.2023 01:19:54А с появлением Маскв так вообще...
Тогда надо вообще прекращать заниматься космосом и все покупать у Маска.
Народ пока не дорос до этой мысли.
Именно. Буран был. А возить ему было нечего. Как и Шаттлу. Мкс лишьтпродлила агонию. "Возрождение" Бурана отечественную клсмонавтику добьет окончательно.
Ничего у Маска покупать не надо. Надо юзать его опыт. Вместо поиска аналоГовнетных решений ьипа крыла-св, прыгающих лунных ровнров с маховиками и подобных бредней. Имху
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:29:13Инженеры всего мира вот уже почти 70 лет создают РН с ограниченными возможностями
И тем не менее эти РН выводят спутники без всяких дозаправок. Может с ограниченность возможностей что-то не так?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:29:13Это печально.
Кому как. Заказчикам спутников может даже радостно.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:29:13Тов.Старый предлагает создать РН с неограниченными возможностями!
Почему-то столь бредовые предложение тов. Старый делает под ником "Иван Моисеев". Интересно: почему?
А под своим никому тов. Старый (как впрочем и инженеры всего мира) предлагает делать ракеты ровно такой грузоподъемности какой нужно.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:29:13Теперь у инженеров открылись глаза!
Да! И сейчас начитавшись тебя они метнутся делать РН недостаточной грузоподъемности.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:41:24Цитата: Старый от 25.12.2023 01:22:41Слушай, а как весь остальной сир обходится без тестирования АМС на МКС?
МКС под это не заточена.
Поэтому вынуждены обходиться.
А если бы была заточена - НАСА бы проверяла все свои АМС на орбите. (Кроме мелких АМС).
А мелкие ИСЗ проверяют на МКС перед запуском. Бракованные не запускают, а возвращают на Землю заказчику, Драгонами. Поскольку все это не бюджетные деньги, значит процесс экономически эффективен.
Что за ерунда?
Много дешевле сделать на зеиле вакуумкамеру, холодильник, печку и тд моделирующие условия космоса и тестить спутники толпами. Что итделают, вообщето. Чем запускать по 10тыщ за кг в космос, там еще озадачивать людей тестированием, выбраковывать, слать взад, чинить и опять слать на ообиту для тестов. Машина Голдберга какаято.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:29:13создать РН с неограниченными возможностями!
Ваня, мне честно интересно как ты додумался до столь бредовой сверхидеи. Насколько я тебя знаю сам ты додуматься до такого не мог.
Давай я угадаю. Энергетики заплатили тебе за проталкивание сверхидеи с ракетами ограниченной грузоподъёмности с дозаправкой на станции?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:34:07Буран сделали, а вот на создание ПН для него денег не хватило. Ему было просто нечего возить.
Даже интересно: что ж там за ПН могла быть, хотя бы теоретически?
Ну со станцией то так не будет! Для неё обязательно специально создадут ограниченную РН и спутники которые требуют заправки на станции!
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:34:07Тогда надо вообще прекращать заниматься космосом и все покупать у Маска.
Нет, нет, что ты! Надо создавать ограниченные РН и заправлять спутники на орбитальной станции!
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Ваня, у меня к тебе нескромный вопрос как к специалисту претендующему на инженерное образование: а почему удвоение? А не например учетверение или упятерение? ;)
Ваня, сразу честно предупреждаю: вопрос очень нескромный, не спеши отвечать "потому что топливо составляет половину массы спутника". 8) Попробуй сначала хоть немного подумать.
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54для спутников на ГСО – почти удвоение массы
Это конечно шедевр инженерных расчётов. Браво! Бис! И как только до сих пор никто до такого не додумался...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612513
Читают, что-ли? ??? :o :-\
Пока я спал, народ тут набросал кучу вопросов и мнений.
Приятно видеть столь живой интерес к космонавтике среди широких масс.
Отвечать на все мне лень, вдобавок многие вопросы не адекватны.
Но народ может сравнить свои соображения с подходом ныне принятом специалистами Энергии и Роскосмоса:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/ross-1.jpg)И сравните с моей запиской...
Поищете - увидите и про ремонт, и про дозаправку.
Цитата: Старый от 25.12.2023 06:48:27https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612513
Читают, что-ли? ??? :o :-\
Это уже года два, как принято.
Заложено в начале разработки ЭП:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/ross-2.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:41:24Бракованные не запускают, а возвращают на Землю заказчику, Драгонами.
Например?
Цитата: Брабонт от 25.12.2023 07:33:50Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 01:41:24Бракованные не запускают, а возвращают на Землю заказчику, Драгонами.
Например?
C Flock так сделали. Минимум с двумя.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 07:09:34Это уже года два, как принято.
Заложено в начале разработки ЭП:
Но реагируют своевременно.
Цитата: Старый от 25.12.2023 07:56:29Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 07:09:34Это уже года два, как принято.
Заложено в начале разработки ЭП:
Но реагируют своевременно.
Может быть. Возможно подумали, чего там на ФНК народ спит, велосипед изобретает... Надо, мол, дать пояснение, чтобы не ломились в открытую дверь, а занялись самообразованием..
Цитата: Старый от 25.12.2023 02:03:33Ваня, сразу честно предупреждаю: вопрос очень нескромный, не спеши отвечать "потому что топливо составляет половину массы спутника". 8) Попробуй сначала хоть немного подумать.
На этом ходе гроссмейстер надолго задумался. И правда: ведь половину массы спутника топливо составляет на ГПО. Но вроде наш гениальный изобретатель не собирается гнать станцию на ГПО чтобы заправлять спутники там.
А что же будет на низкой орбите? Невероятно, но об этом гениальный изобретатель не подумал. А зря. Если геостационарный спутник заправлять на низкой орбите то его масса увеличится в 7 (семь!) раз!
Проверяем: Союз - 7/1 тонна, Зенит - 14/2 тонны, Протон - 21/3 тонны.
Запускаем Союзом 7-тонный спутник, на станции заливаем в него 50 тонн топлива, и алга! Союзом семь тонн на ГСО! 50 Прогрессов и дело в шляпе. От таких перспектив аж дух захватывает!
Ваня, за такое изобретение энергетики высекут тебя на фасаде рядом с Гагариным. Срочно патентуй.
Хотя стой. Боюсь что за такую идею заказчики тебя тоже высекут. Но на конюшне. Впрочем могут высечь и без патента.
Так что увы, патентуй - не патентуй, все равно получишь... розги. :(
Ваня, ты на международные симпозиумы не ездишь? Предлагаю продать эту идею врагам. Через тайник. Пусть мучаются. Ты же видишь: они сами не догадаются.
Тов.Старый перешел на самообслуживание.
Сам выдвигает предложения и сам их разбивает в пух и прах.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 09:15:21Сам выдвигает предложения и сам их разбивает в пух и прах.
Ваня, мне твоей славы не надо. На ГПО так на ГПО.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 07:09:34Цитата: Старый от 25.12.2023 06:48:27https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612513
Читают, что-ли? ??? :o :-\
Это уже года два, как принято.
Заложено в начале разработки ЭП:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/ross-2.jpg)
А предложено 4 года назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1908088
Так что скажи энергетикам чтобы ставили копирайт. :P
Цитата: Старый от 25.12.2023 09:43:49Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 07:09:34Цитата: Старый от 25.12.2023 06:48:27https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612513
Читают, что-ли? ??? :o :-\
Это уже года два, как принято.
Заложено в начале разработки ЭП:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/ross-2.jpg)
А предложено 4 года назад: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1908088
Так что скажи энергетикам чтобы ставили копирайт. :P
Я бы не советовал бы вам идти к энергетикам со своей гениальной идеей.
Можете заполучить обвинение в плагиате:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1880741/pub_5e862d810d0caf3769295a73_5e862f1e5f081e20a965e527/scale_1200)
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 10:00:43Можете заполучить обвинение в плагиате:
Отбрешусь. Здесь узловой модуль не шарик а целый ББ.
Вот от американцев с их Нодами трудно будет отбиться. :(
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Может ли Иван раскрыть подробнее, как удваивается масса спутников на ГСО?
Цитата: blik от 25.12.2023 14:47:56Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Может ли Иван раскрыть подробнее, как удваивается масса спутников на ГСО?
Это очень просто. Ракета выводит РБ, топливо и спутник.
Если топливо выводить не надо - значит можно вывести более тяжелый спутник.
А почему именно в 2 раза - это примерный конструкторский оптимум при современных условиях с учетом многих факторов.
Мне кстати эта записка понравилась. Хотя, было бы ещё лучше сделать акцент на роботах, особенно телеуправляемых. То что нынче происходит на МКС - дико устарело.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 14:55:59Это очень просто. Ракета выводит РБ, топливо и спутник.
Если топливо выводить не надо - значит можно вывести более тяжелый спутник.
А почему именно в 2 раза - это примерный конструкторский оптимум при современных условиях с учетом многих факторов.
Как это топливо выводить не надо? Разве появился прямой топливопровод на станцию?
Правильно ли понял - запуск спутника удвоенной массы 4х пуском (или даже больше пуском)? КВТК, Ангара 5В не должны более простым и дешевым способом решить проблему тяжелых спутников?
Цитата: blik от 25.12.2023 15:54:51КВТК, Ангара 5В не должны более простым и дешевым способом решить проблему тяжелых спутников?
Если система космической дозаправки существует, а задача по запуску "утяжеленных" спутников возникает не часто, то создание для них специальной ракеты будет много дороже.
Концепт космической заправки в настоящее время активно, в том числе и в летных экспериментах, отрабатывается за рубежом.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 14:55:59Цитата: blik от 25.12.2023 14:47:56Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:54- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Может ли Иван раскрыть подробнее, как удваивается масса спутников на ГСО?
А почему именно в 2 раза - это примерный конструкторский оптимум при современных условиях с учетом многих факторов.
Это Иван подумал про ГПО и облапошился.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 16:29:11Если система космической дозаправки существует, а задача по запуску "утяжеленных" спутников возникает не часто, то создание для них специальной ракеты будет много дороже.
Но "почемуто" "инженеры всего мира" создают "специальные ракеты" и никогда не создают дозаправляемые разгонные блоки.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 16:29:11Концепт космической заправки в настоящее время активно, в том числе и в летных экспериментах, отрабатывается за рубежом.
Заправки спутников и разгонных блоков? Где, говоришь, отрабатывается в лётных экспериментах?
Цитата: Старый от 25.12.2023 19:46:49Заправки спутников и разгонных блоков? Где, говоришь, отрабатывается в лётных экспериментах?
В Китае, например.
(https://habrastorage.org/r/w1560/files/23e/5f3/489/23e5f34894124e12bd60ed71e66a2fc7.jpg)
Вы так и не научились пользоваться Яндексом?
А зря. По дозаправке в космосе там очень много интересных материалов.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:04:47ЦитироватьЗаправки спутников и разгонных блоков? Где, говоришь, отрабатывается в лётных экспериментах?
В Китае, например.
Ты уверен что там действительно была заправка?
Цитата: Старый от 25.12.2023 20:05:53Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:04:47ЦитироватьЗаправки спутников и разгонных блоков? Где, говоришь, отрабатывается в лётных экспериментах?
В Китае, например.
Ты уверен что там действительно была заправка?
Вы думаете я там рядом стоял? Космическое агентство Китая сказало.
Чего вы так удивляетесь?
Прогрессы можно было бы вспомнить для приоритету.
А сегодня "НАСА хотело бы изменить это, и считает великолепной идеей (https://sspd.gsfc.nasa.gov/) разместить в космосе ремонтные мастерские и заправочные станции. Несколько программ по обслуживанию спутников находятся на разных стадиях разработки..."
Отстает ФНК от жизни... Как и вся российская космонавтика, впрочем.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:17:34Прогрессы можно было бы вспомнить для приоритету.
Неужели Прогрессы дозаправляют автоматические спутники и разгонные блоки?
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:17:34А сегодня "НАСА хотело бы изменить это, и считает великолепной идеей (https://sspd.gsfc.nasa.gov/) разместить в космосе ремонтные мастерские и заправочные станции. Несколько программ по обслуживанию спутников находятся на разных стадиях разработки..."
То есть с испытаниями как бы всё?
Цитата: Старый от 25.12.2023 20:24:41Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:17:34А сегодня "НАСА хотело бы изменить это, и считает великолепной идеей (https://sspd.gsfc.nasa.gov/) разместить в космосе ремонтные мастерские и заправочные станции. Несколько программ по обслуживанию спутников находятся на разных стадиях разработки..."
То есть с испытаниями как бы всё?
Отнюдь.
Пользуйтесь Яндексом, не буду же я вам все перечислять...
(https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/default/2022/01/20/4121a2cd156948f5a77f420af123c798.jpg)
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:40:52Пользуйтесь Яндексом, не буду же я вам все перечислять...
Ну нет так нет, никто и не ожидал.
Ты вроде чтото говорил о заправке спутников и РБ с целью увеличения вдвое выводимой массы. Уже всё?
Цитата: Старый от 25.12.2023 20:59:35Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 20:40:52Пользуйтесь Яндексом, не буду же я вам все перечислять...
Ну нет так нет, никто и не ожидал.
Ты вроде чтото говорил о заправке спутников и РБ с целью увеличения вдвое выводимой массы. Уже всё?
Все будет, когда вы кончите нарезать круги.
"На колу мочало, начина с начала".
Все равно все ваши глупости прочитали, теперь уже поздно замазывать.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 21:02:32Все будет, когда вы кончите нарезать круги.
"На колу мочало, начина с начала".
Все равно все ваши глупости прочитали, теперь уже поздно замазывать.
И куда только делось всё красноречие...
Так, осталось только объяснить энергетикам что 67 градусов и Плесецк это в их интересах.
Цитата: Старый от 26.12.2023 00:38:34Так, осталось только объяснить энергетикам что 67 градусов и Плесецк это в их интересах.
Объясните здесь. Кое-кто из них читают темы про РОСС.
Тем временем инфографика от Анатолия Зака.
GCOa4TzW4AA8XLT.jpg
Цитата: спец от 26.12.2023 08:31:58Тем временем инфографика от Анатолия Зака.
И спросил я себя однажды - а зачем это все?
И придумал метод.
И посчитал по этому методу.
И вот что получилось в 2023 году:
(http://path-2.interstellar-flight.ru/data/%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%202023.png)
По вопросам РОСС рекомендую посмотреть на графу mn в разных странах...
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 08:51:41И придумал метод.
И посчитал по этому методу.
И увидел, что метод хорош.
И возрадовался.
(навеяло, простите)
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 08:51:41По вопросам РОСС рекомендую посмотреть на графу mn в разных странах..
Выводить массу у нас есть чем. Но нечего выводить.
Цитата: Старый от 26.12.2023 09:55:11Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 08:51:41По вопросам РОСС рекомендую посмотреть на графу mn в разных странах..
Выводить массу у нас есть чем. Но нечего выводить.
В пилотируемом секторе мы выводим модули разные, Союзы и Прогрессы.
По планам к этому ассортименту прибавится Орел.
По планам, "Прогресс-РОС", а потом - ПТК-РОС. Если эти же планы ТТО останутся в ЭП РОС. Что далеко не факт.
Цитата: Иван Моисеев от 25.12.2023 16:29:11Цитата: blik от 25.12.2023 15:54:51КВТК, Ангара 5В не должны более простым и дешевым способом решить проблему тяжелых спутников?
Если система космической дозаправки существует, а задача по запуску "утяжеленных" спутников возникает не часто, то создание для них специальной ракеты будет много дороже.
Концепт космической заправки в настоящее время активно, в том числе и в летных экспериментах, отрабатывается за рубежом.
1. Если задача по запуску "утяжеленных спутников" возникает не часто, то вне зависимости от способа их вывода это не может быть основой развития космонавтики РФ.
2. Космическая дозаправка безусловно может быть полезной. Но не всегда и не везде. Например для пилотируемых запусков к луне и дальше, как у Маска. Но РФ отодвинула пилотируемую луну на неопределенное время.
3. Как по вашему дозаправка на РОС сочетается с ее полярностью?
Цитата: blik от 26.12.2023 11:22:391. Если задача по запуску "утяжеленных спутников" возникает не часто, то вне зависимости от способа их вывода это не может быть основой развития космонавтики РФ.
Что это такое - " основа развития космонавтики РФ"?
Цитата: blik от 26.12.2023 11:22:392. Космическая дозаправка безусловно может быть полезной. Но не всегда и не везде. Например для пилотируемых запусков к луне и дальше, как у Маска. Но РФ отодвинула пилотируемую луну на неопределенное время.
Трудно найти что-либо полезное всегда и везде.
Цитата: blik от 26.12.2023 11:22:393. Как по вашему дозаправка на РОС сочетается с ее полярностью?
В этом случае можно дозаправлять спутники на популярной ССО.
Если вы читали мою записку, я не рекомендовал полярную орбиту для РОСС.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:45:46В этом случае можно дозаправлять спутники на популярной ССО.
А что - есть необходимость?
И самое интересное: все в одной плоскости?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 11:45:46Если вы читали мою записку, я не рекомендовал полярную орбиту для РОСС.
Геостационарная орбита и "в два раза" - самая интересная тема.
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:01:48А что - есть необходимость?
У Вас - нет.
Бо дюже интересно какая необходимость заправлять спутники ещё и на ССО. Тоже наверно в два раза массу увеличить...
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:19:10Бо дюже интересно какая необходимость заправлять спутники ещё и на ССО. Тоже наверно в два раза массу увеличить...
Landsat 7+ Restore-L (OSAM 1).
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:25:02Цитата: Старый от 26.12.2023 12:19:10Бо дюже интересно какая необходимость заправлять спутники ещё и на ССО. Тоже наверно в два раза массу увеличить...
Landsat 7+ Restore-L (OSAM 1).
Чево? В два раза массу?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:25:02Landsat 7+ Restore-L (OSAM 1).
Хорошая иллюстрация ценности всей затеи. Когда запущены Лэндсаты-8 и 9 пытаться заправлять Лэндсат-7.
Лэндсат-7, кстати, случайно не был рассчитан на обслуживание Шаттлом?
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:39:56Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:25:02Цитата: Старый от 26.12.2023 12:19:10Бо дюже интересно какая необходимость заправлять спутники ещё и на ССО. Тоже наверно в два раза массу увеличить...
Landsat 7+ Restore-L (OSAM 1).
Чево? В два раза массу?
Все смешалось в доме Облонских...
Вы вообще понимаете, о чем говорят?
Landsat 7 уж сто лет на орбите, при чем здесь масса?
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:49:13Хорошая иллюстрация ценности всей затеи.
Прогрессивная идея - разделение труда.
Рекомендую т.Старому беспокоиться о своих деньгах, а народам США - о своих.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:52:42Прогрессивная идея - разделение труда.
Рекомендую т.Старому беспокоиться о своих деньгах, а народам США - о своих.
Но я же альтруист. Я беспокоюсь о деньгах налогоплатильщика которые энергетики могут выплатить тебе за пропаганду этой суперидеи. За Штаты я не волнуюсь, у них денег много, на любую дурь могут потратить. А за
эту страну волнуюсь. :(
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:50:24Вы вообще понимаете, о чем говорят?
Landsat 7 уж сто лет на орбите, при чем здесь масса?
Вот и я думаю... То ты говорил об удвоении массы за счёт дозаправки, теперь о 100 годах... Я волнуюсь...
Ваня, чтобы я не волновался ты можешь както в явном виде сформулировать для чего нам нужно заправлять на РОСС космические объекты?
Типа "нам срочно нужно заправить наши спутники на ССО, поэтому мы должны создать для этих целей станцию РОСС".
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:58:44Ваня, чтобы я не волновался ты можешь както в явном виде сформулировать для чего нам нужно заправлять на РОСС космические объекты?
Типа "нам срочно нужно заправить наши спутники на ССО, поэтому мы должны создать для этих целей станцию РОСС".
А зачем мне это формулировать?
Существует обширная литература, в которой все это уже сто раз сформулировано.
Вы это, конечно не знаете, но сейчас рассматривается и разрабатывается много схем дозаправки и у каждой свое "зачем?".
Читайте и обрящете.
Цитата: Старый от 26.12.2023 12:55:08Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 12:52:42Прогрессивная идея - разделение труда.
Рекомендую т.Старому беспокоиться о своих деньгах, а народам США - о своих.
Но я же альтруист. Я беспокоюсь о деньгах налогоплатильщика которые энергетики могут выплатить тебе за пропаганду этой суперидеи. За Штаты я не волнуюсь, у них денег много, на любую дурь могут потратить. А за эту страну волнуюсь. :(
Вы знаете, кто в РФ распоряжается деньгами налогоплательшиков. К нему и обращайтесь.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:11:00Вы знаете, кто в РФ распоряжается деньгами налогоплательшиков. К нему и обращайтесь.
Не, не. Его уровень "моё дело - дать деньги, а там они специалисты - им виднее".
Вот за этих то специалистов и доверенные им деньги я и волнуюсь. :(
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:09:31Цитата: Старый от 26.12.2023 12:58:44Ваня, чтобы я не волновался ты можешь както в явном виде сформулировать
А зачем мне это формулировать?
Чтобы я не волновался, естественно...
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:09:31Существует обширная литература, в которой все это уже сто раз сформулировано.
Что именно? Зачем на РОСС заправлять спутники? В ответ на запрос интернет послал меня... лесом. Прямую ссылку не дашь?
Цитата: Старый от 26.12.2023 13:16:28Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:11:00Вы знаете, кто в РФ распоряжается деньгами налогоплательшиков. К нему и обращайтесь.
Не, не. Его уровень "моё дело - дать деньги, а там они специалисты - им виднее".
Вот за этих то специалистов и доверенные им деньги я и волнуюсь. :(
И зря. Все выделенные деньги будут истрачены. Иначе это будет грубейшее нарушение финансовой дисциплины.
Роскосмос на этом уже обжигался при Рогозине, Борисов такого не допустит.
Цитата: Старый от 26.12.2023 13:20:08Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:09:31Существует обширная литература, в которой все это уже сто раз сформулировано.
Что именно? Зачем на РОСС заправлять спутники? В ответ на запрос интернет послал меня... лесом. Прямую ссылку не дашь?
Телефон Кожевникова? Не дам.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:09:31Вы это, конечно не знаете, но сейчас рассматривается и разрабатывается много схем дозаправки и у каждой свое "зачем?".
Читайте и обрящете.
Расширил запрос. Получил 150 страниц ссылок на материалы "как безопасно пилить бюджетные деньги". Можешь как главный космополит страны както помочь разобраться зачем это нам?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:25:42Цитата: Старый от 26.12.2023 13:20:08Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 13:09:31Существует обширная литература, в которой все это уже сто раз сформулировано.
Что именно? Зачем на РОСС заправлять спутники? В ответ на запрос интернет послал меня... лесом. Прямую ссылку не дашь?
Телефон Кожевникова? Не дам.
Погоди. Под "обширной литературой" ты имел в виду телефонный справочник? ???
Цитата: Старый от 26.12.2023 13:27:21Под "обширной литературой" ты имел в виду телефонный справочник?
Есть литература по заправке спутников.
Даже небольшой ее части хватит, чтобы разобраться что к чему и почему.
А вы спросили про РОС.
Именно про РОС открытой литературы нет.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 14:05:23Цитата: Старый от 26.12.2023 13:27:21Под "обширной литературой" ты имел в виду телефонный справочник?
Есть литература по заправке спутников.
Даже небольшой ее части хватит, чтобы разобраться что к чему и почему.
А вы спросили про РОС.
Именно про РОС открытой литературы нет.
Я просил про гениальную сверхидею заправки спутников на станции РОСС. Не про станцию а про гениальную сверхидею заправки. Или вообще на орбитальных станциях. Или вообще про заправку. Оказалось что есть только телефонный справочник.
Цитата: Старый от 26.12.2023 15:43:50Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 14:05:23Цитата: Старый от 26.12.2023 13:27:21Под "обширной литературой" ты имел в виду телефонный справочник?
Есть литература по заправке спутников.
Даже небольшой ее части хватит, чтобы разобраться что к чему и почему.
А вы спросили про РОС.
Именно про РОС открытой литературы нет.
Я просил про гениальную сверхидею заправки спутников на станции РОСС. Не про станцию а про гениальную сверхидею заправки. Или вообще на орбитальных станциях. Или вообще про заправку. Оказалось что есть только телефонный справочник.
Ни черта вы не просили. Вам это все неинтересно и непонятно, но хочется повыпендриваться.
Про РОС можно узнать только у разработчиков.
А про вообще на орбитальных станциях - это очень древняя идея, читайте популярные книжки по космонавтике.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:06:58Ни черта вы не просили.
Просил, просил.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:06:58Вам это все неинтересно и непонятно, но хочется повыпендриваться.
Отнюдь. Мне идея заправки спутников на РОСС абсолютно понятна как ничем не обоснованная нелепая идея направленная исключительно на распил бюджетных денег. И соответственно на умышленное нанесение финансового ущерба
этой стране и её космонавтике.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:06:58Про РОС можно узнать только у разработчиков.
А про идею заправки? Изложенную в твоей Записке?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:06:58А про вообще на орбитальных станциях - это очень древняя идея, читайте популярные книжки по космонавтике.
С гуглом слава богу всё. Но что с эффективностью этой идеи и твоим предложением реализовать её на РОСС?
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:19:19Мне идея заправки спутников на РОСС абсолютно понятна как ничем не обоснованная нелепая идея направленная исключительно на распил бюджетных денег.
Это исключительно по неграмотности.
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:19:19А про идею заправки? Изложенную в твоей Записке?
Ну, так там же написано. Не все, можно было бы сильно развить экономические преимущества дозаправки, но тогда надо было бы писать еще одно записку.
Но в этом не было никакой необходимости. Надо было написать про дозаправку на станции, а там инженеры сами быстро сообразили пользу этого подхода.
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:19:19Но что с эффективностью этой идеи и твоим предложением реализовать её на РОСС?
При правильной реализации эффективность гарантирована.
Разумеется, придется поработать в этом направлении, но это всегда так.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:32:08Это исключительно по неграмотности.
А как по грамотности?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:32:08Ну, так там же написано. Не все, можно было бы сильно развить экономические преимущества дозаправки, но тогда надо было бы писать еще одно записку.
Ну а счас? Своими словами? Вкраце?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:32:08Но в этом не было никакой необходимости. Надо было написать про дозаправку на станции, а там инженеры сами быстро сообразили пользу этого подхода.
Так что же получается? Про экономическую эффективность заправки на РОСС мы не можем прочитать
нигде? ???
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:32:08При правильной реализации эффективность гарантирована.
А обоснование этой гарантии где можно увидеть? Сам обосновать можешь?
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:39:11А как по грамотности?
По грамотности, во всем мире (США, ESA, КНР) дозаправка на орбите считается весьма перспективным направлением. Со все нарастающей активностью ведутся соответствующие НИОКР, летные испытания, есть практические результаты.
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:39:11Ну а счас? Своими словами? Вкраце?
Этого здесь не надо.
Пишу я всегда своими словами, а уровень краткости определяется поставленной задачей.
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:39:11Про экономическую эффективность заправки на РОСС мы не можем прочитать нигде? ???
Если у вас нет допуска к этим материалам - нигде.
Цитата: Старый от 26.12.2023 16:39:11А обоснование этой гарантии где можно увидеть? Сам обосновать можешь?
Могу.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:47:46По грамотности, во всем мире (США, ESA, КНР) дозаправка на орбите считается весьма перспективным направлением.
На орбите или на пилотируемой орбитальной станции?
И в целом по "считается перспективной" можно ли как подтвердить вышеизложенное твоё мнение?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:47:46ЦитироватьНу а счас? Своими словами? Вкраце?
Этого здесь не надо.
Ай-яй-яй. :( Почему?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:47:46Пишу я всегда своими словами, а уровень краткости определяется поставленной задачей.
Задача - кратко своими словами обосновать экономическую эффективность дозаправки.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:47:46ЦитироватьПро экономическую эффективность заправки на РОСС мы не можем прочитать нигде? ???
Если у вас нет допуска к этим материалам - нигде.
А как всё хорошо начиналось: "полон интернет - ищите". :(
Так значит эффективность настолько очевидна что её можно найти только в неких секретных материалах и невозможно обосновать своими словами?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 16:47:46ЦитироватьА обоснование этой гарантии где можно увидеть? Сам обосновать можешь?
Могу.
Давай.
Как "нет"? ???
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:12:50На орбите или на пилотируемой орбитальной станции?
И там, и там.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:12:50И в целом по "считается перспективной" можно ли как подтвердить вышеизложенное твоё мнение?
Можно, но нет необходимости.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:12:50Почему?
Нерационально.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:12:50А как всё хорошо начиналось: "полон интернет - ищите".
Вы уже забыли (точнее, сделали вид, что забыли) о чем была речь.
Речь была о дозаправке вообще.
Поняв, что сели в лужу по незнанию, переключились на РОСС.
Наверное, догадываясь, что конкретно по РОСС вам никто ничего не скажет. Не потому, что нечего сказать, а потому что вам этого знать не надо.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:23:04ЦитироватьНа орбите или на пилотируемой орбитальной станции?
И там, и там.
А подтвердить?
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:23:04Цитироватьможно ли как подтвердить вышеизложенное твоё мнение?
Можно, но нет необходимости.
Нет так нет. Пишем: мнение Моисеева об эффективности дозаправки спутников ничем не подтверждено.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:25:03Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:23:04Цитироватьможно ли как подтвердить вышеизложенное твоё мнение?
Можно, но нет необходимости.
Нет так нет. Пишем: мнение Моисеева об эффективности дозаправки спутников ничем не подтверждено.
Можете даже добавить:
мнение Моисеева об эффективности заправки РН ничем не подтверждено.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:23:04Вы уже забыли (точнее, сделали вид, что забыли) о чем была речь.
Речь была о дозаправке вообще.
Поняв, что сели в лужу по незнанию, переключились на РОСС.
Нееет. Речь была о твоей записке Комарову с
твоим предложением дозаправлять спутники на РОСС. Поняв что сел в лужу ты переключиился на дозаправку гдето какихто спутников уже без связи с пилотируемыми станциями. Поняв что сел в лужу и тут ты как обычно перешёл на тупизм и хамство.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:23:04Наверное, догадываясь, что конкретно по РОСС вам никто ничего не скажет. Не потому, что нечего сказать, а потому что вам этого знать не надо.
Я догадываюсь что никто мне ничего не скажет. Даже сам автор несекретной "Записки" или как её там. Потому что понимает что сядет в лужу на втором ходе.
Ваня, если ты вдруг забыл то речь идёт об этом и только об этом:
Цитата: Иван Моисеев от 24.12.2023 20:07:548. Ожидаемые результаты.
- возможности по дозаправке, тестированию и ремонту прикладных спутников (для спутников на ГСО – почти удвоение массы);
Эффективность ремонта, обслуживания и дозаправки спутников на низких орбитах мы тоже можем обсудить, но ты вдруг счёл это нецелесообразным.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:29:30Можете даже добавить:
мнение Моисеева об эффективности заправки РН ничем не подтверждено.
Да, да. Уход в тупизм.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:30:42Нееет. Речь была о твоей записке Комарову с твоим предложением дозаправлять спутники на РОСС. Поняв что сел в лужу ты переключиился на дозаправку гдето какихто спутников уже без связи с пилотируемыми станциями. Поняв что сел в лужу и тут ты как обычно перешёл на тупизм и хамство.
Почему сел в лужу?
Предложение было принято.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:43:21Почему сел в лужу?
Предложение было принято.
"Было принято" не означает что не сел в лужу.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:35:07Эффективность ремонта, обслуживания и дозаправки спутников на низких орбитах мы тоже можем обсудить, но ты вдруг счёл это нецелесообразным.
Да, и эффективность дозаправки непилотируемыми (автоматическими) аппаратами на всех орбитах тоже можем обсудить.
Цитата: Старый от 26.12.2023 17:45:27Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:43:21Почему сел в лужу?
Предложение было принято.
"Было принято" не означает что не сел в лужу.
Когда я даю официально какие-либо предложения, меня интересует только одно - приняты они или нет. А лужи я оставляю специалистам по лужам.
Каждый должен заниматься своим делом.
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:49:04Когда я даю официально какие-либо предложения, меня интересует только одно - приняты они или нет.
Тю... А как дышал... :(
Цитата: Иван Моисеев от 26.12.2023 17:49:04А лужи я оставляю специалистам по лужам.
Каждый должен заниматься своим делом.
Это да. Одни предлагать, другие - макать... :(
Какой кошмар: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612880
ЦитироватьМОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. 16 научных организаций привлечены к постановке научных задач перед перспективной Российской орбитальной станцией (РОС). Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
И наверно за деньги? ??? ::) :-\
Но зато вот это обнадёживает:
ЦитироватьКак рассказал Борисов в интервью телеканалу "России-24 (https://smotrim.ru/live/21)", станция запланирована как постоянно действующая лаборатория для апробации оптических, локационных, инфракрасных источников. В рамках научной программы на станции будут продолжены медико-биологические исследования, будет вестись работа над новыми лекарствами и материалами.
Постоянно действующая станция для испытания перспективной космической техники и оборудования и проведения исследований требующих невесомости.
С "источниками" очевидно Борисов слегка изнасиловал журналиста, или изнасиловался сам - хотел сказать "датчиками".
А когда было интервью?
Действительно Борисов изнасиловал журналиста. Он сказал "апробации информационных источников", но из головы корреспондента ТАСС слово "информационных" выпало.
Цитата: Старый от 27.12.2023 12:20:29Какой кошмар: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612880
ЦитироватьМОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. 16 научных организаций привлечены к постановке научных задач перед перспективной Российской орбитальной станцией (РОС). Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
И наверно за деньги? ??? ::) :-\
И тут он изнасиловал корреспондента ТАСС. Оказывается ВУЗы привлечены к постановке экспериментов.
В целом про станцию Борисов всё правильно сказал. Кроме продолжения бредовой суперидеи выводить её на 96 градусов и 16 раз в сутки пролетать над СМП. Зачем ему это? Как ему объяснить?
Причём как я понимаю он даже не понимает что речь идёт про ССО и не оперирует понятием "время узла".
Как, как убедить их что надо летать из Плесецка на 67 градусов?
Народ недоволен ситуацией с обоснованием станции: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2612904
А руководство Роскосмоса и страны никак не поймёт что научно-прикладного обоснования у станции нет. Попытки найти для неё какието эксперименты приведут лишь к дополнительным расходам и к ещё бОльшим возражениям со стороны финансово-экономического блока.
Нужно понять что единственное обоснование для станции - политическое - поддержание престижа страны. А все научно-прикладные работы проводятся на станции только потому что по политическим причинам она всё равно уже есть и невыгодно её не использовать для научно-прикладных работ.
Кстати, американская лунная программа реализуется исключительно по тем же престижным политическим соображениям. Научно-прикладных задач у неё нет. Но почемуто это никого не смущает. Почемуто смущает что мы делаем так же.
Если отложить в сторону вопросы перьев/престижа, то пока ПК нужна только для развития самой ПК и более ни для чего. Ожидать от ПК появления таблеток для мгновенного излечения ЗППП или мгновенного похудания - бессмысленно. Реальная задача ПК на обозримую перспективу - научиться выживать и оперировать(работать, делать нечто полезное, в каком-то смысле) в условиях космического пространства(и космических/небесных тел: планет, спутников, астероидов и тп).
Отсюда очевидная первая цель РОСС - сохранение накопленного опыта в области ПК и обеспечивающей его инфраструктуры. Однако, такая цель не очень то совпадает со стремлением ГК к «индустриальному» развитию в области прикладных автоматов. Нет, понятно, что рулить всем пирогом приятно, но вот как-то мсм сложно уложить в одной голове конвейер многоспутниковых систем автоматов и ПК(+ научный космос). Отдельное Агенство под ПК и науку или как?
Далее. Просто сохранение опыта - маловато будет. Нужны какие-то новые горизонты. Об этом как-нибудь потом, но любые новые горизонты ПК опять же с «индустриальными» автоматами как-то не очень стыкуются.
Цитата: Blin от 27.12.2023 22:51:14Если отложить в сторону вопросы перьев/престижа, то пока ПК нужна только для развития самой ПК и более ни для чего.
Для развития самой ПК она тоже не нужна так как уже давно нет никакого развития. Нужна ПК исключительно для престижа.
Цитата: Blin от 27.12.2023 22:51:14Реальная задача ПК на обозримую перспективу - научиться выживать и оперировать(работать, делать нечто полезное, в каком-то смысле) в условиях космического пространства(и космических/небесных тел: планет, спутников, астероидов и тп).
Так в пространстве научились уже давно (ещё во времена Скайлэба), а на небесных телах всё равно в обозримой перспективе не научатся.
Цитата: Blin от 27.12.2023 22:51:14Отсюда очевидная первая цель РОСС - сохранение накопленного опыта в области ПК и обеспечивающей его инфраструктуры.
Так можно же этот опыт сохранить в книгах - источнике знаний. Всё равно когда он потребуется всё уже будет по другому и всё прийдётся начинать заново.
Цитата: Blin от 27.12.2023 22:51:14Просто сохранение опыта - маловато будет. Нужны какие-то новые горизонты. Об этом как-нибудь потом, но любые новые горизонты ПК опять же с «индустриальными» автоматами как-то не очень стыкуются.
Вот именно. И все попытки найти тут какието обоснования приведут к обратному результату - обоснованию того что ПК не нужна.
Проблема даже в том что те реальные научно-практические результаты которые могут быть получены с помощью ПК невозможно использовать для её обоснования.
Например выращивание в невесомости нескольких поколений млекопитающих имело бы научную ценность. Но если об этом сказать министру финансов то он ответит:
-600 милиардов на выращивание хомячков? Вы дебилы или диверсанты?
И побежит звонить директору ФСБ.
Цитата: Старый от 27.12.2023 23:26:41все попытки найти тут какието обоснования приведут к обратному результату - обоснованию того что ПК не нужна.
Нужна/не нужна - этот вывод делается на основании системы ценностей.
Кому-то нужна, кому-то нет.
Россиянам в целом она не нужна, как и вся космонавтика.
Она нужна отдельным группам российских лиц и организаций.
Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2023 23:47:36Нужна/не нужна - этот вывод делается на основании системы ценностей.
Кому-то нужна, кому-то нет.
Окажется что нужна только тем кто непосредственно ею занимается.
Цитата: Старый от 28.12.2023 00:06:15Цитата: Иван Моисеев от 27.12.2023 23:47:36Нужна/не нужна - этот вывод делается на основании системы ценностей.
Кому-то нужна, кому-то нет.
Окажется что нужна только тем кто непосредственно ею занимается.
Когда окажется?
По состоянию на сейчас, подавляющее большинство сторонников развития пилотируемой космонавтики никак не связано с работой именно в пилотируемой космонавтике.
https://t.me/roscosmos_gk/11944
Цитата: Старый от 27.12.2023 13:03:31Как, как убедить их что надо летать из Плесецка на 67 градусов?
А если или на ССО с Восточного, или никак? Что лучше - никак?
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:43:25А если или на ССО с Восточного, или никак? Что лучше - никак?
На ССО и с Восточного плохо. Потому что дорого, неудобно и никакого толку. В смысле никаких достоинств.
Цитата: Старый от 02.01.2024 00:54:26Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 00:43:25А если или на ССО с Восточного, или никак? Что лучше - никак?
На ССО и с Восточного плохо. Потому что дорого, неудобно и никакого толку. В смысле никаких достоинств.
Это удалось продать.
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 01:00:17Это удалось продать.
Но покупатель не расплатился и не факт что расплатится.
Цитата: Старый от 02.01.2024 03:24:52Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 01:00:17Это удалось продать.
Но покупатель не расплатился и не факт что расплатится.
Расплатился.
Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 10:46:47Цитата: Старый от 02.01.2024 03:24:52Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 01:00:17Это удалось продать.
Но покупатель не расплатился и не факт что расплатится.
Расплатился.
Не может такого быть. Нет у него 600 милиардов.
Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 00:16:09Когда окажется?
По состоянию на сейчас, подавляющее большинство сторонников развития пилотируемой космонавтики никак не связано с работой именно в пилотируемой космонавтике.
Вот поэтому они и сторонники.
Цитата: Старый от 02.01.2024 20:33:44Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 10:46:47Цитата: Старый от 02.01.2024 03:24:52Цитата: Schwalbe от 02.01.2024 01:00:17Это удалось продать.
Но покупатель не расплатился и не факт что расплатится.
Расплатился.
Не может такого быть. Нет у него 600 милиардов.
У НЕГО есть. Тем более сразу 600 не нужно.
Цитата: Штуцер от 02.01.2024 22:30:26Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 00:16:09Когда окажется?
По состоянию на сейчас, подавляющее большинство сторонников развития пилотируемой космонавтики никак не связано с работой именно в пилотируемой космонавтике.
Вот поэтому они и сторонники.
Мне приходится работать и со специалистами, непосредственно связанными с МКС и РОСС. Все они сторонники тоже.
Цитата: Штуцер от 02.01.2024 22:30:26Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 00:16:09Когда окажется?
По состоянию на сейчас, подавляющее большинство сторонников развития пилотируемой космонавтики никак не связано с работой именно в пилотируемой космонавтике.
Вот поэтому они и сторонники.
Цитата: Штуцер от 02.01.2024 22:30:26Цитата: Иван Моисеев от 28.12.2023 00:16:09Когда окажется?
По состоянию на сейчас, подавляющее большинство сторонников развития пилотируемой космонавтики никак не связано с работой именно в пилотируемой космонавтике.
Вот поэтому они и сторонники.
А те кто работают в ПК - противники, что-ли?
Цитата: Старый от 03.01.2024 05:54:45А те кто работают в ПК - противники, что-ли?
Таких, по Ивану - меньшинство.
Кстати.
Я работал в основном именно с пилотируемой комсонавтикой.
Я - противник.
Зафиксировали свои приоритеты, мы свои, амеры свои, и будя.
Цитата: Иван Моисеев от 03.01.2024 02:18:06Мне приходится работать и со специалистами, непосредственно связанными с МКС и РОСС. Все они сторонники тоже.
Ещё бы!
Кто будет пилить сук!
(без перехода на личности, но с переходом на наличности)
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 11:52:33Ещё бы!
Кто будет пилить сук!
(без перехода на личности, но с переходом на наличности)
В России нет открытой дискуссии по перспективам космонавтики.
Но "под ковром" такие дискуссии идут, там есть разные взгляды, разные "партии", различные системы аргументов.
Например, партии сторонников "народно-хозяйственной космонавтики", партии сторонником "амбициозной космонавтики", партия сторонников "дружбы с Китаем и БРИКС".
И просто по составу сторонников той или иной партии видно, что преобладает идеология, а не интересы наличности. А что сторонники науки часто их ИКИ, а сторонники РОСС - из Энергии, мало связано с тем, где они получают зарплату.
Я отношусь к партии:
"Живому человеческому члену (партии партии, не гоните волну) в космосе не место"
Кроме того, нынешний уровень знаний о планетах солнечной системы говорит что и там ему, и его подружке, не место.
Цитата: Иван Моисеев от 03.01.2024 12:05:06А что сторонники науки часто их ИКИ, а сторонники РОСС - из Энергии, мало связано с тем, где они получают зарплату.
Конечно , конечно.
Ну совсем никак. Я бы сказал даже никаким каком.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 11:49:25Я - противник.
Зафиксировали свои приоритеты, мы свои, амеры свои, и будя.
У, какой ты ретроград! И этот, как там называется предатель по научному? >:( ;)
Ренегат.
Ренегат Каутский - ты должен знать марксизм-ленинизм.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 12:11:05"Живому человеческому члену (партии партии, не гоните волну) в космосе не место"
Кроме того, нынешний уровень знаний о планетах солнечной системы говорит что и там ему и его подружке не место.
Как только эта идея овладеет массами (США, Китаем и прочими массами) так и приходи. Реализуют легко.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:32:48Ренегат.
О! Точно! Ренегат и гат.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:32:48Ренегат Каутский - ты должен знать марксизм-ленинизм.
Виноват! :( Как есть виноват... :'(
Цитата: Старый от 03.01.2024 14:33:05Как только эта идея овладеет массами (США, Китаем и прочими массами) так и приходи.
Куда приходить-то?
На кофейку работать? )))
Цитата: Старый от 03.01.2024 14:34:32Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:32:48Ренегат.
О! Точно! Ренегат и гат.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:32:48Ренегат Каутский - ты должен знать марксизм-ленинизм.
Виноват! :( Как есть виноват... :'(
Стыдно , батенька. Каутского даже Шариков изучил.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 14:39:08Куда приходить-то?
На кофейку работать? )))
На форум. Со словами "Люди не делают и нам не надо!"
Цитата: Старый от 03.01.2024 15:07:54На форум. Со словами "Люди не делают и нам не надо!"
На форум приглашать у тебя правов нетути.
Тут я как нибудь без тебя обойдусь.
А вот в кофейку - да. Поэтому я и уточнил.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 15:10:38ЦитироватьНа форум. Со словами "Люди не делают и нам не надо!"
На форум приглашать у тебя правов нетути.
Я просто зову. :(
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 15:10:38А вот в кофейку - да. Поэтому я и уточнил.
Ну в кофейку я тоже не исполнительный директор. И даже не отдел кадров. :(
Цитата: Старый от 03.01.2024 15:50:27Ну в кофейку я тоже не исполнительный директор. И даже не отдел кадров.
Но рекомендацию то дашь?
Вот я себя от себя на пенсию уволю и сразу приду. Аккурат, когда РОСС полетит.
Цитата: Штуцер от 03.01.2024 15:56:53Вот я себя от себя на пенсию уволю и сразу приду. Аккурат, когда РОСС полетит.
Ты чего? Собираешься работать вечно? :o
Цитата: Старый от 03.01.2024 16:06:48Собираешься работать вечно?
А ты? Ты же уже пэнсионэр.
Цитата: Штуцер от 04.01.2024 00:33:42Цитата: Старый от 03.01.2024 16:06:48Собираешься работать вечно?
А ты? Ты же уже пэнсионэр.
Я собираюсь уходить бо забодался. Особенно зимой.
А ты?
Цитата: Старый от 04.01.2024 00:38:05Я собираюсь уходить бо забодался
А как работа зависит от времени года? :o
Цитата: Штуцер от 04.01.2024 01:28:02Цитата: Старый от 04.01.2024 00:38:05Я собираюсь уходить бо забодался
А как работа зависит от времени года? :o
Работа не зависит. Езда на неё зависит. А метро к нам почемуто пока не провели... :(
Цитата: Иван Моисеев от 03.01.2024 12:05:06Цитата: Штуцер от 03.01.2024 11:52:33Ещё бы!
Кто будет пилить сук!
(без перехода на личности, но с переходом на наличности)
В России нет открытой дискуссии по перспективам космонавтики.
Но "под ковром" такие дискуссии идут, там есть разные взгляды, разные "партии", различные системы аргументов.
Например, партии сторонников "народно-хозяйственной космонавтики", партии сторонником "амбициозной космонавтики", партия сторонников "дружбы с Китаем и БРИКС".
И просто по составу сторонников той или иной партии видно, что преобладает идеология, а не интересы наличности. А что сторонники науки часто их ИКИ, а сторонники РОСС - из Энергии, мало связано с тем, где они получают зарплату.
Дискуссии под ковром - это грызня.
Цитата: mihalchuk от 04.01.2024 14:29:47Дискуссии под ковром - это грызня.
Грызня - это когда переходят на личности.
Или делят что-то.
Я говорил об обычных научных дискуссиях, которые идут на разных площадках, но не публично.
Цитата: Иван Моисеев от 04.01.2024 14:52:20Грызня - это когда переходят на личности.
Или делят что-то.
Я говорил об обычных научных дискуссиях, которые идут на разных площадках, но не публично.
Я так думаю все научные дискуссии под ковром идут относительно выделенного пункта.
Теперь ещё и спутник в L1. Мир летал без спутника, РС МКС летает без спутника, а РОССу изволь подать!
Причём в отличие от станции спутник будет не вечный, так что надо несколько спутников.
Не забывай, что космическая погода - главный научный интерес академика ЛМЗ, как хэдлайнера ИКИ.
Тут недавно промелькнуло сообщение о заказе правительством космических кораблей для полётов к МКС. Формулировка была "
Для обеспечения непрерывности российской пилотируемой программы". Вот эта формулировка и должна быть главной для заказа РОСС. Этому должна быть подчинена и вся её конструкция и орбита.
Вот:
ЦитироватьВ целях обеспечения непрерывности отечественной пилотируемой программы в период создания Российской орбитальной станции в соответствии с выпущенным в 2022 году распоряжением Правительства Российской Федерации в марте 2023 года был заключен государственный контракт с Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева на изготовление космических кораблей для реализации программы полета Международной космической станции в 2025-2027 годах.
Единственным официальным и фактическим назначением РОСС должно быть
ОБЕСПЕЧЕНИЕ НЕПРЕРЫВНОСТИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПИЛОТИРУЕМОЙ ПРОГРАММЫ
Именно на это выделяются средства. А уж поскольку пилотируемая программа продолжается то космонавтов можно дополнительно загрузить и выполнением научно-прикладных исследований и работ. Можно загружать а можно и нет, если денег вдруг не окажется.
Цитата: Старый от 07.01.2024 16:21:03Единственным официальным и фактическим назначением РОСС должно быть
ОБЕСПЕЧЕНИЕ НЕПРЕРЫВНОСТИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПИЛОТИРУЕМОЙ ПРОГРАММЫ
Именно на это выделяются средства. А уж поскольку пилотируемая программа продолжается то космонавтов можно дополнительно загрузить и выполнением научно-прикладных исследований и работ. Можно загружать а можно и нет, если денег вдруг не окажется.
Главным, но не единственным.
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Цитата: Старый от 07.01.2024 17:23:43Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Это если в Роскосмосе так и останутся небогатыми на фантазию.
Цитата: Старый от 07.01.2024 10:52:16Теперь ещё и спутник в L1. Мир летал без спутника, РС МКС летает без спутника, а РОССу изволь подать!
Причём в отличие от станции спутник будет не вечный, так что надо несколько спутников.
Вот откуда ноги растут про спутник в точке либрации, вспомни - https://tass.ru/kosmos/19287099
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 18:44:51Цитата: Старый от 07.01.2024 17:23:43Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Это если в Роскосмосе так и останутся небогатыми на фантазию.
Совсем недавно Роскосмосом очень большой фантазер командовал.
Потерял несколько млрд баксов и перспективу получать деньги в будущем.
Цитата: спец от 07.01.2024 19:10:04Цитата: Старый от 07.01.2024 10:52:16Теперь ещё и спутник в L1. Мир летал без спутника, РС МКС летает без спутника, а РОССу изволь подать!
Причём в отличие от станции спутник будет не вечный, так что надо несколько спутников.
Вот откуда ноги растут про спутник в точке либрации, вспомни - https://tass.ru/kosmos/19287099
И что это значит? Если на Солнце вспышка, то спутник увидит её тут же, и у экипажа будет три дня, чтобы подготовиться. А без спутника отечественные наземные обсерватории могут заметить вспышку на полдня позже.
Цитата: Иван Моисеев от 07.01.2024 19:21:20Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 18:44:51Цитата: Старый от 07.01.2024 17:23:43Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Это если в Роскосмосе так и останутся небогатыми на фантазию.
Совсем недавно Роскосмосом очень большой фантазер командовал.
Потерял несколько млрд баксов и перспективу получать деньги в будущем.
Фантазёров в Роскосмосе недостаток. См., например, самая продолжительная безаварийная серия пусков. А про несколько млрд баксов - надо развернуть - это о чём?
Это значит то, что написано в ссылке
Цитировать"В настоящее время для мониторинга используются данные зарубежных космических аппаратов", - добавил Петрукович.
Все Ваши вопросы ему и адресуйте. Я - не он. По Вашему мнению, директор ИКИ РАН соврал?
Нормально всё в РК с фантазерами. Вон как в ПЗ нафантазировали, обосновывая ССО РОС. ;D
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 19:23:46Цитата: Иван Моисеев от 07.01.2024 19:21:20Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 18:44:51Цитата: Старый от 07.01.2024 17:23:43Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Это если в Роскосмосе так и останутся небогатыми на фантазию.
Совсем недавно Роскосмосом очень большой фантазер командовал.
Потерял несколько млрд баксов и перспективу получать деньги в будущем.
Фантазёров в Роскосмосе недостаток. См., например, самая продолжительная безаварийная серия пусков. А про несколько млрд баксов - надо развернуть - это о чём?
Потеря контрактов: на Куру, на Ванвеб, на запуск космонавтов, на поставки двигателей...
Цитата: Иван Моисеев от 07.01.2024 19:30:38Потеря контрактов: на Куру, на Ванвеб, на запуск космонавтов, на поставки двигателей...
?? Это ты кого фантазёром назвал?
Цитата: Иван Моисеев от 07.01.2024 19:30:38Потеря контрактов: на Куру, на Ванвеб, на запуск космонавтов, на поставки двигателей...
Ой, а был бы на его месте - условно - Иван Моисеев, всё было бы по-другому. Страна под санкциями, а с Куру летают "Союзы", и валюта сыпется прямиком на расчетный счёт в "Промсвязьбанке".
У Вас что там на Рождество, кстати?
У меня вискарь сероимпортный.
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 19:21:43Если на Солнце вспышка, то спутник увидит её тут же, и у экипажа будет три дня, чтобы подготовиться. А без спутника отечественные наземные обсерватории могут заметить вспышку на полдня позже.
А почему наземные обсерватории не могут заметить вспышку на три дня раньше?
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 18:44:51Цитата: Старый от 07.01.2024 17:23:43Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 16:33:25Главным, но не единственным.
Нет. Единственным.
Это если в Роскосмосе так и останутся небогатыми на фантазию.
Это какакраз если в Роскосмосе останутся в трезвом уме и не ударятся в фантазии.
Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 19:21:43И что это значит? Если на Солнце вспышка, то спутник увидит её тут же, и у экипажа будет три дня, чтобы подготовиться. А без спутника отечественные наземные обсерватории могут заметить вспышку на полдня позже.
"Подготовиться" это как?
Цитата: Брабонт от 07.01.2024 22:42:30Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 19:21:43Если на Солнце вспышка, то спутник увидит её тут же, и у экипажа будет три дня, чтобы подготовиться. А без спутника отечественные наземные обсерватории могут заметить вспышку на полдня позже.
А почему наземные обсерватории не могут заметить вспышку на три дня раньше?
Наземные заметят сразу, но те, у которых день.
Цитата: Старый от 08.01.2024 00:35:51Цитата: mihalchuk от 07.01.2024 19:21:43И что это значит? Если на Солнце вспышка, то спутник увидит её тут же, и у экипажа будет три дня, чтобы подготовиться. А без спутника отечественные наземные обсерватории могут заметить вспышку на полдня позже.
"Подготовиться" это как?
А вот это надо спросить разработчиков, что они надумают. Слинять на Землю, организовать радиационное убежище, развернуть станцию оптимально, принять препараты, молиться.
На самом деле солнечные вспышки обнаруживаются в рентгене; неважно откуда, лишь бы над атмосферой Земли.
Зонд в L1 может физически зарегистрировать поток заряженных частиц раньше, чем они попадут в земную магнитосферу. Насколько раньше? Выброс достигает Земли примерно за трое суток. Это 150 млн. км. До L1 - 1.5 млн. км. Поделите одно на другое и помножьте на 72 часа, вот и всё время упреждения для космонавтов РОСС. Успеют перейти в наиболее радиационно защищённое место станции, чтобы снизить дозу, но не более.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 00:43:33Наземные заметят сразу, но те, у которых день.
"Над
этой страной никогда не заходит Солнце."
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 00:53:28Цитировать"Подготовиться" это как?
А вот это надо спросить разработчиков, что они надумают. Слинять на Землю, организовать радиационное убежище, развернуть станцию оптимально, принять препараты, молиться.
За всю историю космонавтики хоть раз такое было?
Слинять в убежище - сколько надо времени? По данным бортового счётчика радиации это сделать нельзя?
С учётом того, что на пике активности Солнце способно генерить полдюжины вспышек X-класса за неделю, а высыпания заряженных частиц в полярных каспах Земли могут длиться часами, экипаж РОС будет реально в тонусе.
В любом случае в ближайшие десятилетия прогностика космической погоды будет в топе, поскольку от неё напрямую зависит безопасность астронавтов и тайкунавтов на поверхности Луны.
Цитата: Брабонт от 08.01.2024 01:09:32В любом случае в ближайшие десятилетия прогностика космической погоды будет в топе, поскольку от неё напрямую зависит безопасность астронавтов и тайкунавтов на поверхности Луны.
Но нас то луна не интересует.
А этим ребятам зачем? Если они заранее узнают о вспышке то что смогут изменить?
Цитата: Старый от 08.01.2024 01:22:44Если они заранее узнают о вспышке то что смогут изменить?
В крайнем случае успеют сообщить жене, что младший оболтус, скорее всего, окажется последним :)
Несомненно, что от зонда в L
1 есть реальная польза науке. На сегодняшний день мы не умеем достоверно определять по виду вспышки спектр радиационной компоненты, направленной к Земле. Но для безопасности экипажа РОС это особой роли не сыграет.
Странно другое. Никто не предлагает установить проверенный прибор на каком-нибудь солнечно-синхронном "Метеоре", чтобы получить объективные данные о поглощаемой дозе радиации и, соответственно, дать рекомендации разработчикам модулей РОС.
Цитата: Старый от 08.01.2024 01:04:23Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 00:53:28Цитировать"Подготовиться" это как?
А вот это надо спросить разработчиков, что они надумают. Слинять на Землю, организовать радиационное убежище, развернуть станцию оптимально, принять препараты, молиться.
За всю историю космонавтики хоть раз такое было?
Слинять в убежище - сколько надо времени? По данным бортового счётчика радиации это сделать нельзя?
Нет, по данным бортового счётчика нельзя. Потому что нужен прогноз - сколько это продлится. Я бы, например, если бы сейчас прямо припёрло, забрался бы поближе к агрегатному отсеку, и плотно обложился бы канистрами с водой.
Цитата: Брабонт от 08.01.2024 01:33:31В крайнем случае успеют сообщить жене, что младший оболтус, скорее всего, окажется последним :)
Счаззз! - ответит жена.
Цитата: Брабонт от 08.01.2024 01:33:31Несомненно, что от зонда в L1 есть реальная польза науке.
Науке то да, но станция то при чём?
Да и наука... Вряд ли мы сможем создать более качественную аппаратуру чем уже есть на иностранных зондах и чем то ещё обогатить науку.
Цитата: Брабонт от 08.01.2024 01:33:31Странно другое. Никто не предлагает установить проверенный прибор на каком-нибудь солнечно-синхронном "Метеоре", чтобы получить объективные данные о поглощаемой дозе радиации и, соответственно, дать рекомендации разработчикам модулей РОС.
Странно всё. Прежде всего выбор ССО под предлогом проверить действие радиации... на людях. И незнание того что на орбите наклонением 83 градуса точно такая же радиационная обстановка. И точно такой же обзор земной поверхности.
Неужели трудно сообразить, почему выбрано такое наклонение?
Это же натуральное #аналоговнет.
И не будет. И будет ли это #аналоговнет - тоже сомнительно.
Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 09:01:03Неужели трудно сообразить, почему выбрано такое наклонение?
Это же натуральное #аналоговнет.
И не будет. И будет ли это #аналоговнет - тоже сомнительно.
67 градусов точно такой же аналоговнет.
Старый, а на 67 градусов весь севморпуть видно? Именно это был один из аргументов выбора ССО. ;)
Цитата: спец от 08.01.2024 11:25:36Старый, а на 67 градусов весь севморпуть видно? Именно это был один из аргументов выбора ССО. ;)
Так себе, аргумент...
Как было сказано выше целью и задачей станции может быть только обеспечение непрерывности российской пилотируемой программы. Созерцание севморпути отползает в конец первого десятка задач и на страницы газет.
Ну а понадобится созерцать - можно и под углом 45 градусов. Особенно если будут созерцать с помощью РЛСБО.
Я пишу об одном (но не единственном) аргументе в пользу 98 градусов, который был в ПЗ, предваряющей ЭП. В интернете вроде картинки с презентации РККЭ есть, кажется это было представлено в докладе Соловьева о РОС (не уверен), но искать лень. А так да, предложенная тобой цель лично мне кажется самой честной и верной.
Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 09:01:03Неужели трудно сообразить, почему выбрано такое наклонение?
Это же натуральное #аналоговнет.
И не будет. И будет ли это #аналоговнет - тоже сомнительно.
Спасибо, кэп.
Цитата: Старый от 08.01.2024 06:50:57Цитата: Брабонт от 08.01.2024 01:33:31Странно другое. Никто не предлагает установить проверенный прибор на каком-нибудь солнечно-синхронном "Метеоре", чтобы получить объективные данные о поглощаемой дозе радиации и, соответственно, дать рекомендации разработчикам модулей РОС.
Странно всё. Прежде всего выбор ССО под предлогом проверить действие радиации... на людях. И незнание того что на орбите наклонением 83 градуса точно такая же радиационная обстановка. И точно такой же обзор земной поверхности.
ССО отличается от 83 градусов устойчивостью.
Цитата: спец от 08.01.2024 11:51:04А так да, предложенная тобой цель лично мне кажется самой честной и верной.
Более того - именно эта цель и озвучена в правительственном контракте на заказ кораблей. Почему она не должна быть озвучена в заказе станции - не понятно.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:10:51Цитата: спец от 08.01.2024 11:51:04А так да, предложенная тобой цель лично мне кажется самой честной и верной.
Более того - именно эта цель и озвучена в правительственном контракте на заказ кораблей. Почему она не должна быть озвучена в заказе станции - не понятно.
Гляну завтра в упоминаемом ПЗ. Там тоже могло прозвучать это вскользь, с учетом, что ПЗ все-таки технический, а не политический документ (объемом в несколько томов, между прочим).
А "ПЗ" это что?
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:11:51Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Прецессия плоскости орбиты имеет период 1 год. Поэтому ССО - ССО круглый год, и орбита постоянно над терминатором. Наклонение у орбит немного разное, зависит от высоты.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:18:27Цитата: Старый от 08.01.2024 14:11:51Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Прецессия плоскости орбиты имеет период 1 год. Поэтому ССО - ССО круглый год, и орбита постоянно проходит над терминатором (примерно). Наклонение у орбит немного разное, зависит от высоты.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:18:27Цитата: Старый от 08.01.2024 14:11:51Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Прецессия плоскости орбиты имеет период 1 год. Поэтому ССО - ССО круглый год, и орбита постоянно над терминатором. Наклонение у орбит немного разное, зависит от высоты.
А что, уже известно что ССО будет терминаторная? ???
И что ты вообще понимаешь под "устойчивостью"?
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:10:51Цитата: спец от 08.01.2024 11:51:04А так да, предложенная тобой цель лично мне кажется самой честной и верной.
Более того - именно эта цель и озвучена в правительственном контракте на заказ кораблей. Почему она не должна быть озвучена в заказе станции - не понятно.
Это разные вещи. Чтобы не потерять пилотируемую космонавтику, надо ритмично строить корабли, даже на склад. Это дешевле, чем прекращать, а потом возобновлять производство. При этом в кораблях не заложен смысл, а в станции он должен быть, пусть всё это и звучит одинаково.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:23:15И что ты вообще понимаешь под "устойчивостью"?
Высшее образование есть? Это такая яма в решении системы дифференциальных уравнений второго порядка. :P
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:21:31Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:18:27Цитата: Старый от 08.01.2024 14:11:51Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Прецессия плоскости орбиты имеет период 1 год. Поэтому ССО - ССО круглый год, и орбита постоянно над терминатором. Наклонение у орбит немного разное, зависит от высоты.
А что, уже известно что ССО будет терминаторная? ???
Это ты меня спрашиваешь? ПМСМ, ещё неизвестно, будет ли ССО.
Мне кажется в кораблях точно такой же смысл что и в станции. В Постановлении же могли сказать "для продолжения научно-прикладных исследований" и т.п. но нет.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:28:29Это ты меня спрашиваешь? ПМСМ, ещё неизвестно, будет ли ССО.
Ну ты же сказал, я и удивился и переспросил чтобы убедиться что это не оговорка.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:29:14Мне кажется в кораблях точно такой же смысл что и в станции. В Постановлении же могли сказать "для продолжения научно-прикладных исследований" и т.п. но нет.
Не планируется на кораблях наука и что-то новое ещё. Но корабли есть, поэтому смысл не нужен. А вот станции нет, её надо делать, придумывать. А это работа со смыслами.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:30:48Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:28:29Это ты меня спрашиваешь? ПМСМ, ещё неизвестно, будет ли ССО.
Ну ты же сказал, я и удивился и переспросил чтобы убедиться что это не оговорка.
Я рассуждал о ССО в смысле если она будет. Что бы там ни задумали, есть сильные противопоказания.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:31:14Не планируется на кораблях наука и что-то новое ещё. Но корабли есть, поэтому смысл не нужен. А вот станции нет, её надо делать, придумывать. А это работа со смыслами.
Кораблей тоже нет. Их только заказывают. Корабли и станция это единая система. Заметь что целью заказа названа не "доставка и снабжение экипажей".
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:32:30Я рассуждал о ССО в смысле если она будет. Что бы там ни задумали, есть сильные противопоказания
А зачем сказал "постоянно над терминатором"?
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:17:51А "ПЗ" это что?
Видимо пояснительная записка.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:17:51А "ПЗ" это что?
Пояснительная записка, предтеча эскизника на РОС, тогда она еще называлась РОСС. Потом одна буква "С" таинственным образом исчезла.
Цитата: Старый от 08.01.2024 16:33:39Цитата: fagot от 08.01.2024 15:05:00Цитата: Старый от 08.01.2024 14:17:51А "ПЗ" это что?
Видимо пояснительная записка.
Но это же не задание...
На основании ПЗ было сформировано ТЗ на ЭП.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:28:29Цитата: Старый от 08.01.2024 14:21:31Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 14:18:27Цитата: Старый от 08.01.2024 14:11:51Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 12:09:10ССО отличается от 83 градусов устойчивостью
В смысле? ??? :o
Прецессия плоскости орбиты имеет период 1 год. Поэтому ССО - ССО круглый год, и орбита постоянно над терминатором. Наклонение у орбит немного разное, зависит от высоты.
А что, уже известно что ССО будет терминаторная? ???
Это ты меня спрашиваешь? ПМСМ, ещё неизвестно, будет ли ССО.
С вероятностью 99% - будет. ;) Эскизник, согласно сведений СМИ уже готов, так что "Аннушка уже пролила масло". ;D Лично я его еще не видел.
Цитата: спец от 08.01.2024 17:09:53Пояснительная записка, предтеча эскизника на РОС
Аааа... Ну это ж не задание и не заказ.
Ну и как? Посмотрел?
Цитата: спец от 08.01.2024 17:11:22На основании ПЗ было сформировано ТЗ на ЭП.
То есть это не была инициатива заказчика?
Цитата: спец от 08.01.2024 17:14:08С вероятностью 99% - будет. ;)
Терминаторная?
Цитата: Брабонт от 07.01.2024 22:40:26Цитата: Иван Моисеев от 07.01.2024 19:30:38Потеря контрактов: на Куру, на Ванвеб, на запуск космонавтов, на поставки двигателей...
Ой, а был бы на его месте - условно - Иван Моисеев, всё было бы по-другому. Страна под санкциями, а с Куру летают "Союзы", и валюта сыпется прямиком на расчетный счёт в "Промсвязьбанке".
У Вас что там на Рождество, кстати?
У меня вискарь сероимпортный.
МКС летает? И Куру бы работало, и все прочее. Когда надо - с банками разбираются.
Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 21:30:03МКС летает? И Куру бы работало, и все прочее.
Конечно, конечно. Телескоп на Спектре-РГ выключили, марсианскую АМС отменили, а Куру бы работал.
Программу "Союз в Куру" собирались закрывать и без санкций, ждали только ввода в строй Веги-С.
Цитата: Старый от 08.01.2024 22:11:11Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 21:30:03МКС летает? И Куру бы работало, и все прочее.
Конечно, конечно. Телескоп на Спектре-РГ выключили, марсианскую АМС отменили, а Куру бы работал.
Программу "Союз в Куру" собирались закрывать и без санкций, ждали только ввода в строй Веги-С.
Всё можно было бы предотвратить при условии "Киев за 3 дня. Ваня справился бы.
Цитата: mihalchuk от 08.01.2024 22:17:57Цитата: Старый от 08.01.2024 22:11:11Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 21:30:03МКС летает? И Куру бы работало, и все прочее.
Конечно, конечно. Телескоп на Спектре-РГ выключили, марсианскую АМС отменили, а Куру бы работал.
Программу "Союз в Куру" собирались закрывать и без санкций, ждали только ввода в строй Веги-С.
Всё можно было бы предотвратить при условии "Киев за 3 дня. Ваня справился бы.
А при чем здесь Киев?
Конечно, все позакрывали бы, но не сразу. 2-3 млрд$ я бы успел унести.
Из-за этих потерянных мдрд Рогозина и убрали.
Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 23:06:44Из-за этих потерянных мдрд Рогозина и убрали.
Неизвестно, почему ВВП принял такое решение. Поделитесь, если есть достоверный инсайд.
Цитата: Брабонт от 09.01.2024 01:21:51Цитата: Иван Моисеев от 08.01.2024 23:06:44Из-за этих потерянных мдрд Рогозина и убрали.
Неизвестно, почему ВВП принял такое решение. Поделитесь, если есть достоверный инсайд.
Все инсайды существуют только для меня и ни для кого более. Специфика службы.
Цитата: Старый от 08.01.2024 21:04:24Цитата: спец от 08.01.2024 17:09:53Пояснительная записка, предтеча эскизника на РОС
Аааа... Ну это ж не задание и не заказ.
Ну и как? Посмотрел?
Только заметил и вспомнил. Там есть вот такая фраза:
"Документ содержит описание сценариев создания РОСС в
обеспечение непрерывного продолжения пилотируемой программы РФ на НОО, основные положения по ОК РОСС".
Так что да, есть такие слова.
Ты не поверишь, но там есть и такие пункты. ;D
2.1.5 Спасение человечества.
2.1.6 Защита Земли от возможного столкновения с астероидом.
2.1.7 Вдохновление человечества на новые достижения.
Цитата: спец от 12.01.2024 16:52:04Ты не поверишь, но там есть и такие пункты. ;D
2.1.5 Спасение человечества.
2.1.6 Защита Земли от возможного столкновения с астероидом.
2.1.7 Вдохновление человечества на новые достижения.
Блин. :(
Это сильно нивелирует все прочие пункты и весьма опошляет всю затею. :(
Но зато какой полет мысли.
Отработка полёта на Луну и Марс... Суперкомпьютер для обработки данных со спутников...
Галлюцинации продолжаются. Разруха в мозгах. Главный конструктор станции не знает и не понимает для чего она.
Цитата: Старый от 23.01.2024 03:51:31Отработка полёта на Луну и Марс...
В части проверки некоего оборудования на радиационную устойчивость. Ну, это уже прогресс. Ещё пару лет, и проект окончательно выродится в "Салют-8" , без стапелей, суперкомпьютеров и прочего химеризма. Просто для того, чтобы самостоятельно присутствовать в космосе. В отличие от Гондураса.
Цитата: Старый от 23.01.2024 03:51:31Главный конструктор станции не знает и не понимает для чего она.
Вот он то как раз знает.
Поэтому все это и говорит.
Цитата: Брабонт от 23.01.2024 09:10:25ЦитироватьОтработка полёта на Луну и Марс...
В части проверки некоего оборудования на радиационную устойчивость.
А Луна и Марс тут при чём?
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 09:17:55Цитата: Старый от 23.01.2024 03:51:31Главный конструктор станции не знает и не понимает для чего она.
Вот он то как раз знает.
Поэтому все это и говорит.
Не знает. И мелет что попало.
Цитата: Брабонт от 23.01.2024 09:10:25Ещё пару лет, и проект окончательно выродится в "Салют-8" , без стапелей, суперкомпьютеров и прочего химеризма.
Стапеля кажется уже умерли (или он забыл про них упомянуть), но вместо них теперь суперкомпьютер.
Ну кажется Шарик и Шлюз к Салюту-8 добавят.
Цитата: Старый от 23.01.2024 09:34:05Цитата: Брабонт от 23.01.2024 09:10:25ЦитироватьОтработка полёта на Луну и Марс...
В части проверки некоего оборудования на радиационную устойчивость.
А Луна и Марс тут при чём?
Наверное, есть небольшой шанс, что Силуанов о них что-то слышал.
Цитата: Старый от 23.01.2024 09:37:37вместо них теперь суперкомпьютер
Надо бы AI приплести. Сие нынче в тренде.
Цитата: Старый от 23.01.2024 09:35:14Цитата: Штуцер от 23.01.2024 09:17:55Цитата: Старый от 23.01.2024 03:51:31Главный конструктор станции не знает и не понимает для чего она.
Вот он то как раз знает.
Поэтому все это и говорит.
Не знает. И мелет что попало.
Ясен пень, что у нас все знаешь только ты.
Прекрасно он знает, что задач нет, и основная задача - обеспечить присутствие.
Но у него есть работа и гарантия финансирования на годы вперед. Служебные системы все равно надо делать.
ЛОС для нас невозможна, остается какой то иной, но обязательно ПЕРВЫЙ х... с винтом и переподвывертом полярным.
Цитата: Брабонт от 23.01.2024 09:53:31Цитата: Старый от 23.01.2024 09:37:37вместо них теперь суперкомпьютер
Надо бы AI приплести. Сие нынче в тренде.
И интернет вещей.
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 11:04:43Прекрасно он знает, что задач нет, и основная задача - обеспечить присутствие.
Не верю. Чем докажешь? :P
Цитата: Старый от 23.01.2024 11:06:09Цитата: Штуцер от 23.01.2024 11:04:43Прекрасно он знает, что задач нет, и основная задача - обеспечить присутствие.
Не верю. Чем докажешь? :P
Лучше против ветра по..ать.
Цитата: Штуцер от 23.01.2024 11:10:02Цитата: Старый от 23.01.2024 11:06:09Цитата: Штуцер от 23.01.2024 11:04:43Прекрасно он знает, что задач нет, и основная задача - обеспечить присутствие.
Не верю. Чем докажешь? :P
Лучше против ветра по..ать.
Ну, ссы...
Цитата: Старый от 23.01.2024 11:04:58Цитата: Брабонт от 23.01.2024 09:53:31Цитата: Старый от 23.01.2024 09:37:37вместо них теперь суперкомпьютер
Надо бы AI приплести. Сие нынче в тренде.
И интернет вещей.
Все это туфта. На РОСС должны быть пункты выдачи Озон и Вайлдберриз ! Это в первую голову.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2861
Судя по результирующей графика перспектив развития, до 2031 года российскую пилотируемую космонавтику ожидает медленное снижение, а затем резкий спуск вниз.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2865
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2866
Цитата: Брабонт от 23.01.2024 12:29:10Судя по результирующей графика перспектив развития, до 2031 года российскую пилотируемую космонавтику ожидает медленное снижение, а затем резкий спуск вниз.
ПИКЕ
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:35:53Вообще, есть что обсудить по этим слайдам!
Это сродни мастурбации на порножурнал.
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:25:31https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2861
Както у него всё вниз идёт... :(
Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:35:53Вообще, есть что обсудить по этим слайдам!
Интеллектуальный уровень их авторов. :(
Цитата: Старый от 23.01.2024 19:22:03Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:35:53Вообще, есть что обсудить по этим слайдам!
Интеллектуальный уровень их авторов. :(
Вообще-то Вы могли бы начинать в легкий оптимизм. Идея о новом корабле под РОС вполне может породить идею о новом космодроме.
Цитата: Schwalbe от 24.01.2024 23:27:53Идея о новом корабле под РОС вполне может породить идею о новом космодроме.
Шо, ещё один? :o
https://t.me/prostinas/2904
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2024/01/24/ochen-na-nashego-bora-pokhozh-rossiyskie-konstruktory-predstavili-proekt-kosmoplana.html)
Очень на нашего «БОРа» похож: российские конструкторы представили проект космоплана
Корабль напомнил уже летавший в 80-х годах беспилотный орбитальный ракетоплан
Новое средство для полетов к космической станции было анонсировано на днях на Королевских чтениях в МГТУ им. Баумана. Рассказал о нем никто иной, как генеральный директор РКК «Энергия» Владимир Соловьев.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/01/24/18/articles/detailPicture/1d/2a/e9/15/646c18b5e8ed88c23f9cd7879a449572.jpg)
Dream Chaser. Фото: SNC
Он представил космоплан, как средство доставки грузов и людей к новой Российской орбитальной станции (РОС). Это летательный аппарат с отклоняемым стреловидным V-образным крылом. Выведение его на орбиту будет выполняться с помощью ракеты-носителя среднего класса, к примеру, «Ангарой А3».
Согласно выступлению Соловьева, эта машина должна будет дополнить системы транспортно-технического обеспечения РОС.
В частности, космоплан повысит безопасность полетов, поскольку сможет приземляться на всех участках пуска за счет возможности бокового маневра в 1500-1700 километров, уменьшит перегрузки для космонавтов на этапе спуска за счет более плавного выхода на траекторию снижения. Его многоразовость поможет снизить расходы на производство, сделать более доступным космический туризм: как за счет уменьшения стоимость полета, так и за счет снижения требований к здоровью туристов. К слову, космическое средство рассчитано на полет четырех человек.
Космоплан, по словам Соловьева, сможет пристыковываться к одному из модулей станции РОС. Напомним, что запуск первого модуля РОС намечен на 2027 год.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/01/24/18/articlesImages/image/90/07/57/e5/a3c4e802f0e7cc52eadc46fd9eef8cd4.jpg)
Презентация к докладу генконструктора РКК «Эенргия»
Доклад генконструктора стал неожиданностью даже для представителей космической отрасли. Опрошенные нами специалисты нашли сходство представленного космоплана с советским космическим спутником типа «БОР-4» (беспилотным орбитальным ракетопланом). Он создавался как часть авиационно-космической системы «Спираль» для программы «Энергия-Буран», чтобы испытать теплозащиту «Бурана» со сходной конфигурацией. С виду «БОР-4» был уменьшенной копией челнока «Буран».
Первый ракетоплан был запущен 3 июня 1982 года с космодрома Капустин Яр, ракетой-носителем «К-65М-РБ5». Совершив 1,25 витка вокруг Земли, он приводнился в Индийском океане, откуда был потом извлечен советскими специалистами. После этого он совершил в автоматическом режиме еще несколько успешных полетов.
В ельцинские времена, концепция нашего «БОРа-4» «утекла» за океан. Там появился корабль Dream Chaser. Как комментировал в свое время «МК» экс-руководитель фирмы «Ильюшин» (https://www.mk.ru/politics/2023/11/03/aleksey-rogozin-ocenil-voennyy-minishattl-ssha-vzyali-sovetskie-razrabotki.html), действительный государственный советник РФ 3-го класса Алексей Рогозин, сходство американского многоразового корабля с советскими шаттлами не случайно: американские разработчики после развала СССР имели возможность изучить всю конструкторскую документацию в НПО «Молния»...
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/01/24/18/articlesImages/image/f8/05/4d/37/2b82d3f1020dd82218fb9af4745e550d.jpg)
Ракетоплан БОР-4 Фото: ru.wikipedia.org
Почти копия «БОРа» – корабль Dream Chaser («Охотник за мечтами») компании SpaceDev готовилась к полету еще в 2020 году, но из-за проблем, связанных с карантином из-за коронавируса он несколько раз переносился. По последним сообщениям, «Охотник за мечтами» отправится в первый полет к МКС в апреле 2024 года.
Цитата: АниКей от 25.01.2024 06:12:18Екатерина Беляева
Жаль что не Женя Беляева. Ей было бы простительно.... ;D
Цитата: АниКей от 25.01.2024 06:20:08Он создавался как часть авиационно-космической системы «Спираль» для программы «Энергия-Буран»,
;D ;D ;D
Цитата: АниКей от 25.01.2024 06:20:08Как комментировал в свое время «МК» экс-руководитель фирмы «Ильюшин» (https://www.mk.ru/politics/2023/11/03/aleksey-rogozin-ocenil-voennyy-minishattl-ssha-vzyali-sovetskie-razrabotki.html), действительный государственный советник РФ 3-го класса Алексей Рогозин...
;D ;D ;D
Перечитал ветку. Печально, но мы практически поголовно скатились в оголтелое критиканство. Мсм это грех, парализующий всякую работу мысли.
В конце-концов, великих прибЫлей от ПК в обозримой перспективе мало кто-ожидает. ПК необходима для развития самой ПК - создания технологий и наработки навыков существования и работы в условиях КП.
Вот с какого перепуга мы вдруг массово решили, что идея ДОС на НОО себя изжила и там попросту нечего больше делать? Ну, научились на ДОС жить/выживать, проводить и поддерживать довольно-таки продолжительные миссии. Хорошо. А работать в ОКП научились? На ВКП, например, ведь без слёз глядеть невозможно - неуклюже, коряво, медленно... каждый раз какое-то преодоление, а не рутинная деятельность. Сборка, монтаж/демонтаж конструкций/устройств/приборов/оборудования - убожище ведь. Человек в скафандрах тех типов, что сейчас используются, работающий собственными руками, ни в какие ведь ворота не пролазит с точки зрения самых элементарных представлений об эффективности работы по монтажу, например, каких-либо конструкций. Что делать? Заменить, например, человека роботом, способным к тонкой, точной и быстрой работе под управлением оператора или автономно. Или взять, например, невесомость. Для каких-то экспериментов она нужна, но в основном ведь мешает жить и работать. Ну, может быть, пора уже что-то родить на тему создания искусственной гравитации на ДОС(ДОС с искусственной гравитацией)?
Почему столько внимания монтажу конструкций? Да какой-бы супертяж кто-бы не построил, всегда возникнет желание сделать что-то более крупное, чем он может поднять. И не только желание, но и потребность.
Это с одной стороны. А с другой, вот не то, чтобы я лично не верил в супертяжи, я их просто опасаюсь - большой шкаф громче падает.
Ну и так далее, много нщё чего.
Резюме: ДОС на НОО себя не изжили. Но не нужно заниматься только повтором уже пройденного материала, а нужно двигать ДОС к следующей ступеньке их развития.
Последнее замечание мсм уже конструктивная критика, а не огульное критиканство.:)
Цитата: Blin от 25.01.2024 12:39:13Перечитал ветку. Печально, но мы практически поголовно скатились в оголтелое критиканство. Мсм это грех, парализующий всякую работу мысли.
Мы не скатились. А вот сами разработчики ПК скатились в галлюцинации больного рассудка. Это нас и расстраивает.
Цитата: Старый от 23.01.2024 19:22:03Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:35:53Вообще, есть что обсудить по этим слайдам!
Интеллектуальный уровень их авторов. :(
...
Картинка навеяла.
Снова птицы в стаи собираются,
Ждёт их за моря дорога дальняя.
Безымянный-1.jpg
Цитата: Штуцер от 25.01.2024 14:36:28Цитата: Старый от 23.01.2024 19:22:03Цитата: АниКей от 23.01.2024 12:35:53Вообще, есть что обсудить по этим слайдам!
Интеллектуальный уровень их авторов. :(
...
Картинка навеяла.
Снова птицы в стаи собираются,
Ждёт их за моря дорога дальняя.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39473;type=preview;file"]Безымянный-1.jpg[/url]
Вроде же ещё не осень...
А картинку ты криво вставил.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2619956
Цитировать Естественно 10 спутников шпионов ( и больше) будут круче, чем станция, однако космонавты на станции могут быстрее навестись и лучше рассмотреть что-то, чем работающий по команде оператора спутник с Земли.
Да, блин, давненько я такого трэша не видел... Это уровень!
Цитата: Старый от 25.01.2024 23:54:38Да, блин, давненько я такого трэша не видел... Это уровень!
Это кто такой Циолковский?
Цитата: Штуцер от 26.01.2024 00:26:03Это кто такой Циолковский?
Ссылка же.
Между тем трэш продолжается:
Цитироватьстапель может использоваться для производства и заправки космических аппаратов непосредственно на орбите.
«Конечно, этого требует изменение философии создания спутниковых группировок. Для печати комплектующих на станции предусматривается 3D-принтер. Ряд запчастей будет прибывать с Земли. Благодаря такому подходу РОС может в разы увеличить срок службы спутниковых группировок, кратно повышая их эффективность», — сказал специалист.
Арцах пытается хоть както спасти "специалистов" из РККЭ:
ЦитироватьНадеюсь, это выдумка журналиста.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2619976
Нет, это не выдумка. Это
уровень!
И людям с таким уровнем доверено разрабатывать нашу пилотируемую программу.
Ничего ты, Старый, не понимаешь !
РОС - это рывок ! Прорыв в будущее космонавтики РФ.
Да чего греха таить - мировой космонавтики !
РОС откроет дорогу к Луне, Марсу, Сатурну. А с применением ядерного буксира - и к звёздам !
Унылый ты персонаж, Старый. Нету в тебе романтизьму.
Опять же - высокоширотная орбита. Можно спутники чинить и дозаправлять.
Можно севморпуть контролировать, если зкупить в Китае соответственные контроллеры.
Так штаааа...
;D ;D ;D
Цитата: duplex от 26.01.2024 15:41:49РОС откроет дорогу к Луне, Марсу, Сатурну.
А как же Венера? Венера - русская планета. За Венеру обидно... :(
Цитата: duplex от 26.01.2024 15:41:49Опять же - высокоширотная орбита.
Отражающая широту наших просторов и русской души!
Цитата: Старый от 26.01.2024 19:31:59Цитата: duplex от 26.01.2024 15:41:49РОС откроет дорогу к Луне, Марсу, Сатурну.
А как же Венера? Венера - русская планета. За Венеру обидно... :(
Не наш климат ;)
Цитата: Feol от 26.01.2024 21:57:53Не наш климат ;)
Все равно, Венера - это светлое будущее россиян!
Вы скоро поменяете это мнение. Задолго до того, как мы все окажемся там на развилке. Главное, всем здоровья. И всё увидим.
Я не имею техвозможности обсуждать сию актуальную тему на равных. :'(
Потому как приходиться заходить через ТОР. А ТОР люто тормозит.
Да и без ТОРа форум шустростью не блещет. :'(
Считайте, что я написал жалисность, господа глобалисты.
Вот вам и вся РОС. До копейки...
Цитата: Feol от 26.01.2024 21:57:53Цитата: Старый от 26.01.2024 19:31:59Цитата: duplex от 26.01.2024 15:41:49РОС откроет дорогу к Луне, Марсу, Сатурну.
А как же Венера? Венера - русская планета. За Венеру обидно... :(
Не наш климат ;)
Тю! Неужели РОС не откроет дорогу на Венеру нашему климату?
Цитата: duplex от 27.01.2024 09:42:00Я не имею техвозможности обсуждать сию актуальную тему на равных. :'(
Потому как приходиться заходить через ТОР. А ТОР люто тормозит.
Ты где живёшь? :o :o :o У вас там что - обычные ВПН не работают? :o
Цитата: Старый от 25.01.2024 00:30:20Цитата: Schwalbe от 24.01.2024 23:27:53Идея о новом корабле под РОС вполне может породить идею о новом космодроме.
Шо, ещё один? :o
Перенос старта в Плесецк как меньшее зло по сравнению с новым кораблем.
Цитата: Schwalbe от 27.01.2024 23:03:19Цитата: Старый от 25.01.2024 00:30:20Цитата: Schwalbe от 24.01.2024 23:27:53Идея о новом корабле под РОС вполне может породить идею о новом космодроме.
Шо, ещё один? :o
Перенос старта в Плесецк как меньшее зло по сравнению с новым кораблем.
Уффф... Отлегло. Ну так Плесецк это ж не новый космодром...
Цитата: Старый от 27.01.2024 11:52:07Цитата: duplex от 27.01.2024 09:42:00Я не имею техвозможности обсуждать сию актуальную тему на равных. :'(
Потому как приходиться заходить через ТОР. А ТОР люто тормозит.
Ты где живёшь? :o :o :o У вас там что - обычные ВПН не работают? :o
Тут у нас туманы и дожди.
Тут у нас холодные рассветы.
Здесь на неизведанном пути
Ждут замысловатые "Шахеды".
Где надо живу. А про ВПН я узнал, когда ты АН-26 винты проворачивал.
Не обижайся - каждому своё.
Мне так проще. Понял меня ?
А когда появились виртуальные приватные сети, извините... ?
В 90х
Первую официальную VPN в 1996м представил мелкософт, она была на протоколе PPTP.
Цитировать«СП»: У РКС будет исключительно научное назначение или еще и военное?
- — Ни одна из космических программ, даже МКС, не используется только в гражданских целях. Безусловно, идет разведка. И на МКС американские астронавты передают информацию своему военному ведомству, а русские — нашему.
- РКС тоже будет использоваться в оборонных целях. Но никакого оружия на ней не предполагается и, скорее всего, не будет.
https://dzen.ru/a/Za_NQ_cQyVN_11D0
:o Что, правда что ли? Дело Алмаза живёт?
Павел, как бы Вам объяснить...
Почитать dzen.ru, примерно, как "Россию" посмотреть.
На всякий случай скажу, что пруфа на непередачу американскими астронавтами информации в Пентагон у меня нет.
А мне вот чтото подсказывает что РЛС на РОСС будет. Но чисто мирная. При пролёте над интересными местами она будет зажмуриваться. :P
Цитата: Старый от 05.02.2024 22:22:08А мне вот чтото подсказывает что РЛС на РОСС будет. Но чисто мирная. При пролёте над интересными местами она будет зажмуриваться. :P
РЛС планируется.
А вот про VPN - пока данных нет. Будет ли на РОСС VPN - вот в чем вопрос!
Цитировать... Специалист по космонавтике и научный журналист Роман Белоусов @grimdarknessoffarspace (https://t.me/grimdarknessoffarspace) в эфире программы "КонсерВатники" о перспективах в космосе:
"Где мы сейчас находимся? Мы сейчас находимся на таком перекрестке, если говорить про Роскосмос и страны БРИКС, то все сейчас ждут момента, когда можно будет затопить МКС, чтобы перейти уже на новую станцию. Тот же Борисов озвучивал мысль, что на нашей новой российской орбитальной станции, у которой, кстати, до сих пор нет названия, сделать специальный модуль, который будут посещать космонавты стран-участниц БРИКС, делать какие-то другие международные модули, вешать туда полезную нагрузку от других стран. Вот эта идея сейчас прорабатывается.
Если мы сейчас говорим про американцев, то они пока еще не движутся в нашу сторону, и я не думаю, что они будут двигаться в ближайшее время. Они пока топчутся на идее того, что они наконец-то построят частную орбитальную станцию. Хотя в недавнем времени – за последний год – стартапов, которые делают частные орбитальные станции, они полопались, как мыльные пузыри. Но, по-моему, пара стартапов у них еще где-то функционируют, хотя тоже я не уверен. Наверное, в конце концов они к нам придут опять и скажут: "Ребята, ну, мы тут это". Что мы им ответим? Я пока не знаю. Возможно, даже кто-то что-то матом скажет"...
Смотреть полностью (https://smotrim.ru/video/2772581?utm_source=internal&utm_medium=special-radiorus&utm_campaign=special-radiorus-videos)
Цитата: АниКей от 11.03.2024 06:47:44Специалист по космонавтике и научный журналист Роман Белоусов
Специалист по медийной болтовне о космонавтике.
Вот такие клоуны и выдают перлы о том, что короткие схемы сближения короткие потому, что сразу после выведения корабль сразу оказывается "близко к МКС" и никаких импульсов не надо. ;D
ЦитироватьТот же Борисов озвучивал мысль, что на нашей новой российской орбитальной станции, у которой, кстати, до сих пор нет названия, сделать специальный модуль, который будут посещать космонавты стран-участниц БРИКС, делать какие-то другие международные модули, вешать туда полезную нагрузку от других стран. Вот эта идея сейчас прорабатывается.
Недалек тот час, когда идеи главы Роскосмоса полностью заменят практическую космонавтику!
Размер экономического эффекта от этого не будет иметь аналогов в мире!
Цитата: Иван Моисеев от 11.03.2024 13:01:54ЦитироватьТот же Борисов озвучивал мысль, что на нашей новой российской орбитальной станции, у которой, кстати, до сих пор нет названия, сделать специальный модуль, который будут посещать космонавты стран-участниц БРИКС, делать какие-то другие международные модули, вешать туда полезную нагрузку от других стран. Вот эта идея сейчас прорабатывается.
Недалек тот час, когда идеи главы Роскосмоса полностью заменят практическую космонавтику!
Размер экономического эффекта от этого не будет иметь аналогов в мире!
Надо сделать несколько международных модулей с немножко разным климатом и уникальным дизайном: Африка, Азия, Ближний Восток, Латинская Америка.
Цитата: Inti от 11.03.2024 13:49:11Цитата: Иван Моисеев от 11.03.2024 13:01:54ЦитироватьТот же Борисов озвучивал мысль, что на нашей новой российской орбитальной станции, у которой, кстати, до сих пор нет названия, сделать специальный модуль, который будут посещать космонавты стран-участниц БРИКС, делать какие-то другие международные модули, вешать туда полезную нагрузку от других стран. Вот эта идея сейчас прорабатывается.
Недалек тот час, когда идеи главы Роскосмоса полностью заменят практическую космонавтику!
Размер экономического эффекта от этого не будет иметь аналогов в мире!
Надо сделать несколько международных модулей с немножко разным климатом и уникальным дизайном: Африка, Азия, Ближний Восток, Латинская Америка.
Послать туда команды российских инженеров, чтобы разнообразить рацион аборигенов.
Купить у Маска выведение на орбиту Старшип'а и начать его там обустраивать ;D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2633871
СлабО. Даёшь Антарктиду!
(https://i.postimg.cc/LXv7PBgG/photo-2024-04-15-13-48-48.jpg)
На всякий случай, https://tsya.ru.
Цитата: спец от 16.04.2024 09:57:57На всякий случай, https://tsya.ru.
Раз нет такого слова значит не будет строи
тся. По крайней мере с иностранными партнёрами.
Интеллектуальная деградация Роскосмоса проявляется во всём. Начиная с того что там не знают какие бывают ракеты и кончая тем что там не знают грамматики. На все должности от определителей стратегии до набирателей текстов набирают людей с соответствующим уровнем подготовки. :(
https://t.me/roscosmos_press/2000
Цитата: Старый от 16.04.2024 10:10:29Раз нет такого слова значит не будет строится.
Как нет?
Посмотрел на плац: Иванов строится в две шеренги.
Цитата: Штуцер от 17.04.2024 09:31:49Посмотрел на плац: Иванов строится в две шеренги.
Врёшь. По уставу рядовой Иванов может строится только в колонну по одному.
Цитата: Старый от 17.04.2024 10:19:23Цитата: Штуцер от 17.04.2024 09:31:49Посмотрел на плац: Иванов строится в две шеренги.
Врёшь. По уставу рядовой Иванов может строится только в колонну по одному.
Ну тут я признаю. Тут тебе видней. Только в твоем случае уже с "ТЬСЯ" !
Часть давно расформирована а бойцы продолжают строитЬся.
Безымянный-2.jpg
https://t.me/realprocosmos/8958
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/3273
// Орбита РОС (желтая линия) с наклонением 96,8 градусов и нам доступны все широты для фотографирования и анализа с борта станции.//
А что 60 летний опыт автоматических фоторазведчиков оказался неправильным?
Автоматы на полярные орбиты мы не запускали?
ЦитироватьМы летим не выше широты, где находится Байконур.
Кто этот Овчинников по образованию? Потомственный гуманитарий?
Так от него можно ожидать заявлений что и РОСС будет летать не выше широты Восточного.
Цитата: Старый от 22.04.2024 10:39:04Кто этот Овчинников по образованию? Потомственный гуманитарий?
Да в том то и дело, что инженер. И как бэ в ЦУПе проработал.
По крайнее мере интервью с Жуковым и экспертом всего и вся он вел компетентно.
Цитата: Старый от 22.04.2024 10:39:04РОСС будет летать не выше широты Восточного.
Вопрос о том, на какой широте будет летать РОСС вторичен.
Первичный вопрос - будет ли летать РОСС?
Цитата: Иван Моисеев от 22.04.2024 11:09:26Цитата: Старый от 22.04.2024 10:39:04РОСС будет летать не выше широты Восточного.
Вопрос о том, на какой широте будет летать РОСС вторичен.
Первичный вопрос - будет ли летать РОСС?
А на госзакупках есть хоть какие-нибудь контракты, связанные с РОСС?
Кто-нибудь в курсе?
Мне кажется, очень далеко ещё до этого. Разве, что закупка бумаги и других расходных материалов для печатающей офисной техники.
Контракты по космосу давно перевели в закрытую часть портала.
А кто знает , что РОСС - двуполярная стратегическая королева точности
(С)
Цитата: Иван Моисеев от 22.04.2024 11:09:26Цитата: Старый от 22.04.2024 10:39:04РОСС будет летать не выше широты Восточного.
Вопрос о том, на какой широте будет летать РОСС вторичен.
Первичный вопрос - будет ли летать РОСС?
РОСС вообще не будет, будет РОС.
Я об этом писал в этой теме еще в ноябре прошлого года https://blackhole.su/index.php?msg=2597829
Хотя обрезание одной буквы С было еще раньше.
https://t.me/roscosmos_gk/14055
https://t.me/roscosmos_press/2129
https://t.me/roscosmos_gk/14061
Вобщем сделано всё чтобы станция была как можно дороже. Чтобы распилить как можно больше средств.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/3611
(https://sun1-94.userapi.com/s/v1/ig2/ejnspfi5IhHHg9PLG8lOF90P7xPytJ7m9kIWggbl7io5A27k8Nsrb_6tsdipuFZ3dmFa9Nwbu--t9HUBcdSIB1IV.jpg?quality=95&crop=62,72,256,256&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240&ava=1&u=NaenSJSuti4THjntUb_yOHkXlw49dbCXGArL1DhNkco&cs=100x100) (https://vk.com/club.spacebooks)
Space books - книги по космонавтике (https://vk.com/club.spacebooks)
четыре часа назад (https://vk.com/wall-75699206_25213)
Поступил вопрос от подписчиков:
«Кто все эти (https://vk.com/emoji/e/f09f9186.png) люди за спиной генерального директора Госкорпорации "Роскосмос" Юрия Ивановича Борисова?»
Отвечаю:
«Это не заложники. Это руководители предприятий ракетно-космической отрасли. Хотя выражения их лиц говорят об обратном».
(Борисов утверждает график строительства РОСС.) (SB)
(https://sun1-99.userapi.com/impf/IcSPfcvRPCozh67QYIMarbSBJmYF5am6h53ImQ/XLzt59z3ciQ.jpg?size=130x87&quality=95&crop=102,0,1076,720&blur=50,20&sign=d858164800a151b0000c3b596c0a655e&c_uniq_tag=mci0hnq6UN5KaDHT52XzU15soArlxhMQx9n0ASuMHBg&type=album) (https://sun1-99.userapi.com/impg/IcSPfcvRPCozh67QYIMarbSBJmYF5am6h53ImQ/XLzt59z3ciQ.jpg?quality=95&as=32x18,48x27,72x40,108x61,160x90,240x135,360x202,480x270,540x304,640x360,720x405,1080x607,1280x720&sign=386ca1c9e13135ae935530a90f00eaba&from=bu&u=Ua5VIGE7-HNywHS1IoZQbUe2bSgl_S8pgdv5_GYo4pQ&cs=807x454)
Цитата: АниКей от 02.07.2024 16:48:38«Это не заложники. Это руководители предприятий ракетно-космической отрасли. Хотя выражения их лиц говорят об обратном».
"Или через 4 года будет станция, или сушите сухари" (с) почти Лаврентий Палыч.
Цитата: Старый от 02.07.2024 15:38:01Вобщем сделано всё чтобы станция была как можно дороже. Чтобы распилить как можно больше средств.
А почему Старый с Путиным не прекратят это безобразие?
Цитата: Иван Моисеев от 02.07.2024 18:10:48Цитата: Старый от 02.07.2024 15:38:01Вобщем сделано всё чтобы станция была как можно дороже. Чтобы распилить как можно больше средств.
А почему Старый с Путиным не прекратят это безобразие?
Они в доле?:)
Цитата: Старый от 02.07.2024 17:02:59Цитата: АниКей от 02.07.2024 16:48:38«Это не заложники. Это руководители предприятий ракетно-космической отрасли. Хотя выражения их лиц говорят об обратном».
"Или через 4 года будет станция, или сушите сухари" (с) почти Лаврентий Палыч.
Вопросом "Напуркуа???" Никто не задаётся.
Цитата: Штуцер от 02.07.2024 20:07:11Цитата: Старый от 02.07.2024 17:02:59Цитата: АниКей от 02.07.2024 16:48:38«Это не заложники. Это руководители предприятий ракетно-космической отрасли. Хотя выражения их лиц говорят об обратном».
"Или через 4 года будет станция, или сушите сухари" (с) почти Лаврентий Палыч.
Вопросом "Напуркуа???" Никто не задаётся.
Ты же задаёшься? И я задаюсь. И многие здесь.
Но есть нюанс. Возможно, что все мы неправильно, каждый по своему, оцениваем то поле проблем, на котором стоит эта история. Но так же возможно, что и начальники его неправильно оценивают.
Короче, поживём - увидим. Или не увидим.:)
Вот Старый считает, что Интернет «открывает глаза» и шансы суслика стать агрономом растут, а я считаю ровно наоборот, что интернет генерирует такой туман, что вообще ни хрена не видно.
Цитата: АниКей от 02.07.2024 15:20:18https://t.me/roscosmos_press/2129
И эпичное фото в копилку.
Приказ директора №227:)
Цитата: Иван Моисеев от 02.07.2024 18:10:48А почему Старый с Путиным не прекратят это безобразие?
Руки не доходят. Другими вопросами заняты. :P
Цитата: Blin от 02.07.2024 21:38:51Возможно, что все мы неправильно, каждый по своему, оцениваем то поле проблем, на котором стоит эта история.
Может, это хитрый профессионал?
mostribuna.ru (https://mostribuna.ru/all-news/eks-glavy-eka-i-nasa-prizvali-podnyat-orbitu-mks-do-800-kilometrov/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Экс-главы ЕКА и НАСА призвали поднять орбиту МКС до 800 километров
Бывший гендиректор Европейского космического агентства (ЕКА) Жан-Жак Дорден и экс-глава НАСА Майкл Гриффин призывают сохранить Международную космическую станцию (МКС) для будущих поколений, подняв ее на орбиту высотой 800 километров вместо затопления в Мировом океане.
Они отмечают, что МКС, созданная при участии США, Европы, Японии, Канады и России, является крупнейшим проектом человечества в космонавтике. По их мнению, станция уже достигла основных целей и предоставит доступ к дешевым космическим ресурсам. Авторы считают, что усилия по перемещению МКС на более высокую орбиту будут равноценны затратам на ее сведение с орбиты и затопление. НАСА выделит средства компании SpaceX на создание корабля United States Deorbit Vehicle (USDV) для сведения МКС с околоземной орбиты.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/3531
https://t.me/ocosmose/1228
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2004
https://t.me/grimdarknessoffarspace/1994
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21264175)
Роскосмос заключил госконтракты на 97 млрд рублей в рамках создания РОС
ТАСС
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Роскосмос уже заключил в рамках создания перспективной Российской орбитальной станции (РОС) госконтракты примерно на 97 млрд рублей. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов на пленарном заседании Госдумы.
"Первые три года его (проекта РОС - прим. ТАСС) реализации предусматривали 157 млрд. Но мы пошли навстречу нашему Минфину, сдвинули ряд мероприятий вправо в надежде, что они будут профинансированы чуть позже. Сегодня подготовлены и заключены контракты примерно на 97 млрд рублей", - сказал Борисов в ходе правительственного часа.
https://t.me/suverenka/10023
gazeta.ru (https://www.gazeta.ru/science/news/2024/07/05/23393515.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
В «Роскосмосе» рассказали о жестком отборе среди космонавтов для полета на РОС - Газета.Ru | Новости
В «Роскосмосе» рассказали о жестком отборе среди космонавтов для полета на РОС
В первый полет на Российскую орбитальную станцию (РОС) отправят только самых опытных космонавтов. Об этом РИА Новости (http://ria.ru/) заявил исполнительный директор «Роскосмоса» Крикалев.
Представитель корпорации добавил, что подготовка к полету будет проходить на макетах РОС — однако, как и во время строительства МКС, на данный момент все необходимые тренажеры не созданы.
«Это, собственно, одна из причин, почему берут наиболее опытных космонавтов, которые могут какую-то картину у себя в голове построить, где-то опираться на свой опыт, где-то на опыт предыдущих полетов», — пояснил Крикалев.
Он добавил, что несмотря на подготовку «Роскосмосом» универсальных специалистов для полетов в космос, «новичкам» для начала необходимо будет слетать на знакомую и привычную МКС.
До этого генеральный директор «Роскосмоса» Юрий Борисов (https://www.gazeta.ru/tags/person/yurii_borisov.shtml) утвердил (http://www.gazeta.ru/culture/news/2024/07/02/23368759.shtml)график развертывания Российской орбитальной станции (РОС).
Мастерство заголовка. :(
https://t.me/KOCMOC_CCCP/3108
https://t.me/iv_mois/1479
Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:53:40https://t.me/iv_mois/1479
ЦитироватьИнтересно, Индия, Америка и Европа - все планируют Станции на Байконуровское наклонение в 51.5. А Россия наоборот, от него уходит, причем максимально далеко
А чтобы отличаться. Чтобы аналоговнет.
Вообщето
эта страна - самая северная из всех перечисленных. Её 52 градуса цепляют лишь по краю. Однако 97 это явный перебор. 67 было бы самое какраз.
У меня возникло сомнение что РОСС создадут. Чтото уж слишком явно стремление не дать стране станцию а распилить как можно больше средств. С такими целями и задачами до дела обычно не доходит.
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:58:5452 градуса цепляют
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:58:5497 это явный перебор
Цитата: Старый от 08.07.2024 05:58:5467 было бы самое какраз
ЦитироватьСержант спрашивает у солдат:
- Температура кипения воды?
- 100 градусов.
- Не правильно! 90 градусов.
На следующий день:
- Температура кипения воды?
- 90 градусов
- Не правильно! 100 градусов.
- Товарищ сержант, но вы ведь вчера говорили, что 100?
- Это я с прямым углом перепутал...
;)
Цитата: АниКей от 08.07.2024 06:05:05- Товарищ сержант, но вы ведь вчера говорили, что 100?
- Это я с прямым углом перепутал...
В смысле 90?
Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:53:40https://t.me/iv_mois/1479
Это чтоб никто не проверил, где РОС крутится - на орбите или Союзмультфильме.
https://t.me/roscosmos_gk/14104
Вот так и будут продолжать пилить деньги и тянуть волынку год за годом. Сделают Ангару-М, выяснят что она тоже не годится, начнут осваивать водород. Потом ещё что-нибудь.
А тем временем у Кота Бегемота на форуме припадок. Тараканы в его голове рассказывали ему что это невозможно, и вдруг он узнал что возможно.
https://t.me/KOCMOC_CCCP/3131
osnmedia.ru (https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/akademik-marinin-rasskazal-chem-rossijskaya-orbitalnaya-stantsiya-budet-luchshe-mks/)
Академик Маринин рассказал, чем Российская орбитальная станция будет лучше МКСЕкатерина Колесова
8 июля 2024, 18:05 — Общественная служба новостей — ОСН
Через 3 года Россия начнет строить на орбите собственную Национальную космическую станцию. Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что Российская орбитальная станция – это новый шаг в развитии пилотируемой космонавтики.
Зачем России нужна собственная орбитальная станция в эфире Общественной службы новостей рассказал академик российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, член Общественного совета госкорпорации «Роскосмос» Игорь Маринин.
Цитировать«Российская орбитальная станция – это необходимость. МКС исчерпала свой ресурс и дотягивает его до конца. По последним данным она должна летать до 2028 года, далее ее будут сводить с орбиты. Американцы собрались лететь на Луну, Китай летает на свою станцию. Нам остается или присоединится к американцам, или к китайцам, или строить свою орбитальную станцию. Мы пошли двумя путями – присоединились к Китаю, пока, теоретически, и по строительству базы на Луне, а пока мы будем эксплуатировать свою орбитальную станцию».
Игорь Маринин подчеркнул, что РОС (Российская орбитальная станция) по всем своим параметрам станет уникальной, не имеющей аналогов в мире.
Цитата: АниКей от 09.07.2024 12:53:02Игорь Маринин подчеркнул, что РОС (Российская орбитальная станция) по всем своим параметрам станет уникальной, не имеющей аналогов в мире.
;D ;D ;D Ай, молодец!
За чем национальная станция? Затем же зачем и национальный космодром - пилить деньги.
;) ой да ладно. весь мировой космос - пиление государственных денег любого государства. в ЕСА так и сотрудников в агентстве пропорционально вкладу стран набирают, и проекты-финансы пропорционально пилят. пиление - это осваивание гос денег частными фирмами и лицами при взаимном непротивлении сторон. РОС будет, графики-договоры подписаны, поздно пить боржоми. рос - отличная станция! причем отличная от других тоже.
Цитата: АниКей от 09.07.2024 14:30:22;) ой да ладно. весь мировой космос - пиление государственных денег любого государства
Во всём мире пиление денег это средство, в у нас - цель. Отсюда и разница и в постановке задач и в результатах. После того как деньги успешно освоены у нас цель считается достигнутой.
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2024/07/09/ssha-za-polgoda-osushhestvili-bolshe-kosmicheskikh-puskov-chem-vse-strany-vmeste-vzyatye.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
США за полгода осуществили больше космических пусков, чем все страны вместе взятые
США за полгода осуществили больше космических пусков, чем все страны вместе взятые
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/07/09/11/articles/detailPicture/a2/a9/fc/cd/fcc73bcb3a3367fcfe9e2c2c88675c51.jpg)
Подсчитана статистика космических запусков в январе-июне 2024 года. Согласно ей, за полгода в мире осуществлено 124 пуска космических ракет. Лидер по числу космических стартов – США. Американские космические ракеты стартовали 78 раз. Основная доля (75 пусков или 96%) приходится на старты частных компаний SpaceX Илона Маска (67 пусков) и Rocket Lab (8 пусков).
На втором месте по числу космических стартов Китай (30 ракет). На частные китайские компании приходится 9 пусков (30%).
В общей сложности на США и Китай приходится 87% космических запусков в мире.
Россия – на третьем месте. Ее ракеты стартовали 8 раз. Частных компаний, осуществляющих космические пуски, в России нет.
Япония запустила 3 космических ракеты (один старт неудачный). У Индии и Ирана - по 2 пуска. Северная Корея один пуск (признан неудачным).
В целом интенсивность космических запусков, по сравнению с предыдущими годами, почти удвоилась.
Напомните: сколько запусков в этом году обещал Борисов Путину?
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:32:13Цитата: АниКей от 09.07.2024 14:30:22;) ой да ладно. весь мировой космос - пиление государственных денег любого государства
Во всём мире пиление денег это средство, в у нас - цель. Отсюда и разница и в постановке задач и в результатах. После того как деньги успешно освоены у нас цель считается достигнутой.
У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег.
Похоже, что зверя страшнее кошки ты себе не представляешь, раз так высоко оцениваешь таланты отечественных пильщиков.:)
у них, у нас ... везде одинаково ;)
ЦитироватьЦитата:". Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Как точно и про наше время. Это высказывание принадлежит Томасу Джозефу Даннингу, его процитировал в "Капитале" Карл Маркс.
вся разница во времени на открытие-обоснование финансирования. у них- быстро открыли - быстро потратили(во вашему распилили)-быстро открыли следующее. у нас в связи навязанными системно неравными условиями отрасли пока обоснуют-пока выполнят все процедуры антимонопольно-антикоррупционно-какбычегоневышло-и-мне-не-попало-за-то-что-что-то-сделал- ...наконец откроют каку нить нир -...
Старый, вот честно, в лом и неохота прописное прописывать.
Забейте в любой договор нормальную зарплату и протащите через заказчика, у которого черным по белому написано не давать больше чем, иначе его же потом...
Цитата: Blin от 09.07.2024 16:06:39У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег
Абсолютно космополитические. Но приходится признать что по соотношению стоимость/эффективность мы впереди планеты всей. В смысле наше соотношение максимально.
Скажем так примерно с 2000 года в нашей космонавтике абсолютно всё делается так чтобы сделать её максимально дорогой и неэффективной. Чтобы освоить максимум средств и получить минимум результата.
Кто не согласен - найдите обратные примеры.
Цитата: АниКей от 09.07.2024 16:21:20Старый, вот честно, в лом и неохота прописное прописывать.
Забейте в любой договор нормальную зарплату и протащите через заказчика, у которого черным по белому написано не давать больше чем, иначе его же потом...
Наверное, у нас с Вами разные представления о договорах, но в тех, с которыми имел дело я нигде и никогда не была прописана ни нормальная, ни ненормальная, ни вообще никакая зарплата. Просто цена договора, сроки, всякая мутота типа РИДов, штрафные санкции, права и обязанности сторон. Всё. Зарплата учитывается потом, при формировании и проверке РКМ, приводится справка из налоговой исполнителя о СРЕДНЕЙ зарплате на предприятии, из чего вычисляется стоимость человеко-часа, расписывается трудоемкость (количество требуемых человеко-часов) на перечень операций при выполнении договора, вот именно это и проверяется. Никакого дела заказчику до зарплат исполнителя нет и никогда не было.
По сути, от величины СРЕДНЕЙ зарплаты исполнителя и тех, человеко-часов, которые он насчитает в РКМ при формировании оценки стоимости выполнения договора (и всё это проверяется всякими контролирующими органами заказчика) зависит и стоимость выполняемой в рамках ГОЗ работы. Если мы говорим о ГОЗ, конечно, а не о другой сфере деятельности.
А в структуре Роскосмоса есть такая организация, как Агат. Поинтересуйтесь, какие функции она выполняет.
Цитата: АниКей от 09.07.2024 16:21:20у них, у нас ... везде одинаково
У них найдены эффективные механизмы государственного (правительственного) контроля за жадными исполнителями. У них есть конкуренция в результате которой жадные и неэффективные вылетают с рынка а их место занимают молодые и целеустремлённые.
У нас нет ни того ни другого. Остались только жадность и неэффективность.
Цитата: АниКей от 09.07.2024 16:21:20у нас в связи навязанными системно неравными условиями отрасли пока обоснуют-пока выполнят все процедуры антимонопольно-антикоррупционно-какбычегоневышло-и-мне-не-попало-за-то-что-что-то-сделал- ...наконец откроют каку нить нир -...
Какая антимонопольно тыры-пыры могла заставииь поменять корабль Союз на корабль ТПК? Ракету Союз на Ангару? При чём тут расчёт зарплаты? Что за этим стоит кроме желания за тот же результат получить в разы больше денег?
У них меняют Шаттл на Дракон потому что Дракон дешевле.
У нас меняют Союз на ТПК потому что ТПК дороже.
И какой ожидать результат при такой обратной логике?
Результат будет один: деньги израсходованы, в космос не летим.
Фагот на ФНК:
ЦитироватьК желанию аэроспейса пилить средства добавляются еще и проблемы с целеполаганием у национальных космических агентств и получается прекрасный тандем, когда средства выведения рассматриваются еще и как некая самоцель и произведение искусства, благо страны богатые и средств хватает и на ПН. Но выйти из плоскости, как Маск, они не способны.
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:23:34У них меняют Шаттл на Дракон потому что Дракон дешевле.
У нас меняют Союз на ТПК потому что ТПК дороже.
И какой ожидать результат при такой обратной логике?
Практически любой корабль будет дешевле шаттла и дороже "Союза".
Цитата: Iv-v от 09.07.2024 18:53:34Практически любой корабль будет дешевле шаттла и дороже "Союза".
Но когда именно это служит причиной его создания то жди беды. И не спрашивай где результат.
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:45:26Напомните: сколько запусков в этом году обещал Борисов Путину?
ЦитироватьБорисов сообщил о планах РФ запустить в 2024 году более 40 космических ракет
Источник - https://iz.ru/1652423/2024-02-19/borisov-soobshchil-o-planakh-rf-zapustit-v-2024-godu-bolee-40-kosmicheskikh-raket
Не Борисов, но тоже ничего так.
ЦитироватьРоссия в 2024 году запустила больше 20 космических аппаратов, до конца года будет запущено еще 100 с лишним для наращивания орбитальной группировки, сообщил журналистам вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров.
Источник - https://www.rbc.ru/technology_and_media/12/04/2024/66191c9a9a79477874815b10
Цитата: Старый от 09.07.2024 16:44:28Цитата: Blin от 09.07.2024 16:06:39У тебя какие-то слишком уж высокопатриотические представления о нашей выдающейся исключительности в сфере распила денег
Абсолютно космополитические. Но приходится признать что по соотношению стоимость/эффективность мы впереди планеты всей. В смысле наше соотношение максимально.
Наивный.:)
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:24:30Результат будет один: деньги израсходованы, в космос не летим.
Летим. Но низехонько-низехонько.
Зато выше 200 других стран.
Цитата: SOLDIER от 09.07.2024 19:52:24Россия в 2024 году запустила больше 20 космических аппаратов, до конца года будет запущено еще 100 с лишним для наращивания орбитальной группировки, сообщил журналистам вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров.
Говорил Гершензон Роскосмосу в 2012 году - надо активнее переходить на кубсаты. Не послушали - теперь страдают от маленькой группировки.
Цитата: SOLDIER от 09.07.2024 19:48:52Борисов сообщил о планах РФ запустить в 2024 году более 40 космических ракет
Спасибо. Полгода прошло - сколько запущено?
Цитата: SOLDIER от 09.07.2024 19:52:24Россия в 2024 году запустила больше 20 космических аппаратов, до конца года будет запущено еще 100 с лишним для наращивания орбитальной группировки, сообщил журналистам вице-премьер, глава Минпромторга Денис Мантуров.
Ну, округлил в ближайшую сторону, подумаешь. )
"Больше двадцати" это тридцать пять, к слову.
Цитата: Старый от 09.07.2024 20:38:10Цитата: SOLDIER от 09.07.2024 19:48:52Борисов сообщил о планах РФ запустить в 2024 году более 40 космических ракет
Спасибо. Полгода прошло - сколько запущено?
Восемь. Три пуска МО (включая испытательный "Ангары-А5"), три корабля к МКС, два гражданских аппарата. Не считая попутных мусоросатов.
Цитата: Iv-v от 09.07.2024 20:54:37Ну, округлил в ближайшую сторону, подумаешь. )
"Больше двадцати" это тридцать пять, к слову.
Главное что умело перевёл стрелки с количества запусков на количество спутников. Так можно загрузить в ракету 400 штук космического мусора и сказать что план перевыполнен в 10 раз.
Цитата: Брабонт от 09.07.2024 21:13:59Восемь
Спасибо. Слава богу, всё-же не выпали из тройки лидеров, делим третье место с Новой
Каледонией Гвинеей Зеландией.
Ну ничего, счас во втором полугодии как начнём строчить как из пулемёта, по одному пуску каждую неделю! 8) :(
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:24:14Цитата: Брабонт от 09.07.2024 21:13:59Восемь
Спасибо. Слава богу, всё-же не выпали из тройки лидеров, делим третье место с Новой Каледонией Гвинеей Зеландией.
Ну ничего, счас во втором полугодии как начнём строчить как из пулемёта, по одному пуску каждую неделю! 8) :(
Вот вы, Старый, всячески ругаете Родину. Поносите ее самыми грязными словами. Мол, не имеет аналогов в мире.
А где конструктивные предложения? Где ваши рекомендации?
Без них у вас получается злобствование, критиканство и эмпериокритицизм.
Цитата: Иван Моисеев от 09.07.2024 22:39:59А где конструктивные предложения? Где ваши рекомендации?
Пилять... В 100500-й раз рекомендую Союз-5. И массовое серийное производство самарских и железногорских спутников.
Цитата: Иван Моисеев от 09.07.2024 22:39:59Без них у вас получается злобствование, критиканство и эмпериокритицизм.
Быстро переключаемся на материализм.
Да, и вот оптимистичненькое:
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:24:14Ну ничего, счас во втором полугодии как начнём строчить как из пулемёта, по одному пуску каждую неделю! 8) :(
Грустный смайлик потому что экологию жалко. :(
Цитата: Старый от 09.07.2024 22:42:15Цитата: Иван Моисеев от 09.07.2024 22:39:59А где конструктивные предложения? Где ваши рекомендации?
Пилять... В 100500-й раз рекомендую Союз-5. И массовое серийное производство самарских и железногорских спутников.
Вот это по коммунистически!
ЦитироватьВесь Мир Роскосмоса разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем!
однако историческая практика показывает неэффективность коммунистических экспериментов...
Цитата: Иван Моисеев от 09.07.2024 23:00:50ЦитироватьВ 100500-й раз рекомендую Союз-5. И массовое серийное производство самарских и железногорских спутников.
Вот это по коммунистически!
Та не. 100500 это по мелкобуржуазному. По коммунистически - миллион! Миллион раз повторить.
Цитата: Иван Моисеев от 09.07.2024 23:00:50Мы наш, мы новый Мир построим:
Не, не, нах. Предлагаю назвать "Сибирь".
https://t.me/shotinfobar/1005
https://t.me/roscosmos_press/2146
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/3643
Я в своё время озвучил основное назначение РОСС как "сохранение в этой стране пилотируемой космонавтики С МИНИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ для экономики страны"
Усилиями нашего руководства от страны до РККЭ задача переквалифицировала,ь на обратную: "сохранение в этой стране пилотируемой космонавтики с МАКСИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ для экономики страны".
Цитата: Старый от 10.07.2024 09:53:09Я в своё время озвучил основное назначение РОСС как "сохранение в этой стране пилотируемой космонавтики С МИНИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ для экономики страны"
Усилиями нашего руководства от страны до РККЭ задача переквалифицировала,ь на обратную: "сохранение в этой стране пилотируемой космонавтики с МАКСИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ для экономики страны".
А вариантом несохранения пилотируемой космонавтики с МАКСИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ не рассматривается?
Цитата: Иван Моисеев от 10.07.2024 16:00:20А вариантом несохранения пилотируемой космонавтики с МАКСИМАЛЬНЫМ УЩЕРБОМ не рассматривается?
Не рассматривается. Но может реализоваться. Причём чем больше ущерб тем выше шансы что реализуется.
https://t.me/realprocosmos/9763
вопрос : а есть ли где картинка вместе в масштабе салют-мир-мкс-китайской-индийской-рос?
https://t.me/tass_agency/260348
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21352195)
Генконструктор РКК "Энергия" заявил, что со станции РОС будут управлять малыми спутниками
ТАСС
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Целое семейство малых космических аппаратов будет совершать полет в непосредственной близости от перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
"Мы закладываем новые задачи, абсолютно нехарактерные для нынешних отечественных и иностранных космических аппаратов: например, прямо со станции будет вестись управление семейством малых космических аппаратов", - сказал Соловьев.
По его словам, аппараты сначала будут отправляться на станцию, а затем с ее борта выводиться в нужную точку. "Эта флотилия будет летать в районе станции. И это тоже принципиально новые задачи для управления, еще никто не занимался таким!" - добавил генконструктор.
О Российской орбитальной станции
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль (НЭМ) - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 год.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта МКС, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в его создании.
Полный текст интервью будет опубликован в 08:00 мск.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21352139)
Генконструктор РКК "Энергия" рассказал о планах на зал, откуда руководят полетом МКС
ТАСС
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Главный зал управления полетом российского сегмента Международной космической станции (РС МКС) после прекращения существования станции могут использовать в интересах отечественной лунной программы. Об этом в интервью ТАСС сообщил руководитель полетом РС МКС, генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
"Зал не пропадет, будем думать о том, как отсюда управлять другими проектами, например, лунной программой", - сказал Соловьев.
Генконструктор напомнил, что при создании Центра управления полетами в подмосковном Королеве он и коллеги выражали сомнения в его необходимости, однако их развеял первый руководитель полетов Алексей Елисеев. "Мы ему говорили, что у нас еще объекта управления нет, а мы уже к чему-то готовимся. Он нам отвечал: будет объект управления. <...> Надо ставить перед собой задачи и двигаться постепенно" - процитировал Соловьев один из лозунгов Елисеева.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21352121)
Российской орбитальной станцией будут руководить из зала, откуда управляли полетом "Мира"
ТАСС
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Управление полетом перспективной Российской орбитальной станции (РОС) будет вестись из того же зала, откуда руководили полетом станции "Мир" и более старых орбитальных комплексов. Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
"Зал, откуда управляли полетом предыдущих орбитальных комплексов, располагался в другом корпусе, рядом с кабинетом руководителя полетом. После затопления станции "Мир" он не используется, но скоро в нем будет создаваться зал управления РОС", - рассказал Соловьев.
По его словам, в подмосковном Центре управления полетами два больших зала - "Мировский" и тот, откуда сегодня управляют полетом МКС. "А создавался он под программу "Энергия - Буран". Отсюда управлялся наш многоразовый корабль в своем единственном полете", - отметил генконструктор.
Соловьев добавил (https://tass.ru/kosmos/21352139), что когда МКС прекратит существование, ее залу управления тоже найдется применение.
О Российской орбитальной станции
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль (НЭМ) - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 год.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта МКС, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в его создании.
Полный текст интервью будет опубликован в 08:00 мск.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21351707)
Роскосмос поздравил НПО Лавочкина и ИКИ РАН с годовщиной запуска обсерватории "Спектра-РГ"
ТАСС
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Роскосмос поздравил коллективы Научно-производственного объединения им. С. А. Лавочкина (НПО Лавочкина, входит в госкорпорацию) и Института космических исследований (ИКИ) РАН с пятой годовщиной запуска орбитальной обсерватории "Спектр-РГ". Об этом журналистам сообщили в пресс-службе госкорпорации.
"Поздравляем коллективы НПО Лавочкина, ИКИ РАН и кооперации с успешной работой этого уникального изделия. Желаем здоровья и неиссякаемой жизненной энергии, новых амбициозных проектов и научных открытий!" - говорится в поздравлении.
Космический аппарат "Спектр-РГ" разработан в НПО им. С. А. Лавочкина (входит в Роскосмос). Он создан с участием Германии в рамках федеральной космической программы России по заказу Российской академии наук. Обсерватория была запущена 13 июля 2019 года. В конце октября того же года она успешно достигла рабочей орбиты, расположенной в точке Лагранжа L2.
Обсерватория сканирует небо в широком энергетическом диапазоне с высокой чувствительностью и угловым разрешением. Ее работой управляет НПО им. С. А. Лавочкина. Данные с телескопов принимаются в центрах дальней космической связи в Медвежьих Озерах, Уссурийске, на Байконуре. Их обработкой занимаются в том числе аспиранты и молодые ученые
Цитата: АниКей от 13.07.2024 07:46:15Целое семейство малых космических аппаратов будет совершать полет в непосредственной близости от перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
Маразм крепчает. Сколько ему лет?
Впрочем... Главное - выбить денег на "целое семейство", а там трава не расти.
Цитата: АниКей от 13.07.2024 07:46:54"Зал не пропадет, будем думать о том, как отсюда управлять другими проектами, например, лунной программой", - сказал Соловьев.
Да, блин, эти ребята переводиться в Восточный точно не хотят. 8)
Цитата: АниКей от 13.07.2024 07:47:53Российской орбитальной станцией будут руководить из зала, откуда управляли полетом "Мира"
Эти ребята переводиться в Восточный точно не хотят.
Цитата: Старый от 13.07.2024 08:40:50Цитата: АниКей от 13.07.2024 07:47:53Российской орбитальной станцией будут руководить из зала, откуда управляли полетом "Мира"
Эти ребята переводиться в Восточный точно не хотят.
А зачем?
Цитата: Reader от 13.07.2024 13:57:59Цитата: Старый от 13.07.2024 08:40:50Цитата: АниКей от 13.07.2024 07:47:53Российской орбитальной станцией будут руководить из зала, откуда управляли полетом "Мира"
Эти ребята переводиться в Восточный точно не хотят.
А зачем?
За тем же зачем туда переводят (хотят перевести) ЦПК.
Тов. Старый, а можно ссылку про перевод ЦПК на Восточный?
Цитата: Reader от 13.07.2024 14:23:36Тов. Старый, а можно ссылку про перевод ЦПК на Восточный?
Та во всяких новостных и телеграмм-каналах. В основном во времена Рогозина.
Официального конечно нет.
Пока по запросу везде о филиале ЦПК на Восточном.
Цитата: Старый от 13.07.2024 16:56:56Пока по запросу везде о филиале ЦПК на Восточном.
Так это про аналог пл.17, а не о ФГБУ. Аналог ОГУ-ТК тоже будет, не более того.
Цитата: Reader от 13.07.2024 17:07:24Так это про аналог пл.17, а не о ФГБУ. Аналог ОГУ-ТК тоже будет, не более того.
Были разговоры что весь ЦПК туда, нехрен ему тут занимать
ридну дорогую подмосковную землю! Но только разговоры.
Цитата: Старый от 13.07.2024 17:12:01Цитата: Reader от 13.07.2024 17:07:24Так это про аналог пл.17, а не о ФГБУ. Аналог ОГУ-ТК тоже будет, не более того.
Были разговоры что весь ЦПК туда, нехрен ему тут занимать ридну дорогую подмосковную землю! Но только разговоры.
А меня смущает декларируемая около полярная орбита. Уже были запуски спутников на подобную орбиту?
Зайцев - темный, как антрацит. ;D
Вот, например.
ЦитироватьКак мы сообщали ранее (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/200634/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/200634/)), 7 июня 2023 г. с космодрома Цзюцюань на ракете «Лицзянь-1» (LJ-1) на солнечно-синхронную орбиту было выведено 26 китайских спутников, из которых лишь два, «Шиянь-24A» и «Шиянь-24B», были официально названы в сообщении о старте.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/202510/
Продолжаем ликбез.
Цитировать29 августа 2008 года c космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Днепр» (РС-20) с пятью спутниками RapidEye на борту. КА RapidEye разработаны британской компанией Surrey Satellite Technology LTD (SSTL) и канадской MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd (MDA) по заказу Германского космического агентства. Владельцем и оператором системы является германская компания RapidEye AG. Масса каждого КА 156 кг. Спутники были выведены на околоземную солнечно-синхронную орбиту высотой 634 км. Периодичность съемки одного и того же района Земли — 24 часа. Срок работы спутников — 7 лет.
https://innoter.com/sputniki/rapideye/
ПыСы: Но лично я не поддерживаю орбиту 97 для РОС. Но об этом уже говорено-переговорено на ФНК хрен знает сколько раз, когда только пошли слухи о рассмотрении полярной орбиты в качестве одной из возможных (рассматривались варианты - 51.6, 72 и 97 еще на стадии предваряющей ЭП ПЗ).
Цитата: Старый от 08.11.2023 23:20:16Все плюсы наклонения 67 градусов наглядны.
Каковы будут мнения?
Маловато будет. 72 бы. Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Цитата: Старый от 08.11.2023 23:20:16Все плюсы наклонения 67 градусов наглядны.
Каковы будут мнения?
Маловато будет. 72 бы. Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Вот 72 и рассматривали. Рафаэль Муртазин в ПЗ. ;) Мы со Старым уже на ФНК обсуждали это, помнится.
Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Пока что в РККЭ никто не знает что у ССО есть ЛТДН.
Ну, Рафаил Фарвазович-то в курсе, что такое восходящий узел :)
Не исключаю, что вопрос светотеневых условий вынесен за скобки ЭП, чтобы не трогать классический конструктив ДОС с двумя панелями и расположением радиаторов.
Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:22:21Ну, Рафаил Фарвазович-то в курсе, что такое восходящий узел :)
А в ЛТДН то нисходящий. ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 13.07.2024 19:16:39Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Пока что в РККЭ никто не знает что у ССО есть ЛТДН.
Лтдн эт что?
Извините что влез)
Эт наверно про процессию?
Цитата: Лог от 17.07.2024 10:53:56Цитата: Старый от 13.07.2024 19:16:39Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Пока что в РККЭ никто не знает что у ССО есть ЛТДН.
Лтдн эт что?
Линия Терминатора День Ночь? ::)
Цитата: Лог от 17.07.2024 10:53:56Лтдн эт что?
Локал тайм дескендинг нод - местное время нисходящего узла по английски.
Цитата: telekast от 17.07.2024 13:12:45Цитата: Лог от 17.07.2024 10:53:56Цитата: Старый от 13.07.2024 19:16:39Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Пока что в РККЭ никто не знает что у ССО есть ЛТДН.
Лтдн эт что?
Линия Терминатора День Ночь? ::)
Грешно смеяться, над...)
Цитата: Старый от 13.07.2024 19:16:39Цитата: Брабонт от 13.07.2024 19:06:19Поскольку никто не может толком объяснить насчёт выбора местного времени пересечения восходящего узла ССО РОС.
Пока что в РККЭ никто не знает что у ССО есть ЛТДН.
Время пуска, что-ли?
Local Time of Descending Node
Цитата: Старый от 17.07.2024 14:47:06Локал тайм дескендинг нод - местное время нисходящего узла по английски.
Цитата: Брабонт от 28.07.2024 18:34:36Local Time of Descending Node
Извиняюсь за мой английский. :(
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2176
nakanune.ru (https://www.nakanune.ru/articles/122401/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Новая космическая эпоха: пора запускать орбитальную станцию без американцев
Автор: Елена Рычкова
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_247625)
Новая космическая эпоха: пора запускать орбитальную станцию без американцев
Время МКС на исходе. Международная космическая станция, запущенная в 1998 году совместно с американцами, исчерпывает свой последний ресурс. Сейчас МКС принадлежит не только России, но и целому консорциуму других стран. Дальше наши пути расходятся — США планируют строиться на Луне, в бой вступают китайцы, они запустят свою станцию, а наша страна после 2028 года начнет строить на орбите свою собственную национальную космическую станцию РОС. Известно, что у РОС будет совершенно иная орбита, которая позволяет полностью просматривать территорию России и не только России. Станция будет действовать в режиме постоянно действующей лаборатории для отработки технических и технологических новинок. Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что Российская орбитальная станция (РОС) — это новый шаг в развитии пилотируемой космонавтики. Подробнее о смене космических эпох — в материале Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/).
На сегодняшний день просторы космоса бороздит не только МКС, но и китайская станция. МКС была запущена в 1998 году и, как считают многие специалисты, уступала во многом станции МИР, созданной еще в СССР. Это спорный момент, но если рассматривать историю освоения космоса в контексте политической ситуации, то мы прекрасно помним, что в конце 90-х в нашей стране было достаточно проблем и, может быть, руководству космос был до звезды. Зато мы интенсивно дружили с Штатами, с которыми соревновались весь 20 век в покорении непокоренных далей. И делали это успешно.
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_213817.jpg)
Нами уже было построено девять объектов, рассказывает руководитель Общественного союза "Советский космос", блогер Максим Цуканов — семь "Салютов", "МИР", МКС — наш жизнео образующий сегмент на станции, и вот десятым будет РОС. Три станции построил Китай. А США за это время успели построить только одну станцию "Скайлэб". Интересно, что американцы требуют продления работы МКС до 2030 года. Но российская сторона добро не дает и собирается сводить МКС с орбиты, как и положено, в 2028 году.
"Скайлэб" просуществовала недолго, нормального опыта строительства космической инфраструктуры в других странах, кроме Китая, ни у кого нет. Если мы хотим двигаться дальше, нам необходимо собирать тяжелые межпланетные корабли. Нам нужно строить, нам необходимы орбитальные станции, — говорит Цуканов. — Я плачу каждый раз, когда смотрю, как "МИР" выводят с орбиты. МКС — не станция "МИР", это был шаг назад в технологическом, в техническом смысле, по сравнению с "МИР". Там люди могли душ принять, а на МКС обтираются влажными салфетками. И очень много таких моментов по которым выходит, что МКС — это технический шаг назад. Я надеюсь, я уверен, что станция РОС — это будет шаг вперед после "МИРа", а не после МКС".
Что будет после 2028 года, пока ясно в общих чертах. Мы пошли двумя путями: присоединились к китайцам (правда, пока теоретически), по строительству базы на Луне тоже думаем, а пока суть да дело будем использовать свою орбитальную станцию, которая будет уникальна по всем параметрам, поясняет академик российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского, член Общественного совета госкорпорации "Роскосмос" Игорь Маринин.
"Я бы отметил уникальность этой станции. Прежде всего она будет выведена на высокую широтную орбиту, на 87 градусов, то есть будет летать через полюса. А это значит, что оттуда можно будет наблюдать не только всю территорию нашей России, но и наблюдать интересующие нас в экономических планах объекты. И в военных тоже", — говорит Игорь Маринин.
Эксперт отмечает, что РОС будет значительно меньше, чем МКС. Первый модуль станции — 20 тонн, второй и третий модули по 4-5 тонн, третий модуль тоже 20 тонный. Вторая особенность этой станции — ее траектория будет проходить вне радиационных волн, которые защищают нас от космического излучения. Это важно для дальнейших планов.
"Полететь сейчас на Марс — это убить космонавтов. Облучение они получат такое, что они даже не дотянут до Марса. Поэтому, чтобы ставить такие далекие задачи, как построение тяжелого марсианского корабля, нужно сначала решить вопрос о защите. Так вот эта станция позволит проводить нам эксперименты, которые позволят испытать защитные свойства различных материалов, а также средства для физического восстановления космонавтов от излишнего излучения. То есть, это будет очень интересный шаг к освоению дальнего космоса", — говорит Маринин.
(https://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_191661.jpg)
Еще один важный аспект, который называют эксперты, — что станция может быть практически вечной. Если МКС собиралась вокруг первого модуля функционально грузового блока, который и делали у нас, но финансировался он американцами, и именно у него сейчас заканчивается ресурс, то у нашей новой станции любой модуль можно будет заменять по мере износа. Конструкция РОС это позволяет. Также станция будет теперь три четверти времени летать автономно, а значит, там не нужно поддерживать системы жизнеобеспечения, которые создают микровибрации — что тоже важно для исследований: "Ведь говорят, что там не полная невесомость, а микроневесомость. Эта микро-невесомость вносит дефекты во многие эксперименты, которые на Земле не нужны", — поясняет Маринин.
Первым запустят научно-энергетический модуль, который делался для МКС, его создание затруднялось плохим финансированием. Модуль решили попридержать до запуска РОСа и присоединить сразу к новой станции. Какой смысл запускать новый модуль на станцию, которая через несколько лет будет сведена?
"Что касается остальных модулей, то они будут совершенно новые: и узловой модуль, универсальный, с множеством стыковочных узлов, новой конструкцией, и шлюзовой модуль, который будет позволять космонавтам выходить в открытый космос, и тем более, научный модуль, который будет базовым блоком, где будет пульт управления, космонавты смогут там маневрировать с включением двигателя и так далее. И после этого начнется пилотируемый полет", — рассказывает эксперт.
Своя станция в космосе — важный момент для научных и теоретических, экспериментальных задач. Вице-президент Федерации космонавтики России Олег Мухин объясняет, что хотим мы или нет, но космос мы должны покорять, а для того, чтобы полететь на Луну или к Марсу потом, сейчас нужно готовиться и делать это в космосе. На орбитальной станции.
"Я не думаю, что "МИР" был круче, потому что время есть время. Когда создавался "МИР" — это одно время было, когда создавался МКС — это другое время, — философски замечает Мухин. — То, что подходит время "МКС", говорит о том, что надо дальше работать. Сотрудничество — важный элемент в покорении космоса. У человечества путь дальше в космос".
Цитата: АниКей от 29.07.2024 08:54:23nakanune.ru (https://www.nakanune.ru/articles/122401/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
...МКС была запущена в 1998 году и, как считают многие специалисты, уступала во многом станции МИР, созданной еще в СССР...
...Нами уже было построено девять объектов — семь "Салютов", "МИР", МКС — наш жизнео образующий сегмент на станции, и вот десятым будет РОС. Три станции построил Китай. А США за это время успели построить только одну станцию "Скайлэб"...
...нормального опыта строительства космической инфраструктуры в других странах, кроме Китая, ни у кого нет...
...оттуда можно будет наблюдать не только всю территорию нашей России, но и наблюдать интересующие нас в экономических планах объекты. И в военных тоже...
...особенность этой станции — ее траектория будет проходить вне радиационных волн...
...Полететь сейчас на Марс — это убить космонавтов. Облучение они получат такое, что они даже не дотянут до Марса...
...научный модуль, который будет базовым блоком, где будет пульт управления, космонавты смогут там маневрировать с включением двигателя и так далее. И после этого начнется пилотируемый полет...
Какая-то чушь и компот! Или я не прав?
Цитата: ShamgA от 29.07.2024 22:43:16...МКС была запущена в 1998 году и, как считают многие специалисты, уступала во многом станции МИР, созданной еще в СССР...
Чувствую эксперт осваивает терминологию и методологию. И уже думает что объект №25544 1998-067А ISS это и есть МКС. Запущен точно не американцами и точно уступает Миру.
Ха! На Хэвенс Эбаве объект 25544 подписан русскими буквами "МКС".
https://t.me/imbp_ru/410
И тут подсидели. Первыми дозы радиации на полярной орбите получат зарубежные новички.
https://t.me/spacex_rus/64294
https://t.me/roscosmos_press/2236
https://t.me/roscosmos_press/2238
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4147
https://t.me/wind_vostok/8272
https://t.me/wind_vostok/8273
https://t.me/wind_vostok/8274
https://t.me/wind_vostok/8275
https://t.me/wind_vostok/8276
Цитироватьсовершить полёт в рамках программы «Интеркосмос-РОС», где в пристыкованном корабле будут находиться два космонавта из России, один китайский тайконавт и один корейский уджупихенсавт.
Космический хроник в курсе что у китайцев есть своя станция?
https://t.me/engineers2030bmstu/219
Цитировать«Сокол-М», предназначенный для полетов к Луне и Марсу
И Юпитеру
Цитироватьпилотируемого транспортного корабля нового поколения «Федерация»
У студентов ПИШ машина времени сломалась? :o
Цитата: SOLDIER от 04.10.2024 12:26:23Цитировать«Сокол-М», предназначенный для полетов к Луне и Марсу
И Юпитеру
К Юпитеру - модификация "Сокол-Ю". Не путайте, коллега.
А к Луне-Сокол-Л. ;D
Мимино, в общем. ;D
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2574
amur.life (https://www.amur.life/news/2024/10/14/nazvan-god-zapuskov-raket-s-kosmodroma-vostochnyy-dlya-sozdaniya-rossiyskoy-orbitalnoy-stancii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Назван год запусков ракет с космодрома Восточный для создания Российской орбитальной станцииДля формирования Российской орбитальной станции (РОС) предусмотрено 15 пусков ракет-носителей «Ангара» и 19 пусков ракет-носителей «Союз». Самая активная роль в этом выделена космодрому Восточный.
До 2033 года включительно планируется осуществить 15 запусков ракет-носителей «Ангара-А5М» и 19 запусков ракет «Союз-2.1б», следует из презентации генерального конструктора РОС Владимира Кожевникова, представленной на лекции Всероссийского фестиваля «Наука 0+».
Цитировать«Первый пуск запланирован на 2027 год. В 2028 году выведение еще двух модулей - узлового и шлюзового одним пуском. И три пуска корабля ПТК (перспективный транспортный корабль). Первый пуск беспилотный. И дальнейшее развертывание примерно до 2033 года»,
- сказал генконструктор.
В презентации также сообщается, что в период с 2028 по 2030 годы транспортный грузовой корабль «Прогресс РОС» планируют запускать с космодрома Байконур на ракете-носителе «Союз-2.1б». С 2031 года запуски будут осуществляться с космодрома Восточный».
Россия планирует создать новую национальную станцию, которая придет на смену Международной космической станции. Развертывание РОС планируется начать с запуска научно-энергетического модуля в 2027 году. Также, на первом этапе до 2030 года в космос отправятся узловой и шлюзовой модули, затем будет запущен базовый модуль, который возьмет на себя функции управления станции. Второй этап предусматривает стыковку еще двух целевых модулей в период с 2031 по 2033 годы.
2 июля «Роскосмос» сообщил о подписании контрактов на создание РОС, также глава госкорпорации Юрий Борисов утвердил генеральный график ее строительства. В госкорпорации сообщали, что общий запланированный объем финансирования проекта составит 608,9 миллиардов рублей. 13 мая первый вице-премьер РФ Денис Мантуров заявил, что финансирование создания РОС начнется в 2024 году. Осенью 2023 года глава «Роскосмоса» сообщал, что первые три года работы (2024-2026 годы) потребуют порядка 150 миллиардов рублей.
Генконструктор РКК «Энергия» Владимир Соловьев говорил, что станция сможет существовать на орбите более 50 лет, пишет Интерфакс (https://www.interfax.ru/russia/986525).
При использовании материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт AMUR.LIFE (https://amur.life/) обязательна.
ixbt.com (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/jeto-delaetsja-vpervye--rossijskuju-orbitalnuju-stanciju-planirujut-oborudovat-robotizirovannoj-rukojmanipuljatorom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
«Это делается впервые», — Российскую орбитальную станцию планируют оборудовать роботизированной рукой-манипулятором
Ни Россия, ни Советский Союз такого не делали
Перспективная Российская орбитальная станция (РОС) может быть оборудована робототехническими средствами, похожими на руку-манипулятор ERA, установленную на российском сегменте МКС.
«Сейчас в наших планах разработать робототехнические средства, которые у нас появятся на Российской орбитальной станции», — заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
Он напомнил, что ни Россия, ни Советский Союз не создавали подобных изделий. «Это делается впервые, по сути», — добавил Кожевников.
(https://www.ixbt.com/img/x780x600/n1/news/2024/9/1/ixbtmedia_The_prospective_Russian_orbital_station_may_be_equi_a30aed3c-a006-4cd3-9be0-bf3a827254be_2_large.png) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2024/9/1/ixbtmedia_The_prospective_Russian_orbital_station_may_be_equi_a30aed3c-a006-4cd3-9be0-bf3a827254be_2_large.png)
Фото Midjourney
Международная космическая станция оснащена двумя роботизированными руками-манипуляторами. На американском сегменте имеется манипулятор Canadarm2, а на российском установлена European Robotic Arm (ERA) производства Европейского космического агентства.
Владимир Кожевников также сообщил, что список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию, уже определен (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html).
ixbt.com (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html)
Определен список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию
Они будут летать на пилотируемом транспортном корабле нового поколения.
Центр подготовки космонавтов (ЦПК, входит в Роскосмос) уже определил группу космонавтов, которые будут готовиться к первому полету на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС).
«ЦПК уже определил даже конкретные фамилии, кто входит в первую группу тех, кто будет готовиться под этот первый полет», — заявил заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» (входит в Роскосмос), главный конструктор РОС Владимир Кожевников.
Он добавил, что экипажи будут летать на станцию на пилотируемом транспортном корабле нового поколения.
ЦитироватьКорабль этот в очень активной разработке, сейчас мы выходим уже на макетные испытания - должны перейти в этом году на электрические испытания, и его пуск увязан с развертыванием станции.
Владимир Кожевников
Развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта — 608,9 млрд рублей, 150 млрд рублей из них планируется потратить в первые три года.
Цитироватьследует из презентации генерального конструктора РОС Владимира Кожевникова, представленной на лекции Всероссийского фестиваля
;D ;D ;D
Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:12:58Владимир Кожевников также сообщил, что список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию, уже определен (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html).
Впервые в мире определён список космонавтов которые полетят на несуществующем корабле на несуществующую станцию!
Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:13:41ЦПК уже определил даже конкретные фамилии, кто входит в первую группу тех, кто будет готовиться под этот первый полет
Они обречены больше или никогда не полететь в космос. Так как пока всё это сделают у них выйдет предельный возраст пребывания в отряде космонавтов.
Цитата: Старый от 14.10.2024 08:19:38Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:12:58Владимир Кожевников также сообщил, что список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию, уже определен (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html).
Впервые в мире определён список космонавтов которые полетят на несуществующем корабле на несуществующую станцию!
Торкнуло очередным полётом Старшипа, и надо было что-то ответить. ;)
Вчера Блю Ориджин отложили запуск вроде. Вот тоже закралось подозрение, что из-за вау-эфыекта от полета СХ/СШ. На фоне ловли лапками 200тонной дуры все остальное прошло бы просто незамеченным.
Имху
Цитата: Старый от 14.10.2024 08:27:07Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:13:41ЦПК уже определил даже конкретные фамилии, кто входит в первую группу тех, кто будет готовиться под этот первый полет
Они обречены больше или никогда не полететь в космос. Так как пока всё это сделают у них выйдет предельный возраст пребывания в отряде космонавтов.
Партия всё продумала. А тебе пора на политическую переподготовку - не догоняешь. Это точная цитата, и про возраст в ней ничего нет. В ней про фамилии, которые обычно передаются от отца к сыну и далее.
Этот Кожевников умеет выразиться. За этот талант, видимо, и назначен на должность.
Цитата: Старый от 14.10.2024 08:19:38Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:12:58Владимир Кожевников также сообщил, что список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию, уже определен (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html).
Впервые в мире определён список космонавтов которые полетят на несуществующем корабле на несуществующую станцию!
Да ладно тебе ;D
Набор Кикиной 2012 года готовится к полетам на Луну.
Поэтому сначала на Луну, а уж затем на РОС :D
Роскосмос начал отбор в отряд космонавтов для полета на Луну (amic.ru) (https://www.amic.ru/news/roskosmos-nachal-otbor-v-otryad-kosmonavtov-dlya-poleta-na-lunu-171706?ysclid=m29na0syb4563460450)
Сегодня, 2 февраля 2012, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил о том, что Роскосмос и Центр подготовки космонавтов начинают отбор в отряд космонавтов, который будет готовиться к полету на Луну.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 02:34:02Цитата: Старый от 14.10.2024 08:19:38Цитата: АниКей от 14.10.2024 05:12:58Владимир Кожевников также сообщил, что список космонавтов, которые будут готовиться к первому полёту на Российскую орбитальную станцию, уже определен (https://www.ixbt.com/news/2024/10/14/opredelen-spisok-kosmonavtov-kotorye-budut-gotovitsja-k-pervomu-poljotu-na-rossijskuju-orbitalnuju-stanciju.html).
Впервые в мире определён список космонавтов которые полетят на несуществующем корабле на несуществующую станцию!
Да ладно тебе ;D
Набор Кикиной 2012 года готовится к полетам на Луну.
Поэтому сначала на Луну, а уж затем на РОС :D
Роскосмос начал отбор в отряд космонавтов для полета на Луну (amic.ru) (https://www.amic.ru/news/roskosmos-nachal-otbor-v-otryad-kosmonavtov-dlya-poleta-na-lunu-171706?ysclid=m29na0syb4563460450)
Сегодня, 2 февраля 2012, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил о том, что Роскосмос и Центр подготовки космонавтов начинают отбор в отряд космонавтов, который будет готовиться к полету на Луну.
Это все либералы виноваты! >:(
Надо было на "Радио России" идти и там заявлять! Уже давно гелием-3 были б полны закрома. Под кран-балку.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 02:34:02Да ладно тебе ;D
Набор Кикиной 2012 года готовится к полетам на Луну.
Поэтому сначала на Луну, а уж затем на РОС :D
Роскосмос начал отбор в отряд космонавтов для полета на Луну (amic.ru) (https://www.amic.ru/news/roskosmos-nachal-otbor-v-otryad-kosmonavtov-dlya-poleta-na-lunu-171706?ysclid=m29na0syb4563460450)
Сегодня, 2 февраля 2012, в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил о том, что Роскосмос и Центр подготовки космонавтов начинают отбор в отряд космонавтов, который будет готовиться к полету на Луну.
А в чём дело-то? Где смеяться? На американском космическом корабле - почему нет? Это ж был последний относительно спокойный год. В 2012 году у нас был ещё мир, дружба, жвачка, научно-техническое сотрудничество, и взаимные командировки в его рамках. Вполне могло быть выделено место и на Орионе.
Цитата: telekast от 15.10.2024 02:48:59Это все либералы виноваты! >:(
Надо было на "Радио России" идти и там заявлять! Уже давно гелием-3 были б полны закрома. Под кран-балку.
Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна. Им не нужен мир и дружба. Им нужно мировое господство и высшее место в пищевой цепочке. Рецидив питекантропства.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:35:13Вполне могло быть выделено место и на Орионе.
И выделили бы. Но бог - не фраеr, он все видит. Не допустил.
Теперь путь дорогих россиян на Луну заказан.
Можно попроситься к китайцам, у них там бога нет. Но китайцы уж больно доллары любят. Никакой духоности.
А где взять это рваные доллары? Американцы больше не дадут.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна.
А реванш за что?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна.
Боитесь вы, что реваншисты в Бонне,Что Вашингтон грозится перегнать,Но наш премьер сказал ещё в ООНе,Что мы покажем кузькину им мать!
Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi-varianty/030.htm (http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi-varianty/030.htm)
Цитата: Шамс от 15.10.2024 02:34:02Набор Кикиной 2012 года готовится к полетам на Луну.
Где это он готовился? На языке Рогозина?
Вау! Даже Поповкина! Не ожидал... :(
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 07:04:04Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна.
А реванш за что?
Как за что? За Вьетнам. Мир, дружба, сотрудничество и светлое космическое будущее человечества питекантропам похрен. Им лишь бы за старые личные обиды отомстить.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:35:13На американском космическом корабле - почему нет?
Потому что Поповкин забыл об этом сказать.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33ЦитироватьУже давно гелием-3 были б полны закрома. Под кран-балку.
Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна. Им не нужен мир и дружба.
Им не нужен гелий-3!
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 07:04:04Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна.
А реванш за что?
За то что когда был в плену у вьетнамцев ему на ботинках связали шнурки.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 07:03:17Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:35:13Вполне могло быть выделено место и на Орионе.
И выделили бы. Но бог - не фраеr, он все видит. Не допустил.
Теперь путь дорогих россиян на Луну заказан.
Надеюсь, что всё не так плохо. Вот разберётся земная цивилизация с последними питекантропами, будет и Луна, и Марс, и космические поселения, и космическая Одиссея. Жаль только потерянного времени.
Всётаки что ни говори а Борисов молодец. Никому ничего не обещает. Соответственно не до чего докопаться.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:01:58Вот разберётся земная цивилизация с последними питекантропами...
...и поймёт что так как выпендриваться больше не перед кем то не нужны ей ни Луна ни Марс, ни космические поселения ни даже гелий-3...
Цитата: Старый от 15.10.2024 08:06:51Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:01:58Вот разберётся земная цивилизация с последними питекантропами...
...и поймёт что так как выпендриваться больше не перед кем то не нужны ей ни Луна ни Марс, ни космические поселения ни даже гелий-3...
Так это и есть питекантропство - выпендриваться и пытаться себя поставить выше других. Считать это как самоцель. Вместо того, чтобы вместе с другими делать космос. Космос - это же поле непаханое. Для всех дело найдётся.
Даже если уж так хочется повыпендриваться и стать первым в мире - да на здоровье! Делай то, чего не делают другие, и ты станешь первым. Применительно к России это мог бы быть ядерный буксир и орбитальная станция с модулем искусственной гравитации.
Ну плюс к этому нужны ещё многоразовые метановая (!) РН среднего класса и орбитальный крылатый корабль. Да, тут мы будем не первыми, но это необходимо, чтобы сделать космос максимально доступным для людей.
Вот это были бы хорошие дела, вполне подъёмные для нас, и в гости к американцам на Луну было бы не стыдно слетать, не "бедные родственники". Как и им к нам.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:01:58от разберётся земная цивилизация с последними питекантропами, будет и Луна, и Марс, и космические поселения, и космическая Одиссея.
Луна, Марс и пр. дорогим россиянам не интересны. У дорогих россиян другие интересы, высокодуховные, скрепные и традиционные.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:01:58Надеюсь, что всё не так плохо.
Так и Песков надеется. Специально для тебя. Чтобы ты надеялся.
Мы-то для пескова безнадежны, разве что Ив-в на что нибудь сгодится.
Если...
Цитата: Старый от 15.10.2024 08:03:34Всётаки что ни говори а Борисов молодец. Никому ничего не обещает. Соответственно не до чего докопаться.
Борисов умеет экстраполировать.
Число запусков в РФ
| 2021 | 25 |
| 2022 | 22 |
| 2023 | 19 |
| 2024 | 16 |
| 2025 | 13 |
| 2026 | 10 |
| 2027 | 7 |
| 2028 | 4 |
| 2029 | 1 |
| 2030 | -2 |
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 08:47:53Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:01:58от разберётся земная цивилизация с последними питекантропами, будет и Луна, и Марс, и космические поселения, и космическая Одиссея.
Луна, Марс и пр. дорогим россиянам не интересны. У дорогих россиян другие интересы, высокодуховные, скрепные и традиционные.
Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой. Одно другому не мешает совершенно. Более того, что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:43:54Вместо того, чтобы вместе с другими делать космос. Космос - это же поле непаханое. Для всех дело найдётся.
Не находишь что пахать поля это дело даже не питекантропов а скорее лошадей?
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 08:57:22Борисов умеет экстраполировать.
Число запусков в РФ
А почему он пообещал Путину 40 запусков? ???
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Одно другому не мешает совершенно.
На космос денег нет и будет.
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:18:27Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:43:54Вместо того, чтобы вместе с другими делать космос. Космос - это же поле непаханое. Для всех дело найдётся.
Не находишь что пахать поля это дело даже не питекантропов а скорее лошадей?
Хе-хе :) . Лошади САМИ ничего не пашут. Их на это люди программируют. Нейролингвистически. "Но-о-о!", "Тпр-р-р-р!"... ;)
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Только бьёт этот источник всё где-то у питекантропов...
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 09:22:21Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Одно другому не мешает совершенно.
На космос денег нет и будет.
Будет. Просто сейчас пока не до космонавтики.
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:23:35Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Только бьёт этот источник всё где-то у питекантропов...
Э...э... :o Ты о ком?
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:21:27Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 08:57:22Борисов умеет экстраполировать.
Число запусков в РФ
А почему он пообещал Путину 40 запусков? ???
Из скромности. Мог бы и 100 пообещать, кто там считать будет?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:24:20Цитата: Старый от 15.10.2024 09:23:35Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Только бьёт этот источник всё где-то у питекантропов...
Э...э... :o Ты о ком?
О Маске.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 09:24:27Из скромности. Мог бы и 100 пообещать, кто там считать будет?
Скромность победила умение экстраполировать? ???
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:24:57О Маске.
Дак Илоша не питекантроп вроде ::) .
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:25:44Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 09:24:27Из скромности. Мог бы и 100 пообещать, кто там считать будет?
Скромность победила умение экстраполировать? ???
Был достигнут разумный компромисс.
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:28:12Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:26:56Цитата: Старый от 15.10.2024 09:24:57О Маске.
Дак Илоша не питекантроп вроде ::) .
Тююю... :(
Если ты о Старлинках, которыми пользуются бандеровцы, так вроде и наши ими тоже пользуются.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:30:03Если ты о Старлинках, которыми пользуются бандеровцы, так вроде и наши ими тоже пользуются.
Фуууу... :(
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой. Одно другому не мешает совершенно. Более того, что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Зря не видите. Вот этот, например, видит.
scale_1200.png
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой
Ну тебе же разъяснили про колбасу.
Когда я увидел иконостас на МКС, я понял - пропал калабуховский дом.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой. Одно другому не мешает совершенно. Более того, что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Вывод - команда Маска скрепный и сверхвысокодуховный монолит.
Ни одного пи...са, лес...ки, ни одной измены.
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 09:51:15Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой
Ну тебе же разъяснили про колбасу.
Когда я увидел иконостас на МКС, я понял - пропал калабуховский дом.
Неправильно понял. Ведь тогда получается, что лично себя ты считаешь выше, умнее и просвещеннее каких-то глупых космонавтов, которые зачем-то везут эти иконы в космос. Или безропотно принимают их от злых попов мракобесов, которые насильно впихивают им эти иконы в спускаемый аппарат.
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 09:54:39Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Не вижу противоречия между Луной, Марсом, космическими одиссеями и поселениями с одной стороны, и высокодуховными, скрепными и традиционными интересами - с другой. Одно другому не мешает совершенно. Более того, что-то мне уже давно подсказывает, что Источник один и тот же.
Вывод - команда Маска скрепный и сверхвысокодуховный монолит.
Ни одного пи...са, лес...ки, ни одной измены.
Не сотвори себе кумира (С). ;)
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:01:31Неправильно понял.
Не учи отца - и баста!
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:01:31Ведь тогда получается, что лично себя ты считаешь выше, умнее и просвещенные каких-то глупых космонавтов, которые зачем-то везут эти иконы в космос.
Ты не понимаешь роли космонавтов в этом иконостасе. Есть среди них и глупее и умнее меня. Это обычные люди, приходилось общаться.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:01:31Или безропотно принимают их от злых попов мракобесов, которые насильно впихивают им эти иконы в спускаемый аппарат.
Не так тупо. Попы мракобесы в данном случае понятие собирательное или вообще сказочное.
(https://www.news2.ru/user_images/54838/1691312_1454338879.jpg)
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 10:10:03Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:01:31Или безропотно принимают их от злых попов мракобесов, которые насильно впихивают им эти иконы в спускаемый аппарат.
Не так тупо. Попы мракобесы в данном случае понятие собирательное или вообще сказочное.
(https://www.news2.ru/user_images/54838/1691312_1454338879.jpg)
Да какая разница? Всё равно насильно впихивают. А несчастные глупые космонавты мнутся, топчутся, плюются, утираются, мысленно матерятся, но вынуждены принимать эти доски и тащить их на орбиту, иначе тогда хрен куда полетят.
По твоему так получается. А вот скажи пожалуйста: общаясь с космонавтами, ты что-нибудь подобное замечал? Ну чтобы они как-то дали понять, что их насильно вынудили всё это мракобесие поднимать в космос.
Только честно!
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:01:31злых попов мракобесов, которые насильно впихивают им эти иконы в спускаемый аппарат
Неважно, как иконы попали на российский сегмент МКС.
Важно, что после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы.
А на американском сегменте икон нет и все нормально.
Может быть есть, но они скрывают как ноу-хау?
Тогда надо запустить шпиона, чтобы тот выяснил, каким богам иконы у американцев и себе такие же завести.
Чтобы утечек не было.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:16:54Да какая разница? Всё равно насильно впихивают.
Нет , блин, добровольно. Только пикни и получишь оскорбление чувсв верующих. А на чувства неверующих - насрать.
Но ты ушел от ответа, как всегда.
Вывод - команда Маска скрепный и сверхвысокодуховный монолит.
Ни одного пи...са, лес...ки, ни одной измены.
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 10:21:45Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:16:54Да какая разница? Всё равно насильно впихивают.
Нет , блин, добровольно. Только пикни и получишь оскорбление чувсв верующих. А на чувства неверующих - насрать.
Нет, погоди-ка. Так впихивают насильно или нет? Грозят "оскорблением чувств верующих" или нет? Я ж тебя просил честно сказать, исходя из реального общения с космонавтами.
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 10:21:45Но ты ушел от ответа, как всегда.
Вывод - команда Маска скрепный и сверхвысокодуховный монолит.
Ни одного пи...са, лес...ки, ни одной измены.
Ответа на что? Где вопрос?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:26:17Нет, погоди-ка. Так впихивают насильно или нет? Грозят "оскорблением чувств верующих" или нет? Я ж тебя просил честно сказать, исходя из реального общения с космонавтами.
Паша, от..ь, у меня люди.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 10:21:03Неважно, как иконы попали на российский сегмент МКС.
Важно, что после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы.
Классика жанра: знаменитый пожар на Мире случился сразу же после общения с Патриархом и его благословения.
Цитата: Старый от 15.10.2024 11:22:20Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 10:21:03Неважно, как иконы попали на российский сегмент МКС.
Важно, что после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы.
Классика жанра: знаменитый пожар на Мире случился сразу же после общения с Патриархом и его благословения.
Но космонавты ведь не сгорели?
Слава, слава Патриарху!
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 11:41:30Цитата: Старый от 15.10.2024 11:22:20Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 10:21:03Неважно, как иконы попали на российский сегмент МКС.
Важно, что после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы.
Классика жанра: знаменитый пожар на Мире случился сразу же после общения с Патриархом и его благословения.
Но космонавты ведь не сгорели?
Слава, слава Патриарху!
Ну раз пожар случился
сразу же после общения с Патриархом и его благословения, значит причины его были заложены задолго
до этого общения и благословения.
Так что слава Богу! :)
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 11:49:05Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 11:41:30Цитата: Старый от 15.10.2024 11:22:20Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 10:21:03Неважно, как иконы попали на российский сегмент МКС.
Важно, что после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы.
Классика жанра: знаменитый пожар на Мире случился сразу же после общения с Патриархом и его благословения.
Но космонавты ведь не сгорели?
Слава, слава Патриарху!
Ну раз пожар случился сразу же после общения с Патриархом и его благословения, значит причины его были заложены задолго до этого общения и благословения.
Так что слава Богу! :)
Который и заложил эти причины?
Иконы на РС МКС - это традиция, ну и оберег, конечно.
Насколько я знаю, действительно верующим человеком является Сергей Рыжиков.
У него даже позывной - Фавор.
И вот еще:
Космонавт Рыжиков возьмет с собой на МКС Евангелие, камень с горы Фавор и пакет с землей - ТАСС (tass.ru) (https://tass.ru/kosmos/9540941?ysclid=m2ahbexbwf949317718)
"Я возьму с собой самые ценные для меня книги в виде книжных миниатюр – это Евангелие. Обязательно возьму камень с горы Фавор, поскольку наш экипаж носит этот позывной. Небольшой пакетик с родной землей, поскольку мы на эмблеме экипажа ее отразили", – рассказал космонавт на пресс-конференции в четверг.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Такая же традиция, как и поп на старте.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37ну и оберег, конечно
Механизм действия не раскроете? )
Цитата: Штуцер от 15.10.2024 16:37:47Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Такая же традиция, как и поп на старте.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37ну и оберег, конечно
Механизм действия не раскроете? )
На стенку повесил и можно ни о чем не беспокоиться :)
Леонов как всегда зажигает:
Библию в первый раз я увидел в Америке в 1973 году, где проходил подготовку по программе «Союз—Аполлон». Однажды открылась дверь в мой гостиничный номер, и кто-то бросил мне на кровать книгу в зеленой обложке. Библия, причем на русском языке! Я тут же выскочил в коридор и крикнул: «Дайте вторую. Со мной живет бортинженер». Дали. Я прочитал ее и неожиданно понял, что внешние требования коммунизма очень похожи на библейские заповеди. И тут я осознал, сколького лишился наш народ, каких духовных сокровищ! Это было потрясением. Я убежден, что библейскую историю должен знать каждый человек. Верить или не верить — дело сугубо личное, но знать ее нужно обязательно.
Алексей Леонов: Иконы в космосе - Православный журнал «Фома» (foma.ru) (https://foma.ru/aleksej-leonov-ikonyi-v-kosmose.html?ysclid=m2ahld7mam337202091)
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 10:21:03после этого РС течет как решето, и по воздуху и по радиаторам и ни копейки прибыли, одни расходы
Замена отца Иова на ребе Шмойса поможет кардинально изменить сложившуюся ситуацию?
чисто для справки
- Форум Новости Космонавтики (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php)
- ► Тематические разделы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php#c3)
- ► Космонавтика - ее история, назначение и перспективы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=9.0) (Модератор: ГИП (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16426))
- ► Иконы в космосе (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.0)
Страницы1 2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.25) 3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.50) 4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.75) 5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.100) 6 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.125) 7 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.150) 8 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.175) 9 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9937.200)
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 06:38:33Цитата: telekast от 15.10.2024 02:48:59Это все либералы виноваты! >:(
Надо было на "Радио России" идти и там заявлять! Уже давно гелием-3 были б полны закрома. Под кран-балку.
Нет, это виноваты американские вояки реваншисты типа Джона Маккейна. Им не нужен мир и дружба. Им нужно мировое господство и высшее место в пищевой цепочке. Рецидив питекантропства.
Укробондов под кроватью сменил Маккейн с реваншистами. То, что на кровати тоже поселились реваншисты прошло незамеченным.
См. м/ф "Крошка енот"
https://t.me/mig41/37431
Цитата: Старый от 15.10.2024 08:03:34Всётаки что ни говори а Борисов молодец. Никому ничего не обещает. Соответственно не до чего докопаться.
А вот и нет! А вот и нет! Он обещал возродить Буран! Паша не даст соврать. Мы знатно на ФНК в соответствующей теме родились. Да и ты там принимал участие. Его, удвоением массы ступени, вотоэтовотвсе. Неужто забыл?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:43:54орбитальный крылатый корабль. Да, тут мы будем не первыми, но это необходимо, чтобы сделать космос максимально доступным для людей.
Не нужен для этого крылатк.
Совсем. Давешний полет СШ это показал.
Цитата: АниКей от 15.10.2024 17:17:19https://t.me/mig41/37431
Только что наблюдал :)
Цитата: Старый от 15.10.2024 09:21:27Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 08:57:22Борисов умеет экстраполировать.
Число запусков в РФ
А почему он пообещал Путину 40 запусков? ???
А говоришь придраться не к чему ;D
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:23:52Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 09:22:21Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:08:16Одно другому не мешает совершенно.
На космос денег нет и будет.
Будет. Просто сейчас пока не до космонавтики.
Зато потом каааак "срежем угол"! ;D
Цитата: telekast от 15.10.2024 17:21:23Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:43:54орбитальный крылатый корабль. Да, тут мы будем не первыми, но это необходимо, чтобы сделать космос максимально доступным для людей.
Не нужен для этого крылатк.
Совсем. Давешний полет СШ это показал.
Что именно показал? Манёвр орбитального корабля до 2000 км по курсу и нормальную авиационную посадку в аэропорт космодрома?
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Давно ли такая традиция?
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:52:17Я тут же выскочил в коридор и крикнул: «Дайте вторую. Со мной живет бортинженер»
-Обалдеть! Дайте две! (С)
Цитата: Старый от 15.10.2024 17:27:35Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Давно ли такая традиция?
Читайте учебник истории Медицинского.
Эта традиция пошла с исторической беседы Рублева с Циолковским.
- А на фига твои ракеты нужны? - спросил Рублев.
- А на МКС твои иконы возить, - ответил Циолковский.
Цитата: Брабонт от 15.10.2024 17:10:08Замена отца Иова на ребе Шмойса поможет кардинально изменить сложившуюся ситуацию?
Как называется поп у гугеннотов?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 10:16:54По твоему так получается. А вот скажи пожалуйста: общаясь с космонавтами, ты что-нибудь подобное замечал?
Как по таоему сочетают два обряда: окропление ракеты святой водой и....другой жидкостью? ;D
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:49:01Цитата: Штуцер от 15.10.2024 16:37:47Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Такая же традиция, как и поп на старте.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37ну и оберег, конечно
Механизм действия не раскроете? )
На стенку повесил и можно ни о чем не беспокоиться :)
#езжубезремня ;D
Помню ещё был космонавт который имел личного духовника. И тот его встречал на месте посадки. Прямо в рясе. Фамилию Героя не запомнил. Но вроде не Рыжиков.
Цитата: Старый от 15.10.2024 17:31:21Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:52:17Я тут же выскочил в коридор и крикнул: «Дайте вторую. Со мной живет бортинженер»
-Обалдеть! Дайте две! (С)
А нет ли здесь пропаганды?
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 17:26:14Цитата: telekast от 15.10.2024 17:21:23Цитата: Павел73 от 15.10.2024 08:43:54орбитальный крылатый корабль. Да, тут мы будем не первыми, но это необходимо, чтобы сделать космос максимально доступным для людей.
Не нужен для этого крылатк.
Совсем. Давешний полет СШ это показал.
Что именно показал? Манёвр орбитального корабля до 2000 км по курсу и нормальную авиационную посадку в аэропорт космодрома?
Нормально поймали руками ещё более тяжёлый СХ. Для нормально рассчитанного маневра спуска влиять на 2000 км нафиг не надо. При точностиивыхода в точку посадки в сантиметры и подавно. Хотя возможности атмосферного маневра СШ это не отменяет. Надеюсь ещё увидим. Крылья КК не нужны. Вообще.
Имху
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 17:39:58Цитировать-Обалдеть! Дайте две! (С)
А нет ли здесь пропаганды?
Пропаганды фарфоровых кисо?
Цитата: Старый от 15.10.2024 17:27:35Цитата: Шамс от 15.10.2024 16:30:37Иконы на РС МКС - это традиция
Давно ли такая традиция?
На станции "Мир" уже были.
Оттуда пошла традиция.
А вот про Салюты не знаю.
М.б. брали с собой втихаря.
Цитата: telekast от 15.10.2024 17:41:14Нормально поймали руками ещё более тяжёлый СХ. Для нормально рассчитанного маневра спуска влиять на 2000 км нафиг не надо. При точностиивыхода в точку посадки в сантиметры и подавно. Хотя возможности атмосферного маневра СШ это не отменяет. Надеюсь ещё увидим. Крылья КК не нужны. Вообще.
Имху
Нужны. Это даёт возможность: 1) возить в космос людей с минимально возможными требованиями по здоровью и подготовке, 2) посадить корабль на космодром после одного-двух витков (для краткосрочных туристических и тренировочных полётов), 3) при необходимости - посадить корабль на любом витке, используя существующую в мире мощнейшую авиационную, навигационную и спасательную инфраструктуру.
Для того, чтобы сделать космос по-настоящему доступным для людей, нужно максимально приблизить космический полёт к обычному авиаполёту, как по перегрузкам, так и по всей процедуре полёта в целом.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 18:18:31Это даёт возможность: 1) возить в космос людей с минимально возможными требованиями по здоровью и подготовке,
Сколько раз повторять: требования к здоровью определяются аварийными а не штатными условиями полёта.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 18:18:312) посадить корабль на космодром после одного-двух витков (для краткосрочных туристических и тренировочных полётов),
Бред какойто
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 18:18:313) при необходимости - посадить корабль на любом витке, используя существующую в мире мощнейшую авиационную, навигационную и спасательную инфраструктуру.
Капсульный корабль и так может сесть с любого витка в любом месте в том числе в лес и в океан
4) главное много раз указанное "достоинство" крылатого корабля: гарантированная гибель в случае аварии на старте или начальном участке подъёма.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:30:03Цитата: Старый от 15.10.2024 09:28:12Цитата: Павел73 от 15.10.2024 09:26:56Цитата: Старый от 15.10.2024 09:24:57О Маске.
Дак Илоша не питекантроп вроде ::) .
Тююю... :(
Если ты о Старлинках, которыми пользуются бандеровцы, так вроде и наши ими тоже пользуются.
Я о том что Илоша сожрал всех своих конкурентов и занял почётное место на вершине пищевой цепочки.
А ты всю плешь прогрыз "пищевой цепочкой" но не знаешь что это такое. Потому что у тебя в голове ничего нет кроме бандеровцев.
Цитата: Старый от 15.10.2024 18:49:09Сколько раз повторять: требования к здоровью определяются аварийными а не штатными условиями полёта.
А надо делать такие корабли, чтобы - штатными. А всё, что свыше этого, покрывалось страховкой. Как в авиации.
Цитата: Старый от 15.10.2024 18:49:09Цитата: Павел73 от 15.10.2024 18:18:312) посадить корабль на космодром после одного-двух витков (для краткосрочных туристических и тренировочных полётов),
Бред какой-то.
Турполёт на два витка - почему нет-то?
И для обучения молодых пилотов. Как в авиации.
Цитата: Старый от 15.10.2024 18:49:09Цитата: Павел73 от 15.10.2024 18:18:313) при необходимости - посадить корабль на любом витке, используя существующую в мире мощнейшую авиационную, навигационную и спасательную инфраструктуру.
Капсульный корабль и так может сесть с любого витка в любом месте в том числе в лес и в океан
А надо - в нормальный аэропорт. Как в авиации.
Цитата: Старый от 15.10.2024 18:49:094) главное много раз указанное "достоинство" крылатого корабля: гарантированная гибель в случае аварии на старте или начальном участке подъёма.
САС.
Цитата: Старый от 15.10.2024 18:59:41Я о том что Илоша сожрал всех своих конкурентов и занял почётное место на вершине пищевой цепочки.
А ты всю плешь прогрыз "пищевой цепочкой" но не знаешь что это такое. Потому что у тебя в голове ничего нет кроме бандеровцев.
Естественно прогрыз. Потому что бандеровцы убивают, а Илоша ещё никого не убил. И уж тем более не сожрал. Кто ж виноват, что его конкуренты не умеют эффективно работать?
"У нас есть такие приборыракеты!
Но мы вам о них не расскажем"
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 17:26:14Что именно показал? Манёвр орбитального корабля до 2000 км по курсу и нормальную авиационную посадку в аэропорт космодрома?
Это все не нужно.
Цитата: Иван Моисеев от 15.10.2024 11:41:30Но космонавты ведь не сгорели?
Слава, слава Патриарху!
А на "Колумбии" сгорели.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 19:04:36А всё, что свыше этого, покрывалось страховкой. Как в авиации.
Гениально. Как только в авиации за каждый полёт будут давать Героя так и приходи.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 19:04:36А надо - в нормальный аэропорт. Как в авиации.
Делай.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 19:04:36САС.
Чтобы страховым фирмам было за что платить? Так как при соабатывании САС пассажиры, рассчитанные на твои условия, сдохнут.
Цитата: Павел73 от 15.10.2024 19:04:36А надо - в нормальный аэропорт. Как в авиации.
Капсульный, могущий в лес и океан, тем более сможет в нормальный аэропорт.
Цитата: Шамс от 15.10.2024 17:55:22М.б. брали с собой втихаря.
Коньяк они брали.
Россия, Китай и Индия могут проводить эксперименты на орбитальных станциях
https://ria.ru/20241016/rossiya-1978246715.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch
МОСКВА, 16 окт – РИА Новости. Россия, Китай и Индия могли бы в будущем проводить перекрёстные эксперименты на своих орбитальных станциях, чтобы потом сравнивать результаты, полученные на разных околоземных орбитах, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".
"Двое из наших партнеров по БРИКС (https://ria.ru/organization_BRIKS/), Китай и Индия, уже имеют действующую либо находящуюся в продвинутой фазе разработки национальную космическую станцию. Это открывает путь для возможных "перекрестных" научных и технологических исследований, обеспечивая взаимодополняемость работ ввиду различных технических параметров и условий на наших орбитальных станциях", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что разрабатываемая сейчас в России станция РОС имеет национальный статус, но "Роскосмос" открыт для международной кооперации по всему спектру возможных направлений работ в рамках этой программы. В частности, это может быть проведение космических экспериментов на борту РОС, валидация на орбите новых приборов и систем, организация космических миссий для представителей зарубежных стран и даже создание дополнительных "национальных" модулей РОС по заказу международных партнеров.
РОС, разворачивание которой на орбите начнётся в 2027 году, нужна для поддержания российского пилотируемого присутствия на орбите после того, как Международная космическая станция (МКС) прекратит своё существование. Станция, по замыслу разработчиков, позволит отработать ключевые технологии, необходимые для полета к другим планетам, в первую очередь к Марсу (https://ria.ru/location_Mars/).
Отличительной особенностью РОС будет высокоширотная орбита с наклонением 96,8 градуса. За счёт этого станция будет пролетать над всей территорией России, а также над полярными областями планеты, что невозможно на МКС, наклонение орбиты которой 51,6 градуса.
БРИКС - межгосударственное объединение, созданное в 2006 году. Россия с 1 января 2024 года приняла на себя председательство в БРИКС. Год начался с присоединения к объединению новых членов - помимо РФ, Бразилии (https://ria.ru/location_Brazil/), Индии, Китая и ЮАР (https://ria.ru/location_Republic_of_South_Africa/) в нее теперь входят Египет (https://ria.ru/location_Egypt/), Эфиопия (https://ria.ru/location_Ethiopia/), Иран (https://ria.ru/location_Iran/), ОАЭ (https://ria.ru/location_United_Arab_Emirates/) и Саудовская Аравия (https://ria.ru/location_Saudi_Arabia/). Саммит стран БРИКС с участием глав государств пройдет в Казани (https://ria.ru/location_Kazan/) с 22 по 24 октября.
Цитата: АниКей от 16.10.2024 04:35:45Двое из наших партнеров по БРИКС (https://ria.ru/organization_BRIKS/), Китай и Индия, уже имеют действующую либо находящуюся в продвинутой фазе разработки национальную космическую станцию сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".
Кажется в Роскосмосе начинают понимать что сделать из РОС "станцию БРИКС" не получится.
kp.ru (https://www.kp.ru/daily/27648/4998763/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
МКС устарела и скоро умрет: Россия строит новую орбитальную станцию РОС, и вот какой она будет
Ярослав КОРОБАТОВ
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/14095656/wr-960.webp)
РОС превосходит российский сегмент МКС по всем параметрам в два и более раз
Россия заявила о выходе из проекта Международной космической станции и планах развернуть собственную орбитальную базу РОС. 2 июля этого года между "Роскосмосом" и Ракетно-космической корпорацией "Энергия" был подписан контракт на создание отечественного орбитального комплекса. Сейчас работы идут очень активно и, согласно графику, РОС будет построена и выведена на орбиту в период с 2027 по 2032 год. Но осталось множество вопросов о том, что мы найдем и что потеряем, выбрав свой особый путь еще и в космосе. На многие из них во время лекции в рамках Международного фестиваля Наука 0+ ответил главный конструктор Российской орбитальной станции, заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Владимир Кожевников.
1. Почему мы решили уйти с МКС?
Международная космическая станция немолода, она работает на орбите уже 26 лет. Ее строительство началось с вывода в 1998 году российского функционально-грузового блока "Заря". То есть, российский сегмент - самый возрастной. Из 6 отечественных модулей у 4 срок службы уже истек. У той же "Зари" и служебного модуля "Звезда" "гарантийный период" закончился аж в 2013 году.
- Межправительственные соглашения подтвердили, что срок использования МКС продлен до 2028 года, - говорит Владимир Кожевников. - Возможно будет еще небольшое продление. Наш сегмент МКС в неплохом состоянии, но время, которое экипаж тратит на обслуживание станции, уже превосходит время, которое тратится на полезную деятельность. Это значит, что объект уже стареет. И даже наши зарубежные партнеры понимают, что проект надо заканчивать и двигаться куда-то дальше.
Чем заменить МКС? В свое время высказывались самые разнообразные идеи. Например, создание новой станции на базе МКС. То есть пристыковывать новые модули, а старые постепенно "отцеплять". Но в итоге конструкторы пришли к идее создания с нуля собственной национальной российской станции.
При этом главный конструктор уточнил, что станция не закрыта для международного сотрудничества: идет обсуждение создания модулей зарубежных партнеров. В первую очередь это страны БРИКС, но не только они.
2. Мы строим станцию в одиночку. Значит, условия и возможности на РОС будут более скромными?
На самом деле ситуация обстоит с точностью до наоборот. Первый модуль станции - научно-энергетический - практически готов, его начинали делать еще в 2014 году для МКС, но потом решили доработать, как первый модуль собственной станции. Его выведут на орбиту в 2027 году. Затем в течении нескольких лет к нему будут пристыкованы базовый блок и два целевых. В итоге получится 4 больших 20-тонных сегмента (плюс узловой - для стыковки, и шлюзовой - для выходов в космос).
Общая масса РОС составит 125 тонн. Для сравнения, масса российского сегмента МКС - 60 тонн. Внутри станет гораздо просторнее: суммарный объем геромоотсеков РОС составит 387 кубических метров, на РС МКС этот показатель равен 190.
Наконец-то будет решен вопрос с энергообеспечением. Сейчас российский сегмент МКС вырабатывает только 7 киловатт электроэнергии, ее не хватает, поэтому в основном энергетику мы получаем от американцев (они производят 215 киловатт). На станции РОС предусмотрено развертывание системы солнечных батарей размером со штрафную площадку футбольного поля. Мощность солнечных батарей составит 120 киловатт. Электроэнергии с лихвой хватит и на обеспечение жизнедеятельности станции и на работу научной аппаратуры. Можно сказать, что РОС превосходит российский сегмент МКС по всем параметрам в два и более раз.
Кроме того, российских космонавтов на орбите тоже станет больше. Сейчас постоянный экипаж на РС МКС составляет 2-3 человека. Станция РОС готова к приему 2-4 космонавтов на постоянной основе. При этом системы жизнеобеспечения позволяют разместить на станции до 6 человек (с учетом космических туристов, которые обычно летают на короткий срок).
3. Почему станция перейдет на полярную орбиту?
МКС летает на среднеширотной орбите с наклонением 51,6 градусов. Станция РОС будет использовать полярную орбиту с наклонением 96,8 градусов. Тут есть свои плюсы и минусы.
Главное преимущество - это возможность глобального обзора Земли, включая всю территорию России и Арктики (на МКС космонавты видели только 20% территории нашей страны).
Есть и минусы. Например, из-за большого наклонения орбиты станции, грузоподъемность тяжелой ракеты снизится на 4-5 тонн. Но это еще не все.
- Радиационные условия по накопленной дозе на новой орбите примерно на 25 процентов хуже, чем на орбитах, где летает МКС, - говорит Владимир Кожевников. - Это приведет к тому, что максимальный срок экспедиции сократится. Вот сейчас с МКС вернулась экспедиция Олега Кононенко, которая работала на орбите год. На станции РОС максимальный срок составит 9 месяцев. Но главный вопрос в том, что на этой орбите могут возникать вспышки на Солнце, которые резко повышают дозовые нагрузки. Под такие ситуации создаются каюты, защищенные специальным образом, где солнечную вспышку можно будет пересидеть.
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/beige/325472601571f31e1bf00674c368d335.gif)
Международная космическая станция немолода, она работает на орбите уже 26 лет
Как ни странно, очень приличную защиту дают контейнеры с водой либо прессованный полиэтилен. А кроме того, ученые разработали специальные защитные костюмы, которые помогут пережить неблагоприятные в радиационном отношении времена.
В целом исследования показали, что для экипажа опасности нет.
4. На чем полетим к новой космической базе?
- Экипажи будут доставляться новым пилотируемым транспортным кораблем (ПТК), у которого было несколько имен: он назывался "Федерация", потом "Орел", сейчас больше в ходу аббревиатура ПТК, - говорит Владимир Кожевников. - Запускать его будем с нового космодрома "Восточный" с помощью нового ракетоносителя "Ангара 5М". Корабль в очень активной разработке. Он создавался под лунную программу, но с ней у нас пока сложности, она требует носителя сверхтяжелого класса, у которого выводимая масса более 100 тонн. Сейчас ПТК выходит уже на макетные испытания. Далее на очереди в этом году у нас еще электрические испытания. Проблем с финансированием нет и есть надежда, что обойдемся без долгостроя и все сделаем в срок.
ПТК это корабль нового поколения, он многоразовый, рассчитан на 10 полетов. Экипаж от 2 до 4 человек, полезная нагрузка 750 килограмм. Первый экипаж РОС полетит на этом корабле, и Центр подготовки космонавтов уже пофамильно определил космонавтов, которые будут готовиться к этому полету.
5. Будут ли снимать кино на станции РОС?
Три года назад на МКС сняли художественный фильм "Вызов". По этому поводу сторонники и противники этой затеи до сих пор ломают копья. Продолжится ли этот эксперимент на станции РОС?
- Отношение к этому фильму было разное, и восторженное и негативное, - говорит главный конструктор. - И последствия были разные, это повлияло и на программу полетов, в том числе. Скажем так: технических ограничений нет, при условии, что появится заказчик и желание это сделать. Но что касается практической пользы, то фильм - это не самое главное в нашей деятельности. Станцию мы рассматриваем, как объект, который должен дать пользу науке, космической отрасли и развитию страны в целом. А время на съемки - это все-таки бонус.
https://t.me/grishkafilippov/22794
https://t.me/grishkafilippov/22795
Цитата: АниКей от 21.10.2024 18:00:08https://t.me/grishkafilippov/22795
Обычно Д Конаныхин такой говорливый, а тут молчит.
Судя по фото, работы с изделиями не ведутся.
Фото сегодня в 17:39
птк.jpg
В зале никого, за пультами никого.
Говорят "кипит работа"
Стоп, нашел. За компом один человек.
Цитата: Штуцер от 21.10.2024 18:36:55Фото сегодня в 17:39
В зале никого, за пультами никого.
Странно, да?
Цитата: Iv-v от 21.10.2024 19:09:12Цитата: Штуцер от 21.10.2024 18:36:55Фото сегодня в 17:39
В зале никого, за пультами никого.
Странно, да?
Мне странно. Тебе нет?
Нет. Рабочий день закончился, люди ушли домой. Остался один, кто выключит свет после ухода гостей.
https://t.me/roscosmos_gk/15321
Цитата: Iv-v от 21.10.2024 19:13:07Нет. Рабочий день закончился, люди ушли домой. Остался один, кто выключит свет после ухода гостей.
Похоже, ты в сборочном цехе не бывал.
Не, ну вот Новицкий около макета, например. И еще один в халате. В 439 цехе, судя по всему.
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/40983/6298025407.jpg (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/40983/6298025407.jpg)
Ну, или вот - https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/40983/3457961099.jpg
https://t.me/wind_vostok/8381
https://t.me/roscosmos_gk/15349
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2024/10/24/novii-rossiiskii-kosmicheskii-korabl-budet-saditsya-v-amurskoi-oblasti)
Новый российский космический корабль будет садиться в Амурской области
"Пуск «Ангары-А5М» в 2027 году станет отправной точкой пилотируемой космонавтики с космодрома Восточный"
— Какой самый масштабный проект удалось реализовать ЦЭНКИ за 30 лет?
— Исторически сложилось так, что ЦЭНКИ объединил в своем составе мощные предприятия, образованные еще в период 40-50 годов прошлого столетия, которые стояли у истоков создания ракетно-космической техники Советского Союза. И, говоря о заслугах ЦЭНКИ, конечно, следует учитывать реализацию множества проектов за прошедшие годы по созданию стартовых и технических комплексов и других объектов НКИ (наземной космической инфраструктуры - прим. ред.), работ по подготовке и обеспечению пусков.
Безусловно, надо отметить такие значимые проекты, как создание стартового комплекса ракеты-носителя (РН) «Восток», далее «Союз» на космодроме Байконур, с которого впервые в истории были осуществлены запуски первого искусственного спутника Земли, первого человека в космос; реализация самого масштабного проекта в истории отечественной космонавтики «Энергия-Буран»; международные проекты по созданию плавучего космодрома «Морской старт» и «Союз в ГКЦ» (в Гвианском космическом центре - прим. ред.) и многие другие.
В настоящее время для нас, конечно, самым масштабным и значимым проектом является создание космодрома Восточный, в том числе космических комплексов «Союз» и «Амур» на базе ракет семейства «Ангара».
В апреле этого года был осуществлен первый пуск РН «Ангара-А5», а в дальнейшем комплекс будет развиваться для осуществления пилотируемых программ и программы по созданию Российской орбитальной станции.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-b225f03a-cad9-4ce3-8365-ee604c384aaa%2Fbb7ce3cf-271b-4506-b7de-efc69a75a5f2.JPEG&w=3840&q=100)
1 / 4
— Как проявило себя наземное оборудование во время старта "Ангары" с Восточного?
— Первый пуск ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» с испытательной полезной нагрузкой с площадки А1 космодрома Восточный пришелся на юбилейный год АО «ЦЭНКИ». С этого пуска 11 апреля этого года было положено начало летно-конструкторских испытаний космического ракетного комплекса «Амур».
Наземно-технологическое оборудование стартового комплекса отработало штатно, системы и агрегаты подтвердили технические характеристики, определенные в эксплуатационной документации. При приведении комплекса в исходное состояние после пуска не выявлено замечаний по работе наземного оборудования. Данные факты в очередной раз подтверждают высокий уровень квалификации специалистов АО «ЦЭНКИ» и качества монтажа на стартовых комплексах России.
— Готов ли уже комплекс к новому пуску "Ангары"? Когда он ожидается?
— В настоящий момент проводится доработка оборудования технологических систем и агрегатов из состава стартового комплекса космического ракетного комплекса «Амур» для обеспечения пуска ракеты-носителя «Ангара-А5М» с пилотируемым транспортным кораблем.
Дооборудованный стартовый комплекс позволит в ближайшей перспективе реализовать пилотируемую космическую программу. Следующий пуск ракеты-носителя «Ангара-А5М», планируемый в 2027 году, можно будет считать отправной точкой пилотируемой космонавтики с космодрома Восточный.
Испытания новой ракеты-носителя «Ангара-А5М» будут совмещены с комплексными испытаниями перспективного транспортного корабля в беспилотном варианте.
«Ангара-А5М» будет оснащена маршевым двигателем РД-191М, который на 10% мощнее того, что используется в ракете-носителе «Ангара-А5». Уже прошли первые испытания этого двигателя. Новая ракета также получит обновленную систему управления, навигационную аппаратуру, бортовую систему видеоконтроля и облегченную конструкцию, что позволит увеличить массу выводимой полезной нагрузки.
"На стартовом комплексе проводятся доработки для обеспечения работ с пилотируемым кораблем и посадки в него экипажа"
— В августе 2022 года в ЦЭНКИ сообщали, что работы по созданию на Восточном инфраструктуры, необходимой для обеспечения пилотируемых пусков, уже ведутся. В какой стадии они находятся? Возводятся ли уже технические помещения?
— В настоящее время АО «ЦЭНКИ» активно ведет работы по созданию наземной космической инфраструктуры космодрома Восточный для обеспечения пилотируемых пусков. В частности, универсальный технический комплекс доработан для обеспечения подготовки РН «Ангара-А5» по программе запуска пилотируемого транспортного корабля нового поколения (ПТК НП), в августе этого года успешно проведены комплексные испытания.
Кроме того, продолжается строительство нового монтажно-испытательного корпуса (МИК) космических аппаратов, разгонных блоков и космических головных частей тяжелого класса, в котором будут размещаться рабочие места подготовки не только ПТК НП, но и рабочие места подготовки модулей Российской орбитальной станции.
"Новый район посадки возвращаемого аппарата ПТК получил обозначение №1 «Ближний Сахалин»"
— Планируете ли вы какие-то новшества для пилотируемой инфраструктуры по сравнению с космодромом Байконур?
— В связи с тем, что новый пилотируемый транспортный корабль заметно отличается от предшественника, возникают и новые задачи, которые успешно решаются с использованием современных подходов к проектированию и эксплуатации, но при этом объекты НКИ создаются с учетом технических решений, положительно зарекомендовавших себя на Байконуре.
Для проведения пневмовакуумных испытаний нового корабля, имеющего значительно большие габаритные размеры и предъявляющего повышенные требования к герметичности, создается комплекс вакуумной установки (КВУ), не имеющий аналогов в Российской Федерации. В настоящее время на КВУ ведутся работы по установке электрооборудования и пневмовакуумных систем. Планируемый срок сдачи КВУ –2026 год.
Новая концепция организации рабочих мест позволяет вести параллельную подготовку всех составных частей ПТК, что значительно сокращает продолжительность цикла подготовки к пуску.
Конструкция нового агрегата транспортирования и стыковки позволяет провести цикл операций по заправке ПТК на заправочно-нейтрализационной станции, транспортированию в МИК РН и пристыковке ПТК к ракете-носителю без использования кранового оборудования.
— Также сообщалось о старте работ по созданию комплекса посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата перспективного пилотируемого транспортного корабля в Оренбургской области. В какой стадии находятся работы и когда планируете завершить возведение инфраструктуры для посадки возвращаемого аппарата ПТК?
— В связи с изменением наклонения орбиты РОС по сравнению с МКС (98 вместо 51.7 градусов), комплекс района посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата (КРППО ВА) пилотируемого транспортного корабля создается в Амурской области вместо Оренбургской.
Рассмотренные новые трассы спуска возвращаемого аппарата позволили выбрать новую точку приземления рядом с космодромом Восточный в Амурской области. Выбранная точка приземления возвращаемого аппарата обеспечивает спуск как по траектории с МКС, так и по траектории с РОС.
Новый район посадки ВА ПТК получил обозначение №1 «Ближний Сахалин» по наименованию населенного пункта, вблизи которого он расположен.
В настоящий момент формируется перечень мероприятий, который обеспечит безопасную посадку возвращаемого аппарата на данной территории. Перенос района посадки из Оренбургской в Амурскую область существенно сокращает затраты на логистику и эксплуатацию района посадки и позволяет осуществлять хранение техники из состава комплекса на космодроме Восточный. Ориентировочные сроки готовности площадки для приземления возвращаемого аппарата корабля - 2027 год. Все оборудование комплекса ЦЭНКИ планирует сдать в 2025 году.
— Предполагается ли создание резервной площадки для приземления возвращаемого аппарата ПТК?
— В настоящий момент резервная площадка приземления не предусмотрена. Бортовая аппаратура ВА ПТК позволяет выполнять приземление в заданной точке с высокой точностью, что позволяет не возводить резервные площадки.
Одновременно по трассе выведения создаются районы аварийной посадки возвращаемого аппарата. Предусмотрен предстартовый район посадки, в который приземляется возвращаемый аппарат в случае аварии на стартовом комплексе, а также районы аварийного спуска возвращаемого аппарата в случае спуска после одновитковой траектории выведения.
"Прорабатывается вопрос о снятии с эксплуатации «Гагаринского старта» и передаче его собственнику - Республике Казахстан"
— В настоящий момент пилотируемые пуски ракет «Союз» осуществляются только с космодрома Байконур. В какой стадии находится вопрос о превращении "Гагаринского старта" в музей? Будет ли он создан? Он будет находиться в ведении ЦЭНКИ или будет передан казахстанской стороне?
— Стартовый комплекс 17П32-5, так называемый «Гагаринский старт», был введен в эксплуатацию в мае 1957 года с целью реализации пилотируемых космических программ нашей страны и обеспечения запусков космических кораблей. За время эксплуатации он неоднократно подвергался реконструкциям, переоборудованию и модернизации для запусков космических аппаратов различного назначения по другим космическим программам. Всего с 1957 года со знаменитого "Гагаринского старта" проведено 519 пусков ракет-носителей. Последний из них проведен 25 сентября 2019 года с транспортным пилотируемым кораблём "Союз МС-15" с использованием ракеты-носителя 11А511ФГ, работающей на старой, аналоговой системе управления.
В настоящее время прорабатывается вопрос о снятии с эксплуатации «Гагаринского старта» и передаче его собственнику - Республике Казахстан.
Прорабатывается также вопрос о создании на базе легендарного "Гагаринского старта" музейного комплекса. Большую заинтересованность в этом вопросе проявила казахстанская сторона, за которой и остаётся окончательное решение. Безусловно, для нашей страны «Гагаринский старт» имеет важное историческое значение и ЦЭНКИ готово оказать посильный вклад в создание на его базе музейного комплекса.
— Какое будущее ждёт стартовый комплекс для ракет-носителей «Протон» после завершения использования? Ранее предполагалось закрыть программу в 2025 году. Сохраняются ли эти сроки?
— На сегодняшний день у ЦЭНКИ находятся в эксплуатации две пусковые установки ракеты-носителя «Протон». Обе находятся в рабочем состоянии и готовы к применению по назначению. В 2025 году планируется осуществить запуск космического аппарата в интересах зарубежного заказчика и «Электро-Л», в 2026 году – космический аппарат «Луч-5ВМ».
Достигнутые в 2014 году договорённости с Республикой Казахстан предполагали постепенное сокращение пусков "Протона" к полному их завершению в 2025 году. Но по согласованию с казахстанской стороной и с учетом имеющихся на арсенале завода-изготовителя ГКНПЦ им. М.В. Хруничева нескольких ракет-носителей «Протон» в настоящее время прорабатывается вопрос о продлении программы запусков «Протона» вплоть до окончания их изготовления. Дальнейшее использование стартовых комплексов для осуществления пусков ракет-носителей «Протон-М» будет определено после разработки и утверждения Государственной программы «Космическая деятельность России, программ международного сотрудничества и коммерческих проектов на 2026-2036 годы».
Многоразовые ступени ракеты "Амур-СПГ" будут садиться в Якутии и Хабаровском крае
— Для реализации перспективного проекта «Амур-СПГ» необходимы площадки посадки возвращаемой ступени ракеты. Сколько их будет? Определены ли места для них?
— Вопрос выбора мест размещения площадки посадки блока первой ступени «Амур-СПГ» находится в компетенции АО «РКЦ «Прогресс» как головной организации по теме. На настоящий момент проведены рекогносцировочный работы по определению мест размещения данных площадок, выбраны два возможных района посадки блока первой ступени.
При запуске на наклонение 98 градусов выбрана площадка вблизи Нерюнгри республики Саха (Якутия), при запуске на наклонение 51.7 градусов выбрана площадка вблизи населенного пункта Березовый Хабаровского края.
Кроме того, на космодроме Восточный примерно в 5 км от стартового комплекса РН «Амур-СПГ» планируется создание площадки для отработки схемы приземления первой ступени РН, для так называемых «прыжковых» испытаний.
Стоит отметить, что АО «ЦЭНКИ» приняло активное участие в разработке технического проекта по космическому ракетному комплексу «Амур-СПГ» в части создания стартового комплекса, комплекта средств дистанционной стыковки, комплекта механотехнологического оборудования, обеспечивающего работы с РН, а также агрегатов слива остатков компонентов ракетного топлива.
— Удалось ли в этом году увеличить число туристов? Какой космодром пользуется большим спросом?
— Развитие туристической деятельности на космодромах Восточный и Байконур нами оценивается как стабильное, с учетом регулярного роста количественных показателей - как положительное.
По итогам 9 месяцев 2024 года туристический поток на комплексе «Байконур» показал рост в 70% по сравнению с аналогичным периодом 2023 года и обогнал показатели доковидного периода, а на космодроме Восточный количество посетителей увеличилось на 6% по сравнению с аналогичным периодом 2023 года, что показывает стабильную динамику посещений.
Большая часть туристического потока приходится на Восточный. При этом основную часть посетителей космодрома Восточный составляют жители Дальневосточного Федерального округа, чья туристическая программа по Амурской области включает осмотр космодрома как объекта промышленного туризма в межпусковой период. Программа рассчитана на один день и включает в себя посещение Стартового и Технического комплексов с осмотром объектов как внутри, так и снаружи.
Посещение Байконура, несмотря на историю космодрома и более масштабную программу, на сегодняшний день всё же остается событийным туризмом. Основная доля посетителей космодрома Байконур приходится на пусковые периоды.
— Планируется ли использовать аэропорт Восточного для организации перелетов туристов?
— Вопросы приема чартерных рейсов с туристическими группами, прибывающими на космодром в экскурсионно-познавательных целях, будут рассматриваться после окончания строительных работ и ввода в эксплуатацию аэропортового комплекса.
— Какие работы ведутся по созданию аэропорта на Восточном? Когда он будет введен в полноценную эксплуатацию? Он будет использоваться только для обеспечения деятельности космодрома или предполагается взаимодействие с «Газпромом» и Амурской областью?
— Проект строительства аэропорта разделен на три этапа. На первом этапе будет введена в эксплуатацию посадочная площадка, которая позволит принимать грузы космического назначения, не дожидаясь окончания строительства и ввода в эксплуатацию всего аэропортового комплекса. Ввод в эксплуатацию посадочной площадки находится на завершающей стадии, ожидается прием воздушных судов с грузами космического назначения в ноябре 2024 года для обеспечения пусков КА, запланированных на декабрь 2024 года.
Окончание строительства аэропортового комплекса запланировано на декабрь 2026 года.
После ввода в эксплуатацию аэропортового комплекса планируется сертифицировать его по нормам, действующим в гражданской авиации. Это позволит принимать различные грузы, в том числе составные части ракет космического назначения и экипажи пилотируемых космических кораблей, а также организовать регулярные перевозки для обеспечения мобильности сотрудников предприятий ракетно-космической промышленности и населения области.
— Сейчас есть понимание, как будет называться аэропорт?
— Еще на стадии проектирования было принято решение назвать его "Космодром Восточный".
Ким Чен Ын: "Слава России, породившей первых покорителей космоса"
— В прошлом году космодром Восточный посетил Ким Чен Ын, тогда же сообщалось, что он оставил запись на корейском в книге почётных гостей. Если не секрет, что он написал?
— 13 сентября 2023 года лидер КНДР Ким Чен Ын действительно оставил отзыв в книге почётных гостей космодрома Восточный, куда прибыл на встречу с президентом России Владимиром Путиным. «Слава России, породившей первых покорителей космоса, будет бессмертной. 2023.9.13», — написал Ким Чен Ын (переведено с корейского языка).
Книга почетных гостей хранится в музее филиала АО «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный». В ней также оставили памятные послания президент Российской Федерации Владимир Путин, лидер Республики Беларусь Александр Лукашенко, первый заместитель председателя правительства Российской Федерации Денис Мантуров, народный артист России, актер театра и кино Константин Хабенский, дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР Владимир Джанибеков и другие почетные гости космодрома.
— Чего бы Вы лично хотели пожелать ЦЭНКИ в честь юбилея?
— Хочу пожелать всем сотрудникам нашего большого коллектива и ветеранам здоровья, благополучия, оптимизма, рабочего настроения и всегда смотреть с уверенностью в завтрашний день.
Молодым работникам ЦЭНКИ с гордостью и достоинством нести знамя отечественной космонавтики, чтить и приумножать достижения старшего поколения во благо Родины, во имя мира на Земле и в космосе.
А самому предприятию - процветания, чтобы фундамент его всегда был крепким и устойчивым. И мы сделаем все, чтобы этого добиться, решить все поставленные перед нами задачи!
https://t.me/egorovkot/1022
https://t.me/space78125/3158
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35Новый российский космический корабль будет садиться в Амурской области
А его создатели - в Магаданской.
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35который на 10% мощнее того, что используется в ракете-носителе «Ангара-А5».
А поможет? :-\
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35и облегченную конструкцию,
А поможет? :-\
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35что позволит увеличить массу выводимой полезной нагрузки.
Что, не хватает, да? ;)
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35Перенос района посадки из Оренбургской в Амурскую область существенно сокращает затраты на логистику и эксплуатацию района посадки и позволяет осуществлять хранение техники из состава комплекса на космодроме
Гениально! Посадка с ССО, в направлении север-юг. Недолёт- в Китай, перелёт - в тайгу. (или наоборот) посадка на следующем витке - на 1000 км западнее, вообще хрен знает куда. То ли в Байкал то ли на Становой и Яблоновый хребты.
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35Бортовая аппаратура ВА ПТК позволяет выполнять приземление в заданной точке с высокой точностью, что позволяет не возводить резервные площадки.
Если такая,аппаратура действительно существует то почему она не применяется на КК Союз?
И необходимость "возводить" посадочную площадку (с соответствующими затратами) очевидно считается главным достоинством нового корабля? А потом все удивляются почему на космонавтики не хватает денег.
Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35создается комплекс вакуумной установки (КВУ), не имеющий аналогов в Российской Федерации.
По цене и себестоимости?
Цитата: Старый от 24.10.2024 19:19:16Цитата: АниКей от 24.10.2024 14:18:35Бортовая аппаратура ВА ПТК позволяет выполнять приземление в заданной точке с высокой точностью, что позволяет не возводить резервные площадки.
Если такая,аппаратура действительно существует то почему она не применяется на КК Союз?
Вес слишком большой. Союз не потянет.
Цитата: mihalchuk от 24.10.2024 23:11:23Вес слишком большой. Союз не потянет.
Вот для чего нужна Ангара! А что ж это за аппаратура такая?
Цитата: Старый от 24.10.2024 19:13:50... посадка на следующем витке - на 1000 км западнее, вообще хрен знает куда. То ли в Байкал то ли на Становой и Яблоновый хребты.
Радиус 5 км, 706 м над уровнем моря, леса нет, населенных пунктов нет. 170 км на юго-запад от Улан-Удэ
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4394
https://t.me/realprocosmos/10965
Цитата: АниКей от 25.10.2024 12:51:36https://t.me/realprocosmos/10965
И минуло 6 лет...
https://t.me/prokosmosru/6128
https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2882636/wr-750.webp
(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2882636/wr-750.webp)
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2882639/wr-750.webp)
Цитата: АниКей от 01.11.2024 08:24:49(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2882639/wr-750.webp)
Тем что МКС и Тяньгун есть, а нашей РОС нет.
tass.ru (https://tass.ru/opinions/22298917)
Возвращаемый корабль с новой технологией приземления: что известно о российском "Орле" - Мнения ТАСС
Роскосмос в конце октября показал фотографии с производства РКК "Энергия", где руководитель государственной корпорации по космической деятельности Юрий Борисов провел (https://www.roscosmos.ru/40983/) совещание, посвященное вопросам создания Российской орбитальной станции (РОС). Однако особое внимание привлекли именно фотографии макета перспективного российского космического корабля "Орел".
"Союзу" на замену
В настоящее время для полетов к Международной космической станции (МКС) используется космический корабль "Союз". Несмотря на возраст, он по-прежнему остается наиболее подходящим средством доставки космонавтов на орбиту и обратно. Корабль перенес более шести модернизаций, стал "цифровым" и многократно успел доказать свою надежность. Однако есть несколько недостатков, которые исправить только лишь (пусть и существенными) корректировками не получится.
Одно из самых главных — недостаточный внутренний объем спускаемого аппарата. Космонавты расположены максимально близко друг к другу, а это неудобно во время длительных полетов или, скажем, при приземлении на воду. При последнем сценарии в относительно небольшом пространстве требуется снять скафандры и надеть специальные гидрокостюмы. Просто представьте, что вам нужно сделать это вдвоем в салоне "Мини Купера", не используя заднее сиденье.
Космический корабль "Союз" в свое время разрабатывался для ракеты среднего класса Р-7, а потому имеет диаметр 2,25 м. ПТК НП (перспективный транспортный корабль нового поколения, первое название "Орла"), который ведет свою историю от 2009 года, создавался под тяжелую ракету и имеет диаметр 4,4 м (у Crew Dragon — 4 м, у Boeing CST-100 Starliner — 4,5 м). Рассчитан он на четырех членов экипажа.
Второй же недостаток "Союза" в современных условиях, который должен решить ПТК "Орел", — одноразовость корабля. Новый корабль строят многоразовым (как и американские от Boeing и SpaceX).
По самым разным причинам корабль в разработке уже 15 лет. С одной стороны, довольно долго, с другой — стоит все же посмотреть на мировой опыт. CST-100, который доставил в июне астронавтов на борт МКС, но не сумел вернуть их обратно из-за серьезных технических проблем, тоже создают вот уже 14 лет (все еще нельзя сказать, что аппарат закончен, и это я не считаю его доведения). Также все еще дорабатывается американо-европейский Orion, хоть и летавший в космос, но не сделавший пока ни одного пилотируемого пуска. Он строится с 2006 года и скоро сможет отпраздновать 20-летие.
Что показали фотографии
Важно отметить, что на фотографиях видны именно макеты, которые будут использоваться для отработки статических испытаний. Можно рассмотреть двигательный отсек и лобовой щит, одну из трех створок обтекателя. Более "собранным" выглядит макет для вибропрочностных испытаний возвращаемого аппарата. По сути, макет будет полноценным кораблем, на котором протестируют сложные места сборки. Основная его задача — проверить, как корабль перенесет взлет и вибрации двигателей ракеты-носителя.
Корабль "Орел" будет состоять из двух основных частей — возвращаемого аппарата и двигательного отсека. Именно возвращаемый аппарат будет многократно использоваться. Crew Dragon и Boeing CST-100 Starliner используют практически такую же схему с отделяемой одноразовой частью.
А вот садиться российский экземпляр будет не совсем так, как его иностранные коллеги. Главная фишка — ноги, или, если корректно, опоры посадочного устройства. Это первый корабль в мире, который будет использовать подобную схему посадки, что позволит многократно применять возвращаемый аппарат. Все как в фантастическом фильме — сначала скорость приземления под парашютом снизят твердотопливные посадочные двигатели, а затем разложенные металлические ноги мягко амортизируют и предохранят корабль от повреждений. В точности как в мультфильме "Тайна третьей планеты".
Кстати, используемые сейчас пилотируемые космические корабли тоже не полностью одноразовые. Благодаря шести двигателям мягкой посадки спускаемый аппарат "Союза" приземляется довольно плавно. После того как из него извлекают космонавтов, его отправляют в Москву на производство РКК "Энергия". Всю электронику проверяют и вынимают для повторного использования. А на предприятие "Звезда" отвозятся ложементы, изготовленные по индивидуальным меркам космонавтов. Их тоже можно применять повторно.
Сами же спускаемые аппараты чаще всего отдаются в музеи и другие места для публичного показа. Если вы увидите такой спускаемый аппарат, то, будьте уверены, внутри уже нет ничего, что стоит применять вновь.
К сожалению, в открытом доступе пока нет фотографий интерьеров космического корабля "Орел". Не раскрывается информация о том, как будут расположены ложементы и органы управления, как в едином пространстве разместят и уберут с глаз туалет. Есть возможность заглянуть внутрь макета ПТК "Орел" в музее космонавтики в Калуге, но, думаю, финальный вариант будет другим.
Тем не менее, в том числе по фотографиям, хорошо видно, что работа над кораблем ведется, а это внушает надежду на скорое завершение создания. Технически ПТК "Орел" — это не просто возможность отвезти к МКС или РОС четырех космонавтов, но и будущее российских лунных миссий. Конечно, для этого корабль нужно будет дополнительно модернизировать.
Что еще известно
Кроме фотографий с РКК "Энергия", есть и другие факты, свидетельствующие о скором начале испытаний ПТК "Орел". Во-первых, это работы на космодроме Восточный, где вносятся изменения в стартовый комплекс ракеты-носителя "Ангара". Генеральный директор АО "ЦЭНКИ" Николай Нестечук отмечал, что "универсальный технический комплекс доработан для обеспечения подготовки РН "Ангара-А5" по программе запуска пилотируемого транспортного корабля нового поколения, в августе этого года успешно проведены комплексные испытания".
Еще одни испытания были проведены 25 октября. На кабель-заправочной башне стартового комплекса ракеты-носителя "Ангара" на космодроме Восточный завершились автономные испытания комплекта оборудования для обслуживания нового пилотируемого корабля. Теперь на этой площадке работает (https://www.roscosmos.ru/40994/) целый комплекс, состоящий из галереи посадки экипажа, тамбура-шлюза и чистового отсека.
Кроме того, на Восточном продолжается строительство нового монтажно-испытательного корпуса космических аппаратов, разгонных блоков и космических головных частей тяжелого класса, где будут размещаться рабочие места подготовки не только ПТК "Орел", но и модулей Российской орбитальной станции.
Также стало известно о выборе места для посадки возвращаемого аппарата ПТК "Орел". Приземление будет осуществляться не в Оренбургской области, как предполагалось раньше, а в Амурской. Выбранная точка обеспечивает спуск как по траектории с МКС, так и по траектории с РОС. Этот новый район посадки получил название "Ближний Сахалин" (по наименованию населенного пункта, вблизи которого он расположен).
Все это, на мой взгляд, говорит о том, что уже скоро мы сможем увидеть, как новый многоразовый пилотируемый космический корабль России сначала отправится в космос, а затем вернется оттуда, совершив посадку на ноги-опоры.
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. Использование материала допускается при условии соблюдения правил (https://tass.ru/pravila-citirovaniya) цитирования сайта tass.ru
hi-tech.mail.ru (https://hi-tech.mail.ru/news/117386-shagayushij-robot-postroit-gigantskij-teleskop-pryamo-v-otkrytom-kosmose/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Шагающий робот построит гигантский телескоп прямо в открытом космосе
Светлана Левченко
Шагающий робот построит гигантский телескоп прямо в открытом космосе
Такие устройства будут необходимы для строительства крупных орбитальных станций, орбитальных солнечных станций, а также для исследований дальнего космоса.
(https://resizer.mail.ru/p/46bf2b65-5f03-5940-a20a-c76e7c8befab/AQAKVuT3BCnaBDMPxbAoYJrUtn0bsz8H5rzArnIwWHjeQyuCaAzvjO_5hu0hI0mEs80bItVwn0Bo2WAFUmSkDgybxc4.jpg)
Новые разработки в области робототехники могут привести к созданию космических телескопов, которые будут собираться прямо на орбите, благодаря передовым роботам. Команда ученых из Университета Линкольна в Великобритании опубликовала исследование, в котором предлагается использовать так называемых «шагающих» роботов для строительства крупных космических объектов, таких как телескопы, солнечные электростанции и орбитальные станции. Эти устройства смогут собирать масштабные конструкции, например, 25-метровые телескопы, который невозможно разместить в ракете и доставить на орбиту в собранном виде.
Существующие космические телескопы — Хаббл и телескоп Джеймса Уэбба — были доставлены в космос в собранном виде. Однако, с увеличением размеров и сложности телескопов, такой подход становится все менее удобным. Сборка объектов на орбите с помощью роботов, по аналогии со сборкой Международной космической станции (МКС), может стать новым подходом для создания таких космических структур. В исследовании, опубликованном (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576524005769?via%3Dihub) в журнале Acta Astronautica, ученые предлагают использовать роботизированный «шагающий манипулятор» E-Walker, который имеет семь степеней свободы и может перемещаться по конструкции, самостоятельно устанавливая и настраивая компоненты.
(https://resizer.mail.ru/p/40ac9366-7b2e-5e6f-93a4-13aad1334c34/AQAKoujmrIpc5Z2ge_-ZSBj0bUMCzyNcM4jR8Xss9iogD3MLAG12ldB_kijLusGZbcPgD9FQ3gwmsBdCuqbPfu4X4dM.jpg)
Источник: https://phys.org
Продолжение после рекламы
E-Walker представляет собой передового робота, обладающего высокой подвижностью и возможностью точно управлять своими движениями, что делает его подходящим для работы в условиях космоса. Разработчики предполагают, что такие роботы смогут не только строить телескопы, но и выполнять ремонт, обслуживание, а также участвовать в установке солнечных панелей и других необходимых для исследований модулей.
Проект крупного телескопа LAST (Large Aperture Space Telescope), предложенный учеными, будет состоять из 25-метрового зеркала, собранного из 342 модулей. Задача E-Walker — последовательно брать эти модули из специального космического склада и устанавливать их, формируя основное зеркало телескопа. При этом процесс сборки будет контролироваться и поддерживаться специальным базовым космическим кораблем, задачей которого будет координация работы робота и контроль его состояния.
(https://resizer.mail.ru/p/34b1de85-d07e-5448-8bdc-19d18b0d9dc6/AQAKVwRkzQe7h4JE1FjuIAHpQNtTuVXhrZAjMUgyGM74SPRSKD968S8I-3QPaDZsDYVHnCo2WUsrBsuguojSYGZIYVY.jpg)
Источник: https://phys.org
По словам автора исследования Ману Найра, проект важен, так как отвечает на запросы космического сообщества по созданию высокоразрешающих телескопов для астрономических и климатических наблюдений. Использование роботов для орбитальной сборки телескопов и других инфраструктур позволяет преодолеть ограничения по размеру, связанные с ракетными носителями Также роботы способствуют развитию орбитальной экосистемы — созданию на орбите сборочных площадок, хранилищ и производственных мощностей.
Идея использования шагающих роботов находит поддержку в новейших исследованиях, которые демонстрируют их возможности. Например, Spot от компании Boston Dynamics успешно работал на объекте ядерного реактора Joint European Torus, где автономно передвигался, собирал данные и обходил препятствия. Это показывает, что такие устройства могут эффективно выполнять сложные задачи в изолированных и труднодоступных зонах, что является аналогом работы в космосе. Создание и внедрение шагающих роботов в космосе станет значимым шагом для будущих исследований и освоения космоса.
Продолжение после рекламы
(https://rs.mail.ru/pixel/AACl-gFaf5KvUmqxEq1FKD7AR_YAFCqyHtSAAwOZtYbeNqUbqr-4xbMMK_tDrFhYwOaG9vPhV9hVh-iMeUO2AHuomTswjMCfWsZUMlteKB_03meB3UM4_s58dUV3-gONXaJj90yO7NnYR8uiJRBZUkhVDUImMurWaX8_I0y7RgE8nYNFcy2KL1oBBgAAyEakZz6y1WH-ejQ7IfvsrXJUKiMpb_3SZUrQJgFx1bc-n8USme689E2taK8hjYAt3Mwewv0Ri7cT4FtGHn-vt7PVX8bTWkRvnfNbcWDU56G2boNpwXL-zhL5bFt4Be5wq06QzJEeY2QhFHczap4uZq9-32_BG_9hluAw7J3KUMU67w4sP-cLzi75OsloM6Iiwk0SXMDooTaIzTKmcAz6YnvzEd3Sm3gSrAHQe6kfWlpjrNj7cftMlfaxc7FZ79xaR28JCc3dTEKwLMh22AuQ2r7wB2LXCbaGPj-zbl7fkgiMidBoY-r3-TLkFXpoi2q3H6KTJdxTsVM8qQP_qDAD4V9z_AkZk6bcgP4IrrWALbSVpf6VAL30My8l-gLm56cGI7GQle-R91XCtbbWzboKL2nIj9kC3eUwKkJ4q_JCQ1aOlGSncpAXJgJ-M22wG1hldiioZLWdjU13kRWr288suYdCYnAHMELHBVPhMkEM8Rlb4P6_jgqalLVYgKSPT8LaZF5QU6GQNuQFwnv50Jq6umSj7LiMzTnrRdJbMK0gRvJoOOaR0hmtE_lKDKFvV3_er7w2zMmmDNXwV-P9uNx6jOicorUaNJUyR7gRyzMfkYQWL5W3gVfNdf4-OsMrFB5dJOJ14XiwKllZs0ZBgsmHih7BM_JrZqzBw8gkiLGOMrac8RJvXXj9F-wb97SWPEg05VdpGkVaI66ayRQCQKz2-QJfIgJ_igIdM6koKcKn5ketN1P2a5UPSl4DcxKXctJgU4WzgTXQnslGQ669r1jKpPaM4VUope7NVWfoW3yjDHV5KfTIcBBBTBldfULjvIcnWk7E4R0lhZQxnj1wq75rofiBKBNwXF4ojoNWIPdFhx3iVtK3YC5TzfMpzmXT-8JDZ12aODfan1P-rvedgu2Jsmgpba3gcpBTaC7tqUcsh8QUua2osajXeL11WSBR3nVEnS7ACh7B-dub27vn-lmWykLpIIruFh0SljDwr7oxnpoFneMmILltcRwtMS5MDJw5urIAIwWufqG7zHxPiq-SWIXGvW6plXvS4SCSnH3DlrMgfQ00_nvNqSR5Pwx3l-kAI628qVXO4KRITXC59EtgajzL_jKw4VLGo_79RRd9LVw6xr_A53GDncH4cVT3LovY0k06kxi4Ejx-KDwr2KxPrwFBFRdNJ99xgJ8uSQJcdCi3QK6ZcaE-s93mDx6hQAlzg8EpaYb2-lN4rGCvPAv7YFsPSPD9Nl0_tALpudwwc-d2xMZSWGzysDVBdjq_h9uALvxM2QLFrXu4cqLw-Uvz7qk0LpWJwsCw5IYNEdRd-0rxrYBMsQ57LZlI_4Qq5wqVQltrqtlxbJ08WvMupayM1xkEd4LA5VJQV0Rsof4jJ1D2bxeeIIep1RmkWhGCOQl4hgXNNpMjYcHwooLiSyFjbvTX7AVZDdgEo-SBV3G_FXM30sfXpq04LMvocg1x1xzVRynJU6AQA4MYZ7Pli6QuAht2shbZa_FnlVRP21bFJshAl0tn7B9bShyD2mUBxshQ-QXtp2_pD3kzqd0BnwwTPyLtoH_VXKZXia9LvY1WqO--IPHKp1QeVhNUN6Ba-2LL2mYS37e8zdr0iqoPxNovdlNY4l0Wsj_sZQLOf1P_b2i1Lq_FpzxuUooXBCtbEqBteqL33ot-RnNbc0rqQ1IfHm4c-2LbN37Kxye2U5q-2b6shZdtfGdN7krjUTeJRcrTYBQZPFKMX0C9LO5NZT7EFJRhLSDNaEFcP4YGly9LxRKl97UBxQtsSlpPfvXStxilHfIP5M7x6nLTJj46G_FK5Ho_8kRpKMnkzpEe0SdPu8NilrLOL5r3buD5UVh-BDnrRmD4d80le8Rj75rnWdabJCJhufE4vzitEY8na0omQs5EvtV8sktY7BW5o8uN3ki9ANXM_naZgI2VZx3rlWAG0Xc1E2sn6m-N8ZRLxa_4p6Po0uSBJ3aHL8K1Bn9zX1Nf9FVTydSNI-F2otjqYK2wHcGoPwJ3hUpTtuUF0V5XwLna3w8v5A1Hu58TpEEAPa0CaxqSOh2SsyQtTK6PSjsuOw.gif)
Ранее робот-партнер по теннису произвел (https://hi-tech.mail.ru/news/117360-robot-partner-po-tennisu-proizvel-furor-v-seti/) фурор в сети.
https://t.me/egorovkot/1047
Цитироватьтяговое усилие передается через пробитую Переходную камеру модуля «Звезда»
Громко сказано - пробитую
Цитировать11 ноября, 10:02 https://tass.ru/ekonomika/22368085
РФ не исключает кооперации с Индией по проекту новой орбитальной станции
По словам первого вице-премьера Дениса Мантурова, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год
МУМБАИ, 11 ноября. /ТАСС/. Россия не исключает кооперации с Индией в реализации проекта по развертыванию новой российской орбитальной станции, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Денис Мантуров.
Цитировать"Мы приняли решение начать развертывание новой российской орбитальной станции с 2027 года. Планируется, что станция будет иметь открытую архитектуру. Несмотря на то, что станция имеет национальный статус, в рамках этого проекта возможна международная кооперация, в том числе и с нашим надежным партнером - Индией",
- сказал он.
Кроме того, Россия реализует проект по созданию Международной научной лунной станции.
Цитировать"Данный проект, как и РОС, открыт для участия всех заинтересованных партнеров"
, - подчеркнул вице-премьер РФ.
О станции
В РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 млрд рублей из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта Международной космической станции, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в создании.
ЦитироватьВключение двигателей Draco грузового космического корабля Cargo Dragon продолжалось 12,5 минут. За это время орбита Международной космической станции поднялась примерно на 1 км, а скорость станции изменилась менее чем на 1 м/с
И выдал импульс 0,27 м/с. Это так, к слову.
Хиленький. Это вам не КТДУ-80.
И уж тем долее не ДУ ТКС с турбонасосной подачей. ))
Так оно для этого совсем не предназначалось.
"Когда медведь едет на велосипеде, нужно не критиковать красоту посадки и эффективность педалирования, а восхищаться тем, что он вообще это делает"
Ну вот, например, поднимали орбиту восемью ДПО грузовика вчера.работали 1925 сек., импульс - 2,82 м/с. Можно сравнить, при желании
А я ещё с утра сравнил, тоже подумалось :)
За 1925 секунд дракон выдул бы 0.7 м/с.
Прогресс вчетверо мощнее.
Ну, я, например, не в курсе, сколько он движков использовал, Прогресс - 8 дпо-шек.
Так то у ДПО тяга 13,3 кгс, а удельный импульс - 291 кг/с.
Цитата: SOLDIER от 14.11.2024 16:38:29Так то у ДПО тяга 13,3 кгс, а удельный импульс - 291 кг/с.
Вот. А у 11Д442 удельный импульс 298+-3 кгс/кг
Цитата: Штуцер от 19.11.2024 10:30:17Цитата: SOLDIER от 14.11.2024 16:38:29Так то у ДПО тяга 13,3 кгс, а удельный импульс - 291 кг/с.
Вот. А у 11Д442 удельный импульс 298+-3 кгс/кг
Вау! И ради этих 7 секунд целый ТНА? ???
Цитата: Старый от 19.11.2024 11:21:21Вау! И ради этих 7 секунд целый ТНА?
И ради них тоже.
Я, по правде говоря, даже не знаю, что там за движки в качестве ДПО используются. ;) Даже не интересовался, ибо не за фигом, в общем-то, достаточно количественные характеристики для КДУ знать.
Цитата: Штуцер от 19.11.2024 11:37:04Цитата: Старый от 19.11.2024 11:21:21Вау! И ради этих 7 секунд целый ТНА?
И ради них тоже.
Что интересно, на первых Союзах был СКД с ТНА, а с Союзов-Т пошёл без ТНА.
Цитата: Старый от 19.11.2024 15:28:51Что интересно, на первых Союзах был СКД с ТНА
Да ну? А какой двигатель?
Цитата: Штуцер от 19.11.2024 16:31:55Цитата: Старый от 19.11.2024 15:28:51Что интересно, на первых Союзах был СКД с ТНА
Да ну? А какой двигатель?
Навскидку не помню. Исаевский.
Цитата: Старый от 20.11.2024 00:03:01Исаевский
Ясен пень , исаевский.
Но я считал, у Союзов вытесниловка.
https://t.me/wind_vostok/8554
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 02:12:19Цитата: Старый от 20.11.2024 00:03:01Исаевский
Ясен пень , исаевский.
Но я считал, у Союзов вытесниловка.
У Союза-33 даже развалился ТНА.
Цитата: Старый от 20.11.2024 06:16:05Цитата: Штуцер от 20.11.2024 02:12:19Цитата: Старый от 20.11.2024 00:03:01Исаевский
Ясен пень , исаевский.
Но я считал, у Союзов вытесниловка.
У Союза-33 даже развалился ТНА.
У Союза-33 прогар камеры сгорания,.
У нас полгруппы было на практике в Усть Катаве в 80.
Там как раз только закончились комиссии из Москвы и перетяжка предприятия.
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 07:58:18У Союза-33 прогар камеры сгорания
Нет. Это телевизионная версия исходя из слов экипажа "факел куда-то вбок".
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:23:59Цитата: Штуцер от 20.11.2024 07:58:18У Союза-33 прогар камеры сгорания
Нет. Это телевизионная версия исходя из слов экипажа "факел куда-то вбок".
Да. Двигатель был из Усть Катава.
Рукавишников не мог видеть факел.
Это докладывали с Салюта.
Причина - производственный брак сварки.
Вот турбонасос, он , ессно, не взрывался.
(https://rocketengines.ru/wp-content/uploads/2016/01/foto57_g.jpg)
Разрушился газогенератор. Не ТНА. Из-за дефекта сварки.
Цитата: Старый от 20.11.2024 11:04:06Разрушился газогенератор.
Цитата: Старый от 20.11.2024 06:16:05У Союза-33 даже развалился ТНА.
Это другое дело. Только, не разрушился, а прогорел. Возможно. Если бы разрушился ТНА или ГГ второе включение было бы невозможно.
Вообще у этого С5.60 ноги растут из лунной программы. Собственно С5.62, он же 11Д442 это доработанный С5.60.
Завьялов, об испытаниях С5.60.
"Все шло хорошо до того, как на 3-м десятке испытаний двигателей С5.60 произошел прогар в районе соплового аппарата турбины в пределах требуемого ресурса. Я считал, что имею достаточный опыт по отработке двигателей, и пытался найти какой-нибудь случайный дефект. Такого же мнения придерживалось большинство, в том числе и Богомолов. По-моему, лично Исаев, не прекращая испытаний, приказал начать разработку консольного ТНА. В С5.60 турбина занимала центральное положение. На одном валу по обе стороны от нее располагались насосы окислителя и горючего. Турбина работала на газе с избытком горючего и ее полость отделялась от насоса окислителя импеллером и стояночными сальниковыми уплотнениями. Вот здесь при определенных условиях происходило вскипание АТ, и кислые пары попадали в полость турбины, что и приводило к прогару. "
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 11:26:55Если бы разрушился ТНА или ГГ второе включение было бы невозможно.
У резервного двигателя отдельный ТНА.
Цитата: Старый от 20.11.2024 12:09:28У резервного двигателя отдельный ТНА.
Там повторно пытались включить основной.
Резервный - однократного включения.
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 12:25:58Там повторно пытались включить основной.
Нет. Там отменили стыковку и на резервном совершили посадку.
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:21:01Цитата: Штуцер от 20.11.2024 12:25:58Там повторно пытались включить основной.
Нет. Там отменили стыковку и на резервном совершили посадку.
У тебя в голове сведений много, причем много и недостоверных.
" На расстоянии 9 км от станции Салют-6 была включена система автоматической стыковки «Игла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D0%B0_(%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))», однако во время сближения корабля к станции отказала сближающе-корректирующая двигательная установка корабля спустя трёхсекундной работы вместо предусмотренных пяти-шести секунд. После консультации с ЦУПом
космонавты попытались вновь включить систему стыковки, однако ДУ вновь отключилась. "
Так и об Отечественной войне.
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 14:24:35После консультации с ЦУПом космонавты попытались вновь включить систему стыковки, однако ДУ вновь отключилась. "
Это откуда такие откровения?
После того как увидели что "факел куда-то вбок" решили попробовать ещё раз?"
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:28:29После того как увидели что "факел куда-то вбок" решили попробовать ещё раз?"
С этим не связано.
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 14:24:35Так и об Отечественной войне.
Ну ты герой! Полчаса назад ты не знал что на этом корабле вообще был ТНА, и не знал что в нём отказало, а теперь уже меня учишь.
Двигатель не просто "отключился" а радикально откпзал и это было видно даже без телеиетрии. Первой версией вообще был прогар камеры. И вопрос там был не о том включать ли его ещё раз а о том удастся ли включить резервный.
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:38:33у ты герой! Полчаса назад ты не знал что на этом корабле вообще был ТНА,
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1271560
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:38:33а теперь уже меня учишь.
А что за двигатель был на резервной ДУ?
Две камеры, один ТНА ?
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:38:33Двигатель не просто "отключился" а радикально откпзал и это было видно даже без телеиетрии.
Без телеметрии ничего не видно. Запомни уже. ;D
Цитата: Старый от 20.11.2024 14:38:33Двигатель не просто "отключился" а радикально откпзал
Так два раза включали СКД или один раз?
Просто цифирку поставь. ;)
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 14:41:42Без телеметрии ничего не видно. Запомни уже.
Кому как. :P
Я вот, кстати, запамятовал: этотвообще случилось в зоне радиовидимости?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 14:43:47Цитата: Старый от 20.11.2024 14:38:33Двигатель не просто "отключился" а радикально откпзал
Так два раза включали СКД или один раз?
Просто цифирку поставь. ;)
В результате отказа отключился 1 раз.
Цитата: Старый от 20.11.2024 15:56:36Кому как.
Ну, тем кто принимает решения, кто участвует в гос комиссиях.
От спецов данные телеметрии попадают в курилки и далее в пересказе в ухо Старому уже без слова телеметрия.
Цитата: Старый от 20.11.2024 15:57:39В результате отказа отключился 1 раз.
Я удивляюсь. Тебя спросили, сколько раз включали СКД С5.60 ?
1 или 2 ?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 16:07:53Цитата: Старый от 20.11.2024 15:56:36Кому как.
Ну, тем кто принимает решения, кто участвует в гос комиссиях.
От спецов данные телеметрии попадают в курилки и далее в пересказе в ухо Старому уже без слова телеметрия.
Так всё это произошло в зоне радиовидимости или нет?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 16:09:33Цитата: Старый от 20.11.2024 15:57:39В результате отказа отключился 1 раз.
Я удивляюсь. Тебя спросили, сколько раз включали СКД С5.60 ?
1 или 2 ?
Ты вообще не знал что у этого двигателя был ТНА. А теперь устраиваешь экзамен.
Корабль выполнял дальнее сближение и в ходе этого сближения СКД включался - выключался несколько раз. Во время одного из включений двигатель отказал и больше не включался. Это сколько раз? 1 или 2?
А СКД тогда уже не назывался ТДУ? Простите, что перебиваю.
Хотя нет, на Союзах, наверное, сразу стали называть СКД.
Цитата: SOLDIER от 20.11.2024 22:07:35А СКД тогда уже не назывался ТДУ? Простите, что перебиваю.
Не назывался. С его помощью же сближения и стыковки проводились. И коррекции.
Ну, логично, ты прав.
Цитата: Старый от 20.11.2024 21:51:40Так всё это произошло в зоне радиовидимости или нет?
Алё, гараж! ЦУП взял паузу 15 часов!!!
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:17:53Цитата: Старый от 20.11.2024 21:51:40Так всё это произошло в зоне радиовидимости или нет?
Алё, гараж! ЦУП взял паузу 15 часов!!!
Ээээ... Паузу на зону радиовидимости? ??? :-\
Цитата: Старый от 21.11.2024 15:51:21Цитата: Штуцер от 21.11.2024 09:17:53Цитата: Старый от 20.11.2024 21:51:40Так всё это произошло в зоне радиовидимости или нет?
Алё, гараж! ЦУП взял паузу 15 часов!!!
Ээээ... Паузу на зону радиовидимости? ??? :-\
Но в любом случае несколько сеансов за это время было. Плюс время на анализ.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 17:27:35Но в любом случае несколько сеансов за это время было. Плюс время на анализ.
Так сам отказ произошёл в зоне радиовидимости?
Про анализ я тебе тоже могу рассказать.
Утверждать не буду, но обычно стыковку побгадывают к большим зонам.
Цитата: Старый от 22.11.2024 18:45:42Про анализ я тебе тоже могу рассказать.
Расскажи, будь добёр, очень интересно.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 18:47:40Утверждать не буду, но обычно стыковку побгадывают к большим зонам.
Цитата: Старый от 22.11.2024 18:45:42Про анализ я тебе тоже могу рассказать.
Расскажи, будь добёр, очень интересно.
Ты сначала ответь: отказ случился в зоне радиовидимости или нет? Я ведь первый спросил.
Цитата: Старый от 22.11.2024 18:48:34Ты сначала ответь: отказ случился в зоне радиовидимости или нет? Я ведь первый спросил.
Я ответил.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 18:49:23Цитата: Старый от 22.11.2024 18:48:34Ты сначала ответь: отказ случился в зоне радиовидимости или нет? Я ведь первый спросил.
Я ответил.
Дай ссылку на ответ, я видать проглядел.
УТВЕРЖДАТЬ НЕ БУДУ
вот такая ссылка.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 18:51:17УТВЕРЖДАТЬ НЕ БУДУ
вот такая ссылка.
О! Тапк вот отказ произошёл вне зоны радиовидимости и телеметрии не было. Полагались на доклад обоих экипажей. Из которых получалось что прогар камеры. И что резервный двигатель тоже повреждён.
Поэтому в течение 15 часовой паузы решали что делать и вполне серьёзно обсуждался вариант подвести станцию к кораблю и там уже он пристыкуется на ДПО. Но решили всётаки садиться на резервном.
Разобрались что же было на самом деле уже сильно потом, в спокойной обстановке.
Цитата: Старый от 22.11.2024 19:42:53вот отказ произошёл вне зоны радиовидимости и телеметрии не было.
Родной, ты не в курсе, как формируются кадры телеметрии. ;D
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 19:47:31Цитата: Старый от 22.11.2024 19:42:53вот отказ произошёл вне зоны радиовидимости и телеметрии не было.
Родной, ты не в курсе, как формируются кадры телеметрии. ;D
Не в курсе.
Цитата: Старый от 22.11.2024 19:49:23Цитата: Штуцер от 22.11.2024 19:47:31Цитата: Старый от 22.11.2024 19:42:53вот отказ произошёл вне зоны радиовидимости и телеметрии не было.
Родной, ты не в курсе, как формируются кадры телеметрии. ;D
Не в курсе.
Так это все, что ты хотел потом мне рассказать?
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 19:51:17Так это все, что ты хотел потом мне рассказать?
Что?
Цитата: Старый от 22.11.2024 18:45:42Про анализ я тебе тоже могу рассказать.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 19:53:59Цитата: Старый от 22.11.2024 18:45:42Про анализ я тебе тоже могу рассказать.
Я ж тебе сказал: из анализа сделали вывод что резервный двигатель тоже повреждён. Ты не заметил?
Анализа чего? Впечатлений членов экипажей?
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 19:56:21Анализа чего? Впечатлений членов экипажей?
Анализа ситуации. По докладам экипажа. И по имеющейся на тот момент телеметрии ДУ уже после выключения.
Цитата: Старый от 22.11.2024 20:54:17И по имеющейся на тот момент телеметрии ДУ уже после выключения.
А откуда она взялась? ;D
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 20:55:48Цитата: Старый от 22.11.2024 20:54:17И по имеющейся на тот момент телеметрии ДУ уже после выключения.
А откуда она взялась? ;D
Когда корабль вошёл в зону радиовидимости то телеметрию включили.
Цитата: Старый от 22.11.2024 21:06:05Цитата: Штуцер от 22.11.2024 20:55:48Цитата: Старый от 22.11.2024 20:54:17И по имеющейся на тот момент телеметрии ДУ уже после выключения.
А откуда она взялась? ;D
Когда корабль вошёл в зону радиовидимости то телеметрию включили.
Не
НУ мне все понятно.
Я вроде пояснял, как работает тлм. Хотя не спец, но в меру понимания.
В общем, вкратце, все не так. СТИ пишет постоянно, но в разных режимах. А во время сеансов связи сбрасывает информацию. В зоне видимости идёт инфа онлайн. С задержкой минута -две. На экран. А запись сбрасывается на листинг.
По крайней мере так было тогда. Сейчас много проще и круче, думаю.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:11:59По крайней мере так было тогда.
Ты уверен что тогда так было? Что был магнитофон на который писалось а потом сбрасывалось...
И писались все параметры ДУ...
Цитата: Старый от 22.11.2024 21:13:21Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:11:59По крайней мере так было тогда.
Ты уверен что тогда так было? Что был магнитофон на который писалось а потом сбрасывалось...
И писались все параметры ДУ...
Абсолютно. Более того, писалось с сжатием.
То, есть, если изменение параметра за время опросности была менее , скажем 5проц, то параметр не записывался. Если более, то записывался , с проставлением времени.
Таким образом , меняющиеся параметры представляли собой колонку цифр.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:17:42То, есть, если изменение параметра за время опросности была менее , скажем 5проц, то параметр не записывался. Если более, то записывался , с проставлением времени.
Хренасе там был искусственный интеллект! Ты откуда это узнал?
Цитата: Старый от 22.11.2024 21:19:01Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:17:42То, есть, если изменение параметра за время опросности была менее , скажем 5проц, то параметр не записывался. Если более, то записывался , с проставлением времени.
Хренасе там был искусственный интеллект! Ты откуда это узнал?
Млять. Я в 84, 85 сидел в Евпатории на телеметрии ТКСа три месяца, в части ДУ.
То же самое на байконуре, с 85 по 90, на всех пусках КБ Салют.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:21:12Млять. Я в 84, 85 сидел в Евпатории на телеметрии ТКСа три месяца, в части ДУ.
Это был 78 год, это был не ТКС а ты сидел на втором курсе.
Цитата: Старый от 22.11.2024 21:27:30Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:21:12Млять. Я в 84, 85 сидел в Евпатории на телеметрии ТКСа три месяца, в части ДУ.
Это был 78 год, это был не ТКС а ты сидел на втором курсе.
Ткс сделали когда?
Не трепыхайся, не твоя епархия.
Тут есть спецы, которые СТИ знают лучше меня, но не надо их провоцировать на открытый диалог.
И, да, это 79 год.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:30:14Цитата: Старый от 22.11.2024 21:27:30Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:21:12Млять. Я в 84, 85 сидел в Евпатории на телеметрии ТКСа три месяца, в части ДУ.
Это был 78 год, это был не ТКС а ты сидел на втором курсе.
Ткс сделали когда?
Не трепыхайся, не твоя епархия.
Тут есть спецы, которые СТИ знают лучше меня, но не надо их провоцировать на открытый диалог.
И, да, это 79 год.
Союз сделали когда?
По моим данным телеметрии не было что сильно осложнило дело.
Надо спросить у спецов была ли на нём тогда запись телеметрии.
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:35:26Цитата: Старый от 22.11.2024 21:33:52Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:30:14И, да, это 79 год.
Точно второй курс.
У меня третий. Сын родился.
Если ты поступил в 77-м то должен был быть ещё на втором.
Я поступил в 1976. ;D
Цитата: Штуцер от 22.11.2024 21:40:08Я поступил в 1976. ;D
Значит тебе повезло. :P
- Внимание всем! - голос дежурного руководителя смены Центра управления полетом вдруг стал тревожным и отрывистым. Он обратил внимание, что "Игла" и двигатель выключаются самостоятельно. Сближающе-корректирующий двигатель недорабатывает: вместо расчетных шести секунд проработал лишь три. Что это - случайный сбой в системе "Игла" или неполадки в самом двигателе?Любая заминка на участке сближения может привести к срыву стыковки, а вместе с этим и всей программы полета. Такое уже бывало. Версия о двигателе казалась маловероятной: он еще ни разу "сюрпризов" не преподносил. Да и сейчас первые шесть включений прошли без замечаний. А вот на седьмом... Рукавишников скажет потом:
- То, что двигатель недоработал, я заметил сразу, да и почувствовал, что пусковой толчок был неровный. Как будто корабль начал вибрировать, я даже протянул руку и "успокоил" пульт, попридержал его... Трижды включал двигатель и понял, что давление в камере сгорания меньше нормы. Но тогда грешил на систему управления...
Время торопило. Пройдена точка минимального расстояния, которое удалось достигнуть. С этой секунды "Союз-33" и "Салют-6" начали расходиться. Но сближение еще было возможно, и руководитель полета Алексей Елисеев передал в эфир:
- "Сатурны", включите "Иглу", разрешение СКД от БУС.
Двигатель включился на разгон и сразу же выключился. Значит сбой не был случайным, есть какой-то скрытый дефект, надо искать.
- "Сатурны", - прервал паузу Елисеев, - режим сближения прекращаем. На следующем витке сообщим наше решение. Он интуитивно чувствовал, что произошло нечто более серьезное, что вряд ли удастся так быстро разобраться в ситуации и потому добавил: "Снимите скафандры".О скольких включения СКД тут говорится? :P
ЦитироватьСоздание РОС: задействованы сотни предприятий
Роскосмос законтрактовал всю основную кооперацию, которая будет трудиться над созданием Российской орбитальной станции (РОС) — в нее вошли сотни предприятий. Если в прошлом году был утвержден проект будущего орбитального комплекса, то в этом начались полномасштабные работы. По словам Борисова, все будет зависеть «от ритмичности финансирования». «Как всегда, проблемы с деньгами, с финансами, они присутствуют, но будем их решать», — заверил он.
Согласно генеральному графику строительства РОС, станция будет развернута на полярной орбите в период с 2027 по 2033 год. Первым в космос отправится научно-энергетический модуль (в конце 2027-го). Затем будут запущены универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули, которые вместе с первым отсеком составят ядро РОС.
Второй этап развертывания станции рассчитан на 2031-2033 годы — станция будет расширены двумя целевыми модулями. Общая стоимость проекта составляет 608,9 миллиарда рублей.
ЦитироватьБорисов: основная кооперация по созданию РОС уже законтрактована
Гендиректор Роскосмоса напомнил, что в 2023 году был утвержден проект станции, а в 2024 году развернуты полномасштабные работы по ее созданию
https://tass.ru/kosmos/22472247
МОСКВА, 22 ноября. /ТАСС/. Основной массив производственной кооперации по проекту перспективной Российской орбитальной станции (РОС) уже законтрактован. В нее вошли сотни предприятий, заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Сегодня законтрактована вся основная кооперация, которая будет работать [над станцией]. Это сотни предприятий, это очень амбициозный проект, и подписан генеральный план создания", - сказал Борисов в интервью Марине Ким для проекта "Новый мир" на телеканале "Соловьев Live (https://smotrim.ru/live/63338)".
Он напомнил, что в прошлом году был утвержден проект РОС, а в этом году уже развернуты полномасштабные работы по ее созданию. "Все, конечно, будет зависеть от ритмичности финансирования. Как всегда, проблемы с деньгами, с финансами, они присутствуют, но будем их решать", - добавил глава госкорпорации.
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль (НЭМ) - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта МКС, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в его создании.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 07:13:35- Внимание всем! - голос дежурного руководителя смены Центра управления полетом вдруг стал тревожным и отрывистым
Художественное произведение?
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 07:13:35Трижды включал двигатель и понял, что давление в камере сгорания меньше нормы. Но тогда грешил на систему управления...
;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 07:13:35Время торопило. Пройдена точка минимального расстояния, которое удалось достигнуть. С этой секунды "Союз-33" и "Салют-6" начали расходиться.
;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 07:13:35О скольких включения СКД тут говорится? :P
О скольки угодно. Это художественное произведение. Автор кто?
Цитата: Старый от 23.11.2024 09:10:42Цитата: Штуцер от 23.11.2024 07:13:35- Внимание всем! - голос дежурного руководителя смены Центра управления полетом вдруг стал тревожным и отрывистым
Художественное произведение?
Дай другие данные.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 09:22:13Дай другие данные
Людей которые мне рассказывали в 80-е гг? ;)
Цитата: Старый от 23.11.2024 09:35:39Людей которые мне рассказывали в 80-е гг?
Люди, которые тебе рассказывали - вообще ничего не понимали, судя по твоим знаниям о СТИ и ТМИ.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 09:37:43Цитата: Старый от 23.11.2024 09:35:39Людей которые мне рассказывали в 80-е гг?
Люди, которые тебе рассказывали - вообще ничего не понимали, судя по твоим знаниям о СТИ и ТМИ.
Да кто же кроме тебя понимает то? Ты когда и от кого узнал что ДУ была с насосной подачей? Знаток телеметрии, блин.
Цитата: Старый от 23.11.2024 09:40:33Ты когда и от кого узнал что ДУ была с насосной подачей?
Эта ДУ? В 2014 знал, и тебе ссылку присылал.
А точнее, с 1980 года. ;D
Цитата: Старый от 23.11.2024 09:40:33Да кто же кроме тебя понимает то?
Ну ты то точно нет. Тебе пришлось разжевывать элементарные понятия.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 09:54:40Цитата: Старый от 23.11.2024 09:40:33Ты когда и от кого узнал что ДУ была с насосной подачей?
Эта ДУ? В 2014 знал, и тебе ссылку присылал.
А точнее, с 1980 года. ;D
А почему два дня назад не знал?
Цитата: Старый от 23.11.2024 10:10:20А почему два дня назад не знал?
забыл. ))
Не мое изделие. Свое помню.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 10:19:48Свое помню.
На этот счёт я уже говорил давно и много раз: специалист отрасли знает только своё изделие и только в рамках своей специальности.
Цитата: Старый от 23.11.2024 10:34:02На этот счёт я уже говорил давно и много раз: специалист отрасли знает только своё изделие и только в рамках своей специальности.
Ну это немало. И зная свою систему можно прогнозировать , объяснять технические системы других типов.
А неспециалист по сути не знает НИ ОДНОГО изделия, только общую, иногда не точную инфу.
Вот ты полагал, что СТИ работает как лампочка, в сеансах связи. В сеанс связи ее включили и перед концом сеанса выключили. ;D
Цитата: Старый от 22.11.2024 21:19:01Хренасе там был искусственный интеллект! Ты откуда это узнал?
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 10:53:36И зная свою систему можно прогнозировать , объяснять технические системы других типов.
Можно прогнозировать. Но не всегда правильно.
Например таких решений как на ТКСе больше никто в мире не применял.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 10:53:36А неспециалист по сути не знает НИ ОДНОГО изделия, только общую, иногда не точную инфу.
А неспециалист знает все изделия. А точная инфа неспециаллисту не нужна, он же их не эксплуатирует.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 10:53:36Вот ты полагал, что СТИ работает как лампочка, в сеансах связи. В сеанс связи ее включили и перед концом сеанса выключили.
Я то знаю как работает система регистрации параметров в авиации. А вот ты откуда знаешь как это работает на Союзах? ;)
Цитата: Старый от 23.11.2024 10:55:47Можно прогнозировать. Но не всегда правильно.
Правильнее, чем когда вообще ничего не знаешь. ))
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 11:19:25Цитата: Старый от 23.11.2024 10:55:47Можно прогнозировать. Но не всегда правильно.
Правильнее, чем когда вообще ничего не знаешь. ))
Допустим если знаешь как было сделано на Джеминае то можешь спрогнозировать. Потом так оно и окажется.
Так было только одно включение СКД ?
Кстати, интересно. А у нас ДКС . И его телеметрию помню.
Думаю, на С5.60 было тоже самое, даже меньше.
Цитата: Штуцер от 23.11.2024 11:30:23Так было только одно включение СКД ?
Ты про что? Где читаешь?
Аааа! Ночь с пятницы на понедельник?
Цитата: Старый от 23.11.2024 15:35:24Ты про что? Где читаешь?
Аааа! Ночь с пятницы на понедельник?
Ушел от ответа. Пустил струю чернил.
Цитироватьopen-dubna.ru (https://open-dubna.ru/nauka/22448-oiyai-provel-sessiyu-kpp-v-minske?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
ОИЯИ провел сессию КПП в Минске
15 ноября в Минске прошла сессия Комитета полномочных представителей государств-членов Объединенного института ядерных исследований.
Члены КПП ознакомились с основными научными результатами института, его деятельностью в области подготовки кадров и развития социальной инфраструктуры. По итогам заседания был утвержден бюджет института на 2025 год и избраны новые члены ученого совета. Заслуги трех сотрудников ОИЯИ были отмечены государственными наградами Российской Федерации и Беларуси.
Спойлер
С приветственным словом к участникам заседания обратился председатель Государственного комитета по науке и технологиям Беларуси, полномочный представитель правительства Республики Беларусь в ОИЯИ Сергей Шлычков. Он отметил успешное развитие участия Беларуси в Объединенном институте и перспективы его расширения.
«Заседание КПП в Беларуси проводится уже в третий раз. Для нас это не только необходимое продолжение курса ОИЯИ на углубление взаимодействия со странами-участницами, но и признание вклада нашей страны», — подчеркнул Сергей Шлычков. По его словам, данное событие способствует укреплению как связей внутри Института, так и развитию двустороннего научного взаимодействия.
Работу сессии открыл доклад директора Объединенного института ядерных исследований, академика РАН Григория Трубникова о текущей деятельности ОИЯИ, исполнении Семилетнего плана развития института в 2024–2030 гг. и основных научных результатах.
Одним из наиболее важных событий в жизни института в этом году стал июньский визит Президента Российской Федерации Владимира Путина в Дубну. «Главный вектор, который обозначил Президент России, заключается в том, что Российская Федерация открыта для совместных исследований в области фундаментальных наук и готова участвовать в международных проектах на территории любой страны на условиях равноправного и взаимоуважительного сотрудничества», — подчеркнул директор ОИЯИ.
С Владимиром Путиным обсуждался вопрос об обновлении соглашения о местопребывании института, подписанного в 1995 году. Идет активная работа с ведомствами РФ по актуализации документа.
Директор института озвучил наиболее важные индикаторы деятельности ОИЯИ. Штат организации составляют сотрудники из 33 стран мира. Более 800 студентов и молодых специалистов в текущем году посетили ОИЯИ для участия в стажировках, школах, подготовке и защите выпускных работ и диссертаций. Григорий Трубников подчеркнул, что средний доход сотрудников Института вырос в течение года на 18 % и предложил провести аналогичное уровню 2024 года повышение заработной платы в следующем году. Помимо этого, предлагается почти вдвое увеличить выплаты кандидатам и докторам наук, что будет способствовать мотивации молодых сотрудников и увеличит интеллектуальный потенциал института.
Среди наиболее ярких работ сотрудников ОИЯИ Григорий Трубников выделил две статьи авторов из Лаборатории теоретической физики, сопровождающие флагманские эксперименты ОИЯИ: о расчетах на решетке (https://doi.org/10.1016/j.physletb.2024.138783) смешанной фазы кварк-глюонной материи при энергиях, на которых будет работать комплекс NICA, а также о моделировании реакций распада (https://doi.org/10.1103/PhysRevC.109.044601) сверхтяжелых элементов.
В Лаборатории физики высоких энергий на сборке коллайдера одновременно работают около 700 человек. «Пучки NICA востребованы нашими крупными партнерами», — отметил Григорий Трубников. В этом году достигнуто соглашение с Роскосмосом, который инвестирует в создание лабораторного корпуса ИМБП РАН на территории ОИЯИ, где будут проводиться материаловедческие исследования обшивок космической станции РОС и радиобиологические исследования с использованием приматов для обеспечения безопасности длительных космических экспедиций.
Спойлер
Празднующая в этом году 75-летие Лаборатория ядерных проблем завершила очередную экспедицию на Байкале. В сентябре состоялся визит в ОИЯИ руководителя коллаборации проекта COMET. Готовится визит директора ЛЯП ОИЯИ Евгения Якушева в Японию для переговоров с руководством Национальной лаборатории физики высоких энергий о расширении участия ОИЯИ в экспериментах этого научного центра.
В Лаборатории ядерных реакций завершена модернизация циклотрона У400-М. Анализируются результаты первого эксперимента на У400-М по поиску и изучению динейтронных и тетранейтронных корреляций на пучках гелия. За прошедшие 10 месяцев возведено 4 этажа экспериментального зала ускорительного комплекса У400-Р. На Фабрике сверхтяжелых элементов продолжаются эксперименты по подготовке к синтезу химических элементов 119 и 120, сооружается современная радиохимическая лаборатория.
В Лаборатории нейтронной физики совместно с белорусскими коллегами изучаются катодные материалы для натрий-ионных батарей. В первой половине следующего года планируется возобновить научную программу на реакторе ИБР-2. Создан прототип спектрометра BJN, который через два года станет одной из лучших установок в мире по точности.
«Наш институт продолжает активную работу в международных экспериментах, мы сохраняем все обязательства», — подчеркнул Григорий Трубников. В сентябре ученый совет ЦЕРН принял решение о продлении соглашения о сотрудничестве с ОИЯИ на следующие пять лет. В настоящий момент 180 сотрудников ОИЯИ работают в Европейской организации по ядерным исследованиям. Ученые ОИЯИ принимают участие в экспериментах NA64 и NA61.
Объединенный институт продолжает анализировать данные эксперимента STAR в Брукхейвенской национальной лаборатории (США).
Лаборатория информационных технологий ежегодно с опережением модернизирует вычислительную инфраструктуру института. Гетерогенный вычислительный комплекс ЛИТ ОИЯИ удерживает первое место в мире по объему анализа данных для CMS. «Вычислительные кластеры в странах-участницах ОИЯИ работают как единая вычислительная сеть. Таким образом, мы можем решать задачи грандиозного масштаба дистанционно», — сказал директор ОИЯИ.
Лаборатория радиационной биологии ОИЯИ продолжает исследования в области сочетанной пучковой терапии — одновременного облучения опухолей несколькими типами излучения. В Лаборатории выпущена книга по астробиологии, подводящая промежуточный итог исследованиям ЛРБ и нескольких институтов РАН по вопросам происхождения жизни на Земле.
Учебник физики «Инженеры будущего» для школьников 5 – 9 классов, разработанный сотрудниками учебно-научного центра ОИЯИ, утвержден на государственном уровне. Более 50 городов России получат его в качестве учебно-методического комплекта. Учебник и материалы к нему будут переведены на английский язык.
В текущем году ОИЯИ провел значительное число студенческих школ и практик, участниками которых стали более 400 человек из Армении, Беларуси, Вьетнама, Египта, Казахстана, Сербии, РФ, ЮАР. Проводятся школы для учителей физики и школьников из стран-участниц.
В институте действуют специализированные международные программы JINR Postdoctoral Programme и JINR Fellowship Programme. На конкурсный отбор по каждой из них было подано более ста заявок со всего мира. В рамках этих программ в институте работают 15 постдокторантов и 10 стипендиатов. Вскоре отдельная программа будет запущена для стран Латинской Америки, продумывается возможность создания программы для стран азиатского и африканского регионов.
Начиная с 2021 года, ОИЯИ предоставляет возможность сотрудничества в формате ассоциированного персонала. Этот формат позволяет ученым из стран-участниц, сохраняя основное место работы, использовать инфраструктуру ОИЯИ, включая доступ к базам данных и другим ресурсам. За прошедшие годы данной возможностью воспользовались более 150 человек из всех стран-участниц.
Ежегодно в ОИЯИ проводится около 50 крупных конференций, проходит 35 – 40 защит кандидатских и докторских диссертаций.
Григорий Трубников представил членам КПП инициативу по созданию программы поддержки межлабораторных инновационных проектов. На сегодняшний день, рассказал он, в институте есть около 10 ярких идей молодых сотрудников, которые, помимо основной работы, хотели бы заниматься небольшими проектами, посвященными полупроводниковым микродетекторам, новым алгоритмам и др. Эту программу стартапов руководство института рассчитывает запустить в 2025 году.
В преддверии юбилея института в 2026 году начинаются работы по созданию новых выставочных пространств ОИЯИ на базе Дома международных совещаний и бывшего здания администрации Дубны на площади Мира.
В заключение доклада Григорий Трубников рассказал об участии Республики Беларусь в ОИЯИ. Белорусские ученые задействованы во всех ключевых проектах института. Регулярно проходят заседания координационных комитетов и взаимные визиты. Белорусские институты и предприятия разрабатывали сверхпроводящие магниты комплекса NICA. Ведутся совместные работы в области создания сверхпроводящих материалов — ниобиевых резонаторов, лазерной метрологии и ускорительной техники.
С докладом о ходе работ по созданию и запуску базовой конфигурации ускорительного комплекса NICA и последних решениях Наблюдательного совета проекта выступил его руководитель, вице-директор Объединенного института Владимир Кекелидзе.
В настоящий момент проводится тестирование и настройка оборудования, установленного в кольцо коллайдера. С российскими компаниями были достигнуты договоренности о производстве для инжекционного комплекса NICA недостающих элементов магнитной оптики и помощи в создании системы питания, монтаж которых запланирован на май 2025 года. Введена в эксплуатацию самая производительная в России по гелию криогенно-компрессорная станция для производства жидкого гелия и азота. Все компрессоры и системы маслоочистки, а также линия доставки гелия были запущены и готовы к обеспечению полноценного функционирования ускорительного комплекса.
Завершен цикл криогенных испытаний соленоидального магнита детектора MPD, начато его охлаждение до рабочей температуры (-269 °C). Эксперимент BM@N принес первые физические результаты, а также стал основой для защиты первых диссертаций. Начинается полномасштабная работа по созданию установки SPD. Активно развиваются прикладные исследования в рамках коллаборации ARIADNA.
В ходе выступления была представлена дорожная карта проекта NICA, согласно которой запуск коллайдера и начало международных исследований запланированы на конец лета 2025 года. По словам вице-директора ОИЯИ, строительные работы на комплексе завершены на 98 %, и в настоящее время ведется монтаж и запуск инженерного оборудования, обеспечивающего необходимые технические условия для работы установки.
Проект бюджета Объединенного института ядерных исследований на 2025 год, а также ориентировочные взносы государств-членов на 2026-2028 гг., были утверждены Комитетом полномочных представителей ОИЯИ. Это решение принято после представления детального доклада руководителя Департамента бюджетной и экономической политики ОИЯИ Николая Калинина и выступления председателя Финансового комитета, замглавы Минобрнауки России Андрея Омельчука, доложившего об итогах заседания ФК от 14 ноября 2024 г.
«Открытость и инициативы ОИЯИ не только продвигают науку в России, но также создают мосты для международного научного обмена. Дальнейшее углубление партнерства с другими странами и международными организациями служит залогом устойчивого развития и расширения научных связей. Кроме того, для достижения этих целей и обеспечения стабильного финансового фундамента реализации семилетнего плана развития ОИЯИ на 2024–2030 годы будет запущен процесс ежегодного увеличения взносов стран-участниц на 5 %. Это решение направлено на поддержание и укрепление исследовательской инфраструктуры, способствующей научным достижениям, включая передовые исследования на установках класса «мегасайенс». В частности — успехи, достигнутые в рамках ускорительного комплекса NICA и его коллабораций, играют ключевую роль в развитии фундаментальных научных исследований», — отметил Андрей Омельчук.
Комитетом полномочных представителей были рассмотрены и одобрены рекомендации 135-й и 136-й сессий Ученого совета ОИЯИ, а также утверждены Перечень должностных лиц ОИЯИ и проблемно-тематический план научно-исследовательских работ и международного сотрудничества на 2025 год. Кроме того, по предложению директора института Григория Трубникова, новыми членами ученого Совета ОИЯИ были избраны профессор Индийского технологического института в Индоре Рагхунатх Саху и генеральный директор Института физики плазмы Китайской академии наук Сун Юньтао.
В заключительной части программы заседания состоялась церемония вручения государственных наград Российской Федерации и Республики Беларусь сотрудникам Объединенного института.
Указом Президента РФ за большой вклад в укрепление российско-болгарского партнерства в области ядерной энергетики и развитие межгосударственного сотрудничества в сфере фундаментальных и прикладных научных исследований орденом дружбы был награжден вице-директор ОИЯИ Лъчезар Костов.
Следующая сессия Комитета полномочных представителей правительств государств-членов Объединенного института ядерных исследований пройдет в марте 2025 года.
Цитата: АниКей от 25.11.2024 05:21:30Цитироватьopen-dubna.ru (https://open-dubna.ru/nauka/22448-oiyai-provel-sessiyu-kpp-v-minske?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
ОИЯИ провел сессию КПП в Минске
15 ноября в Минске прошла сессия Комитета полномочных представителей государств-членов Объединенного института ядерных исследований.
Члены КПП ознакомились с основными научными результатами института, его деятельностью в области подготовки кадров и развития социальной инфраструктуры. По итогам заседания был утвержден бюджет института на 2025 год и избраны новые члены ученого совета. Заслуги трех сотрудников ОИЯИ были отмечены государственными наградами Российской Федерации и Беларуси.
Спойлер
С приветственным словом к участникам заседания обратился председатель Государственного комитета по науке и технологиям Беларуси, полномочный представитель правительства Республики Беларусь в ОИЯИ Сергей Шлычков. Он отметил успешное развитие участия Беларуси в Объединенном институте и перспективы его расширения.
«Заседание КПП в Беларуси проводится уже в третий раз. Для нас это не только необходимое продолжение курса ОИЯИ на углубление взаимодействия со странами-участницами, но и признание вклада нашей страны», — подчеркнул Сергей Шлычков. По его словам, данное событие способствует укреплению как связей внутри Института, так и развитию двустороннего научного взаимодействия.
Работу сессии открыл доклад директора Объединенного института ядерных исследований, академика РАН Григория Трубникова о текущей деятельности ОИЯИ, исполнении Семилетнего плана развития института в 2024–2030 гг. и основных научных результатах.
Одним из наиболее важных событий в жизни института в этом году стал июньский визит Президента Российской Федерации Владимира Путина в Дубну. «Главный вектор, который обозначил Президент России, заключается в том, что Российская Федерация открыта для совместных исследований в области фундаментальных наук и готова участвовать в международных проектах на территории любой страны на условиях равноправного и взаимоуважительного сотрудничества», — подчеркнул директор ОИЯИ.
С Владимиром Путиным обсуждался вопрос об обновлении соглашения о местопребывании института, подписанного в 1995 году. Идет активная работа с ведомствами РФ по актуализации документа.
Директор института озвучил наиболее важные индикаторы деятельности ОИЯИ. Штат организации составляют сотрудники из 33 стран мира. Более 800 студентов и молодых специалистов в текущем году посетили ОИЯИ для участия в стажировках, школах, подготовке и защите выпускных работ и диссертаций. Григорий Трубников подчеркнул, что средний доход сотрудников Института вырос в течение года на 18 % и предложил провести аналогичное уровню 2024 года повышение заработной платы в следующем году. Помимо этого, предлагается почти вдвое увеличить выплаты кандидатам и докторам наук, что будет способствовать мотивации молодых сотрудников и увеличит интеллектуальный потенциал института.
Среди наиболее ярких работ сотрудников ОИЯИ Григорий Трубников выделил две статьи авторов из Лаборатории теоретической физики, сопровождающие флагманские эксперименты ОИЯИ: о расчетах на решетке (https://doi.org/10.1016/j.physletb.2024.138783) смешанной фазы кварк-глюонной материи при энергиях, на которых будет работать комплекс NICA, а также о моделировании реакций распада (https://doi.org/10.1103/PhysRevC.109.044601) сверхтяжелых элементов.
В Лаборатории физики высоких энергий на сборке коллайдера одновременно работают около 700 человек. «Пучки NICA востребованы нашими крупными партнерами», — отметил Григорий Трубников. В этом году достигнуто соглашение с Роскосмосом, который инвестирует в создание лабораторного корпуса ИМБП РАН на территории ОИЯИ, где будут проводиться материаловедческие исследования обшивок космической станции РОС и радиобиологические исследования с использованием приматов для обеспечения безопасности длительных космических экспедиций.
Спойлер
Празднующая в этом году 75-летие Лаборатория ядерных проблем завершила очередную экспедицию на Байкале. В сентябре состоялся визит в ОИЯИ руководителя коллаборации проекта COMET. Готовится визит директора ЛЯП ОИЯИ Евгения Якушева в Японию для переговоров с руководством Национальной лаборатории физики высоких энергий о расширении участия ОИЯИ в экспериментах этого научного центра.
В Лаборатории ядерных реакций завершена модернизация циклотрона У400-М. Анализируются результаты первого эксперимента на У400-М по поиску и изучению динейтронных и тетранейтронных корреляций на пучках гелия. За прошедшие 10 месяцев возведено 4 этажа экспериментального зала ускорительного комплекса У400-Р. На Фабрике сверхтяжелых элементов продолжаются эксперименты по подготовке к синтезу химических элементов 119 и 120, сооружается современная радиохимическая лаборатория.
В Лаборатории нейтронной физики совместно с белорусскими коллегами изучаются катодные материалы для натрий-ионных батарей. В первой половине следующего года планируется возобновить научную программу на реакторе ИБР-2. Создан прототип спектрометра BJN, который через два года станет одной из лучших установок в мире по точности.
«Наш институт продолжает активную работу в международных экспериментах, мы сохраняем все обязательства», — подчеркнул Григорий Трубников. В сентябре ученый совет ЦЕРН принял решение о продлении соглашения о сотрудничестве с ОИЯИ на следующие пять лет. В настоящий момент 180 сотрудников ОИЯИ работают в Европейской организации по ядерным исследованиям. Ученые ОИЯИ принимают участие в экспериментах NA64 и NA61.
Объединенный институт продолжает анализировать данные эксперимента STAR в Брукхейвенской национальной лаборатории (США).
Лаборатория информационных технологий ежегодно с опережением модернизирует вычислительную инфраструктуру института. Гетерогенный вычислительный комплекс ЛИТ ОИЯИ удерживает первое место в мире по объему анализа данных для CMS. «Вычислительные кластеры в странах-участницах ОИЯИ работают как единая вычислительная сеть. Таким образом, мы можем решать задачи грандиозного масштаба дистанционно», — сказал директор ОИЯИ.
Лаборатория радиационной биологии ОИЯИ продолжает исследования в области сочетанной пучковой терапии — одновременного облучения опухолей несколькими типами излучения. В Лаборатории выпущена книга по астробиологии, подводящая промежуточный итог исследованиям ЛРБ и нескольких институтов РАН по вопросам происхождения жизни на Земле.
Учебник физики «Инженеры будущего» для школьников 5 – 9 классов, разработанный сотрудниками учебно-научного центра ОИЯИ, утвержден на государственном уровне. Более 50 городов России получат его в качестве учебно-методического комплекта. Учебник и материалы к нему будут переведены на английский язык.
В текущем году ОИЯИ провел значительное число студенческих школ и практик, участниками которых стали более 400 человек из Армении, Беларуси, Вьетнама, Египта, Казахстана, Сербии, РФ, ЮАР. Проводятся школы для учителей физики и школьников из стран-участниц.
В институте действуют специализированные международные программы JINR Postdoctoral Programme и JINR Fellowship Programme. На конкурсный отбор по каждой из них было подано более ста заявок со всего мира. В рамках этих программ в институте работают 15 постдокторантов и 10 стипендиатов. Вскоре отдельная программа будет запущена для стран Латинской Америки, продумывается возможность создания программы для стран азиатского и африканского регионов.
Начиная с 2021 года, ОИЯИ предоставляет возможность сотрудничества в формате ассоциированного персонала. Этот формат позволяет ученым из стран-участниц, сохраняя основное место работы, использовать инфраструктуру ОИЯИ, включая доступ к базам данных и другим ресурсам. За прошедшие годы данной возможностью воспользовались более 150 человек из всех стран-участниц.
Ежегодно в ОИЯИ проводится около 50 крупных конференций, проходит 35 – 40 защит кандидатских и докторских диссертаций.
Григорий Трубников представил членам КПП инициативу по созданию программы поддержки межлабораторных инновационных проектов. На сегодняшний день, рассказал он, в институте есть около 10 ярких идей молодых сотрудников, которые, помимо основной работы, хотели бы заниматься небольшими проектами, посвященными полупроводниковым микродетекторам, новым алгоритмам и др. Эту программу стартапов руководство института рассчитывает запустить в 2025 году.
В преддверии юбилея института в 2026 году начинаются работы по созданию новых выставочных пространств ОИЯИ на базе Дома международных совещаний и бывшего здания администрации Дубны на площади Мира.
В заключение доклада Григорий Трубников рассказал об участии Республики Беларусь в ОИЯИ. Белорусские ученые задействованы во всех ключевых проектах института. Регулярно проходят заседания координационных комитетов и взаимные визиты. Белорусские институты и предприятия разрабатывали сверхпроводящие магниты комплекса NICA. Ведутся совместные работы в области создания сверхпроводящих материалов — ниобиевых резонаторов, лазерной метрологии и ускорительной техники.
С докладом о ходе работ по созданию и запуску базовой конфигурации ускорительного комплекса NICA и последних решениях Наблюдательного совета проекта выступил его руководитель, вице-директор Объединенного института Владимир Кекелидзе.
В настоящий момент проводится тестирование и настройка оборудования, установленного в кольцо коллайдера. С российскими компаниями были достигнуты договоренности о производстве для инжекционного комплекса NICA недостающих элементов магнитной оптики и помощи в создании системы питания, монтаж которых запланирован на май 2025 года. Введена в эксплуатацию самая производительная в России по гелию криогенно-компрессорная станция для производства жидкого гелия и азота. Все компрессоры и системы маслоочистки, а также линия доставки гелия были запущены и готовы к обеспечению полноценного функционирования ускорительного комплекса.
Завершен цикл криогенных испытаний соленоидального магнита детектора MPD, начато его охлаждение до рабочей температуры (-269 °C). Эксперимент BM@N принес первые физические результаты, а также стал основой для защиты первых диссертаций. Начинается полномасштабная работа по созданию установки SPD. Активно развиваются прикладные исследования в рамках коллаборации ARIADNA.
В ходе выступления была представлена дорожная карта проекта NICA, согласно которой запуск коллайдера и начало международных исследований запланированы на конец лета 2025 года. По словам вице-директора ОИЯИ, строительные работы на комплексе завершены на 98 %, и в настоящее время ведется монтаж и запуск инженерного оборудования, обеспечивающего необходимые технические условия для работы установки.
Проект бюджета Объединенного института ядерных исследований на 2025 год, а также ориентировочные взносы государств-членов на 2026-2028 гг., были утверждены Комитетом полномочных представителей ОИЯИ. Это решение принято после представления детального доклада руководителя Департамента бюджетной и экономической политики ОИЯИ Николая Калинина и выступления председателя Финансового комитета, замглавы Минобрнауки России Андрея Омельчука, доложившего об итогах заседания ФК от 14 ноября 2024 г.
«Открытость и инициативы ОИЯИ не только продвигают науку в России, но также создают мосты для международного научного обмена. Дальнейшее углубление партнерства с другими странами и международными организациями служит залогом устойчивого развития и расширения научных связей. Кроме того, для достижения этих целей и обеспечения стабильного финансового фундамента реализации семилетнего плана развития ОИЯИ на 2024–2030 годы будет запущен процесс ежегодного увеличения взносов стран-участниц на 5 %. Это решение направлено на поддержание и укрепление исследовательской инфраструктуры, способствующей научным достижениям, включая передовые исследования на установках класса «мегасайенс». В частности — успехи, достигнутые в рамках ускорительного комплекса NICA и его коллабораций, играют ключевую роль в развитии фундаментальных научных исследований», — отметил Андрей Омельчук.
Комитетом полномочных представителей были рассмотрены и одобрены рекомендации 135-й и 136-й сессий Ученого совета ОИЯИ, а также утверждены Перечень должностных лиц ОИЯИ и проблемно-тематический план научно-исследовательских работ и международного сотрудничества на 2025 год. Кроме того, по предложению директора института Григория Трубникова, новыми членами ученого Совета ОИЯИ были избраны профессор Индийского технологического института в Индоре Рагхунатх Саху и генеральный директор Института физики плазмы Китайской академии наук Сун Юньтао.
В заключительной части программы заседания состоялась церемония вручения государственных наград Российской Федерации и Республики Беларусь сотрудникам Объединенного института.
Указом Президента РФ за большой вклад в укрепление российско-болгарского партнерства в области ядерной энергетики и развитие межгосударственного сотрудничества в сфере фундаментальных и прикладных научных исследований орденом дружбы был награжден вице-директор ОИЯИ Лъчезар Костов.
Следующая сессия Комитета полномочных представителей правительств государств-членов Объединенного института ядерных исследований пройдет в марте 2025 года.
А при чем тут РОСС?
Цитировать... где будут проводиться материаловедческие исследования обшивок космической станции РОС ...
Цитата: АниКей от 25.11.2024 09:31:47Цитировать... где будут проводиться материаловедческие исследования обшивок космической станции РОС ...
И всё? ;D
;)
https://t.me/prokosmosru/6579
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2024/11/27/v-rossii-sobirayut-trenazher-dlya-podgotovki-kosmonavtov-k-poletam-na-ros)
В России собирают тренажер для подготовки космонавтов к полетам на РОС
В Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина создают (https://www.gctc.ru/main.php?id=6934) комплексный тренажер для обучения будущих экипажей работе с пилотируемым транспортным кораблем (ПТК) нового поколения, который будет совершать полеты на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС). Специалисты продолжают испытания отдельных компонентов. Завершить основную часть работ планируется к середине 2025 года.
Тренажер создан из отдельных компонентов. Специалисты уже создали и протестировали основные составные части: пульт контроля и управления, пульт врача, ремонтно-технологическую связь, а также системы электропитания, психофизиологического контроля, моделирования пожара, поддержания температуры.
Продолжается этап приемки и испытаний одной из ключевых конструкций — рабочего места операторов. Оно представляет собой каркасно-модульную конструкцию — макет возвращаемого аппарата ПТК. Его разработкой и производством занимался «Центр тренажеростроения». Особенность новой модели тренажера заключается в том, что она позволяет оператору комфортно расположиться в пространстве благодаря наклону командного отсека на 30 градусов относительно горизонта.
Благодаря созданию тренажера из отдельных модулей удалось ускорить процесс разработки макетов корпусов космических кораблей и их отсеков. Таким образом, сейчас уже можно увидеть, как будет выглядеть будущее космическое транспортное средство. В ходе испытаний специалисты проверяют всю конструкторскую документацию, отслеживают прохождение сигналов от всех имеющихся блоков и оборудования. Кроме того, тестируется эргономичность и управляемость отдельных модулей.
В начале 2025 года инженеры намерены встроить в тренажер ПТК вычислительный комплекс. Это позволит экипажу практиковаться в ручном управлении бортовыми системами, движением и ориентацией космического корабля. С помощью такого компьютера космонавты также смогут задавать режимы и контролировать состояние транспортного средства.
Изначально пилотируемый корабль разрабатывался для полетов на окололунную орбиту, поэтому его конструкция и прочность рассчитаны на высокие тепловые и динамические нагрузки, которые возникают при возвращении в плотные слои атмосферы Земли. Конструкция ПТК предусматривает посадочные места для четырех членов экипажа во время штатного полета. В случае возникновения аварийной ситуации, есть возможность дополнительно разместить на борту еще двух космонавтов.
Как отметил главный специалист по ТСПК тренажерного управления Олег Блинов, создаваемый космический корабль станет поистине передовой разработкой благодаря бортовым вычислительным средствам, системе жизнеобеспечения, возможности сенсорного управления, безопасности, надежности и высокой точности посадки.
Согласно планам, до июня 2025 года специалисты должны будут завершить создание тренажера ПТК с 10 системами для тестирования основных режимов полета в беспилотном режиме. После этого комплекс будет усовершенствован для обучения космонавтов пилотируемым полетам. Полностью завершить разработку тренировочной системы планируется как минимум за год до первого запуска реального корабля. Согласно последним данным, отправить его в дебютный полет планируется в 2028-2029 году с помощью тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5М», которая будет стартовать с космодрома Восточный.
В апреле глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщал (https://prokosmos.ru/2024/04/15/yurii-borisov-stroitelstvo-novogo-pilotiruemogo-korablya-pochti-zaversheno), что создание нового российского пилотируемого космического корабля практически завершено. Гендиректор АО «ЦЭНКИ» Николай Нестечук ранее рассказал (https://prokosmos.ru/2024/10/24/novii-rossiiskii-kosmicheskii-korabl-budet-saditsya-v-amurskoi-oblasti) в интервью Pro Космос о выборе новой точки для приземления ПТК в Амурской области.
gctc.ru (https://www.gctc.ru/main.php?id=6934)
Центр подготовки космонавтов им. Ю.А.Гагарина. Официальный Web-сайт
(https://www.gctc.ru/media/images/news/2024/CPK/SHL_6119.jpg)Сейчас предприятия аэрокосмической отрасли ведут активную работу по созданию Российской орбитальной станции (РОС). Её транспортно-техническое обеспечение планируется совершать с помощью перспективного пилотируемого транспортного корабля (ПТК). А значит, ЦПК должен подготовить космонавтов к работе на технике нового поколения.
Новый комплексный тренажёр собирают из автономных составных частей. Уже созданы и испытаны такие элементы, как пульт контроля и управления, системы: электропитания, психофизиологического контроля, моделирования пожара, поддержания температурного режима, а также пульт врача и ремонтно-технологическая связь.
(https://www.gctc.ru/media/images/news/2024/CPK/SHL_6140.jpg)На данный момент идут испытания одного из самых значимых элементов будущего тренажёра – рабочего места операторов, представляющего собой макет возвращаемого аппарата ПТК. Рабочее место оператора ПТК представляет собой каркасно-модульную конструкцию. Такая технология позволяет сократить время разработки при создании макетов корпусов космических аппаратов и отсеков. Сейчас уже можно визуально наблюдать облик возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля.
Изначально корабль проектировали для полётов на орбиту Луны, поэтому его конструктивно-прочностные характеристики позволяют выдерживать более высокие тепловые и динамические нагрузки, которые важны при возвращении на этапе входа в плотные слои атмосферы Земли со второй космической скоростью. В новом корабле предусмотрены места для четырёх членов экипажа для штатного полёта, а в случае аварийной ситуации можно разместить дополнительно двух членов экипажа.
«И можно сказать, что ПТК является одним из новейших космических кораблей, которые воплощают в себе самое современное и проверенное временем: это и бортовые вычислительные средства, и система жизнеобеспечения, возможность сенсорного управления, высокая точность посадки, требуемая безопасность и надёжность», – рассказал Олег Блинов, главный специалист по ТСПК тренажёрного управления.
(https://www.gctc.ru/media/images/news/2024/CPK/SHL_6149.jpg)Разработку и изготовление рабочего места операторов ПТК выполнили специалисты ООО «Центр тренажёростроения». Приёмку и приёмочные испытания осуществляет инженерно-технический состав управления тренажных средств подготовки космонавтов, специалисты по подготовке космонавтов управления подготовки космонавтов, служба качества и инженерная служба ЦПК.
«Особенности самих испытаний заключаются в том, чтобы проверить всю конструкторскую документацию, проконтролировать прохождение сигналов от всех имеющихся блоков и оборудования, которые размещены внутри РМО. Также мы должны испытать новые блоки на эргономичность и на управляемость», – пояснил Олег Блинов.
Уникальная особенность нового тренажёра – это создание удобного позиционирования оператора в пространстве за счёт наклона командного отсека на 30 градусов относительно горизонта.
(https://www.gctc.ru/media/images/news/2024/CPK/SHL_6160.jpg)В начале следующего года специалисты планируют дооснастить тренажёр ПТК вычислительным комплексом, в результате чего будет возможность отрабатывать первичные навыки по работе с органами контроля и управления, при помощи которых экипаж управляет бортовыми системами, движением и ориентацией в ручном режиме, задаёт режимы и контролирует состояние космического корабля.
Задача до июня 2025 года – создать тренажёр ПТК в конфигурации 10 систем для отработки основных режимов полёта беспилотного ПТК. А затем комплекс будет доработан для подготовки космонавтов к пилотируемому полёту. Полностью комплексный тренажёр пилотируемого транспортного корабля нового поколения должен быть готов к тренировкам экипажей не позднее, чем за год до запуска реального корабля.
Источник: Пресс-служба ЦПК. Фото Андрея Шелепина.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22628347)
Генконструктор Соловьев сообщил о создании первого модуля РОС
МОСКВА, 10 декабря. /ТАСС/. Первый научно-энергетический модуль (НЭМ) Российской орбитальной станции (РОС) уже создан в металле. Начало электрических испытаний ожидается через год, рассказал генконструктор РФ по пилотируемым системам и комплексам, генконструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос) Владимир Соловьев.
"Он у нас уже создан в металле. По сути дела, буквально через год будут проходить электрические испытания", - сказал Соловьев на общем собрании Российской академии наук (РАН).
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится НЭМ - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта МКС, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в его создании.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22628311)
Полеты космонавтов к РОС ограничат до 11 месяцев
МОСКВА, 10 декабря. /ТАСС/. Длительность пилотируемых полетов на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС) необходимо ограничить до 11 месяцев ввиду радиационной обстановки на полярной околоземной орбите, следует из презентации генконструктора РФ по пилотируемым системам и комплексам, генконструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос) Владимира Соловьева.
Полеты на МКС могут длиться от нескольких недель (в случае экспедиций посещения) до года и более (для долговременных миссий). Рекорд по самой продолжительной миссии на станции принадлежит космонавтам Роскосмоса Олегу Кононенко и Николаю Чубу - они пробыли на МКС почти 374 суток.
"Для орбиты с наклонением 96,8 градуса необходимо ограничить продолжительность полета экипажа одиннадцатью месяцами (исходя только из условий радиационной безопасности)", - говорится на слайде презентации Соловьева на общем собрании Российской академии наук (РАН).
Соловьев в докладе подчеркнул, что при невозмущенной радиационной обстановке ожидаемые дозы радиации на полярной орбите не будут превышать нормативы воздействия радиации на членов экипажа, которые сегодня составляют 500 миллизивертов в год. По его словам, в случае мощных вспышек на Солнце доза возрастает примерно в 10 раз в сравнении с орбитой МКС, но даже в самом неблагоприятном случае не превысит 100 миллизивертов - это лишь две трети от нормативного значения для однократного острого воздействия.
По словам генконструктора, использование орбитальной станции поможет сформировать медико-биологический задел для будущих пилотируемых полетов к Луне, астероидам и Марсу, где радиационная обстановка намного опаснее, чем в ближнем околоземном пространстве.
Радиационная защита РОС
Развертывание на орбите новой российской станции планируется начать в 2027 году. РОС будет летать на полярной орбите с наклонением до 97 градусов - это позволит наблюдать с борта всю Россию, а также стратегически важный Севморпуть, что сегодня невозможно делать с российского сегмента МКС, чья орбита отклонена от плоскости экватора всего на 51,6 градуса. При этом эксплуатация станции на полярной орбите несет с собой риски, связанные с радиацией и другими факторами.
По защите станции от такого воздействия сейчас ведется ряд работ - так, ядро и целевые модули РОС будут оснащены защитным слоем увеличенной толщины с применением современных радиационно-защитных материалов. Также ожидается, что РОС будет посещаемой, то есть сможет временно существовать в беспилотном режиме.
Кроме того, радиационную обстановку на полярной орбите разведает биоспутник "Бион-М" №2, запуск которого намечен на март 2025 года.
Цитата: АниКей от 10.12.2024 15:05:14Длительность пилотируемых полетов на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС) необходимо ограничить до 11 месяцев ввиду радиационной обстановки на полярной околоземной орбите, следует из презентации генконструктора РФ по пилотируемым системам и комплексам, генконструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос) Владимира Соловьева
А что, обычно летают больше шести месяцев? И не дешевле ли уменьшить наклонение орбиты градусов до 67-ми, чтобы сделать радиационную обстановку поприемлемее и довести максимальный срок до 12 месяцев (ровно 1 года)?
Кстати, давно ли станцию проектировали посещаемой?
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22628375)
Космические грузовики "Прогресс" первые три года будут летать к РОС с Байконура
МОСКВА, 10 декабря. /ТАСС/. Первые десять запусков модернизированных транспортных грузовых кораблей "Прогресс-РОС" к Российской орбитальной станции (РОС) пройдут с космодрома Байконур, после чего корабли начнут запускать с Восточного, следует из презентации генконструктора РФ по пилотируемым системам и комплексам, генконструктора Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" (входит в Роскосмос) Владимира Соловьева.
Как следует из слайда презентации Соловьева на общем собрании Российской академии наук (РАН), в 2028 году к станции планируется запустить три "Прогресса-РОС", в 2029 году - четыре, а в 2030 - еще три "грузовика".
Из утвержденного в июле генерального графика создания РОС следует, что "Прогрессы-РОС" будут летать с Байконура первые два года, а на конец 2029 года запланирован переход к пускам с Восточного.
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027-го по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль (НЭМ) - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Создание РОС позволит обеспечить непрерывное продолжение российской пилотируемой программы с учетом выхода из проекта МКС, а также решать задачи, которые сегодня решать нельзя ввиду технологических ограничений МКС и международных соглашений. Проект открыт для международного сотрудничества - странам Африки и БРИКС сделано предложение поучаствовать в его создании
Синьоры, напомните, пожалуйста, сколько "Союз-2.1б" выводит на ССО 200 км? Видел где-то хорошую номограмму...
На 820 км выводит только 4.2 тонны.
С Байка на наклонение 96 с 3-метровым СЗБ - 7030 кг. С Восточного на то же наклонение - больше.
Спасибо. Т.е. не перегруженный "Прогресс" вписывается.
Но стандартный Союз не вписывается. ;) Вот в чём проблема. ;)
Полетят на "Прогрессах"!
Прицепом. ;D
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4781
https://t.me/raketenmannn/1849
ЦитироватьИз ПТК фото нет по режимным соображениям,
;D По режимным, значит. Ну, ОК.
https://t.me/space78125/3326
https://t.me/prokosmosru/6778
Цитата: АниКей от 12.12.2024 05:25:09https://t.me/space 78125/3326
Космический полёт уже не входит в мечтания космонавтов. Теперь предел их мечтаний - поставить тренажёр для несуществующего КК, порулить Марфой...
Цитата: АниКей от 12.12.2024 05:34:13https://t.me/prokosmo sru/6778
ЦитироватьПервый модуль Российской орбитальной станции готов «в металле»
В смысле готов только металл. Всего остального нет и неизвестно когда будет. И будет ли вообще.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:18:04В смысле готов только металл.
Металл это отнюдь не только бочка корпуса.
Цитировать17 декабря, 12:09 https://tass.ru/kosmos/22691891
Борисов предложил построить белорусский модуль на российской орбитальной станции
Глава Роскосмоса заявил о тесном сотрудничестве с белорусскими предприятиями
МИНСК, 17 декабря. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил об укреплении сотрудничества с Белоруссией, он надеется, что на новой российской орбитальной станции найдется место и белорусским космонавтам.
"Сотрудничество наше только укрепляется. Знаковым событием в этом году был полет первого белорусского космонавта Марины Василевской, которая с достоинством прошла весь этап подготовки, выполнила всю запланированную программу, внесла значительный вклад в освоение космоса", - подчеркнул Борисов на торжественной церемонии вручения наград представителям Роскосмоса в Москве в белорусской дипмиссии, сообщает агентство БелТА. По его словам, разрабатывается новая российская орбитальная станция. "Очень надеемся, что на этой станции найдется место и белорусским космонавтам. А еще лучше, если мы с вами построим отдельный белорусский модуль в составе нашей станции, который будет исследовать околоземное пространство на протяжении многих лет", - заявил глава Роскосмоса.
При этом он подчеркнул, что Роскосмос тесно работает с белорусскими предприятиями, полным ходом ведутся работы по созданию российско-белорусского космического аппарата дистанционного зондирования Земли. "Мы с коллегами из предприятия "Пеленг" в тесном контакте, с Национальной академией наук Беларуси, Государственным военно-промышленным комитетом у нас постоянная связь", - сказал Борисов.
В соответствии с решениями главы белорусского государства, орденом Дружбы народов награжден генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов, благодарности объявлены исполнительному директору по пилотируемым космическим программам госкорпорации "Роскосмос" Сергею Крикалеву, космонавту-испытателю Научно-исследовательского испытательного центра подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина Олегу Новицкому и начальнику этого центра Максиму Харламову. Отмечается, что наград они удостоены за значительные достижения в сфере космической деятельности, большой вклад в научные исследования, подготовку высококвалифицированных кадров, укрепление международного сотрудничества.
23 марта 2024 года гражданка Белоруссии Марина Василевская стала первым космонавтом в суверенной истории страны, она была отобрана в состав основного экипажа 21-й экспедиции посещения Международной космической станции под руководством космонавта Роскосмоса Олега Новицкого. Полет Василевской продлился 14 суток, 12 из них она провела на Международной космической станции, где в полном объеме выполнила научную программу, разработанную Национальной академией наук совместно с Роскосмосом и Российской академией наук. В апреле Лукашенко подписал указ по реализации до 2028 года нового с РФ проекта в сфере космоса.
https://t.me/frnved/2698
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22725813?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Кононенко: космонавты выступят экспертами в ходе работ по РОС
МОСКВА, 20 декабря. /ТАСС/. Космонавты из списка, который Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос) определил и передал в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия" (РКК, входит в Роскосмос), будут выступать в качестве экспертов при решении отдельных спорных моментов в ходе работ над перспективной Российской орбитальной станцией. Об этом в интервью ТАСС сообщил замначальника ЦПК, командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко.
Ранее главный конструктор РОС Владимир Кожевников заявил, что
ЦПК уже направил в РКК "Энергия" пофамильный список космонавтов, которые будут готовиться к первому полету на новую станцию.
Цитировать"Эту информацию немного неверно поняли. Мы с Владимиром работаем очень плотно, как отряд космонавтов, так и я, в частности. И поскольку он является главным конструктором новой станции РОС, мы выдаем ему замечания, обсуждаем их. Что-то разработчики принимают, что-то - нет. И в том числе встал вопрос о том, что нужно сформировать некую группу космонавтов-экспертов, которые могли бы при возникновении каких-либо спорных моментов собраться, провести совещание и принять окончательное решение. Естественно, в эту группу входят космонавты, которые на данный момент менее заняты в подготовке к новым космическим полетам и стартам"
, - сказал Кононенко.
По его словам,
формирование данной группы не означает, что именно эти космонавты станут первыми, кто отправится на РОС. "
ЦитироватьВсе будет зависеть от их занятости, от их назначения. Полеты на РОС начнутся не ранее 2028 года, ближе к этому сроку и начнут формироваться экипажи. Пока же сформирован список космонавтов, которые будут участвовать в различного рода совещаниях по созданию перспективной станции. Но на самом деле весь отряд принимает участие в этом процессе
", - добавил космонавт
ЦитироватьОн добавил, что примерно в тот же период времени, когда РФ выйдет из программы МКС, планируется начать пилотируемые полеты на новую Российскую орбитальную станцию (РОС). "
ЦитироватьВ 2027 году выводим первый модуль, научно-экспериментальный модуль, затем шлюзовой и стыковочный, потом базовый. И завершение формирования станции произойдет на рубеже 2032-2033 гг. Но с 2028-го планируются уже первые пилотируемые полеты
", - пояснил глава Роскосмоса.
В ноябре 2022 года Борисов сообщал в интервью ТАСС, что срок участия в проекте МКС будет зависеть от технического состояния российского сегмента, сроков развертывания РОС, начала полетов к ней российских космонавтов и ряда других факторов. На сегодняшний день российская сторона официально озвучила, что планирует оставаться на МКС до 2028 года. В начале декабря Борисов сообщал, что окончательный сценарий прекращения эксплуатации станции будет дальше уточняться с приходящей вашингтонской администрацией Дональда Трампа.
https://tass.ru/kosmos/22756053
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22758733)
В РФ с 2027 по 2033 год осуществят 15 запусков тяжелой ракеты "Ангара"
МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. В период с 2027 по 2033 годы в РФ будет осуществлено 15 запусков тяжелой ракеты "Ангара" в интересах Российской орбитальной станции (РОС), заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
"Миссия очень сложная, нам придется с 2027 по 2033 годы осуществить 15 запусков тяжелой "Ангары" и 19 запусков корабля "Прогресс" для завершения формирования РОС. Необходимо создать и наземную инфраструктуру, подготовить космодром. Макет перспективного транспортного корабля поступил в ЦПК, началась подготовка новых экипажей. В работе будут принимать участие десятки российских предприятий", - сказал Борисов в эфире телеканала "России-24" (https://smotrim.ru/channel/3).
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22759183)
Первый полет кандидата в космонавты Анастасии Бурчуладзе может состояться на РОС
МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Кандидат в космонавты Анастасия Бурчуладзе в рамках своего первого полета может отправиться на перспективную Российскую орбитальную станцию (РОС). Об этом сообщил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
"Мы <...> провели набор в отряд космонавтов, привели новых кандидатов. Конкурс был огромный, около 300 человек. 40% из кандидатов как раз были девушки. И приятно отметить, что сотрудница НПО им. С. А. Лавочкина Анастасия Бурчуладзе попала в отряд космонавтов. Возможно, будем готовить ее именно для миссии на РОС", - сказал Борисов в эфире телеканала "Россия-24 (https://smotrim.ru/channel/3)".
Четвертый открытый отбор в отряд космонавтов Роскосмоса проходил с 10 июля по 20 декабря 2023 года. Центр подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина (ЦПК, входит в Роскосмос) рассмотрел 296 заявлений с пакетами документов от претендентов, из которых 80 принадлежали женщинам. При этом 72 заявления были направлены военнослужащими, 51 - специалистами ракетно-космической отрасли.
Отбор успешно прошли четыре кандидата в космонавты - Эльчин Вахидов, Владимир Ворожко, Александр Жеребцов и Анастасия Бурчуладзе. В сентябре они начали в стенах ЦПК двухлетнюю общекосмическую подготовку.
Цитата: АниКей от 24.12.2024 16:19:47МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. В период с 2027 по 2033 годы в РФ будет осуществлено 15 запусков тяжелой ракеты "Ангара" в интересах Российской орбитальной станции (РОС), заявил глава Роскосмоса Юрий Борисов.
По две в год! Но как я понимаю в 25-26 гг запусков не ждём.
Цитата: Старый от 24.12.2024 17:00:56Но как я понимаю в 25-26 гг запусков не ждём.
Вон билеты продают:
https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov
Цитата: Iv-v от 26.12.2024 22:35:08Вон билеты продают:
https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov (https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov)
А где дата? Это что за тур без даты? Это уже не тур а какято опись дел без даты.
Цитата: Старый от 26.12.2024 23:58:51Цитата: Iv-v от 26.12.2024 22:35:08Вон билеты продают:
https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov (https://kosmodrom.space/raspisanie-zapuskov)
А где дата? Это что за тур без даты? Это уже не тур а какято опись дел без даты.
Просто у туристов будут некоторые допиздержки.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4914
Знатные у них итоги 24 года - все из 26-27 года! 8)
Белоруссия готова участвовать в создании своего модуля на орбитальной станции РФhttps://tass.ru/kosmos/22817571Пока никаких решений в этом вопросе не принято, отметил председатель президиума НАН республики академик Владимир ГусаковМИНСК, 3 января. /ТАСС/. Белоруссия заинтересована в участии в строительстве своего модуля на создающейся Российской орбитальной станции (РОС). Об этом в интервью ТАСС заявил председатель президиума Национальной академии наук (НАН) республики академик НАН Владимир Гусаков.
Цитировать"Мы знаем, что Роскосмос приступил к созданию Российской орбитальной станции. Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы принять участие как в ее строительстве, так и в последующем проведении исследований на ней"
, - сказал он. Гусаков добавил, что
Цитироватьпока, впрочем, никаких решений в этом вопросе не принято.
Ранее глава Роскосмоса Юрий Борисов предложил построить белорусский модуль на РОС
Расстояние от "готова участвовать" и "участвует" очень большое. Очень часто - бесконечное. Клипер не даст соврать. Да и не только он.
Цитата: SOLDIER от 04.01.2025 10:16:13Расстояние от "готова участвовать" и "участвует" очень большое. Очень часто - бесконечное. Клипер не даст соврать. Да и не только он.
Не. Тут она точно готова участвовать. Строить модуль должна Россия, а Белоруссия - участвовать.
Цитата: Старый от 04.01.2025 20:00:29Цитата: SOLDIER от 04.01.2025 10:16:13Расстояние от "готова участвовать" и "участвует" очень большое. Очень часто - бесконечное. Клипер не даст соврать. Да и не только он.
Не. Тут она точно готова участвовать. Строить модуль должна Россия, а Белоруссия - участвовать.
Если для руководства РФ важно, чтобы проект казался международным, то это денег стоит. Белоруссия бесплатно участвовать не будет.
https://t.me/prokosmosru/7134
Цитироватьprokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2025/01/08/na-poroge-bolshogo-proriva-oleg-kononenko-o-zhizni-na-mks-perekhode-na-ros-i-biotekhnologiyakh)
«На пороге большого прорыва»: Олег Кононенко о жизни на МКС, переходе на РОС и биотехнологиях
На МКС космонавты сегодня летают в командировку, но на Российской орбитальной станции (РОС) все должно быть иначе: важно, чтобы новый комплекс стал для них родной лабораторией или вторым домом. Надежду на это выразил (https://vk.com/video-30315369_456244280?access_key=d1d35d1a96857732fa) командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко — абсолютный рекордсмен по суммарному времени пребывания на орбите, герой России и Туркменистана, а также инструктор-космонавт-испытатель 1-го класса. Почему на МКС не одиноко, чем от нее будет отличаться РОС и стоит ли в ближайшие четверть века ожидать решающего прорыва в космонавтике, Pro Космос собрал главные тезисы из его интервью.
Спойлер
В июне прошлого года Олег Дмитриевич Кононенко стал первым человеком, который провел на орбите Земли 1000 суток. К моменту завершения своей пятой экспедиции (в ходе которой он отметил юбилей — 60 лет), он пробыл в космосе без малого 1111 дней. Такая насыщенная биография не мешает командиру Отряда космонавтов готовиться к новому, шестому полету.
Подготовка включает в себя обязательное посещение спортзала три раза в неделю. Как подчеркнул космонавт, приятно, что по крайней мере программу тренировок ему не приходится составлять самостоятельно — за него это делают специалисты ЦПК. Кроме того, физические активности включают в себя посещения бассейна и стадиона (Кононенко — КМС по волейболу, пусть этот титул и был получен еще в юности).
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-e7261e96-5ffa-461d-abda-65925e309f7c%2F652b4850-792b-4474-aa4c-ef186fa3c7b9.JPEG&w=3840&q=100)
Приобретаемая тренировками физическая форма пригодится на МКС, которая все еще совершенно не отель по уровню комфорта. По словам ветерана космических полетов, больше всего там не хватает отдельного помещения для гигиенических процедур. Настолько, что примерно в середине каждой экспедиции ее командиру начинает сниться сон, в котором он принимает душ и ощущает капельки воды, скользящие по коже. Кроме того, остро не хватает удобных кают и тишины.
Впрочем, сну бывалого космонавта это не мешает: по словам Кононенко, он может спать в любой момент и в любом положении — лишь бы была такая возможность. Хотя у новичков на орбите и могут возникать серьезные проблемы с засыпанием в невесомости — некоторым удается проспать всего пару часов.
А вот чувства одиночества на МКС не возникает. Во-первых, космонавты постоянно на связи с ЦУПом, родными и даже товарищами в соцсетях. А во-вторых, только за время полетов Кононенко через станцию прошло больше 40 человек — и со всеми приходилось теснейшим образом общаться. Не хватает разве что тактильности, поэтому космонавты часто похлопывают друг друга по плечу или жмут руки, что уже превратилось в своего рода традицию.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-e7261e96-5ffa-461d-abda-65925e309f7c%2F2089ddea-e109-4c4c-8b33-5084e2679a50.JPEG&w=3840&q=100)
Тем не менее Олег Дмитриевич выразил надежду, что РОС будет не такой. «Думаю, не открою ни для кого секрета, если скажу, что на МКС летают в командировку. <...> Хотелось бы, чтобы на Российскую орбитальную станцию прилетали как к себе домой или в родную лабораторию; чтобы там было удобно жить и работать».
При этом самым интересным объектом для наблюдений в свободное от научной работы время остается Земля: «за один виток я вижу четыре времени года — разные континенты, разные страны, разные климато-географические зоны». Это имеет и огромное моральное значение. По мнению Кононенко, если в ходе полета к отдаленной планете (к тому же Марсу) наш мир исчезнет из иллюминатора, для космонавтов это будет проблемой: «Долго наслаждаться космической чернотой невозможно, а на Землю можно смотреть вечно».
Про другие планеты экипаж МКС думает достаточно часто. В юности Кононенко и его ровесникам казалось, что когда они станут космонавтами, то не будут болтаться на орбите, а сразу полетят к другим планетам, ведь космическая техника развивалась тогда «семимильными шагами»: «Когда полетели "Энергия" и "Буран", я очень переживал, что поздно начал космическую карьеру. Казалось, что к моменту отработки технологии я уже буду несколько староват, и тогда уже первокурсников будут набирать для отправки в космос».
Опасения были преждевременными, а за пределы орбиты Земли ни один из людей пока не вырвался. Но в своих прогнозах на будущее средней удаленности Олег Кононенко уверенно оптимистичен: «Есть ощущение, что мы стоим на пороге большого прорыва в космических технологиях». И не только в космических: из всех экспериментов, проведенных на орбите, самыми интересными глава Отряда космонавтов считает биологические: «Биотехнологии — за ними будущее».
https://t.me/prokosmosru/7180
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2025/01/13/pervie-moduli-trenazheri-ros-poyavyatsya-v-tspk-cherez-dva-goda)
Первые модули-тренажеры РОС появятся в ЦПК через два года
Уже в текущем году стартует создание тренажеров, которые будут готовить космонавтов из России и дружественных стран к работе на Российской орбитальной станции (РОС). А до введения в строй первых из них, по словам (https://tass.ru/interviews/22842043) главы Центра подготовки космонавтов (ЦПК) имени Ю.А.Гагарина Максима Харламова, осталось чуть больше двух лет.
ЦПК (входящий в госкорпорацию Роскосмос) уже готовится к тому, что домом для нового поколения российских космонавтов на орбите станет РОС, а не МКС. В частности, первые тренажеры, которые будут досконально имитировать модули новой космической станции, появятся в Центре подготовки космонавтов раньше, чем сами модули на орбите.
Контракт на их создание начинается в этом году. А первым в очереди на постройку станет полноразмерный функциональный макет научно-энергетического модуля. Этот элемент станции по плану должен быть запущен в космос в 2027 году — и к этому моменту его земной аналог уже будет играть важную роль в подготовке космонавтов.
Местом размещения новых модулей станет зал, в котором сейчас находятся имитаторы российского сегмента МКС. При этом в компоновке будет применяться тот же классический подход: в законченном виде система тренажеров будет представлять собой целостный комплекс. Кроме того, в отдельном зале будет помещаться и тренажер для отработки ручных режимов управления новыми кораблями.
«Это будет комплекс с общей диспетчеризацией тренировок, с единым вычислительным центром, который будет обеспечивать все тренажеры типовыми моделями космических объектов», — пояснил начальник ЦПК.
При этом дополнительная модернизация гидролаборатории (в ней космонавты учатся производить манипуляции снаружи станции, в условиях, близких к невесомости) не понадобится. Дело в том, что уже ее текущее устройство позволяет крайне оперативно менять состав погруженных в воду модулей. Так что даже параллельные тренировки космонавтов по обслуживанию МКС и РОС в одном и том же бассейне будут вполне возможны.
Разработку систем будущей РОС сопровождает группа экспертов, в которую вошли российские космонавты, среди них — командир отряда Олег Кононенко, а также Алексей Овчинин, Сергей Рыжиков и Алексей Зубрицкий. Впрочем, по словам Харламова, речи о назначении в экипажи пока не идет.
11 января 2025 года исполнилось (https://prokosmos.ru/2025/01/11/kuznitsa-kosmicheskikh-kadrov-tsentru-podgotovki-kosmonavtov-65-let) 65 лет со дня основания ЦПК имени Ю.А.Гагарина. В этот день в 1960-м была сформирована воинская часть № 26266, а через восемь лет появился всемирно известный Звездный городок.
https://t.me/prokosmosru/7292
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2025/01/21/dopustit-kosmicheskii-chernobil-mi-ne-imeem-prava)
«Допустить космический Чернобыль мы не имеем права»
Рентгеновский снимок по шесть раз в день
Спойлер
— Вячеслав Александрович, космическая радиация — предмет изучения ИМБП на протяжении уже долгого времени. 20 лет российские экипажи на МКС проводят космический эксперимент «Матрешка-Р», используя дозиметры для изучения динамики радиационной обстановки. Каких результатов удалось достичь?
— Космическая радиация — неотъемлемый элемент космического пространства. Радиация есть и на Земле, в нашей комнате. Но в космосе уровень фоновой радиации — той, которой каждый день облучаются космонавты, — примерно в 220 раз выше, чем здесь.
Для космонавтов есть нормативы — дозы радиации на борту МКС или космической станции «Мир» (примерно одни и те же орбиты, модули, защита, солнечная погода и так далее). Но доза — 0,6 мЗв/сутки — это много или мало? Как сказал Альберт Эйнштейн, все относительно. Приведу пример. Вы пошли к врачу, и он говорит, что вам нужно сделать рентгеновский снимок, деликатно уточняя, когда вы делали его последний раз. Если давно, отправит на рентген, а если вы скажете, что две недели назад, посоветует пропустить. Доза за один снимок — 0,1 мЗв.
Каждый день на борту космической станции космонавту как бы шесть раз делают рентгеновский снимок грудной клетки. Конечно, люди они здоровые, воздействие проходит под нашим пристальным контролем. Такие дозы допустимы, но время полета должно быть ограничено. Легко запомнить цифру: доза за весь период профессиональной деятельности космонавтов не должна превышать 1000 мЗв.
Такой же предел дозы у нас и для людей «земных» профессий: работников атомных станций, врачей рентгеновских кабинетов. Но дело в том, что на земле есть так называемые годовые лимиты дозы. Например, для работников АЭС и всей атомной промышленности он составляет 20 мЗв. Это лимит, который не будет превышен, если вы придете в 20 лет работать в атомную промышленность и проработаете до 65-70 лет.
Несложный подсчет показывает, что, если у космонавта доза в сутки 0,6 мЗв, а в году 365 дней, то, поделив эти 1000 мЗв на годовую дозу, получается, что полет без превышения общей дозы излучения будет чуть больше четырех лет. Даже если у космонавта на борту станции есть все — еда, вода, возможность слушать музыку, заниматься упражнениями, доступ в интернет, — бесконечно находиться в космосе он не может. Этот предел еще никто из космонавтов не превзошел. Есть лишь один рекордсмен, у которого совокупный полет перевалил за 1000 суток, и то пока этот предел по дозе не достигнут.
— То есть мировой рекордсмен, командир отряда космонавтов Роскосмоса Олег Кононенко или кто-то из его коллег-космонавтов еще смогут побить свой же рекорд без риска превышения радиационных норм?
– Да, еще есть горизонты для покорения.
— Возвращаясь к космическому эксперименту «Матрешка-Р», при создании специального фантома была выбрана форма сферы. Как вы оцениваете результаты 20-летней работы?
— Служба радиационной безопасности внимательно отслеживает дозовые нагрузки на космонавтов, выдает рекомендации по их снижению и следит за тем, чтобы не были превышены нормативы. Но это не просто показания «висящего» на стенке станции дозиметра. Нужно знать дозу в так называемых критических органах космонавта: в кроветворной системе, желудочно-кишечном тракте, центральной нервной системе (ЦНС) и других системах в глубине тела человека, куда мы не можем поместить дозиметр. Шаровой ткане-эквивалентный фантом эксперимента «Матрешка-Р» — это шар диаметром 35 см. Внутри него полость диаметром 10 см. Размер, форма, полость внутри подобраны специально.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F08826c2a-885f-4f9f-8f92-797e485c376b.WEBP&w=3840&q=100)
Космическая радиация устроена так, что большую часть полета, когда у нас спокойная радиационная обстановка, перепад дозы по телу космонавта небольшой, 15-20%, что дает возможность прикидывать и средний уровень на протяжении всего полета.
Представьте, что на стене висит дозиметр и он показывает одно значение. Тем не менее внутри тела космонавта будут другие показатели. Интрига в том, что, если радиационная обстановка станет возмущенной — такое происходит во время солнечных протонных событий, — суточная доза может возрасти в несколько раз. Были прецеденты, когда она возрастала в 10 и более раз на короткое время, порядка суток.
На это время выпадает самый опасный период: перепад дозы по телу космонавта может быть большой, потому что солнечные протонные события имеют разный энергетический спектр. Для этого и нужен на каждой космической станции свой шаровой фантом со своими датчиками, который будет показывать нам дозу космонавта внутри его тела.
— «Матрешка» имеет форму сферы, ничуть не повторяя человеческий силуэт...
— Конечно же, шар не похож на тело космонавта. Но мы же не собираемся на нем проводить примерку моделей одежды. Мы располагаем датчики внутри, на определенной глубине в специальных каналах. Каждой глубине внутри шара соответствует свой орган. Теперь представьте себе, что мы вместо шара взяли антропоморфный фантом. Такие эксперименты тоже проводились нашими коллегами совместно с нами на МКС. Может ли фантом быть лучше, он ведь более напоминает тело человека? Попробуем разобраться.
Если внутрь фантома поместить датчики, то возникает так называемый эффект от ориентации. Приведу пример: космонавты поставили его лицом к одной из боковых стенок МКС и заставили так стоять в течение долгого времени, измерив в конце распределение дозы в его теле. Затем командуем ему: «Ну-ка, повернись боком». Распределение дозы внутри тела уже будет другое. Антропоморфный фантом, в котором внутри датчики, нужно поворачивать разными частями тела к обшивке станции.
На части тела вблизи стенки станции будет накоплена наибольшая доза. Если антропоморфный фантом ставить лицом к стенке или боком, то доза в теле будет накапливаться по-разному. Наш фантом имеет форму шара, его достаточно поставить в одном положении и все, что надо, будет промерено. Благодаря размерам и компактности фантом позволил проводить измерения в святая святых космонавта — его каюте. Как правило, космонавты говорят медикам: «Не лезьте в нашу каюту со своими медицинскими проблемами». Но нам удалось найти такую возможность, поэтому «Матрешка-Р» какое-то время жила в каютах.
Когда мы проверили дозу, оказалось, что если бы космонавт находился там неподвижно, то перепад от части тела, которая была ближе к стенке станции, до направленной к центру станции был бы почти в два раза. Это существенный перепад. Другим способом эти данные получить было бы нельзя, помог наш шар — круглый, из красного ткане-эквивалентного материала. Эти результаты стали очень полезны для отработки методов защиты от радиационного воздействия.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F23acb71e-615d-4582-8de3-94947c9c7dff.WEBP&w=3840&q=100)
— Есть ли у него аналоги?
— У него были предшественники. Мой старший коллега по Службе радиационной безопасности еще во времена станции «Мир» придумал доставить туда своего рода прототип «Матрешки–Р» — сферическую оболочку из пластического материала, размером примерно с наш шаровой фантом. Она весила килограмма полтора. После установки ее наполнили водой по специальным трубочкам. Получился примерно такой же шар, наполненный водой, которая, как известно, близка по составу к телу человека. В нашем теле много воды. Мы тоже проводили уникальное измерение еще на станции «Мир». Но оказалось, что такой фантом не очень удобен. Там было мало каналов и не было возможности разместить активные датчики.
Для целей радиационной безопасности мы должны измерять не только интегральную дозу, но и как она накапливается в течение суток, а также всего времени полета. Идея о том, что на борту МКС надо использовать фантом специальной формы и размера, но не антропоморфный, принадлежит российским специалистам по радиационной безопасности космических полетов — ИМБП РАН.
Гигиенические салфетки и "шапочки из фольги" против радиации
— Удалось ли защитить каюту от повышенных доз радиации у стенки? Были ли выработаны рекомендации по размещению космонавта на время сна?
— В той экспедиции рекомендаций мы не выдавали, но догадывались об этой проблеме. Когда проектировались космическая станция и ее отсеки еще во времена Сергея Королева, полеты были короткие, и нормативы, гораздо менее жесткие, в несколько раз превышали вышеупомянутый разрешенный сегодня предел для работников атомной промышленности. Считалось, что космонавтам можно получить дозу в четыре раза выше нынешней нормы. Что в итоге получилось? Каюты находятся близко к обшивке станции, можно сказать, несколько выходят за объем тела станции, тот же отсек большого диаметра служебного модуля МКС.
Оказалось, что дозы в каютах, где космонавты проводят треть суток, на 20-30% могут превышать дозы в других отсеках станции. Стали разбираться, и оказалось, что вся проблема в тонкой стенке. Ее толщина — несколько миллиметров алюминия. Если пересчитать, как любят физики, в водном эквиваленте, получалось примерно 1 см воды. Этот-то сантиметр в виде стенки каюты и отделяет космонавта от враждебного космоса снаружи!
Мы с вами живем на поверхности Земли, точнее, на дне воздушного океана. Если его пересчитать в водный эквивалент, получится, что нас с вами от радиации защищает слой воды толщиной 10 м. Поэтому здесь, на Земле, такой низкий фон, и мы с вами получаем относительно низкие дозы по сравнению с космонавтами.
— Но вернемся в каюту. Как же удалось увеличить защиту тонкой стенки?
— Мы стали проводить расчеты и оказалось, что нужно доставить на борт станции около 100 кг полиэтилена или полиэтиленовых плит. Если их положить в два слоя, каждый толщиной примерно 2,5 см, получится слой 5-6 см толщины, при котором доза будет снижаться на десятки процентов. Но когда мы с этой идеей обратились к специалистам Ракетно-космической корпорации «Энергия», то поддержки, мягко говоря, не получили. Было задано два наводящих вопроса. «А у нас кто-нибудь из космонавтов от радиации помер?» «Никто», — ответили мы. «Вот вы отвечаете за радиационную безопасность, а превышены ли нормативы?» Снова мы ответили отрицательно.
Но доза в космосе большая. Мириться с этим нельзя. На станции есть средства личной гигиены — это салфетки, полотенца, запаянные в полиэтиленовый пакет, пропитанные водой. Если взять такую салфетку в руки, то чувствуется, что пакетик-то тяжелый, примерно 80% его массы составляет вода. Вода защищает от радиации, ослабляет, хорошо замедляет нейтроны.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F21001fa3-332b-4418-af0c-392deb8a587e.WEBP&w=3840&q=100)
Так и родилась идея — разместить салфетки вдоль стенки каюты в несколько слоев, уложив их в специальный накопитель. На борту станции есть так называемый неприкосновенный запас — еда и вода, — на случай, если грузовой корабль не прилетел. В него входят и наборы гигиенических салфеток и полотенец.
Дозиметры показали, что после установки слоя этих салфеток доза снижается на 20-30% и даже более в каюте космонавта.
— Как будет решаться вопрос радиационной безопасности на Российской орбитальной станции (РОС)?
— Был эскизный проект по средствам обеспечения радиационной безопасности на РОС. Мы предложили наше новое средство — «фантом-свидетель». Фактически это шаровой фантом, сделанный по той же технологии, но с более современными датчиками радиации внутри. В оперативном режиме он будет давать уже не данные к научным исследованиям ученых, а показывать специалистам Службы радиационной безопасности дозы на определенные критические органы внутри тела космонавта.
Полярная орбита (наклонение примерно 97,2° к плоскости экватора) радиационно гораздо более опасна. Магнитное поле там над магнитными полюсами ослаблено.
Представьте себе, если случается, что мощные солнечные протонные события на борту МКС повышают суточные дозу до 10 раз в сутки, точно такие же события могут повысить дозу на борту РОС до 50 раз в сутки и более.
Конечно, они совсем редки, но наш шаровой фантом и датчики в нем смогут дать точную информацию, какую повышенную дополнительную дозу получили органы космонавтов в такой вспышке.
Поскольку заранее предсказать, насколько доза внутри будет отличаться от дозы на поверхности, нельзя — перепад может составлять несколько раз, — такой фантом будет очень полезен.
Помимо датчиков, измеряющих дозу внутри фантома, на РОС будет специальная бортовая система, которая будет отслеживать динамику нарастания дозы в разных отсеках. По данным измерений она сможет выдать рекомендацию космонавтам о надвигающемся солнечном протонном событии. Конечно, заблаговременность такого прогноза невелика — от нескольких десятков минут до нескольких часов, но этого времени будет достаточно, чтобы предпринять дополнительные защитные меры на борту.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F5393d4a9-56e2-45f3-a705-71e0b2a8b8a5.WEBP&w=3840&q=100)
Это может быть возводимая защита как из конструкций МКС, так и средства локальной защиты космонавтов в виде костюмов или защиты критических органов.
— На ум приходят защитные шапочки из фольги...
— Кроме шуток речь идет и о специальном защитном колпаке. Как он будет выглядеть, будет ли это колпак или чалма, пока сказать нельзя, его разработка еще не окончена. Тем не менее мы предполагаем наличие таких средств, поскольку это очень важно для будущего космонавтики, полетов вне магнитосферы Земли, миссий на Луну и межпланетных перелетов. Такие средства должны быть на борту и активно использоваться космонавтами, а их отработку нужно начинать уже сейчас на текущих орбитальных станциях.
— Известно о ряде разработок, например, коллектива авторов из Белгородского государственного технологического университета по защитному композиционному материалу на основе активировано-модифицированного гематита. Есть ли уже решение оборудовать внешний контур РОС подобными материалами?
— Защита, которую мы делали из салфеток, конечно, съедает большой внутренний объем каюты. Сразу приходит мысль о неких пластинах из материала с большой плотностью, свинце, меди, к примеру. Но такие материалы порождают большое количество вторичных частиц, нейтронов, а у них высокая биологическая эффективность. В защите от радиации они неэффективны. Нашими специалистами был предложен компромисс — использование композитных материалов в качестве первого плотного слоя защиты. Плотность его меньше, чем у свинца — 3-4 г/см3. Напомню, плотность воды — 1 г/см3. Можно поэтому сделать его меньшую толщину.
Вслед за этим можно пустить опять или слой воды, или слой полиэтилена. Тогда вторичные частицы, которые все-таки будут появляться в первом слое, будут поглощаться во втором. В итоге толщину дополнительной защитной шторки или изделия можно будет уменьшить вдвое — до 5 см, это большой выигрыш. Свойства этих материалов еще нужно исследовать на земле и проверять в космосе, в этом сотрудничество с коллегами из Белгородского государственного технологического университета им. Шухова имеет все перспективы. Надеемся, что эти разработки обязательно будут применяться на РОС.
До Марса и обратно за 500 дней
— Предлагаю переместиться в дальний космос. Человечество возобновляет активное освоение Луны. В своей лекции на Летней космической школе вы упоминали, что Марс с точки зрения нахождения человека долгое время даже более безопасен, чем Луна. О каких мерах защиты от радиации мы можем говорить для будущих обитаемых баз на Луне?
— Марс хоть и маленькая, хоть и красная, но все-таки планета, а Луна всего-навсего спутник Земли. У Марса есть слой атмосферы, и он находится дальше от Солнца. Это тоже хорошо в смысле солнечных протонных событий. Кроме того, в состав марсианского реголита входит вода.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F441928c5-13c1-420b-9401-0e4861e4bb6c.WEBP&w=3840&q=100)
Как показали оценки наших специалистов и измерения уже исследующих планету марсоходов, доза радиации на Марсе примерно в два раза меньше, чем на Луне. По странному совпадению, она примерно равна суточной дозе на борту орбитальной станции. Это те же самые, скажем, 0,6—0,7 мЗв/сутки.
На Луне это будет примерно 1,4 мЗв/в сутки. Как я говорил, вокруг Земли летать можно максимум четыре года, а поскольку на поверхности Луны доза в два раза больше, то жить нужно будет в лунном модуле. Скорее всего, в нем смогут разместиться не более нескольких обитателей.
— Понятно, что там пока никто не поселился, но тем не менее на Марсе это сделать можно. Как же защищаться?
— На Земле от радиации защищает атмосфера — это примерно 10 метров водного эквивалента. Марсианская атмосфера — это примерно 20 см водного эквивалента, что тоже неплохо для защиты от радиации, но недостаточно.
Нужно закапываться, использовать лунный или марсианский реголит и строить специальные убежища, используя толщину этого реголита.
Но если плотность реголита примерно в 3-4 раза больше плотности воды, соответственно, слой реголита в несколько метров позволит создать фоновый уровень радиации, если считать оптимистично, близкий к земному. Мы сможем защититься от воздействия галактических и солнечных космических лучей.
— То есть планы Илона Маска по покорению Марса имеют под собой твердые расчеты?
— Илон Маск доказал свою эффективность, как бизнесмен. Как ни странно, его подход к полетам на Марс мне представляется весьма справедливым.
По современным оценкам радиационного воздействия, на Марс можно слетать туда и обратно раз в жизни. Полет займет примерно 500 дней: 200 с лишним дней мы добираемся до Марса, живем там 2-3 месяца и еще 200 дней летим обратно. Если взять за основу цифры по критической дозе, умножить на количество дней, получаются те самые 1000 м/Зв за всю карьеру космонавта.
Конечно, это очень рискованный и опасный полет. Но он полезен именно для отработки технологий строительства дома на поверхности этой планеты, добычи воды и кислорода. Все надо отрабатывать, конечно, на нашем ближайшем спутнике. Человечеству очень повезло, что у нас есть Луна — ее надо осваивать и отрабатывать все эти методики, не забывая, что нас ждет Марс.
За годовой полет космонавт получает дозу ликвидатора ЧАЭС
— Космическая отрасль извлекла какие-то уроки из Чернобыльской катастрофы?
— Чернобыль дал развитие многим подходам и методам защиты от радиации. На занятиях члены отряда космонавтов часто меня спрашивают об опасности радиации. Отвечаю им, как и Эйнштейн, что все относительно. За годовой полет космонавт получит свою дозу, равную примерно 220 млЗв. Когда была чернобыльская авария, там работали ликвидаторы. Их предельная доза была эти самые 200 млЗв. То есть космонавт, вернувшись из годового полета, получает дозу, разрешенную ликвидаторам аварии на Чернобыльской станции.
Конечно, условия ликвидаторов и космонавтов не сравнить. Эту дозу ликвидатор получал за короткий промежуток, что очень опасно. Для космонавтов это менее страшно. Уровни радиации на Земле и в космосе несопоставимы, а специфика космической радиации в том, что методы и приборы для атомных станций напрямую для космоса не подходят, потому что в космосе основной вклад дает так называемая корпускулярная радиация — это заряженные частицы, протоны.
В этом смысле в космосе могут происходить свои события, которые могут стать «космическим Чернобылем». Это те самые солнечные протонные события, которые никто не может предсказать, к которым никто не готовился, когда у космонавтов нет средств защиты, когда данные о дозах поступают с задержкой.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2F57d9f52c-f624-438b-8bd1-5b5692d88518.WEBP&w=3840&q=100)
Вот такого космического Чернобыля мы допустить не имеем права. В этом главный урок Чернобыля для нас, специалистов по защите космонавтов от космической радиации.
— В 2025 году планируется запуск аппарата «Бион-М» №2 с участием мышей, содержавшихся на земле в микроклимате биоспутника, и мух из стандартных условий вивария. Исследования в полете будут направлены на изучение реакций ЦНС, сенсорных систем, мышц, скелета, сердечно-сосудистой системы, водно-солевого обмена и регенерации. Предполагаются ли радиационные исследования условий полета?
— «Бион» должен улететь в марте 2025 года. Что важно, он полетит по той же орбите, по которой будет летать Российская орбитальная станция. В каком-то смысле для нас это радиационное зондирование этой трассы. Ведь на борту биологического спутника разные животные, специалисты-биологи и медики изучают в этой миссии воздействие на них всех факторов космического полета.
На борту этого спутника есть комплекс аппаратуры радиационного контроля и внутри спутника, и на наружной поверхности. Мы измеряем дозу интегрально и в динамике и надеемся, что этот полет будет отработкой новых технологий, в том числе с точки зрения новых данных по радиации на этой орбите.
— Предыдущие экспедиции «Биона» дали для вас и коллег какие-то научные результаты?
— Предыдущие экспедиции были на орбитах, превышающих орбиту МКС. «Бион-1» летал на орбите около 500 километров. За месяц полета животные, которые там находились, набрали дозу радиации примерно такую же, как космонавты набирают за шесть месяцев.
Космонавты летают и шесть месяцев, и год, и какого-то существенного воздействия радиации на них не производит. Поэтому я бы не сказал, что в предыдущих полетах радиационный фактор как-то себя проявил. Для более точных результатов нужны полеты по другим орбитам. Надо планировать последующие «Бионы», когда животные будут находиться на орбитах с большим уровнем радиации. Там могут быть получены новые интересные эффекты.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-8f377505-d851-4be9-88c1-33bfc48ea1e2%2Fab837e42-55e5-44f8-9a32-ead780fdabdc.WEBP&w=3840&q=100)
— Роль человека очень важна, и, конечно, никто не собирается от этого отказываться. Это высокоширотная орбита, куда проникают те самые космические лучи, которые не могут в такой же мере проникать на орбиту МКС. Это означает, что космонавты на борту РОС будут подвергаться уровню радиации, приближенной к уровню межпланетного полета. Поясню: если космонавт один год провел на МКС, означает ли это, что там у него будут такие же эффекты с точки зрения радиации, как один год межпланетного полета? Я не говорю про уровень дозы радиации. При межпланетных полетах основной вклад будут давать галактические космические лучи, в состав которых входят так называемые тяжелые заряженные частицы.
Поэтому речь идет не столько о дозе получаемой радиации, а о том, как эти лучи могут воздействовать на ЦНС, приводить к каким-то когнитивным эффектам. Мы не можем, конечно, специально облучать человека частицами на земле, на ускорителе. Такие исследования проводятся на животных (на земле и в космосе), а человек должен осваивать новые пространства.
С этой точки зрения, на мой взгляд, орбита станции РОС — это еще один шаг и к лунной программе, и к дальнейшим межпланетных полетам. Его надо обязательно сделать и относиться к этим работам со всей серьезностью.
По орбите РОС уже летали отдельные беспилотные аппараты. Нельзя сказать, что мы совсем не знаем, какие там условия. Есть модели радиации в космосе, но опять-таки ничто не заменит присутствия человека на этой орбите и изучение того, как на него воздействуют все эти факторы. И мы должны быть к этому готовы.
Ракетно-космическая корпорация «Энергия» должна полностью рассчитаться за поставку электронных компонентов для научно-экспертного модуля к Российской орбитальной станции (РОС), несмотря на уголовное дело о трехкратном завышении цены.
ЦНИИ «Циклон» взыскал с РКК «Энергия» им. С.П. Королева более 283 млн рублей за покупку комплектующих из Гонконга.
ridus.ru (https://www.ridus.ru/roskosmos--podgotovka-kosmonavtov-obedinit-ros-i-mks-zadaniya-550628.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Роскосмос: подготовка космонавтов объединит РОС и МКС задания- 24 января 2025 03:32
- Армен Хачикянц (https://www.ridus.ru/users/224151/articles)
Подготовка российских космонавтов будет осуществляться без разделения на группы для Международной космической станции (МКС) и будущей Российской орбитальной станции (РОС). Об этом сообщил командир отряда космонавтов "Роскосмоса" Олег Кононенко в интервью РИА Новости. Он уточнил, что будущих космонавтов не будут специально отбирать для полетов на определенные станции. Космонавты пройдут общекосмическую подготовку и будут переключаться между задачами, которые актуальны в данный момент: будь то РОС или МКС.
На текущий момент список космонавтов, участвующих в тренировках для полетов на Российскую орбитальную станцию, еще не утвержден. По словам Кононенко, существует определенный круг космонавтов, которые активно участвуют в совещаниях в космической отрасли, связанных с развитием новых космических кораблей и самой орбитальной станции.
ЦитироватьРанее Сергей Крикалев, исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам и первый космонавт на МКС, сообщил, что первыми на РОС отправятся наиболее опытные космонавты для испытания новой техники.
МКС, запущенная в 1998 году, первоначально планировалась к эксплуатации в течение 15 лет. Однако срок её работы неоднократно продлевался: сначала до 2020 года, затем до 2024 года, а сейчас российский сегмент планируется использовать до 2028 года. Остальные участники проекта продлили свою работу на станции до 2030 года. К разработке новой российской орбитальной станции, первый модуль которой планируют запустить в 2027 году, предъявляются требования обеспечения длительного срока эксплуатации — 50 лет.
Цитировать...Мы строим Российскую орбитальную станцию, полярный сборочно-ремонтный научно-производственный город в небесах. Такого ни у кого не будет. Вообще. Никогда. Полярная орбита для пилотируемой космонавтики выгодна только России. Это нам досталось в наследство от наших первопроходцев, покорителей Севера, Сибири и Дальнего Востока....
https://t.me/grishkafilippov/24402
У Конаныхина тоже началась ночь с пятницы на понедельник... :(
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22992163)
На орбите Земли вместе с РОС могут создать "новую сущность"
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. "Новая сущность" на пересечении автоматической и пилотируемой космонавтики может возникнуть на околоземной орбите вместе с перспективной Российской орбитальной станцией (РОС). Об этом сообщил генеральный конструктор по автоматическим космическим системам и комплексам, заместитель гендиректора АО "ЦНИИмаш" (входит в Роскосмос) Виктор Хартов.
"Появляется шанс создать новую сущность в рамках плоскости РОС - человеко-машинный гибридный орбитальный комплекс с широчайшими новыми возможностями", - сказал Хартов на пленарном заседании XLIX Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королёвские чтения").
По его словам, в плоскости полярной орбиты РОС, но на другой высоте (сродни кольцам Сатурна) смогут летать автоматические космические платформы с разного типа полезными нагрузками - крупные антенны, космические солнечные электростанции, которые можно будет сближать с перспективной станцией для техобслуживания. Генконструктор подчеркнул важность размещения этих систем на орбитах в той же плоскости, что и РОС. "Переход с плоскости в плоскость крайне затратен", - сказал он.
Новая пилотируемо-автоматическая "сущность" на орбите, заметил Хартов, должна изначально проектироваться как единая система "в постоянном стремлении к достижению максимального эффекта за счет оптимального сочетания плюсов одного и другого вида космоса".
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22991385)
На РОС может появиться базовая станция для формирования "роя" спутников
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Базовая станция для формирования "роя" малых управляемых спутников может появиться на перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Проект такой станции представил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
Как следует из слайда совместной презентации Соловьева и генконструктора автоматических космических аппаратов Виктора Хартова, подобная станция в составе РОС сможет хранить и оперативно развертывать малые спутники. Кроме того, на них можно осуществлять ремонт, дооснащение и техобслуживание космических аппаратов.
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен (https://tass.ru/kosmos/22990671) на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22990671)
Запуск первого модуля РОС намечен на декабрь 2027 года
МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Запуск научно-энергетического модуля (НЭМ) перспективной Российской орбитальной станции (РОС) намечен на декабрь 2027 года, заявил генеральный конструктор РФ по пилотируемым космическим системам и комплексам, генконструктор РКК "Энергия", академик РАН Владимир Соловьев.
"Первый модуль мы планируем запустить в декабре 2027 года", - сказал он на пленарном заседании XLIX Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения").
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027-го по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы
Цитата: АниКей от 28.01.2025 16:40:44На орбите Земли вместе с РОС могут создать "новую сущность"
Много новых сущностей! Только не "вместе" а "вместо".
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/5129
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2892
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2893
Цитата: АниКей от 25.01.2025 04:53:55Цитировать...Мы Россия, мы русские, нашему государству больше 1000 лет, у нас вдохновенная история, лучшие таланты, великая судьба бросить вызов главному упырю планеты и строить замечательное будущее.
И нам не нужен пыльный и радиоактивный Марс, нам нужны луны Сатурна. Мы развиваемся без чипов в черепах, нам не нужно цифровое рабство...
Это что за фигня вообще?!
Я не понимаю этих восторгов про «1000 летнюю государственность». Китай тогда просто слюной сверху может пилювать на эти новообразования, что ли? (А древнему Египету, между прочим, несколькотысячелетняя государственность не помешала сгинуть почти бесследно)
А дальше совсем стим-панк пошёл. Да, зачем нам чипы если мы знаем как детей строгать. Зафигачим ракету к Сатурну по эскизу Пелевина
Цитата: ShamgA от 28.01.2025 17:10:08Это что за фигня вообще?!
Это весна... :(
Цитата: АниКей от 28.01.2025 16:40:44"Появляется шанс создать новую сущность в рамках плоскости РОС - человеко-машинный гибридный орбитальный комплекс с широчайшими новыми возможностями", - сказал Хартов на пленарном заседании XLIX Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королёвские чтения").
Не знаю, почему, но ежегодно атмосфера пленарного заседания в Бауманке способствует широчайшей тирьямпампации.
Пресса с блогерами тянут это в сеть, народ бурно обсуждает несуществующие перспективы российской космонавтики, потом всё плавно сходит на нет... до следующих академических чтений...
Цитата: Старый от 28.01.2025 16:45:06Цитата: АниКей от 28.01.2025 16:40:44На орбите Земли вместе с РОС могут создать "новую сущность"
Много новых сущностей! Только не "вместе" а "вместо".
Мы этим сущностям бритвой Оккама по горлу и в
холодец колодец!
Цитата: ShamgA от 28.01.2025 17:10:08Цитата: АниКей от 25.01.2025 04:53:55Цитировать...Мы Россия, мы русские, нашему государству больше 1000 лет, у нас вдохновенная история, лучшие таланты, великая судьба бросить вызов главному упырю планеты и строить замечательное будущее.
И нам не нужен пыльный и радиоактивный Марс, нам нужны луны Сатурна. Мы развиваемся без чипов в черепах, нам не нужно цифровое рабство...
Это что за фигня вообще?!
Я не понимаю этих восторгов про «1000 летнюю государственность». Китай тогда просто слюной сверху может пилювать на эти новообразования, что ли? (А древнему Египету, между прочим, несколькотысячелетняя государственность не помешала сгинуть почти бесследно)
А дальше совсем стим-панк пошёл. Да, зачем нам чипы если мы знаем как детей строгать. Зафигачим ракету к Сатурну по эскизу Пелевина
Да вы ничего не поняли! Марс он опасно близок. К нему могут попросить запустить какую-нибудь АМС или, не дай бог, марсоход. А вот система Сатурна, та далеко и к ней можно готовиться лететь после 2100 года практически до бесконечности. Трепать языком, ездить на конференции и рисовать весёлые картинки. Ну и соответственно пилить бюджет без риска.
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2903
ЦитироватьСудя по всему, от модуля «Интеркосмос-БРИКС» решили пока отказаться в пользу двух малых аппаратов-модулей с двигательной установкой то ли от кораблей «Союз», то ли переделанными разгонными блоками «Бриз»/«Волга»/«Фрегат».
Судя по всему галлюцинации плавно переходят в устойчивый бред
Космический Хреникон жеж.
ЦитироватьГалочками отметил на третьей картинке, в какой минимальной конфигурации может спокойно себе существовать российская орбитальная СЛУЖЕБНАЯ станция «Алмаз-4»/«Мир-3».
Алмаз ????
Мне другое интересно. Долго ли ещё академик В.А. Соловьёв будет изумлять специалистов "КА для обнаружения и осмотра"?
Про буксир вообще молчу. У кого-нибудь в ТЗ на перспективный КА ДЗЗ есть горловина бака для дозаправки и рым-болт для крюка буксировочного троса?
Цитата: Старый от 31.01.2025 09:48:28ЦитироватьСудя по всему, от модуля «Интеркосмос-БРИКС» решили пока отказаться в пользу двух малых аппаратов-модулей с двигательной установкой то ли от кораблей «Союз», то ли переделанными разгонными блоками «Бриз»/«Волга»/«Фрегат».
Судя по всему галлюцинации плавно переходят в устойчивый бред
Старый всех заразил своим пессимизмом.
Цитата: Антикосмит от 31.01.2025 18:24:59Старый всех заразил своим пессимизмом.
А какие основания для оптимизма? Когда не могут не только сделать но даже задачу поставить?
Цитата: Старый от 31.01.2025 21:26:37Когда не могут не только сделать но даже задачу поставить?
Задачей - внезапно - является продолжение программы ДОС, с головной ролью РККЭ.
Остальное бантики.
Цитата: Старый от 31.01.2025 21:26:37Цитата: Антикосмит от 31.01.2025 18:24:59Старый всех заразил своим пессимизмом.
А какие основания для оптимизма? Когда не могут не только сделать но даже задачу поставить?
Странно. Лет 15-20 назад как-то повеселее было. Фантанировал неудержимый оптимизм. А теперь все постарели. Картинки все нарисованы, кости перемыты, а воз и ныне там.
Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 00:09:08Странно. Лет 15-20 назад как-то повеселее было
У многих ещё оставались иллюзии.
Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 00:09:08Фантанировал неудержимый оптимизм
Меня,обвиняли в том что я против ПК... ;D
Цитата: Старый от 01.02.2025 01:00:53Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 00:09:08Странно. Лет 15-20 назад как-то повеселее было
У многих ещё оставались иллюзии.
Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 00:09:08Фантанировал неудержимый оптимизм
Меня,обвиняли в том что я против ПК... ;D
У меня есть чудесный сюжет для фантастического рассказа в виде доклада директора Института Времени "О проблеме хронохулиганов". В двух словах половина всех зверств в истории в виде различных лагерей (а куда их девать?!) результат борьбы хронопатруля с хронохулиганами. Куча дурачья стремится в переломные моменты истории с целью недопустить или предупредить и подвергают опасности уничтожения существующую причинно-следственную ветвь реальности.
Я это к чему. Старый оказался поразительно осведомленным о ходе развития нашей космической отрасли...
Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 11:59:32Я это к чему. Старый оказался поразительно осведомленным о ходе развития нашей космической отрасли...
Намекаешь что это я её и развалил? ???
Цитата: Старый от 01.02.2025 12:09:09Цитата: Антикосмит от 01.02.2025 11:59:32Я это к чему. Старый оказался поразительно осведомленным о ходе развития нашей космической отрасли...
Намекаешь что это я её и развалил? ???
Наоборот. Ты залёг на дно и прошел сквозь фильтры.
От тебя злодейств ждали, а ты фигурально "чижика съел".
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2025/02/09/orbitalnyy-perekos-ros-ekspert-nazval-nedostatki-nakloneniya-novoy-kosmicheskoy-stancii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Орбитальный перекос РОС: эксперт назвал недостатки наклонения новой космической станции
В госкорпорации «Роскосмос» смена руководства: Юрия Борисова сменил на посту молодой по всем меркам руководитель Дмитрий Баканов. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков сказал журналистам, что замена не связана с претензиями к работе прежнего руководителя. Тем не менее ясно, что новому руководителю ракетно-космической отрасли придется попотеть над решением актуальных задач. Не исключено, что ревизии будут подвергнуты некоторые прежние программы в пользу более насущных. Один их таких проектов — Российская орбитальная станция (РОС). Что с ней не так, «МК» рассказал эксперт в области космонавтики Владимир Максимовский.
Прежний гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов утвердил график реализации этого проекта с бюджетом почти 610 млрд рублей. Выведение первого ее модуля на орбиту планируется в конце 2027-го. Новая станция нужна, потому что действующая Международная космическая станция (МКС) долго не протянет. И уйти с нее мы должны чем раньше, тем лучше. Ясно, что Россия просто не имеет права остаться без пилотируемой космонавтики. Поэтому мы должны сделать новое до разрушения старого.
В Роскосмосе решили, что РОС должна летать по полярной орбите с наклонением около 97 градусов. Как раз эта особенность вызывает больше всего вопросов у специалистов. Они считают, что не исключен срыв утвержденного графика.
В чем аргументы авторов проекта РОС? Они считают, что именно полярная орбита даст новые возможности нашей станции. Так, исполнительный директор по перспективным программам и науке Александр Блошенко сказал, что наклонение орбиты, по которой летает МКС (51,6 град.), себя полностью исчерпало с точки зрения целесообразности и научной новизны проводимых работ. Новая же станция необходима для проведения прикладных и фундаментальных работ, накопления новых знаний, изучения дальнего космоса, как площадка для отработки целевого оборудования для космических аппаратов. С РОС космонавты смогут наблюдать всю территорию России и вообще любую точку Земли.
Но эксперт в области космонавтики Владимир Максимовский с такой точкой зрения не согласен. Он убежден, что использование полярной орбиты приведет к неоправданным рискам и росту стоимости построения и эксплуатации станции.
— Скажу сразу, я оперирую информацией из открытых источников, — говорит он. — Но с космонавтикой я связан давно. Еще в 1972 году, завершая учебу в Московском авиационном институте, защитил в ЦНИИ машиностроения, головном институте Министерства общего машиностроения (ракетно-космического) диплом с проектом пилотируемого комплекса на ядерных ракетных двигателях для полета на Марс. Затем, уже во время службы в Вооруженных силах, принимал участие в создании ракетно-космической техники.
Что, на мой взгляд, нужно иметь в виду, когда мы говорим о близкой к полярной орбите РОС? Выведение модулей станции на полярную орбиту потребует ракеты-носителя большей грузоподъемности, чем используются сейчас. Дело в том, что Земля вращается вокруг своей оси на восток. И если запускать спутник в этом направлении, то такое вращение добавляет к скорости космического аппарата до 0,5 километра в секунду. А если лететь на полярную орбиту, на север, то эту скорость надо гасить, и она идет не на пользу, а во вред. Соответственно, грузоподъемность ракеты заметно уменьшается.
— А на что же рассчитывает Роскосмос?
— Как сообщил в 2023 году гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко, разработчики подтвердили, что создание «Ангары-А5В» — самого грузоподъемного варианта ракеты-носителя с водородной третьей ступенью — возможно. Он считает, что она-то и будет выводить и ядерный буксир, и новую российскую станцию в космос.
— Роскосмос рассчитывает, что космонавты получат возможность наблюдать за всей территорией России. Разве нет?
— Не только России, но и всей Земли. Но вот вопрос: зачем? Давно, с 1973-го по 1977 год, мы запускали военные станции «Алмаз» под псевдонимами «Салют-2», «Салют-3», «Салют-5». Кстати, они не летали по полярной орбите. Специально подготовленные космонавты наблюдали за земной поверхностью с помощью очень большого объектива, вели фото- и видеосъемку назначенных объектов и территорий, радиотехническую разведку.
Почему это делалось вручную? Фокус в том, что в те времена съемка поверхности Земли со спутников-разведчиков производилась на фотопленку, которая возвращалась на землю в спускаемых аппаратах, а потом — в специальных капсулах. И часто отснятые автоматами кассеты оказывались практически пустыми, поскольку на пленке были видны лишь облака. Поэтому и решили сделать ставку на космонавтов, которые могли бы оценить обстановку на заданном участке поверхности и сделать снимок в нужный момент.
Теперь это совершенно не нужно. Появление новой электроники, мощных компьютеров, средств передачи данных по радио- и видеоканалам сделало бесполезным участие человека. Разведывательные спутники ведут съемку автоматически, по заданному алгоритму или по командам с Земли, а ее результаты в режиме реального времени передаются на Землю.
Думаю, несмотря на хотелки Трампа освоить Канаду и Гренландию, НАСА не станет запускать свою орбитальную станцию на полярную орбиту, потому что желание доставить космонавтам удовольствие любоваться Землей обойдется слишком дорого. Крутовата будет такая орбита.
— А что можно сказать о повышенной радиации на РОС? В Роскосмосе считают, что космонавты будут подвергаться большему радиационному воздействию. Но такая орбита в этом смысле напоминает лунную, что позволит лучше подготовиться к полетам на естественный спутник Земли. РОС же планируют сделать посещаемой, а не постоянно обитаемой.
— Действительно, полярная орбита в районе полюсов не находится под защитой магнитного поля Земли. И надо было бы сначала определить реальные параметры излучения внутри станции. Мы планируем запуск биологического спутника «Бион-М» летом этого года на подобную орбиту. Но на нем полетят только мухи и мыши. А смогут ли ученые по этому единичному эксперименту оценить воздействие радиации на испытуемые организмы и экстраполировать результаты на человека? Правда, главный конструктор РОС Владимир Кожевников в прошлом году сказал, что до запуска экипажа все дозиметрические замеры будут проведены. И, как он сказал, «специалисты будут иметь объективную картину, если вдруг кто-то очень сильно ошибся, хотя этого мы не ожидаем».
— В планах Роскосмоса доставлять на РОС автоматические спутники для их технического обслуживания, ремонта и дозаправки. С нее же будут выводить на орбиту другие аппараты, чинить их. Кроме того, проводить научные эксперименты, создавать высокотехнологичные продукты. Например, выращивать сверхчистые кристаллы, делать 3D-печать в невесомости или создавать новые медицинские препараты...
— И тут есть что возразить. Это совершено не нужно, поскольку служебные системы спутников и их полезная нагрузка очень надежны и, по-видимому, неремонтопригодны в таких «полевых» условиях. Да и космонавты не смогут они чинить всё, что к ним привезут. А уж о гарантиях на такой ремонт говорить не приходится. И главное, срок активного существования спутников сегодня чаще всего больше десяти лет. За это время появляется новое поколение бортовых космических систем. Теперь спутники просто запускают на замену вышедших из строя.
Что касается производства на РОС, то специалистам известно, что при нахождении космонавтов на космическом корабле невозможно обеспечить требуемый для выполнения заявленных задач уровень микрогравитации. Любое движение человека ее нарушает. Это не позволяет получить требуемые и стабильные свойства веществ или изделий.
— Получается, что вы считаете проект РОС не вполне удачным?
— Как раз наоборот. Задумана отличная орбитальная станция, очень нужная нам как можно скорее. Но все дело в орбите. Нет пока ракеты-носителя, способной выводить модули для нее. Нет пилотируемого корабля. Не подготовлен космодром Восточный. Обойдется она в изготовлении и эксплуатации существенно дороже, чем РОС, работающая не на такой высокой орбите. То есть, полагаю, какие-то преимущества полярной орбиты не перекрывают недостатков ее использования.
Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного. Эта станция была бы постоянно действующей, туда могли бы безопасно летать и космонавты из других стран, и космические туристы. И видели бы они почти всю нашу великую страну.
Такая РОС и могла бы стать «эффективной и рациональной», как говорил бывший глава Роскосмоса Юрий Борисов.
svpressa.ru (https://svpressa.ru/science/article/450762/?rss=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Смена власти в Роскосмосе: Если не запустим РОС, на пилотируемой космонавтике можно поставить крест
Ирина Мишина
В космическую отрасль решили вдохнуть новую жизнь. После смены руководства Роскосмоса, который возглавил 39-летний Дмитрий Баканов, в правительстве прошло совещание с вице-премьерами, на котором госпрограмма «Космическая деятельность» продлена еще на шесть лет — до 2036 года.
Новому руководителю «Роскосмоса» предстоит подготовить отрасль к приходу частных инвестиций и повысить рентабельность проектов по развитию связи. Невольно приходят мысли о том, что смена руководства Роскосмоса — это стремление быть в тренде и попытка угнаться за США, где свое влияние усиливает Илон Маск (https://svpressa.ru/persons/ilon-mask/).
Чтобы понять, на что реально может рассчитывать Роскосмос, надо сопоставить планов громадьё с его бюджетом. В проекте федерального бюджета на 2024−2026 годы на государственную программу «Космическая деятельность России» заложены (https://lenta.ru/news/2023/09/28/ruspace/) расходы в размере более 800 миллиардов рублей.
В 2025 году финансирование космической программы составит 271,91 миллиарда рублей, в 2026-м — 258,1 миллиарда. Эти бюджетные средства будут направлены прежде всего на финансирование «Роскосмоса». При этом бюджет Роскосмоса по мировым меркам очень и очень скромный. Он в 9 раз меньше бюджета NASA и в несколько раз меньше бюджета SpaceX. Именно поэтому в российскую космическую отрасль хотят привлечь частный бизнес, сообщил премьер-министр Михаил Мишустин (https://svpressa.ru/persons/mihail-mishustin/).
Первое и главное, на чем сосредоточатся в Роскосмосе — это проектирование российской орбитальной станции РОС, которая в ближайшее время должна заменить МКС, доживающую последние годы. Когда это произойдет и на каких еще направлениях планируется прорыв? С такими вопросами мы обратились к эксперту в сфере ракетостроения, академику Академии космонавтики им. Циолковского Александру Железняку.
— Основная проблема сейчас — это низкие темпы проектирования и строительства российской орбитальной станции РОС, которая в ближайшем будущем заменит Международную космическую станцию (МКС). Ее нужно вывести на орбиту как можно быстрее, поскольку Россия планирует выйти из проекта по использованию МКС.
Создание РОС необходимо, чтобы сохранить присутствие страны в космосе. Если мы не создадим аналогов, то придется совсем свернуть пилотируемую космонавтику. МКС должна прекратить работу из-за того, что она устаревает. В России затопление МКС планировалось примерно на 2028 год, в США решили отложить это на 2030 год.
«СП»: А что с российскими спутниками? Их у нас достаточно или тоже отстаем от Запада?
— У нас есть проект «Сфера», но он пока не производит спутники в том количестве, в каком нам бы хотелось. Чтобы проект функционировал, необходимо запустить на орбиту около 600 спутников. Сейчас мы планируем наладить их серийное производство, которое удешевит сборку. Конвейер наладит процессы и сократит расходы.
«СП»: А много ли аварийных запусков?
— Раньше аварийность была действительно высокой. Но вот уже более 5 лет у нас нет аварий при запусках ракет. И тут наши показатели намного выше и лучше, к примеру, американские, — считает эксперт.
По поводу пилотируемых запусков мы обратились с вопросом к летчику-космонавту Сергею Крикалеву, обладателю рекорда по суммарному времени пребывания в космосе (803 дня за шесть стартов). Насколько сейчас регулярны пилотируемые запуски и сильно ли мы отстаем от США?
— У нас в Роскосмосе по плану пилотируемые запуски проходят сейчас два раза в год. Плюс 4 запуска грузовых кораблей. Шесть запусков в год — это то, чего сейчас полностью хватает для выполнения нашей космической программы. Да, в США частные компании могут осуществлять коммерческие старты, но это их личная инициатива с индивидуальными целями. У нас такое пока не принято, — заявил Сергей Крикалев.
Перед новым руководством Роскосмоса стоит задача провести ревизию ранее утвержденных космических программ для их ускорения. С чего начнется эта ревизия и какие проекты на подходе? Этот вопрос мы задали члену Академии космонавтики им. Циолковского, члену совета Роскосмоса Игорю Маринину.
— У нас уже практически готов первый модуль российской орбитальной станции РОС. В декабре будет запущен первый модуль, а до 2033 года предусмотрен запуск еще пяти модулей. Пилотируемой орбитальная станция РОС станет с 2029 года. То есть третий запуск к новой орбитальной станции станет уже пилотируемым. Все запуски на РОС будут производиться с космодрома «Восточный». Сейчас запуски грузовых кораблей «Прогресс», которые создавались специально для доставки грузов на Международную космическую станцию (МКС), а также для корректировки её орбиты происходят с космодрома «Байконур». Но в перспективе, после 2029 года, эти запуски тоже будут перенесены на наш российский космодром «Восточный».
«СП»: На совещании в правительстве много было сказано об увеличении количества спутников. Речь идет в первую очередь о военной программе или о спутниках другого назначения?
— В первую очередь речь шла об увеличении количества спутников для народного хозяйства, для дистанционного зондирования земли, прогнозов погоды, для обеспечения навигации. Серийное производство таких спутников будет налажено сразу в двух точках: одна из них — в Железногорске Красноярской области, вторая — в НПО им. Лавочкина, которое входит в корпорацию «Роскосмос» и находится Московской области. Там будут производить небольшие телекоммуникационные аппараты.
«СП»: А что все-таки с военными спутниками? Мы не сильно отстаем от Запада?
— Программа военных спутников находится под грифом «секретно». Могу сказать одно: мы производим достаточное количество военных спутников, которые могут следить и за нашей территорией, и за территорией вероятного противника. Запуск военных спутников у нас происходит регулярно с космодрома в Плесецке. Проводится примерно 8 пусков в год. Последний был в декабре. Это легкая ракета с военной нагрузкой.
«СП»: А что с лунной программой?
— Лунная программа будет продолжена. В 2027 году планируем запуск спутника на окололунную орбиту, а в 2028 году посадим на Луне космический аппарат. Это совместный проект с Китаем. Также в планах создание совместно с Китаем посещаемой космической станции, этот проект будет реализован к 2030−2032 году. Пока есть грин-карта, протокол о намерениях.
«СП»: Как сказалось на космической отрасли отсутствие международной кооперации? В Роскосмосе справились с импортозамещением?
— Стопроцентного импортозамещения в космической отрасли сегодня нет, в этом могу признаться честно. Но многое научились делать сами, в чем-то помогает Китай, в чем-то «серый импорт». Для полного импортозамещения осталось покрыть еще 5−10%.
И тут мы связываем большие надежды с Ярославским радиозаводом, который полностью ориентирован на Роскосмос. Думаю, от всех видов импорта в космической отрасли мы освободимся в ближайшее время. Ведь мы — первопроходцы в космосе, и позиции свои сдавать не собираемся.
Технологии
«Человеко-машинный гибрид»: генеральные конструкторы — о будущем РОС
14 февраля 2025 года, 14:03
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Favatars%2F32a1861c-041e-4a81-a3de-b253e1c4f9d7.png&w=96&q=100)Игорь Маринин (https://prokosmos.ru/author/igor-marinin)
Наклонение орбиты Российской орбитальной станции (РОС) составит около 97 градусов. Это решение воспринято неоднозначно в научно-техническом сообществе. Оппонентами, в частности, выдвигался аргумент, что на таких орбитах летает порядка 47% спутников. Не станут ли пилотируемая РОС и космические автоматы мешать друг другу? Напротив, считает Владимир Соловьев, генеральный конструктор пилотируемых космических систем и комплексов Роскосмоса. По его мнению, необходимо организовать тесное взаимодействие РОС с беспилотными аппаратами. Идею поддержал Виктор Хартов, генеральный конструктор автоматических космических систем и комплексов госкорпорации. На недавних «Королёвских научных чтениях» они выступили с общим докладом «Пилотируемый и автоматический космос: конкуренция или взаимодополняющее развитие».
"Грузить пилотируемую станцию рутинными операциями не совсем по-хозяйски"
Виктор Хартов в начале своего выступления отметил, что в последнее время заказчики предъявляют требование круглосуточного всепогодного контроля с орбиты практически всего на поверхности Земли, а также в ближнем космосе. Причем контроль нужен во всем диапазоне электромагнитного излучения.
Он подчеркнул, что перед автоматическими системами стоит задача в ближайшие годы обеспечить контроль любого района Земли каждые 15 минут. Каждые сутки необходимо обновлять цифровую картину всего мира. При этом возникает проблема, как из сотен терабайт данных, «сыплющихся с неба», быстро выделять именно то, что нужно потребителю.
По словам генерального конструктора, поставленные задачи могут быть решены созданием больших интеллектуальных систем и орбитальной группировкой из тысяч космических аппаратов, которые находятся в десятках разных плоскостей.
На вопрос, может ли пилотируемая станция внести заметный вклад в работу огромного флота спутников, Виктор Владимирович ответил: «Даже при комплектовании станции самыми мощными, полезными нагрузками, ее вклад в общий поток информации будет на уровне единиц процентов. Эти мои выкладки означают только то, что грузить пилотируемую станцию рутинными операциями не совсем по-хозяйски».
РОС - испытательный полигон для аппаратуры спутников
По мнению Виктора Хартова, станция должна стать лабораторией по отработке в космосе новых технологий и технических решений для автоматического космоса. Например, испытаний и отладки космических радиолокаторов, которые затем будут тиражироваться и устанавливаться на десятках, сотнях автоматических аппаратов. По словам генконструктора, это направление очень актуально, ведь в северных районах нашей страны до 85% времени поверхность недоступна для космической съемки оптикой из-за полярных ночей и плотной облачности. Нужны радиолокаторы.
«В радиолокационных изображениях кроется масса данных о поверхности, о ее электрофизических свойствах, - рассказал Виктор Хартов. - Разные полосы частот, разные поляризации, фазовые сдвиги, интерференция и прочее-прочее -- широчайшее поле для исследования методов и технических средств, которые оптимально проводить на пилотируемой станции».
Вывод генконструктора: РОС «даст дополнительные, совершенно уникальные возможности по исследованию методов и испытанию средств решения задач наблюдения Земли автоматическими космическими аппаратами. Но это возможно только при условии выделения достаточной электрической мощности на станции, достаточных ресурсов по доставке и возвращению испытываемой аппаратуры и, самое главное, при возможности работы непосредственно на борту станции специалистов по полезным нагрузкам, которые полжизни совершенствовались в своем мастерстве. Таких специалистов надо готовить 2-3 месяца и отправлять испытывать свои приборы на орбиту».
РОС - информационный хаб, скорость сброса данных - до 10 Гбит/с
Владимир Соловьев согласился, что непосредственно с РОС полярные районы наблюдать удастся не так часто, как с помощью автоматических аппаратов. Но при облачности и полярной ночью дорогая и высокоточная оптическая аппаратура, установленная на спутниках дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), тоже становится малоэффективной. Кроме того, на околополярных орбитах, где практически нет защиты от галактического и солнечного излучения, автоматические аппараты чаще отказывают.
Дважды летавший в космос генеральный конструктор по пилотируемым программам (он также является генконструктором РКК "Энергия") считает, что на РОС, которая будет обладать существенно большими энергетическими возможностями и наличием на борту целого комплекса различной аппаратуры, можно проводить очень серьезные фундаментальные и научно-прикладные исследования в интересах дистанционного зондирования Земли, решения задач в области физики Солнца, нейтрализации воздействия солнечного и галактического излучения и, конечно, прикладных задач, связанных с безопасностью нашей страны.
Владимир Соловьев отметил, что даже на первом Научно-энергетическом модуле станции можно будет разместить много серьезной аппаратуры, такой как инфракрасный радиометр высокого разрешения, малогабаритный радиолокатор с синтезированной апертурой, СВЧ-скаттерометр – прибор для измерения направления движения и высоты волн, а так же скорости приповерхностного ветра, Спектрометр высокого разрешения для выявления концентрации парниковых газов и прочее. После отработки на РОС эти приборы будут установлены на серийных спутниках, что существенно повысит их надежность и эффективность.
Владимир Соловьев отметил, что на РОС будет размещена мощнейшая аппаратура связи для передачи информации на Землю, обеспеченная большой энергетикой станции, что практически невозможно на автоматических аппаратах.
«Скорость передачи информации, которую мы уже сейчас планируем осуществлять с первого и последующих модулей станции - гигабиты в секунду... Сейчас, с МКС, мы имеем возможность передавать информация со скоростью до 100 Мбит/с, а с РОС на первом этапе сможем передавать до 1 Гбит/с, а на втором этапе до 10 Гбит/с, - уточнил Владимир Алексеевич, - Так что, пилотируемая космонавтика позволяет очень эффективно и комплексно решать вышеуказанные задачи».
Сокращение расходов на наземные испытания
Продолжая рассмотрение вопросов взаимодействия пилотируемого и автоматического космоса, Виктор Хартов обратил внимание, что создание больших космических систем из большого количества аппаратов возможны только при условии быстрого массового производства легких и дешевых спутников с постоянно улучшающимися характеристиками. При этом он напомнил, что автоматические космические аппараты должны годами летать в условиях вакуума, воздействия галактического и солнечного излучения, плазмы, радиации поясов Ван Аллена, микро метеорных потоков, резких перепадов температуры на солнце и в тени, атомарного кислорода Вплоть до высоты 700 км) и многого другого. Сейчас каждый космический аппарат, прежде чем попадет на орбиту проходит длительные наземные испытания на сложнейших стендах и устройствах. На это уходит огромное количество времени и средств. Но сымитировать все факторы космического полета в земных условиях все равно невозможно.
Виктор Хартов делает вывод: «... орбитальная станция дает замечательную возможность «облетать», испытать будущее бортовое оборудование спутников в реальных условиях. То есть, станцию можно использовать в качестве испытательного стенда с унифицированными посадочными узлами, интерфейсами, с мощной IT-поддержкой и с участием присутмтвующего на борту не только искусственного, но и естественного человеческого интеллекта».
Управление роем малых спутников
Виктор Владимирович отметил, что испытывать на МКС необходимо не только аппаратуру для космических аппарата, но и отрабатывать целые космические системы, или рои космических аппаратов. Рой принципиально отличается от обычной группировки аппаратов возможностью действовать синхронно и автономно в составе группы. В рое должны быть решены задачи кооперации, координации, распределения ролей, ресурсов, адаптации, обучения интеллектов космических аппаратов. С его точки зрения, именно РОС даст уникальную возможность постоянного контакта специалистов [космонавтов-исследователей] с роем летающих вблизи космических аппаратов. То есть, специалист на борту МКС станет частью информационного пространства роя, что может существенно упростить отработку всех задач, которые стоят перед роем спутников.
Виктор Хартов подытожил: «Орбитальная станция позволяет эффективно отрабатывать как бортовое оборудование автоматических космических аппаратов, так и работу различных спутниковых сетей».
По его мнению, это возможно только если отлажен механизм быстрой, не более года, подготовки эксперимента. Должно быть минимизировано количество специального вспомогательного оборудования, которое надо везти на РОС. Но самое главное, чтобы общая стоимость всего комплекса работ на РОС была значительно меньше стоимости запуска отдельных космических аппаратов для отработки внедряемой технологии взаимодействия аппаратов в облаке.
Специализированные автоматические платформы и внешние рабочие места
Владимир Соловьев выразил полное согласие с таким взаимодействием РОС и автоматических аппаратов, сообщил, что на РОС будет разработана некая внешняя платформа, оснащаемая при необходимости самыми разнообразными интерфейсами для обеспечения любой лётной экспериментальной отработки спутников или их аппаратуры любой продолжительности. Будет обеспечена возможность оперативного изменения программы испытаний и возможность возврата испытанной аппаратуры на землю. Вообще на внешней поверхности РОС будет 38 рабочих мест (в два раза больше, чем сейчас на МКС) обеспеченных электрической мощностью до 54 КВт. для размещения испытуемой и целевой аппаратуры. Для сравнения, на загородный жилой дом сейчас выделяют 15 КВт). Часть рабочих мест будет на поворотных платформах, которые позволят размещать и нацеливать с очень хорошей точностью полезную нагрузку любой массы.
По мнению Владимира Соловьева: «РОС будет хорошей платформой для целевой аппаратуры, которая позволит предварительно проверить в реальных условиях эту аппаратуру, отъюстировать ее определенным образом, ну и в дальнейшем тиражировать и устанавливать на автоматические космические аппараты. Такая аппаратура будет работать более надежно».
Человекомашинный орбитальный комплекс
Затем Виктор Хартов остановился на совместных работах пилотируемой и автоматической космонавтики по сборке и обслуживанию космических систем. Он отметил, что совокупность совместной работы пилотируемых и автоматических средств необходимо предусматривать еще на этапе проектирования, добиваясь взаимно дополняющих возможностей. В плоскости орбиты РОС автоматические платформы могут летать с различными полезными нагрузками. Они будут по необходимости стыковаться с РОС для замены, перезарядки или ремонта космонавтами полезной нагрузки, а, так же, заправки топливом. На платформах, после отстыковки от РОС, можно решать задачи, требующие отсутствия статического электричества и микроускорений... и прочее, и прочее. В плоскости РОС с помощью людей можно собирать конструкции громадных антенн и солнечных электростанций.
По мнению Виктора Хартова: «... появляется шанс в рамках плоскости РОС создать новую космическую сущность -- человекомашинный гибридный орбитальный комплекс с широчайшими новыми возможностями при условии, что он сразу будет проектироваться как единая система для достижения максимального эффекта за счет оптимального сочетания плюсов пилотируемого и автоматического космоса».
Кооперация человека и автоматов многократно эффективнее
Развивая тему взаимодействия пилотируемого и автоматического космоса Владимир Соловьев обратил внимание, что объединение возможностей РОС и автоматических спутниковых группировок даст очень много интересной информации. Он отметил, что станция, находясь в облаке автоматических космических аппаратов, при условии, что она работает с ними совместно, позволит делать многие вещи, не подвластные отдельным автоматическим аппаратом. «Например, можно определять толщину льда, что очень важно для Северно-морского пути. Можно заглядывать определенным образом под землю на недоступную автоматам глубину и оценивать работоспособность тех или иных газовых и нефтяных трубопроводов. Можно получать разного рода многоракурсную, стерео-информацию и геоинформационные продукты. Для синтеза сверхбольших апертур радиолокационных систем понадобятся хорошие мощности и РОС такую энергетику может дать. А для управления такой системой, обработки и передачи информации на землю будут использованы геостационарные спутники-ретрансляторы» - поведал В.Соловьев.
Автономные платформы, межорбитальные буксиры и спутники-инспекторы
Владимир Алексеевич рассказал, что в РКК «Энергия» сейчас рассматриваются различные перспективные технологии межспутникового взаимодействия, разрабатывается универсальная платформа, которую можно будет адаптировать под медицинские, биологические или астрономические эксперименты и наблюдения. Разрабатывается еще два вида спутников-инспекторов. Один для контроля за внешней поверхностью РОС на предмет повреждений метеороидами и второй для контроля за окружающим РОС пространством, с возможностями обнаружения и перехвата приближающихся опасных объектов. Он так же отметил, что очень важны буксиры, которые могли бы транспортировать космические аппараты к РОС для ремонта, юстировки, дозаправки, а потом возвращать их рабочую орбиту.
Кроме того, Владимир Соловьев обратил внимание, что остается очень актуальным взаимодействие РОС с малыми аппаратами дистанционного зондирование Земли с различной (оптической, инфракрасной, ультрафиолетовой и другой) аппаратурой. Предполагается, что информация с них будет хранится на Базовой станции в составе РОС и по необходимости отправляться на Землю. Разрабатываются и принципы взаимодействия РОС с перспективными спутниковыми группировками.
В заключение Владимир Алексеевич Соловьев подытожил: «На мой взгляд очень важно, когда пилотируемые станции привносит своё, автоматические аппараты своё... И такое объединение возможностей суммарно даёт существенно больше, нежели пилотируемый и автоматический космос в отдельности, и может принести много нового полезного для нашей страны. Вот это имеет, на мой взгляд, очень важное значение».
Таким образом, на основе РОС будет сформирована единая функциональная синергия пилотируемых и космических аппаратов, которая очень важна для дальнейшего успешного освоения космического пространства.
https://t.me/wind_vostok/8893
https://t.me/cosmodivers/4680
nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/23179967?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
РКК "Энергия" и Сколтех модернизируют 3D-принтер на борту МКС
ТАСС
МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" (РКК "Энергия", входит в Роскосмос) заинтересована в совершенствовании 3D-принтера на борту российского сегмента Международной космической станции. Задачу модификации имеющейся научной аппаратуры для проведения дальнейших исследований и изготовления нового оборудования планируется поручить Сколтеху, сообщил ТАСС советник генерального конструктора корпорации Александр Чернявский.
"Мы сейчас обсуждаем со Сколтехом вопрос модификаций. Но вообще, если честно говорить, то мы сразу за модернизацией говорим об изготовлении нового принтера", - сказал Чернявский. Он напомнил, что сегодня на российском сегменте функционирует 3D-принтер, созданный в 2018-2021 годах учеными Томского политехнического университета и Томского государственного университета совместно со специалистами РКК "Энергия" и доставленный на станцию в июне 2022 года.
По его словам, имеющийся принтер на сегодняшний день предназначен для отработки процессов и технологий аддитивного изготовления изделий, а также образцов для получения физико-механических характеристик и свойств этих изделий. Эта отработка необходима для изготовления некоторых деталей и узлов прямо на борту МКС. "Мы отрабатываем важные технологии. Модифицированный и новый принтер делают задел на будущее - мы уже сейчас готовим техническое задание на штатное аддитивное оборудование РОС", - подчеркнул Чернявский.
Как рассказал ТАСС директор центра технологий материалов Сколтеха Иван Сергеичев, сегодня центр разрабатывает свой собственный пятикоординатный 3D-принтер, т. е. способный перемещать сопло в трех измерениях, а также вращать платформу с изделием вокруг двух осей. "До конца 2025 года мы планируем получить уже опытный образец этого принтера, который будет осуществлять композитную печать - то есть печать полимера, который армирован углеродными волокнами", - сказал он.
По словам Сергеичева, Сколтеху не в новинку задачи такого рода: еще в 2017 году Центр технологий материалов создал первый прототип 3D-принтера для композитной печати, который успешно вывела на рынок компания "Анизопринт". С тех пор в центре разработали еще и прототип принтера для керамической печати.
Цитировать... Сегодня перед аэрокосмической отраслью стоят новые глобальные задачи, в том числе связанные с укреплением технологического суверенитета России. И у АО «НИИМаш» имеются все возможности не только для выполнения имеющихся государственных заказов, но и на разработку проектов, которые, возможно, в будущем станут новым рывком для освоения космоса.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2025/02/19/07/articlesImages/image/00/79/f2/c8/6f9cb6390280108e5389b7ddaba2076b.jpg)
Уральское предприятие принимает участие в работе над всеми ключевыми проектами российской космической программы, включая будущую орбитальную станцию РОС. Иллюстрация: АО НИИМАШ....
https://eburg.mk.ru/social/2025/02/19/ao-niimash-vozrozhdaet-interes-k-kosmosu-sredi-molodezhi-blagodarya-ekskursiyam-i-korporativnoy-kulture.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch
Цитата: АниКей от 19.02.2025 06:39:07РКК "Энергия" и Сколтех модернизируют 3D-принтер на борту МКС
Уже потребовалась модернизация? И делать её будут люди непричастные к разработке и изготовлению?
Цитата: Старый от 19.02.2025 16:45:52Цитата: АниКей от 19.02.2025 06:39:07РКК "Энергия" и Сколтех модернизируют 3D-принтер на борту МКС
Уже потребовалась модернизация? И делать её будут люди непричастные к разработке и изготовлению?
Как-то не логично.Модернизация,если нет другого варианта и другой вариант.Если одна и та же контора ,явный попил. Да и пластик вместо металла ....... Эдакая модернизация ..... С заменой опосля на металл..... Ну корпуса ,вертиляторы.
Неужто мозги закончились. Али менеНджеры совсем О.....
zhukovsky.life (https://zhukovsky.life/news/1295/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Новый российский прибор проверит обшивку космических кораблейИспытан прототип прибора.
Сотрудники Самарского государственного университета имени Королёва создали и протестировали опытный образец компактного твердомера, который можно будет использовать для измерения твёрдости материалов прямо в космосе. Об этом рассказали в пресс-службе вуза.
Цитировать«Учёные и студенты Самарского университета имени Королёва разработали и испытали прототип компактного космического твердомера — прибора, который позволяет измерять твёрдость металла прямо в космосе, например, на орбите, — говорится в сообщении. — Это необходимо для оценки прочности материала обшивки космического аппарата с течением времени и под воздействием окружающей среды — микрометеоритов, космической радиации, вакуума и перепадов температуры».
При этом самарская разработка весит всего около 5 кг и отличается компактностью, что позволяет проводить измерения непосредственно на орбите. Проект вошёл в число восьми финалистов конкурса инновационных проектов акселератора Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия».
Цитировать«Использование обычных земных твердомеров соответствующего класса на орбите затруднительно, поскольку они обычно тяжёлые, объёмные и требуют много энергии, — пояснили в университете. — В рамках проекта был создан опытный демонстрационный образец компактного твердомера, который, как мы считаем, оптимально подходит для использования в космосе. По сравнению с аналогичными приборами, в том числе зарубежного производства, наш твердомер весит и занимает гораздо меньше места — примерно в десять раз, а также потребляет в разы меньше энергии».
Принцип работы большинства твердомеров основан на механическом воздействии на поверхность материала, по результатам которого определяется его твёрдость. В самарском твердомере вместо привода с электродвигателем и редуктором, как в стационарных аналогах, используется компактный проволочный силовой элемент из сплава никеля и титана.
Этот элемент нагревается током и, в зависимости от диаметра, развивает усилие до 50–200 кг, которое передаётся на специальный щуп — инструмент с алмазным наконечником, который давит на измеряемый материал. Датчики прибора помогают определить твёрдость этого материала.
Опытный демонстрационный образец твердомера уже прошёл испытания на Земле и показал свою работоспособность, сообщили в университете. В дальнейшем прибор будет использоваться для оценки состояния материала на наружных точках корпуса космической станции с помощью робота-манипулятора и на испытательных стендах, расположенных за бортом космической станции, для измерения твёрдости новых перспективных материалов для космических аппаратов в открытом космосе.
Предварительная схема испытательного стенда с привязкой к конструкции космической станции уже разработана, и в будущем такой стенд может быть использован на создаваемой Российской орбитальной станции (РОС). Результаты испытаний новых материалов учёные планируют применять при создании и эксплуатации машин и механизмов, работающих на Луне и других планетах.
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2025/02/20/smozhet-bit-vechnoi-vedushchii-inzhener-proektant-o-rossiiskoi-orbitalnoi-stantsii)
«Сможет быть вечной»: ведущий инженер-проектант о Российской орбитальной станции
Родился Илья Железнов в 1998 году в городе Балаково, в семье сотрудников Балаковской атомной электростанции. 242 балла по ЕГЭ позволили ему поступить в Самарский национальный исследовательский университет им. академика С.П. Королева, который Илья окончил с отличием по специальности «Проектирование, производство и эксплуатация ракет и ракетно-космической комплексов». В РКК «Энергия» он попал на преддипломную практику в 2021 году, а через год, после окончания университета, пришел туда работать на должность инженера 2-й категории отдела проектирования пилотируемых орбитальных станций и сразу подключился к эскизному проектированию РОС.Талант и трудолюбие быстро продвинули молодого специалиста на должность ведущего инженера. Сейчас Илья занимается проектной увязкой составляющих РОС модулей и транспортных кораблей, взаимодействием между их системами. Еще Железнов занимается тактико-техническим обоснованием проектных решений по доставке грузов на РОС.Спойлер
РОС может стать платформой для сборки межпланетных кораблей
— А зачем нам нужна пилотируемая орбитальная станция?
— Отвечая на этот вопрос, необходимо разобраться, зачем нужна вообще пилотируемая космонавтика. С моей точки зрения, одной из ее главных целей является улучшение качества жизни людей на Земле. Средством достижения этой цели являются внедрение технологий и продуктов, полученных в космосе, в различные сферы жизни. На МКС давно проводится множество экспериментов, в том числе по выращиванию неорганических материалов и биоматериалов с недостижимыми на Земле свойствами. Но переход к их полноценному применению на Земле крайне затруднен по множеству причин, в том числе технических.
В связи с этим создание РОС обусловлено, в первую очередь, необходимостью перехода отечественной пилотируемой космонавтики от узконаправленных целевых работ и экспериментов к комплексному практическому применению полученных результатов, а также к более широкому использованию возможностей околоземного космического пространства.
Также очень важна непрерывность процесса производства и использования космической техники. Особенно это важно для пилотируемой космонавтики. Перерывы в выполнении пилотируемых пусков приведут к потере соответствующих компетенций, что негативно отразится на возобновлении полетов в будущем. Поэтому после МКС необходимо продолжать пилотируемые полеты.
К такой же потере компетенции могут привести и редкие полеты к Луне или к Марсу, для обеспечения которых еще не полностью отработаны многие технологии, в том числе по защите экипажа и бортового оборудования от космического излучения, несовершенны или полностью отсутствуют замкнутые регенеративные системы жизнеобеспечения. Сейчас на МКС и на Земле проводится множество экспериментов по обеспечению безопасности пилотируемых полетов за пределами околоземных орбит. Но ресурс МКС подходит к концу, потому часть таких экспериментов будет продолжена на РОС.
К тому же РОС может стать элементом освоения дальнего космоса не только как научная и экспериментальная лаборатория, но и как платформа для сборки межпланетных экспедиционных комплексов.
— А почему наклонение орбиты РОС будет именно 96,8-97 градусов?
— Такое наклонение орбиты дает ключевые преимущества для России, так как позволяет обозревать всю территорию страны, а также обеспечит возможность наблюдения за стратегически важным Северным морским путем и прилегающим шельфом Северного Ледовитого океана.
РОС будет оснащена современными оптико-электронными средствами и радиосредствами дистанционного зондирования Земли, а также средствами связи для обеспечения оперативности принятия решения, в том числе в период отсутствия космонавтов, в случае возникновения чрезвычайных ситуаций. При этом мониторинг Земли будет осуществляться одновременно в различных спектральных диапазонах (радиолокация, инфракрасный диапазон, оптические средства), что невозможно на автоматических КА из-за отсутствия необходимых энергетических ресурсов.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-f04b2942-18b1-443d-9271-e923d1328080%2Fb2544f6e-cac4-4f64-8164-95fde81d40e8.WEBP&w=3840&q=100)
Еще одной ключевой особенностью орбиты РОС станет возможность отработки в условиях, сопоставимых с условиями полета в дальний космос, бортовой аппаратуры, что позволит в будущем создавать более надежную аппаратуру, которая будет более стойкой и к радиационному воздействию, и к другим вредным факторам дальнего космоса.
«Вечная» станция-конструктор с заменяемыми частями
— Было объявлено, что РОС может быть практически вечной. Почему так?
— Станция сможет быть вечной потому, что в ней реализована открытая архитектура, позволяющая при необходимости заменить любой устаревший или поврежденный модуль. Кроме того, гарантированный срок службы универсального узлового модуля, который станет ядром станции, благодаря своей относительной простоте значительно больше, чем у других модулей.
Когда понадобится замена универсального узлового модуля, к РОС будет пристыкован новый. Затем на него будут перестыкованы работоспособные и неустаревшие модули. После этого заменяемый универсальный узловой модуль вместе с другими устаревшими модулями будут отстыкованы для утилизации в акватории Тихого океана.
Сейчас же, в проекте МКС, такое невозможно реализовать. Главный модуль российской сегмента МКС — служебный модуль «Звезда» — состоит из двух отсеков: переходного, к которому пристыкованы другие модули российского сегмента МКС (кроме узлового модуля «Причал»), и герметичного, в котором размещается экипаж. В случае повреждения или износа переходного отсека «Звезды» мы теряем доступ ко всем другим модулям. А заменить его невозможно, так как он конструктивно в составе модуля. При проектировании РОС мы предложили выделить переходной отсек, который был раньше в конструктиве служебного модуля, в отдельный модуль. Таким образом мы увеличили общую надежность РОС и безопасность экипажа.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-f04b2942-18b1-443d-9271-e923d1328080%2Fcf22ef9d-bc4a-478d-b398-a742533e3318.WEBP&w=3840&q=100)
1 / 3
— Первый модуль РОС — научно-энергетический (НЭМ) — был сделан еще для МКС. Для использования его на РОС требуются доработки?
— Действительно, НЭМ заимствуется из проекта российского сегмента МКС и его необходимо доработать, чтобы он мог функционировать самостоятельно до прихода базового модуля, откуда и будет управляться вся РОС. Прежде всего его система управления дорабатывается для выполнения критически важных функций российской орбитальной станции. А для того, чтобы НЭМ не тратил на ориентацию драгоценное топливо, на нем устанавливается шесть силовых гиродинов. Кроме того, для приема универсального узлового модуля на НЭМ заменяется активный стыковочный узел на пассивный вместе со всей системой автоматической стыковки.
— На какой стадии эти работы?
— Часть работ выполнена, часть близка к завершению. Все идет по графику. В сроки стараемся укладываться.
Новые корабли для новой станции
— Как на РОС предполагается обеспечить радиационную безопасность?
— Для начала отмечу, что, по мнению ученых, в том числе из ИМБП и ИКИ РАН, при спокойной солнечной обстановке радиационные условия на новой орбите по сравнению с условиями на орбите МКС отличаются не критично. Для максимальной нейтрализации этой небольшой разницы разработаны специальные материалы и современные средства контроля радиационной обстановки. В конструкции РОС за счет компоновки бортового оборудования и применения радиационно-защитных материалов, в том числе и водосодержащих, создаются радиационно-безопасные места пребывания экипажа, в том числе каюты. В процессе развертывания и эксплуатации РОС ее радиационная защищенность будет наращиваться. Сейчас есть множество материалов, которые отлично защищают от радиации. На РОС будут в основном применяться водосодержащие материалы — безопасные и разрешенные к применению в изделиях пилотируемой космонавтики.
— По утвержденному графику НЭМ будет автономно летать около года. Затем к нему пристыкуется связка универсального узлового и шлюзового модулей. Еще через год к этой связке пристыкуется базовый модуль. Примерно такая же схема сборки была у МКС. ФГБ «Заря» ждал прибытия «Звезды» полтора года. Чем отличается базовый модуль РОС от служебного модуля «Звезда»?
— НЭМ будет минимально доработан, так как на него возлагаются только критически важные функции по управлению РОС до прихода базового модуля. Базовый модуль после интеграции с РОС возьмет на себя функции полноценного управления станцией и обеспечения жизнедеятельности экипажа. А НЭМ станет резервным пунктом управления. Кроме того, на базовом модуле, как и на «Звезде», будут размещаться каюты экипажа и основные модернизированные регенеративные системы по воде и кислороду, образующие в совокупности частично замкнутый цикл. А вот корпус базового модуля такой же, как и у НЭМ, и он сильно отличается от служебного модуля «Звезда» МКС. И базовый, и НЭМ состоят из двух отсеков: герметичного, в котором размещается экипаж, и негерметичного, в котором находится часть элементов бортовых систем. А вот служебный модуль «Звезда» состоит из двух герметичных отсеков: переходного, к которому пристыкованы другие модули, и основного, в котором размещается экипаж. На РОС роль переходного отсека «Звезды» передана универсальному узловому модулю. В этом главное отличие.
(https://prokosmos.ru/_next/image?url=https%3A%2F%2Fstorage.yandexcloud.net%2Ffiles.prokosmos.ru%2Fphotos%2Farticle-f04b2942-18b1-443d-9271-e923d1328080%2F966af8fd-72a1-4adb-92f1-0699b085fcc5.WEBP&w=3840&q=100)
1 / 2
— Уже достаточно давно разрабатывается перспективный транспортный корабль нового поколения (ПТК НП). Последнее время везде упоминается ПТК РОС. Это разные корабли? Если да, то в чем разница?
— Проект создания ПТК НП — единственный. Он обеспечивает возможность доставки на орбиту до четырех человек. При проектировании РОС было решено, что ПТК будет доставлять на РОС экипаж из двух человек, а освободившееся место будет использоваться для доставки и возвращения грузов.
Таким образом ПТК НП кроме экипажа сможет доставить на РОС грузов в четыре раза больше, а возвращать на Землю в 10 раз больше, чем используемый сейчас «Союз МС».
— Чем будет отличаться грузовой корабль «Прогресс РОС», от используемого сейчас «Прогресса МС»?
— Прежде всего на «Прогрессе РОС» будет другой стыковочный узел, более мощный. Такой, как используется сейчас на межмодульных стыковочных узлах. Диаметр люка в нем будет 1,1 м, в отличие от люка 0,76 м в «Прогрессе-МС». Такие же стыковочные узлы будут на всех модулях РОС в целях унификации и удешевления. Через такие люки можно будет проносить более габаритные грузы. Не исключено, что на некоторых целевых модулях мы установим другие типы стыковочных агрегатов, которые, могут пригодятся для реализации международных программ. Например, АПАС, которые сейчас используются для стыковки с МКС кораблей типа Crew Dragon. Кроме того, на «Прогрессе РОС» будет произведена модернизация бортовых систем для обеспечения его функционирования в составе РОС....
В завершение беседы на вопрос, что его, 27-летнего молодого специалиста, держит на не очень высокооплачиваемой работе в РКК «Энергия», Илья Железнов ответил: «Меня здесь держит идея, на самом деле. Это очень важно, когда есть идея. Денежное довольствие, ну, это тоже конечно нужно. Чтобы ответить на вопрос, ради чего я здесь работаю, надо понять, что такое счастье? Счастье, для меня, это когда я иду на работу с желанием что-то сделать и ухожу с работы с мыслью о том, что я сделаю полезного завтра. То есть, для меня работав удовольствие, поэтому я счастлив, что работаю здесь».
Будет вечно подвергаться радиации на вечной радиационной орбите.
Цитата: Старый от 20.02.2025 18:01:11Будет вечно подвергаться радиации на вечной радиационной орбите.
Аналогичный мой комментарий к сообщениям о "вечной станции" на ФНК удаляют. 8)
ЦитироватьРОС будет оснащена современными оптико-электронными средствами и радиосредствами дистанционного зондирования Земли, а также средствами связи для обеспечения оперативности принятия решения, в том числе в период отсутствия космонавтов, в случае возникновения чрезвычайных ситуаций. При этом мониторинг Земли будет осуществляться одновременно в различных спектральных диапазонах (радиолокация, инфракрасный диапазон, оптические средства), что невозможно на автоматических КА из-за отсутствия необходимых энергетических ресурсов.
1998 год рождения, чо.
У них книги уже атрибут скуфизма.
Цитировать— Как на РОС предполагается обеспечить радиационную безопасность?
Никто не поднимал вопрос, а как для РОС будет обеспечиваться мусорная безопасность.
На МКС эта задача записана за ЦУП-Х, который получает прогнозы опасных сближений с малоразмерными железяками от Ванденберга, а эти, в свою очередь, покупают данные от радаров частной компании LeoLabs.
А у нас - кто?
Тут главное - не залезать в мусорные слои.
https://t.me/rogozin_do/6759
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/social/2025/02/21/mask-prizval-ubrat-mks-s-orbity-radi-poleta-na-mars.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Маск призвал убрать МКС с орбиты ради полета на Марс
Владимир Горбачев
Американский миллиардер и основатель компании Space X Илон Маск выступил с заявлением о необходимости свести Международную космическую станцию с орбиты. Свою позицию он озвучил в своем аккаунте в соцсети Х.
«Пришло время начать подготовку к выведению МКС с орбиты. Она отслужила свое. Пользы от нее очень мало. Полетели на Марс», - написал бизнесмен.
Вопрос о сроках эксплуатации МКС поднимался не однократно, в том числе в корпорации «Роскосмос». Осенью 2022 года тогдашний глава компании Юрий Борисов заявлял, что Россия будет осуществлять полеты к российскому сегменту станции столько времени, сколько позволит ее техническое состояние.
Также Борисов сообщал, что сроки окончания полетов к МКС будут зависеть и от того, когда на орбиту будет выведена Российская орбитальная станция. В официальном телеграм-канале Роскосмоса сообщалось, что первый модуль РОС должен быть запущен в конце 2027 года. Поэтому сроки присутствия российских космонавтов на МКС были обозначены 2028 годом.
В конце прошлого года Борисов отмечал, что судьбу станции будут определять совместно с администрацией президента США. Напомним, Международную космическую станцию вывели на орбиту 20 ноября 1998 года.
Ранее «МК» писал, что Илон Маск может предложить (https://www.mk.ru/science/2025/01/22/ekspert-po-kosmosu-ot-maska-mozhet-postupit-predlozhenie-roskosmosu-osvaivat-mars.html) Роскосмосу совместное освоение Марса.
Эксперт Железняков: Маск "бежит впереди паровоза" с идеей о своде МКС с орбиты
Историк космонавтики отметил консенсус практически всех участников проекта, что станция должна функционировать до 2030 года
https://tass.ru/kosmos/23202053
МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. Советник президента США Илон Маск торопит события, призывая готовиться к сведению с околоземной орбиты Международной космической станции. Об этом в беседе с ТАСС заявил историк космонавтики Александр Железняков.
Ранее Маск написал (https://tass.ru/kosmos/23202043) в Х, что станция выполнила свое предназначение, и дополнительной пользы от нее очень мало. Он предложил вместо поддержания станции активизировать усилия для марсианской экспедиции.
"Он не только бежит впереди паровоза, а пытается играть из себя этот паровоз", - прокомментировал Железняков. При этом он отметил консенсус практически всех участников проекта, что станция должна функционировать до 2030 года.
Эксперт подчеркнул, что станция полезна тем, что человек сохраняет свое присутствие на околоземной орбите и только с нее может попасть и на Луну, и на Марс. "Не думаю, что нужно бросаться в крайности и принимать какие-то оголтелые решения и все планы менять. Это не только желание и возможности Маска, на этом завязано слишком много стран, слишком много организаций. В одночасье ничего не изменится", - заключил Железняков.
МКС находится на орбите с 20 ноября 1998 года. Масса станции составляет около 435 тонн, а с пристыкованными кораблями может достигать 470 тонн. Участниками этого проекта являются Россия, Канада, США, Япония и 10 государств - членов Европейского космического агентства (Бельгия, Германия, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Франция, Швеция, Швейцария).
Цитироватьстанция должна быть не обитаемой постоянно, а посещаемой, что резко сократит расходы на её обслуживание
Чем же это сократит расходы?
Цитироватьи резко увеличит пользу от неё для национальной безопасности и обороны.
А тем более увеличит пользу?
Цитировать Надо готовиться к экспедициям к другим планетам Солнечной системы.
Готовиться за деньги бюджета. Готовиться но не летать.
Как сейчас: строить на Восточном МИК для марсианского корабля, испытывать комплекс средств для встречи марсианского корабля в районе посадки, и т.д. и т.п. Главное - не летать.
Цитата: АниКей от 21.02.2025 05:09:20«Пришло время начать подготовку к выведению МКС с орбиты. Она отслужила свое. Пользы от нее очень мало. Полетели на Марс», - написал бизнесмен.
Кстати. А он уже рассказал какая польза от полёта на Марс?
Переобувания ДОРа такие забавные. Как и очередные "гениальности" ;D
Цитата: telekast от 21.02.2025 05:53:37Переобувания ДОРа такие забавные. Как и очередные "гениальности" ;D
Чтото давно он не пугал Маска что тот ответит не па деццки.
Цитата: Старый от 21.02.2025 05:54:53Цитата: telekast от 21.02.2025 05:53:37Переобувания ДОРа такие забавные. Как и очередные "гениальности" ;D
Чтото давно он не пугал Маска что тот ответит не па деццки.
Ветер переменился, надо быть в тренде.
https://t.me/wind_vostok/8921
https://t.me/space78125/3563
ЦитироватьБлижайшее будущее - за станцией-дроном, которая будет платформой ("созвездием") обслуживаемых космонавтами спутников связи и оптической разведки.
Рогозин - это голова (с)
Говорящая и пустая.
Цитата: Старый от 20.02.2025 18:01:11Будет вечно подвергаться радиации на вечной радиационной орбите.
Старый, а вот вопрос: почему метеориты не радиоактивны?
Цитата: Брабонт от 21.02.2025 17:04:17Цитата: Старый от 20.02.2025 18:01:11Будет вечно подвергаться радиации на вечной радиационной орбите.
Старый, а вот вопрос: почему метеориты не радиоактивны?
С чего им быть радиоактивными? Станция тоже не будет радиоактивной. Радиация будет внешней.
Что такое "внешней? Если представляет опасность для экипажа, значит, проникает в плоть. Соответственно, проникает через конструктив, при этом частично поглощаясь. Метеоритное вещество непрерывно наслаждается сим процессом четыре миллиарда лет. Почему оно совершено не радиоактивно?
Цитата: Брабонт от 21.02.2025 23:27:23Соответственно, проникает через конструктив, при этом частично поглощаясь.
Но при этом не делая конструкцию радиоактивной. .
Цитата: Брабонт от 21.02.2025 23:27:23Почему оно совершено не радиоактивно?
Потому что не с чего образоваться радиовктивным изотопам.
Цитата: Старый от 22.02.2025 02:44:52Цитата: Брабонт от 21.02.2025 23:27:23Почему оно совершено не радиоактивно?
Потому что не с чего образоваться радиовктивным изотопам.
Они должны образовываться из нерадиоактивных изотопов.
Действительно, много пишут о наведенной радиации. И где она в метеоритах?
Кто-нибудь может внятно объяснить?
Как вариант метеорит излучает столько же, или больше, чем поглощает, летает охрениарды лет, на изменения ему плевать, в отличии от.
Цитата: telekast от 22.02.2025 08:03:34Как вариант метеорит излучает столько же, или больше, чем поглощает, летает охрениарды лет, на изменения ему плевать, в отличии от.
Похоже на то. Только говорить надо не про излучение.
Скажем так - период полураспада образующихся радиоактивных изотопов много меньше времени их образования. Тогда мы будем наблюдать то, что наблюдаем.
Хотелось бы, конечно, знать точно...
Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 07:34:34Они должны образовываться из нерадиоактивных изотопов.
Они не знают что комуто чтото должны и поэтому не образовываются.
Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 07:34:34Кто-нибудь может внятно объяснить?
Хрен ли тут объяснять когда всем всё известно? Радиоактивные изотопы образуются под влиянием
нейтронного облучения. Например при работе ядерного реактора или ядерного взрыва. В космическом излучении нейтроны отсутствуют, поэтому радиоактивные изотопы не образуются.
Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 09:29:32Скажем так - период полураспада образующихся радиоактивных изотопов много меньше времени их образования.
На всякий случай ещё раз: для того чтобы образовался радиоактивный изотоп в ядро атома должен проникнуть
нейтрон.
Цитата: Старый от 22.02.2025 10:07:57Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 09:29:32Скажем так - период полураспада образующихся радиоактивных изотопов много меньше времени их образования.
На всякий случай ещё раз: для того чтобы образовался радиоактивный изотоп в ядро атома должен проникнуть нейтрон.
Говорю один раз, но в периоде.
Не лезьте туда, где ни черта не знаете.
А если уж ваша религия не позволяет вам промолчать - вызубрите шестую часть Кикоина для начала.
Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 10:35:08Не лезьте туда, где ни черта не знаете.
Ну а кто же тогда тебя просветит?
Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 10:35:08вызубрите шестую часть Кикоина для начала.
Это что - УГиКС, чтоли? >:(
Цитата: Старый от 22.02.2025 10:07:57Цитата: Иван Моисеев от 22.02.2025 09:29:32Скажем так - период полураспада образующихся радиоактивных изотопов много меньше времени их образования.
На всякий случай ещё раз: для того чтобы образовался радиоактивный изотоп в ядро атома должен проникнуть нейтрон.
Не обязательно. Если нейтрон проникнет в лёгкий атом, то может образоваться нейтральный изотоп. И при попадании альфа частицы сможет вощникнуть радиоизотоп, только происходит сие много реже.
Имху
Цитата: telekast от 22.02.2025 11:25:43ЦитироватьНа всякий случай ещё раз: для того чтобы образовался радиоактивный изотоп в ядро атома должен проникнуть нейтрон.
Не обязательно. Если нейтрон проникнет в лёгкий атом, то может образоваться нейтральный изотоп. И при попадании альфа частицы сможет вощникнуть радиоизотоп, только происходит сие много реже.
Какой вопрос обсуждается? Почему метеориты не радиоактивны или экзотические ядерные реакции?
Цитата: Старый от 22.02.2025 11:46:07Цитата: telekast от 22.02.2025 11:25:43ЦитироватьНа всякий случай ещё раз: для того чтобы образовался радиоактивный изотоп в ядро атома должен проникнуть нейтрон.
Не обязательно. Если нейтрон проникнет в лёгкий атом, то может образоваться нейтральный изотоп. И при попадании альфа частицы сможет вощникнуть радиоизотоп, только происходит сие много реже.
Какой вопрос обсуждается? Почему метеориты не радиоактивны или экзотические ядерные реакции?
Какой ты обсуждаешь тебе виднее. Или нет.
В полярных каспах нейтронов тоже нет. Следовательно, опасность существует только для электроники и людей?
Цитата: Брабонт от 22.02.2025 13:00:57В полярных каспах нейтронов тоже нет. Следовательно, опасность существует только для электроники и людей?
Да. Конструкция станции точно не станет радиоактивной.
Более того - и при полётах к Марсу актуально только внешнее излучение, главным образом ГКЛ.
newizv.ru (https://newizv.ru/news/2025-02-21/ubit-mks-zachem-ilon-mask-hochet-unichtozhit-mezhdunarodnuyu-kosmicheskuyu-stantsiyu-436009?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F6f769889-5905-5a84-bf0a-a4b95f38db19)
«Убить МКС»: Зачем Илон Маск хочет уничтожить Международную космическую станцию?
Илон Маск никак не угомонится: теперь глава компании SpaceX предлагает раньше времени уничтожить МКС, чтобы освободить ресурсы для полетов на Марс. Есть ли в этом смысл и что теперь остается делать России?
Илон Маск и раньше-то не стеснялся в выражениях, а после того, как занялся вопросами эффективности работы американского правительства, его заявления становятся все более радикальными.
Теперь глава SpaceX предлагает (https://x.com/elonmusk/status/1892621691060093254) не ждать 2030 года, когда завершится расчетный срок службы МКС, и свести с орбиты (то есть сжечь в атмосфере и затопить останки в океане) станцию как можно скорее. По мнению
Маска, МКС стала просто бесполезной — пора уже отправляться на Марс.
Илон Маск считает, что МКС бесполезна. Фото: Jose Luis Magana. AP/TASS
Спойлер
Есть ли причины продлевать работу МКС
Сегодня МКС — это огромная орбитальная станция. Вопрос ее существования в нынешнем формате спорный. Во-первых, это уже очень старая станция: ее эксплуатация началась еще в 1998 году. Изначально планировалось уничтожить МКС в 2024-м. Но из-за отсутствия альтернатив ее работу продлили сначала до 2028 года, а после — до 2030-го.
По текущему плану МКС должна работать до 2030 года.
Возраст сказывается: еще 2019 году в корпусе появилась (https://tass.ru/kosmos/9869485) трехсантиметровая трещина, через которую стал утекать воздух. Станцию латают, ремонтируют, но утечки так и не прекратились. Иногда потери воздуха достигают (https://new-science.ru/utechka-na-mks-zastavlyaet-nasa-i-roskosmos-sporit/) 1,7 кг в сутки. В итоге космонавты часто заняты не научными исследованиями, а текущим ремонтом станции.
К тому же многие научные исследования уже могут проводить автоматические беспилотные аппараты.
Присутствие человека на МКС дает возможность проводить медицинские исследования, изучать влияние космоса и невесомости на человеческий организм. Но такая работа ведется уже давно. Причем российские космонавты побили все возможные рекорды по длительности полетов.
Космонавты Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин установили рекорд непрерывного полета: 355 суток.
В сентябре 2023 года космонавты Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин установили рекорд непрерывного полета: 355 суток 3 часа 45 минут 21 секунда. А космонавт Олег Кононенко установил мировой рекорд по суммарному пребыванию на орбите — более 878 суток.
За это время можно многое узнать об организме, едва ли дополнительные годы позволят сделать какие-то сверхновые открытия.
А еще работа на МКС мало чем может помочь при дальнейшем освоении космоса. Станция находится в «тепличных» условиях: магнитное поле Земли надежно защищает ее от радиации. Поэтому опыт пребывания на МКС невозможно напрямую переносить на лунные и марсианские миссии.
Уровень радиации на Луне значительно выше, чем на МКС. Фото: space.com
Зачем слушать Маска
Можно удивляться наглости Илона Маска, который использует свое положение в правительстве для продвижения компании SpaceX, но стоит признать: его ракета Falcon 9 — это эталон эффективной работы в сфере космонавтики.
С начала 2025 года SpaceX совершила уже 19 запусков ракеты Falcon 9, а за все годы — 436 пусков! Это очень много. Сам Илон Маск раньше утверждал (https://newizv.ru/news/2024-08-27/v-kosmos-kazhdye-2-dnya-ilon-mask-ostavlyaet-vse-menshe-shansov-rossiyskoy-kosmonavtike-432858), что его ракеты в 2025-м доставят на орбиту до 90% всей полезной нагрузки в мире.
Неудивительно, ведь Falcon 9 за один раз может доставить в космос космические аппараты весом 17,4 тонны, а Falcon Heavy — и вовсе 63,8 тонны. То есть даже Falcon 9, который летает с частотой рейсового автобуса, по грузоподъемности не сильно отстает от российских «Ангары-А5» (24,5 тонны) и «Протон-М» (23,7 тонны), которые летают в лучшем случае по разу в год. А Маск уже близок к тому, чтобы его ракеты летали раз в два дня.
Ракеты Falcon 9 в 2025 году выведут на орбиту до 90% всей полезной нагрузки в мире. Фото: SpaceX
И этот успех достигнут усилиями одной компании, которая делает все, начиная с двигателей ракеты и заканчивая спутниками связи, самостоятельно.
Работа SpaceX выстроена действительно очень эффективно: запуск ранее летавшей ракеты Falcon 9 стоит всего лишь порядка 50 млн долларов. А небольшой спутник массой до 50 кг можно запустить (https://www.spacex.com/rideshare/) и вовсе за 300 тыс. долларов. Для космонавтики это копейки.
SpaceX предлагает пусковые услуги по цене от 300 тыс. долларов. Фото: americaspace.com
Такая низкая стоимость запуска была бы невозможна без грамотной организации SpaceX: две трети ракет Falcon 9 загружены спутниками Starlink от той же SpaceX. Илон Маск сам создал услугу и спрос на нее, обеспечив массовое производство и дешевизну ракет.
Так что его экспертиза неоспорима — он знает, как эффективно работать в сфере космонавтики.
Дешевизна запусков Falcon 9 достигнута за счет серийного производства ракет. Фото: SpaceX
Кто платит за МКС
Маск определенно знает толк и в расходовании средств. Отказ от МКС позволит сэкономить до 4 млрд долларов в год. Если МКС по совету Маска закончит свое существование в 2027 году, то NASA сможет сэкономить 8–10 млрд долларов.
Но, делая заявления по МКС, он забыл один нюанс. Это международная станция, а не американская.
МКС — международная станция, и США не могут самостоятельно принять решение о прекращении ее работы. Фото: x.com/thom_astro
Да, США вложили в ее создание и эксплуатацию порядка 100 млрд долларов из общих расходов в 150 млрд. То есть они обеспечили две трети всего бюджета космической станции.
На втором месте идет Россия: вложения за 1994–2024 годы составили (https://www.interfax.ru/business/930588) 14,2 млрд долларов. То есть по линии Роскосмоса было выделено лишь 9,5% от всех денег. Другие страны вложились в МКС еще меньше, но и с ними придется считаться при принятии решения.
США обеспечили 67% финансирования МКС. Фото: pinterest.co.uk
Общий вклад Европейского космического агентства ЕКА оценивается (https://www.esa.int/) примерно в 10 млрд долларов. Европейские страны разработали и запустили лабораторный модуль «Коламбус», а также обеспечивают станцию грузовыми кораблями ATV. Вклад Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) также составляет порядка 10 млрд долларов. Япония разработала и запустила лабораторный модуль «Кибо» — крупнейший на станции. Кроме того, Токио обеспечивает (https://global.jaxa.jp/) доставку грузов с помощью кораблей HTV.
Вклад Канады скромнее — порядка 2 млрд долларов. Канадские инженеры разработали (https://www.asc-csa.gc.ca/) роботизированную систему Canadarm2 для сборки и обслуживания станции и манипулятор Dextre, который выполняет тонкие операции в открытом космосе.
Япония для МКС создала грузовой корабль HTV. Фото: nasa.gov
Что будет делать Россия, если МКС затопят
Роскосмос тоже готовится к тому, что МКС уйдет в историю: в октябре прошлого года был утвержден паспорт (https://www.interfax.ru/russia/986525) новой национальной станции РОС — ее построение должно начаться в 2027 году. Но даже если все пойдет по плану, то ее формирование закончится в 2033-м.
Для этого понадобится 15 раз запустить «Ангару» и 19 раз ракеты «Союз». Но, с учетом того что у Роскосмоса либо сроки реализации проектов сдвигаются на несколько лет, либо проекты и вовсе отменяются, вообще неизвестно, когда наши космонавты смогут прилететь на РОС.
Строительство станции РОС должно начаться в 2027 году. Фото: Роскосмос
РФ благодаря стараниям
Илона Маска может и вовсе на какое-то время остаться без пилотируемой программы. Теоретически российский сегмент МКС способен существовать без американского. Он состоит из пяти модулей, которые генерируют электроэнергию и поддерживают жизнеобеспечение космонавтов, позволяют проводить исследования и эксперименты, принимают пилотируемые корабли с Земли.
Но отстыковка российского сегмента — это сложная техническая операция, которая потребует переконфигурации систем связи, энергоснабжения и управления. К тому же российский сегмент получает часть энергии от американских солнечных панелей.
Автономное существование российского сегмента МКС — сложная и дорогая задача. Фото: Роскосмос
В итоге получается сложно, дорого, а результат сомнительный. Станция будет по-прежнему старой, с утечками воздуха, иностранные сегменты в случае ЧП уже не подстрахуют.
Так что РФ остается только надеяться, что это предложение
Илона Маска поддержки не найдет и МКС доживет до 2030 года.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/article/nakedscience/zatopit-mks-kak-mozhno-sk#utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Затопить МКС как можно скорее: почему Маск прав и отчего орбитальные станции считали «паровозом» еще советские космонавтыБерезин Александр
Затопить МКС как можно скорее: почему Маск прав и отчего орбитальные станции считали «паровозом» еще советские космонавты
5.5 (https://naked-science.ru/article/oftop/indeks-vazhnosti-statej-zachem-on-nuzhen-i-kak-ego-opredelyayut)
Глава SpaceX предложил свести с орбиты МКС — и чем скорее, тем лучше. На первый взгляд странная идея для фаната космоса. На второй — все иначе: первым публично в полезности орбитальных станций усомнился еще советский космонавт и инженер Гречко. И у него, и у Маска есть на это весьма серьезные основания. А учитывая позицию последнего в основной державе, от которой зависит существование МКС, есть и шансы на реализацию этой идеи. Несмотря на это идея вызвала общее отторжение в рядах фанатов космоса и государственных космических агентств.
Когда Илон Маск написал в своей социальной сети, что МКС должна быть сведена с орбиты «как можно быстрее», не все поняли, что он имеет в виду. Вроде бы именно его компания зарабатывает более миллиарда долларов в год, доставляя астронавтов на станцию и обратно. Вроде бы именно ему заплатят неплохие деньги в 2030-м за затопление МКС. Зачем торопить это событие?
Спойлер
«Время начать приготовления к сведению с орбиты космической станции. Она отслужила свое. Дополнительной пользы от нее очень мало. Давайте отправимся к Марсу».
Журналист Эрик Бергер задал ему вопрос: а что это значит, как можно быстрее? Тот уточнил: «Решать, конечно, президенту, но моя рекомендация — как можно скорее. Я рекомендую — через два года».
В 2027 году никакой орбитальной станции на замену МКС еще не будет. Ни у России, ни у США. Единственный реальный американский игрок, способный сделать орбитальную станцию в ближайшие годы, это та же SpaceX, но у нее совсем другие приоритеты: первые корабли Starship с системой жизнеобеспечения в компании отправят на Луну.
Поскольку эти корабли по гермообъему равны МКС, а по габаритам значительно лучше, Маск несомненно заработает и на прокате их в качестве орбитальных станций — периодически садящихся на Землю. Но это не его ближайший бизнес-план, руки до такого в этом десятилетии дойдут едва ли. Получается, фанат космоса хочет оставить человечество без единственной крупной международной орбитальной станции.
Естественно, это вызвало самую негативную реакцию как в NASA, так и среди других неравнодушных граждан. Общие доводы критиков идеи «потопить МКС!» просты. Страны Европы, Россия и Япония не имеют никаких объектов в космосе, к которым они могли бы летать в 2027 году. Но все человеческие умения, что не используются, ржавеют. Американцы отлично знают это на своем примере: их собственные скафандры, регулярно заливающие водой астронавтов на МКС, один из живых примеров такого затупившегося от неиспользования меча.
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/20240718_ISS_Deorbit_Vehicle_render.jpg)
Сводить МКС с орбиты предполагается специально модифицированным кораблем Dragon / © Wikimedia Commons
Неудивительно, что все, кроме Маска, в публичном пространстве называют это глупостью. В заявлении NASA по теме агентство прямо сказало: мы собираемся использовать станцию для научных целей и как тренировочную площадку для полетов к Луне и Марсу.
Но прежде чем согласиться с NASA, отметим: Маск далеко не первый, кто призывал отказаться от постоянно обитаемых орбитальных станций и вместо этого отправиться к Марсу. Две цитаты из космонавта Гречко:
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/Romanenko_and_Grechko_02.jpg)
1977 год, космонавты Гречко и Романенко перед своим полетом в космос. Вернувшись из него, Гречко тут же прямо обозначил в докладе, что орбитальные станции малоэффективны, поскольку главные затраты времени космонавта на них связаны с обслуживанием самого космонавта. Не то с пилотируемыми полетами на Луну и Марс: заменить там человека автоматы не могут и не смогут (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose) во всем обозримом будущем / © Wikimedia Commons
«В 1978 году, когда мы побили рекорд по продолжительности полета, я тогда в отчете написал, что постоянно пилотируемая орбитальная станция — не оптимальное решение. Там эффективность как у паровоза... У орбитальных станций очень маленький КПД, несколько процентов. Почему, об этом можно долго рассказывать».
И вторая (https://www.rbc.ru/society/12/04/2011/5703e6089a79473c0df1cc34):
Цитировать«Я считаю, что генеральное направление пилотируемых полетов — это Марс... Человек потому и человек, что его все время тянет за горизонт. И тем самым расширяется горизонт для человечества. А животному если есть еда, тепло, самка рядом, больше ничего и не надо. Поэтому мы или остаемся людьми и полетим на Марс, или будем животными».
Быть может, позиция Маска чуть более осмысленна, чем кажется на первый взгляд?
Зачем снижать радиационные нормы сразу во много раз?
На самом деле, корни недовольства Илона Маска орбитальной станцией намного глубже, чем кажутся. Чтобы понять их, стоит обратиться к истории NASA последних десяти лет. Напомним: до тех пор пока у человечества даже на горизонте не было средств полета к Красной планете, агентство имело те же нормы по радиации, что и во времена лунной гонки. В год человеку в космосе разрешалось получить 500 миллизивертов за год и четыре тысячи за всю карьеру.
Но в начале 2020-х ситуация изменилась: NASA резко поменяло радиационные нормы. Ссылаясь на гендерную нейтральность, их урезали до 600 миллизивертов за всю карьеру.
Подчеркнем: никаких новых научных данных, впрочем как и старых, о том, что прежние нормы радбезопасности были слишком опасны, нет. Существует ровно ноль научных работ, которые бы это показали что в экспериментах над животными, что в наблюдениях за космонавтами.
А те научные работы, что есть, обнаружили совсем иное: среди 360 исследованных американских астронавтов смерти от рака на 38 процентов реже (https://www.intechopen.com/chapters/59553) «обычных» американцев (и так же редко (https://oem.bmj.com/content/76/2/114), как профессиональные спортсмены). Впрочем, читатели Naked Science вряд ли будут шокированы этими цифрами: ранее мы подробно разбирали (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/solar-storm-signal-for-as), что люди, случайно получившие умеренные (но выше, чем на орбите) длительные дозы облучения на Тайване, умирали от рака намного реже, чем граждане того же государства, не подвергшиеся такому облучению.
Аналогичные результаты показывали (https://academic.oup.com/jnci/article-abstract/15/4/1049/914992?redirectedFrom=fulltext&login=false) и опыты (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0531513101008615?via%3Dihub) на животных еще с 1950-х годов. Российские ученые уже в наши дни обнаружили (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306452219305512?via%3Dihub) положительное действие космических уровней радиации и на когнитивные способности грызунов. А вот работы, которые пробовали показать губительность радиации для подопытных животных, использовали для этого весьма грубые манипуляции (https://naked-science.ru/article/nakedscience/mask-umret-na-puti-k-mars), подвергая их мгновенному воздействию на уровне Хиросимы, вместо умеренных долгосрочных доз проникающего излучения, как в реальном космосе.
Причиной такого на первый взгляд странного эффекта умеренной радиации многие ученые считают радиационный гормезис: столкнувшись с радиацией, организм существенно активизирует свою иммунную систему, та начинает лучше отслеживать и уничтожать раковые клетки, которые появляются в организме здоровых людей каждый день. В итоге смерть от рака у людей и наступает заметно реже.
Разумеется, если иммунитет детренировать полной изоляцией в герметичном здании, как в некоторых экспериментах над крысами, то такого эффекта не будет, но реальные космонавты, как и все земляне, живут в другой обстановке. Неудивительно, что после полетов на орбиту космонавты умирают от рака реже «обычных» граждан.
Все эти давно известные научные факты сами собой порождают вопрос: как же тогда вышло, что в NASA внезапно пересмотрели радиационные нормативы?
Ответа вы не услышите в открытую (не считая комической официальной версии о гендерной нейтральности). Но можно найти сотрудников NASA, которые на условиях анонимности сообщат вам, что считают причиной такого пересмотра очень простую вещь: никто в госконторах не хочет запускать людей на Марс.
Полет на Марс: «это невозможно... даже с помощью разрабатываемых нами ядерных двигателей для космоса»
Так ли это на самом деле, подтвердить или опровергнуть сложно. Зато известно другое: главу российского, например, государства сознательно или бессознательно дезинформируют по тому же вопросу. Так, в феврале 2025 года он заявил (http://kremlin.ru/events/president/news/76304):
«Мне некоторые коллеги говорят, что это невозможно (отправка живой клетки на Марс. — NS). Когда-то Королев думал об этом, говорил, что нужно в водяной оболочке лететь, тогда клетка долетает туда и обратно, но это невозможно в силу того, что аппарат получается такой огромный, что его не запустить, не транспортировать туда даже с помощью разрабатываемых нами ядерных двигателей для космоса. Большой аппарат получается. Других материалов нет, которые защищали бы биологический материал, живую клетку».
На самом деле, Королев не «думал», а создал (https://naked-science.ru/article/nakedscience/pochemu-na-samom-dele-ccc) вполне рабочий проект полета на Марс. Причем аппарат для этого, Тяжелый межпланетный корабль, был уже отработан в полноразмерных наземных макетах и весил 500 тонн, не сильно больше современной МКС. И это несмотря на то, что внутри него действительно было противорадиационное убежище, в полые стенки которого заливалась вода.
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/photo_2025-02-23_17-37-36.jpg)
Хотя в СССР, по указанию преемников Королева, документы по Тяжелому межпланетному кораблю целенаправленно уничтожались, рабочие тетради одного из сотрудников Королева Бугрова позволили восстановить общий облик конструкции / © Wikimedia Commons
Измеренные американскими марсоходами уровни радиации по пути на Марс и на нем показали общую дозу для пилотируемой экспедиции по «схеме Маска» (трехмесячный перелет (https://www.msn.com/en-in/news/world/elon-musk-has-a-plan-to-reach-mars-in-90-days-it-normally-takes-8-months/ar-AA1uXLWE?ocid=BingNewsVerp)) в 800 миллизивертов (165 на пути туда, столько же — обратно и 230 за год пребывания на планете). Иными словами, нормативы NASA до 2021 года никак не противоречат полету туда по схеме Маска. Не то что для клетки, но и для самого натурального космонавта.
Кто бы ни занимался снижением в семь раз раднормативов NASA, кто бы ни втирал главе государства очки про «но это невозможно в силу того, что аппарат получается такой огромный, что его не запустить, не транспортировать туда даже с помощью разрабатываемых нами ядерных двигателей для космоса», победить их рациональными аргументами невозможно. Мы уже рассказывали, почему рациональные аргументы в космонавтике проигрывают умению лить в уши начальству, поэтому не будем повторяться (https://naked-science.ru/article/nakedscience/pochemu-na-samom-dele-ccc).
Лишить надежды
Но что если лишить людей, умеющих лить в уши, хлеба насущного? Что если оставить специалистов по пилотируемой космонавтике в NASA без орбитальной станции? Когда единственной альтернативой полету на Марс будет их увольнение?
Эта мера, особенно в условиях США, очень эффективна. Дело в том, что благодаря SpaceX в американской космической отрасли сложилась тяжелейшая ситуация: все остальные космические игроки находятся под огромным давлением и либо умирают, либо переходят на 12-часовой рабочий день и все равно опасаются умереть.
Так, Boeing уже отправил своим сотрудникам, работающим над ракетой SLS для полета к Луне, уведомления о скором увольнении. Blue Origin расширяет 12-часовой рабочий день, одновременно увольняет сотрудников и пытается найти новых — но уже на более низкую зарплату. Причины банальны: ракеты SpaceX выводят грузы намного дешевле, чем у любой другой компании в мире.
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/photo_2025-02-21_17-29-32.jpg)
Ракетные цеха Bliue Origin. Это единственная некитайская компания в мире кроме SpaceX, имеющая шансы на запуск в серию сверхтяжелой ракеты в 2020-х. Однако согласно ее заявляемым характеристикам такая ракета не будет конкурентоспособной на фоне аналога компании Илона Маска. Это заставляет менеджеров Bliue Origin.принуждать своих работников работать дольше и интенсивнее, а получать меньше. Этот метод достаточно типичен для частных компаний в тяжелых ситуациях, но в борьбе со SpaceX он вряд ли окажется полезен / © Wikimedia Commons
С точки зрения Маска, вполне рационально сперва создать ситуацию, когда в частной ракетно-космической отрасли США просто некуда идти (кроме как к нему же), а затем надавить на сотрудников пилотируемых программ NASA угрозой полной ликвидации всего, чем они занимаются. В таком случае они тоже будут за полет на Марс, потому что других путей получать зарплату в этой отрасли у них уже не останется.
Разумеется, разработка полетов на Марс намного сложнее и рискованнее, чем их прошлая работа. К орбитальным станциям люди летают уже полвека, там нет принципиально новых технических решений. А когда вы не создаете ничего по-настоящему нового, то и промахнуться с новым довольно сложно. Но выбирая между вероятностью промаха и гарантированным увольнением, большинство все же предпочтут первое.
Прав ли Маск насчет «дополнительной пользы от нее очень мало»?
Хорошо, возразит нам опытный любитель космоса. Действительно, по своей воле текущие руководители среднего звена что в NASA, что в других государственных агентствах мира, скорее умрут, чем займутся пилотируемыми полетами на Марс. Но значит ли это, что нужно прекратить полеты на орбитальные станции? Разве на них не ставится масса интересных научных экспериментов? Разве это не идеальная тренировочная база для космонавтов?
Сперва по поводу научных экспериментов. Еще Гречко отмечал довольно очевидные факты: пилотируемые орбитальные станции плохо подходят для многих классов научных наблюдений на орбите. Во-первых, человек не может долго жить в невесомости без пары часов интенсивных физических упражнений в сутки. Много десятков лет назад выяснили, что колебания от тренажеров создают на станции мелкую тряску, поэтому на ней нельзя установить телескоп: тряска снизит качество снимков.
Во-вторых, многие виды биологических экспериментов на станции с людьми тоже небезопасны. Для лабораторий не просто так обозначают уровни биозащиты: если что-то пойдет не так, объекты эксперимента не должны попасть вовне. На орбитальной станции хорошую биозащиту обеспечить сложно: большие ограничения по весу. Даже без продвинутых экспериментов на борту станции «Мир» разросшиеся микроорганизмы однажды на полтора метра забили трубку системы водоснабжения, из-за чего у космонавтов были весьма неприятные проблемы со здоровьем.
В-третьих, обеспечение проживания там человека затрудняет работу конкретно над экспериментами. Люди вынуждены тратить многие часы каждый день на тренировки, гигиену, уборку и чистку всех поверхностей от микроорганизмов и так далее. Причем все эти времязатратцы происходят именно из-за их постоянного наличия на борту.
Повторим (https://www.kp.ru/daily/27230.5/4356291/) общеизвестное: «внутри станции тоже технике не очень сладко — постоянные +25...26. Влажность. Несмотря на все усилия космонавтов по уборке, все равно в модулях развиваются и мутируют микроорганизмы. Станцию «Мир» они, к примеру, заметно «пощипали» и даже выели каверны на иллюминаторах.
Такие температуры и влажность очень нужны людям: при влажности меньше 50 процентов у них сохнут слизистые. И если в вашей квартире так шесть месяцев из 12 (когда на улице холодно), то это никому не интересно. А вот если так содержать космонавтов, у них будут проблемы со здоровьем. Естественно, поскольку его мониторят, то на это никто не пойдет.
Аппаратуре такие условия не особенно полезны: в них отлично размножаются грибки, плесень, большинство микробов. А там, где они, легко начинается и коррозия. За внутренней обшивкой станции «Мир» как-то нашли каплю воды размером с баскетбольный мяч (https://phys.org/news/2007-05-sick-spaceships.html), в котором отлично чувствовали себя не только бактерии, но и, например, амебы (простейшие).
Если вы спросите российских космонавтов, что они думают о полетах на МКС, то, несмотря на то что это единственное их занятие, ответы часто будут критическими. Экспериментов в единицу времени на МКС проводят гораздо меньше, чем на «Мире», система жизнеобеспечения намного менее замкнутая, зависимость от наземного центра управления полетами возросла, полеты стали короче. Теперь орбитальная станция больше не полигон для подготовки к дальним космическим полетам: в своем текущем виде она, напротив, дальше от такого полигона, чем древне-советский «Мир».
Значит ли это, что полеты на орбитальных станциях бесполезны? Нет. Но чтобы они были действительно чем-то новым в научном смысле, нужны совсем другие станции: такие, которые существующие госконторы для космоса делать точно не будут (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/russian-mks).
Если вы поговорите с сотрудниками космических агентств тет-а-тет и без разглашения, то они скажут вам: главная польза станций не в экспериментах, которые на них проводят. Она в том, что без них космические агентства очень быстро забудут, как летать в космос, как делать непротекающие скафандры, попросту говоря, потеряют квалификацию.
Вопрос в том, что же для человечества важнее? Вложить несколько миллиардов долларов в то, чтобы космические агентства умели делать освоенное человечеством еще в прошлом веке? Или, крамольная мысль, эти миллиарды стоит вложить в то, чтобы научиться чему-то новому?
Понятно, что NASA и остальные госконторы неизбежно будут за первый вариант. Но не менее понятно и то, что Илон Маск однозначно будет за второй.
Где наше место в происходящем?
В России на государственном уровне необходимость полета к Марсу все еще не осознана. Да, Циолковский и Королев — русские, и да, именно они это сделали давным-давно. Но это в SpaceX конференц-залы названы их именами — в России такого нет. Идеалы современных российских управленцев сформулированы (https://tass.ru/kosmos/6030956) несколько иначе, цитата:
«Надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке».
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/ca931015-43b1-42aa-9d45-b964a9cca3b9_800x600.jpg)
Если SpaceX хорошо знакома с идеями Королева и Циолковского, то в нашей стране с этим вопросом сложнее. Скажем, в название бывшего КБ Королева вообще включили слово «Энергия»: как знают (https://naked-science.ru/article/nakedscience/pochemu-na-samom-dele-ccc) читатели Naked Science, это то же самое, что назвать Институт имени общей генетики РАН именем Лысенко / © Wikimedia Commons
Разумеется, ни о каком серьезном увеличении доли России на международном рынке в космической отрасли и речи нет. Доля эта и дальше будет расти в основном у SpaceX. Причины просты: чтобы лететь к Марсу, нужны дешевые (и поэтому принципиально новые) носители, и поэтому SpaceX их создала.
А тем, кто не понимает, зачем лететь к Марсу, принципиально новые носители не нужны, следовательно, они будут строить принципиально устаревшую (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara) «Ангару» или в лучше случае копировать Falcon 9 той же SpaceX, но из 2010-х, а не из 2020-х (речь о проекте «Союз-7» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-7_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))). Естественно, что их услуги в космической отрасли будут дороже, то есть менее конкурентоспособными.
Еще одна цитата (https://www.trud.ru/article/22-03-2019/1373846_chto_skazali_by_nam_korolev_s_gagarinym.html), космонавта Геннадия Падалки, из 2019 года:
Цитировать«Все чаще официальные лица выступают с заявлениями, что модули МЛМ [многофункциональный лабораторный модуль «Наука»] и НЭМ [научно-энергетический модуль] позднее могут стать основой российской космической станции на околоземной или даже на лунной орбите. На самом деле эти варианты бесперспективны. Построены модули, особенно МЛМ, по технологиям 1980-х, которые использовались на станции «Мир». Они не отвечают уровню даже сегодняшнего дня [2019 года], не говоря уж о завтрашнем. Создавать после МКС на основе тех технологий околоземную станцию, либо отправлять на окололунную орбиту можно только в двух случаях: если мы решили открыть там музей отечественной космической техники или кладбище по утилизации устаревших технологий».
Как мы видим, все развивается примерно в этом направлении: Россия планирует использовать упомянутые модули, давным-давно созданные для МКС, как основу для новой национальной космической станции. Например, мы планируем (https://iz.ru/1721441/2024-07-02/roskosmos-raskryl-sroki-zapuska-pervogo-modulia-rossiiskoi-orbitalnoi-stantcii) вывести на орбиту тот самый НЭМ, о котором писал Падалка, в конце 2027 года. С него и начнется как бы новая орбитальная станция РОС (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/russian-mks).
Срок, этот, конечно, почти наверняка перенесут вправо, но проблема не в этом. Она в том, что самым правильным сроком для этого шага было бы «никогда». У нашей страны очень небольшой гражданский космический бюджет: средства, которые пойдут на РОС, сократят средства, которые мы пустим на разработку многоразовых ракет, выводящих грузы на орбиту дешевле одноразовых. А именно их нехватка — главное узкое место всей нашей космической программы.
(about:invalid) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/02/BUZVMboCUAAv-90.jpeg)
Фото из конференц-зала SpaceX, названного в честь Циолковского, 2013 год / © Wikimedia Commons
Поэтому наше место в затоплении МКС и последующей концентрации американской космической программы на Марсе — чисто пассивная позиция. Мы будем ждать, что решат США, и уже на основе их решений будем действовать. Одна Россия МКС поддерживать не сможет. Решат американцы утопить станцию, мы откроем «музей отечественной космической техники» на орбите. Не решат — откроем такой же музей, но на пару лет позже.
Теоретически пространство наших решений чуть шире. Страна, безусловно, может технически куда больше, чем в 1960-х, когда Королев испытывал на земле модули Тяжелого межпланетного корабля к Марсу, который планировал отправить туда в 1970-х. Нет ничего невозможного в том, чтобы скопировать Starship и самим полететь к Марсу.
Но взглянем в глаза реальности: руководству нашего государства абсолютно серьезно рассказывают о том, что живая клетка до Марса долететь не может. Да, с научной точки зрения это не выдерживает никакой критики. Однако политик — не ученый, ему можно втирать и не такое.
Поэтому наиболее реалистичное развитие событий — «по Падалке». О полетах к Марсу из России можно будет говорить только через много лет после того, как нога американского космонавта ступит на поверхность четвертой планеты. Тогда, когда даже самые консервативные ученые из Института медико-биологических исследований РАН перестанут рассказывать о скорой и неизбежной гибели слетавших туда космонавтов от рака.
Скорее всего, это случится уже в 2040-х годах. Так что российские космонавты на Марсе, как и на Луне, явно не станут даже вторыми. Такова цена, которую страна, некогда запустившая человека в космос, заплатит за свои прошлые и нынешние ошибки в этой отрасли.
Очередное
озарение, ретранслированное Струговцом :-\ :
ЦитироватьНе успели из Роскосмоса уволить всех представителей предыдущей администрации, как в Госкорпорации разгорелась дискуссия о возвращении к строительству Российской орбитальной станции на наклонении 51 градуса, а не на высокоширотной орбите. У инициаторов такого подхода есть ряд технических аргументов, которые, я уверен, они со временем озвучат.
Возвращение к наклонению в 51 градус важно и с политической с точки зрения - наблюдения за территорией Украины. То есть конкретного прикладного эффекта - спасения жизней наших ребят.
Цитата: Брабонт от 28.02.2025 12:46:29Не успели из Роскосмоса уволить всех представителей предыдущей администрации, как в Госкорпорации разгорелась дискуссия о возвращении к строительству Российской орбитальной станции на наклонении 51 градуса, а не на высокоширотной орбите. У инициаторов такого подхода есть ряд технических аргументов, которые, я уверен, они со временем озвучат.
Блин, как угодно лишь бы через жопу. Почему не 67 то? Чисто чтобы притянуть Восточный?
Цитата: Брабонт от 28.02.2025 12:46:29Очередное озарение, ретранслированное Струговцом :-\ :
ЦитироватьНе успели из Роскосмоса уволить всех представителей предыдущей администрации, как в Госкорпорации разгорелась дискуссия о возвращении к строительству Российской орбитальной станции на наклонении 51 градуса, а не на высокоширотной орбите. У инициаторов такого подхода есть ряд технических аргументов, которые, я уверен, они со временем озвучат.
Возвращение к наклонению в 51 градус важно и с политической с точки зрения - наблюдения за территорией Украины. То есть конкретного прикладного эффекта - спасения жизней наших ребят.
Ой, дай ссылку.
Стесняюсь спросить, а наблюдать обязательно непременно со станции? Какогонить летающего фотоаппарата с передатчиком недостаточно?
Полная версия шедевра:
https://t.me/roscosmos_press/2503
ЦитироватьВозвращение к наклонению в 51 градус важно и с политической с точки зрения - наблюдения за территорией Украины. То есть конкретного прикладного эффекта - спасения жизней наших ребят.
А вот те негодяи, которые планировали РОС на 98 градусов совсем не думали о спасении жизни наших ребят.
Иноагенты, однозначно.
А при наклонении 98, стало быть, этой территории не видно. А на 51, видно. ;D ;D Ай-да, Струговец. Ай да баллистик!
В ЭП на РОС, к слову, орбита 3-дневной кратности.
Цитата: Иван Моисеев от 28.02.2025 17:08:28Иноагенты, однозначно
Вредители. Знали же что ССО над Украиной не проходит!
А нынешние молодцы и оптимисты - знают что пока будут делать станцию война не закончится.
Похоже, сегодня в сумасшедшем доме день открытых дверей.
ЦитироватьНовая станция на новом наклонении орбиты (96,8°), которое обладает рядом особенностей по сравнению с наклонением орбиты МКС и российских/советских станций до неё (51,7°).
Основные заявленные преимущества:
✅ Станция пролетает над всей территорией России и Земного шара, а не только над южными для нашей страны широтами, как это было раньше. Кроме того, орбита солнечно-синхронная, что означает лучшие условия освещённости подспутниковой точки. Открываются дополнительные возможности для дистанционного зондирования Земли с борта станции. Можно взаимодействовать с беспилотными аппаратами дистанционного зондирования Земли на такой же орбите, собирая и обрабатывая информацию с них. Возможно также обслуживание и ремонт автоматических космических аппаратов при необходимости.
✅ В отличие от традиционного для станций наклонения, часть витка по орбите 96,8° проходит за пределами магнитного поля Земли, и там нет естественной защиты от радиации. Радиационные условия близки к межпланетному перелёту. Это позволяет лучше изучить воздействие радиации на экипаж, которое будет при межпланетном перелёте.
Отказ от 98 градусов... Подозреваю, что кто-то кому-то сказал, что напиток такой крепости сделать невозможно.
Цитата: mihalchuk от 28.02.2025 20:29:50Отказ от 98 градусов... Подозреваю, что кто-то кому-то сказал, что напиток такой крепости сделать невозможно.
Тихо ты! А то сделают 40 градусов как у китайцев!
https://t.me/roscosmos_press/2505
https://t.me/roscosmos_press/2506
ЦитироватьКосмонавт Артемьев назвал преждевременным предложение Маска свести МКС с орбиты
Как отметил Олег Артемьев, станцию нечем заменить
НЬЮ-ДЕЛИ, 28 февраля. /ТАСС/. Предложение советника президента США Илона Маска о сведении с околоземной орбиты Международной космической станции (МКС) преждевременно и опасно с точки зрения развития науки. Об этом на полях проходящего в Дели форума по глобальному развитию NXT заявил в беседе с российскими журналистами космонавт Олег Артемьев.
"Я думаю, что станция еще полетает. Прежде чем топить что-то, надо запустить новое", - отметил он. По его словам, планы по запуску российской орбитальной станции пока еще формируются, ведутся проектные работы, конструируется модуль новой станции. "Пока не залетала новая станция, ни в коем случае нельзя топить старую", - считает космонавт.
"Космонавтика - это рискованное дело, если вдруг мы не сможем запустить новую станцию, то это может быть фатальным не только для российской космонавтики, но и для мировой. Мы видим, что когда-то американцы побывали на Луне, а сейчас это довольно тяжело повторить. Это может случиться и с орбитальными станциями", - указал Артемьев.
Космонавт предположил, что Маск выступил с предложением затопить МКС "сгоряча, не подумав". "Понятно, что станция, сама по себе затратная и не всегда выгодная. Любая наука не всегда выгодна сейчас, она будет выгодна потом, то есть это долгосрочные инвестиции. Поэтому ни в коем случае не нужно ее топить", - констатировал он.
Ранее Маск написал в Х, что МКС выполнила свое предназначение, и сегодня дополнительной пользы от нее очень мало. Маск предложил вместо поддержания станции активизировать усилия для марсианской экспедиции.
МКС находится на орбите с 20 ноября 1998 года. Масса станции составляет около 435 т, а с пристыкованными кораблями может достигать 470 т. Участниками этого проекта являются Россия, Канада, США, Япония и 10 государств - членов Европейского космического агентства (Бельгия, Германия, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Франция, Швеция, Швейцария).
https://tass.ru/kosmos/23274367
Цитата: mihalchuk от 28.02.2025 20:29:50Отказ от 98 градусов... Подозреваю, что кто-то кому-то сказал, что напиток такой крепости сделать невозможно.
Для подобных кардинальных решений придётся законтрактовать, разработать и защитить новый эскизный проект. Плюс два года минимум.
Блогеру легко, ему думать не надо (с)
ЦитироватьРанее Маск написал в Х, что МКС выполнила свое предназначение, и сегодня дополнительной пользы от нее очень мало. Маск предложил вместо поддержания станции активизировать усилия для марсианской экспедиции.
Какая неожиданность!
Кто бы мог подумать...
Цитата: Старый от 28.02.2025 20:32:27Цитата: mihalchuk от 28.02.2025 20:29:50Отказ от 98 градусов... Подозреваю, что кто-то кому-то сказал, что напиток такой крепости сделать невозможно.
Тихо ты! А то сделают 40 градусов как у китайцев!
Причем с нарушением всех мыслимых законов баллистики и небесной механики. ;D С Байка или Восточного. А еще круче - с Плесецка! Больше, больше ада!
Для информации. Знаменитая на ДВ китайская рисовая психическая 28°. Так чта...
Цитата: Брабонт от 01.03.2025 08:18:55Блогеру легко, ему думать не надо (с)
Может этот "обличитель язв капитализьма" очень хочет взад, в пресс-службу РК, вернуться? А всё никак.
Хочет, конечно. Ну и бухнул походу.
Цитата: SOLDIER от 01.03.2025 08:51:44А еще круче - с Плесецка!
На стационар же летаем с Плесецка, серьёзно ответят старшие дяди.
Действительно. Законы небесной механики придумали трУсы. ;D
Цитата: SOLDIER от 01.03.2025 08:51:44ЦитироватьА то сделают 40 градусов как у китайцев!
Причем с нарушением всех мыслимых законов баллистики и небесной механики. ;D С Байка или Восточного. А еще круче - с Плесецка! Больше, больше ада!
Они не сразу это поймут. Главное - 40
о - это святое!
Цитата: SOLDIER от 01.03.2025 08:53:07Для информации. Знаменитая на ДВ китайская рисовая психическая 28°.
Это уже, извиняюсь, Канаверал какойто.
Хотя, возможно и Сичан выбран не спроста.
Цитата: Брабонт от 01.03.2025 08:18:55Цитата: mihalchuk от 28.02.2025 20:29:50Отказ от 98 градусов... Подозреваю, что кто-то кому-то сказал, что напиток такой крепости сделать невозможно.
Для подобных кардинальных решений придётся законтрактовать, разработать и защитить новый эскизный проект. Плюс два года минимум.
Блогеру легко, ему думать не надо (с)
Два месяца на эскизный проект, больше не
наливать давать.
Что-то этот Закрытый космос ерунду городит. Когда это приоритеты определяло руководство Корпорации? А мусор на ССО чем опасен? Там относительные скорости небольшие.
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 17:43:34Два месяца на эскизный проект, больше не наливать давать.
И полгода на строительство станции.
Но сперва откопать Лаврентия.
Цитата: Старый от 01.03.2025 16:48:10Они не сразу это поймут. Главное - 40о - это святое!
Для настоящих ракетчиков 96
о
Цитата: Штуцер от 01.03.2025 19:58:09Цитата: Старый от 01.03.2025 16:48:10Они не сразу это поймут. Главное - 40о - это святое!
Для настоящих ракетчиков 96о
Кстати, товарищи баллистики.
Поясните мне:
90
о это орбита , проходящая через полюс.
А нафига дальше, за полюс закидывать?
Гравитационное поле Земли ни фига ни сферично, как и сама планета.
Если пустить на 90 градусов, орбита "поплывёт".
Существует семейство орбит, называемых "солнечно-синхронными"; с т.н. обратным наклонением (больше 90 градусов).
При этом высота такой орбиты однозначно соответствует выбранному наклонению.
Общая фишка в том, чтобы компенсировать вращение Земли (и, соответственно, плоскости орбиты) вокруг Солнца этими самыми гравитационными возмущениями, заставляя плоскость прецессировать в обратную сторону. При этом сохраняется местное время пересечения нисходящего узла (проекции орбиты на экватор Земли), что очень удобно для задач ДЗЗ.
Цитата: Брабонт от 01.03.2025 20:27:53Гравитационное поле Земли ни фига ни сферично, как и сама планета.
Если пустить на 90 градусов, орбита "поплывёт".
Существует семейство орбит, называемых "солнечно-синхронными"; с т.н. обратным наклонением (больше 90 градусов).
При этом высота такой орбиты однозначно соответствует выбранному наклонению.
Общая фишка в том, чтобы компенсировать вращение Земли (и, соответственно, плоскости орбиты) вокруг Солнца этими самыми гравитационными возмущениями, заставляя плоскость прецессировать в обратную сторону. При этом сохраняется местное время пересечения нисходящего узла (проекции орбиты на экватор Земли), что очень удобно для задач ДЗЗ.
Супер. Для инженера двигателиста это понятно на фактическом уровне, но непонятно на физическом.
;D
Про ССО понятно, про прецессию нет.
Но, спасибо. ))
Цитата: Штуцер от 01.03.2025 20:04:1890о это орбита , проходящая через полюс.
А нафига дальше, за полюс закидывать?
Ну ты спросил. Если 90 то в случае чего прямиком в Канаду. А так - в Атлантику.
Цитата: Старый от 01.03.2025 21:55:45Цитата: Штуцер от 01.03.2025 20:04:1890о это орбита , проходящая через полюс.
А нафига дальше, за полюс закидывать?
Ну ты спросил. Если 90 то в случае чего прямиком в Канаду. А так - в Атлантику.
Ты про РП ОЧ РН ?
Цитата: Штуцер от 01.03.2025 21:06:45Про ССО понятно, про прецессию нет.
Хрен ли тут непонятного? Земля у экватора чуть толще чем у полюсов. Поэтому экватор притягивает спутники сильнее. Поэтому подлетая к экватору спутник чуть поварачивает в ту сторону куда наклонение а улетая от экватора поварачивает обратно на исходный курс. Поэтому при пересечении экватора орбита чуть смещается если наклонение меньше 90 то вправо, если больше 90 то влево.
У учебниках есть картинка, в интернете не нашёл.
Цитата: Штуцер от 01.03.2025 21:57:37Цитата: Старый от 01.03.2025 21:55:45Цитата: Штуцер от 01.03.2025 20:04:1890о это орбита , проходящая через полюс.
А нафига дальше, за полюс закидывать?
Ну ты спросил. Если 90 то в случае чего прямиком в Канаду. А так - в Атлантику.
Ты про РП ОЧ РН ?
Я про поиски упавшего экипажа.
Цитата: Старый от 01.03.2025 22:00:27Цитата: Штуцер от 01.03.2025 21:06:45Про ССО понятно, про прецессию нет.
Хрен ли тут непонятного? Земля у экватора чуть толще чем у полюсов. Поэтому экватор притягивает спутники сильнее. Поэтому подлетая к экватору спутник чуть поварачивает в ту сторону куда наклонение а улетая от экватора поварачивает обратно на исходный курс. Поэтому при пересечении экватора орбита чуть смещается если наклонение меньше 90 то вправо, если больше 90 то влево.
У учебниках есть картинка, в интернете не нашёл.
Запутываешь собеседника. Поэтому спутник немного ускоряется при подлёте к экватору. "Повороты" - это следствие того, что Земля вращается равномерно. То есть, повороты получаются на проекции на поверхность Земли. Вообще говоря, настоящие повороты траектории там тоже есть, но для орбит, близких к 90 они незначительны, для 90 - ноль.
Цитата: Старый от 01.03.2025 22:01:04Цитата: Штуцер от 01.03.2025 21:57:37Цитата: Старый от 01.03.2025 21:55:45Цитата: Штуцер от 01.03.2025 20:04:1890о это орбита , проходящая через полюс.
А нафига дальше, за полюс закидывать?
Ну ты спросил. Если 90 то в случае чего прямиком в Канаду. А так - в Атлантику.
Ты про РП ОЧ РН ?
Я про поиски упавшего экипажа.
Т. е., 98 - это чтобы не попасться в лапы окопавшихся в Канаде бандеровцев?
Цитата: Старый от 01.03.2025 22:01:04Я про поиски упавшего экипажа.
Пссс... думаю этот фактор не определяющий.
А как же прецессия?
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:09:40Т. е., 98 - это чтобы не попасться в лапы окопавшихся в Канаде бандеровцев?
На Инти упадут, он же пытать будет.
Доджем с фанеркой, библиотекой с памперсами.
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:08:07Запутываешь собеседника. Поэтому спутник немного ускоряется при подлёте к экватору. "Повороты" - это следствие того, что Земля вращается равномерно. То есть, повороты получаются на проекции на поверхность Земли.
На картинке то показана проекция!
Цитата: mihalchuk от 01.03.2025 22:09:40Т. е., 98 - это чтобы не попасться в лапы окопавшихся в Канаде бандеровцев?
Эскимосов.
Цитата: Штуцер от 01.03.2025 22:10:01Пссс... думаю этот фактор не определяющий.
Трасса не должна проходить над иностранной территорией. Это фактор определяющий. При СССР он ограничивал наклонение с Плесецка 83 градусами а с Байконура - 71-м.
Странно... никто не знает, что такое ССО... Деградация, однозначно.
Цитата: Иван Моисеев от 02.03.2025 10:11:19Странно... никто не знает, что такое ССО... Деградация, однозначно.
А откуда, Ваня, откуда нам знать? ??? :(
Цитата: Старый от 02.03.2025 15:14:35Цитата: Иван Моисеев от 02.03.2025 10:11:19Странно... никто не знает, что такое ССО... Деградация, однозначно.
А откуда, Ваня, откуда нам знать? ??? :(
Уж и не знаю... Книжки нынешнее поколение дорогих россиян не читает, думать разучилось... Может Яндекс поможет?
Цитата: Иван Моисеев от 02.03.2025 17:14:06Уж и не знаю... Книжки нынешнее поколение дорогих россиян не читает, думать разучилось...
Нет же книжек... :(
Цитата: Иван Моисеев от 02.03.2025 17:14:06Может Яндекс поможет?
Яндекс читают только лохи! >:(
Цитата: Старый от 02.03.2025 17:16:28Нет же книжек...
А если поискать? Левантовского вроде еще не запретили.
Цитата: Иван Моисеев от 02.03.2025 17:26:12Цитата: Старый от 02.03.2025 17:16:28Нет же книжек...
А если поискать? Левантовского вроде еще не запретили.
Дык нет у меня его... :(
https://t.me/roscosmos_press/2520
https://t.me/roscosmos_press/2524
ЦитироватьЭто возможно? Да, если все аппараты системы находятся в одной орбитальной плоскости.
Этого мало. Аппараты должны находиться ещё на одной высоте (т.е. иметь фиксированный период обращения, LTDN и повторяемость траектории), иначе плоскости расползёт прецессией. В общем, сама идея - нежизнеспособная.
Цитата: АниКей от 09.03.2025 09:22:50https://t.me/roscosmos press/2524
Всётаки возможность постоянного солнечного освещения и соответственно получения электроэнергии (единственное достоинство ССО) Струговец не упомянул. 8)
Цитата: Брабонт от 09.03.2025 09:31:24ЦитироватьЭто возможно? Да, если все аппараты системы находятся в одной орбитальной плоскости.
Этого мало. Аппараты должны находиться ещё на одной высоте (т.е. иметь фиксированный период обращения, LTDN и повторяемость траектории), иначе плоскости расползёт прецессией. В общем, сама идея - нежизнеспособная.
Плоскость орбиты ССО какраз и определяется LTDN. Но энергетикам и в целом в Роскосмосе похоже это знать не положено.
https://t.me/prokosmosru/7973
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2025/03/10/nasa-khochet-pereiti-na-druguyu-kosmicheskuyu-stantsiyu-k-momentu-zaversheniya-raboti-mks)
NASA хочет перейти на другую космическую станцию к моменту завершения работы МКС
NASA надеется перейти на новый орбитальный комплекс к моменту завершения эксплуатации Международной космической станции (МКС), об этом заявил заместитель главы американского агентства Кен Бауэрсокс, курирующий пилотируемые полеты. Ожидается, что работа МКС на орбите продлится до 2030 года.
На брифинге 7 марта Кен Бауэрсокс прокомментировал предложение основателя и гендиректора SpaceX Илона Маска как можно скорее свести с орбиты МКС и сосредоточиться на подготовке к полету на Марс. Бауэрсокс, слова которого приводит (https://tass.ru/kosmos/23341369) ТАСС, заявил, что перед завершением работы станции предстоит решить ряд вопросов. Во-первых, необходимо подготовить корабль-буксир, который сведет гигантский орбитальный комплекс с орбиты к верхним слоям атмосферы для последующего сгорания. Кроме того, к этому моменту должен быть готов запасной вариант станции, где NASA сможет продолжить работу.
Представитель NASA отметил, что агентство не планирует ускорять срок вывода из эксплуатации станции и придерживается установленного графика, согласно которому функционирование МКС будет поддерживаться до 2030 года. При этом он добавил, что неопределенным остается план работы в период с 2028 по 2030 год. Это связано с тем, что российская сторона пока не подтвердила свое участие в проекте после 2028 года.
Бауэрсокс подчеркнул (https://tass.com/science/1924367), что международное сотрудничество является ключевым фактором в проекте МКС и NASA ценит сотрудничество с иностранными партнерами, включая Россию. «Ничто из того, что мы делаем на МКС, было бы невозможно без наших международных и коммерческих партнеров, которые помогают нам поддерживать станцию в рабочем состоянии, обеспечивая здоровье, безопасность и полезную работу наших астронавтов. <...> Они всегда готовы прийти нам на помощь, если мы в этом нуждаемся», — сказал он.
В агентстве не уточнили, какая именно станция может быть рассмотрена в качестве потенциальной замены МКС. Сейчас созданием орбитальных комплексов занимается сразу несколько американских частных компаний, включая Vast, которая планирует запуск в 2026 году, и Axiom Space, которая намерена отправить первый модуль на орбиту в 2027-м.
Собственную альтернативу МКС разрабатывает и Россия. В декабре 2024 года сообщалось, что первый модуль Российской орбитальной станции (РОС) уже завершен (https://prokosmos.ru/2024/12/11/pervii-modul-rossiiskoi-orbitalnoi-stantsii-gotov-v-metalle) «в металле», а приступить к его первым испытаниям планируется в конце текущего года. В июле был утвержден генеральный график создания комплекса. Согласно ему, станцию на околоземной орбите начнут развертывать в конце 2027 года.
Цитировать— Сейчас в РФ создается Российская орбитальная станция (РОС). Готов ли Ростех предложить свои технологии для нее?
— Для меня это небезразличная тема. На своем жизненном пути я практически всегда в той или иной степени был причастен к космической деятельности. После института попал в НПО им. Лавочкина, как раз началась программа исследований Луны, появился первый луноход, проект возврата грунта и т.п. Потом я работал в Министерстве общего машиностроения, пришел туда старшим инженером, а закончил в октябре 1991 года заместителем министра по космической тематике. Потом создали Российское космическое агентство, которое я возглавлял 12 лет, затем 4 года был в Министерстве промышленности и энергетики, а потом здесь. Но я до сих пор не теряю связи, являюсь и председателем научно-технического совета в Роскосмосе.
Сейчас на российский сегмент МКС (Международной космической станции — прим. ТАСС) летают ракеты-носители "Союз", их двигатели первой и второй ступени производит наше самарское предприятие "ОДК-Кузнецов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию). Для РОС может быть интересен ряд оптико-электронных устройств космического назначения, которые делает холдинг "Швабе". Новая станция будет работать в качестве летающей лаборатории, которая будет заниматься в том числе тестированием аппаратуры. Уже сегодня начинает формироваться исследовательская программа. Наши предприятия заинтересованы в отработке приборов, элементов и т.п. Новый грузовой корабль позволит разместить крупногабаритные грузы. Например, можно было бы сделать крупногабаритный локатор.
https://nauka.tass.ru/interviews/23375489
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/23425323?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
В НПП "Звезда" сообщили, что для будущей РОС заказаны три скафандра "Орлан-МКС"
МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Три скафандра "Орлан-МКС" уже заказаны в интересах перспективной Российской орбитальной станции (РОС). Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор НПП "Звезда" (входит в Роскосмос) Сергей Поздняков.
"По орбитальной станции нам заказаны скафандры той версии, которые мы в этом году делаем [для МКС]. Три скафандра должны быть "наверху", один, возможно, будет заказан как дополнительный, будет храниться на Земле", - сказал он.
Поздняков напомнил, что на заре проекта РОС "Звезда" выступила с инициативой разработать для перспетивной станции совершенно новый скафандр. "Несмотря на это, нам заказан "Орлан" в той версии, какая у нас сегодня есть, под действующей документацией", - добавил он, допустив, что в ближайшие годы, которые пройдут до запуска, предприятие внесет некоторые изменения.
"Орлан-МКС" отличается от предыдущей версии скафандра "Орлан-МК" новой внутренней герметичной оболочкой, изготовленной из высокотехнологичной ткани, имеющей большой ресурс, а также новой автоматизированной системой водяного охлаждения, которая автоматически поддерживает наиболее комфортную температуру для оператора. Кроме того, на скафандре установлена новая система отображения информации.
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен на конец 2027 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой, шлюзовой и базовый модули - вместе с НЭМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Полный текст интервью будет опубликован в 07:00 мск.
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/23425381)
НПП "Звезда": шлюзовой модуль РОС полетит на орбиту с двумя скафандрами внутри
МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Два скафандра "Орлан-МКС", запланированные к применению на перспективной Российской орбитальной станции (РОС), будут доставлены на станцию внутри шлюзового модуля, запуск которого намечен на вторую половину 2028 года. Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор НПП "Звезда" (входит в Роскосмос) Сергей Поздняков.
"Выведение первого модуля [запланировано] на конец 2027 года, а вскоре после него, во второй половине 2028 года, полетит шлюзовой модуль. В нем как раз будут два скафандра", - сказал он. По словам Позднякова, третий заказанный для станции скафандр будет доставлен на грузовом корабле "Прогресс".
Сейчас в РФ ведутся работы над созданием Российской орбитальной станции - согласно утвержденному генеральному графику, развертывание РОС на околополярной орбите ожидается в период с 2027 по 2033 год. Запланированная стоимость проекта - 608,9 млрд рублей, 150 из них планируется потратить в первые три года.
Первым на орбиту отправится научно-энергетический модуль - его запуск намечен на конец 2027 года. Из графика следует, что запуск шлюзового модуля (ШМ) намечен на июнь 2028 года. Также до 2030 года планируется запустить универсально-узловой и базовый модули - вместе с НЭМ и ШМ они составят ядро станции. Второй этап развертывания станции подразумевает расширение станции путем стыковки двух целевых модулей с 2031 по 2033 годы.
Полный текст интервью будет опубликован в 07:00 мск
ixbt.com (https://www.ixbt.com/news/2025/03/24/takih-kosmicheskih-zapuskov-v-istoriieshjo-ne-bylo-spacex-gotova-k-startu-poljarnoj-missii-fram2.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Таких космических запусков в истории ещё не было: SpaceX готова к старту полярной миссии Fram2
Запуск состоится 31 марта
Экипаж миссии Fram2 завершил подготовку в Калифорнии на этой неделе, приблизив человечество к первой пилотируемой экспедиции в полярную орбиту. Космический корабль Dragon, который обеспечит выполнение этой задачи, был доставлен в ангар на площадке 39A в Космическом центре Кеннеди во Флориде. Запуск запланирован на понедельник, 31 марта, и станет историческим событием для исследования космоса.
Спойлер
(https://www.ixbt.com/img/x780/n1/news/2025/2/1/GmrBHoyaMAAhkxf_large.png) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2025/2/1/GmrBHoyaMAAhkxf_large.png)
Фото SpaceX
Fram2 станет первым в истории космическим пилотируемым полётом на полярной низкой околоземной орбите. Полёт корабля будет проходить на высоте 425—450 км по орбите от Северного до Южного полюса.
(https://www.ixbt.com/img/x780/n1/news/2025/2/1/GmrBMT9aAAAPtRx_large.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2025/2/1/GmrBMT9aAAAPtRx_large.jpg)
Фото SpaceX
Миссия Fram2, названная в честь норвежского судна для полярных исследований, предполагает выход на орбиту с наклонением 90 градусов на высоте 425–450 км. Корабль после запуска выйдет на круговую орбиту под углом 90° к югу от Флориды.
(https://www.ixbt.com/img/x780x600/n1/news/2025/2/1/GmrBMUBbEAAcFs6_large.jpg) (https://www.ixbt.com/img/n1/news/2025/2/1/GmrBMUBbEAAcFs6_large.jpg)
Фото SpaceX
Экипаж из четырех
человек проведет в космосе от трех до пяти дней, изучая полярные регионы Земли и эффекты космического полета на организм. Для наблюдения за планетой на корабле установлен специальный купол от миссии 2021 года SpaceX Inspiration4.
24 марта 2025 в 05:56
ЦитироватьВ мире (https://www.interfax.ru/world/) 04:49, 1 апреля 2025 (https://www.interfax.ru/news/2025/04/01)
Пилотируемый корабль SpaceX стартовал в первый в истории орбитальный полет над полюсами Земли
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Космический корабль Crew Dragon с частными астронавтами во вторник по московскому времени стартовал в орбитальный полет над Северным и Южным полюсами Земли, сообщила американская компания-разработчик SpaceX.
В состав экипажа миссии Fram2 - первого в истории пилотируемого полета над полюсами Земли для их изучения - входят профинансировавший ее мальтийский предприниматель в сфере криптовалют китайского происхождения Чун Ван, инженер в области арктической робототехники из Германии Рабеа Патрисия Рогге, австралийский полярный исследователь Эрик Филипс и режиссер и кинематографист из Норвегии Яннике Миккельсен.
Сколько Чун Ван заплатил за организацию миссии - неизвестно. Стоимость проекта не разглашается.
Запуск корабля Crew Dragon компании SpaceX был осуществлен со стартового комплекса 39А Космического центра имени Кеннеди на мысе Канаверал во Флориде в понедельник в 21:46 по времени Восточного побережья США (во вторник в 04:46 по Москве).
Миссия продлится от трех до пяти дней. Полет будет проходить на высоте 425-450 км. Стыковка с Международной космической станцией не предусматривается.
Экипаж корабля будет собирать данные о полярных ледяных шапках и климатических особенностях этих отдаленных районов. Миссия Fram2 должна предоставить ценную информацию о последствиях изменения климата и внести вклад в изучение самых экстремальных сред Земли. Кроме того, будут проводится исследования влияния космического полета на организм членов экипажа. Планируется впервые провести рентгеновские снимки астронавтов. Всего в рамках полета предусмотрено 22 научных исследования и эксперимента.
https://t.me/spacex_rus/67447
https://t.me/spacex_rus/67448
https://t.me/spacex_rus/67449
https://t.me/spacex_rus/67450
https://t.me/spacex_rus/67454