Первый памятник Сталину в полный рост открыт в России - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=2RBngmQbrdU)
Явлинский рассказал, почему в 1990-е государство и общество не дало оценку сталинизму и чем это обернулось в настоящем | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZUJSq3OGFDovdbjl?referrer_clid=1400&)
Григорий Явлинский: Ну а как же, если власть одного человека безграничная? Все. Это же та же самая модель: это безграничная власть одного человека, ну и культ одного человека, что этот человек все знает, все может, все решает, от него все зависит, все вы от него зависите, все решения он принимает, один человек. Так это та же самая модель, но как бы в современных условиях.
Путин - человек своего времени.
Член КПСС и сотрудник КГБ.
Он не предатель. Он находится на своем месте.
В силу своего понимания, он пытается улучшить прошлое, когда был Союз.
К глубокому сожалению, он не понимает, как строить будущую жизнь.
Цитата: Шамс от 03.11.2023 00:33:16Григорий Явлинский:
Явлинский голова! Я бы ему пальца в рот не положил... :P
Цитата: Шамс от 03.11.2023 00:53:14Путин - человек своего времени.
Не то что мы - люди светлого будущего... :P
У меня в голове не укладывается.
Если вы поставили памятник сталину, то вы должны, как минимум, сходить к почте,
взять под управление пролетарием все основные пункты управления государством.
Короче, буржуинов к стенке.
Всё нахрен отобрать и национализировать.
Вот, тогда будет порядок в государстве.
Лично я за национализацию гос.активов по стратегическим ресурсам.
России не нужны люди, которые там сидят.
Это не нужные России люди.
На мой взгляд, этих людей можно присадить на 15-25 лет за измену Родине с конфискацией имущества.
Вот как-то так.
Цитата: Старый от 03.11.2023 00:59:10Цитата: Шамс от 03.11.2023 00:33:16Григорий Явлинский:
Явлинский голова! Я бы ему пальца в рот не положил... :P
Путин настолько зачистил поляну, что теперь остался только Явлинский.
Он мне во многом не нравится.
Он хочет отдать Крым.
Цитата: Шамс от 03.11.2023 01:26:09Он хочет отдать Крым.
Хотел бы - сел ;D
Вот, из-за этого всё началось.
Декоммунизация.
Мы вам покажем, что такое настоящая декоммунизация - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=vChYbmXEGok)
...
В России осталось очень много коммунистов.
Именно они поддерживают Путина.
Они хотят реванш.
Честно говоря, я не думал, что они снова поднимут свою голову.
Это гидра какая-то.
Цитата: Шамс от 03.11.2023 01:23:26Если вы поставили памятник сталину, то вы должны, как минимум, сходить к почте,
взять под управление пролетарием все основные пункты управления государством
А если вы хотите поставить памятник Чайковскому, то что надо сделать?
Цитата: Шамс от 03.11.2023 01:23:26Если вы поставили памятник сталину, то вы должны, как минимум, сходить к почте,
взять под управление пролетарием все основные пункты управления государством.
Короче, буржуинов к стенке.
Всё нахрен отобрать и национализировать.
Ты путаешь с Троцким и Шариковым.
А если вы ставите памятник Сталину то должны индустриализировать страну, принять её с сохой а через 30 лет оставить с атомной бомбой.
Цитата: Шамс от 03.11.2023 01:23:26Лично я за национализацию гос.активов по стратегическим ресурсам.
Национализация
госактивов?
Аааа! Сегодня выходной... Опять ты не в себе... :(
Цитата: Шамс от 03.11.2023 01:26:09Путин настолько зачистил поляну, что теперь остался только Явлинский.
А кто ещё был на поляне?
Цитата: Шамс от 03.11.2023 03:35:05Стремление к свободе приводит в тюремную камеру (Шамс).
Стремление к водке приводит к деградации личности (с) Старый Ламер
Пьянство вредит вашему здоровью (с) Минздрав
Цитата: Шамс от 03.11.2023 06:13:58Честно говоря, я не думал...
Это заметно. :(
Во избежание двусмысленностей надо говорить "Я не ожидал..."
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.11.2023 02:16:33Хотел бы - сел ;D
Кто ж его посадит? Он же памятник...
Цитировать3.11.1937 в урочище Сандармох органы НКВД начали самый массовый расстрел жертв сталинских репрессий. Всего было расстреляно 6241 человек. Среди них деятели культуры, учёные, лидеры политических, национальных и религиозных движений.
Цитата: SOLDIER от 03.11.2023 12:01:16органы НКВД начали самый массовый расстрел жертв сталинских репрессий
Выглядит так, что их сначала Сталин убил, а потом органы НКВД повторно.
Цитата: SOLDIER от 03.11.2023 12:01:16Цитировать3.11.1937 в урочище Сандармох органы НКВД начали самый массовый расстрел жертв сталинских репрессий. Всего было расстреляно 6241 человек. Среди них деятели культуры, учёные, лидеры политических, национальных и религиозных движений.
Это откуда дровишки то?
ЦитироватьВ поименном списке жертв Большого террора, расстрелянных в Сандармохе, сейчас числится 6241 человек. 4956 из них были осуждены карельской тройкой или двойкой в рамках национальных операций; 174 — тройкой по Ленинград�ской области; 1111 человек — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, осужденные тройкой по Ленинградской области, один из двух расстрельных этапов, отправленных с островов в конце 1937-го .
Место расстрелов было обнаружено в ходе экспедиции, органи�зованной петербургским и карельским отделениями «Мемориала» (признан иностранным агентом) в 1997 году. Не исключено, что «в районе Медгоры» было еще одно или несколько мест, где приводились в исполнение расстрельные приговоры . Но большая часть людей из упомянутого списка должны лежать все-таки в Сандармохе.
https://arzamas.academy/mag/706-sandarmoh
Цитата: SOLDIER от 03.11.2023 18:19:45петербургским и карельским отделениями «Мемориала» (признан иностранным агентом)
Уууу... Ты чего - хочешь превратить космический форум в площадку для пропаганды идей иноагента? Он ещё хоть желательная организация?
Цитата: Старый от 03.11.2023 18:57:51Цитата: SOLDIER от 03.11.2023 18:19:45петербургским и карельским отделениями «Мемориала» (признан иностранным агентом)
Уууу... Ты чего - хочешь превратить космический форум в площадку для пропаганды идей иноагента? Он ещё хоть желательная организация?
Старый, это не идеи.
Это голые факты.
Цитата: Iv-v от 03.11.2023 06:42:46А если вы хотите поставить памятник Чайковскому
то получите срок за пропаганду лгбт
Цитата: Шамс от 03.11.2023 03:26:36Как-то не понял вас.
Яшин сидит, Навальный сидит. Думаете, Явлинский спешит присесть посередке? ;D
Не даете вы Старому развернуться как в ЧД. И включить его былую мощь со сносом сообщений сотнями. ;D
Приём пищи в Ягринском исправительно-трудовом лагере для детей врагов народа. СССР. 1930-е. Фото из фондов ГосАрхива РФ.F-O76N4WkAAmZD-.jpg
Подпись то достоверна?
У нас в архивах часто подписи фотоматериалам даются задним числом и не соответствуют тому что изображено. Шамс подтвердит.
Цитата: SOLDIER от 06.11.2023 13:26:56Приём пищи в Ягринском исправительно-трудовом лагере для детей врагов народа. СССР. 1930-е. Фото из фондов ГосАрхива РФ.[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38644;type=preview;file"]F-O76N4WkAAmZD-.jpg[/url]
В интернетах пишут что Ягринский ИТЛ предназначался для обеспечения рабочей силой строительства судостроительного завода и города Молотовск (ныне Северодвинск). А вовсе не для детей врагов народа.
Уж не является ли твоё сообщение провокацией?
Да и детей заключённых (если оба родителя,осуждены) отправляли в детские дома а не в лагеря.
ЦитироватьДом младенца существовал при Ягринском ИТЛ в Молотовске, в тридцатых-сороковых годах. 14 июня 1948 года заместитель прокурора Трудов проверил условия содержания беременных и женщин, имеющих грудных детей, в Ягринском ИТЛ. Из акта проверки известно, что он посетил также Дом младенца, в котором содержались дети до двух лет, всего – 68 человек.
Всего в Ягринлаге было 9 отделений и несколько лагерных пунктов. Число узников Ягринлага постоянно росло: в сентябре-октябре 1938 года их насчитывалось 14 тысяч человек, а в конце года – уже 28 тысяч. В разное время в лагере содержалось от 5 до 31 тысячи человек (по другим данным до 50 тысяч).
https://www.shinkareff.ru/vsjo-luchshee-dlja-detej-vragov-naroda/
"Палата", "няня", "лагеря Наркомпроса" - что-то ты недоговаоиыаешь.
Так что с "Ягринским детским лагерем"? Уж не врёшь ли ты в провокационные целях?
Опять не вижу "ягринского детского лагеря" . Трактуем всё как злостную провокацию? .
Трактуй, как хочешь. Трактователь.
Цитата: SOLDIER от 06.11.2023 18:24:33Трактуй, как хочешь. Трактователь.
Понятно. Неделя отдыха от трудов праведных по дискредитации истории.
Надо не забывать что первые ГУЛАГи или лагеря организовывал в стране Троцкий, Сталин являлся лишь продолжателем. Ну и надо понимать что время было после-революционное, менялась вся система жизни, и у новой системы было немало реальных врагов. При этом над страной нависла угроза войны, в этих условиях не до демократии было. Кстати, несмотря на то что в лагерях по некоторым оценкам погибло до полутора миллиона человек - общая средняя продолжительность жизни очень резко выросла - в основном из-за внедрения бесплатной медицины и борьбы с безграмотностью - которая включала не только чтение и письмо - но и элементарные правила гигиены. Например, у моей бабушки было 7 братьев и сестёр - до взрослого возраста доросла она и один брат, причём она переболела холерой и чудом выжила - безграмотность и антисанитария в дореволюционных сёлах была повальная и всеобщая, про микробов никто не слышал и не думал. У моей бабушки при злодее Сталине было двое детей - и оба выросли здоровыми и грамотными, моя мама так вообще врачом-педиатром стала. В украинском селе откуда мои дед с бабушкой переехали в Крым - и слов-то таких не знали, шо цэ такэ педиятр? Мерзавец Сталин их в Крыму заставлял в избу-читальню ходить - насильно отрывая от копания огорода и прочих полезных занятий. В крымском селе куда они переехали - они стали свидетелями невиданных сталинских репрессий - аж двоих мужиков отправили в Сибирь в лагеря - один украл в колхозе цемент и замостил свой двор, а другой стырил в колхозе водяной насос для полива своего огорода. В общем страшно было жить.
Цитата: SOLDIER от 06.11.2023 13:26:56Приём пищи в Ягринском исправительно-трудовом лагере для детей врагов народа. СССР. 1930-е. Фото из фондов ГосАрхива РФ.[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38644;type=preview;file"]F-O76N4WkAAmZD-.jpg[/url]
Да, трудное тогда было время конечно, в СССР лагеря, в США Великая Депрессия и безработица:
(https://4.bp.blogspot.com/-GIwwisGf-ts/WWgYXTDCXEI/AAAAAAAANMc/H5B34n9BO3E_vXGpKH-FonrTb8eOg3u6ACLcBGAs/s1600/four_children_for_sale_1948.jpg)
Цитата: Inti от 07.11.2023 12:12:28Да, трудное тогда было время конечно, в СССР лагеря, в США Великая Депрессия и безработица:
Неужели снимок из американской столовки для детей безработных? :o
Я когда увидел этот снимок то испытал жёсткое дежавю: я такое уже гдето видел лично. Быстро вспомнил - детский сад в украинском колхозе 60-х гг.
Творчество украинской народной писательницы Хавы Вильковны Волович удалено. Изучайте в корзине.
Цитата: Старый от 07.11.2023 15:30:31Цитата: Inti от 07.11.2023 12:12:28Да, трудное тогда было время конечно, в СССР лагеря, в США Великая Депрессия и безработица:
Неужели снимок из американской столовки для детей безработных? :o
Я когда увидел этот снимок то испытал жёсткое дежавю: я такое уже гдето видел лично. Быстро вспомнил - детский сад в украинском колхозе 60-х гг.
Мда, с английским у тебя совсем плохо. На плакате написано -
четыре ребёнка для продажи. Отец оказался без работы, из жилья их выселяли.
Цитата: Inti от 07.11.2023 20:54:54На плакате написано - четыре ребёнка для продажи.
А где плакат и надпись? Ты случайно ничего не перепутал? ???
Ты наверно думал про это: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3514290/pub_5f7dbbfb1e2da6289e6201d6_5f7dc47e15099c198a04adf9/scale_1200 а выкладывал то?
Цитата: Старый от 07.11.2023 21:11:30Ты наверно думал про это: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3514290/pub_5f7dbbfb1e2da6289e6201d6_5f7dc47e15099c198a04adf9/scale_1200 а выкладывал то?
Выкладывал то что увидел. Не знаю, может у тебя изображение оказалось заблокировано. Но ты правильно догадался, это именно та фотка.
Цитата: Inti от 07.11.2023 12:12:28Цитата: SOLDIER от 06.11.2023 13:26:56Приём пищи в Ягринском исправительно-трудовом лагере для детей врагов народа. СССР. 1930-е. Фото из фондов ГосАрхива РФ.F-O76N4WkAAmZD-.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=38644;type=preview;file)
Да, трудное тогда было время конечно, в СССР лагеря, в США Великая Депрессия и безработица:
(https://4.bp.blogspot.com/-GIwwisGf-ts/WWgYXTDCXEI/AAAAAAAANMc/H5B34n9BO3E_vXGpKH-FonrTb8eOg3u6ACLcBGAs/s1600/four_children_for_sale_1948.jpg)
Фото из 1948 года. Какая ещё депрессия?
Фотография впервые появилась в газете The Vidette-Messenger из Вальпараисо, штат Индиана, 5 августа 1948 года. Дети выглядели позирующими и немного растерянными, поскольку их беременная мать от стыда прячет свое лицо от фотографа после того, как выставила своих детей на продажу. Подпись гласила: «Большая вывеска «Продается» во дворе Чикаго безмолвно рассказывает трагическую историю мистера и миссис Рэй Шалифу, которым грозит выселение из квартиры. Некуда обратиться, безработный водитель угольной фуры и его жена решают продать своих четверых детей. Миссис Люсиль Шалифу поворачивает голову от камеры выше, а ее дети с удивлением смотрят на нее. На верхней ступеньке — Лана, 6 лет, и Рэй, 5 лет. Ниже Милтон, 4 года, и Сью Эллен, 2 дюйма.
Члены семьи обвинили мать в том, что ей заплатили за постановку фотографии, что, возможно, было частью истории, но, к сожалению, она совершенно серьезно относилась к продаже своих детей. В течение двух лет все детские фотографии, а также ребенок, которого она тогда вынашивала, были распроданы по разным домам.
Ну да, написать потом можно что угодно. Однако лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.
Впрочем, вот продолжение истории:
оригинал на английском
Within two years all of the children pictures, as well as the baby she was carrying at the time, were sold off to different homes.
RaeAnn Mills, and her brother Milton were sold to the Zoeteman family on August 27, 1950. Their names were changed to Beverly and Kenneth, and although their birth mother's situation was dire, their new home wasn't much of a salvation. They were often chained up in a barn and forced to work long hours in the field. Milton remembers being called a "slave" by his new father figure, a label he accepted at the time because he didn't understand what it meant.
Although it seems that RaeAnn and Milton were never officially adopted by their abusers, their brother David, who was in his mother's womb at the time of photograph, was legally adopted by Harry and Luella McDaniel, who only lived a few miles away. David, who says his adoptive parents were strict but loving and supportive, remembers riding out on his bike to see his siblings, and unchaining them before going back home.
RaeAnn left home at 17, shortly after undergoing a brutally traumatic situation. As a young teen she was kidnapped and raped, which resulted in a pregnancy. She was sent away to a home for pregnant girls, and had her baby adopted when she returned.
В течение двух лет все детские фотографии, а также ребенок, которого она в то время носила, были проданы в разные дома.
27 августа 1950 г. РэАнн Миллс и ее брат Милтон были проданы в семью Зотеман. Их имена были изменены на Беверли и Кеннет, и хотя положение их биологической матери было тяжелым, их новый дом не стал для них спасением. Их часто держали на цепи в сарае и заставляли подолгу работать в поле. Милтон помнит, как его новый отец назвал его "рабом", с чем он в то время согласился, поскольку не понимал, что это значит.
Хотя, судя по всему, РэАнн и Милтон так и не были официально усыновлены своими обидчиками, их брат Дэвид, который в момент съемки находился в утробе матери, был законно усыновлен Гарри и Луэллой МакДэниел, жившими всего в нескольких милях от дома. Дэвид, который говорит, что его приемные родители были строгими, но любящими и поддерживающими, вспоминает, как он ездил на велосипеде к братьям и сестрам и снимал с них цепь, прежде чем вернуться домой.
РэАнн ушла из дома в 17 лет, вскоре после того, как пережила жестокую травму. В подростковом возрасте она была похищена и изнасилована, в результате чего забеременела. Ее отправили в дом для беременных девушек, а после возвращения ребенка усыновили.
Мда, похоже что детишкам сталинских врагов народа таки больше повезло скорее всего... всё-таки как говорилось - в СССР дети были единственным привилегированным классом. Лукавили конечно немножко насчёт единственного... советская элита тоже жила лучше народа которому якобы служила...
Это все уже конспирология
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.11.2023 20:23:13Это все уже конспирология
Скорее это частный случай.
Цитата: Старый от 08.11.2023 21:43:30Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.11.2023 20:23:13Это все уже конспирология
Скорее это частный случай.
Частный случай частного предпринимательства и работорговли в самой свободной стране мира.
Цитата: Inti от 09.11.2023 07:08:45Цитата: Старый от 08.11.2023 21:43:30Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.11.2023 20:23:13Это все уже конспирология
Скорее это частный случай.
Частный случай частного предпринимательства и работорговли в самой свободной стране мира.
Ну давайте ещё вспомним каким мясом торговали в1921—1923 у нас тут...
Цитата: ShamgA от 09.11.2023 07:44:38Цитата: Inti от 09.11.2023 07:08:45Цитата: Старый от 08.11.2023 21:43:30Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.11.2023 20:23:13Это все уже конспирология
Скорее это частный случай.
Частный случай частного предпринимательства и работорговли в самой свободной стране мира.
Ну давайте ещё вспомним каким мясом торговали в1921—1923 у нас тут...
Антисталинистам-прозападникам весьма советую для начала вот эти два видео просмотреть не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой:
https://www.youtube.com/watch?v=cfze1MzrgvU
https://www.youtube.com/watch?v=D31YQddsZig
Глядишь, и собственная история покажется не такой уж брутальной.
Цитата: Inti от 09.11.2023 09:36:23Цитата: ShamgA от 09.11.2023 07:44:38Цитата: Inti от 09.11.2023 07:08:45Цитата: Старый от 08.11.2023 21:43:30Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.11.2023 20:23:13Это все уже конспирология
Скорее это частный случай.
Частный случай частного предпринимательства и работорговли в самой свободной стране мира.
Ну давайте ещё вспомним каким мясом торговали в1921—1923 у нас тут...
Антисталинистам-прозападникам весьма советую для начала вот эти два видео просмотреть не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой:
https://www.youtube.com/watch?v=cfze1MzrgvU
https://www.youtube.com/watch?v=D31YQddsZig
Глядишь, и собственная история покажется не такой уж брутальной.
Про крепостное право ютубчиков нет, случаем? Ну, чтоб собственные бревна увидились. Внезапно.
Цитата: telekast от 09.11.2023 11:14:31Про крепостное право ютубчиков нет, случаем? Ну, чтоб собственные бревна увидились. Внезапно
Во первых когда у нас было крепостное право в США было рабство.
А во вторых оверквотинг (избыточное цитирование).
Цитата: Старый от 09.11.2023 12:46:59Цитата: telekast от 09.11.2023 11:14:31Про крепостное право ютубчиков нет, случаем? Ну, чтоб собственные бревна увидились. Внезапно
Во первых когда у нас было крепостное право в США было рабство.
А во вторых оверквотинг (избыточное цитирование).
Во первых телега впереди лошади. Тк на видос про рабство в сша был задан стречный вопрос про брквно в своем глазу.
А во вторых https://blackhole.su/index.php?action=agreement пункт 1. Никаких ограничений, даже на илюзорный оверквотинг в Правилах нет. Дажк на "пререкания с модератором" (тм) нет. Но ты, кссно, можешь потереть, повесить бан и тд. Это ожидаемо. Особенно в отсутствии внятных аргументов. ;D
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:00:24Никаких ограничений, даже на илюзорный оверквотинг в Правилах нет.
Пункт 5н.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:37:29Цитата: telekast от 09.11.2023 14:00:24Никаких ограничений, даже на илюзорный оверквотинг в Правилах нет.
Пункт 5н.
Нет такого пункта в Правилах ЧД https://blackhole.su/index.php?action=agreement
Не путай Правила ЧД с Правилами ФНК.
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:39:40Нет такого пункта в Правилах ЧД https://blackhole.su/index.php?action=agreement (https://blackhole.su/index.php?action=agreement)
Не путай Правила ЧД с Правилами ФНК.
Открой глвную страницу ЧД и щёлкни в верхнем углу. И не замусоривай форум оверквотингом и срачем.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:42:07Цитата: telekast от 09.11.2023 14:39:40Нет такого пункта в Правилах ЧД https://blackhole.su/index.php?action=agreement (https://blackhole.su/index.php?action=agreement)
Не путай Правила ЧД с Правилами ФНК.
Открой глвную страницу ЧД и щёлкни в верхнем углу. И не замусоривай форум оверквотингом и срачем.
Открой ссылку "Условия и правила" внизу любой страницы ЧД. При наличии неоднозначностей и противоречий приоритет отдается юзеру тк устранение оных задача администрации. Когда устраните, тогда и требуйте.
Цитата: telekast от 09.11.2023 14:47:28Открой ссылку "Условия и правила" внизу любой страницы ЧД.
Эта ссылка дополняет правила. Т.е разрешает обсуждать другие темы кроме космических.
Цитата: Старый от 09.11.2023 14:50:37Цитата: telekast от 09.11.2023 14:47:28Открой ссылку "Условия и правила" внизу любой страницы ЧД.
Эта ссылка дополняет правила. Т.е разрешает обсуждать другие темы кроме космических.
Эта ссылка определяет Правила форума ЧД, о чем прямо в заголовке написано "Правила Форума Черная дыра" все остальное есть виляние филеем.
Цитата: telekast от 09.11.2023 15:05:37Эта ссылка определяет Правила форума ЧД, о чем прямо в заголовке написано "Правила Форума Черная дыра" все остальное есть виляние филеем.
Ты пытаешься установить свои правила и засрать форум.
Цитата: telekast от 09.11.2023 16:33:31Ты здопов ли, Вова?
Опять тупишь, хамишь и кривляешься?
Цитата: telekast от 09.11.2023 11:14:31Про крепостное право ютубчиков нет, случаем?
Если есть - то найди и выложи, сравним. Думаю что сравнение будет явно не в пользу рабства. Крепостных слава богу не из Африки везли, где их во-первых добывали в войнах, потом сама перевозка была гарантированной пыткой, и полнейшее отсутствие любых прав, совершенно узаконенные и обычные пытки, тюрьмы и т.д. Крепостное право было всё-таки правом, с определёнными правилами и обязанностями помещиков по отношению к крестьянам.
Можно ли отождествлять рабство и крепостное право? Отвечая на этот вопрос, с большей долей уверенности можно сказать, что нельзя. Объединяющим фактором являлся факт ограничения свободы человека. Но жизнь крестьянина существенно отличалась от жизни раба: он имел права и некоторую свободу выбора, пусть и ограниченную. Тем не менее, нельзя не упомянуть факт существования самого настоящего рабства в истории нашей страны, которое носило название «холопства». Существовала эта категория несвободного населения в период с X-XI веков в Киевской Руси, и отменено холопство было лишь при Петре I. В заключение, стоит сказать, что сравнение крепостного права и рабства проблематично, поскольку крепостничество (на примере России) не было однородным явлением, оно постоянно видоизменялось, в отличие от рабства в классическом его понимании. Фактически, можно увидеть тенденцию вытеснению института рабства крепостным правом, на примере отечественной и европейской.Источник: https://rosuchebnik.ru/material/chem-otlichaetsya-rabstvo-ot-krepostnogo-prava/ (https://rosuchebnik.ru/material/chem-otlichaetsya-rabstvo-ot-krepostnogo-prava/)
Кстати, займись самообразованием, почитай про крепостное право не только в России, но и в Европе - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
Одни люди установили памятник Сталину, а глава Чечни назвал его "предателем".
Он говорит об этом с трибуны.
Глава Чечни назвал Генералиссимуса Сталина "предателем". В Госдуме ответили Кадырову | Окно в историю | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZSdz9V8TwTi1aWZi?referrer_clid=1400&)
Цитата: Шамс от 10.11.2023 01:32:55Одни люди установили памятник Сталину, а глава Чечни назвал его "предателем".
Он говорит об этом с трибуны.
Глава Чечни назвал Генералиссимуса Сталина "предателем". В Госдуме ответили Кадырову | Окно в историю | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZSdz9V8TwTi1aWZi?referrer_clid=1400&)
Да, очень даже хороший ответ Кадырову. Руководитель он конечно эффективный, причём зачастую не стесняется сталинских методов, но историю СССР не очень хорошо знает, и кругозор у него немножко ограниченный. Кстати, не знаю, возможно Сталин и погорячился со ссылкой чеченцев. С крымскими татарами точно нет, среди них действительно большой процент работал на Гитлера и против советской власти, очень много партизан из-за них погибло. И во время войны просто не было возможности сортировать и судить по законам мирного времени кто сотрудничал а кто нет - выселили всех.
Цитата: Inti от 09.11.2023 18:55:39Если есть - то найди и выложи, сравним.
Про крепостное право вполне доходчиво сказанно в советских учебниках. Там же, правда в курсе литры, сказанно о послрвицах и поговорках. Скажем, "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!" (с) В школьном курсе ничего не говорилось, по меньшей мере внятно, про геноцид северных народов, хотя те, етоьхотнл, тот знал. Ну, или хотя бы те, кто жил ряжом с этими народами. Ч, например, 40 лет в Якутии прожил. Тау что вы... плески" патриотов" про спаивание индейцев и тп могу проецировать на спаивпние тех же якутов или эаенков. Ни яекты, ни эвннки, ни казачки, ни белые переселенцы не были святыми, Всего хватало, с обеих мторон. Но вот выпячивание грехов одниз, чтобы выставить себя "в белом" это чистое пропагандонство. Сиеминутныц профит со стратегическим пролетом. Скажем "патриоты" тычкт в амеров рпбством черных и тут же ввтирают о них ноги за то, что те начинаю каятся за оеое. "Целовать ноги черномазым?! Да как такто?!!" (с) Вы оам, в патриотической голове, определитесь уже.
Цитата: telekast от 12.11.2023 06:01:31Цитата: Inti от 09.11.2023 18:55:39Если есть - то найди и выложи, сравним.
Про крепостное право вполне доходчиво сказанно в советских учебниках. Там же, правда в курсе литры, сказанно о послрвицах и поговорках. Скажем, "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!" (с) В школьном курсе ничего не говорилось, по меньшей мере внятно, про геноцид северных народов, хотя те, етоьхотнл, тот знал. Ну, или хотя бы те, кто жил ряжом с этими народами. Ч, например, 40 лет в Якутии прожил. Тау что вы... плески" патриотов" про спаивание индейцев и тп могу проецировать на спаивпние тех же якутов или эаенков. Ни яекты, ни эвннки, ни казачки, ни белые переселенцы не были святыми, Всего хватало, с обеих мторон. Но вот выпячивание грехов одниз, чтобы выставить себя "в белом" это чистое пропагандонство. Сиеминутныц профит со стратегическим пролетом. Скажем "патриоты" тычкт в амеров рпбством черных и тут же ввтирают о них ноги за то, что те начинаю каятся за оеое. "Целовать ноги черномазым?! Да как такто?!!" (с) Вы оам, в патриотической голове, определитесь уже.
Геноцид северных народов в результате которого их численность увеличилась? И которые живут в своих собственных республиках, в частности якуты в огромной по площади республике. Да до прихода туда русских разные якутские племена с огромным успехом убивали друг друга, плюс периодически почти вымирали от голода в плохие годы, как и чукчи и многие другие.
Спаивание индейцев происходит сейчас, а раньше их просто убивали и депортировали в те места где они умирали от голода - т.е. где ни сельским хозяйством ни охотой было не прокормиться. Знаток северных народов ёмоё... В Канаде сейчас раскапывают могилы с кучами детских костей - результаты того что детей у индейцев насильно отбирали и содержали в католических интернатах до совершеннолетия, многие не доживали, а те кто оттуда вышел - рассказывали СТРАШНЫЕ вещи как с ними обращались эти неженатые и несемейные католики. Насиловали и девочек и пацанов сколько им было угодно. Но это уже второй этап был, типа когда решили индейцев "к цивилизации" приобщать. Тех кто остался после откровенного и беспредельного геноцида.
Всплывать вся эта хрень начала только несколько лет назад, и дошло вплоть до того что на работе всех обязали прослушать курс на эту тему, пять двухчасовых сессий, и потом что-то типа экзамена с проверкой что всё прослушано внимательно. Так там в числе прочего было немало воспоминаний тех кого в этих интернатах насиловали и избивали, хотя воспоминаний тех кого доводили до самоубийства таки не было - от этих только детские кости остались. Короче, у меня волосы дыбом вставали слушая все эти подробности. Например католический монах катал девочек на лодке, и предлагал на выбор или утонуть или сосать его грязный член. Некоторые впрочем мальчиков предпочитали. Монашки больше просто избивали, ясен пень что истерика у нетраханных баб явление обычное.
Крепостное право и обращение русских с северными народами были раем по сравнению с тем что тут когда-то творилось. Причём эти последние интернаты закрылись не так уж давно:
Последняя индейская школа-интернат, расположенная в Саскачеване, была закрыта в 1996 году. 11 июня 2008 г. премьер-министр Стивен Харпер от имени правительства Канады принес публичные извинения аборигенным народам, признав роль Канады в системе индейских школ-интернатов.
...
Многие бывшие ученики школы Святой Анны рассказывают о том, что во время обучения в ней они подвергались физическому, психологическому и сексуальному насилию. Физическое насилие проявлялось в самых разных формах, включая плохие условия проживания и
телесные наказания за то, что ученики говорили на родном языке. Эдмунд Метатавабин, выживший в школе Святой Анны, в книге "Вверх по призрачной реке" утверждает, что
в школе использовался электрический стул "для наказания и спорта".
Согласно показаниям полиции, электрический стул использовался в период с середины 1950-х до середины 1960-х гг.[3] Психологическое насилие начиналось с того, что учеников, которые были маленькими детьми, забирали из семей. Это насилие продолжалось и в стенах школы. Многие из тех, кто пережил школу-интернат, также стали жертвами сексуального насилия в различных формах. Многие из них заявили, что подвергались сексуальному насилию во время учебы в школе.
Григорий Явлинский: «В России много хороших людей, но общества нет» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6560827b52110a2d681ae92c)
Беседу ведут Ксения Свердлова и Григорий Гришин.
Нужен ли кандидат в президенты, который будет за мир
Что будет после прекращения огня
Путин хочет, чтобы Украина была как Беларусь
О защите граждан и расследовании военных преступлений
Первые пять шагов на посту президента
Борьба с коррупцией в России привела к деполитизации
Что случилось с российским обществом за 30 лет
Об элитах и их влиянии
В чем национальная идея в России
Цитата: Шамс от 26.11.2023 01:02:06Григорий Явлинский: «В России много хороших людей, но общества нет» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru)
Да уж, всё общество уехало в знак протеста против СВО в мирную страну Израиль...
Анти-сталинизм! Демократия т.е.
https://t.me/sanya_florida/13297
Я кстати в тех местах в Америке работал несколько месяцев, вообще не удивлён. У меня шахтёры каждый раз деньги просили когда я поздно вечером ходил пешком от ж\д станции до автовокзала в Чикаго. Я отвечал что уезжаю обратно в Канаду потому что деньги закончились, дык один даже хотел мне материально помочь. Почему-то в их понимании канадцы бедные, но к неграм относятся хорошо, как-то так. Мой чемодан на колёсиках их вообще не интересовал, только наличка. Когда мои американские коллеги узнали где и когда я пешком хожу то охренели. Но мне, после перестроечного бандитизма, это всё нормально было.
Цитата: Inti от 26.11.2023 01:10:41Цитата: Шамс от 26.11.2023 01:02:06Григорий Явлинский: «В России много хороших людей, но общества нет» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru)
Да уж, всё общество уехало в знак протеста против СВО в мирную страну Израиль...
Ну почему же, не только. Часть общкства дернула в Канаду. ;D
Цитата: telekast от 26.11.2023 12:21:32Цитата: Inti от 26.11.2023 01:10:41Цитата: Шамс от 26.11.2023 01:02:06Григорий Явлинский: «В России много хороших людей, но общества нет» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru)
Да уж, всё общество уехало в знак протеста против СВО в мирную страну Израиль...
Ну почему же, не только. Часть общкства дернула в Канаду. ;D
Если пытаетесь шутить про меня, так я уехал в 1997-м году с украины.
Цитата: Inti от 26.11.2023 12:26:40Цитата: telekast от 26.11.2023 12:21:32Цитата: Inti от 26.11.2023 01:10:41Цитата: Шамс от 26.11.2023 01:02:06Григорий Явлинский: «В России много хороших людей, но общества нет» | Партия «Яблоко» | Дзен (dzen.ru)
Да уж, всё общество уехало в знак протеста против СВО в мирную страну Израиль...
Ну почему же, не только. Часть общкства дернула в Канаду. ;D
Если пытаетесь шутить про меня, так я уехал в 1997-м году с украины.
И ненька сразу пошла по кривой дорожке. ;D
Цитата: telekast от 26.11.2023 12:33:55И ненька сразу пошла по кривой дорожке. ;D
Она пошла по ней сразу получив подаренную Ельциным незалэжность.
Цитата: Inti от 26.11.2023 12:38:07Цитата: telekast от 26.11.2023 12:33:55И ненька сразу пошла по кривой дорожке. ;D
Она пошла по ней сразу получив подаренную Ельциным незалэжность.
Первой пошла сама Россия. И кто такой Ельцин для Украины, что он мог ей подарить, когда у него самого ничего не было?
Цитата: telekast от 26.11.2023 12:41:17Цитата: Inti от 26.11.2023 12:38:07Цитата: telekast от 26.11.2023 12:33:55И ненька сразу пошла по кривой дорожке. ;D
Она пошла по ней сразу получив подаренную Ельциным незалэжность.
Первой пошла сама Россия. И кто такой Ельцин для Украины, что он мог ей подарить, когда у него самого ничего не было?
А кто сместил Горбачёва, Кравчук что-ли?
Цитата: Inti от 26.11.2023 13:06:49Цитата: telekast от 26.11.2023 12:41:17Цитата: Inti от 26.11.2023 12:38:07Цитата: telekast от 26.11.2023 12:33:55И ненька сразу пошла по кривой дорожке. ;D
Она пошла по ней сразу получив подаренную Ельциным незалэжность.
Первой пошла сама Россия. И кто такой Ельцин для Украины, что он мог ей подарить, когда у него самого ничего не было?
А кто сместил Горбачёва, Кравчук что-ли?
Ну не Ельцин же)))
Цитата: telekast от 26.11.2023 13:48:58Ну не Ельцин же)))
А кто отстранил Горбачёва от власти? Он сам что-ли отказался? Не смешите.
Цитата: Inti от 27.11.2023 05:52:03Цитата: telekast от 26.11.2023 13:48:58Ну не Ельцин же)))
А кто отстранил Горбачёва от власти? Он сам что-ли отказался? Не смешите.
ГКЧП. А потом в беловежской пуще только констатировпли факт.
"Трое собрались в дремучем лесу...
Больше в Союзе никто не живет!" (с) КВН
Цитата: telekast от 27.11.2023 09:41:37Цитата: Inti от 27.11.2023 05:52:03Цитата: telekast от 26.11.2023 13:48:58Ну не Ельцин же)))
А кто отстранил Горбачёва от власти? Он сам что-ли отказался? Не смешите.
ГКЧП. А потом в беловежской пуще только констатировпли факт.
"Трое собрались в дремучем лесу...
Больше в Союзе никто не живет!" (с) КВН
Ага, конечно. ГКЧПисты
временно отстранили Горбачёва и попытались сохранить СССР. И кто как не Ельцин и его сторонники не дали ГКЧП этого сделать? Хотя конечно и сам Горбачёв вёл дело к развалу СССР, просто к другому варианту развала. Но по факту развалил СССР всё-таки таки Ельцин.
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45ГКЧПисты временно отстранили Горбачёва
Оказалось что постоянно.
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45и попытались сохранить СССР
А на самом деле что сделали?
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45Но по факту развалил СССР всё-таки таки Ельцин
Когда Горбатый полностью развалил власть в стране и она рухнувшая валялась на земле, Ельцин нагнулся и подобрал её.
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:16:40Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45ГКЧПисты временно отстранили Горбачёва
Оказалось что постоянно.
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45и попытались сохранить СССР
А на самом деле что сделали?
К сожалению НИЧЕГО. Ельцин их сделал.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:29:22К сожалению НИЧЕГО
Как ничего? А отстранить Горбатого и самим сдаться Ельцину? Что ещё надо было сделать для развала СССР?
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:30:39Цитата: Inti от 27.11.2023 12:29:22К сожалению НИЧЕГО
Как ничего? А отстранить Горбатого и самим сдаться Ельцину? Что ещё надо было сделать для развала СССР?
Ну например можно было просто смотреть как Горбачёв сам СССР разваливает. Результат скорее всего был бы тот же. Но Горбачёв не успел, Ельцин его опередил. Американцы любили и того и другого.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:37:13Ну например можно было просто
Вопрос был "что на самом деле сделал ГКЧП?". Почему отвечаешь не на тот вопрос?
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:38:20Цитата: Inti от 27.11.2023 12:37:13Ну например можно было просто
Вопрос был "что на самом деле сделал ГКЧП?". Почему отвечаешь не на тот вопрос?
Ничего он не сделал. Не смог. Горбачёва фактически отстранил от власти не ГКЧП а Ельцин и его сторонники. После ареста членов ГКЧП никто не мешал Ельцину объявить что путч провалился и Горбачёв продолжает исполнять свои обязанности.
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:44:47Ничего он не сделал. Не смог.
ГКЧП не смог отстранить от власти Горбачёва и сдаться Ельцину?
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:44:47Горбачёва фактически отстранил от власти не ГКЧП а Ельцин и его сторонники.
А заявление ГКЧП о том что обязанности президента переходят к Янаеву тоже сделал Ельцин?
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:44:47После ареста членов ГКЧП никто не мешал Ельцину объявить что путч провалился и Горбачёв продолжает исполнять свои обязанности.
Тебя не спрашивают кто мешал Ельцину. Тебя спрашивают кто отстранил Горбатого и что сделал ГКЧП. С этим всё? Вопросов больше нет?
Цитата: Старый от 27.11.2023 12:49:10Цитата: Inti от 27.11.2023 12:44:47Ничего он не сделал. Не смог.
ГКЧП не смог отстранить от власти Горбачёва и сдаться Ельцину?
Цитата: Inti от 27.11.2023 12:44:47Горбачёва фактически отстранил от власти не ГКЧП а Ельцин и его сторонники.
А заявление ГКЧП о том что обязанности президента переходят к Янаеву тоже сделал Ельцин?
ГКЧП мог заявить даже о том что он стал всемирным правительством. В итоге он не сделал НИЧЕГО. Их тут же арестовали. Горбачёв был жив. От власти его отстранили Ельцин и его сторонники. Власть в СССР была в Москве вообще-то. И там на трон залез Бориска. И объявил что все свободны и равноправны.
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:30:57ЦитироватьА заявление ГКЧП о том что обязанности президента переходят к Янаеву тоже сделал Ельцин?
ГКЧП мог заявить даже о том что он стал всемирным правительством.
Мог заявить что угодно, а заявил что Горбатый не может исполнять обязанности. Так кто назначил Янаева вместо Горбатого? Ельцин?
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:30:57В итоге он не сделал НИЧЕГО. Их тут же арестовали.
Так кто отстранил Горбатого и сдался Ельцину?
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:30:57От власти его отстранили Ельцин и его сторонники.
И назначили вместо него Янаева?
А как сторонники Ельцина отстранили Горбатого? Сказали что он заболел?
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:30:57И там на трон залез Бориска.
На чей трон? На трон Горбатого? Объявил себя президентом СССР?
Цитата: Старый от 27.11.2023 13:36:09Цитата: Inti от 27.11.2023 13:30:57И там на трон залез Бориска.
На чей трон? На трон Горбатого? Объявил себя президентом СССР?
Ты безнадёжно влюблён в Израиль и в Ельцина. На сегодня хватит. Пака!
Цитата: Inti от 27.11.2023 13:44:21Ты безнадёжно влюблён в Израиль и в Ельцина. На сегодня хватит. Пака!
Вернёшься - расскажешь в кого я ещё влюблён.
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45Цитата: telekast от 27.11.2023 09:41:37Цитата: Inti от 27.11.2023 05:52:03Цитата: telekast от 26.11.2023 13:48:58Ну не Ельцин же)))
А кто отстранил Горбачёва от власти? Он сам что-ли отказался? Не смешите.
ГКЧП. А потом в беловежской пуще только констатировпли факт.
"Трое собрались в дремучем лесу...
Больше в Союзе никто не живет!" (с) КВН
Ага, конечно. ГКЧПисты временно отстранили Горбачёва и попытались сохранить СССР. И кто как не Ельцин и его сторонники не дали ГКЧП этого сделать? Хотя конечно и сам Горбачёв вёл дело к развалу СССР, просто к другому варианту развала. Но по факту развалил СССР всё-таки таки Ельцин.
Уровень аналитеги поражает. В пятку прям. ;D
Цитата: Inti от 27.11.2023 11:33:45И кто как не Ельцин и его сторонники не дали ГКЧП этого сделать?
А как они не дали? За руки хватали?
В Волгограде вновь запущен процесс обсуждения референдума о переименовании в Сталинград, который вполне может состояться вместе с президентскими выборами в марте 2024 года.
Источник: https://bloknot-volgograd.ru/news/prevratit-volgograd-v-bloshkingrad-gotovy-nazlo-gl-1674592?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Я за восстановление названия Сталинград, но по моему сейчас время для этого не подходящее.
Я за первоначальное - Царицын.
Цитата: Старый от 29.11.2023 18:57:01Я за восстановление названия Сталинград, но по моему сейчас время для этого не подходящее.
И когда\каким должно быть подходящее время?
Цитата: Шамс от 29.11.2023 19:50:20Я за первоначальное - Царицын.
Вообще некрасиво. Волгоград и то лучше звучит.
https://t.me/svsgai/204713
https://eadaily.com/ru/news/2023/11/26/parodiynaya-pesnya-den-pobedy-i-video-sharlot-mozhet-poluchit-do-shesti-let-tyurmy
https://t.me/boris_rozhin/105184
https://t.me/svsgai/204864
Будет новый бизнес - заправка машины человеком с военным билетом.
Цитата: Старый от 01.12.2023 05:03:29Будет новый бизнес - заправка машины человеком с военным билетом.
Или женщины наконец-то будут торговать не собой а бензином.
Жириновский о российской государственности, похоже на правду:
https://youtu.be/7JRqjy-8Ciw?t=1157
Цитата: Inti от 01.12.2023 05:29:25Цитата: Старый от 01.12.2023 05:03:29Будет новый бизнес - заправка машины человеком с военным билетом.
Или женщины наконец-то будут торговать не собой а бензином.
Это ответ в теме про сталинизм?
Троллю всё равно, о чем троллить. Ты на другие темы посмотри - лепит, что ни попадя, превращая ЧД в помойку.
Цитата: Inti от 01.12.2023 04:55:14https://t.me/boris_rozhin/105184
Вы там Кассаду расскажите, что в России нет войны, даже слово это запрещено употреблять, у нас же СВО. Может блохер спал эти 2 года. Даже в оплоте демократии, в США во время Второй Мировой Рузвельту продлили срок президентства. Так чтоинаброс так себе.
Имху
Цитата: спец от 01.12.2023 08:09:41Троллю всё равно, о чем троллить. Ты на другие темы посмотри - лепит, что ни попадя, превращая ЧД в помойку.
;D ;D ;D
Цитата: спец от 01.12.2023 08:09:41Троллю всё равно, о чем троллить. Ты на другие темы посмотри - лепит, что ни попадя, превращая ЧД в помойку.
Что ты предлагаешь с ним сделать? :o
Цитата: Старый от 01.12.2023 10:29:47Цитата: спец от 01.12.2023 08:09:41Троллю всё равно, о чем троллить. Ты на другие темы посмотри - лепит, что ни попадя, превращая ЧД в помойку.
Что ты предлагаешь с ним сделать? :o
Сам знаешь. ;D
А что это такое - сталинизм?
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 18:59:55А что это такое - сталинизм?
Теория и практика государственного капитализма применявшаяся в СССР в 1929-1953 гг под руководством И.В. Сталина. Так сойдёт?
Цитата: Старый от 01.12.2023 19:09:54Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 18:59:55А что это такое - сталинизм?
Теория и практика государственного капитализма применявшаяся в СССР в 1929-1953 гг под руководством И.В. Сталина. Так сойдёт?
А это разве не социализмом называлось?
Который одержал две Победы - полную и окончательную?
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44А это разве не социализмом называлось?
Называться может как угодно, хоть царствием небесным.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44Который одержал две Победы - полную и окончательную?
Окончательную уже при Брежневе. Когда перестал быть сталинизмом а стал госкапитализмом бюрократическим.
Цитата: Старый от 01.12.2023 19:20:39Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44А это разве не социализмом называлось?
Называться может как угодно, хоть царствием небесным.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44Который одержал две Победы - полную и окончательную?
Окончательную уже при Брежневе. Когда перестал быть сталинизмом а стал госкапитализмом бюрократическим.
XXIСъездКПСС (27 ЯН 1959-5 ФВ 1959) констатировал "полную и
окончательную победу социализмавСССР". Полная
победа социализма объяснялась значительным повышением уровня жизни
советских людей, ликвидацией эксплуататорских классов, повышением доли рабочего класса в составе населения, сближением рабочего класса и колхозного крестьянства благодаря механизации сельского труда. В решениях съезда говорилось о достижении подлинного народовластия, реализованного в Советах.
Окончательная победа социализма понималась как невозможность его свержения "силами международного империализма".
59-й год это досвиданья.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:30:47Цитата: Старый от 01.12.2023 19:20:39Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44А это разве не социализмом называлось?
Называться может как угодно, хоть царствием небесным.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 19:14:44Который одержал две Победы - полную и окончательную?
Окончательную уже при Брежневе. Когда перестал быть сталинизмом а стал госкапитализмом бюрократическим.
XXIСъездКПСС (27 ЯН 1959-5 ФВ 1959) констатировал "полную и окончательную победу социализмавСССР". Полная победа социализма объяснялась значительным повышением уровня жизни советских людей, ликвидацией эксплуататорских классов, повышением доли рабочего класса в составе населения, сближением рабочего класса и колхозного крестьянства благодаря механизации сельского труда. В решениях съезда говорилось о достижении подлинного народовластия, реализованного в Советах. Окончательная победа социализма понималась как невозможность его свержения "силами международного империализма".
Увы,
XXI Съезд КПСС ошибся. Не учли ещё одного фактора. Надо было зачистить всех таких как вы. По крайней мере не подпускать ваших даже на пушечный выстрел к СМИ, сцене, ТВ, радио и т.д. Надеюсь что хотя бы Путин сможет с вами справиться, хотя конечно, судя по его окружению, это будет очень сложная для него задача.
Цитата: Старый от 01.12.2023 20:06:2459-й год это досвиданья.
Для политрука (даже в отставке) это неожиданное заявление.
Неужто вы не готовы объяснить народу основные итоги XXI Съезда КПСС?
Да и сдвиг по времени для политических работников СА зашкаливает.
Спутать Хрущева с Брежневым - это аполитично!
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 21:53:12Для политрука (даже в отставке) это неожиданное заявление.
Неужто вы не готовы объяснить народу основные итоги XXI Съезда КПСС?
Ну вот попытался и как видишь не в коня корм.
Цитата: Старый от 01.12.2023 21:55:36Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 21:53:12Для политрука (даже в отставке) это неожиданное заявление.
Неужто вы не готовы объяснить народу основные итоги XXI Съезда КПСС?
Ну вот попытался и как видишь не в коня корм.
Плохо пытались, мало старались.
Заданный мной вопрос не тривиален.
Есть такие термины: марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе.
В чем принципиальная разница? Или это примерно оно и тоже?
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:03:30Плохо пытались, мало старались.
Что делать. :( Образование нынче дорого стоит, даром стараться недосуг. :(
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:03:30Есть такие термины: марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе.
В чем принципиальная разница? Или это примерно оно и тоже?
Ну с марксизмом/ленинизмом/сталинизмом легко. Но опыт показал что даже после нескольких повторов обучаемый не в состоянии не только понять но даже запомнить. :(
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:09:39Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:03:30Плохо пытались, мало старались.
Что делать. :( Образование нынче дорого стоит, даром стараться недосуг. :(
А вам разве не платят?
Все, что вы написали здесь - это задаром?!!!
В порядке коммунистического субботника?
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:13:46А вам разве не платят?
Платят. Но за другое.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:13:46Все, что вы написали здесь - это задаром?!!!
В порядке коммунистического субботника?
Типа отдых.
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:19:36Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:13:46А вам разве не платят?
Платят. Но за другое.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:13:46Все, что вы написали здесь - это задаром?!!!
В порядке коммунистического субботника?
Типа отдых.
Ну, ни фига себе.
Вы тут отдыхаете, а я должен бросить все и объяснять вам, как устроена Вселенная?!
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:32:00Вы тут отдыхаете, а я должен бросить все и объяснять вам, как устроена Вселенная?!
:o :o :o :o Упаси бог!
Цитата: Старый от 01.12.2023 22:37:55Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:32:00Вы тут отдыхаете, а я должен бросить все и объяснять вам, как устроена Вселенная?!
:o :o :o :o Упаси бог!
Бога нет, я вместо него. Готов упасти вас от ответов на ваши вопросы ко мне.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:51:59Готов упасти вас от ответов на ваши вопросы ко мне.
А что делать с твоими вопросами ко мне? ???
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:07:34Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 22:51:59Готов упасти вас от ответов на ваши вопросы ко мне.
А что делать с твоими вопросами ко мне? ???
А это все уточняющие вопросы. Я же спрашивал - "а что вы имеете в виду?"
Ерунда, плюньте и забудьте.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:17:30Ерунда, плюньте и забудьте.
Нет, я так относиться к тебе не могу. :(
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:20:57Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:17:30Ерунда, плюньте и забудьте.
Нет, я так относиться к тебе не могу. :(
Тогда можете ответить на уже заданный вопрос:
" Есть такие термины: марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе.
В чем принципиальная разница? Или это примерно оно и тоже? "
Разумеется, это вопрос не к вам, это вопрос в воздух.
Но что ответит на него правоверный коммунист Старый?
Это любопытно.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:29:27Тогда можете ответить на уже заданный вопрос:
" Есть такие термины: марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе.
В чем принципиальная разница? Или это примерно оно и тоже? "
Если тебе так это важно то могу потратить на тебя время и объяснить.
Но возникает подозрение что тебя интересует нечто другое:
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:29:27Разумеется, это вопрос не к вам, это вопрос в воздух.
Но что ответит на него правоверный коммунист Старый?
Это любопытно.
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:34:28Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:29:27Тогда можете ответить на уже заданный вопрос:
" Есть такие термины: марксизм, ленинизм, сталинизм, маоизм, чучхе.
В чем принципиальная разница? Или это примерно оно и тоже? "
Если тебе так это важно то могу потратить на тебя время и объяснить.
Но возникает подозрение что тебя интересует нечто другое:
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:29:27Разумеется, это вопрос не к вам, это вопрос в воздух.
Но что ответит на него правоверный коммунист Старый?
Это любопытно.
Зачем пересказывать мой вопрос? Вы его правильно поняли. Я вообще-то всегда ясно выражаюсь.
Между вами много общего на самом-то деле.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:44:15Зачем пересказывать мой вопрос?
Для связности ответа.
Так что тебя интересует?
Ты хочешь разобраться чем марксизм-ленинизм отличается от просто марксизма, или хочешь узнать чтото другое?
Вобщето если ты учился в советском ВУЗе то ты должен был это знать ещё оттуда.
Цитата: Inti от 01.12.2023 23:46:03Между вами много общего на самом-то деле.
Да, мы оба не патриоты. Хотя насчёт Вани я не уверен.
Цитата: Inti от 01.12.2023 23:46:03Между вами много общего на самом-то деле.
Ну, да. Мы оба живем в России и заинтересованы в ее лучшем будущем.
В отличие от разных иностранных агентов (из Канады?) и других русофобов.
Цитата: Старый от 01.12.2023 23:54:16Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:44:15Зачем пересказывать мой вопрос?
Для связности ответа.
Так что тебя интересует?
Ты хочешь разобраться чем марксизм-ленинизм отличается от просто марксизма, или хочешь узнать чтото другое?
Вобщето если ты учился в советском ВУЗе то ты должен был это знать ещё оттуда.
Меня интересует точка зрения т.Старого.
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:57:21Цитата: Inti от 01.12.2023 23:46:03Между вами много общего на самом-то деле.
Ну, да. Мы оба живем в России и заинтересованы в ее лучшем будущем.
В отличие от разных иностранных агентов (из Канады?) и других русофобов.
Такие как я нужны чтобы вы прониклись общностью и выпили за здоровье Ельцина. А то сам он маловато выпил за свою жизнь...
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:58:22Меня интересует точка зрения т.Старого.
Аааа! На твоё образование я бы мог потратить время, а на кормление ещё одного троля лень.
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:00:24Такие как я нужны чтобы вы прониклись общностью и выпили за здоровье Ельцина.
Такие как ты нужны для антиалкогольной пропаганды. По принципу: смотрите что будет!
Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:57:21Мы оба живем в России и заинтересованы в ее лучшем будущем.
Да понятно что таким как вы очень хочется порулить Россией. СССР вы уже чуток порулили и он распался. Украиной теперь правите... хотя думаю что это не надолго... но помнить будут долго...
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:00:24Цитата: Иван Моисеев от 01.12.2023 23:57:21Цитата: Inti от 01.12.2023 23:46:03Между вами много общего на самом-то деле.
Ну, да. Мы оба живем в России и заинтересованы в ее лучшем будущем.
В отличие от разных иностранных агентов (из Канады?) и других русофобов.
Такие как я нужны чтобы вы прониклись общностью и выпили за здоровье Ельцина. А то сам он маловато выпил за свою жизнь...
Вы прямо как тот негр-шпион. Совсем России не знаете.
Ельцин давно умер, как можно пить за его здоровье?
Я бы рекомендовал иностранным агентам хотя бы Вики про Россию прочитать...
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:03:52Цитата: Inti от 02.12.2023 00:00:24Такие как я нужны чтобы вы прониклись общностью и выпили за здоровье Ельцина.
Такие как ты нужны для антиалкогольной пропаганды. По принципу: смотрите что будет!
Абсолютно согласен. Особенно с учётом того что совершенно не пью и других веществ не употребляю. А ты очевидно бухаешь временами. И последствия совершенно очевидны.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:05:05Ельцин давно умер, как можно пить за его здоровье?
Он ещё долго будет жить в ваших сердцах. Почти как Ленин.
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:07:00Особенно с учётом того что совершенно не пью и других веществ не употребляю.
А где доказательства? И откуда такой интерес к алкоголю? И другим веществам?
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:07:00Особенно с учётом того что совершенно не пью и других веществ не употребляю.
Не похоже. Так же как и не похоже что ты айтишник.
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:08:11Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:05:05Ельцин давно умер, как можно пить за его здоровье?
Он ещё долго будет жить в ваших сердцах.
Так тогда наверно за упокой его души? Или русский язык забываем?
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:10:31Цитата: Inti от 02.12.2023 00:08:11Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:05:05Ельцин давно умер, как можно пить за его здоровье?
Он ещё долго будет жить в ваших сердцах.
Так тогда наверно за упокой его души? Или русский язык забываем?
Нет, просто помним лозунг ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ!
Вы также истово молитесь Ельцину...
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:12:58Цитата: Старый от 02.12.2023 00:10:31Цитата: Inti от 02.12.2023 00:08:11Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:05:05Ельцин давно умер, как можно пить за его здоровье?
Он ещё долго будет жить в ваших сердцах.
Так тогда наверно за упокой его души? Или русский язык забываем?
Нет, просто помним лозунг ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ!
Вы также истово молитесь Ельцину...
Вы точно - иностранный агент. В России никто никогда не молился Ельцину.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:19:21В России никто никогда не молился Ельцину.
В православных церквях таки нет. А в синагогах?
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:20:37В православных церквях таки нет. А в синагогах?
Ох, опять этот плохой народ! Не отпускает он тебя...
Цитата: Inti от 02.12.2023 00:20:37Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:19:21В России никто никогда не молился Ельцину.
В православных церквях таки нет. А в синагогах?
Я в синагогах не был, но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали. Не было такого. Эмиграцию евреев разрешали все советские лидеры. Но не Ельцин.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали.
А там вобще возносят молитвы?
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:28:50Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали.
А там вобще возносят молитвы?
А что им там еще делать?
Старый, мне глубоко неинтересен этот, вполне очевидный тролль. Мне интересно, когда вы, уже трое, дозреете до вполне очевидного решения?
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:32:53Цитата: Старый от 02.12.2023 00:28:50Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали.
А там вобще возносят молитвы?
А что им там еще делать?
Не знаю. Может проповеди слушают...
О. В педивикии пишут что тоже молятся.
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:46:03Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:32:53Цитата: Старый от 02.12.2023 00:28:50Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали.
А там вобще возносят молитвы?
А что им там еще делать?
Не знаю. Может проповеди слушают...
А после проповеди что надо делать?
Ваш ответ "выпить" я сразу отметаю, как ошибочный.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:49:07А после проповеди что надо делать?
Обсудить содержащиеся в ней тезисы... :-\
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:51:02Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:49:07А после проповеди что надо делать?
Обсудить содержащиеся в ней тезисы... :-\
То есть мордобой?
Тоже не правильно.
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01Цитата: Inti от 02.12.2023 00:20:37Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:19:21В России никто никогда не молился Ельцину.
В православных церквях таки нет. А в синагогах?
Я в синагогах не был, но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали. Не было такого. Эмиграцию евреев разрешали все советские лидеры. Но не Ельцин.
Он же не был советским лидером, о чём вы?
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:01:34Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:27:01Цитата: Inti от 02.12.2023 00:20:37Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:19:21В России никто никогда не молился Ельцину.
В православных церквях таки нет. А в синагогах?
Я в синагогах не был, но если бы там кто-то вознес молитву Ельцину, мне бы обязательно сказали. Не было такого. Эмиграцию евреев разрешали все советские лидеры. Но не Ельцин.
Он же не был советским лидером, о чём вы?
Надо готовить домашнее задание:
"Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 10 и 11 созывов (1979—1989); член Президиума Верховного Совета СССР (1984—1988). Народный депутат СССР и член Совета Национальностей Верховного Совета СССР (1989—1990). Народный депутат РСФСР и председатель Верховного Совета РСФСР (1990—1991). Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), секретаря ЦК КПСС (1985—1986), первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987) и кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС (1986—1988). Кавалер ордена Ленина (1981)"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
;D
Цитата: telekast от 02.12.2023 01:43:23ЦитироватьОн же не был советским лидером, о чём вы?
Надо готовить домашнее задание:
"Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР
Вы в школе вообще хорошо учились? Депутатов в СССР были сотни, а лидер всегда был один, генсекретарь у него должность была.
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:59:26Цитата: telekast от 02.12.2023 01:43:23ЦитироватьОн же не был советским лидером, о чём вы?
Надо готовить домашнее задание:
"Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР
Вы в школе вообще хорошо учились? Депутатов в СССР были сотни, а лидер всегда был один, генсекретарь у него должность была.
Меня в школе учили дочитывпть до конца, а не дергать фразы, какиеинравчться. А ещеив ФИДО бвл хороший мем "Квоту режут только тридварасы!" (с) ;D
Почитайте "весь список, пжалста!") с) Л. Гайдай Там есть, например, строчка про "Член ЦК КПСС(1981-1990)" Фамилии членов ЦК положенно было знать наизусть, например, партийным функционерам. Так что ЕБН был в верхней обойме советских лидеров. То, что для Вас "лидер" это" царь", Ваши личные проблеммы.
Имху
Цитата: telekast от 02.12.2023 02:10:21Фамилии членов ЦК положенно было знать наизусть, например, партийным функционерам. Так что ЕБН был в верхней обойме советских лидеров.
Не смешите.
25-й съезд КПСС (февраль — март 1976) избрал 287 членов и 139 кандидатов в члены ЦК.
Короче, Ельцин был один из примерно трёхсот членов ЦК КПСС, кому нахрен они были известны, знали в основном членов политбюро. И именно политбюро во главе с генсеком решало вопросы с репатриацией евреев, простые члены ЦК и близко таких полномочий не имели.
Цитата: Inti от 02.12.2023 05:03:43Цитата: telekast от 02.12.2023 02:10:21Фамилии членов ЦК положенно было знать наизусть, например, партийным функционерам. Так что ЕБН был в верхней обойме советских лидеров.
Не смешите.
25-й съезд КПСС (февраль — март 1976) избрал 287 членов и 139 кандидатов в члены ЦК.
Короче, Ельцин был один из примерно трёхсот членов ЦК КПСС, кому нахрен они были известны, знали в основном членов политбюро. И именно политбюро во главе с генсеком решало вопросы с репатриацией евреев, простые члены ЦК и близко таких полномочий не имели.
Он был еще ииПервым секретарем Московского горкома КПСС, это высший эшелон. Гришин, небезызвестный тоже в свое время занимал эту должность. Так что не верите филеем. Ельцин был в высшем эшелоне власти. Не то, что некоторые
Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:56:14Цитата: Старый от 02.12.2023 00:51:02Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:49:07А после проповеди что надо делать?
Обсудить содержащиеся в ней тезисы... :-\
То есть мордобой?
Тоже не правильно.
Ну ты даёшь! Это ж евреи - культурный народ...
Цитата: telekast от 02.12.2023 01:43:23Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), секретаря ЦК КПСС (1985—1986), первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987) и кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС (1986—1988).
Ах какие люди руководили партией! Победа коммунизма ну просто не могла не состояться! ;D 8)
Цитата: Inti от 02.12.2023 01:59:26Цитировать"Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР
Вы в школе вообще хорошо учились? Депутатов в СССР были сотни
Верховного Совета то?
Цитата: telekast от 02.12.2023 02:10:21Фамилии членов ЦК положенно было знать наизусть,
Членов Политбюро. Я сам заставлял солдат на политзанятиях зубрить.
Цитата: Inti от 02.12.2023 05:03:43Короче, Ельцин был один из примерно трёхсот членов ЦК КПСС,
А членов Политбюро и первых секретарей МГК?
Цитата: Старый от 02.12.2023 00:51:02Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:49:07А после проповеди что надо делать?
Обсудить содержащиеся в ней тезисы... :-\
Старый, это же не партсобрание!
;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 02.12.2023 11:52:07Цитата: Старый от 02.12.2023 00:51:02Цитата: Иван Моисеев от 02.12.2023 00:49:07А после проповеди что надо делать?
Обсудить содержащиеся в ней тезисы... :-\
Старый, это же не партсобрание!
;D ;D
Не скажи! :P
Цитата: Старый от 02.12.2023 10:23:53Цитата: telekast от 02.12.2023 02:10:21Фамилии членов ЦК положенно было знать наизусть,
Членов Политбюро. Я сам заставлял солдат на политзанятиях зубрить.
Да, я тут малось погорячился. Признаю.
ЦитироватьХолодным вечером 1950 года в Нижнетагильскую музыкальную школу зашла измождённая женщина в лагерном ватнике и стоптанных ботинках. На плохом русском она попросила проводить её к роялю «сыграть концерт». Села за инструмент, долго смотрела на клавиши, затем подняла руки, и... из актового зала понеслись, сотрясая старинное одноэтажное здание, мощные, наполненные бешеным темпераментом аккорды. Учителя и ученики, побросав занятия, кинулись в зал. Странная незнакомка сидела за роялем и кривыми от артрита пальцами играла Баха, Моцарта, Бетховена, Шопена. Взгляд её был устремлён в бесконечность, лицо озарено вдохновением. «Кто вы?» – спросила директор школы, как только незнакомка закончила. «Меня зовут Вера Лотар-Шевченко, – ответила та с сильным иностранным акцентом, – и я тринадцать лет играла эту музыку на доске!» Когда-то ей рукоплескали Европа и Америка, а Ромен Ролан назвал её «самой выдающейся пианисткой XX века». Вере же на славу было плевать. Самым главным для неё была музыка. Она была её счастьем, жизнью, и Вера отдавалась ей без остатка, соединяя в себе требовательность учителя и вечное рвение ученика. Родилась Вера Лотар 10 марта 1901 года в Турине в семье итальянского математика и испанской пианистки. Затем отец получил место профессора в Сорбонне, и семья переехала в Париж. В 6 лет Веру отдали в музыкальную школу, а в 12 она уже давала сольные концерты. Однажды она пробилась к Тосканини за кулисы и попросилась играть в его оркестре. Требовательный Тосканини отказал. Тогда Вера села за рояль и сыграла Листа так, что великий дирижёр заплакал. С его оркестром Вера объездила весь мир. Через два года – в 18 лет начала давать сольные концерты. Ромен Ролан, знаток Бетховена, был потрясён её исполнением. Она играла американскому президенту, играла в Букингемском дворце, объездила Европу и Америку. Фирма «Стэнвей» подарила ей рояль и сделала лицом своей кампании. Впереди – усыпанный розами путь. Слава, богатство, поклонники – в общем, всё, чего можно только пожелать. Но всему помешала... любовь. В середине 30-х Вера знакомится с Владимиром Шевченко – русским эмигрантом и скрипичным мастером, которого в Париже называют «русским Страдивари». Это была любовь с первого взгляда. Владимир старше её, у него двое сыновей, но Веру это не останавливает, и в 1936 году она выходит за него замуж. А потом влюбляется второй раз – в Россию, о которой рассказывает муж, и загорается переехать в эту удивительную страну, где живут замечательные люди. Они пишут прошение в посольство. Через несколько месяцев Владимиру разрешают вернуться. Счастливые супруги переезжают в Ленинград. А на календаре меж тем страшный 37-й год... Живут туго. Комната в общежитии, общий туалет и кухня, денег не хватает, Вера продаёт парижские туалеты. Но через пару месяцев благодаря протекции пианистки Марины Юдиной Вера устраивается в Ленинградскую филармонию солисткой. Муж получает работу. Казалось бы, самое трудное позади. Но однажды ночью к общежитию подъезжает чёрный воронок. Владимир арестован по доносу. Ему дают 10 лет без права переписки. Вера бросается защищать мужа. Со своим бешеным темпераментом она ходит из инстанции в инстанцию и доказывает, что муж любил Россию, что он патриот, но ничего не помогает. Тогда она, потеряв терпение, крикнула: «Значит, и меня арестуйте!» И, конечно, её немедленно арестовали за «сотрудничество с врагом». Следователь НКВД на одном из допросов медленно, смакуя, ломал ей рукояткой пистолета каждый палец. Чтобы больше не могла играть. Вера отсидит «от звонка до звонка». Сменит шесть лагерей. Будет валить лес, пилить дрова, работать на кухне. Мужа расстреляют, но узнает она об этом через много лет. Дети попадут в детдом, где старший погибнет при бомбёжке, а с младшим она встретится лишь через двадцать лет. Ни разу в лагере она не прикоснётся к роялю. Но однажды два зэка вырежут ей из фанеры клавиатуру. И вот на этом «лагерном Стэнвее» она по ночам проигрывает весь свой огромный репертуар. И, глядя на её озарённое лицо, женщинам в бараке кажется, что они слышат бессмертную музыку. Она освободилась в 1950 году. Ей было запрещено проживать в крупных городах. Но она мечтала только сесть за рояль, и потому просится в любой город, где есть музыкальная школа. В Нижнетагильской музыкальной школе она играет несколько часов без остановки. А в коридоре молча рыдают учителя. Они догадывались, откуда она пришла в этом зэковском ватнике... Её взяли в школу иллюстратором на уроки музыкальной литературы. Тагильским ученикам очень повезло – они слушали прославленную пианистку дважды в неделю. Но повезло не только им – повезло всему городу. Вера давала бесплатные концерты в местном Доме культуры, устроилась работать в драматический театр музыкальным оформителем, а потом взяла учеников. Но учить не любила. Сперва слушала, как ребёнок играет, затем говорила: «Играть надо так», – и показывала. А соседи, бросив дела, бежали на этот импровизированный концерт. Одна из её учениц, Татьяна Константиновна Гуськова, вспоминает: «...она жила в каком-то особом мире, была абсолютно непрактична в делах житейских, бытовых. <...> Музыка заполняла её всю без остатка, была смыслом существования, жизнью и счастьем». К слову, о концертах. Они были крайне редкими, а Вера Августовна, восстановив форму, мечтала о больших залах. Ближайший крупный город – Свердловск. Но в Свердловской филармонии надолго она не задержалась – к ней относились крайне подозрительно. Она была «чужая», притом «бывшая зэчка», да ещё и играла не так, как принято в русской школе. Концертов ей давали мало, а если давали, то в основном в сёлах. Не выдержав прессинга, Вера переехала в Барнаул. Давала концерты в полупустых холодных залах, очень мёрзла и страдала от этого. Но однажды на её концерт случайно зашёл корреспондент «Комсомольской правды» Симон Соловейчик. Он был потрясен её игрой, и на следующий день о Вере Лотар-Шевченко узнал весь Советский Союз. Последние 16 лет жизни Вера Августовна даёт концерты в Москве и Ленинграде, и уже никто не говорит, что играет она «как-то не так». Живёт в Новосибирске, в Академгородке. Восторженные почитатели её таланта всеми правдами и неправдами выхлопотали ей двухкомнатную квартиру, купили мебель и рояль «Беккет». Дверь в квартиру всегда была полуоткрыта, и соседи слушали её игру, сидя на лестнице. Она была абсолютна непрактична в быту, не знала, как готовить, могла забыть обед на плите, сесть за рояль и опомниться, когда уже из кухни валил дым. Ученики местной школы установили над ней шефство – убирались у неё, покупали продукты, выполняли поручения. В это же время – где-то в конце 60-х – из посольства Франции приходит письмо: её зовут обратно. Предлагают восстановить концертную деятельность, обещают турне по Европе и Америке, условия жизни и гонорары, несопоставимые с советскими. Но Вера... отказывает. «Мой отъезд будет предательством по отношению к тем советским женщинам, которые помогли мне выжить в лагерях». Недаром Веру сравнивают с библейской Руфью – родина, убившая мужа, стала её родиной. На её концерты билеты на первые ряды никогда не продаются. На них бесплатно приходят те, кто вместе с ней прошёл лагеря. Иногда на неё нападало озорство. Однажды после концерта в Новосибирске она пожелала вместе с друзьями ехать «кутить». Ей хотелось пить шампанское и играть на рояле. Таксист привёз их в замызганную рюмочную. Сизый дым, небритые лица, разговор на фене, женщин почти нет. «О... – удивилась Вера Августовна, – здесь нет рояля?» Она взяла две бутылки водки и попросила мужиков привезти сюда инструмент. Через час полупьяные мужики привезли на грузовике концертный рояль. И несколько часов алкоголики, воры и уголовники молча, сняв шапки, слушали Моцарта, Бетховена и Баха. Вера Августовна умерла 10 декабря 1982 года. Похоронили её на кладбище в Новосибирске. За её гробом шёл весь город. На могиле установили белый памятник, на котором выбили её собственные слова: «Жизнь, в которой есть Бах, – благословенна».
Анна Гурина
Блин, кто всю эту хрень выдумал? :-[
Гениально играющая пианистка которой переломали все пальцы, и после нескольких лет тяжёлых работ в лагерях? Ёханый бабай, я после двух месяца стройотряда по утрам пальцы не мог разогнуть, и у всех так было... Были у нас ребята которые реально играли, хотя не Листа конечно а ресторанную музыку - дык они от любых работ с лопатами и тачками категорически отказывались по очевидной причине.
Цитата: Inti от 04.12.2023 22:41:21Блин, кто всю эту хрень выдумал? :-[
Написано же: Анна Гурина.
Как и Павел лично видела как следователь смакуя ломал ей каждый палец. Рукояткой пистолета.
Каллас: Эстония хочет депортировать желающих получить гражданство России - РИА Новости, 02.12.2023 (ria.ru) (https://ria.ru/20231201/estoniya-1913280062.html?ysclid=lprjd5fmrb376549137)
ХЕЛЬСИНКИ, 1 дек - РИА Новости. Премьер-министр Эстонии Кая Каллас заявила, что правительство ищет способы депортации жителей страны за решение получить российское гражданство, и связала его с поддержкой терроризма и угрозой республике, сообщило в пятницу издание (https://rus.postimees.ee/7909757/kallas-podtverdila-v-pravitelstve-ishchut-sposoby-deportirovat-teh-kto-reshit-poluchit-grazhdanstvo-rf)Postimees.
Глава МВД Эстонии Лаури Ляэнеметс в начале ноября заявил, что жителей республики, принявших гражданство России, могут депортировать.
По данным на 2023 год, постоянное русское население Эстонии составляет 22,46 % населения страны (306 801 чел.)[157] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B026-159). Несмотря на социальные, экономические и политические изменения со времён СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA), по состоянию на 2023 год в Эстонии и соседней Латвии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F), русское меньшинство в процентном отношении, составляет самый большой процент населения среди всех стран мира. По данным переписи населения Эстонии 2021 года в стране русский язык является родным для 379 210 чел. (28,47 % населения Эстонии)[158] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-160). Среди них, помимо граждан Эстонии есть граждане России (81 036 чел.)[159] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B027-161) и лица без гражданства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) (64 297 чел.)[159] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B027-161). В основном, это потомки людей, переселившихся в Эстонию в период с 1914 по 1922 года (количество русских в этот период увеличилось c 4 до 8,2 %)[160] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-162), а также приехавшие в Эстонию в советское время с 1940 по 1991 года (количество русских в этот период увеличилось c 8,2 % до 30,3 %)[161] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-fz-163) и их потомки.
Дойдёт очередь и до Эстонии когда-нибудь... дайте с украиной разобраться.
Интересно, что все эти граждане России и лица без гражданства за столько лет так и не сбежали от угнетателей.
Из твиттера.
Цитировать5 декабря 1931 года в Москве взорвали храм Христа Спасителя. Ни один представитель христианнейшего, православнейшего народа-богоносца не вышел протестовать. Более того, 14-ю годами ранее этот самый народ начал резать и вешать попов с таким задором, что даже идеологи мировой революции оторопели. Народ, почти 1000 лет считавшийся оплотом православия, присягнул на верность новой религии со скоростью, которую удалось превзойти только с появлением реактивной авиации. К 1931 году у народа был уже новый бог, хотя и тоже с вполне себе библейским именем Иосиф. Но вот что интересно. Через 22 года, в 1953, новый бог умер. И весь народ как один человек истово клялся в верности Сталину, клялся продолжать его дело. Однако в 1962, когда труп Сталина вышвырнули из мавзолея, опять ни один представитель народа не вышел протестовать. А ещё через 30 лет никто из атеистичного, коммунистического, глубоко советского народа не вышел спасать разваливавшуюся советскую страну. Народ был занят. Он заряжал воду в тазиках у телеэкранов. А вскоре этот народ помчался снова в церкви, громко проклиная кого-то неведомого, кто попов вешал и резал. Прошло ещё около 30 лет. Народ снова сверхправославный. Правда, теперь это такое православие, у которого есть Главный Храм Войны. И при котором Сталина вновь громко славят, и скоро вернут его имя городам. Потом держава этого народа рухнет в очередной раз. И народ в очередной раз примется проклинать кого угодно - попов, большевиков, единороссов, Путина, Сталина, евреев, рептилоидов - но только не себя. До народа так и не доходит, что причина регулярных крахов державы - в том, что у самого народа в действительности никогда не было никаких ценностей и принципов.
Отсюда (для гурманов) - https://twitter.com/prof_preobr/status/1732324522412437509
Цитата: SOLDIER от 06.12.2023 17:08:11Народ, почти 1000 лет считавшийся оплотом православия, присягнул на верность новой религии со скоростью, которую удалось превзойти только с появлением реактивной авиации.
Народ не присягнул другой религии. Просто к тому времени РПЦ его так достала что он уже был готов на что угодно лишь бы не
Горбачёв попы. Нынешняя РПЦ это помнит и старается не лезть во все дыры и не маячить как бельмо на глазу.
Цитата: Старый от 06.12.2023 18:06:12Цитата: SOLDIER от 06.12.2023 17:08:11Народ, почти 1000 лет считавшийся оплотом православия, присягнул на верность новой религии со скоростью, которую удалось превзойти только с появлением реактивной авиации.
Народ не присягнул другой религии. Просто к тому времени РПЦ его так достала что он уже был готов на что угодно лишь бы не Горбачёв попы. Нынешняя РПЦ это помнит и старается не лезть во все дыры и не маячить как бельмо на глазу.
А есть гарантия, что нынчк ьулет по другому? На гниющем западе щансов поболее. Скажем, в Канаде
Имху
Цитата: telekast от 06.12.2023 18:31:55А есть гарантия, что нынчк ьулет по другому?
Полную гарантию даёт только страховой полис...
Цитата: Старый от 06.12.2023 19:34:14Цитата: telekast от 06.12.2023 18:31:55А есть гарантия, что нынчк ьулет по другому?
Полную гарантию даёт только страховой полис...
Те нет. Так и запишем
Цитата: telekast от 06.12.2023 19:48:45Цитата: Старый от 06.12.2023 19:34:14Цитата: telekast от 06.12.2023 18:31:55А есть гарантия, что нынчк ьулет по другому?
Полную гарантию даёт только страховой полис...
Те нет. Так и запишем
Если бы история была предсказуемой то она была бы физикой. :(
Цитата: Старый от 06.12.2023 19:52:05Цитата: telekast от 06.12.2023 19:48:45Цитата: Старый от 06.12.2023 19:34:14Цитата: telekast от 06.12.2023 18:31:55А есть гарантия, что нынчк ьулет по другому?
Полную гарантию даёт только страховой полис...
Те нет. Так и запишем
Если бы история была предсказуемой то она была бы физикой. :(
Бггг. Физика об этом в курсе 3 ;D
«Пещерный национализм»: Аминов раскритиковал слова Петра Толстого о термине «Россияне» (tatar-inform.ru) (https://www.tatar-inform.ru/news/peshhernyi-nacionalizm-aminov-raskritikoval-slova-petra-tolstogo-o-termine-rossiyane-5928073)
Слова вице-спикера Госдумы Петра Толстого, навязанная им дискуссия о «русских» и «россиянах» не только противоречат основам Конституции, но и покушаются на межнациональный мир и согласие в непростое время. Сейчас нам как никогда важно единство всех наций, проживающих в России, заявил в программе «Семь дней» на ТНВ (https://tnv.ru/) ее ведущий Ильшат Аминов.
«Откуда у части российской политической элиты проснулся имперский пещерный национализм? – задался вопросом Аминов. – Пренебрежение к российской Конституции, где черным по белому написано в самой первой строке: мы многонациональный народ Российской Федерации. Не кажется ли вам, что фраза «Не для того мы брали Казань, чтобы называться россиянами» отбрасывает нас во времена дикого средневекового противостояния, разделяет народы, разжигает в людях самые низменные чувства?»
Цитата: Старый от 06.12.2023 18:06:12Народ не присягнул другой религии. Просто к тому времени РПЦ его так достала что он уже был готов на что угодно лишь бы не Горбачёв попы. Нынешняя РПЦ это помнит и старается не лезть во все дыры и не маячить как бельмо на глазу.
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Цитата: fagot от 05.12.2023 05:33:48Интересно, что все эти граждане России и лица без гражданства за столько лет так и не сбежали от угнетателей.
https://t.me/ukraina_ru/176984
Очень интересная история кстати, прям документалка про репрессии рижского режима.
Сбежавший от латвийских спецслужб в Россию Руслан Панкратов: «Я дома!»
https://www.youtube.com/watch?v=IYBy0sO5_Ok
Наталья Смирнова: «Было больно до слёз, что я хотела быть единым целым с Латвией, а она со мной нет»
(https://yt3.ggpht.com/VemH46belY4tTMdMCaYi_c_bYit-RtX3HClBLgjkcpT22p70mfBa-Jhqdlwj9hoyQGTeSySO=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj) (https://www.youtube.com/@news_lv)
Шпроты в изгнании (https://www.youtube.com/@news_lv)
https://www.youtube.com/watch?v=QiJRIIG4Qxw
Цитата: telekast от 07.12.2023 03:37:47Ловили с сАбакамм? ПерешОл границу у реки? ;D
Что ты спрашиваешь, я же дал видосы, послушай, и всё узнаешь. История не хуже перебегов ГДР-овцев в ФРГ.
Кстати, ещё немножко инфы о младоевропейцах:
Сегодня на должностных лиц Латвии СК Беларуси завел уголовное дело по статье «преступления против человечности», как и на их товарищей из Польши и Литвы. Сейчас граница между Латвией и Беларусью для беженцев наиболее опасна — только за текущий год с латвийской стороны было выброшено в Беларусь 12 трупов мигрантов, всего со стороны ЕС в нашу страну выбросили — 25 трупов. Латвия сильно вырвалась вперед в своем желании не пустить беженцев в ЕС.
На что я обратила внимание общаясь с беженцами, пересматривая интервью — латыши, литовцы, поляки избивают в основном мужчин, женщин и детей только запугивают. Но после избиения, мужчин еще «обрабатывают» электрошокерами. В пути со стороны ЕС им обычно становится плохо и они умирают на глазах своих близких. Электрошокерами они просто добивают людей: они ослаблены, обезвожены, они прошли большой путь пешком, они плохо ели — их физические и эмоциональные силы на пределе — несколько сильных разрядов электрошокера и сердце не выдерживает — у кого-то сразу, у кого-то этот процесс отложенный. Речь не об отдельном воздействии, а о совокупности причин.
А как они их избивают? Безжалостно. Особые подходы на польской границе, где просто ломают ноги. И такое происходит с самого начала миграционного кризиса на границе между Польшей и Беларусью.
Способны ли были поляки расстрелять группу сирийцев, иракцев или иранцев, а потом закопать? Конечно. Пишу не впервые — жду момента, когда Международный Красный крест, ООН (и кто там еще должен кричать всему миру о геноциде) возьмут лопаты и вскопают польское приграничье, чтобы либо доказать слова Эмиля Чечко, либо опровергнуть. Но пока Запад предпочитает молчать о побеге НАТОвского солдата в Беларусь. Потому, что есть что скрывать.
https://www.youtube.com/watch?v=BFtQYPvRa04
Цитата: fagot от 05.12.2023 05:33:48Интересно, что все эти граждане России и лица без гражданства за столько лет так и не сбежали от угнетателей.
ещё один пример:
https://t.me/warhistoryalconafter/96946
Цитата: telekast от 07.12.2023 03:35:10Цитата: Inti от 07.12.2023 00:37:24Цитата: fagot от 05.12.2023 05:33:48Интересно, что все эти граждане России и лица без гражданства за столько лет так и не сбежали от угнетателей.
https://t.me/ukraina_ru/176984
... И только волочащмйся позади парашют... ;D
Как же ты убог. Даже для рашисюдэй. ;D
Ну что? Оказывается убегают?
Цитата: Старый от 07.12.2023 06:10:37Ну что? Оказывается убегают?
У меня вообще иногда возникает СТРАШНОЕ подозрение что Телекаст вааще прибалт какой-нибудь, и даже не эстонец, хотя эстонцы иногда тоже бухают будь здоров, не хуже финнов.
Цитата: Старый от 07.12.2023 06:10:37Ну что? Оказывается убегают?
Убегают, да большинство не убежали. Сравните динамику с Чечней или хотя бы с Тывой.
Цитата: fagot от 07.12.2023 09:01:50Цитата: Старый от 07.12.2023 06:10:37Ну что? Оказывается убегают?
Убегают, да большинство не убежали. Сравните динамику с Чечней или хотя бы с Тывой.
Большинство вообще нигде никуда не убегает пока не начинается тотальная резня или тотальные бомбёжки. Если люди там родились и всю жизнь прожили, причём в русскоязычном регионе - то чего ради они массово побегут из своих домов, особенно пожилые.
А в целом, Эстония ещё крутится, не без помощи Финляндии и Швеции, а в Литве и Латвии судя по всему полная жопа, и вся молодёжь просто уезжает кто куда.
Кстати, не к чести России то что она не создала для прибалтийских русских систему облегчающую переезд в Россию, через слишком многое им нужно пройти чтобы получить гражданство. В итоге, русским из Прибалтики просто технически легче уезжать в страны ЕС. Все крымчанам например автоматически давали гражданство - ну я и взял. А если бы надо было проходить 7 кругов бюрократического ада - то навряд ли торопился бы.
Да и сбежавшим из Средней Азии и Казахстана было не так просто.
Цитата: fagot от 07.12.2023 10:30:35Да и сбежавшим из Средней Азии и Казахстана было не так просто.
Я больше скажу. Если есть подходящая профессия, возраст и кой-какое знание английского или французского - то получить канадское гражданство проще чем российское. Вся система подробно разжёвана на гос. сайте, всё можно сделать в онлайне. Слава богу россияне сделали упрощённое получение гражданства хотя бы для крымчан и прочих бывших украинцев, а вот для всех остальных (прибалтика, Казахстан и прочие) похоже до сих пор всё очень нелегко, даже для русских и для тех у кого русский родной язык.
Влог одессита который уже 7 лет живёт в Китае, и что-то совсем не хочет ни домой ни в Эвропу:
https://www.youtube.com/@petya_english/videos
Герой России Александр Гарнаев открыто борется с проявлениями сталинизма в нашей стране.
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (livejournal.com) (https://garnaev.livejournal.com/86003.html?ysclid=lpx6xtbnhd788226175)
Герою Советского Союза депутату ТЕРЕШКОВОЙ Валентине Владимировне
от Героя Российской Федерации ГАРНАЕВА Александра Юрьевича
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
Дорогая Валентина Владимировна !
Когда мне ещё не исполнилось 7 (семи) лет, в 1967 году погиб на юге Франции при выполнении государственного задания СССР на советском вертолёте Ми-6 мой отец – Герой Советского Союза Юрий Александрович Гарнаев.
Вы тогда, как Председатель Комитета советских женщин, активно участвовали в увековечении памяти тех событий: с места гибели под Марселем привезли горсть земли, обгорелые останки вертолёта (которые я храню дома по сей день) и вручили их торжественно моей маме на приёме в Доме дружбы народов. На ваших глазах прошло затем всё моё становление – вплоть до заслуженного лётчика-испытателя РФ, Героя России. Вы вместе с дочерью лично наблюдали мою работу в небе на МиГ-29 у Байконура (в г.Ленинске, на аэр.Юбилейный) в апреле 1991 года. Потом мы неоднократно лично встречались и как депутаты, и пр...
Всё наше Отечество было потрясено на прошлой неделе, когда один из безумных депутатов (с ярко выраженными внешними признаками тяжкого алкоголизма) на федеральном телеканале высказал призыв уничтожать всех граждан России, не поддерживающих В.В.Путина.
Вы как Председатель Комиссии по вопросам депутатской этики 25 октября 2023 года подписываете документ, в соответствии с которым считаете столь вопиющие призывы к уничтожению МИЛЛИОНОВ несогласных граждан России – "неотъемлемым правом депутата Государственной Думы, установленным российским законодательством" (досл.цит...) и при этом игнорируете требования действующего Уголовного Кодекса РФ, Конституции России!
Разве есть в действующем законодательстве РФ нормы, освобождающие депутатов от ответственности за те преступления – по которым на реальной правоприменительной практике уже осуждено множество рядовых российских граждан?
Вы сама не считаете ли, что подобная легитимизация сверхагрессивных призывов депутатов к уничтожению "несогласных" граждан России – тем самым мобилизует население на ответно-оборонительное уничтожение тех власть-имущих, кто безнаказанно несёт непосредственную угрозу своим согражданам.
Ниже ответ В.В. Терешковой. Она ссылается на фигуры речи.
По поводу Терешковой.
«Терешкова не выдержала испытаний временем, изменила прежним убеждениям». Строки из письма в газету «Правда» (kprf.ru) (https://kprf.ru/party-live/opinion/124525.html?ysclid=lpx6vp8nuw536269051)
По страницам газеты «Правда», Виктор Васильевич Бугаенко, г. Сосновый Бор, Ленинградская область
2013-10-25 15:11
Уважаемая редакция газеты «Правда»! Долго сомневался, стоит ли поднимать один непростой вопрос, который не даёт мне покоя. Речь идёт о мероприятиях, посвящённых 50-летию полёта в космос Валентины Терешковой. Совершённый ею подвиг достоин уважения и почестей, оказанных ей, в том числе на радио и телевидении.
Вот только непонятно мне, как можно забыть, благодаря чему она достигла таких вершин. Ведь Терешкова родилась, училась, работала при Советской власти, прошла путь от ткачихи до космонавта. Тысячи девушек хотели быть похожими на неё.
А ныне? Бывший член КПСС, она, став членом партии «Единая Россия», депутатом Государственной думы от этой партии, участвует в принятии законов, направленных против людей, при этом заявляя на всю страну, что служит народу России.
Я считаю, что Терешкова не выдержала испытаний временем, изменила прежним убеждениям. Её коллега — космонавт Светлана Савицкая своим убеждениям не изменила и действительно служит народу России не только словами, но и делами.
Я пытаюсь понять, в чём же причина нравственного перерождения людей, достигших вершин в жизни благодаря Советской власти, а потом предавших её? Слабость духа или приспособленчество?
Возможно, я ошибаюсь, предъявляя такие требования к людям? Написал письмо, может быть, не очень грамотно выразив своё мнение, но на душе стало легче.
Немного о себе. Прослужил 33 года в ВМФ, капитан 1 ранга в отставке, начинал службу матросом, вся моя жизнь связана с атомным флотом. Горжусь, что родился в Советской стране, посчастливилось жить при Советской власти.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 01:58:53Герой России Александр Гарнаев открыто борется с проявлениями сталинизма в нашей стране.
А я то думаю: чем так славен
бывший лётчик-испытатель...
Где живет Валентина Терешкова, родная деревня Терешковой в Ярославской области, Московская квартира Терешковой, биография Терешковой, элитная недвижимость первой женщины-космонавта - 12 апреля 2023 - msk1.ru (https://msk1.ru/text/realty/2023/04/12/72212000/?ysclid=lpx8pf4bt4956723383)
Женщина-космонавт провела детство в деревянной избе, сейчас ее квартира в Москве стоит 200 миллионов.
Мы решили проследить жизненный путь Терешковой, побывав в знаковых для нее местах — от родного дома в глухой деревне до квартиры в одном из «домов ЦК» в центре Москвы. Валентина Владимировна теперь не только космонавт, но и успешный политик. Показываем, как со временем изменилась ее жизнь.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:30:59Женщина-космонавт провела детство в деревянной избе, сейчас ее квартира в Москве стоит 200 миллионов.
Продаст, и в деревню, в избу...
Цитата: Старый от 09.12.2023 02:27:20Цитата: Шамс от 09.12.2023 01:58:53Герой России Александр Гарнаев открыто борется с проявлениями сталинизма в нашей стране.
А я то думаю: чем так славен бывший лётчик-испытатель...
Ну ты же общался тесно с летчиками, так же как и я. И прекрасно знаешь, что бывших летчиков не бывает. Летчик - это состояние души.
Юрий Гуляев - Обнимая небо - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=M3Bh310sdyo)
С Россией вот что происходит... - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=JPr1K_rCnDo)
Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:37:56И прекрасно знаешь, что бывших летчиков не бывает.
Бывает, бывает.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:37:56Летчик - это состояние души.
Но для некоторых состояние души это либерал и борец с режимом. И первое на второе легко меняется.
Старый, я смотрю ты снова на охоте работе.
Я понимаю. Пенсия маленькая - на нее не проживешь.
Сколько лет еще собираешься работать, вместо того, чтобы наслаждаться остатком жизни?
Например, съездить, как Путин в ОАЭ или еще куда.
А я вот сижу, пишу статью к юбилею Луны-1.
Уже придумал заголовок - "Луна-1", ставшая "Мечтой".
Цитата: Старый от 09.12.2023 03:09:11Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:37:56И прекрасно знаешь, что бывших летчиков не бывает.
Бывает, бывает.
Значит, Старый, ты не с теми летчиками общался, а я с теми - летчиками-космонавтами. ;)
Цитата: Шамс от 09.12.2023 03:23:44Например, съездить, как Путин в ОАЭ или еще куда.
Имею возможность но не имею желания. У меня жена с детьми объездили все курорты для бедных, но меня с собой не смогли уговорить.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 03:23:44Я понимаю. Пенсия маленькая - на нее не проживешь.
Думаю ты меня хорошо понимаешь т.к. подозреваю что твоя зарплата меньше чем у меня пенсия. :(
Цитата: Шамс от 09.12.2023 03:23:44А я вот сижу, пишу статью к юбилею Луны-1.
Уже придумал заголовок - "Луна-1", ставшая "Мечтой".
А я рисую табличку под названием "великое переселение на юг". Пытаясь понять почему в конце 60-х прекратили развитие ракетных дивизий РВСН в центральной части страны и вместо этого стали развивать новые позиционные районы на юге.
"Благодаря" этому решению основные позиционные районы с самыми мощными ракетами остались на Украине и в Казахстане. До этого все были в России.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 04:09:21Цитата: Старый от 09.12.2023 03:09:11Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:37:56И прекрасно знаешь, что бывших летчиков не бывает.
Бывает, бывает.
Значит, Старый, ты не с теми летчиками общался, а я с теми - летчиками-космонавтами. ;)
И с Терешковой тоже? ;)
Я общался с теми лётчиками. Которые не переквалифтцировались в борцов с режимом. Из всех знакомых таковым оказался только один.
Цитата: Старый от 09.12.2023 04:26:05"Благодаря" этому решению основные позиционные районы с самыми мощными ракетами остались на Украине и в Казахстане. До этого все были в России.
Ну так берегли Россию. Там же ответный удар. Украину и Казахстан уже тогда им было не жалко.
Погоди. А дивизия в Карталах? Она вроде и сейчас есть.
Цитата: Старый от 09.12.2023 04:30:04Цитата: Шамс от 09.12.2023 04:09:21Цитата: Старый от 09.12.2023 03:09:11Цитата: Шамс от 09.12.2023 02:37:56И прекрасно знаешь, что бывших летчиков не бывает.
Бывает, бывает.
Значит, Старый, ты не с теми летчиками общался, а я с теми - летчиками-космонавтами. ;)
И с Терешковой тоже? ;)
Я общался с теми лётчиками. Которые не переквалифтцировались в борцов с режимом. Из всех знакомых таковым оказался только один.
Терешкова исключение. И да, действительно, я никогда с ней не общался. И теперь даже не жалею. Не тот человек - не наш.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 04:34:41А дивизия в Карталах? Она вроде и сейчас есть.
В Карталах нету. В Ужуре и Домбаровском остались.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 04:37:51Терешкова исключение. И да, действительно, я никогда с ней не общался. И теперь даже не жалею. Не тот человек - не наш.
Вот и у нас был всего один лётчик не наш. Еду бастующим шахтёром к дому правительства возил.
Так что в семье не без урода. Вот и Гарнаев-младший не по стопам отца пошёл. Я его случайно встретил в политотделе дивизии когда он снимался с партучёта переходя из ЦПАТ в испытатели. Правоверным коммунистом был...
Цитата: Старый от 09.12.2023 05:06:52Так что в семье не без урода. Вот и Гарнаев-младший не по стопам отца пошёл. Я его случайно встретил в политотделе дивизии когда он снимался с партучёта переходя из ЦПАТ в испытатели. Правоверным коммунистом был...
А ты значит остаешься правоверным? Ну тогда, посмотри, что говорил вождь.
Вау! Оказывается власть чтит заветы Ильича!
Ленин прекрасно понимал к чему приводит несменяемая власть. Именно с этим он боролся - с несменяемыми царями.
Любая власть должна быть сменяемой, а не пожизненной.
Цитата: Шамс от 09.12.2023 05:32:27Ленин прекрасно понимал к чему приводит несменяемая власть. Именно с этим он боролся - с несменяемыми царями.
Любая власть должна быть сменяемой, а не пожизненной.
Сменяться власть должна тогда когда большинство народа её не хочет. Причём квалифицированное большинство в 2/3. А до этого - нет.
Для этого и предназначены выборы.
Цитата: Старый от 09.12.2023 05:06:52Так что в семье не без урода. Вот и Гарнаев-младший не по стопам отца пошёл. Я его случайно встретил в политотделе дивизии когда он снимался с партучёта переходя из ЦПАТ в испытатели. Правоверным коммунистом был...
Так ведь неизвестно, как повел бы себя отец при распаде СССР.
Цитировать- Вот эту девочку звали Нина Луговская. В 37-ом ее арестовали за антисоветский дневник и отправили в лагерь. Дневник уцелел. И вот цитаты:
"Почему сейчас никто не скажет прямо и откровенно, что большевики – мерзавцы? И какое право имеют эти большевики так жестоко, так своевольно расправляться со страной и людьми, так нахально объявлять от имени народа безобразные законы, так лгать и прикрываться потерявшими теперь значение громкими словами «социализм» и «коммунизм»?"
"Вчера разбился громадный восьмимоторный самолет «Максим Горький», не гордость и слава только нашего СССР, но и выдающаяся величина мира. Впрочем, на счет последнего ничего достоверного не знаю, а нашим газетам доверять нельзя. «Максим Горький» вылетел в сопровождении двух бипланов, один из которых в слишком близком расстоянии от него начал делать «мертвые петли». Биплан упал на крыло к «Максиму Горькому», повредив его, и шестидесятипятиметровая громада, кувыркаясь, полетела вниз, рассекая солнечную даль, по которой так свободно и спокойно плавала всегда, и теряя части. И эти люди, летчики и пассажиры, мужчины и женщины, вдруг превратились в безобразную кровавую массу, теплую и липкую, с белеющим мозгом и костями, в то, что называют кровавой лепешкой. Ужасно и непоправимо! А хорош же «Максим Горький», который разлетелся на части от удара такого маленького самолетика! Его построили не для того, чтоб употреблять где-либо, так как он ни в транспорте, ни в военном деле значения не имел, а для того, чтоб наш Союз занял одно из первых мест в мире, чтоб можно было сказать: «Вот какова наша авиатехника! Каких гигантов мы создаем!» Как много у нас этого показного, не основанного на здравом смысле, как много хвастовства. Вот из-за этого-то хвастовства мы и страдаем".
"Несколько дней я подолгу мечтала, лежа в постели, о том, как я убью его. Его обещания – диктатора, мерзавца и сволочи, подлого грузина, калечащего Русь. Как? Великая Русь и великий русский народ всецело попали в руки какого-то подлеца. Возможно ли это, чтобы Русь, которая столько столетий боролась за свободу, которая наконец добилась ее, – эта Русь вдруг закабалила себя? Я в бешенстве сжимала кулаки. Убить его как можно скорее! Отомстить за себя и за отца".
Прочитал я про нее в замечательной книге Майи Туровской "Зубы дракона", нашел и сам дневник. Там много про мальчиков и первые влюбленности, про семью, про быт, но поразителен в ней, конечно, вот этот иммунитет от госпропаганды. В лагере она выжила. Стала художником. В 1993 году умерла.
Павел Мирзоев, ФБ
А кто же её дневник прочитал что её арестовали?
https://www.labirint.ru/books/221583/ - дневник
ЦитироватьВ 1993 году умерла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
17 июня 1941 г., в ответ на агентурное сообщение о возможном нападении "друга Адольфа", полученное НКГБ СССР, Сталин дал резолюцию: "Может послать ваш "источник" из штаба к е...ной матери"
GBKuwb3WIAE_w1S.jpg
Цитата: SOLDIER от 13.12.2023 17:10:18https://www.labirint.ru/books/221583/ - дневник
Так каким образом НКВД узнал про её дневник?
Может её замели за чтото другое а дневник нашли уже при обыске?
Ага, вот оно что. Папа - профессиональный антисоветчик. Был арестован в 37-м вовсе не "ни за что". А при обыске нашли и дневник дочери.
Может
ЦитироватьНапечатанный с пометками следователей НКВД, вышел в России тремя изданиями, был переведён на многие языки, включая китайский, имел огромный успех за рубежом (значительно больший, чем на родине),
Ну естественно. Предателей никто не любит, любят только враги.
Цитироватьавтора называли «русской Анной Франк», по её дневнику писали сочинения школьники. Активное участие в публикациях дневника и привлечении к нему общественного внимания приняли Людмила Улицкая, Витторио Страда, Елена Костюкович, Шейла Фицпатрик, общество «Мемориал», радиостанции «Свобода» и «Би-би-си».
Весь антироссийский ареопаг из иноагентов, нежелательных организаций и т.п.
Солдатик, такими публикациями ты достигнешь обратного результата - создашь уверенность в том что в 37-м врагов народа расстреливали вполне заслуженно.
Вообще конечно прочитать в дневнике "Я думаю как убить Сталина" и через 5 лет выпустить из лагеря - это свидетельство невиданного гуманизма сталинских властей.
Я всю свою жизнь рос в уверенности что в ходе репрессий 1937-39 гг людей сажали ни за что. Просто была такая установка и чтобы выслужиться нужно было выполнить и перевыполнить план. Поэтому просто хватали тех кто был менее ценен для строек пятилетки, выколачивали признания, шили дело и алга.
Однако чем больше я знакомлюсь с историями репрессированных тем больше убеждаюсь что сажали их за дело. Именно за то что и предусматривала 58-я статья. Пока что ни одной истории в которой до человека докопались на пустом месте как до столба я так и не увидел.
А Королев и Глушко?
Цитата: Шамс от 13.12.2023 19:35:52А Королев и Глушко?
Ну этих замели не за антисоветскую деятельность а за вредительство.
И расстрелянный Лонгемак? ::) А Туполев (который, собственно, и вытащил Королева).
Цитата: Старый от 13.12.2023 19:53:42Цитата: Шамс от 13.12.2023 19:35:52А Королев и Глушко?
Ну этих замели не за антисоветскую деятельность а за вредительство.
Они вредили?
Цитата: спец от 13.12.2023 19:55:07И расстрелянный Лонгемак? ::) А Туполев (который, собственно, и вытащил Корооева).
Историю Лангемака и что ему вменили я не знаю. Поэтому судить не могу. Возможно просто загремел за компанию с Тухачевским. Но то что его ценность нулевая достаточно ясно.
Туполев никого не вытаскивал. Просто всех специалистов которых не успели расстрелять до снятия Ежова Берия вернул и рассовал по шарагам. Королёв достался Туполеву. Как всё это происходило достаточно хорошо известно из биографии Королёва.
Цитата: спец от 13.12.2023 19:55:29Цитата: Старый от 13.12.2023 19:53:42Цитата: Шамс от 13.12.2023 19:35:52А Королев и Глушко?
Ну этих замели не за антисоветскую деятельность а за вредительство.
Они вредили?
Тогда это выглядело как вредительство. Ну а уж если выглядело то как же мимо пройти... К тому же вроде были даже доносы со стороны сторонников РДТТ.
Для достаточно талантливого конструктора и не менее талантливого руководителя - работать в "шарашке" при альтернативе пахать в лагере - это нормально?
Цитата: Старый от 13.12.2023 20:04:54Цитата: спец от 13.12.2023 19:55:29Цитата: Старый от 13.12.2023 19:53:42Цитата: Шамс от 13.12.2023 19:35:52А Королев и Глушко?
Ну этих замели не за антисоветскую деятельность а за вредительство.
Они вредили?
Тогда это выглядело как вредительство. Ну а уж если выглядело то как же мимо пройти... К тому же вроде были даже доносы со стороны сторонников РДТТ.
А сейчас?
А если тебя (не дай Бог) заподозрят в нарушении технологии изготовления кофе (не знаю, что там можно нарушить - тебе виднее), скажем, ты не проследил за софтом и что-то упустил и при этом (чисто для звездочки в отчетах) мужики в серых шинелях объявят врагом народа - понравится?
Цитата: спец от 13.12.2023 20:06:39Для достаточно талантливого конструктора и не менее талантливого руководителя - работать в "шарашке" при альтернативе пахать в лагере - это нормально?
Если вообще то не нормально. А если как альтернатива прииску Мальдяк то нормально.
Травишь, едрёнть, советский российский народ неправильным кофеем. А чо? Вполне себе статья.
Цитата: Старый от 13.12.2023 20:14:05Цитата: спец от 13.12.2023 20:06:39Для достаточно талантливого конструктора и не менее талантливого руководителя - работать в "шарашке" при альтернативе пахать в лагере - это нормально?
Если вообще то не нормально. А если как альтернатива прииску Мальдяк то нормально.
Ты удивительный человек, Старый. ;D
Цитата: спец от 13.12.2023 20:13:01А если тебя (не дай Бог) заподозрят в нарушении технологии изготовления кофе (не знаю, что там можно нарушить - тебе виднее), скажем, ты не проследил за софтом и что-то упустил и при этом (чисто для звездочки в отчетах) мужики в серых шинелях объявят врагом народа - понравится?
Не понравится. А ты почему спрашиваешь?
А правда не понимаешь, что работа в шабашке и в госКБ - это разные деньги? Даже тогда.
Цитата: Старый от 13.12.2023 20:15:19Цитата: спец от 13.12.2023 20:13:01А если тебя (не дай Бог) заподозрят в нарушении технологии изготовления кофе (не знаю, что там можно нарушить - тебе виднее), скажем, ты не проследил за софтом и что-то упустил и при этом (чисто для звездочки в отчетах) мужики в серых шинелях объявят врагом народа - понравится?
Не понравится. А ты почему спрашиваешь?
Кофе люблю. И не хочу, чтобы меня отравили. ;D
Цитата: спец от 13.12.2023 20:13:01А если тебя (не дай Бог) заподозрят в нарушении технологии изготовления кофе (не знаю, что там можно нарушить - тебе виднее), скажем, ты не проследил за софтом и что-то упустил и при этом (чисто для звездочки в отчетах) мужики в серых шинелях объявят врагом народа - понравится?
Однако ты наверно не в курсе как происходят разборки в случае реально важных происшествий в авиации. Вопрос: "Кто вам дал задание устроить катастрофу?" там отнюдь не в числе последних.
Разумеется знаю, как твой коллега. И знаю, как работает прокуратура и органы.
Понимаешь ли в чем дело? Дело в том, что когда вышеназванные конторы берутся за дело, возникает тут же мысль "хорошо, что не меня".
Доносы - это отдельнвя тема. Плохо не то, что они были (но очень плохо), плохо, что колесо сансары слелало свой оборот. Проще - они возобновились.
Такая вот эпидерсия. Увы.
Цитата: спец от 13.12.2023 20:23:49Понимаешь ли в чем дело? Дело в том, что когда вышеназванные конторы берутся за дело, возникает тут же мысль "хорошо, что не меня".
Дык! И когда смотришь на тех кто попал то это дисциплинирует.
Цитата: спец от 13.12.2023 20:26:12Доносы - это отдельнвя тема. Плохо не то, что они были (но очень плохо), плохо, что колесо сансары слелало свой оборот. Проще - они возобновились.
Но опять же как показывает практика в те времена органы не особо то руководствовались доносами. Видимо доносов было так много что пришлось бы пересажать всех.
Да и сейчас тоже.
Мои наезды на хруников за Ангару и на энергетиков за их видение РОСС тоже ведь можно трактовать как публичные доносы.
А мои опубликования НАСТОЯЩИХ отчетов ЦУП? ;D
Они ведь не совпадают с официально опубликованными отчетами. Там мелочи - импульс не совпадает, уточнение от какого именно спутника (обломков) уклонинились. Мелочи, правда ведь. Но "предъявили" - поверь.
Кстати, до сих не понимаю суть отличия официальных данных от "неофициальных". :o И никто, похоже, не понимает.
Старый, а может Королев продолжал "вредить"?
Р-7 - никудышная МБР, а Н-1 для Луны не годилась.
Цитата: Старый от 13.12.2023 20:26:58Цитата: спец от 13.12.2023 20:23:49Понимаешь ли в чем дело? Дело в том, что когда вышеназванные конторы берутся за дело, возникает тут же мысль "хорошо, что не меня".
Дык! И когда смотришь на тех кто попал то это дисциплинирует.
Нет, не дисциплинирует. У людей вырабатывается страх перед властью.
Люди думают не о работе, а о том, чтобы лишь бы не меня. :(
Цитата: спец от 13.12.2023 20:50:17А мои опубликования НАСТОЯЩИХ отчетов ЦУП? ;D
Так не привлекли же...
Цитата: Шамс от 13.12.2023 21:17:27Цитата: Старый от 13.12.2023 20:26:58Цитата: спец от 13.12.2023 20:23:49Понимаешь ли в чем дело? Дело в том, что когда вышеназванные конторы берутся за дело, возникает тут же мысль "хорошо, что не меня".
Дык! И когда смотришь на тех кто попал то это дисциплинирует.
Нет, не дисциплинирует. У людей вырабатывается страх перед властью.
Люди думают не о работе, а о том, чтобы лишь бы не меня. :(
Не. Когда знаешь о реальных причинах и когда знаешь что расгильдяйство могут протрактовать как злой умысел то это дисциплинирует. (разгильдяйство это антоним дисциплине)
Цитата: Старый от 13.12.2023 22:12:01Цитата: спец от 13.12.2023 20:50:17А мои опубликования НАСТОЯЩИХ отчетов ЦУП? ;D
Так не привлекли же...
Прривлекли. Статью КОАПП огласить?
КОАПП не УК...
Вот прям в понедельник могу огласить - потому что все материалы "органов" у меня на столе лежат.
Вспомнилось детство: Комитет Охраны Авторских Прав Природы.
Хорошо, что вспомнилось.
Я все время читаю название темы как «сатанизм» ;D
photo_2023-12-13_19-43-22.jpg
15.12.2023 - 16:40(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/medvedev_35.jpg) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/medvedev_35.jpg)Зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале прокомментировал приостановку продаж российскими книжными сетями произведений (https://rusvesna.su/news/1702632925) Бориса Акунина и Дмитрия Быкова*, которые позволяли себе русофобские высказывания.
«Всё-таки некоторые свалившие за кордон наши ,,литературные классики", выражаясь словами Михаила Булгакова, ,,самая гнусная мразь". Ну ладно, очень не любят ,,политический режим", выступают против решений государства. Это нормально, всем не угодишь, каждый имеет право на свою точку зрения. Но радоваться нанесению ударов по своей стране, желать гибели своим гражданам — это, знаете ли, совсем ,,запредел", это за гранью добра и зла.ЦитироватьПри этом они с радостью получают огромные гонорары за свои опусы, за их издание и экранизацию в России, собранные за счёт платежей тех самых людей, которых они открыто считают орками и которым желают смерти от украинских беспилотников.
Поэтому самым страшным наказанием для них будет не разлука с Родиной, которую они продали, не утрата гражданства, которым они вообще не дорожат, а потеря бабла. Жаль, что не сделали этого раньше, о чём мне довелось писать ещё год назад. Они ведь отнюдь не Набоковы и вряд ли смогут писать на других языках, как на русском.
Жизнь штука, увы, конечная. Пусть они проживут её вдали от той страны, где когда-то обрели популярность. Они ничтоже сумняшеся пишут, что, мол, вернутся как властители дум и снова будут в зените славы. Подобное возможно только в том случае, если наши люди сотрут историческую память и предадут погибших за неё воинов. А этого не будет никогда.ЦитироватьТак пусть литературные выродки сдохнут от злобы на чужбине и думают сегодня о том, кто будет ухаживать за их могилами. Будет куда плюнуть».
Источник: https://rusvesna.su/news/1702645179
Цитата: Inti от 15.12.2023 20:10:53Зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале прокомментировал
Цитата: Inti от 15.12.2023 20:10:53Источник: https://rusvesna.su/news/1702645179 (https://rusvesna.su/news/1702645179)
Нельзя питаться на помойке. Если ты хочешь процитировать Ведмедева то и давай ссылку на его Телеграмм.
Цитата:
Зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев в своем Telegram-канале прокомментировал приостановку продаж российскими книжными сетями произведений (https://rusvesna.su/news/1702632925) Бориса Акунина и Дмитрия Быкова*
Ранее не интересовался, а теперь, пожалуй, почитаю, чтобы сформировать свое мнение.
Медведев сделал рекламу этим писателям. Респект и уважуха.
Раз запретили, значит там есть что-то интересное!
Кстати, подскажите, плиз, что можно почитать у Медведева?
«Как в советские времена»: «Сказку» Сокурова запретили показывать на кинофестивале в Москве - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/culture/2023/10/13/17729635.shtml?ysclid=lq7bjdwi5m430846717)
Фильм Александра Сокурова «Сказка» убрали из программы фестиваля «Каро.Арт». Как рассказал сам режиссер, никаких объяснений о причинах отмены показа ему не предоставили. Он уверен, что прокатное удостоверение «Сказка» уже точно не получит, а все его остальные фильмы тоже запретят демонстрировать на экране — «как в советские времена».
Действие фильма «Сказка» происходит во время Второй мировой войны. Сталин, Черчилль, Гитлер и Муссолини встречаются в загробном мире и на четырех языках — грузинском, английском, немецком и итальянском — вспоминают о своей жизни и горюют о власти, которой обладали и с которой не готовы расстаться. В фильме нет актеров: использованы архивные съемки политиков в нестандартно анимированных декорациях.
Я посмотрел начало. Это на любителя. Лично мне фильм не понравился. Не нравится мне загробный мир. ;D
Цитата: Шамс от 16.12.2023 03:26:07Ранее не интересовался, а теперь, пожалуй, почитаю, чтобы сформировать свое мнение.
Медведев сделал рекламу этим писателям. Респект и уважуха.
Хороший у тебя рекламный агент. Прислушивайся всегда к его советам. :P
Цитата: Шамс от 16.12.2023 03:38:25Действие фильма «Сказка» происходит во время Второй мировой войны. Сталин, Черчилль, Гитлер и Муссолини встречаются в загробном мире и на четырех языках — грузинском, английском, немецком и итальянском — вспоминают о своей жизни и горюют о власти, которой обладали и с которой не готовы расстаться.
Ещё со времён Шатрова "Дальше, дальше, дальше!" я сделал вывод что герои художественных произведений принципиально не могут быть умнее чем авторы этих произведений. Поэтому Сталин, Черчилль и прочие с интеллектом Сокурова не могут быть ничем кроме пасквиля.
Старый, а что ты скажешь про Солженицына?
Цитата: Шамс от 16.12.2023 12:10:37Старый, а что ты скажешь про Солженицына?
Я не в курсе за что его замели. Сам он почемуто рассказать постеснялся.
Цитата: Старый от 16.12.2023 13:02:11Цитата: Шамс от 16.12.2023 12:10:37Старый, а что ты скажешь про Солженицына?
Я не в курсе за что его замели. Сам он почемуто рассказать постеснялся.
А ты вообще хоть в чём то в курсе?
Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:15:52А ты вообще хоть в чём то в курсе?
Много в чём но не во всём, увы. :(
Цитата: Старый от 16.12.2023 13:18:35Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:15:52А ты вообще хоть в чём то в курсе?
Много в чём но не во всём, увы. :(
Вот именно. Это и называется демагогия.
Кстати, не дочитал. Чем там кончилось.
Крокодилы от динозавров, али нет?
Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:23:02ЦитироватьМного в чём но не во всём, увы. :(
Вот именно. Это и называется демагогия.
Отнюдь. Это называется трезвой оценкой реальности.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:23:02Кстати, не дочитал. Чем там кончилось.
Крокодилы от динозавров, али нет?
Читай. Инти напишет. :P
Цитата: Старый от 16.12.2023 13:25:15Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:23:02ЦитироватьМного в чём но не во всём, увы. :(
Вот именно. Это и называется демагогия.
Отнюдь. Это называется трезвой оценкой реальности.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 13:23:02Кстати, не дочитал. Чем там кончилось.
Крокодилы от динозавров, али нет?
Читай. Инти напишет. :P
Я тебе доверяю про динозавров ;D
Я вот о чем говорю. На западе тоже исказили демократию.
Демократия - это не вседозволенность.
Это правило, которое необходимо выполнять.
Это же так просто.
Понятия (и название) демократии и конституции как формы правления возникли в древних Афинах около 508 года до н. э. В Древней Греции, где существовало множество городов-государств с различными формами правления, демократии противопоставлялось управление элитами (аристократия), одним человеком (монархия), тиранами (тирания) и т. д.
Что с вами не так?
Зачем создавать кумира?
Что вы будете делать, когда кумира не станет?
Как вы сможете жить без кумира?
Я Вас умоляю, Сергей Хисамович. А то Вы не помните старые времена. С не меньшей искренностью и целеустремленностью начнут крыть ... старого кумира. ;D
Цитата: Шамс от 16.12.2023 18:59:39одним человеком (монархия),
Управление одним человеком называется "автократия". Даже если на каждый новый срок демократически выбирают нового.
Похороны Сталина. Кинохроника: 9 марта 1953 г. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=hlfMSIL_38k)
Вы посмотрите, как потеряны люди.
Умер Вождь. Как жить дальше? Что делать?
Люди в растерянности.
За них раньше думал Вождь, а они подчинялись его воле и выполняли все его указания.
Очень интересно, как из людей делают пластилин.
А вот, еще. Умер Кумир и вождь.
Смерть лидера Северной Кореи: массовая скорбь лишь инсценировка ради культа личности Ким Чен Ына? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=YknKj35Fx5c)
Цитата: Шамс от 16.12.2023 22:08:48Вы посмотрите, как потеряны люди.
Как оказалось не зря.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 22:08:48За них раньше думал Вождь, а они подчинялись его воле и выполняли все его указания.
Как оказалось сами они думать действительно не способны. Впрочем не только в
этой стране.
Когда умер Боежнев (хоть он и не Сталин) все говорили: -Ну, всё. Теперь точно кранты. Начнётся великий развал.
Так оно и оказалось.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 22:08:48Очень интересно, как из людей делают пластилин.
Чего тут интересного? "Прорабы перестройки" показали тебе это прямо на твоих глазах. Ты чего, не видел как безмозглое быдло ломанулось рушить всё подряд в надежде получить "шведский социализм"?
В январе будет 100-летие, как эта мумия лежит в мавзолее.
Мы же не язычники какие-то. Полежал, хватит.
Полагаю, что Ленина нужно похоронить.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 22:45:27Полежал, хватит.
А вдруг не хватит?
А чего ещё постояло - хватит?
Я уж начал думать, что все беды, свалившиеся на нашу Родину, происходят от этой мумии.
Ну сами посмотрите, что происходит:
революционер-террорист
грузин, устроивший репрессии
кукурузник, показывавший кузькину-мать
сиськи-масиськи
комбайнер, который призывал к консенсусу
член политбюро, который порвал свой партбилет
сотрудник КГБ
Ой, Владимир Владимирович.
Я прекрасно помню Афган.
Я там не был, но служил с офицерами, которые там были.
Что тогда говорили я тоже помню.
Интернациональный долг и ограниченный контингент.
Сейчас мы имеем данные вот такие:
По состоянию на 1 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1999 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1999_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[170] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989)#cite_note-170):- Советская Армия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F) — 14 427;
- КГБ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) — 576 (в том числе 514 военнослужащих погранвойск[171] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989)#cite_note-171));
- МВД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) — 28;
Итого — 15 031 человек.Санитарные потери (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8) — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших[172] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989)#cite_note-172). Из заболевших — инфекционным гепатитом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82) — 115 308 чел., брюшным тифом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%84) — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 чел.Из 11 294 человек, уволенных с военной службы по состоянию здоровья, остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека[173] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989)#cite_note-173).По данным профессора Военно-медицинской академии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC._%D0%A1._%D0%9C._%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0) Санкт-Петербурга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3) Владимира Сидельникова, в итоговых цифрах не учтены военнослужащие, умершие от ран и болезней в госпиталях на территории СССР[174] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989)#cite_note-174).Итог какой? Что смог сделать Союз, отправив туда своих сыновей?Мы там установили социалистическую власть? Афганистан стал дружественной страной?
СССР надорвался, ведя войну в Афгане.
Полагаю, что теперь такое не повторится.
Должны были сделать выводы и принять необходимые решения.
История повторяется. Это мне напомнило судьбу ЧВК Вагнер.
Повста́нческое движение под руково́дством Нестора Махно́ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE), известное как махновское движение, махновщина (с осени 1919 года — Революцио́нная повста́нческая а́рмия Укра́ины (РПАУ)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE#cite_note-%D0%B0%D1%80%D1%88-4)) — анархо-крестьянское движение на юго-востоке Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) во время Гражданской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5).
На словах признавая подчинение красному командованию, батька зачастую не выполнял его требований, постоянно подчёркивал свою независимость и самостоятельность. Ещё в феврале созванный Махно в Гуляй-Поле 2-й районный съезд Советов принял резолюцию, выражавшую анархистское отрицательное отношение ко всякой государственной власти, в том числе советской[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE#cite_note-%D0%BA%D0%BE%D0%BC-3-7)
Однако уже 25 мая Совет обороны Украины по указанию Ленина и Троцкого принял решение «ликвидировать махновщину в сжатые сроки».
Независимая и антибольшевистская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA) позиция махновцев не могла удовлетворять правительство Советской России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F). Уже 24 ноября после приказа Командующего южным фронтов М. В. Фрунзе на Перекопском перешейке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B5%D0%BA) были поставлены заградотряды[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE#cite_note-19). На уничтожение махновцев были брошены крупные силы Красной армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F) — 5 регулярных армий, всего более 350 тысяч личного состава с бронепоездами, броневиками, артиллерией и авиацией[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE#cite_note-20)[неавторитетный источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)]. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР. 18 июня 1921 под Недригайловом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2) армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1921) махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьёй и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и там был интернирован (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE#cite_note-%D0%B0%D1%80%D1%88-4).
Махно - аналог Пригожина.
Цитата: Шамс от 16.12.2023 23:18:59Я уж начал думать, что все беды, свалившиеся на нашу Родину, происходят от этой мумии.
Вот, оказывается, кто виноват... :(
Цитата: Шамс от 16.12.2023 23:49:49СССР надорвался, ведя войну в Афгане.
СССР надорвался со всем и во всём.
Цитата: Старый от 17.12.2023 00:31:28Цитата: Шамс от 16.12.2023 23:49:49СССР надорвался, ведя войну в Афгане.
СССР надорвался со всем и во всём.
Ну ты блин, даешь.
СССР был первым в космосе.
Чё забыл?
Цитата: Шамс от 17.12.2023 01:13:37Ну ты блин, даешь.
СССР был первым в космосе.
Чё забыл?
И в космосе и с космосом тоже надорвался.
Но вобще конечно главный символ надрыва страны и его главная причина - строительство "большого флота".
Успехи (первенства) в космосе Хрущёв сам назначил символом советского превосходства. И в дальнейшем, чтобы поддержать этот единственный символ, СССР должен был надрываться в космосе. И в результате и не поддержал и надорвался.
Кстати, боюсь что сейчас опять получится так же. Возня вокруг РОСС вызывает серьёзную тревогу.
Цитата: Шамс от 17.12.2023 01:13:37СССР был первым в космосе.
Кстати.
Ты почему перестал выкладывать рассекреченные секреты?
Цитата: Старый от 17.12.2023 00:31:28Цитата: Шамс от 16.12.2023 23:49:49СССР надорвался, ведя войну в Афгане.
СССР надорвался со всем и во всём.
Не надорвался - а обленился со всем и во всём. При Брежневе освоили казахстанскую целину и протянули нефте-газо-трубы на Запад чтобы была кой-какая валюта - и объявили что построили развитый социализм, ура!
Разложение и расслабон были тотальными - начиная от абсолютно формальной и неэффективной идеологической работы - и заканчивая спустя рукава работающими рабочими и колхозниками. И сплошные приписки и очковтирательство с которыми центральная власть совершенно не боролась. Вместо этого стали пропагандировать идею о том что социализм вообще неисправимо убогий и что заживём огого как только его развалим и введём капитализм. И пока мы всё ломали и копировали Запад - китайская компартия проводила чистки, экспериментировала с формами собственности и управления, сажала на хорошие сроки за коррупцию - и наращивала производство. В итоге - Россия и другие бывшие республики СССР - кое-как из перестроечной задницы выкарабкались - но до китайских темпов развития и до их достижений - всем как до Луны пешком.
Цитата: Inti от 17.12.2023 05:34:29Вместо этого стали пропагандировать идею о том что социализм вообще неисправимо убогий и что заживём огого как только его развалим и введём капитализм.
Не капитализм а шведский социализм. С рынком и человеческим лицом. :P
Цитата: Старый от 17.12.2023 05:45:41Цитата: Inti от 17.12.2023 05:34:29Вместо этого стали пропагандировать идею о том что социализм вообще неисправимо убогий и что заживём огого как только его развалим и введём капитализм.
Не капитализм а шведский социализм. С рынком и человеческим лицом. :P
Так для этого Ельцину нужно было хотя бы приглашать шведских а не американских советников и политтехнологов.
Цитата: Inti от 17.12.2023 05:47:52Цитата: Старый от 17.12.2023 05:45:41Цитата: Inti от 17.12.2023 05:34:29Вместо этого стали пропагандировать идею о том что социализм вообще неисправимо убогий и что заживём огого как только его развалим и введём капитализм.
Не капитализм а шведский социализм. С рынком и человеческим лицом. :P
Так для этого Ельцину нужно было хотя бы приглашать шведских а не американских советников и политтехнологов.
Для этого надо было вешать лохам на уши лапшу про шведский рыночный социализм с человеческим лицом. И больше ничего.
Цитата: Старый от 17.12.2023 05:57:55Цитата: Inti от 17.12.2023 05:47:52Цитата: Старый от 17.12.2023 05:45:41Цитата: Inti от 17.12.2023 05:34:29Вместо этого стали пропагандировать идею о том что социализм вообще неисправимо убогий и что заживём огого как только его развалим и введём капитализм.
Не капитализм а шведский социализм. С рынком и человеческим лицом. :P
Так для этого Ельцину нужно было хотя бы приглашать шведских а не американских советников и политтехнологов.
Для этого надо было вешать лохам на уши лапшу про шведский рыночный социализм с человеческим лицом. И больше ничего.
Не понял что ты хотел сказать, ну да ладно.
Кстати, когда работал на ОЭМК то приезжали туда иностранные учителя чтобы учить нас работе с западной техникой. Лично в моей группе айтишников был итальянец из Оливетти, а другую группу металлургов чему-то там учила шведка, не знаю чему конкретно, но ребята говорили что она ни черта не знает и не понимает, и она сама честно призналась что после того как получила эту работу ушла в декрет а потом в отпуск по уходу за ребёнком, при этом по закону рабочее место за ней было зарезервировано, вернулась - и вперёд учить наших металлургов. Так что шведский социализм таки существует...
Цитата: Inti от 17.12.2023 06:07:53ЦитироватьДля этого надо было вешать лохам на уши лапшу про шведский рыночный социализм с человеческим лицом. И больше ничего.
Не понял что ты хотел сказать
Бывает...
Цитата: Старый от 17.12.2023 01:26:08Цитата: Шамс от 17.12.2023 01:13:37СССР был первым в космосе.
Кстати.
Ты почему перестал выкладывать рассекреченные секреты?
Начальство похвалило меня за инициативную работу на ФНК, но попросило больше не выкладывать доки, объяснив это тем, что исследователи истории должны сами обращаться в архив для работы с документами. Вот как то так.
Понятно. :( Значит лавочка закрылась... :(
Цитата: Шамс от 18.12.2023 02:07:06исследователи истории должны сами обращаться в архив для работы с документами
По правилам РГАНТД информация предоставляется только сотрудникам учреждений (музейным работниками, историкам РАН и т.п.) или частным лицам также? Бесплатно или на возмездной основе?
Цитата: Брабонт от 18.12.2023 04:15:15Цитата: Шамс от 18.12.2023 02:07:06исследователи истории должны сами обращаться в архив для работы с документами
По правилам РГАНТД информация предоставляется только сотрудникам учреждений (музейным работниками, историкам РАН и т.п.) или частным лицам также? Бесплатно или на возмездной основе?
Предоставляется всем, в том числе иностранным гражданам.
Изучать документы можно в читальном зале. Бесплатно.
Копии документов делаются с оплатой.
Цитата: Старый от 17.12.2023 01:19:56Успехи (первенства) в космосе Хрущёв сам назначил символом советского превосходства. И в дальнейшем, чтобы поддержать этот единственный символ, СССР должен был надрываться в космосе. И в результате и не поддержал и надорвался.
Кстати, боюсь что сейчас опять получится так же. Возня вокруг РОСС вызывает серьёзную тревогу.
Нет. С середины 60-х до начала кризиса в космосе примерно 80% космической активности - СС. Какой же это символ - "Космос-NNNN?
А возня вокруг Сферы? Зевса? Союза-5? Супертяжа?
"Врач сказал - в морг, значит - в морг".
Цитата: Старый от 19.12.2023 15:05:53Не опережают. Танки тихо стоят в боксах и есть не просят.
Да и 10000 танков + 1 линкор съедят вдвое больше чем 10000 танков без линкора.
Линкор при таком раскладе стоит у причала. Да и 10 тыс. танков это аналог не 1, а десятка линкоров. А есть еще десятки тыс. самолетов.
Цитата: fagot от 19.12.2023 15:47:23Линкор при таком раскладе стоит у причала.
Но всё равно просит есть. Да и не позволит никто линкору стоять у причала, это будет уже не национальная гордость а национальный позор.
Цитата: fagot от 19.12.2023 15:47:23А есть еще десятки тыс. самолетов
Нету. Даже в ведущих авиационных державах.
тов.Старый, зайдя в тупик, элегантно вышел из дискуссии.
Старый? Вышел? Вы заблуждаетесь - это немыслимо! ;D
Кстати. Из личного опыта. Вы поаакуратнее с абсолютно невинными словами "товарищ, господин", а то мне тут гражданин Михальчук уже напихал панамку. ;D По доброму, конечно, но все же.
Цитата: Старый от 19.12.2023 15:53:41Но всё равно просит есть. Да и не позволит никто линкору стоять у причала, это будет уже не национальная гордость а национальный позор.
Танки тоже просят и участвуют в учениях и обучениях.
Цитата: Старый от 19.12.2023 15:53:41Нету. Даже в ведущих авиационных державах.
В ведущих может и нету, а в СССР были.
Цитата: Старый от 19.12.2023 15:53:41Цитата: fagot от 19.12.2023 15:47:23Линкор при таком раскладе стоит у причала.
Но всё равно просит есть. Да и не позволит никто линкору стоять у причала, это будет уже не национальная гордость а национальный позор.
Цитата: fagot от 19.12.2023 15:47:23А есть еще десятки тыс. самолетов
Нету. Даже в ведущих авиационных державах.
Для справки. Самому интересно стало.
На 9 мая 1945 г. в СССР насчитывалось 47300 боевых самолетов, из них 9700 бомбардировщиков, 10100 штурмовиков, 27500 истребителей. https://airpages.ru/kb_main.shtml
Цитата: Иван Моисеев от 19.12.2023 16:31:03тов.Старый, зайдя в тупик, элегантно вышел из дискуссии.
Я создал для неё отдельную тему: https://blackhole.su/index.php?msg=2603831 чтобы не омрачать ею светлый лик тов. Сталина.
Ты линяешь?
Тему сталинизма ограничиваем 50-ми годам.
Почему рухнул СССР и что теперь делать обсуждаем в отдельной теме: https://blackhole.su/index.php?msg=2603831 (https://blackhole.su/index.php?msg=2603831)
Цитата: Старый от 13.12.2023 22:15:24Не. Когда знаешь о реальных причинах и когда знаешь что расгильдяйство могут протрактовать как злой умысел то это дисциплинирует. (разгильдяйство это антоним дисциплине)
Разгильдяйство это разгильдяйство, а злой умысел это злой умысел и наказания за них различны. Когда начинают "трактовать" одно как другое это беззаконие и беспредел.
Любители Сталина говорят, что это не он подписывал расстрельные списки.
Это делали на местах другие люди, которые слишком рьяно выполняли указы партии и Сталина.
Пример из нашей, сегодняшней жизни.
Бори́с Аку́нин (Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли) 18 декабря 2023 года включён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD#cite_note-:0-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD#cite_note-:1-6).
Полагаю, что Путин не отдавал приказ арестовывать книги Акунина. Книги написаны давно и не являются экстремистскими.
Однако, сразу же началось изъятие книг из продажи в магазинах и тиражей в издательствах.
К слову, в 2021 году Борис Акунин стал самым популярным писателем из России согласно данным сервиса Storytel (https://ru.wikipedia.org/wiki/Storytel). Его аудиокнига (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0) «Алмазная колесница (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)» заняла 12-е место в рейтинге топ-20 самых прослушиваемых в России[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD#cite_note-14).
По произведениям Акунина сняты замечательные фильмы. Лично мне понравились Турецкий гамбит и Статский советник.
Больше всего снимал Никита Михалков, который теперь является доверенным лицом Путина. Нужно ли теперь Михалкову прилюдно покаяться, что он не заодно с террористом? Все фильмы по Акунину должны быть запрещены к показу, и теперь лежать на полках до других времен?
История снова повторяется. В СССР долгое время не показывали патриотический фильм Неуловимые мстители, только из-за того, что актер второго плана Краморов предпочел жить в другой стране.
"Вот такая, понимаешь, загогулина получается" (ЕБН).
Издательство «Захаров» с книгами Акунина будут брать штурмом: Книги: Культура: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2023/12/19/izdatelstvo-zaharov-s-knigami-akunina-budut-brat-shturmom/?ysclid=lqds5f39wv106317348)
Издательство «Захаров» в Москве (https://lenta.ru/tags/geo/moskva/), которое выпускало книги писателя Григория Чхартишвили (https://lenta.ru/tags/persons/chhartishvili-grigoriy/) (включен в список террористов и экстремистов), известного как Борис Акунин (https://lenta.ru/tags/persons/akunin-boris/), будут брать штурмом. Об этом сообщает Telegram (https://t.me/shot_shot/60621)-канал Shot во вторник, 19 декабря.
Отмечается, что сотрудники компании отказались добровольно открыть силовикам склад, а потому хранилище придется вскрывать, чтобы изъять тиражи произведений автора.
Ну вот, началось, как и следовало ожидать.
Губернский театр отменил зимние и весенние показы "Приключений Фандорина" по Акунину (tass.ru) (https://tass.ru/kultura/19571323?ysclid=lqdsugwfnz584521207)
"Спектакль "Приключения Фандорина" <...> 19 января 2024 г. 19:00, 29 февраля 2024 г. 19:00, 31 марта 2024 г. 19:00 отменяется", - говорится в опубликованном сообщении.
Постановка "Приключения Фандорина" - совместный проект Фонда Сергея Безрукова и Московского Губернского театра. Премьера спектакля состоялась более шести лет назад - в 2017 году.
Рецензентами высказывалось мнение[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD#cite_note-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD#cite_note-4), что фамилия Фандорина является аллюзией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F) на журналиста Жерома Фандора, героя серии детективных романов французских писателей Марселя Аллена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C) и Пьера Сувестра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80,_%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80) о Фантомасе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) (1911—1913) и французской кинотрилогии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1964)) 1960-х годов, снятой по мотивам этих романов, в которой роль Фандора — как, впрочем, и роль Фантомаса — сыграл Жан Маре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5,_%D0%96%D0%B0%D0%BD).
Цитата: Шамс от 20.12.2023 15:54:21Любители Сталина говорят, что это не он подписывал расстрельные списки.
Ты наверно перепутал "подписывал" и "составлял"?
Похоже, не за горами массовые сожжения книг. Косплей идет такой, что жуть берет от количества аллюзий.
Цитата: SOLDIER от 20.12.2023 17:14:19Похоже, не за горами массовые сожжения книг. Косплей идет такой, что жуть берет от количества аллюзий.
Я больше года назад тут писал, что непременно это и будет. Но, думал, что ещё в прошлом году начнут. Не, сжигать, конечно, не будут, аллюзии, да. Как-то иначе. А дурные наверняка уже и костры запалили. Просто потому что не знают истории.
В эпоху электронных книг все это выглядит особенно дико
ЦитироватьАкунин выразил опасения за судьбы тех людей, которые принимали участие в съемках фильмов по его книгам. "Очень тревожно за Владимира Машкова ("Статский советник"), Дмитрия Певцова ("Турецкий гамбит"), за Яндекс, только что выпустивший сериал "Азазель". За Константина Эрнста просто страшно. А страшнее всего за моего пособника Никиту Михалкова, заработавшего на моих экранизациях больше всего денег и неизвестно на что их потратившего", — прокомментировал писатель в "Телеграме" происходящее.
Цитата: SOLDIER от 20.12.2023 17:14:19Похоже, не за горами массовые сожжения книг. Косплей идет такой, что жуть берет от количества аллюзий.
Когда тут всплыл полёт Гесса то я почитал что он там говорил англичанам. Вот тут то аллюзия так аллюзия!
С Днём Рождения вождя, товарищи!
Ура!
Цитата: Дмитрий В. от 21.12.2023 22:33:55С Днём Рождения вождя, товарищи!
Споемте в честь Отца:
Цитата: Дмитрий В. от 21.12.2023 22:33:55С Днём Рождения вождя, товарищи!
Так уже ж дня три с того как... :o
Я думал что 18-ого и это точно. Или в реальности неоднозначность в этом вопросе?
Хм...Похоже да, неоднозначность. Судя по интернетам :o
Сегодня в нашей архивной библиотеке случайно обнаружил интересное издание.
Полистал, а там документы, подписанные Сталиным.
Вот ссылка на это издание. Тираж - 1000 экз.
История одного правления. Сталин в 1917–1953 гг. Книга 1. «Мы наш, мы новый мир построим...» читать книгу онлайн, Андрей Сорокин 📚 – Библиотека АФК «Система» - 978-5-8243-2530-0 | Строки (mts.ru) (https://stroki.mts.ru/book/istoriya-odnogo-pravleniya-stalin-v-19171953-gg-kniga-1-my-nash-my-noviy-mir-postroim-191149?ysclid=lqfshbmwk4504067817)
Предлагаемое вниманию читателя издание посвящено самому острому периоду отечественной истории. В нем последовательно излагаются основные события политической и государственной деятельности И.В. Сталина в 1917–1953 гг. в контексте событий советской и мировой истории.
Книга первая «Мы наш, мы новый мир построим...» посвящена периоду 1917–1938 гг., книга вторая «Война и мир Сталина» раскрывает события периода 1939–1953 гг.
Издание иллюстрировано фотографиями и документами, в первую очередь теми, что были написаны или отредактированы самим Сталиным.
Об авторе:
Андре́й Константи́нович Соро́кин (род. 29 октября 1959 года) — российский историк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F), археограф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), архивист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), специалист в области политической истории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F) России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) середины XIX (https://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) — начала XX веков (https://ru.wikipedia.org/wiki/XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). Кандидат исторических наук (1990), директор РГАСПИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%98) (2010—2020).
А вторая книга в сети есть?
Цитата: Старый от 22.12.2023 03:05:02А вторая книга в сети есть?
Не знаю. Попробуй сам поискать.
Меня заинтересовали документы.
Хочу внимательно всё посмотреть и изучить.
Сталин - это было явление.
Сталина боялись, но при этом любили.
Довоенный период деятельности Сталина достаточно хорошо изучен и описан. О послевоенном периоде я не знаю практически ничего. Знаю только что он подписал постановление о создании ракетой и атомной отраслей. И... всё.
У нас в архиве пять книг.
Историко-документальное издание состоит из пяти книг: книга 1 – «От умеренного большевизма к радикализму. 1917–1922», книга 2 – «Из вождей в единоличные лидеры. 1923–1928», книга 3 – «Революция сверху: от "великих строек коммунизма" к "Большому террору". 1929–1938», книга 4 – «Вторая мировая: провалы управления и достижения мобилизации. 1939–1945», книга 5 – «Становление сверхдержавы. 1946–1953».
Каждый документ публикуется факсимильно, а также в виде расшифровки. Большинство документов публикуется впервые. Публикация сопровождается архивной легендой и комментарием. В архивной легенде указываются название документа, архив, в котором документ хранится, номера фонда, описи, дела, листов; подлинность или копийность документа и авторство подписей.
Старый, со мною что-то происходит (прямо как из песни), но я на глазах превращаюсь в архивиста, погрязшего в документах. :)
Цитата: Старый от 22.12.2023 03:41:48Довоенный период деятельности Сталина достаточно хорошо изучен и описан. О послевоенном периоде я не знаю практически ничего. Знаю только что он подписал постановление о создании ракетой и атомной отраслей. И... всё.
Это да.
13 мая 1946 г. товарищ Сталин подписал знаменитое Постановление №1017-419сс «Вопросы реактивного вооружения». А тут целая книга:
книга 5 – «Становление сверхдержавы. 1946–1953»
Цитата: Шамс от 22.12.2023 03:48:11Старый, со мною что-то происходит (прямо как из песни), но я на глазах превращаюсь в архивиста, погрязшего в документах. :)
Что ж в этом плохого?
История всё время повторяется, но только на новом витке существования человечества.
Вот, целая книга:
книга 4 – «Вторая мировая: провалы управления и достижения мобилизации. 1939–1945».
Тут и война, и мобилизация.
Как сказал Н.М. Карамзин:
Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек.
А у Сталина оказывается был юбилей - 145-летие.
И призрак его все еще бродит над Россией.
Надо же было родиться в самую длинную ночь!
Однако все лучшие люди родятся в декабре.
Цитата: Шамс от 22.12.2023 03:34:50Сталин - это было явление.
Мелкий глупый бандит. Случайно ставший главой государства и это государство угробивший.
Цитата: Шамс от 22.12.2023 03:34:50Сталина боялись, но при этом любили.
И разлюбили в одну ночь.
Вы забыли о временах, когда его "любили".
Вот сейчас любят.
Как называют людей, которые обожают палача собственных соотечественников?
Цитата: Иван Моисеев от 22.12.2023 06:09:28Мелкий глупый бандит.
Не то что Ваня. Ваня крупный. Но лёгкий... :(
Цитата: Старый от 22.12.2023 05:42:33Однако все лучшие люди родятся в декабре.
И в январе! :-)
Цитата: Дмитрий В. от 21.12.2023 22:33:55С Днём Рождения вождя, товарищи!
Кошда он там сдох в луже мочи? В начпле марта, ароде, вот тогда и выпью. За сковлрлжку ему погорячее. И за занятое местечко для путина и прочих ушлепков. На рею всех!!!
Цитата: Старый от 22.12.2023 05:42:33Однако все лучшие люди родятся в декабре.
Очень сомневаюсь. Ты вот в декабре родился. И?! ;D
Сталина сделали сталиным сначала его окружение из большевиков.
А уже потом народы СССР признали его своим вождем.
Многие из тех людей жили еще при царе.
Ну вот, Сталин для них стал новым царем, и они начали теперь преклоняться ему.
Мне стало интересно становление и утверждение сталинизма в нашей стране с точки зрения истории.
Тем более, есть документы, которые показывают, как это происходило.
Хочется понять, почему сталинизм живуч и востребован в нашей стране.
Почему многие люди снова хотят видеть сталина, но уже в новом обличии.
В нашей сегодняшней жизни я вижу проявления сталинизма.
Их становится всё больше и больше, и это начинает беспокоить.
Это может повлиять на дальнейшую судьбу России, а это для меня самое главное!
Цитата: Шамс от 23.12.2023 05:07:24Хочется понять, почему сталинизм живуч и востребован в нашей стране.
Ну, так 70 лет рабов воспитывали. Это еще 150 лет держаться будет.
А для раба высшие ценности - плеть и сапог для лизания.
Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 05:47:27Цитата: Шамс от 23.12.2023 05:07:24Хочется понять, почему сталинизм живуч и востребован в нашей стране.
Ну, так 70 лет рабов воспитывали. Это еще 150 лет держаться будет.
А для раба высшие ценности - плеть и сапог для лизания.
Иван, я хочу понять, почему это происходит. Снова и снова.
Ну люди же не бараны. Ну хоть что-то должны соображать.
Ну как же так? Как объяснить?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 06:00:31Иван, я хочу понять, почему это происходит. Снова и снова.
Ну люди же не бараны. Ну хоть что-то должны соображать.
Ну как же так? Как объяснить?
Люди не бараны, но стадный инстинкт им присущ даже в большей степени, чем баранам. Посмотрите на нынешние опросы общественного мнения.
Объяснение именно в менталитете нации (хотя это вещь смутная, но явно существующая).
Для наглядности можно сравнить российский менталитет с менталитетом народа США. Очень похожие народы - также большая сборная солянка из черте знает кого. Русских, например, не существует, как и американцев. Однако внешний мир уверенно воспринимает это народы, как "русских" и "американцев".
Так вот вся разница между ними - американец считает себя главным, а президента - слугой. Русские же наоборот - считают себя слугами, а царя/президента - главным.
Отсюда все различия - в богатстве, науке и технологиях.
Если человек свободен - он будет богатым, нарабатывает он больше, чем тратит.
Если раб - у него отбирают все им наработанное и оставляют в нищете, лишь бы сил на работу хватало.
И обратите внимание, в России слово свободный человек (либерал) - ругательное.
Так что, российскую нацию ждет продолжение деградации.
Цитата: telekast от 23.12.2023 04:53:26Цитата: Старый от 22.12.2023 05:42:33Однако все лучшие люди родятся в декабре.
Очень сомневаюсь. Ты вот в декабре родился. И?! ;D
И это главное доказательство данной теории! :P :P :P 8)
Цитата: Старый от 23.12.2023 06:46:15Цитата: telekast от 23.12.2023 04:53:26Цитата: Старый от 22.12.2023 05:42:33Однако все лучшие люди родятся в декабре.
Очень сомневаюсь. Ты вот в декабре родился. И?! ;D
И это главное доказательство данной теории! :P :P :P 8)
Неа. Наеборот
Вот конец августа это тема. 8)
Цитата: Шамс от 23.12.2023 06:00:31Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 05:47:27Цитата: Шамс от 23.12.2023 05:07:24Хочется понять, почему сталинизм живуч и востребован в нашей стране.
Ну, так 70 лет рабов воспитывали. Это еще 150 лет держаться будет.
А для раба высшие ценности - плеть и сапог для лизания.
Иван, я хочу понять, почему это происходит. Снова и снова.
Ну люди же не бараны. Ну хоть что-то должны соображать.
Ну как же так? Как объяснить?
Люди народ это вода, вмкакоц сосудьнальешь, ту форму и примет. Примерно с 8го года начали антизападничество, получите. "восимь лет" из каждогоиутюга про "жидобЕндеровцев", нате, распишитемь. Как дпвно было скпзанно Макарквичем "Дайте месяц прайм-тайма на Первом и дпже кочан капумты будет мобирать стадионы!" (с) Да, Павел, это намек, что в основной массе люди "тупы" (внушаемы, упоавляемы, примерно как Вы, ога) ;D
Цитата: telekast от 23.12.2023 06:59:53Цитата: Шамс от 23.12.2023 06:00:31Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 05:47:27Цитата: Шамс от 23.12.2023 05:07:24Хочется понять, почему сталинизм живуч и востребован в нашей стране.
Ну, так 70 лет рабов воспитывали. Это еще 150 лет держаться будет.
А для раба высшие ценности - плеть и сапог для лизания.
Иван, я хочу понять, почему это происходит. Снова и снова.
Ну люди же не бараны. Ну хоть что-то должны соображать.
Ну как же так? Как объяснить?
Люди народ это вода, вмкакоц сосудьнальешь, ту форму и примет. Примерно с 8го года начали антизападничество, получите. "восимь лет" из каждогоиутюга про "жидобЕндеровцев", нате, распишитемь. Как дпвно было скпзанно Макарквичем "Дайте месяц прайм-тайма на Первом и дпже кочан капумты будет мобирать стадионы!" (с) Да, Павел, это намек, что в основной массе люди "тупы" (внушаемы, упоавляемы, примерно как Вы, ога) ;D
Я полагаю, что вы не правы.
Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Если каждый из нас будет это делать, то надеюсь будет толк.
Хватит сидеть на кухнях.
Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 06:15:48Цитата: Шамс от 23.12.2023 06:00:31Иван, я хочу понять, почему это происходит. Снова и снова.
Ну люди же не бараны. Ну хоть что-то должны соображать.
Ну как же так? Как объяснить?
Люди не бараны, но стадный инстинкт им присущ даже в большей степени, чем баранам. Посмотрите на нынешние опросы общественного мнения.
Объяснение именно в менталитете нации (хотя это вещь смутная, но явно существующая).
Для наглядности можно сравнить российский менталитет с менталитетом народа США. Очень похожие народы - также большая сборная солянка из черте знает кого. Русских, например, не существует, как и американцев. Однако внешний мир уверенно воспринимает это народы, как "русских" и "американцев".
Так вот вся разница между ними - американец считает себя главным, а президента - слугой. Русские же наоборот - считают себя слугами, а царя/президента - главным.
Отсюда все различия - в богатстве, науке и технологиях.
Если человек свободен - он будет богатым, нарабатывает он больше, чем тратит.
Если раб - у него отбирают все им наработанное и оставляют в нищете, лишь бы сил на работу хватало.
И обратите внимание, в России слово свободный человек (либерал) - ругательное.
Так что, российскую нацию ждет продолжение деградации.
http://www.forum--x.ru/index.php?topic=8.new#new
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Я полагаю, что вы не правы.
Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Если каждый из нас будет это делать, то надеюсь будет толк.
Хватит сидеть на кухнях.
Была поговорка на Руси - "Сидеть на кухне или в КПЗ - две большие разницы"
Разъяснять - да. А будет ли толк - не уверен.
Вот когда я узнал про кооператив "Озеро", я был просто потрясён. То-есть президент не нашёл в 150-миллионной стране на должность министра обороны, финансов, МВД, спикера, вице президента и т.д НИКОГО ЛУЧШЕ, чем соседа по даче слева, справа, через дорогу, сына соседа, зятя соседа, своего повора, своего шофёра.
это небывало в истории, это ужасно для государства. Ну, теперь-то возмущённые массы сметут, понимаешь..
И рассказал всё, как есть в своей бригаде грузчиков. А народ сказал - да чё? Да нормально. Если сосед хороший - чего его не назначить? Я бы тоже так сделал. Ну, украли миллиарды. Ну, нехорошо. Это они зря. Мне бы и миллионов хватило... А как же - не воровать, если можно?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 09:24:11Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Я полагаю, что вы не правы.
Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Если каждый из нас будет это делать, то надеюсь будет толк.
Хватит сидеть на кухнях.
Была поговорка на Руси - "Сидеть на кухне или в КПЗ - две большие разницы"
Разъяснять - да. А будет ли толк - не уверен.
Вот когда я узнал про кооператив "Озеро", я был просто потрясён. То-есть президент не нашёл в 150-миллионной стране на должность министра обороны, финансов, МВД, спикера, вице президента и т.д НИКОГО ЛУЧШЕ, чем соседа по даче слева, справа, через дорогу, сына соседа, зятя соседа, своего повора, своего шофёра.
это небывало в истории, это ужасно для государства. Ну, теперь-то возмущённые массы сметут, понимаешь..
И рассказал всё, как есть в своей бригаде грузчиков. А народ сказал - да чё? Да нормально. Если сосед хороший - чего его не назначить? Я бы тоже так сделал. Ну, украли миллиарды. Ну, нехорошо. Это они зря. Мне бы и миллионов хватило... А как же - не воровать, если можно?
Что-то там Стругацкие писали про власть серых? На смену серым приходят черные. Так что, ждем-с.
Цитата: telekast от 23.12.2023 06:51:55Вот конец августа это тема.
В августе родятся только лохи. Потому что их делают в декабре.
А декабрьских делают а марте! 8)
Цитата: telekast от 23.12.2023 06:59:53из каждогоиутюга про "жидобЕндеровцев"
Это ты нашего инти утюгом обозвал? >:(
Цитата: Старый от 23.12.2023 09:41:10В августе родятся только лохи. Потому что их делают в декабре.
А декабрьских делают а марте! 8)
Кстати, я родился почти точно через 9 месяцев после смерти Сталина. Может, мои родители меня на радостях и зачали?
А - с другой стороны - день в день со Сталиным умер Прокофьев, хороший человек, отличный шахматист, неплохой композитор...
Сорвал наш вождь торжественные похороны знаменитости...
Я смотрю какое-то смятение в рядах людей, которые пожили при советской власти.
Товарищи, что будем делать?
От нас же ничего не зависит.
Жили раньше, втихоря ругались на кухне.
Ну и теперь походу будем дальше также жить.
Только чтобы меня не коснулось.
Мне, что больше всех надо.
Лично я не хочу остаток жизни прожить в тюрьме, чего то там доказывая.
Всё равно этот высший чиновник проживет гораздо больше меня.
Прямо обидно. А я хотел увидеть еще одного чиновника. :)
Толи дело КУЧер. Только пришел и сразу загремел.
Уронили его. Кто знает - тот поймет. :)
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Лишь бы объяснятели сами понимали. Кстати. У вас, у татар, тоже как у хохлов - виноваты кто угодно только не вы сами?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Хватит сидеть на кухнях.
Пора сидеть в лагерях! >:(
Цитата: hlynin от 23.12.2023 09:24:11Вот когда я узнал про кооператив "Озеро", я был просто потрясён.
Да батюшки! Как тебе мало нужно для потрясения... :( С такими нервишками политикой лучше вообще не интересоваться... :(
Цитата: hlynin от 23.12.2023 09:24:11вице президента
Какого такого вице-президента? Ты уже начал отмечать новый год? А все остальные члены кооператива так же достоверны как вице-президент? ;)
Цитата: hlynin от 23.12.2023 09:54:00Кстати, я родился почти точно через 9 месяцев после смерти Сталина. Может, мои родители меня на радостях и зачали?
Тогда всю жизнь страдать - твоя судьба. :P
Цитата: Шамс от 23.12.2023 09:54:48Товарищи, что будем делать?
Напиваться на выходные и звиздеть на форумах. А что ещё?
Цитата: Старый от 23.12.2023 10:17:27Какого такого вице-президента?
не предирайся к словам. Вице - означает заместитель. Я в курсе, что такой должности нет (у нас). Как, например, и экс-президент
Цитата: Старый от 23.12.2023 10:11:45Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Лишь бы объяснятели сами понимали. Кстати. У вас, у татар, тоже как у хохлов - виноваты кто угодно только не вы сами?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Хватит сидеть на кухнях.
Пора сидеть в лагерях! >:(
Ну почему же. Я пытаюсь вести разъяснительную деятельность среди людей, с которыми общаюсь.
Пытаюсь объяснить, почему такая маленькая пенсия.
Но люди не понимают связи. Они продолжают голосовать за НЕГО.
Основной довод - а больше ведь за некого.
Пускай нищенская пенсия - но хоть это платят, пусть будет так.
Цитата: Старый от 23.12.2023 09:41:10Цитата: telekast от 23.12.2023 06:51:55Вот конец августа это тема.
В августе родятся только лохи. Потому что их делают в декабре.
А декабрьских делают а марте! 8)
Бггг. Кому ты спишь? У меня оба два сынули декабрьские, 6 лет и 8 дней разницы. Старшенький, кстати, такой же упоротый, как и ты, "новогодний", а на Ваньку, прям неинарадуюсь. Тьфу-тьфу-тьфу.
Вы, козлы, против нас, дев, все равно что плотник супротив столяра! (с) АПЧ ;D
Цитата: Старый от 23.12.2023 09:44:28Цитата: telekast от 23.12.2023 06:59:53из каждогоиутюга про "жидобЕндеровцев"
Это ты нашего инти утюгом обозвал? >:(
Инти утюг вторичный, еслиине третичный. Наведенная индукция. Не более. Снимут напряженность поля и он станет нормальным обывателем. Но это не точно.
Цитата: Старый от 23.12.2023 10:11:45Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Лишь бы объяснятели сами понимали. Кстати. У вас, у татар, тоже как у хохлов - виноваты кто угодно только не вы сами?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Хватит сидеть на кухнях.
Пора сидеть в лагерях! >:(
Типа у вас /нас русских не так? Как говорила моя бывшая, когда мелкой попалась бродящей в сандалях по луже: "Это не я! Это лужа САМА ко мне подлезла, незаметно!" (с)
Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 10:26:22не предирайся к словам. Вице - означает заместитель. Я в курсе, что такой должности нет (у нас). Как, например, и экс-президент
Вице-президент отпал. Так кто же из Озера действительно оказался у власти?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 10:52:10Пытаюсь объяснить, почему такая маленькая пенсия.
Не бьют?
Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает.
Цитата: Старый от 23.12.2023 14:22:10Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает
Цитата: Старый от 23.12.2023 14:22:10Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает.
Старый, угомонись! Харе. Чёты начал про менталитет. У тебя родины нет, национальности тоже нет. Хохол, только не обижайся, это не национальность, - это образ и вероятно смысл жизни.
Ну Старый, с кем не бывает. Всякое случается. С Белыми не дружишь, и с красными поругался. ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 23.12.2023 14:22:10Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает.
Старый, ты совсем охренел? Зачем ты сюда несешь свою старину? Ты кого противопоставляешь? Ты кого называешь хохлами?
Владимир, ты всё забыл.
Не можешь - научим
Не хочешь - заставим!
Цитата: Старый от 23.12.2023 14:22:10Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально
противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает.
Не звезди." царь хороший, бояре плохие "это русский метплитет" сосед, козел, переставил еа метр огралу это русский ментплитеет. Мге надо, а ткь пещеходы, эьо р3ссеиц меньплитет. И тд и тп. В тч и лично с тобой ;D
ЗЫ. У Меня нет дочери, у мке сыновьЯ
Цитата: Шамс от 23.12.2023 14:42:47Хохол, только не обижайся, это не национальность, - это образ и вероятно смысл жизни.
Отнюдь. Сказал бы хоть "состояние души", тогда может быть, и то нет.
Цитата: Старый от 23.12.2023 15:20:17Цитата: Шамс от 23.12.2023 14:42:47Хохол, только не обижайся, это не национальность, - это образ и вероятно смысл жизни.
Отнюдь. Сказал бы хоть "состояние души", тогда может быть, и то нет.
Объясни, пожалуйста, мне татарину, что означает слово "хохол"?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 14:48:47Цитата: Старый от 23.12.2023 14:22:10Цитата: telekast от 23.12.2023 13:16:22Сьарый, не пытацся быть святее патриарха. И народ наш не представляй таким.
Твоя дочь хохлушка, что-ли? И ваш народ это чей? К хохлам примазываешься? >:(
В вопросе "кто виноват?" русский менталитет диаметрально противоположен украинскому. Самокопание и самобичнвание это основа русского менталитета как бы не более сильная чем пить и воровать. Пьют и воруют не все, но занимаются самобичеванием все поголовно. Что бы ни случилось с русским в этом всегда будет виноват он сам. "Что мы такого сделали что хохлы нас не любят? Что нам сделать чтобы они нас любили? Как же нам теперь с ними жить? Как же их убивать, они же дети!". И т.д. и т.п. В этом вопросе русские это антихохлы.
Услышать от русского "клятый хохол!" это нонсенс. Так не бывает.
Старый, ты совсем охренел? Зачем ты сюда несешь свою старину? Ты кого противопоставляешь? Ты кого называешь хохлами?
Старый просто не любит/не читал великого Киплинга "Бремя. Белых"
Цитата: Старый от 23.12.2023 13:58:44Вице-президент отпал. Так кто же из Озера действительно оказался у власти?
Усе. Вся власть в РФ была из Озера. Но с той поры некоторые померли
А вице-президент (в смысле этого слова) был не из озера. Просто был помощником давно. Так и остался. И даже стал зиц-президентом. Лучше него в России не нашлось
Цитата: Шамс от 23.12.2023 15:25:02Объясни, пожалуйста, мне татарину, что означает слово "хохол"?
Украинец.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 15:50:09ЦитироватьВице-президент отпал. Так кто же из Озера действительно оказался у власти?
Усе. Вся власть в РФ была из Озера
А не звиздишь?
Цитата: telekast от 23.12.2023 15:19:17Не звезди." царь хороший, бояре плохие "это русский метплитет" сосед, козел, переставил еа метр огралу это русский ментплитеет
Нет такого в русском менталитете.
Особенность русского менталитета в виде самокопания и самобичевания хорошо отражена в толстовщине и достоевщине. За рубежом любят и читают этих авторов, изучают русский менталитет и понимают как бороться с этими русскими.
Чтобы заставить русских мочить супостата супостату надо как минимум взять Москву. Иначе русские мочить их не будут. Если по какой-то причине супостаты дошли до Москвы но её не взяли то надо до кучи дойти ещё до Сталинграда, иначе русские мочить супостата не будут. Будут переживать: "онижедети!", "намснимижить" и т.п.
Для англосаксонского менталитета такие подходы совершенно не характерны.
Попытки объяснить русским что с волками жить - по волчьи выть, что надо отказываться от недостатков своего менталитета и становиться как весь мир, приводят к негодованию: -Ой, тогда мы утратим свою идентичность!
ЦитироватьКосмическое назначение российской цивилизации — это переработка солнечной энергии в народное горе
В.Пелевин
Цитата: Старый от 23.12.2023 15:55:02Цитата: Шамс от 23.12.2023 15:25:02Объясни, пожалуйста, мне татарину, что означает слово "хохол"?
Украинец.
Нет. Это не так.
Хохо́л (жен. хохлу́шка, мн. ч. хохлы́) — этнофолизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-NAKONECHNY-1), устаревшее[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:0-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3), разговорное[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:0-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3), шутливо-фамильярное[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-SLOVAR1965-4) и бранное[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5) прозвище украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-6).Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» записано в «Толковом словаре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)» Даля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-DAHL-7). По определению словаря Ушакова (1935—1940) — «в устах шовинистов-великоросов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81) — украинец», с указанием, что слово является дореволюционным, разговорным, шутливым, бранным[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5). По определению Толкового словаря русского языка Ожегова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0), «Хохлы (устар. и разг.) — то же, что украинцы»[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3). «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол — «название украинца, первоначально уничижительное, затем шутливое, фамильярное»[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-SLOVAR1965-4).Ты то точно хохол.А есть украинцы. Хорошие люди.Встречался с ними и в Киеве, и в Харькове, и в Крыму.
Сергей Хисамович, Вы же должны помнить эту фразу. ;D
ЦитироватьСпорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.
Цитата: Старый от 23.12.2023 16:18:04Попытки объяснить русским что с волками жить - по волчьи выть, что надо отказываться от недостатков своего менталитета и становиться как весь мир, приводят к негодованию: -Ой, тогда мы утратим свою идентичность!
Старый, ну пожалуйста, не надо!
Мы тут все знаем, как ты себя позиционируешь.
И страна не та.
И вроде хохол, а вроде не хохол.
Ты чё не знаешь к кому примкнуть?
Чё ты мечешься?
А коммунякам конец - это я точно знаю.
Цитата: Шамс от 23.12.2023 16:52:49Старый, ну пожалуйста, не надо!
Да бесполезно уговаривать. Вспоминается Высоцкий:
"Я этот небесный квадрат не покину..."
Цитата: спец от 23.12.2023 16:52:33Сергей Хисамович, Вы же должны помнить эту фразу. ;D
ЦитироватьСпорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.
На самом деле я сочувствую Володе. :(
Я его знаю давно и мы с ним много раз встречались.
Когда-то он был интересным и вдумчивым человеком.
В свое время он произвел на меня впечатление, когда разнес в пух и прах таблицу В.В. Семенова по ракетам.
Володя, ты это помнишь?
Возвращаясь к теме
413833180_10220139710003290_3734462279250413989_n.jpg
Ну почему в стране столько дураков?
Мы что ли проклятые?
Игорь Тальков - Я вернусь ( HD ) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=DFtOELd5pEI)
Цитата: Шамс от 23.12.2023 17:23:34Ну почему в стране столько дураков?
Мы что ли проклятые?
Мы воспитанные!
Умом, честью и совестью нашей эпохи!
Цитата: Шамс от 23.12.2023 16:44:56прозвище украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
А я что сказал?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 16:52:49Мы тут все знаем, как ты себя позиционируешь
Все должны себя так позиционировпть. Тогда будет удача.
Цитата: Шамс от 23.12.2023 17:23:34Мы что ли проклятые?
Да хрен вас знает.
Цитата: Старый от 23.12.2023 16:14:31Чтобы заставить русских мочить супостата супостату надо как минимум взять Москву. Иначе русские мочить их не будут. Если по какой-то причине супостаты дошли до Москвы но её не взяли то надо до кучи дойти ещё до Сталинграда, иначе русские мочить супостата не будут. Будут переживать: "онижедети!", "намснимижить" и т.п.
Для англосаксонского менталитета такие подходы совершенно не характерны.
Именно поэтому Россия заняла 1/6 часть суши и была жандармом Европы. ;D
Цитата: fagot от 23.12.2023 17:52:14Именно поэтому Россия заняла 1/6 часть суши и была жандармом Европы. ;D
Началось с того что монголо-татаоы заняли Москву.
А вместе с ней, проходя мимо, тот самый "Сталинград".
Цитата: Старый от 23.12.2023 17:56:03Началось с того что монголо-татаоы заняли Москву.
Которая в то время была провинциальной дырой.
Цитата: fagot от 23.12.2023 17:52:14Именно поэтому Россия заняла 1/6 часть суши и была жандармом Европы. ;D
Жандармом была. Но недолго и только на континенте. А всё население 1/6 суши было даже меньше чем в Греции, не говоря о прочих. Эскимосы владели 2 млн.кв.км, а австалийские аборигенвы - 7 млн. Но не хвастались. А Британская империя в своё время имела половину земного шара, даже поболее. Ну и что?
Цитата: hlynin от 23.12.2023 18:17:01Жандармом была. Но недолго и только на континенте. А всё население 1/6 суши было даже меньше чем в Греции, не говоря о прочих. Эскимосы владели 2 млн.кв.км, а австалийские аборигенвы - 7 млн. Но не хвастались. А Британская империя в своё время имела половину земного шара, даже поболее. Ну и что?
Ну и все, теория, что русских сложно заставить мочить супостата не работает.
Цитата: fagot от 23.12.2023 18:07:06Которая в то время была провинциальной дырой
Но местное население в конечном итоге разозлилась. Крайний раз татары взяли и сожгли Москву уже в век артиллерии. Мы же о том как русские заняли Азию?
Цитата: fagot от 23.12.2023 18:21:54Ну и все, теория, что русских сложно заставить мочить супостата не работает
Где ж она не работает?
Цитата: Старый от 23.12.2023 18:22:05Но местное население в конечном итоге разозлилась. Крайний раз татары взяли и сожгли Москву уже в век артиллерии. Мы же о том как русские заняли Азию?
Не только, еще и изрядную часть Европы.
Цитата: Старый от 23.12.2023 18:22:58Где ж она не работает?
Много где. И в случае ВОВ причина была скорее не в менталитете, а в большой "любви" к собственному правительству.
Русских все любят.
Все стремятся жить в России.
Даже песни об этом слагают:
Цитата: fagot от 23.12.2023 18:23:41Не только, еще и изрядную часть Европы
Поляки тоже успели посидеть в Москве. Но особо дров не наломали, поэтому их мочили без огонька.
А больше мы никого и не трогали.
Для начала надо сказать, что русских царей на Руси никогда не было. Сначалв варяги, потом татары, потом немцы, потом Сталин
Во-вторых, Сибирь осваивали казаки, которые куда ближе к украинцам
Цитата: Старый от 23.12.2023 18:41:50Поляки тоже успели посидеть в Москве. Но особо дров не наломали, поэтому их мочили без огонька.
А больше мы никого и не трогали.
Если бы Витовт пожил бы лет до 90, были бы все сейчас литовцами. Он уже и карты нарисовал - граница по Уралу. И - главное, имел все шансы
Цитата: Старый от 23.12.2023 18:41:50Поляки тоже успели посидеть в Москве. Но особо дров не наломали, поэтому их мочили без огонька.
А больше мы никого и не трогали.
Поляков начали мочить до Москвы, как и шведов. Суворов ходил в Италию и Швейцарию на экскурсию.
Цитата: Старый от 23.12.2023 16:06:17Цитата: telekast от 23.12.2023 15:19:17Не звезди." царь хороший, бояре плохие "это русский метплитет" сосед, козел, переставил еа метр огралу это русский ментплитеет
Нет такого в русском менталитете.
Ну да, ну да..
Цитата: hlynin от 23.12.2023 18:48:45Для начала надо сказать, что русских царей на Руси никогда не было. Сначалв варяги, потом татары, потом немцы, потом Сталин
Во-вторых, Сибирь осваивали казаки, которые куда ближе к украинцам
А в данном случае неважно, кто были цари, воевали то не они. Казаки вообще сословие.
Цитата: fagot от 23.12.2023 19:06:04А в данном случае неважно, кто были цари, воевали то не они.
Как не они? Рекруты что ли? Тогда уж где-где славяне воевали, так это за Турцию. Янычары поголовно были славяне.
Цитата: fagot от 23.12.2023 19:02:54Суворов ходил в Италию и Швейцарию на экскурсию.
Где потерял всю артиллерию и половину армии, не победив никого
Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 18:27:25Русских все любят.
Все стремятся жить в России.
Даже песни об этом слагают
ЦитироватьДевушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.
Так пел её голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.
И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.
И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у царских врат,
Причастный тайнам, — плакал ребёнок
О том, что никто не придёт назад.
А.Блок
Цитата: Шамс от 23.12.2023 10:52:10Цитата: Старый от 23.12.2023 10:11:45Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Людям необходимо объяснять и разъяснять почему они так плохо живут.
Лишь бы объяснятели сами понимали. Кстати. У вас, у татар, тоже как у хохлов - виноваты кто угодно только не вы сами?
Цитата: Шамс от 23.12.2023 07:06:40Хватит сидеть на кухнях.
Пора сидеть в лагерях! >:(
Ну почему же. Я пытаюсь вести разъяснительную деятельность среди людей, с которыми общаюсь.
Пытаюсь объяснить, почему такая маленькая пенсия.
Но люди не понимают связи. Они продолжают голосовать за НЕГО.
Основной довод - а больше ведь за некого.
Пускай нищенская пенсия - но хоть это платят, пусть будет так.
http://www.forum--x.ru/index.php?msg=451
Цитата: hlynin от 23.12.2023 19:10:27Как не они? Рекруты что ли?
Ну да, которых якобы не заставить воевать.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 19:11:56Где потерял всю артиллерию и половину армии, не победив никого
Речь о том, что он воевал, а не о результате.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 18:48:45Для начала надо сказать, что русских царей на Руси никогда не было. Сначалв варяги, потом татары, потом немцы, потом Сталин
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/04/01/8/1396353529_1037012167.jpg)
Цитата: fagot от 23.12.2023 19:02:54Суворов ходил в Италию и Швейцарию на экскурсию.
На экскурсию. Никого не присоединил.
Цитата: fagot от 23.12.2023 19:36:16Речь о том, что он воевал, а не о результате.
Речь была о том как русские захватили пол Европы и Азии.и что для этого их нужно было сильно позлить. Так что о результате. И о процессе.
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:43:40На экскурсию. Никого не присоединил.
Лучше бы он сходил один
Цитата: Шамс от 23.12.2023 16:44:56Цитата: Старый от 23.12.2023 15:55:02Цитата: Шамс от 23.12.2023 15:25:02Объясни, пожалуйста, мне татарину, что означает слово "хохол"?
Украинец.
Нет. Это не так.
Хохо́л (жен. хохлу́шка, мн. ч. хохлы́) — этнофолизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-NAKONECHNY-1), устаревшее[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:0-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3), разговорное[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:0-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3), шутливо-фамильярное[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-SLOVAR1965-4) и бранное[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5) прозвище украинцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-6).
Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» записано в «Толковом словаре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)» Даля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-DAHL-7). По определению словаря Ушакова (1935—1940) — «в устах шовинистов-великоросов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81) — украинец», с указанием, что слово является дореволюционным, разговорным, шутливым, бранным[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5). По определению Толкового словаря русского языка Ожегова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%9E%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0), «Хохлы (устар. и разг.) — то же, что украинцы»[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-:1-3). «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол — «название украинца, первоначально уничижительное, затем шутливое, фамильярное»[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5)#cite_note-SLOVAR1965-4).
Ты то точно хохол.
А есть украинцы. Хорошие люди.
Встречался с ними и в Киеве, и в Харькове, и в Крыму.
http://www.forum--x.ru/index.php?msg=454
А когда русские шли не со зла то воевали без огонька и сматывались не солоно хлебааши, как Суворов. Или вот Финляндия.
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:45:52Речь была о том как русские захватили пол Европы и Азии.и что для этого их нужно было сильно позлить. Так что о результате. И о процессе.
Монголы, которые поголовно были неграмотные и не мылись ни разу в жизни, захватили территории поболе. При населении в 10 000 меньше, чем у завоёванных. При этом их никто не злил.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 19:49:40Монголы, которые поголовно были неграмотные и не мылись ни разу в жизни, захватили территории поболе. При населении в 10 000 меньше, чем у завоёванных. При этом их никто не злил.
Мы про монголов или про русских? Монголы захватили до фига поэтому русские не могли остановиться так как не понимали где кончаются монголы. Так и пёрли пока не упёрлись в Америку и Китай.
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:52:02Мы про монголов или про русских? Монголы захватили до фига поэтому русские не могли остановиться так как не понимали где кончаются монголы. Так и пёрли пока не упёрлись в Америку и Китай.
Понимаешь, монголы - это монголы, тыщу лет как монголы. А вот русские появились только менее 90 лет назад. Да и то по воле одного грузина
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:45:52Речь была о том как русские захватили пол Европы и Азии. и что для этого их нужно было сильно позлить. Так что о результате. И о процессе.
Не все походы были удачными. Вот у Наполеона армия тоже в итоге закончилась, хотя воевала хорошо.
Цитата: fagot от 23.12.2023 19:32:55Ну да, которых якобы не заставить воевать.
Нет, дорогой, воюют те, кто командуют. А рядовые просто выполняют приказы. Вот, Суворов - воевал. И Николай I. А ни одного имени рядовых в их войсках не помнят.
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:52:02Мы про монголов или про русских? Монголы захватили до фига поэтому русские не могли остановиться так как не понимали где кончаются монголы. Так и пёрли пока не упёрлись в Америку и Китай.
Монголы им были пофигу, перли они за пушниной и полезными ископаемыми.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:04:57Цитата: fagot от 23.12.2023 19:32:55Ну да, которых якобы не заставить воевать.
Нет, дорогой, воюют те, кто командуют. А рядовые просто выполняют приказы. Вот, Суворов - воевал. И Николай I. А ни одного имени рядовых в их войсках не помнят.
А, т.е. когда Старый писал, что русских сложно заставить бить супостата, он имел ввиду Сталина, который никак не хотел командовать. ;D
Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:01:28Цитата: Старый от 23.12.2023 19:52:02Мы про монголов или про русских? Монголы захватили до фига поэтому русские не могли остановиться так как не понимали где кончаются монголы. Так и пёрли пока не упёрлись в Америку и Китай.
Понимаешь, монголы - это монголы, тыщу лет как монголы. А вот русские появились только менее 90 лет назад. Да и то по воле одного грузина
(https://cont.ws/uploads/pic/2017/5/%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg)
Цитата: Inti от 23.12.2023 20:09:05(https://cont.ws/uploads/pic/2017/5/%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg)
Прошлое России абсолютно непредсказуемо.
Суворов, разумеется, не мог назвать себя русским (тогда это могли только иностранцы). Суворов, потомок щведов по отцу и армян по матери, называл себя русаком. Да и то только потому, что ненавидел прусскую дисциплину в армии. Говорил - "Я не прусак - я русак!". После чего его выгнали из армии
Цитата: Старый от 23.12.2023 19:45:52Цитата: fagot от 23.12.2023 19:36:16Речь о том, что он воевал, а не о результате.
Речь была о том как русские захватили пол Европы и Азии.и что для этого их нужно было сильно позлить. Так что о результате. И о процессе.
Может быть СССР и захватывал пол Европы, но какое отношение к этому имеет тов.Старый и Ко? И, вообще, современные россияне?
Кроме того, СССР захватил пол Европы только с помощью англосаксов.
Что-то вспомнилось. В курсе, что Владимир Ильич Ульянов вообще-то был по отчеству Иванович? Я уж не буду про его национальность - там и славянского-то мало. Да и фамилия была не такая у деда. Но вот историки утверждают, что по молодости он называл себя Ивановичем. А отца в письмах не упоминал ни разу
Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:20:49Цитата: Inti от 23.12.2023 20:09:05(https://cont.ws/uploads/pic/2017/5/%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg)
Прошлое России абсолютно непредсказуемо.
Суворов, разумеется, не мог назвать себя русским (тогда это могли только иностранцы). Суворов, потомок щведов по отцу и армян по матери, называл себя русаком. Да и то только потому, что ненавидел прусскую дисциплину в армии. Говорил - "Я не прусак - я русак!". После чего его выгнали из армии
Князь Александр Васильевич Италийский, граф Суворов-Рымникский, сын генерал-аншефа, сенатора и кавалера ордена Св. Александра Невского, Василия Ивановича Суворова [Суворовы происходят от древней благородной фамилии шведской. Предок их, Сувор, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Федоровиче и принял российское подданство. Суворов родился в Москве 13 ноября 1729 года.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#:~:text=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%2D%203,-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%2014&text=%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1,%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8E%20%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%8F%D0%BD.
Цитата: Inti от 23.12.2023 20:33:16.....
Как много цифер. Зачем?
Не мог Суворов называть себя русским не потому, что потомок шведов и армян, а просто национальностей не было.
В документы записывали кроме фамилии и года рождения
1) подданство
2) вероисповедование
3) место рождения
Это ж Инти. ;D Со всеми вытекаюющими.
Цитата: Иван Моисеев от 23.12.2023 20:21:46Может быть СССР и захватывал пол Европы, но какое отношение к этому имеет тов.Старый и Ко?
Да вобщем то такое же как и те которые говорили что русские захватили пол европы и азии.
Цитата: hlynin от 23.12.2023 20:26:12Владимир Ильич Ульянов вообще-то был по отчеству Иванович
Хорошо хоть не Петрович...
Цитата: Старый от 24.12.2023 12:46:25Оххх, я бы на твоём месте задумался... Особенно насчёт жены...
Вдруг я прославлюсь, биографы начнут раскапывать мою биографию и обнаружат, что я целый год был прописан в одной комнате в общежитии на улице Пацаева (и деньги за проживание платил)
с некой замужней Катей Чернышёвой. На всякий случай сообщаю - истинно так. Мы потом и работали вместе в одном цехе лет 30. Комендант сказала - всё равно тут жить не будете, пропишу, но комнату отмойте. И мы с ней отмывали, страшно была комнатёнка загажена. Больше я там не появлялся.
Каты́нский расстре́л (польск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) zbrodnia katyńska — каты́нское преступле́ние) — военное преступление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), массовые убийства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) польских граждан, в основном пленных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD) офицеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80) польской армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8), осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB) производились по решению специальной «тройки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94)» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1) от 5 марта 1940 года[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-politburo-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-Sanford-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-Fischer-4); расстреляно было 21 857 человек.
28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2)[126] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-126)[127] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-127). Ведётся постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными[128] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-128).
В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»[129] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#cite_note-129): "Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране".
Цитата: Шамс от 02.01.2024 05:37:32Каты́нский расстре́л (польск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) zbrodnia katyńska — каты́нское преступле́ние) — военное преступление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), массовые убийства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) польских граждан,
Считать что-либо преступлением и кого-либо преступником можно только после приговора суда.
Цитата: Старый от 02.01.2024 06:30:28Считать что-либо преступлением и кого-либо преступником можно только после приговора суда.
Врёшь ты всё. Считать можно и нужно, если факт известен. Суд придаёт делу официальный характер и больше озабочен мерой наказания и прочими юридическими вопросами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg/800px-Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg/800px-Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg/800px-Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg/800px-Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/1959-03-03_shelep1.png)
Цитата: Старый от 02.01.2024 06:30:28Цитата: Шамс от 02.01.2024 05:37:32Каты́нский расстре́л (польск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) zbrodnia katyńska — каты́нское преступле́ние) — военное преступление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), массовые убийства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) польских граждан,
Считать что-либо преступлением и кого-либо преступником можно только после приговора суда.
Распространенный случай - пришел человек в школу и начал стрельбу пальбу.
Убил сколько смог, а потом застрелился.
Является ли этот случай преступлением, а этот человек преступником?
(Мертвых не судят.)
Цитата: Иван Моисеев от 02.01.2024 10:11:31Является ли этот случай преступлением, а этот человек преступником?
(Мертвых не судят.)
Ещё хуже, если его застрелил охранник. Теперь надо судить охранника. Он, гад, убил человека, не осуждённого судом. НЕ ПРЕСТУПНИКА!
Цитата: hlynin от 02.01.2024 10:01:02Врёшь ты всё. Считать можно и нужно, если факт известен. Суд придаёт делу официальный характер и больше озабочен мерой наказания и прочими юридическими вопросами.
В этом документе никого не обзывают преступниками.
Цитата: Иван Моисеев от 02.01.2024 10:11:31Распространенный случай - пришел человек в школу и начал стрельбу пальбу.
Убил сколько смог, а потом застрелился.
Является ли этот случай преступлением, а этот человек преступником?
(Мертвых не судят.)
Может и является но обзывать его преступником нельзя. Называй просто - террористом.
Цитата: hlynin от 02.01.2024 10:14:43Теперь надо судить охранника. Он, гад, убил человека, не осуждённого судом. НЕ ПРЕСТУПНИКА!
Ты не поверишь, но будут судить. И оправдают так как не найдут превышения пределов необходимой обороны.
Цитата: Старый от 02.01.2024 20:40:50Может и является но обзывать его преступником нельзя. Называй просто - террористом.
Только по приговору суда. (с) Старый
Цитата: Штуцер от 02.01.2024 20:44:51Только по приговору суда. (с) Старый
Уговорил. Тогда называй "стрелок".
Палыч, им без толку. Поверьте
Цитата: Старый от 02.01.2024 20:45:41Цитата: Штуцер от 02.01.2024 20:44:51Только по приговору суда. (с) Старый
Уговорил. Тогда называй "стрелок".
Давай называть вещи своими именами.
Уел.
А тем временем, вот что происходит.
Чечня Сегодня - главная страница | ИА Чечня Сегодня (chechnyatoday.com) (https://chechnyatoday.com/?ysclid=lqx2fmrhwt814122608)
Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров начнёт увольнять чиновников из своей команды, чьи дети не знают чеченского языка. Такое заявление он сделал на финале конкурса «Нохчийн меттан говзанча». Цитировать- Мы делаем большую работу по популяризации чеченского языка. Но бывает, что дети представителей моей команды не часто знают чеченский язык. Таких чиновников я начну увольнять из команды. В первую очередь детей родному языку должны учить родители. В детских садиках, в школах учат русскому языку, и родители зачастую поощряют это. Дети начинают даже думать на русском языке. У поколения, которое не разговаривает и не думает на чеченском языке, нет будущего,- заявил Глава региона.
Оччень интересно к чему это может привести.
Заявление Кадырова об увольнении чиновников, чьи дети не знают чеченский язык, прокомментировали эксперты.Так, политолог, кандидат исторических наук, журналист Георгий Бовт не исключает дальнейшего развития ситуации.Цитировать«Следующий шаг — закрепление официального статуса языка в Конституции республики. Потом почин подхватят другие регионы. Начиная с тех, что уже[color=var(--active-color)] наградили (https://newizv.ru/news/2023-11-08/zolotoy-pistolet-i-chetkiy-signal-chto-skryvaetsya-za-nagrazhdeniyami-adama-kadyrova-423135)[/url]Кадырова-младшего. Затем знания языка (и официального закрепления его статуса на региональном уровне) захотят все остальные национальные субъекты федерации. А чем Башкирия хуже Чечни, спрашивается? Или чем Калмыкия хуже? Якутия и так далее. Федерализация потом пойдет бодрыми темпами. Так что не остановишь», — [color=var(--active-color)]предположил[/color] (https://t.me/bovtznaet/2678) эксперт.[/size][/font][/size][/color]
Почему Кадыров запретил людям говорить и думать на русском языке (newizv.ru) (https://newizv.ru/news/2023-11-09/tolko-po-chechenski-pochemu-kadyrov-zapretil-lyudyam-govorit-i-dumat-na-russkom-yazyke-423181)
Любой несменяемый правитель старается как можно больше сделать для своего народа.
Даже если народ его об этом не просит.
Правитель то лучше знает, что надо народу, а чего не надо.
Потому то он и правитель. Причем избранный и переизбранный сколько надо этим же народом.
Короче, как в стихах про Федота-стрельца:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Учитывая заботу правителя о своем народе, он может передать свою власть только сыну.
Вот, сын подрастет, а он уже герой нескольких республик, и его, можно не сомневаться, конечно же, изберут.
Предсмертное письмо А.А. Фадеева | Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации (rusarchives.ru) (https://unikdoc.rusarchives.ru/0877-2022-predsmertnoe-pismo-fadeeva)
https://unikdoc.rusarchives.ru/0638-2016-prikaz-ministra-vnutrennih-del-sssr-04-04-1953-no-0068
Цитата: Шамс от 03.01.2024 04:19:14Заявление Кадырова об увольнении чиновников, чьи дети не знают чеченский язык, прокомментировали эксперты.
Так, политолог, кандидат исторических наук, журналист Георгий Бовт не исключает дальнейшего развития ситуации.
Цитировать«Следующий шаг — закрепление официального статуса языка в Конституции республики. Потом почин подхватят другие регионы. Начиная с тех, что уже[color=var(--active-color)] наградили (https://newizv.ru/news/2023-11-08/zolotoy-pistolet-i-chetkiy-signal-chto-skryvaetsya-za-nagrazhdeniyami-adama-kadyrova-423135)[/url]Кадырова-младшего. Затем знания языка (и официального закрепления его статуса на региональном уровне) захотят все остальные национальные субъекты федерации. А чем Башкирия хуже Чечни, спрашивается? Или чем Калмыкия хуже? Якутия и так далее. Федерализация потом пойдет бодрыми темпами. Так что не остановишь», — [color=var(--active-color)]предположил[/color] (https://t.me/bovtznaet/2678) эксперт.[/size][/font][/size][/color]
Почему Кадыров запретил людям говорить и думать на русском языке (newizv.ru) (https://newizv.ru/news/2023-11-09/tolko-po-chechenski-pochemu-kadyrov-zapretil-lyudyam-govorit-i-dumat-na-russkom-yazyke-423181)
Как раз именно официальный статус давно закреплен в конституциях всех республик. А вот обязательное знание и изучение языка титульной нации требуется не везде и не всегда.
Х-тер.
"Этот театр построен не силами комсомольских бригад, а заключёнными. Привет грядущему поколению, пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства!" История "всесоюзных комсомольских строек" в одном послании, найденном во время ремонта в стене Нижнетагильского драматического театра.
GDQ7duCWAAAinlc.jpg
Пафосное послание. Чувствуется рука уголовников.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:15:25Пафосное послание. Чувствуется рука уголовников.
Письмецо от рабов XX века рабам XXI-го
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:15:25Пафосное послание. Чувствуется рука уголовников.
В те времена было много "уголовников" с высшим образованием (пожимая плечами).
Цитата: спец от 08.01.2024 17:17:48Цитата: Старый от 08.01.2024 14:15:25Пафосное послание. Чувствуется рука уголовников.
В те времена было много "уголовников" с высшим образованием (пожимая плечами).
Высшее образование не придаёт людям пафоса, скорее наоборот. Ты о каких временах? Дата на бумажке - 1954 год.
Мой дед - украинский колхозник, мог бы написать эту записку. Он был арестован в 37-м за... спекуляцию. Сидел какраз там на Урале, строил заводы. К сожалению я не додумался спросить какие. Но он вышел в 47-м. Так что скорее всего писали такие же, уголовники. Однако по высокопарному стилю чувствуется что тут не какой-то спекулянт а как минимум мошенник.
Это из той же оперы, что картинка Япония/Сахалин.
Цитата: Старый от 08.01.2024 14:15:25Пафосное послание. Чувствуется рука уголовников.
Для уголовников шибко грамотные, да и жаргона нет.
Писали представители интеллигенции. Поэтому и обращались к будущему поколению.
Это очевидно.
Жаль миллионы людей, которых сгнобили большевики-фанатики.
Коммунистам ввек не отмыться от пролитой ими крови.
Цитата: Шамс от 09.01.2024 02:23:53Жаль миллионы людей, которых сгнобили большевики-фанатики.
Коммунистам ввек не отмыться от пролитой ими крови.
А миллионы других, тех, которых «большевики» подняли, думают иначе.
А миллионы тех, которых сгнобили капиталисты, колонизаторы, рабовладельцы и другие демократы, с ними согласны.
И вообще, что вы именно до большевиков доколупались? Доколупайтесь, разнообразия ради, до Милюкова, Родзянко, Гучкова, Керенского, Рокфеллеров и прочих. Не было бы февраля, не случился бы и октябрь.
Или до Николая II доколупайтесь - почему он отрёкся, а не расстрелял на фиг тех, кто к нему за отречением припёрся? Или до Ашурбаннипала. Ну что же он, в самом-то деле, себе позволял, собака?
Беда всех залупантов «за всё хорошее, против всего плохого» - инфантильный идиотизм в острой форме.
И, кстати, Шамс, если уж вы так не любите большевиков, то будьте благодарны Сталину, который большую их часть перестрелял.
Цитата: Blin от 10.01.2024 23:15:09А миллионы других, тех, которых «большевики» подняли, думают иначе.
Не подняли, а не успели пристрелить. Читайте Аверченко - как большевики просили Запад поделиться патронами - а то приговорённые к расстрелу мучаются, ибо кормить-то их перестали уже, а пристрелить нечем.
Цитата: hlynin от 10.01.2024 23:35:15Читайте Аверченко
;D ;D ;D
Читайте истории от Хлынина!
Цитата: спец от 08.01.2024 12:00:51Х-тер.
"Этот театр построен не силами комсомольских бригад, а заключёнными. Привет грядущему поколению, пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства!" История "всесоюзных комсомольских строек" в одном послании, найденном во время ремонта в стене Нижнетагильского драматического театра.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39214;type=preview;file"]GDQ7duCWAAAinlc.jpg[/url]
Без локации недействительно. Я так понял - текст нацарапан на стене, замурован штукатуркой, затем штукатурку сняли, надписи обвели фломастером. Та ещё достоверность. А где авторы послания?
Не действительна, не действительна. Все недействительно, кроме Вас.
Ссылку давать не буду - не вижу смысла. Надо будет - воспользуйтесь поисковиком. Только зачем в Вашем случае, не знаю - Вы же все равно ничему не верите. Поэтому считайте, что прилетели инопланетяне и изготовили это всё. Удачи.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 11:43:55Без локации недействительно. Я так понял - текст нацарапан на стене, замурован штукатуркой, затем штукатурку сняли, надписи обвели фломастером. Та ещё достоверность.
Да нет, вроде чемто типа краски на бумажке/клеёнке.
Цитата: hlynin от 02.01.2024 09:58:00Цитата: Старый от 02.01.2024 06:30:28Считать что-либо преступлением и кого-либо преступником можно только после приговора суда.
Врёшь ты всё. Считать можно и нужно, если факт известен. Суд придаёт делу официальный характер и больше озабочен мерой наказания и прочими юридическими вопросами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg/800px-Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg)
Смотрим внимательно: документ имеет признаки подделки. Смотрим внимательно подписи. Подпись Сталина - буква С раздвоена, будто её наметили, потом обводили (была первая неудачная попытка подделки). Буква "т" - Сталин писал совсем не так, притом, как он писал - воспроизвести трудно, поэтому написание упрощено. Подписи Сталина, Ворошилова и Микояна написаны одним предметом, похожим на химический карандаш. Можно допустить, что свои ручки в политбюро были дефицитом, и документы подавали вместе с химкарандашом. Но тогда неясно, почему среди этих подписей затесалась подпись Молотова, сделанная чем-то другим. Но, если приглядеться, все подписи сделал один человек. Заметим, что в подписях, сделанных химкарандашом, буквы почти все разные. Исключение - буква "о" в подписи Микояна, и она замылена. Поэтому бегло сходство не бросается в глаза, за исключением окончания подписей Ворошилова и Микояна. Но если бы подпись Молотова была тоже написана химкарандашом, то сходство написания уже становились бы хорош видно, напр., буква "о" и пр. Вторая буква "о" в подписи Молотова подрисована.
Вывод: сей документ - подделка уровня кратковременной сенсации для жёлтой прессы. Удивительно, что некоторые верят до сих пор.
Цитата: спец от 11.01.2024 12:04:12Ссылку давать не буду - не вижу смысла. Надо будет - воспользуйтесь поисковиком. Только зачем в Вашем случае, не знаю - Вы же все равно ничему не верите. Поэтому считайте, что прилетели инопланетяне и изготовили это всё. Удачи.
С какой целью вы это выкладываете? Чтобы кого-то в чём-то убедить, или чтобы люди бегали пор поисковикам. Мне бегать лень.
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:07:18Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 11:43:55Без локации недействительно. Я так понял - текст нацарапан на стене, замурован штукатуркой, затем штукатурку сняли, надписи обвели фломастером. Та ещё достоверность.
Да нет, вроде чемто типа краски на бумажке/клеёнке.
Не может быть. В оцинкованную жесть поверю.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Можно допустить, что свои ручки в политбюро были дефицитом, и документы подавали вместе с химкарандашом.
Или все трое подписывали одновременно одним карандашом. Посовещались втроём и решили. А остальные не смогли не согласиться.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:21:09Не может быть. В оцинкованную жесть поверю.
Может и жесть. Но написано краской на чёмто более-менее твёрдом. Не карандашом на обычной бумаге.
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:21:47Или все трое подписывали одновременно одним карандашом. Посовещались втроём и решили.
А Молотову оставили пустое место посередке?
Ясно. Аптека, улица, фонарь.
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 12:24:52Цитата: Старый от 11.01.2024 12:21:47Или все трое подписывали одновременно одним карандашом. Посовещались втроём и решили.
А Молотову оставили пустое место посередке?
А Молотов расписался своим карандашом (ручкой).
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:21:47Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Можно допустить, что свои ручки в политбюро были дефицитом, и документы подавали вместе с химкарандашом.
Или все трое подписывали одновременно одним карандашом. Посовещались втроём и решили. А остальные не смогли не согласиться.
А Молотов был эстэт, и общий карандаш в руки не взял и свою ручку не дал. Но каким-то образом избежал репрессий.
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:24:15Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:21:09Не может быть. В оцинкованную жесть поверю.
Может и жесть. Но написано краской на чёмто более-менее твёрдом. Не карандашом на обычной бумаге.
Спеца надо отправить корреспондентом в места не столь отдалённые. Там он услышит много жалостливых и душещипательных историй от невинных сидельцев.
Цитата: спец от 11.01.2024 12:25:36Ясно. Аптека, улица, фонарь.
Мыслите штампами.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:26:53А Молотов был эстэт, и общий карандаш в руки не взял и свою ручку не дал. Но каким-то образом избежал репрессий.
За это его жену замели. Чтобы знал как эстетствовать среди мужичья сиволапого. :P Или то был Калинин?
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Смотрим внимательно: документ имеет признаки подделки.
Ужос. Добрались даже до Сталина и подделывают. Неужели сам Путин? Да так неумело, что дилетанты видят "признаки"
Цитата: Старый от 11.01.2024 12:45:38Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:26:53А Молотов был эстэт, и общий карандаш в руки не взял и свою ручку не дал. Но каким-то образом избежал репрессий.
За это его жену замели. Чтобы знал как эстетствовать среди мужичья сиволапого. :P Или то был Калинин?
Калинин и Каганович не явились, их Берия на Лубянке агитировал подписать, и они согласились. Калинин женой откупился. А жену Молотова тогда не тронули. Ей припомнили потом.
Да разбиралось это всё уже давным-давно. :)
Разбор полетов.
4. Записка Берии: рукописные пометы.
Сергей Романов
Дата размещения на сайте: 06.01.2009
https://katynfiles.com/content/romanov-rp-4.html (https://katynfiles.com/content/romanov-rp-4.html)
...специалисты уже сказали свое веское слово (Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г, 2 августа 1993 года):
Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.
А. Ю. Яблоков, который вел следствие по катынскому делу, пишет (Новая газета, спецвыпуск "Правда ГУЛАГа", 22.04.2009, "Виновным назначен Берия"), что:
с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ были назначены и проведены комиссионные, судебные, технические и почерковедческие экспертизы, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были исполнены именно этими лицами.
:P 8)
Там же.
Подведем итоги. Во-первых, аргументы катынских "ниспровергателей" о рукописных пометах (резолюциях, подписях и т.п.) на записке Берии основаны на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности. Во-вторых, они опровергаются архивными документами и заключениями специалистов. В-третьих, как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
mihalchuk (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=14324) вы попали! ;D
С новым, 1936 годом!
Живем мы весело сегодня
А завтра будет веселей!
https://www.youtube.com/watch?v=fsSCAcquLWg
Цитировать11.01.1938 органами НКВД расстрелян военный инженер Георгий Лангемак — пионер ракетной техники и один из создателей системы полевой реактивной артиллерии «Катюша». После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
GDi21zKXwAACqoM.jpg
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 13:44:38Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, —
не верь глазам своим (С).
ClonSB60, не тратьте время, это бесполезно. И безнадежно.
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 13:44:38Там же.
Подведем итоги. Во-первых, аргументы катынских "ниспровергателей" о рукописных пометах (резолюциях, подписях и т.п.) на записке Берии основаны на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности. Во-вторых, они опровергаются архивными документами и заключениями специалистов. В-третьих, как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
mihalchuk (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=14324) вы попали! ;D
Я не попал. Общая фраза, не имеющая ко мне отношения. Если бы конкретно мои аргументы разобрали, и сделали выводы, тогда - другое дело.
Цитата: спец от 11.01.2024 15:19:30ClonSB60, не тратьте время, это бесполезно. И безнадежно.
Поддерживаю! Если человек упорствует против очевидного - это безнадёжно.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Смотрим внимательно: документ имеет признаки подделки. Смотрим внимательно подписи. Подпись Сталина - буква С раздвоена, будто её наметили, потом обводили (была первая неудачная попытка подделки).
В той же статье.
Время от времени Сталин обводил свои подписи/резолюции второй раз.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_badsig2.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 265, л. 25 (https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/200212135_203196929)
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_badsig1.jpg)
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 9, л. 94 (https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/200145032_203291414) Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Буква "т" - Сталин писал совсем не так, притом, как он писал - воспроизвести трудно, поэтому написание упрощено.
Сталинское "Ст" существует в двух основных вариантах - одним штрихом без видимого изменения толщины; и со слабым диагональным переходом между двумя штрихами "т". Экстремальный вариант второго случая - исчезающий переход (то есть практически без нажима карандаша). При этом закругление левого конца горизонтального штриха заметно не всегда.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_s-t-1.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 216, л. 14 (http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/11743)
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_s-t-3.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 216, л. 32 (http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/11743)
Ну и так далее - по всем подписям, окончаниям, "совпадениям" и т.п.
Ссылки надо читать! ;)
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 15:27:02Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 13:44:38Там же.
Подведем итоги. Во-первых, аргументы катынских "ниспровергателей" о рукописных пометах (резолюциях, подписях и т.п.) на записке Берии основаны на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности. Во-вторых, они опровергаются архивными документами и заключениями специалистов. В-третьих, как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
mihalchuk (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=14324) вы попали! ;D
Я не попал. Общая фраза, не имеющая ко мне отношения. Если бы конкретно мои аргументы разобрали, и сделали выводы, тогда - другое дело.
По ссылке разбирались, в том числе, и приведённые вами "аргументы".
Так что вы безусловно попали. Попали в категорию
"ниспровергателей" основывающих свои "аргументы"
на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности... как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
Ну вот почему при попытке входа на ресурсы, где "Сталин" подписывался "Ст", меня останавливают и предупреждают, что после входа туда у меня могут похитить пароли и другую ценную информацию?
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 16:07:20Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 15:27:02Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 13:44:38Там же.
Подведем итоги. Во-первых, аргументы катынских "ниспровергателей" о рукописных пометах (резолюциях, подписях и т.п.) на записке Берии основаны на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности. Во-вторых, они опровергаются архивными документами и заключениями специалистов. В-третьих, как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
mihalchuk (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=14324) вы попали! ;D
Я не попал. Общая фраза, не имеющая ко мне отношения. Если бы конкретно мои аргументы разобрали, и сделали выводы, тогда - другое дело.
По ссылке разбирались, в том числе, и приведённые вами "аргументы".
Так что вы безусловно попали. Попали в категорию "ниспровергателей" основывающих свои "аргументы" на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности... как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
Какие аргументы у меня построены на лжи? Шутку про Калинина и Кагановича прошу не рассматривать.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:08:28Ну вот почему при попытке входа на ресурсы, где "Сталин" подписывался "Ст", меня останавливают и предупреждают, что после входа туда у меня могут похитить пароли и другую ценную информацию?
Ну так ведь сайт rusarchives.ru!
Жалуйтесь в Роспотребнадзор!
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:08:28Ну вот почему при попытке входа на ресурсы, где "Сталин" подписывался "Ст", меня останавливают и предупреждают, что после входа туда у меня могут похитить пароли и другую ценную информацию?
В России это предупреждение даже как-то странно выглядит. Если это представляет хоть малейшую ценность - похитят!
Все, что могут сделать рукии придумать голова -все воруют - мысли, брюкии хорошие слова.Одурачат и обманут,на других свалив вину,все обчистят - и карманы,и квартиру, и страну.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:10:16Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 16:07:20Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 15:27:02Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 13:44:38Там же.
Подведем итоги. Во-первых, аргументы катынских "ниспровергателей" о рукописных пометах (резолюциях, подписях и т.п.) на записке Берии основаны на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности. Во-вторых, они опровергаются архивными документами и заключениями специалистов. В-третьих, как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
mihalchuk (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=14324) вы попали! ;D
Я не попал. Общая фраза, не имеющая ко мне отношения. Если бы конкретно мои аргументы разобрали, и сделали выводы, тогда - другое дело.
По ссылке разбирались, в том числе, и приведённые вами "аргументы".
Так что вы безусловно попали. Попали в категорию "ниспровергателей" основывающих свои "аргументы" на абсурдной "умственной акробатике" и некомпетентности... как минимум часть этих аргументов строится на откровенной лжи.
Какие аргументы у меня построены на лжи? Шутку про Калинина и Кагановича прошу не рассматривать.
Вы писали -
...документ имеет признаки подделки..., Буква "т" - Сталин писал совсем не так..., Но, если приглядеться, все подписи сделал один человек... сей документ - подделка уровня кратковременной сенсации для жёлтой прессы...? ;)
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 16:12:53Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:08:28Ну вот почему при попытке входа на ресурсы, где "Сталин" подписывался "Ст", меня останавливают и предупреждают, что после входа туда у меня могут похитить пароли и другую ценную информацию?
Ну так ведь сайт rusarchives.ru!
Жалуйтесь в Роспотребнадзор!
А я доверяю роспотребнадзору! Сайт опасен!
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 16:19:42Вы писали - ...документ имеет признаки подделки..., Буква "т" - Сталин писал совсем не так..., Но, если приглядеться, все подписи сделал один человек... сей документ - подделка уровня кратковременной сенсации для жёлтой прессы...? ;)
Ложь предполагает ложные сведения. А здесь - оценка. Так что лжёт ваш ресурс.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:25:59Ложь предполагает ложные сведения. А здесь - оценка. Так что лжёт ваш ресурс.
Да всё равно украдут
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 15:59:21Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Смотрим внимательно: документ имеет признаки подделки. Смотрим внимательно подписи. Подпись Сталина - буква С раздвоена, будто её наметили, потом обводили (была первая неудачная попытка подделки).
В той же статье.
Время от времени Сталин обводил свои подписи/резолюции второй раз.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_badsig2.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 265, л. 25 (https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/200212135_203196929)
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_badsig1.jpg)
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 9, л. 94 (https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/200145032_203291414)
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 12:13:00Буква "т" - Сталин писал совсем не так, притом, как он писал - воспроизвести трудно, поэтому написание упрощено.
Сталинское "Ст" существует в двух основных вариантах - одним штрихом без видимого изменения толщины; и со слабым диагональным переходом между двумя штрихами "т". Экстремальный вариант второго случая - исчезающий переход (то есть практически без нажима карандаша). При этом закругление левого конца горизонтального штриха заметно не всегда.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_s-t-1.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 216, л. 14 (http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/11743)
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_s-t-3.jpg)
РГАСПИ ф. 558, оп. 11, д. 216, л. 32 (http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/11743)
Ну и так далее - по всем подписям, окончаниям, "совпадениям" и т.п.
Ссылки надо читать! ;)
Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот".
Цитата: спец от 11.01.2024 15:16:4611.01.1938 органами НКВД расстрелян военный инженер Георгий Лангемак — пионер ракетной техники и один из создателей системы полевой реактивной артиллерии «Катюша». После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
Тоже мне, пионер. По моему единственная его заслуга в том что он был расстрелян. Так бы о нём никто и не вспомнил.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:24:04А я доверяю роспотребнадзору! Сайт опасен!
На сайте росархив.ру другая система сертификата безопасности. Виндоус и Хром её не признают.
Цитата: Старый от 11.01.2024 16:39:16Цитата: спец от 11.01.2024 15:16:4611.01.1938 органами НКВД расстрелян военный инженер Георгий Лангемак — пионер ракетной техники и один из создателей системы полевой реактивной артиллерии «Катюша». После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
Тоже мне, пионер. По моему единственная его заслуга в том что он был расстрелян. Так бы о нём никто и не вспомнил.
Не стыдно?
Цитата: спец от 11.01.2024 16:46:31Не стыдно?
Не стыдно. А в чём его заслуги?
Ясно. Не стыдно. Ну, будь здоров.
Цитата: Старый от 11.01.2024 16:43:18Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:24:04А я доверяю роспотребнадзору! Сайт опасен!
На сайте росархив.ру другая система сертификата безопасности. Виндоус и Хром её не признают.
Вот именно. Все российские архивы, в том числе РГАНТД, сейчас используют российское ПО. Поэтому сайты российских архивов не любят чужеродные браузеры. Используйте Яндекс браузер или заставьте ваш виндоус любить российское.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:25:59Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 16:19:42Вы писали - ...документ имеет признаки подделки..., Буква "т" - Сталин писал совсем не так..., Но, если приглядеться, все подписи сделал один человек... сей документ - подделка уровня кратковременной сенсации для жёлтой прессы...? ;)
Ложь предполагает ложные сведения. А здесь - оценка. Так что лжёт ваш ресурс.
Для начала давайте определимся с терминами. :)
Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.Определение из Вики, но думаю оспаривать его не имеет смысла. ;)
Подпись Сталина - буква С раздвоена, будто её наметили, потом обводили (была первая неудачная попытка подделки - я вам привёл документы подтверждающие, что Сталин время от времени обводил свои подписи/резолюции второй раз.
Буква "т" - Сталин писал совсем не так - я вам привёл документы подтверждающие, что Сталин писал в том числе и так.
Заявив
документ имеет признаки подделки вы в качестве одного из аргументов привели факт, что
подписи Сталина, Ворошилова и Микояна написаны одним предметом, похожим на химический карандаш. То что подписи сделаны одним предметом не может являться признаком подделки.
Если приглядеться, все подписи сделал один человек - я дал вам ссылку, что А. Ю. Яблоков, проводивший следствие по катынскому делу, утверждает - были назначены и проведены комиссионные, судебные, почерковедческие и технические экспертизы, с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были исполнены именно этими лицами.
Вывод - вы сознательно искажаете истину, с целью введения в заблуждение читателей форума.
8)
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:36:54Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"
Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке! :)
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз. (https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_stalinbig.jpg)
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 17:21:42Для начала давайте определимся с терминами. :)
Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Определение из Вики, но думаю оспаривать его не имеет смысла. ;)
Подпись Сталина - буква С раздвоена, будто её наметили, потом обводили (была первая неудачная попытка подделки - я вам привёл документы подтверждающие, что Сталин время от времени обводил свои подписи/резолюции второй раз.
Может быть, обводил. Где я солгал?
ЦитироватьБуква "т" - Сталин писал совсем не так - я вам привёл документы подтверждающие, что Сталин писал в том числе и так.
Сталин мог и крестики ставить. Найдите пару полноразмерных достоверных подписей с таким написание. Ваш аргумент подложен, потому что он не о том (буква не подпись целиком).
ЦитироватьЗаявив документ имеет признаки подделки вы в качестве одного из аргументов привели факт, что подписи Сталина, Ворошилова и Микояна написаны одним предметом, похожим на химический карандаш. То что подписи сделаны одним предметом не может являться признаком подделки.
Это не признак. Признак - затесавшаяся подпись Молотова. Но как бы к ней не относились, здесь нет признаков того, что я солгал.
ЦитироватьЕсли приглядеться, все подписи сделал один человек - я дал вам ссылку, что А. Ю. Яблоков, проводивший следствие по катынскому делу, утверждает - были назначены и проведены комиссионные, судебные, почерковедческие и технические экспертизы, с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были исполнены именно этими лицами.
Я не видел этих документов, только слышал о них, кроме подчерковедческой экспертизы. У меня есть право не доверять априори. Вот ПЭ - кто её делал и когда?
ЦитироватьВывод - вы сознательно искажаете истину, с целью введения в заблуждение читателей форума.
8)
Тут истиной и не пахнет.
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 17:29:16Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:36:54Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"
Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке! :)
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_stalinbig.jpg)
Это картинка с того же "документа". ;D ;D ;D
Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 17:37:23Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 17:29:16Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:36:54Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"
Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке! :)
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_stalinbig.jpg)
Это картинка с того же "документа". ;D ;D ;D
В очередной раз - просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35. (http://krym.rusarchives.ru/dokumenty/soprovoditelnaya-zapiska-k-proektu-postanovleniya-gosudarstvennogo-komiteta-oborony-sssr-0)
Цитата: Старый от 11.01.2024 17:46:11Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м.
Наверняка кого-то расстреляли. Но документы - липа!
Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 18:00:01Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 17:37:23Цитата: ClonSB60 от 11.01.2024 17:29:16Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 16:36:54Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"
Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке! :)
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.
(https://katynfiles.com/content/images-rp/sigs/th_stalinbig.jpg)
Это картинка с того же "документа". ;D ;D ;D
В очередной раз - просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35. (http://krym.rusarchives.ru/dokumenty/soprovoditelnaya-zapiska-k-proektu-postanovleniya-gosudarstvennogo-komiteta-oborony-sssr-0)
Открыл - там про Крымский мост. С подписью Сталина всё в порядке. Обратите внимание на подпись Микояна. Помним, что начало подписи делается сознательно, конец - рефлекторно.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 18:09:54ЦитироватьВ очередной раз - просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35. (http://krym.rusarchives.ru/dokumenty/soprovoditelnaya-zapiska-k-proektu-postanovleniya-gosudarstvennogo-komiteta-oborony-sssr-0)
Открыл - там про Крымский мост. С подписью Сталина всё в порядке. Обратите внимание на подпись Микояна. Помним, что начало подписи делается сознательно, конец - рефлекторно.
Какой крымский мост? :o :o
Вот записка Берии в хорошем разрешении
(https://katynfiles.com/content/images-se/cse-01.jpg)
Взято отсюда
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html (https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html)
Вы по ссылке перейдите.
КАТЫНЬ.ТОЧКА ПОСТАВЛЕНА. Росархив впервые опубликовал подлинники документов о расстрелянных поляках (livejournal.com) (https://daynice.livejournal.com/299810.html?ysclid=lra0n49ikv13892206)
28 апреля 2010
Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.
Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, - сообщил журналистам глава Федерального архивного агентства России Андрей Артизов: "Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое".
Поскольку еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы", - заявил Артизов: "Принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории". "Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.
Судебное решение Международного трибунала по преступлениям сталинского режима необходимо уже хотя бы для того, чтобы отделить светлую память о ветеранах войны, инвалидах, тружениках тыла и детях войны, замученных, расстрелянных и репрессированных от преступлений Сталина, а также продумать вопрос о принудительном взимании денежной компенсации с тех, кто продолжает восхвалять образ Сталина и отрицать преступления сталинского режима против человечности.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" - РИА Новости, 28.04.2010 (ria.ru) (https://ria.ru/20100428/227752658.html?ysclid=lra0b29n2l906311174)
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
Документы из "пакета N 1" Архивы России. Архивные справочники (rusarchives.ru) (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml)
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml)
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml)
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml)
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml)
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/06.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». (https://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/07.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 05:43:13Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.
Тут своих расстреляли сотни тысяч. Поэтому какието несколько тысяч поляков это вообще ни о чём, что есть что нет. В представлениях о сталинизме они не меняют ничего.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 05:43:13Судебное решение Международного трибунала по преступлениям сталинского режима необходимо уже хотя бы для того, чтобы отделить светлую память о ветеранах войны, инвалидах, тружениках тыла и детях войны, замученных, расстрелянных и репрессированных от преступлений Сталина, а также продумать вопрос о принудительном взимании денежной компенсации с тех, кто продолжает восхвалять образ Сталина и отрицать преступления сталинского режима против человечности.
Вот из-за таких сообщений и появляются сомнения в подлинности документов. Возникает подозрение что людей выкладывающих документы интересует не история, а борьба со сталинизмом. То есть их действия политически мотивированы. А когда человеком движут политические мотивы он способен на что угодно, на любую фабрикацию. Как видим тут даже денег хотят.
Когда руководствуются такими мотивами то об исторической беспристрастности не может быть и речи. Отсюда и возникают подозрения что документы сфабрикованы.
Цитата: Старый от 12.01.2024 06:07:52Цитата: Шамс от 12.01.2024 05:43:13Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.
Тут своих расстреляли сотни тысяч. Поэтому какието несколько тысяч поляков это вообще ни о чём, что есть что нет. В представлениях о сталинизме они не меняют ничего.
Странно. А я всегда считал, что жизнь каждого человека имеет ценность.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:25:09Странно. А я всегда считал, что жизнь каждого человека имеет ценность.
Каждого
отдельного человека. Но когда счёт идёт на сотни тысяч то уже нет.
Самое интересное вот в чем.
Сейчас эти документы посмотреть нельзя.
Их убрали от греха подальше.
Разрешение на публикацию в 2010 году давали президент Медведев и руководитель Росархива Артизов.
Артизов до сих пор возглавляет Росархив.
Какие-то подделки никто бы не стал публиковать. Это подлинники.
Историки-архивисты прекрасно знают, что такое сталинизм.
Потому что видели документы.
Я думаю, что сталинизм снова возвращается, потому что у многих людей снова стал возникать страх.
Росархив убрал документы по Катыни.
РГАНТД полностью убрал мою статью по Бурану с выдержками из пяти документов.
И это всё происходит из-за страха.
Вот, это и есть сталинизм, и от этого становится тревожно.
Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.
То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов. Получится, что НИ ОДНОМУ документу из наших архивов верить нельзя. А там их миллионы. И с не менее важными сведениями.
Так что ЦРУ, МИ6 и предатели во главе с Яковлевым, сработали на "пять".
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:40:58Росархив убрал документы по Катыни.
....
И это всё происходит из-за страха.
Или из-за проведенной экспертизы, доказавшей их подделку.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2024 18:03:40Цитата: Старый от 11.01.2024 17:46:11Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м.
Наверняка кого-то расстреляли. Но документы - липа!
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы? >:(
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:48:23Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы? >:(
Вот, вот! Именно на это и был расчёт врагов и предателей. У русских нет выхода, они поневоле признают эти документы подлинными. Даже если на самом деле это не так.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:43:32Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.
То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов. Получится, что НИ ОДНОМУ документу из наших архивов верить нельзя. А там их миллионы. И с не менее важными сведениями.
Так что ЦРУ, МИ6 и предатели во главе с Яковлевым, сработали на "пять".
Вы совершенно не знаете, как работают архивы.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:50:32Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:48:23Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы? >:(
Вот, вот! Именно на это и был расчёт врагов и предателей. У русских нет выхода, они поневоле признают эти документы подлинными. Даже если на самом деле это не так.
У вас кругом только одни враги и предатели.
Как вы вообще живете с этим?
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:52:49Вы совершенно не знаете, как работают архивы.
Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:57:17Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:52:49Вы совершенно не знаете, как работают архивы.
Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?
Изучайте историю, приезжайте в архивы, заказывайте документы, в том числе и эти.
Они уже рассекречены.
И тогда у вас снимутся многие вопросы.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 07:00:22Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:57:17Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:52:49Вы совершенно не знаете, как работают архивы.
Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?
Изучайте историю, приезжайте в архивы, заказывайте документы, в том числе и эти.
Они уже рассекречены.
И тогда у вас снимутся многие вопросы.
Итак, ответа нет.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:32:27Самое интересное вот в чем.
Сейчас эти документы посмотреть нельзя.
Их убрали от греха подальше.
Разрешение на публикацию в 2010 году давали президент Медведев и руководитель Росархива Артизов.
Артизов до сих пор возглавляет Росархив.
Какие-то подделки никто бы не стал публиковать. Это подлинники.
Да уж. Шамс не понимает, что история Катыни - это не борьба сталинистов и антисталинистов, а борьба в поисках правды. А также не знает историю документов из "секретной папки № 1". А она завершилась так: в 1993 году Ельцин передал эту папку Валенсе, и с тех пор эти документы (подлинники) в Польше. К моменту передачи никакой подчерковедческой экспертизы не проводилось, а если она была проведена позже, то уже по ксерокопиям (!). Документы убрали из сети потому, что были выложены сканы этих самых ксерокопий, и, как я подозреваю, этих документов в архивах у нас нет. По тогдашнему порядку документы печатались на машинках в 4-х экземплярах, три сдавались в архивы, и вот они-то присутствуют, но они - без подписей. А что касается оригиналов, то они пропали в Польше, сами поляки не знают, где они.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:40:58Историки-архивисты прекрасно знают, что такое сталинизм.
Знать это они могут не более чем любые другие люди.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:43:32Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.
Когда вопрос становится политически мотивированным то всегда следует ожидать фальсификации. Политическая целесообразность начинает преобладать над исторической правдой.
Но что касается поляков то они никогда не были нашими союзниками и их никогда не рассматривали в качестве союзников, тем более "естественных".
В 1939-м Коминтерн даже распустил польскую компартию так как она осудила раздел Польши.
Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:56:37У вас кругом только одни враги и предатели.
Как вы вообще живете с этим?
Если бы кругом, то и не жил бы.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:43:32То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов.
Он мог просто не упоминать об их существовании. Мол ничего не знаю, все документы по польским пленными уничтожили ещё в войну. И всё, концы в воду.
Цитата: Старый от 12.01.2024 07:28:36Но что касается поляков то они никогда не были нашими союзниками и их никогда не рассматривали в качестве союзников, тем более "естественных".
А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:43:32И с не менее важными сведениями
На самом деле важность этих документов нулевая. Допустим и так всем было ясно что имелась какая-то договорённость между СССР и Германией по разделу Польши. И если бы, допустим, эта договорённость была устная и секретных протоколов физически не существовало, то это бы абсолютно ничего не изменило.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:34:22А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?
Очень маленькой частью всех поляков.
Цитата: Старый от 12.01.2024 07:38:55Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:34:22А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?
Очень маленькой частью всех поляков.
Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:57:14Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.
Да вот хрен бы они стали воевать за Сталина. Но - против Гитлера могли бы. Их поспешили расстрелять (еды было жалко). Уже после 22.06. 1941 к Сталину приехал сам Андерс (или не сам, не помню), который командовал польской армией в составе союзников и спросил, где те 40 тысяч (именно столько было по их спискам), которые очень нужны на Западном фронте. И Сталин ответил - что-то типа "Сам удивляюся, пропали куда-то". Польская армия была сформирована и вооружена в 1942 невдалеке от моего родного города. Сталину очень нужен был ленлиз и он согласился на эвакуацию на запад - мол, всё равно воевать толком не будут (хотя очень пытались направить на фронт). И в самый разгар Сталинградской битвы 73 тысячи погрузились в Кисловодске на корабли и через Иран, Ирак и Палестину ушли на запад. Среди них было немало евреев, примерно 3 тысячи в Палестине дизертировали и начали сражаться с оккупантами (англичанами). Среди них был Бегин, будущий премьер-министр Израиля, а укрывал беглецов сам Моше Даян.
СССР одевал и кормил армию Андерса и даже выдавал деньги такими красными 30-рублёвками. Когда они садились на пароход в Кисловодске, они их демонстративно рвали
Наш поэт Борис Слуцкий был очевидцем
Мне видится и сегоднято, что я видел вчера:вот восходят на сходнихудые офицера,выхватывают из карманатридцатки и тут же рвут,и розовыеза кормамитридцаткиплывут, плывут.О, мне не сказали больше,сказать бы могли едвавсе три раздела Польши,восстания польских два.чем в радужных волнах мазутатридцаток рваных клочки,покуда, раздета, разутаи поправляя очки,и кутаясь во рванину,и женщин пуская вперед,шла польская лавинана английский пароход.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:57:14Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.
Эти поляки были бы против СССР. Как и оказалось потом.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:01:57погрузились в Кисловодске на корабли
На подземные лодки?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:01:57Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:57:14Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.
Да вот хрен бы они стали воевать за Сталина. Но - против Гитлера могли бы. Их поспешили расстрелять (еды было жалко). Уже после 22.06. 1941 к Сталину приехал сам Андерс (или не сам, не помню), который командовал польской армией в составе союзников и спросил, где те 40 тысяч (именно столько было по их спискам), которые очень нужны на Западном фронте. И Сталин ответил - что-то типа "Сам удивляюся, пропали куда-то".
Угу. Сначала расстрелял, а потом удивился - каков злодей!
А может правда не знал?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:01:57шла польская лавина
на английский пароход.
Английский пароход в Кисловодске это жёстко.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 10:19:04А может правда не знал?
Конечно не знал. Коварный Берия скрывал. :P
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:15:03Эти поляки были бы против СССР. Как и оказалось потом.
Против любых оккупантов.
Там было ещё 43 тысячи гражданских
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Do_polskiej_armii002.jpg)
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:15:03Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:57:14Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.
Эти поляки были бы против СССР. Как и оказалось потом.
Так они потому и были против, что их расстреливали в СССР. А вот не расстреливали, так может и не были бы настолько против. А уж если вместе, да против Гитлера - так вообще друзья!
Не вижу я логики в этом расстреле. Зачем убивать тех, с кем можно вместе против немцев?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:26:56Там было ещё 43 тысячи гражданских
А эти откуда?
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:21:05Английский пароход в Кисловодске это жёстко.
Тьфу, чёрт. У жены подруга уезжает в Кисловодск, даже не заметил, как обдёрнулся
Конечно, Красноводск
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 10:28:01Так они потому и были против, что их расстреливали в СССР.
Нет, они были просто против. И до сдачи в плен против и в 1945 году против.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:29:33Цитата: Старый от 12.01.2024 10:21:05Английский пароход в Кисловодске это жёстко.
Тьфу, чёрт. У жены подруга уезжает в Кисловодск, даже не заметил, как обдёрнулся
Конечно, Красноводск
А как английский пароход попал в Красноводск? Волго-донского канала вроде ещё не было...
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:28:30А эти откуда?
Жёны, дети офицеров. Андерс принимал вообще любые национальности, кроме немцев. Невзирая даже на противодействие СССР. Даже немало русских было.
Сталин был очень заинтересован в "Операции Ы" (да-да, именно так и называлась советско-британская оккупация Ирана), поэтому даже оружие выдали, когда под Сталинградом была одна винтовка на троих
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Teheran%2C_Iran._Polish_refugee_colony_operated_by_the_Red_Cross_has_a_colorful_setting_in_the_outskirts_of_the_city.jpeg)
Польский лагерь в Иране. 1943 год. Обеспечивал Красный Крест
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:26:56Цитата: Старый от 12.01.2024 10:15:03Эти поляки были бы против СССР. Как и оказалось потом.
Против любых оккупантов.
Да не получится в 1939-40 против "любых оккупантов". Полякам в любом случае пришлось бы выбирать: или за Гитлера, или против него.
В этой ситуации расстрелять поляков для СССР было верхом идиотизма. А я в идиотизм не верю.
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:31:26А как английский пароход попал в Красноводск? Волго-донского канала вроде ещё не было...
Из Ирана пришёл. Англичане купили пароходы у Ирана
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:37:58под Сталинградом была одна винтовка на троих
Почему не на пятерых?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:48:05Англичане купили пароходы у Ирана
А! На всякий случай подняли на пароходах британский флаг?
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 10:45:27В этой ситуации расстрелять поляков для СССР было верхом идиотизма. А я в идиотизм не верю.
Читайте документы. Мы и своих то расстреливали десятками тысяч. Всего в СССР было депортировано из Польши 1,5 млн поляков. Вот 23 тысячи из них были признаны неисправимыми врагами и расстреляны. Не стали бы они воевать за Сталина. Не видели они никакой разницы между Сталиным и Гитлером. И я их вполне понимаю.
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:52:22А! На всякий случай подняли на пароходах британский флаг?
А какой флаг должен был быть на британских пароходах?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:52:35Не видели они никакой разницы между Сталиным и Гитлером. И я их вполне понимаю.
А что на этот счёт говорит современное российское законодательство? >:(
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:53:32Цитата: Старый от 12.01.2024 10:52:22А! На всякий случай подняли на пароходах британский флаг?
А какой флаг должен был быть на британских пароходах?
На иранских пароходах?
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:49:34Почему не на пятерых?
Ну, я разговаривал с уцелевшим, отцом моего знакомого. Он из Дагестана. Просто собрали всех мужиков по аулам и послали против танков. Да, одна винтовка на троих. И без патронов. Но со штыком. А больше нечем было фронт затыкать. Готовая армия отправилась в Крым и там вся полегла.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:57:58Ну, я разговаривал с уцелевшим, отцом моего знакомого. Он из Дагестана. Просто собрали всех мужиков по аулам и послали против танков. Да, одна винтовка на троих
В рамках историй от Хлынина должна быть одна винтовка на семерых. И вброд по Баренцеву морю. Защищать конвой PQ-17 от Тирпица. .
Цитата: Старый от 12.01.2024 10:55:50На иранских пароходах?
Хватит дурацких вопросов! Иран был полностью оккупирован. И всё, что можно, конфисковано. В том числе и пароходы. Англичане хоть заплатили за конфискацию, СССР нет. Вообще, ты хоть представляешь масштаб вторжения? Только от СССР задействовано 200 тыс. бойцов, 1000 танков Т-26 (вот там они были хороши). Авиация бомбила города.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:52:35Цитата: Павел73 от 12.01.2024 10:45:27В этой ситуации расстрелять поляков для СССР было верхом идиотизма. А я в идиотизм не верю.
Читайте документы. Мы и своих то расстреливали десятками тысяч. Всего в СССР было депортировано из Польши 1,5 млн поляков. Вот 23 тысячи из них были признаны неисправимыми врагами и расстреляны. Не стали бы они воевать за Сталина. Не видели они никакой разницы между Сталиным и Гитлером.
Я и говорю - верх идиотизма. Вместо того, чтобы помочь увидеть разницу, расстреляли. Немецкими пулями. Заранее знали, что немцы придут на нашу территорию, и заранее сфабриковали преступление германского нацизма.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 10:57:58Цитата: Старый от 12.01.2024 10:49:34Почему не на пятерых?
Ну, я разговаривал с уцелевшим, отцом моего знакомого. Он из Дагестана. Просто собрали всех мужиков по аулам и послали против танков. Да, одна винтовка на троих. И без патронов. Но со штыком. А больше нечем было фронт затыкать. Готовая армия отправилась в Крым и там вся полегла.
То Сталинград, то Крым... ::). Везде одна винтовка на троих.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 11:20:35Я и говорю - верх идиотизма. Вместо того, чтобы помочь увидеть разницу, расстреляли. Немецкими пулями. Заранее знали, что немцы придут на нашу территорию, и заранее сфабриковали преступление германского нацизма.
Не немецкими пулями, а из немецких Вальтеров, которые у расстрельщиков были в особом почёте и которые официально закупались в Германии. Хотя и немного
Цитата: hlynin от 12.01.2024 11:08:54Хватит дурацких вопросов! Иран был полностью оккупирован. И всё, что можно, конфисковано. В том числе и пароходы.
А северная часть Ирана случайно не была оккупирована СССР?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 11:08:54Англичане хоть заплатили за конфискацию, СССР нет. Вообще, ты хоть представляешь масштаб вторжения? Только от СССР задействовано 200 тыс. бойцов, 1000 танков Т-26 (вот там они были хороши). Авиация бомбила города.
Так англичане провели свои пароходы через советскую зону оккупации?
Цитата: hlynin от 12.01.2024 11:25:30Не немецкими пулями, а из немецких Вальтеров,
Не из Вальтеров а из какихто специальных полицейских пистолетов с малой энергией пули специально закупленных в Германии. Чтобы голова не разлеталась и не забрызгивала окружающих.
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 11:20:35Я и говорю - верх идиотизма. Вместо того, чтобы помочь увидеть разницу, расстреляли.
Было ясно что товарищи увидят разницу в обратную сторону.
Вот почему их не отправили на Колыму мыть золото для страны - непонятно. Впрочем наверно потому же почему и своих расстреляли полмиллиона вместо того чтобы отправить на стройки пятилетки.
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:33:23А северная часть Ирана случайно не была оккупирована СССР?
Случайно была. Вот как договорились оккупировать - по какой линии - так и оккупировали. Тегеран оккупировали вместе, но свергли шаха, поставили его сына и вывели из Тегерана войска.
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:37:04Цитата: hlynin от 12.01.2024 11:25:30Не немецкими пулями, а из немецких Вальтеров,
Не из Вальтеров а из какихто специальных полицейских пистолетов с малой энергией пули специально закупленных в Германии. Чтобы голова не разлеталась и не забрызгивала окружающих.
Полицейский Вальтер PP.
Цитата: hlynin от 12.01.2024 11:41:05Случайно была.
И как же там оказались английские пароходы?
Цитата: Старый от 12.01.2024 11:42:52И как же там оказались английские пароходы?
Ты не поверишь - все моря принадлежали Британии!
Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:06:19Ты не поверишь - все моря принадлежали Британии!
Каспийское - ладно. Но даже Азовское? ??? ::)
Сталин планировал использовать польскую армию на фронте. Он даже договорился с Сикорским. А вот Андерс отказался посылать на фронт поляков. Он начал летом 1942 года разрабатывать прорыв в Иран. И это было реально. Не меньше 4-х дивизий вооружённых в Средней Азии - это большая сила. А тут ещё Берия положил перед Сталиным огромную папку с делами и словами поляков. Ну, например
«... Я успокоюсь только тогда, когда большевистский генерал в моем имении поработает с тачкой вдвое больше того, что я работал в советском лагере...» (полковник Домбровский).
Цитата: Старый от 12.01.2024 12:20:30Каспийское - ладно. Но даже Азовское? ??? ::)
Меотийское болото, как называли его др.греки? Конечно. Но оно такое мелкое, что британские корабли не заходят туда с 1865 года, когда они выжгли там все прибрежные города
Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:23:04«... Я успокоюсь только тогда, когда большевистский генерал в моем имении поработает с тачкой вдвое больше того, что я работал в советском лагере...» (полковник Домбровский).
Вот же блин... :( Опять в Катыни не тех перестреляли... :(
Цитата: hlynin от 12.01.2024 12:25:33Но оно такое мелкое, что британские корабли не заходят туда с 1865 года, когда они выжгли там все прибрежные города
Значит уже не её. :P
Цитата: Старый от 12.01.2024 12:27:52Значит уже не её. :P
А кто об этом знает? (кроме тебя, конечно)
ЦитироватьА в нас самих, труслив и хищен,
не дух ли сталинский таится,
когда мы истины не ищем,
а только нового боимся?
Я на неправду чертом ринусь,
не уступлю в бою со старым,
но как тут быть, когда внутри нас
не умер Сталин?
Борис Алексеевич Чичибабин (1923-1994)
Цитата: SOLDIER от 12.01.2024 13:42:22не уступлю в бою со старым,
Ню-ню. :P 8)
Таки нашел!
Документы сохранились на старом сайте Росархива (
© "Архивы России" 2001–2015 ).
Это сканы подлинных документов, которые Росархив опубликовал п
о решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева в 2010 году.Документы из "пакета N 1" Архивы России. Архивные справочники (archive.org) (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml) Цитировать1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml)
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml)
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml)
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml)
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/06.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». (https://web.archive.org/web/20160919162403/http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/07.shtml)
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Посмотрел документы.
Думаю, что их специально не уничтожали.
Держали в качестве компромата.
И что?
Коммуняки - бяки?
Но что же вас в этом так уж поражает? Что в них такого особенного?
Британцы, угробившие миллионы людей по всему миру, не бяки?
А переселенцы/беглецы из Европы в Америку, угробившие миллионы индейцев, они не бяки?
А торговцы рабами и рабовладельцы, угробившие миллионы негров, а также немалое количество иных человеков, ирландцев, например, они не бяки?
А испанцы, португальцы, голландцы, бельгийцы, французы, немцы - они кто?
Что за предвзятое отношение именно к коммунякам, остальные-то чем лучше? Или нынешние воукеры/вокеисты чем лучше? Прямые наследники и коммуняк, и всех прочих демократов, особо озабоченных социальной справедливостью.
На старом сайте Росархива
Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ." Архивы России. Архивные справочники (rusarchives.ru) (https://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml)
Цитата: Blin от 13.01.2024 01:20:35И что?
Коммуняки - бяки?
Но что же вас в этом так уж поражает? Что в них такого особенного?
Британцы, угробившие миллионы людей по всему миру, не бяки?
А переселенцы/беглецы из Европы в Америку, угробившие миллионы индейцев, они не бяки?
А торговцы рабами и рабовладельцы, угробившие миллионы негров, а также немалое количество иных человеков, ирландцев, например, они не бяки?
А испанцы, португальцы, голландцы, бельгийцы, французы, немцы - они кто?
Что за предвзятое отношение именно к коммунякам, остальные-то чем лучше? Или нынешние воукеры/вокеисты чем лучше? Прямые наследники и коммуняк, и всех прочих демократов, особо озабоченных социальной справедливостью.
Попытаюсь вам ответить.
То что происходит в Западных странах с их либеральными ценностями меня мало интересует.
Пусть их историки занимаются и выясняют кто кого гробил.
Кстати, у них там белые люди вставали на колено перед неграми.
Типа извинялись, что их деды были рабовладельцами. ;D
Смешно было на это смотреть. Ну да ладно. Это их дело.
Меня же интересует история СССР и России.
К сожалению, в свое время не была введена уголовная ответственность за оправдание сталинизма.
И что мы теперь видим. Вот, уже поставили памятник Сталину.
Кое-кто призывает расправиться с инакомыслящими.
Люди начинают бояться расправы над ними: уголовные статьи, увольнения с работы.
Приведу пример. Я целый месяц готовил статью к юбилею запуска Бурана.
Отобрал интересные, ранее неопубликованные документы.
Все пять - рассекреченные, но три из них были с грифом ДСП.
Блин, всего лишь ДСП.
Я поставил к публикации только те листы, где не упоминалось военное использование Бурана.
Статья с доками была опубликована, и поступили запросы на эти документы в полном объеме.
И все. Дальше полный пипец. Снять ДСП - это геморой, который никому не нужен.
А так дать документ тоже нельзя - дадут по шапке.
Ну вот, из-за страха как-бы чего не вышло плохого, решили просто напросто удалить к чертям и статью, и доки!
При этом мне сказали, что сейчас не время для таких публикаций.
Вот, анонс статьи:
«Буран»: рождение проекта. К 35-летию запуска | РГАНТД Архивы России | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/ZVSTnM2bbkOej-t8)
15 ноября 1988 г. был осуществлен первый полет советского многоразового космического корабля «Буран». В 1974 г. в НПО «Энергия» под руководством генерального конструктора, академика В.П. Глушко была разработана Комплексная ракетно-космическая программа (КРКП), которая была утверждена 19 октября 1974 г. Программа содержит пять томов и несколько книг. Эти важные исторические документы хранятся в РГАНТД в фонде Межведомственного научно-технического совета по космическим исследованиям при Академии наук СССР (фонд № 213).
Большая, подробная и очень интересная [color=var(--zenColorTextLink)]публикация Сергея Шамсутдинова уже на нашем сайте. (https://rgantd.ru/virtual/kosmos/buran-rozhdenie-proekta-k-35-letiyu-zapuska/)[/url] [/font][/size][/color]
А на сайте ничего нет. :o >:(
Цитата: Павел73 от 12.01.2024 07:02:49Цитата: Шамс от 12.01.2024 07:00:22Цитата: Павел73 от 12.01.2024 06:57:17Цитата: Шамс от 12.01.2024 06:52:49Вы совершенно не знаете, как работают архивы.
Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?
Изучайте историю, приезжайте в архивы, заказывайте документы, в том числе и эти.
Они уже рассекречены.
И тогда у вас снимутся многие вопросы.
Итак, ответа нет.
Ответ есть. Я всегда пытаюсь помочь людям в сложных вопросах. :)
Из документов следует, что все учетные дела поляков были уничтожены.
Цитата: Blin от 13.01.2024 01:20:35Что за предвзятое отношение именно к коммунякам, остальные-то чем лучше?
Не повезло им жить позже всех вышеперечисленных.
Цитата: Шамс от 13.01.2024 02:21:24Большая, подробная и очень интересная [color=var(--zenColorTextLink)]публикация Сергея Шамсутдинова уже на нашем сайте. (https://rgantd.ru/virtual/kosmos/buran-rozhdenie-proekta-k-35-letiyu-zapuska/)[/url][/font][/url] [/font][/size][/color]
А на сайте ничего нет. :o >:(
А где-нибудь статья сохранилась?
Цитата: Шамс от 13.01.2024 02:21:24То что происходит в Западных странах с их либеральными ценностями меня мало интересует.
"Хороший" подход. Избирательный весьма.
Цитата: Шамс от 13.01.2024 02:21:24Меня же интересует история СССР и России.
Что именно по дореволюционной истории России тебя интересует?
Цитата: Шамс от 13.01.2024 02:21:24К сожалению, в свое время не была введена уголовная ответственность за оправдание сталинизма.
Опаньки! Уже на третьем ходе тебя интересует не история а уголовная ответственность?
А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьМеня же интересует история
История тебя совершенно не интересует. Тебя интересует как оправдать перед самим собой свой пещерный антикоммунизм.
Цитата: Blin от 13.01.2024 01:20:35Британцы, угробившие миллионы людей по всему миру, не бяки?
А переселенцы/беглецы из Европы в Америку, угробившие миллионы индейцев, они не бяки?
Полезно Вам читать что-то оптимистическое
Например, Веллера. Памятник колонизатору. Глава 33
http://judeochristianamerica.org/ConsReading/MVellerOstrovDlaBelyx.pdf
Цитата: hlynin от 13.01.2024 08:49:25Цитата: Blin от 13.01.2024 01:20:35Британцы, угробившие миллионы людей по всему миру, не бяки?
А переселенцы/беглецы из Европы в Америку, угробившие миллионы индейцев, они не бяки?
Полезно Вам читать что-то оптимистическое
Например, Веллера. Памятник колонизатору. Глава 33
http://judeochristianamerica.org/ConsReading/MVellerOstrovDlaBelyx.pdf
Читал.:)
Цитата: Blin от 13.01.2024 10:39:10Читал.:)
Пернчитывайте регулярно. Это поможет
Цитата: Шамс от 13.01.2024 03:17:39Ответ есть. Я всегда пытаюсь помочь людям в сложных вопросах. :)
Из документов следует, что все учетные дела поляков были уничтожены.
За помощь конечно спасибо. Но вы не находите странным, что правящий режим СССР, пытаясь скрыть преступления сталинизма, уничтожает все дела поляков, но зачем-то сохраняет саму эту папку?
Цитата: Шамс от 13.01.2024 03:17:39Из документов следует,
А почерк какой изумительный у писарчука!
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:17:37Но вы не находите странным, что правящий режим СССР, пытаясь скрыть преступления сталинизма,
Безымянный-1.jpg
Сейчас это сломали. Был пару лет назад - только дыры от болтов остались.
Но ты не находишь странным, что правящий режим РФ пытается скрыть... ?
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:35:38Сейчас это сломали. Был пару лет назад - только дыры от болтов остались.
Но ты не находишь странным, что правящий режим РФ пытается скрыть... ?
Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела". И кто, и когда, на самом деле был там расстрелян, это неплохо бы выяснить. Например, польские коллаборационисты, воевавшие на стороне Вермахта. О том, что такие были, я совершенно случайно узнал из разговора двух интеллигентных старушек в автобусе лет 20 назад.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела".
Ну как, как ты можешь верить в полет американцев на Луну ?????
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:51:25Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела".
Ну как, как ты можешь верить в полет американцев на Луну ?????
Благодаря абсолютно несопоставимому количеству и качеству доказательств.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18том, что такие были, я совершенно случайно узнал из разговора двух интеллигентных старушек в автобусе лет 20 назад.
Вон оно как.
Клара и Роза?
Остановку проехал.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:52:35Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:51:25Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела".
Ну как, как ты можешь верить в полет американцев на Луну ?????
Благодаря абсолютно несопоставимому количеству и качеству доказательств.
А где доказательство твоей веры в случае с Буком?
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:53:36Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18том, что такие были, я совершенно случайно узнал из разговора двух интеллигентных старушек в автобусе лет 20 назад.
Вон оно как.
Клара и Роза?
Остановку проехал.
Понятия не имею, как их звали. Но одна из них была в оккупации. И рассказывала, что среди оккупантов были и немцы, и финны, и поляки.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:54:30Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:52:35Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:51:25Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела".
Ну как, как ты можешь верить в полет американцев на Луну ?????
Благодаря абсолютно несопоставимому количеству и качеству доказательств.
А где доказательство твоей веры в случае с Буком?
Отсутствие каких-либо фактов, противоречащих ей.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:54:51Понятия не имею, как их звали. Но одна из них была в оккупации. И рассказывала, что среди оккупантов были и немцы, и финны, и поляки.
Против СССР из не немцев больше всего воевало русских. Армия Власова, слышали про токую?
Других иностранных армий у Германии не было.
Власов - убежденный коммунист, преданный слуга и любимец Сталина.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 10:48:32Цитата: Blin от 13.01.2024 10:39:10Читал.:)
Пернчитывайте регулярно. Это поможет
Тому, что ты ничего об этой книге не понял это не поможет.:)
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 13:12:53Власов - убежденный коммунист, преданный слуга и любимец Сталина.
В журнале Огонёк конца 1941 года (или начала 1942) - фото с краткой характеристикой - "Спаситель Москвы"
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:54:51Понятия не имею, как их звали. Но одна из них была в оккупации. И рассказывала, что среди оккупантов были и немцы, и финны, и поляки.
Почти миллионный город Ростов в 41-м кто оккупировал? Словаки. Вот Театральная площадь со знаменитым театром в форме трактора
(https://epizodyspace.ru/avtor/rostov1.jpg)
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:54:51И рассказывала, что среди оккупантов были и немцы, и финны, и поляки.
И украинцы, и русские, и белорусы и прочая, прочая.
Алиби только у евреев.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:51:35Вот Театральная площадь со знаменитым театром в форме трактора
Пацифизм какой то.
В Минске театр в форме танка, а театр армии в Москве- пятиугольная звезда.
Пристройте в Ростове гаубицу что ли к трактору.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела". И кто, и когда, на самом деле был там расстрелян, это неплохо бы выяснить. Например, польские коллаборационисты, воевавшие на стороне Вермахта. О том, что такие были, я совершенно случайно узнал из разговора двух интеллигентных старушек в автобусе лет 20 назад.
О Катанском расстреле написано примерно столько же, как о американцев на Луне. И если уж вся наша власть с Путиным и Госдумой признали, то изображать из себя особо тупого - зачем?
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 13:12:53Власов - убежденный коммунист, преданный слуга и любимец Сталина.
"Спаситель Москвы"
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:55:24изображать из себя особо тупого - зачем?
Никакого изображения.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 13:54:36В Минске театр в форме танка, а театр армии в Москве- пятиугольная звезда.
Пристройте в Ростове гаубицу что ли к трактору.
Дык Ростсельмаш рядом. Кажется, до войны тут особых военных производств и не было. Чисто сельскохозяйственный и перевалочный город
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:52:35Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:51:25Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:45:18Нахожу. Одна из возможных причин - фальсификация всего "Катынского дела".
Ну как, как ты можешь верить в полет американцев на Луну ?????
Благодаря абсолютно несопоставимому количеству и качеству доказательств.
Ничего. Погоди чуток.
Будешь каяться, размазывать сопли и благодарить.
Что тебе открыли глаза.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:58:17Цитата: Штуцер от 13.01.2024 13:54:36В Минске театр в форме танка, а театр армии в Москве- пятиугольная звезда.
Пристройте в Ростове гаубицу что ли к трактору.
Дык Ростсельмаш рядом. Кажется, до войны тут особых военных производств и не было. Чисто сельскохозяйственный и перевалочный город
Гуабицу пристроить!
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 12:35:38Был пару лет назад - только дыры от болтов остались.
Уже на снимке вместо трёх болтов - дырки.
Что такое сталинизм - можно понять буквально из одного абзаца дневников Каманина. 1970 год, кажется. Уходит в оставку Главком ВВС Вершинин. Позвал на рюмку чая Каманина. Спрашивает, типа - какой я красавчик? Велики у меня достижения - живой в отставку ухожу! Первый Главком за полвека!
Первым Главкомом был Баранов. Он погиб в авиакатастрофе в 1933-м при довольно странных обстоятельствах. Его преемники - Алкснис, Рычагов, Смушкевич - один за другим были расстреляны. Причём Смушкевич, дважды герой, там просто ордена некуда вешать, весь изломан в тяжелейших авариях, воевал везде, где воевалось. Его на расстрел несли на носилках. Причём расстреляли вообще без всякого суда и даже без бумажки. Ну и жён их расстреляли тоже. А следующий Главком - Новиков отсидел 7 лет(хотя впаяли ему всего 5). И лишь Вершинин сумел уцелеть. Просто Сталин успел сдохнуть. При этом Каманин так и остался сталинистом
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 14:01:00Ничего. Погоди чуток.
Будешь каяться, размазывать сопли и благодарить.
Что тебе открыли глаза.
Конечно буду. Я не гордый. Отблагодарил же я Клона за качественное видео российского Бука на Донбассе. Но в остальном пока ни каяться, ни благодарить, не за что.
Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Не повезло Вершинину. Счас его никто не помнит. А так бы все знали наряду с Алкснисом, Рычаговым, Смушкевичем как жертву сталинизма.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:44:14В журнале Огонёк конца 1941 года (или начала 1942) - фото с краткой характеристикой - "Спаситель Москвы"
А можно фотографию?
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Конечно буду.
Я про американцев на Луне, сметливый ты наш. По буку ты уже каялся.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:44:14краткой характеристикой - "Спаситель Москвы
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:44:14В журнале Огонёк конца 1941 года (или начала 1942) - фото с краткой характеристикой - "Спаситель Москвы"
Огонёк- известная жёлтая пресса. Но всё-же интересно: как Огонёк объяснял где и когда Власов спас Москву? ???
Цитата: Старый от 13.01.2024 14:34:42А можно фотографию?
Сам ищи! Там он не один, человек 5-6. В таких круглых рамочках. Все "спасители". Так и написано. Остальных не помню, возможно, кого-то и расстреляли
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 13:52:14Алиби только у евреев.
Не скажи. Говорят на Геринга регулярно писали доносы что у него в люфтваффе дофига евреев.
На что он в конце концов ответил: -Кто у меня еврей решаю я!
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 14:01:39Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:58:17Цитата: Штуцер от 13.01.2024 13:54:36В Минске театр в форме танка, а театр армии в Москве- пятиугольная звезда.
Пристройте в Ростове гаубицу что ли к трактору.
Дык Ростсельмаш рядом. Кажется, до войны тут особых военных производств и не было. Чисто сельскохозяйственный и перевалочный город
Гуабицу пристроить!
Да запросто. "8 мая 2021 г. В Звездном Городке, у монумента Славы, появилась гаубица Д-1 образца 1943 года. Ее выпустил завод «Уралмаш» в начале 1945 года".
Фото
-c4gjlZhkMw.jpg
Источник - https://m.vk.com/@clubstar_city-uchastniki-velikoi-otechestvennoi-voiny
Цитата: Старый от 13.01.2024 14:45:21Огонёк- известная жёлтая пресса. Но всё-же интересно: как Огонёк объяснял где и когда Власов спас Москву? ???
С чего это он вдруг жёлтая? При Сталине даже Мурзилка была идейно-красной
Цитата: hlynin от 13.01.2024 13:55:24О Катанском расстреле написано примерно столько же, как о американцев на Луне
А фотографий то нету! :P
Цитата: hlynin от 13.01.2024 14:52:19Цитата: Старый от 13.01.2024 14:45:21Огонёк- известная жёлтая пресса. Но всё-же интересно: как Огонёк объяснял где и когда Власов спас Москву? ???
С чего это он вдруг жёлтая? При Сталине даже Мурзилка была идейно-красной
Так где фотография? И где и когда Власов по версии Огонька спас Москву?
Цитата: hlynin от 13.01.2024 14:52:19С чего это он вдруг жёлтая? При Сталине даже Мурзилка была идейно-красной
Но все равно - под подозрением в недостаточной красноте.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 14:49:49Цитата: Старый от 13.01.2024 14:34:42А можно фотографию?
Сам ищи! Там он не один, человек 5-6. В таких круглых рамочках. Все "спасители". Так и написано. Остальных не помню, возможно, кого-то и расстреляли
Я чего - психиатр, что-ли? ???
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 14:57:35Цитата: hlynin от 13.01.2024 14:52:19С чего это он вдруг жёлтая? При Сталине даже Мурзилка была идейно-красной
Но все равно - под подозрением в недостаточной красноте.
Огонёк это редиска. Снаружи красный а внутри весь белый. >:(
Одна из военных частушек:
Говорили пушки басом,
Гром военный грохотал.
Генерал товарищ Власов
Немцам перцу задавал!
Советские газеты от 13 декабря 1941 г., сообщающие о победе под Москвой.
пункт в) войска генерала ВЛАСОВА, преследуя 2-ю танковую и 105-ю пехотную дивизии противника, заняли г. Солнечногорск;
MDZHI33PWKuy1ACiQFtEdPivz4LrCCnS26uA4QNsbZ8jlNdvJiecBYWtVe3Cm-BOKsbP4bDKb5eM-5Mgo_a2kBgy-I1w34x_PvyqarBz9vwFNIhaK3g8TnN-EWX9A_Di632fpASL6pRjWsN81Jmibw.jpg
Не "Огонек", но "Известия".
"Красная звезда (http://0gnev.livejournal.com/69489.html)" №293, 13 декабря 1941 года
Немецкий план окружения и взятия Москвы провалился с треском. Немецкие войска понесли поражение на подступах к Москве...
КЗ_1312411_edorig.jpg
Цитата: Старый от 13.01.2024 14:50:42Не скажи. Говорят на Геринга регулярно писали доносы что у него в люфтваффе дофига евреев.
На что он в конце концов ответил: -Кто у меня еврей решаю я!
Вполне возможно. Что не меняет качественной картины.
Памятник, установленный в 1966 г в Яхроме.
IMG_1785.jpg
А вот памятная доска. Смотрим чья там фамилия.
00004c5s.jpg
Вторая колонка, у кого слабое зрение. Фамилия командующего 20й армией
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 14:57:35Но все равно - под подозрением в недостаточной красноте.
Мурзилка - это вообще-то был сначала щенок. И потом заменили на непонятную обезьяну. Естественно, сначала она была вся жёлтой. Но раскаялась в аполитичности и стала носить красный шарф, потом красный берет. И постепенно краснела
А разве Мурзилка не медвежонок был (пытаясь вспомнить)? ::) Или я с кем-то другим путаю?
Цитата: спец от 13.01.2024 15:18:41Памятник, установленный в 1966 г в Яхроме.
IMG_1785.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39259;type=preview;file)
А вот памятная доска. Смотрим чья там фамилия.
00004c5s.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39261;type=preview;file)
Круто...
1937 год. Медвежонок же?
p7w0uf78c1cscoggg4ow4088ckssoo.png
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 15:28:19Цитата: спец от 13.01.2024 15:18:41Памятник, установленный в 1966 г в Яхроме.
IMG_1785.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39259;type=preview;file)
А вот памятная доска. Смотрим чья там фамилия.
00004c5s.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39261;type=preview;file)
Круто...
Единственный в стране памятник с упоминанием фамилии Власова
Цитата: спец от 13.01.2024 15:30:221937 год. Медвежонок же?
Нет. И Мурзилку и Незнайку и Знайку придумала Анна Хвольсон, переводившая иностранные комиксы лет за 30 до октября 17-го. Это маленькие человечки. В 24 году в журнале появляется щенок Мурзилка (а это тоже плагиат с зарубежного) и существует до середины 30-х, когда Анну раскритиковали и не расстреляли, пожалуй, из-за преклонного возраста (за 60). И ввели чисто советские персонажи - вот это непонятное существо, а в журнале Пионер был некий Тяни-Толкай. И т.д.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Для начала надо иметь ошибки.
Цитата: спец от 13.01.2024 15:31:16Единственный в стране памятник с упоминанием фамилии Власова
Год назад был там, на Перемиловских высотах в ...дцатый раз, искал Власова и не нашел. (((
Трезвый. За рулем.
Вы меня напугали...
Вот, другое дело
(https://www.dmitrovtv.ru/wp-content/uploads/2020/07/30/16/51/31/137/0.jpg)
Да, стёрли по решению свыше. Совсем недавно. Но лет 10-20, врод бы была. Но у нас на Дону стоят памятники Шкуро, Краснову, которых повесили вместе с Власовым. Хотя, возможно, в прошлом году могли и уничтожить
Кстати, Яхрому, яхромский мост, шлюз и деревню Перемилово немцы захватили почти без боя, проскочив ночью по шосс от Клина на Рогачево-Дмитров. Мост не успели взорвать, охрана разбежалась. Потом несколько раз героически бомбили и докладывали наверх , что мост уничтожен.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 16:25:55Да, стёрли по решению свыше.
Так где переписывание истории и кто за это отвечает?
Цитата: спец от 13.01.2024 15:10:47Не "Огонек", но "Известия".
Но не "Спаситель Москвы"?
Цитата: спец от 13.01.2024 15:12:51"Красная звезда (http://0gnev.livejournal.com/69489.html)" №293,
Портреты командующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"
Цитата: спец от 13.01.2024 15:27:52А разве Мурзилка не медвежонок был (пытаясь вспомнить)? ::) Или я с кем-то другим путаю?
Мурхилка это просто мягкая игрушка. Как таковая.
Мантойфель, комполка 7-танковой дивизии:
" 28 ноября в 2 часа ночи из Астрецова выступила штурмовая группа. Мост охранялся НКВД, но бойцы не успели ничего предпринять – немцы действовали быстро и без стрельбы. В итоге им достался мост через канал, а на противоположном берегу был сооружено предмостное укрепление. Предполагалось, что через него смогут проследовать части дивизии для развития наступления в восточном направлении. В самой Яхроме произошедшего не заметили, утром люди пошли на фабрику, заработал хлебозавод, и только когда окончательно рассвело, стало ясно, что Яхрома оккупирована."
На восточном берегу немцы заняли Перемиловские высоты, а также несколько деревень на своем правом фланге, но дальше продвинуться не смогли. Попытка продвинуться в направлении Дмитрова была пресечена действиями бронепоезда № 73 НКВД, который действовал вдоль канала, а также 8 танками КВ и Т-34. Мантойфель пишет о столкновении с ними на шоссе к Дмитрову, по его версии, танковая группа обер-лейтенанта Орлоффа вывела из строя бронепоезд и три танка противника, хотя на его вооружении были лишь танки с 3,7-см пушками. По советским данным, немцы потеряли 8 танков от огня бронепоезда и 8 в столкновении с нашими танками, они же подтверждают потерю трех своих танков – одного КВ и двух Т-34.
Цитата: Старый от 13.01.2024 16:35:17Портреты командующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"
Армия Власова разгружалась в Лобне, оттуда в Красной поляне прорвала оборону, двинула на Солнечногорск, далее обходя Клин на Высоковск. Затем прошла на Ярополец и вышла к волоколамскому шоссе восточнее Волоколамска.
Лет пять назад я проехал весь этот маршрут и обошел все братские захоронения. Искал одну фамилию.
Предварительно прочесав все в интернете по этому вопросу. Сейчас там много инфы.
Не нашел. В каждом захоронении до половины - неизвестный солдат. И это в наступлении, когда земля оставалась за нами.
Это к вопросу Старого о русском менталитете.
Цитата: Старый от 13.01.2024 16:35:17дующий армиями. Но нету "Власов - Спаситель Москвы"
Берёшь и ищешь Огонёк. Там было 5-6 портретов в круглых рамочках и конкретно - "Спасители Москвы". Я так помню. Лет 10 назад смотрел.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 16:06:42Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Для начала надо иметь ошибки.
То есть ты считаешь себя безошибочным?
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 17:16:16Цитата: Штуцер от 13.01.2024 16:06:42Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Для начала надо иметь ошибки.
То есть ты считаешь себя безошибочным?
По вопросам, обсуждаемым на ФНК - вне всякого сомнения.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 17:20:06Цитата: Павел73 от 13.01.2024 17:16:16Цитата: Штуцер от 13.01.2024 16:06:42Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Для начала надо иметь ошибки.
То есть ты считаешь себя безошибочным?
По вопросам, обсуждаемым на ФНК - вне всякого сомнения.
Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я своих - да.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 17:22:38Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я - да.
А я - нет.
Ты же начал версии по МН-17 с сушки, а потом перешел на "подкидную" теорию бука и экипажа.
было? Было.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 17:24:45Цитата: Павел73 от 13.01.2024 17:22:38Но ЧД сейчас - это не ФНК. Здесь ты допускаешь возможность своих заблуждений? Я - да.
А я - нет.
Ты же начал версии по МН-17 с сушки, а потом перешел на "подкидную" теорию бука и экипажа.
было? Было.
Было, только с сушки я не начинал. Я сразу начал с подкидной теории. И, получив убедительные доказательства, признал её ошибочной.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 17:33:25И, получив убедительные доказательства
Какие для тебя могут быть доказательства? ))))
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 16:06:42Цитата: Павел73 от 13.01.2024 14:31:15Я-то умею признавать свои ошибки и заблуждения. А вот ты - умеешь ли?
Для начала надо иметь ошибки.
Сказала ошибка.
Цитата: Старый от 13.01.2024 14:31:30Не повезло Вершинину. Счас его никто не помнит. А так бы все знали наряду с Алкснисом, Рычаговым, Смушкевичем как жертву сталинизма.
Кто в теме, помнит, может даже лучше, чем расстрелянных. А "все" не знают никого из перечисленных.
Цитата: fagot от 13.01.2024 06:00:04Цитата: Шамс от 13.01.2024 02:21:24Большая, подробная и очень интересная [color=var(--zenColorTextLink)]публикация Сергея Шамсутдинова уже на нашем сайте. (https://rgantd.ru/virtual/kosmos/buran-rozhdenie-proekta-k-35-letiyu-zapuska/)[/url][/font][/url] [/font][/size][/color]
А на сайте ничего нет. :o >:(
А где-нибудь статья сохранилась?
Сохранилась на сайте Росархива 8)
Федеральное архивное агентство (Росархив) | ВКонтакте (vk.com) (https://vk.com/rusarchives?w=wall-164851212_6186&ysclid=lrc82tm49m680315292)
Спасибо!
Цитата: hlynin от 13.01.2024 16:53:00Берёшь и ищешь Огонёк. Там было 5-6 портретов в круглых рамочках и конкретно - "Спасители Москвы". Я так помню. Лет 10 назад смотрел
Счас всё брошу и побегу искать Огонёк
Цитата: fagot от 13.01.2024 17:55:09Кто в теме, помнит, может даже лучше, чем расстрелянных. А "все" не знают никого из перечисленных.
"Все" какраз знают жертв репрессий, а Вершинина знают только те кто в теме.
Цитата: Старый от 13.01.2024 19:04:38"Все" как раз знают жертв репрессий, а Вершинина знают только те кто в теме.
Не знают, ибо авиация специфическая тема.
Цитата: Старый от 13.01.2024 19:02:09Счас всё брошу и побегу искать Огонёк
Шо там бросишь. Тебе надо - ищи. Он в свободном доступе
Цитата: fagot от 13.01.2024 19:14:04Не знают, ибо авиация специфическая тема.
Да не знают никого вообще. Кроме Гагарина. Вот прочитал десятки статей по поводу гибели Гагарина. Серёгина вспоминают не чаще чем барограф, незаправленный бумагой. Разговор только о Гагарине. А Серёгин, пустые баки, ручка управления - это детали, которые создавали аварийную обстановку. Серёгин был весьма заслуженный человек и у него тоже семья осталась. Да большинство наверняка уверены, что Гагарин был один
Цитата: hlynin от 13.01.2024 19:29:46Шо там бросишь. Тебе надо - ищи. Он в свободном доступе
Мне не надо. Априори истории от Хлынина обратны к действительности. Тебе надо доказать что Власова обозвали "спасителем Москвы" - ты и доказывай.
Я, например, знаю Кутахова потому что я при нём начал служить. Если бы не дневники Каманина я бы и не знал что до Кутахова был Вершинин. И кто был после Кутахова я не помню хотя тогда и знал.
Цитата: Старый от 13.01.2024 19:37:14Мне не надо. Априори истории от Хлынина обратны к действительности. Тебе надо доказать что Власова обозвали "спасителем Москвы" - ты и доказывай.
Не смеши
Цитата: Иван Моисеев от 13.01.2024 13:12:53Цитата: Павел73 от 13.01.2024 12:54:51Понятия не имею, как их звали. Но одна из них была в оккупации. И рассказывала, что среди оккупантов были и немцы, и финны, и поляки.
Против СССР из не немцев больше всего воевало русских.
Как мы шустро стрелки переводим! Об этих разговор отдельный, они своё получили. Но речь в данном случае конкретно о поляках. Действительно ли они были расстреляны в Твери, сколько их на самом деле было, когда это было, и что это были за поляки.
https://dzen.ru/a/YT2zoh2AgDRWqG17
Цитата: Старый от 13.01.2024 19:40:25Я, например, знаю Кутахова потому что я при нём начал служить. Если бы не дневники Каманина я бы и не знал что до Кутахова был Вершинин. И кто был после Кутахова я не помню хотя тогда и знал.
Шапошников?
Я, кстати, тоже при Кутахове начинал. А потом понеслось - Шапошников, Дейнекин и т.д, и т.д.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 22:12:03Действительно ли они были расстреляны в Твери, сколько их на самом деле было, когда это было, и что это были за поляки.
Ну ты идиот?
Изучи вопрос.
Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.
Успокойся и не воняй уже.
Язов - я заставлю офицеров вспотеть. ;D
Помню, как на Чкаловской Коваленок не дал выехать ВДД в сторону Москвы в 1991м. А около въезда А Чкаловского аэродрома расстреляли омоновца - памятник до сих пор стоит чуть дальше 4й роты ГИБДД.
Цитата: Павел73 от 13.01.2024 22:12:03и что это были за поляки.
Это были плохие, негодные поляки.
Цитата: спец от 13.01.2024 22:29:52Помню, как на Чкаловской Коваленок не дал выехать ВДД в сторону Москвы в 1991м.
А у нас все им помогали.
Цитата: Старый от 13.01.2024 22:35:21Цитата: спец от 13.01.2024 22:29:52Помню, как на Чкаловской Коваленок не дал выехать ВДД в сторону Москвы в 1991м.
А у нас все им помогали.
Потому потом Коваленка не сняли.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 22:25:48Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.
А где это можно изучить? Не сканы с "папки 1", которые вызывают сомнения, а именно дела, переданные Путиным польской стороне.
Цитата: Старый от 13.01.2024 22:34:02Цитата: Павел73 от 13.01.2024 22:12:03и что это были за поляки.
Это были плохие, негодные поляки.
Вот и хотелось узнать, чем конкретно они были плохи, и что им вменялось в вину.
Смотри какая ситуация получается. В сентябре 1939 Германия оккупировала бОльшую часть Польши, включая столицу Варшаву. СССР занял территории Западной Украины и Белоруссии, которые ранее были аннексированы Польшей. Было пленено (или интернировано?) множество польских офицеров. Но ведь многие из них наверняка были с той территории Польши, которая оказалась оккупирована Германией!
То есть мы берём и расстреливаем тех, кто сам является жертвами германской оккупации, иностранных граждан, граждан оккупированной немцами Польши?! На том основании, что они "являются заклятыми врагами советской власти", которой никогда на оккупированной немцами части Польши не было?
Не срастается, хоть убейте! Получается, что СССР расстрелял иностранных граждан, никогда не имевших никакого отношения к СССР, даже после присоединения Западной Украины и Белоруссии. И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:17:03Цитата: Штуцер от 13.01.2024 22:25:48Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.
А где это можно изучить? Не сканы с "папки 1", которые вызывают сомнения, а именно дела, переданные Путиным польской стороне.
Иждевенец ты какой то.
Ищи.
Это тебя гложут сомнения на ровном месте.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04Не срастается, хоть убейте! Получается, что СССР расстрелял иностранных граждан, никогда не имевших никакого отношения к СССР, даже после присоединения Западной Украины и Белоруссии. И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какой то бред.
Какая разница , откуда поляки?
Там были не только военнослужащие.
Полицейские, железнодорожники, чиновники.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 07:44:58Какой то бред.
Какая разница , откуда поляки?
Там были не только военнослужащие.
Полицейские, железнодорожники, чиновники.
Есть разница. СССР занял только небольшую часть Польши. Если в состав СССР были включены только территории Западной Украины и Белоруссии, то "наказывать" польских граждан из других регионов не было никаких оснований даже теоретически. Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!
Получается, что СССР зачем-то расстрелял иностранных граждан, жертв германской оккупации.
Но главное даже не это. Главное - где можно ознакомиться с копиями или сканами тех документов, которые были переданы в Катыни польской стороне?
И как всё складно получается у авторов документов из "папки 1"! Они отчётливо понимали суть преступления. Поэтому распорядились уничтожить все дела поляков. А вот саму эту записку зачем-то сохранили. Блин, если преступник хочет замести следы своего преступления, он будет сохранять разоблачающие его записки?!
А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04Вот и хотелось узнать, чем конкретно они были плохи, и что им вменялось в вину.
В вину им вменялся факт их существования.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04Не срастается, хоть убейте!
Действительно, тебя легче убить. Ну заявляет, допустим, поляк: -Да вы хуже фашистов! Я сначала разделаюсь с вами, а с фрицами потом как-нибудь разберусь!
И что с ним делать?
Вообще у буржуазии тезис "Лучше фашизм чем коммунизм". (собственно поэтому при угрозе коммунизма она отдаёт власть фашистам). И что с нею делать?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04Не срастается, хоть убейте!
Да когда даже без всякой идеологии человек заявляет: -Немцы лучше чем русские!
И что дальше? Отпустить его, пусть воюет на нашей стороне против немцев? >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:56:21СССР занял только небольшую часть Польши.
СССР занял бОльшую часть Польши.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:04:01Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Ты читал эти бумаги? В том-то и дело, что там говорится о каком-то "наказании"!
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:56:21Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!
Чтобы быть антикоммунистом (врагом советской власти) не надо находиться на территории СССР. Гитлер и Чемберлен никогда не были в СССР но тем не менее были заклятыми врагами советской власти. У тебя не хватает ума это понять? >:(
Цитата: Старый от 14.01.2024 08:55:28Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04Не срастается, хоть убейте!
Действительно, тебя легче убить. Ну заявляет, допустим, поляк: -Да вы хуже фашистов! Я сначала разделаюсь с вами, а с фрицами потом как-нибудь разберусь!
Отлично! Стенограмка допроса есть? Уничтожили? Все 20000? Ай-яй-яй, какая досада!
У нас даже когда своих стреляли в 30-е, пытались соблюдать хоть какое-то подобие законности. "Тройки" - это некое подобие суда.
А тут выходит, что все дела 20000 поляков, в которых можно было бы найти слова, подобные тем, которые ты тут написал, и которые могли бы послужить хоть каким-то оправданием, зачем-то уничтожили. А десяток бумажек, где про это сказано, зачем-то сохранили?
Не срастается!
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:11:40Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:56:21Какие "заклятые враги советской власти" могут быть на территориях, где не было никогда никакой советской власти?!
Чтобы быть антикоммунистом (врагом советской власти) не надо находиться на территории СССР.
Надо. Гитлер и Чемберлен были врагами не советской власти, а нашего государства, как такового. В любом его исполнении.
И антикоммунист и враг советской власти - это не одно и то же.
Вот сейчас нет советской власти, и что? Враги испарились вслед за ней?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 08:15:27И как всё складно получается у авторов документов из "папки 1"! Они отчётливо понимали суть преступления. Поэтому распорядились уничтожить все дела поляков. А вот саму эту записку зачем-то сохранили. Блин, если преступник хочет замести следы своего преступления, он будет сохранять разоблачающие его записки?!
Дела поляков уничтожили просто потому что их нужно было хранить, они занимали много места. А одна папочка занимает мало места.
Представь: для экономии места ты уничтожаешь старые больше не нужные секретные документы. Но протокол об их уничтожении ты сохраняешь. Чтоб если спросят: -А куда у тебя делись секретные документы? ты показал протокол и сказал: -А вот!
Цитата: Старый от 14.01.2024 08:57:30Вообще у буржуазии тезис "Лучше фашизм чем коммунизм". (собственно поэтому при угрозе коммунизма она отдаёт власть фашистам). И что с нею делать?
В реалиях 20-го века - конечно. Никаких коммунистов при власти тогда не было. Была либо охлократия либа диктатура. А фашизм - это ГОСУДАРСТВО. Не демократическое, но с законами и прочим.
Вот Черчилль считал Гитлера исчадьем ада, а на Муссолини не обращал особого внимания, хотя тот был у власти более 20 лет. Так, чертёнок на побегушках. Через фашизм прошли многие государства. А некоторые - в процессе
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 08:15:27А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.
О чём ты мелешь? Что расстреляны поляков не было? Совершенно очевидно что их там не стояло? >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:14:45Отлично! Стенограмка допроса есть?
Блин, ты дебил? >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:14:45А тут выходит, что все дела 20000 поляков, в которых можно было бы найти слова, подобные тем, которые ты тут написал, и которые могли бы послужить хоть каким-то оправданием
Блин, ты дебил? >:( >:( >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:17:36Гитлер и Чемберлен были врагами не советской власти, а нашего государства, как такового. В любом его исполнении.
Ты начал докапываться до слов. В те времена не было слова "антикоммунист". Было слово "враг советской власти". Не было даже слова "враг государства", было слово "враг народа".
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:17:36И антикоммунист и враг советской власти - это не одно и то же.
Это писец. >:( Ты действительно дебил? >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:17:36Вот сейчас нет советской власти, и что? Враги испарились вслед за ней?
Вот сейчас и вот тогда это разные вещи. Разные слова и разные выражения.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:56:21то "наказывать" польских граждан из других регионов не было никаких оснований даже теоретически
Что значит "наказывать"
Из других не из других, какая разница??
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:21:02Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:14:45Отлично! Стенограмка допроса есть?
Блин, ты дебил? >:(
Это я дебил? >:(
Коммунисты совершают одно дебильное действие за другим, а дебил - я?!
Сначала они устраивают массовую расправу над поляками.
Потом, испугавшись ответственности, уничтожают все личные дела этих поляков, в которых есть если не оправдание, то хотя бы объяснение этих действий.
Но зачем-то сохраняют записки в "папке 1", которые их во всём этом уличают.
Где, едрить твою, логика?! Где здравый смысл?! Да если в этих личных делах есть стенограммы или записи таких слов, которые ты предположил...
ЦитироватьНу заявляет, допустим, поляк: -Да вы хуже фашистов! Я сначала разделаюсь с вами, а с фрицами потом как-нибудь разберусь!
...то все эти дела надо хранить, как зеницу ока! Вот оно, доказательство враждебности поляков! Вот оно обоснование всех этих казней!
Но дела уничтожены по совершенно плёвой причине ("много места занимают!"), а бумажки, уличающие коммунистов в этом преступлении, продолжают хранить. И в конце концов они попадают в руки врагу.
А дебил - я... :(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58ЦитироватьЦитироватьОтлично! Стенограмка допроса есть?
Блин, ты дебил? >:(
Это я дебил? >:(
Мальчики, не ссоритесь.
Вы оба правы.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:04:01Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Занятно, что те же аргументы за необходимость сво представляются Павлу вполне убедительными.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:27:26Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:17:36И антикоммунист и враг советской власти - это не одно и то же.
Это писец. >:( Ты действительно дебил? >:(
Это не одно и то же! >:( "Советская власть" и "Коммунизм" - это не одно и то же. Потому что коммунизм - это идеология, у которой были сторонники не только в СССР. Вот в Китае у власти коммунисты. Там что, советская власть?!
Цитата: fagot от 14.01.2024 10:38:05Цитата: Старый от 14.01.2024 09:04:01Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Занятно, что те же аргументы за необходимость сво представляются Павлу вполне убедительными.
Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Так Украина без НАТО вполне себе безоружная страна.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:19:40Цитата: Павел73 от 14.01.2024 08:15:27А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.
О чём ты мелешь? Что расстреляны поляков не было? Совершенно очевидно что их там не стояло? >:(
Я мелю о том, что доказательств расстрела поляков именно в 1940 и именно советским НКВД - недостаточно. А те, что есть, подозрительно нелогичны.
Цитата: fagot от 14.01.2024 10:43:00Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Так Украина без НАТО вполне себе безоружная страна.
Жертвы MH17 с вами бы не согласились.
Даже не вдаваясь в дискуссию, чье там использовалось оружие, в масштабах страны это ни о чем. У тех поляков наверняка имелись заточки.
Кидаетесь ярлыками. Коммунисты Запада - это типичнейшие социалисты, по нынешнему - зюгановцы, когда в ихнем политбюро заседают миллионеры. Сталин их ненавидел хуже Гитлера и Зюганова расстрелял бы даже без суда. А коммунисты Востока и латиносы - это все идеологические диктаторы, опирающиеся на бедных. Личную власть драпируют идеологией.
Ну какой Сталин коммунист? Где у него хоть на понюшку демократии? Представьте - в 50-х годах кто-нибудь ему сказал: "Товарищ Сталин! Вот Вы не вечны, когда-нибудь помрёте, укажите, как жить без Вас, назначьте преемника или дайте ценные указания". Да у той же стенки бы и расстреляли. Ибо Сталину совершенно было наплевать на страну, на государство, на народ, которые останутся после него. Да хрен с ними, пусть передерутся и всё развалится, зато будут настальгировать по сталинскому правлению. Что и происходит.
Цитата: fagot от 14.01.2024 10:57:54У тех поляков наверняка имелись заточки.
А также заначки. И вообще - они много ели и требовали охраны. Нельзя транжирить народные деньги.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:04:01Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Правильно.
Только не расстреляли, а арестовали.
Ну а расстрел - а куда их девать? Ничего личного.
Павел, напряги память "отдел подочистки"
Все это прошли на простораз Родины, списки, рапорт, просьбы увеличить лимиты....
Чего уж там какие то поляки, да ещё в ничтожных, по сравнению с нашими, количествах.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Это я дебил? >:(
По всей видимости да. Если тебе все до одного, люди самых разных, часто противоположных политических взглядов говорят что ты дебил - это не повод задуматься?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Коммунисты совершают одно дебильное действие за другим, а дебил - я?!
Коммунисты совершают абсолютно правильные совершенно целесообразные действия, элементарные, легко понятные всем. Не в состоянии понять их только ты. И дебилы все кроме тебя?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Потом, испугавшись ответственности, уничтожают все личные дела этих поляков, в которых есть если не оправдание, то хотя бы объяснение этих действий.
Объяснение есть в той записке которая идёт первой в секретном пакете. Что тебе ещё непонятно? >:( Что тебе ещё надо? >:( Зачем тебе шкафы с личными делами? >:(
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Вот оно, доказательство враждебности поляков!
Абсолютно никого не волнуют оправдания, доказательства, объяснения враждебности поляков. Как можно этого не понимать? Как можно быть таким тупым? ??? ??? ???
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:39:48Это не одно и то же! >:( "Советская власть" и "Коммунизм" - это не одно и то же. Потому что коммунизм - это идеология, у которой были сторонники не только в СССР. Вот в Китае у власти коммунисты. Там что, советская власть?!
Кому интересно это твоё словоблудие? Какое оно имеет отношение к реальности и обсуждаемой теме? Что ты хочешь этим словоблудием достичь?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:18:16По всей видимости да. Если тебе все до одного, люди самых разных, часто противоположных политических взглядов говорят что ты дебил - это не повод задуматься?
Дебил - и задуматься? Чем?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:49:56Цитата: Старый от 14.01.2024 09:19:40Цитата: Павел73 от 14.01.2024 08:15:27А может всё намного проще? Сфальсифицировать дела всех 20000 якобы расстрелянных нами поляков было намного сложнее, чем десяток бумажек из "папки 1"? Вот их и "учичтожили". Почему-то не уничтожив саму эту папку.
О чём ты мелешь? Что расстреляны поляков не было? Совершенно очевидно что их там не стояло? >:(
Я мелю о том, что доказательств расстрела поляков именно в 1940 и именно советским НКВД - недостаточно. А те, что есть, подозрительно нелогичны.
Нет, ты мелешь о какойто массовой фальсификации истории. Для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно, а ты громоздишь очередную бредовую конспирологическую теорию. Подосланный хохлами Бук нервно курит в сторонке. Ему нечего делать на этом празднике жизни.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:15:18Ну а расстрел - а куда их девать? Ничего личного.
Я вот гуманист. Ничего не могу с собой поделать. :(
Я бы их не расстреливал а отправил на Колыму. Там они сами умрут, а мои руки и совесть будут чисты. К тому же перед тем как умереть они ещё добудут золота для страны.
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:36:19Я бы их не расстреливал а отправил на Колыму
Ну какая канитель.
Через всю нашу огромную страну!
Они бы по пути столько улик бы разбросали! Грамотные, поди.
И с Колымы письма, записки стали передавать... Зачем это лишнее беспокойство.
Не дай бог, сбег бы кто....
Нет человека - нет проблемы.
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:36:19Там они сами умрут, а мои руки и совесть будут чисты. К тому же перед тем как умереть они ещё добудут золота для страны.
А вдруг бы они Королева там убили ??? Ты представляешь последствия?
Для нашего форума!
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:41:03Ну какая канитель.
Через всю нашу огромную страну!
Отправляли же Королёва и всех прочих.
Конечно призрак восстания чехословацкого корпуса будет витать над эшелонами, но надо просто принять меры.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:41:03И с Колымы письма, записки стали передавать...
Ну это врядли.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:41:03Не дай бог, сбег бы кто....
Вплавь через Охотское море? Это врядли.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:41:03Нет человека - нет проблемы.
Но своих то вон сколько на Колыму отправили. Чистая совесть дороже. И золото... :)
Вот вопрос - при наступлении немцев в 1941-м кто-то занимался эвакуацией тюрем? Насколько я знаю, просто расстреливали. Или наспех - бросали в камеры гранаты, не проверяяя. Или грузили в вагоны и сбрасывали в Днепр. Причём не разбирались какой срок. Может, 15 суток за мелкое хулиганство. Даже не осуждённые, даже не арестованные. Просто задержанные по подозрению
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 11:43:26А вдруг бы они Королева там убили ??? Ты представляешь последствия?
Для нашего форума!
Блин... Об этом я не подумал... :(
Стой. Королёва к этому времени оттуда уже отправили назад в Москву. Видимо готовились.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:00:52Но своих то вон сколько на Колыму отправили.
Своих-то что стесняться.
И были случаи - и сбегали, и передавали, и из поездов записки выбрасывали в огромных количествах.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:01:30Насколько я знаю, просто расстреливали.
Знаешь из таких же историй как твои.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:02:54И были случаи - и сбегали, и передавали, и из поездов записки выбрасывали в огромных количествах.
Ну это легко побороть - отобрать карандаши и бумагу. И бересту. И гвозди.
Цитата: Штуцер от 13.01.2024 22:25:48Цитата: Павел73 от 13.01.2024 22:12:03Действительно ли они были расстреляны в Твери, сколько их на самом деле было, когда это было, и что это были за поляки.
Ну ты идиот?
Изучи вопрос.
Изучи , что Путин передал в Катыни полякам.
Справедливости ради - а что он передал? Поиск даёт вот что: Путин якобы передал полякам (Туску) дела расследования по Катыни и пр. И произошло это 7 апреля 2010 года. Через 3 дня разбивается самолёт с польским руководством. Через год наш генпрокурор заявляет, что польской стороне переданы материалы уголовных дел, но не все, а процентов 80. Думаю, что вся разноголосица в СМИ недостоверна, и точно узнать об этом можно только в прокуратуре. По тем делам, которые были переданы полякам, сами поляки ничего нового не опубликовали.
Материалы же закрытого пакета Ельцин передал Валенсе, причём буквально из рук в руки. "Об этом знали все" - пресса, телевидение, но подозреваю, что это не было документально оформлено. И сколько-то лет назад один поляк из ихнего руководства сокрушался, что эти документы потерялись, и их не могут найти. Возможно, они пылятся у Валенсы на даче, возможно - у его зама, но сейчас их нет. То есть, вот этот срач, который подняли некотоые здесь насчёт закрытого пакета, касается "документов", которые пришли неизвестно откуда и ушли в неизвестно куда. Достойно темы "Вот что-то пролетело ОГОГО".
Есть одна деталь, которая наводит на мысли. Есть заява на 22 тыс расстрелянных, но педалируют Катынь, где расстреляли 4 тыс., при том, что Катынь - дело тёмное. Но вот есть Тверь - дело светлое, по нему много свидетельств и показаний. Но почему-то на него не напирают. А было бы интересно. Там дело было так. Расстреляно более 6 тыс чел. Интенсивность высокая - там бывало до 200 чел. в день. Команда маленькая, всего примерно 10 чел, включая водителей грузовиков. Тюрьма тоже маленькая - это двухэтажное здание, которое НКВД отвело под тюрьму и пр. Заключённых привозили вечером поздно (операция тайная), заводили в тюрьму (операция тайная). Но там из было негде рассадить, если распихать по камерам, то они там бы стояли. Да и вообще такая масса народа могла бы голыми руками передушить всю охрану.
Далее - расстрелом занимался один человек, да и место было всего одно - подвал. Заключенного заводили в комнату, сверяли данные, кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение. Не здесь же, а в стороне, чтобы следующий заключённый не видел последствия. И здесь начинаем отсчёт времени. Если даже на каждого тратилась минута, то 200 человек - это 200 минут. Затем трупы надо было вытащить из подвала, погрузить в "хлебовозки", вывезти на кладбище за несколько рейсов и закопать. И всё это успеть до утра. Про рытьё могил я не говорю. И так каждый день почти два месяца. Если делать следственный эксперимент, то вся версия рассыплется. Именно поэтому со здания бывшей тюрьмы убрали мемориальную доску
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:21:48Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Потом, испугавшись ответственности, уничтожают все личные дела этих поляков, в которых есть если не оправдание, то хотя бы объяснение этих действий.
Объяснение есть в той записке которая идёт первой в секретном пакете. Что тебе ещё непонятно? >:( Что тебе ещё надо? >:( Зачем тебе шкафы с личными делами? >:(
Без этих дел расстрелянные - невинные ангелочки, а в делах должно быть написано обвинение, и, возможно, что-то конкретное, но теперь этого нет. Уничтожение дел не имело смысла.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00Путин якобы передал полякам (Туску) дела расследования по Катыни и пр. И произошло это 7 апреля 2010 года. Через 3 дня разбивается самолёт с польским руководством.
Блин. Это сработало!
Надо срочно что-нибудь передать Зеленскому и Байдену.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:03:59Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:02:54И были случаи - и сбегали, и передавали, и из поездов записки выбрасывали в огромных количествах.
Ну это легко побороть - отобрать карандаши и бумагу. И бересту. И гвозди.
ты наивный. Проносили и писали.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:01:30Вот вопрос - при наступлении немцев в 1941-м кто-то занимался эвакуацией тюрем? Насколько я знаю, просто расстреливали. Или наспех - бросали в камеры гранаты, не проверяяя. Или грузили в вагоны и сбрасывали в Днепр. Причём не разбирались какой срок. Может, 15 суток за мелкое хулиганство. Даже не осуждённые, даже не арестованные. Просто задержанные по подозрению
Чисто сплетни, не более. Где была возможность, заключённых эвакуировали, использовали на строительстве оборонительных рубежей.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.
Какой такой приговор?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:07:51Без этих дел расстрелянные - невинные ангелочки, а в делах должно быть написано обвинение, и, возможно, что-то конкретное, но теперь этого нет.
Никакое обвинение не оправдает расстрела военнопленных. Тем более в глазах "демократического Запада". Поэтому нечего и заморачиваться.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:12:27Где была возможность,
А где не было?
И поставь себя на место начальника тюрьмы.
Изыскивать конвой, транспорт, питание...
Не дай бог кто сбежит, под бомбежку попадут.
В общем "прижмут к реке, накроют пулеметами ..."
За каждого отсутствующего - ответственность.
А так расстрелял и вся недолга.
Только актик обязательно. Всенепременнейше!
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:13:07Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.
Какой такой приговор?
Весь этот рассказ т Михальчука - сказка от начала до конца.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:04:01Цитата: Павел73 от 14.01.2024 07:41:04И следовательно ни о каком "наказании" их речь не могла идти в принципе.
Какое, блин, "наказание"? Что ты несёшь? >:( Ни о каком наказании нет и речи. Их расстреляли не за какие-то деяния, а превентивно. Зная что в случае войны они будут против нас.
Подмена или смешение логики. Могли быть разные соображения, а есть чисто юридическая сторона. Уверен, что потенциальная угроза не фигурировала в приговоре. Но это да - за то, за что в более спокойное время могли дать 3-5 лет, накрутили на расстрел и статью нашли.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:18:33Цитата: Старый от 14.01.2024 12:13:07Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.
Какой такой приговор?
Весь этот рассказ т Михальчука - сказка от начала до конца.
Это свидетельские показания.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:12:27Чисто сплетни, не более. Где была возможность, заключённых эвакуировали, использовали на строительстве оборонительных рубежей.
Есть факты, что эвакуировали? Вот факты (которые Вы называете сплетнями) есть. Использовали... А есть шанс, что не сбегут? К каждому приставить охранника? Людей, чтобы просто копать траншеи, было достаточно. Вот моя мать копала. И тётки.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:15:28Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:07:51Без этих дел расстрелянные - невинные ангелочки, а в делах должно быть написано обвинение, и, возможно, что-то конкретное, но теперь этого нет.
Никакое обвинение не оправдает расстрела военнопленных. Тем более в глазах "демократического Запада". Поэтому нечего и заморачиваться.
Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Подмена или смешение логики. Могли быть разные соображения, а есть чисто юридическая сторона.
Да, да, юридическая. Всенепременно юридическая...
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Уверен, что потенциальная угроза не фигурировала в приговоре.
В каком, блин, "приговоре"? Ты постоянно мелешь о какомто "приговоре"...
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Но это да - за то, за что в более спокойное время могли дать 3-5 лет, накрутили на расстрел и статью нашли.
Это галлюцинация.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:17:34Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:12:27Где была возможность,
А где не было?
И поставь себя на место начальника тюрьмы.
Изыскивать конвой, транспорт, питание...
Не дай бог кто сбежит, под бомбежку попадут.
В общем "прижмут к реке, накроют пулеметами ..."
За каждого отсутствующего - ответственность.
А так расстрелял и вся недолга.
Только актик обязательно. Всенепременнейше!
Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
И каков становится? Выпустили на свободу?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
"Я уверен" - это неотразимый аргумент.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:21:27Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:18:33Цитата: Старый от 14.01.2024 12:13:07Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.
Какой такой приговор?
Весь этот рассказ т Михальчука - сказка от начала до конца.
Это свидетельские показания.
свидетелей чего?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:17:34Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:12:27Где была возможность,
А где не было?
И поставь себя на место начальника тюрьмы.
Изыскивать конвой, транспорт, питание...
Не дай бог кто сбежит, под бомбежку попадут.
В общем "прижмут к реке, накроют пулеметами ..."
За каждого отсутствующего - ответственность.
А так расстрелял и вся недолга.
Только актик обязательно. Всенепременнейше!
Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.
Правильнр. Поэтому на месте начальника тюрьмы ты бы как поступил с врагами народа? И с уголовниками тоже?
Ничего личного.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:25:14Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
И каков становится? Выпустили на свободу?
Акт о переводе из статуса военнопленного в статус врага народа! 8)
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:24:38Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Подмена или смешение логики. Могли быть разные соображения, а есть чисто юридическая сторона.
Да, да, юридическая. Всенепременно юридическая...
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Уверен, что потенциальная угроза не фигурировала в приговоре.
В каком, блин, "приговоре"? Ты постоянно мелешь о какомто "приговоре"...
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:20:46Но это да - за то, за что в более спокойное время могли дать 3-5 лет, накрутили на расстрел и статью нашли.
Это галлюцинация.
Это у тебя галлюцинации. На заключённых были дела, те самые, которые уничтожены. Чтобы закрыть дело, нужен приговор - без него никак. Варианты - от "невиновен" до "расстрелять". Ты, наверное, и бумаги из закрытого пакета не читал? А там говорится о вынесении приговоров.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:25:18Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
"Я уверен" - это неотразимый аргумент.
Особенно в свете этого:
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Но гадание непродуктивно.
Да и кого на западе будет волновать этот фиктивный "съем статуса"?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.
Какое гадание. Вот то, что называете сплетнями. Даже в русской Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_(1941)
Это лишь малая часть. И вывезти было можно и вряд ли сбежали и навредили. Но - так проще.
В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:27:44Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:25:14Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
И каков становится? Выпустили на свободу?
Акт о переводе из статуса военнопленного в статус врага народа! 8)
Вы свободны, пожалуйте к нам в тюрьму.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:29:34Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.
Какое гадание. Вот то, что называете сплетнями. Даже в русской Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_(1941)
Вики не предлагать, даже смотреть не буду. В войну расстреливали за дезертирство, трусость, оставление поста и потерю бдительности, и много ещё за что. Выпускать преступника в народ, когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.
Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие. ;)
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:26:12Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:21:27Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:18:33Цитата: Старый от 14.01.2024 12:13:07Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:05:00кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.
Какой такой приговор?
Весь этот рассказ т Михальчука - сказка от начала до конца.
Это свидетельские показания.
свидетелей чего?
Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:29:00На заключённых были дела, те самые, которые уничтожены.
На каких, блин, "заключённых"? Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:29:00Чтобы закрыть дело, нужен приговор - без него никак. Варианты - от "невиновен" до "расстрелять". Ты, наверное, и бумаги из закрытого пакета не читал? А там говорится о вынесении приговоров.
Ты сам то эти бумаги читал?
Цитата: спец от 14.01.2024 12:35:45Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие. ;)
Это не так. Нужно давать ссылки к месту, и достоверные. Известно, что в ходе эвакуации были большие потери среди заключённых - статистику я читал. А что Хлынин хочет доказать, я не вижу.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:38:22Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:29:00На заключённых были дела, те самые, которые уничтожены.
На каких, блин, "заключённых"? Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:29:00Чтобы закрыть дело, нужен приговор - без него никак. Варианты - от "невиновен" до "расстрелять". Ты, наверное, и бумаги из закрытого пакета не читал? А там говорится о вынесении приговоров.
Ты сам то эти бумаги читал?
Ну так почитай - для чего создавалась тройка?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:37:49Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.
Если это было в 1940 году то сколько им счас лет? Даже если тогда они были детьми.
Да сколько им лет было в 90-х?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:41:24Ну так почитай - для чего создавалась тройка?
Эта тройка приговорила их всех оптом. И никому ничего не надо было зачитывать. И в тюрьму за какимто хреном завозить.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:40:02Цитата: спец от 14.01.2024 12:35:45Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие. ;)
Это не так.
Это - так.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:29:34Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.
Какое гадание. Вот то, что называете сплетнями. Даже в русской Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_(1941)
Это лишь малая часть. И вывезти было можно и вряд ли сбежали и навредили. Но - так проще.
В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.
Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.
ЦитироватьВот вопрос - при наступлении немцев в 1941-м кто-то занимался эвакуацией тюрем? Насколько я знаю, просто расстреливали. Или наспех - бросали в камеры гранаты, не проверяяя. Или грузили в вагоны и сбрасывали в Днепр. Причём не разбирались какой срок. Может, 15 суток за мелкое хулиганство. Даже не осуждённые, даже не арестованные. Просто задержанные по подозрению
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:33:41когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.
А хорошая идея?
Вот я читал воспоминания, как пацан лет 16-ти в Минске (кажется) нёс в больницу к матери, раненой при бомбёжке, еду. Он показался подозрительным, его задержали "до утра", а ночью пришёл приказ - расстрелять всех - и расстреляли вместе со всеми.
Это сталинизм.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:42:53Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:37:49Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.
Если это было в 1940 году то сколько им счас лет? Даже если тогда они были детьми.
Да сколько им лет было в 90-х?
Кто-то дожил.
Цитата: Старый от 14.01.2024 12:44:18Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:41:24Ну так почитай - для чего создавалась тройка?
Эта тройка приговорила их всех оптом. И никому ничего не надо было зачитывать. И в тюрьму за какимто хреном завозить.
Это вои выдумки. А ты процитируй, как там сказано. Но даже если оптом, как преступной банде, то это ничего не меняет. Приговор должны зачитать каждому.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:50:57Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.
Это буквально единичный случай. Охрана тюрьмы разбежалась, поэтому ближайшая воинскаячасть, у которых даже ключей от камер не было, закидали в окно гранаты. Благодаря чему около половины уцелело. Обычно так топорно не поступали.
Но, вот, скажем, поляки, у которых тоже были тюрьмы и военнопленные и бендеровцы, никого не расстреливали в 1939-м
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:51:28Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:33:41когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.
А хорошая идея?
Вот я читал воспоминания, как пацан лет 16-ти в Минске (кажется) нёс в больницу к матери, раненой при бомбёжке, еду. Он показался подозрительным, его задержали "до утра", а ночью пришёл приказ - расстрелять всех - и расстреляли вместе со всеми.
Это сталинизм.
А кто вспоминал?
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:57:17Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:50:57Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.
Это буквально единичный случай. Охрана тюрьмы разбежалась, поэтому ближайшая воинскаячасть, у которых даже ключей от камер не было, закидали в окно гранаты. Благодаря чему около половины уцелело. Обычно так топорно не поступали.
Но, вот, скажем, поляки, у которых тоже были тюрьмы и военнопленные и бендеровцы, никого не расстреливали в 1939-м
Ну вот видишь - охрана не расстреливала. А с вагонами в Днепр - тоже единичный случай?
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 12:29:14Цитата: Старый от 14.01.2024 12:25:18Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
"Я уверен" - это неотразимый аргумент.
Особенно в свете этого:
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:25:03Но гадание непродуктивно.
Да и кого на западе будет волновать этот фиктивный "съем статуса"?
На Западе это как раз важно. Вспомним - сколько было порывов у прибалтов выставить нам счёт за оккупацию. Ан нет, есть все необходимые документы о добровольном вхождении этих республик в Союз.
Цитата: спец от 13.01.2024 22:24:56Я, кстати, тоже при Кутахове начинал. А потом понеслось - Шапошников, Дейнекин и т.д, и т.д.
После Кутахова был Ефимов и довольно долго.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:54:14Кто-то дожил.
Сколько ему было лет когда он давал свои "показания"?
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:56:47Приговор должны зачитать каждому.
Не должны. А уж пленным полякам - тем более. Их даже в статус подследственных не переводили.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:59:13Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:51:28Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:33:41когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.
А хорошая идея?
Вот я читал воспоминания, как пацан лет 16-ти в Минске (кажется) нёс в больницу к матери, раненой при бомбёжке, еду. Он показался подозрительным, его задержали "до утра", а ночью пришёл приказ - расстрелять всех - и расстреляли вместе со всеми.
Это сталинизм.
А кто вспоминал?
Небось он сам об этом и рассказал. :P
(https://epizodyspace.ru/2009-%E2%84%9649-23-12.jpg)
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:19:46Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:34:58Коммунисты совершают одно дебильное действие за другим, а дебил - я?!
Коммунисты совершают абсолютно правильные совершенно целесообразные действия, элементарные, легко понятные всем. Не в состоянии понять их только ты.
То есть расстрел поляков - это абсолютно правильное, совершенно целесообразное действие? :o
Цитата: hlynin от 14.01.2024 12:25:14Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 12:23:04Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.
И каков становится? Выпустили на свободу?
Вольноопределяющийся )))
Цитата: hlynin от 14.01.2024 13:28:42(https://epizodyspace.ru/2009-%E2%84%9649-23-12.jpg)
Кепка товарища Сухова.
Второй Сталин это примерно как второй Кромвель или Робеспьер.
Цитата: Старый от 14.01.2024 14:43:11Кепка товарища Сухова.
Нет подписи, что автор - иноагент.
Цитата: Blin от 14.01.2024 13:06:48Цитата: спец от 13.01.2024 22:24:56Я, кстати, тоже при Кутахове начинал. А потом понеслось - Шапошников, Дейнекин и т.д, и т.д.
После Кутахова был Ефимов и довольно долго.
Точно. Забыл в этой череде. Спасибо, что напомнили.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 14:46:11Цитата: Старый от 14.01.2024 14:43:11Кепка товарища Сухова.
Нет подписи, что автор - иноагент.
Уверены, что надо? Материал из 2009 года. Страшно представить, сколько эти иноагенты всего понаписали
Цитата: hlynin от 14.01.2024 15:09:44Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 14:46:11Цитата: Старый от 14.01.2024 14:43:11Кепка товарища Сухова.
Нет подписи, что автор - иноагент.
Уверены, что надо? Материал из 2009 года. Страшно представить, сколько эти иноагенты всего понаписали
Это да... Именно по Акунину и Быкову граждане иностранных государств строят свое представление о современной России.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 15:26:36Это да... Именно по Акунину и Быкову граждане иностранных государств строят свое представление о современной России.
И поэтому ошибаются.
Цитата: Старый от 14.01.2024 15:36:03И поэтому ошибаются.
Дык давно уже не по словам судят, а по делам. Тут трудно ошибаться
Цитата: hlynin от 14.01.2024 16:20:43Цитата: Старый от 14.01.2024 15:36:03И поэтому ошибаются.
Дык давно уже не по словам судят, а по делам. Тут трудно ошибаться
Могу предположить реакцию европейского читателя - "Ну, уж если они Акунина в террористы записали, то кто у них там средние граждане?!"
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Цитата: Старый от 14.01.2024 09:21:02Цитата: Павел73 от 14.01.2024 09:14:45Отлично! Стенограмка допроса есть?
Блин, ты дебил? >:(
;D ;D
Знак вопроса ты зря поставил!!!
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 17:04:34;D ;D
Знак вопроса ты зря поставил!!!
Остроумный что ли?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Ваши сомнения какие-то беззубые. Могут разве что обслюнявить.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 17:14:49Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Ваши сомнения какие-то беззубые. Могут разве что обслюнявить.
Ну вот вам беззубое сомнение.
Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков с доказательствами их враждебности, но сохранить "папку 1" с уличающими бумажками? Почему и их не уничтожили, раз понимали опасность раскрытия этой информации, как оно в конце концов и произошло?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:19:14Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков с доказательствами их враждебности, но сохранить "папку 1" с уличающими бумажками?
Млять, ну Старый куда как доходчиво объяснил!!!
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Сомнения Шпака терзают.
Лет уже 50
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 17:26:45Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Сомнения Шпака терзают.
Лет уже 50
Буншу.
Цитата: Старый от 14.01.2024 11:31:30Для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно, а ты громоздишь очередную бредовую конспирологическую теорию. Подосланный хохлами Бук нервно курит в сторонке. Ему нечего делать на этом празднике жизни.
Ага. По MH17 тоже для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно. Для Штуцера например, он сам не раз это заявлял. И Хлынина. Им в первые же часы всё стало ясно.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
А откуда сомнения-то?
Коммунисты убили миллионы граждан СССР. На этом фоне тысячи поляков никак не должны вызывать удивления.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:34:34Цитата: Штуцер от 14.01.2024 17:26:45Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Сомнения Шпака терзают.
Лет уже 50
Буншу.
Ну вот. Признаю свою экзестенциальную ошибку стратегического плана.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:38:34По MH17 тоже для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно. Для Штуцера например, он сам не раз это заявлял. И Хлынина. Им в первые же часы всё стало ясно.
Любому разумному человеку стало ясно.
Сепаратисты же сами заявили, что сбили они.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:41:49Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:38:34По MH17 тоже для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно. Для Штуцера например, он сам не раз это заявлял. И Хлынина. Им в первые же часы всё стало ясно.
Любому разумному человеку стало ясно.
Сепаратисты же сами заявили, что сбили они.
Во! Слышал, Старый? Как "кристальная ясность" работает. В век Интернета. А уж сфальсифицировать десяток бумажек - как два пальца об асфальт.
И нет у меня никакой конспирологии. Есть только желание ознакомиться с материалами уголовных дел, переданных польской стороне в 2010. Раз уж от поляков нет секретов, то своим-то показать - какие проблемы?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:46:01И нет у меня никакой конспирологии. Есть только желание ознакомиться с материалами уголовных дел, переданных польской стороне в 2010. Раз уж от поляков нет секретов, то своим-то - какие проблемы?
Ну, так идите в архив и изучайте.
А здесь на фига трясти своими сомнениями?
Знаете откуда ноги растут у теории плоской Земли?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:46:01Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:41:49Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:38:34По MH17 тоже для любого человека всё совершенно кристально и прозрачно. Для Штуцера например, он сам не раз это заявлял. И Хлынина. Им в первые же часы всё стало ясно.
Любому разумному человеку стало ясно.
Сепаратисты же сами заявили, что сбили они.
Во! Слышал, Старый? Как "кристальная ясность" работает. В век Интернета. А уж сфальсифицировать десяток бумажек - как два пальца об асфальт.
И нет у меня никакой конспирологии. Есть только желание ознакомиться с материалами уголовных дел, переданных польской стороне в 2010. Раз уж от поляков нет секретов, то своим-то показать - какие проблемы?
Ну как ты смеешь верить, что амеры были на Луне? ? ? ?
Моему уму непостижимо.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:49:43Ну, так идите в архив и изучайте.
То есть в открытом доступе их нет. Вот и приехали.
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 17:25:17Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:19:14Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков с доказательствами их враждебности, но сохранить "папку 1" с уличающими бумажками?
Млять, ну Старый куда как доходчиво объяснил!!!
Где? Я что-то пропустил? :-[
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:19:14Цитата: hlynin от 14.01.2024 17:14:49Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
Ваши сомнения какие-то беззубые. Могут разве что обслюнявить.
Ну вот вам беззубое сомнение.
Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков с доказательствами их враждебности, но сохранить "папку 1" с уличающими бумажками? Почему и их не уничтожили, раз понимали опасность раскрытия этой информации, как оно в конце концов и произошло?
Какая опасность? :o
Кто, в 1959 году, предполагал, что СССР распадётся и информация о расстреле польских граждан станет "камнем преткновения" в отношениях Польши с РФ?
Нет, не даром я Старому про знак вопроса писал! ;D
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:01:42Цитата: Штуцер от 14.01.2024 17:25:17Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:19:14Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков с доказательствами их враждебности, но сохранить "папку 1" с уличающими бумажками?
Млять, ну Старый куда как доходчиво объяснил!!!
Где? Я что-то пропустил? :-[
Ты приятно разнообразишь унылость форума.
Листай сообщения Старого назад.
Мне лень.
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:03:27Какая опасность? :o
Кто, в 1959 году, предполагал, что СССР распадётся и информация о расстреле польских граждан станет "камнем преткновения" в отношениях Польши с РФ?
Про распад СССР в записке Шелепина, разумеется не сказано. Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно. И если уж заметать следы, то это надо делать как следует. Включая саму эту записку, и всё, что к ней там было приложено. Зачем сохранили?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:56:50Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:49:43Ну, так идите в архив и изучайте.
То есть в открытом доступе их нет. Вот и приехали.
Почему нет? Архив - это та же библиотека. Записывайтесь и работайте.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:39:38Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
А откуда сомнения-то?
Коммунисты убили миллионы граждан СССР. На этом фоне тысячи поляков никак не должны вызывать удивления.
Иван Моисеев убил российскую/советскую космонавтику.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 16:20:43Цитата: Старый от 14.01.2024 15:36:03И поэтому ошибаются.
Дык давно уже не по словам судят, а по делам. Тут трудно ошибаться
А мне тут говорят что по словам этих нетоварищей.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 16:31:08Могу предположить реакцию европейского читателя - "Ну, уж если они Акунина в террористы записали, то кто у них там средние граждане?!"
Во. Вот так и думают. И ошибаются.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения
Не сомневайся. Совершили.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:19:14Зачем надо было уничтожать личные дела расстрелянных поляков
Занимали слишком много места.
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:09:50Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:03:27Какая опасность? :o
Кто, в 1959 году, предполагал, что СССР распадётся и информация о расстреле польских граждан станет "камнем преткновения" в отношениях Польши с РФ?
Про распад СССР в записке Шелепина, разумеется не сказано. Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно. И если уж заметать следы, то это надо делать как следует. Включая саму эту записку, и всё, что к ней там было приложено. Зачем сохранили?
Блин, ты дебил? (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png) © Старый
В приведённой Шамсом записке Шелепина прямо сказано -
Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей.Вы пытаетесь рассматривать исторические события с точки зрения современного мира.
ПНР находилась под полным контролем СССР и на её мнение никто внимания не обращал.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 18:19:35Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:39:38Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
А откуда сомнения-то?
Коммунисты убили миллионы граждан СССР. На этом фоне тысячи поляков никак не должны вызывать удивления.
Иван Моисеев убил российскую/советскую космонавтику.
Не постиг всей глубины мысли.
Труп космонавтики налицо.
Но где логическая связка?
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 18:29:49Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 18:19:35Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:39:38Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
А откуда сомнения-то?
Коммунисты убили миллионы граждан СССР. На этом фоне тысячи поляков никак не должны вызывать удивления.
Иван Моисеев убил российскую/советскую космонавтику.
Не постиг всей глубины мысли.
Труп космонавтики налицо.
Но где логическая связка?
Автор спешит.
Российская космонавтика еще многих из ее здесь обсуждающих переживет.
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:29:01В приведённой Шамсом записке Шелепина прямо сказано - Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей.
Вы пытаетесь рассматривать исторические события с точки зрения современного мира.
ПНР находилась под полным контролем СССР и на её мнение никто внимания не обращал.
Однако в этой же записке столь же прямо сказано -
Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведённой операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями , и далее по тексту.
То есть автор записки отчётливо понимал, насколько опасно для правящего режима СССР само существование документов по этому делу, включая и саму данную записку тоже. Зачем её сохранили?
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 18:32:28Российская космонавтика еще многих из ее здесь обсуждающих переживет.
Переживёт в каком состоянии ?
Трупа в сравнении, ну скажем , с европейской?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:34:56Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:29:01В приведённой Шамсом записке Шелепина прямо сказано - Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей.
Вы пытаетесь рассматривать исторические события с точки зрения современного мира.
ПНР находилась под полным контролем СССР и на её мнение никто внимания не обращал.
Однако в этой же записке столь же прямо сказано - Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведённой операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями , и далее по тексту.
То есть автор записки отчётливо понимал, насколько опасно для правящего режима СССР само существование документов по этому делу, включая и саму данную записку тоже. Зачем её сохранили?
С тезиса -
Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно - вы уже соскочили?
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:43:47С тезиса - Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно - вы уже соскочили?
Это ничего не меняет. Документы, о которых идёт речь, представляют опасность для правящего режима СССР, и Шелепин это понимал. И вопрос остаётся, зачем сохранили "папку 1" и ёё содержимое, включая эту записку?
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:43:47С тезиса - Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно - вы уже соскочили?
Это ничего не меняет.
Так и запишем.
Соврал. Был пойман. >:(
Но признаться отказывается! ;D
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15Документы, о которых идёт речь, представляют опасность для правящего режима СССР, и Шелепин это понимал.
Блин, ты дебил? (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png) © Старый
Какой на хрен "правящий режим СССР" в 1959 году? :o :o
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15И вопрос остаётся, зачем сохранили "папку 1" и ёё содержимое, включая эту записку?
Блин, ты дебил? (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png)
© Старый
В документе же написано -
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства!!!
;D
Это после неоднократного прослушивания по тиливизиру про "киевский режим". ;D
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:58:23Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:43:47С тезиса - Но вот про опасность этой информации для советско-польских отношений сказано более чем ясно - вы уже соскочили?
Это ничего не меняет.
Так и запишем.
Соврал. Был пойман. >:(
Но признаться отказывается! ;D
Утверждение, что данные документы, якобы "вряд ли представляют интерес для наших польских друзей" - это и есть сознательная ложь Шелепина, прикрывающая опасность их раскрытия для советско-польских отношений. Вы цепляетесь к моим конкретным словам, а я лишь передаю смысл документа.
Поэтому это ничего не меняет.
Цитата: ClonSB60 от 14.01.2024 18:58:23Какой на хрен "правящий режим СССР" в 1959 году? :o :o
Тот, который был.
ЦитироватьВ документе же написано - Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства!!!
Каких ещё запросов? ЦК КПСС - "Правда ли, что мы убивали поляков?", "Да правда, вот папка 1".
Таких?
GDzcRHJbkAA7UBy.png
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 18:29:49Не постиг всей глубины мысли.
Труп космонавтики налицо.
Но где логическая связка?
Чего ж тут непонятно?
100500 миллионов трупов налицо? Значит их убили коммунисты.
Труп космонавтики налицо? Значит её убил Моисеев.
Л - логика! 8)
Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15Документы, о которых идёт речь, представляют опасность для правящего режима СССР, и Шелепин это понимал. И вопрос остаётся, зачем сохранили "папку 1" и ёё содержимое, включая эту записку?
Ты различаешь просто архив с личными делами расстрелянных и спецпапку в спецархиве ЦК КПСС?
Цитата: Штуцер от 14.01.2024 18:29:49Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 18:19:35Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 17:39:38Цитата: Павел73 от 14.01.2024 17:04:08Цитата: Старый от 14.01.2024 11:28:51Цитата: Павел73 от 14.01.2024 10:40:53Вы не понимаете разницы между СВО и расстрелом безоружных людей?
Ага. А ты уверен что неправильные политические взгляды и убеждения будут служить оправданием расстрелу безоружных людей (пленных!)? Поэтому надо было сохранить бумажки с их политическими взглядами?
Итак, ты не подвергаешь сомнению, что советские коммунисты совершили массовую расправу над иностранными гражданами, не совершившими никаких преступлений против СССР. Только за их политические взгляды, доказательства чему также отсутствуют, ибо уничтожены.
А вот меня, ни разу не коммуниста, терзают сомнения.
А откуда сомнения-то?
Коммунисты убили миллионы граждан СССР. На этом фоне тысячи поляков никак не должны вызывать удивления.
Иван Моисеев убил российскую/советскую космонавтику.
Не постиг всей глубины мысли.
Труп космонавтики налицо.
Но где логическая связка?
Такая же связка, как и у Ивана.
Цитата: Иван Моисеев от 14.01.2024 18:32:28Автор спешит.
Российская космонавтика еще многих из ее здесь обсуждающих переживет.
Ну тогда и народы, и коммунизм переживут.
Цитата: hlynin от 13.01.2024 15:25:08Мурзилка - это вообще-то был сначала щенок. И потом заменили на непонятную обезьяну.
А вот одна из первых иллюстраций с Чебурашкой.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65a0e86c8bb8f557a9588ce2_65a0e8b9ae7c127fe9de6ff9/scale_1200)
Уй, какой ... кошмар. :o
Цитата: Iv-v от 14.01.2024 21:31:17А вот одна из первых иллюстраций с Чебурашкой.
О Чебурашке не было разговора
Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 20:54:29Ну тогда и народы, и коммунизм переживут.
(с)Понимаю я с годамиНаш печальный катаклизм -
Только тот, кто голодает,
Тот и строит коммунизм!
Цитата: hlynin от 14.01.2024 23:10:20Только тот, кто голодает,
Тот и строит коммунизм!
Кто то из Кимов сочинил? ))
Ну, вообще-то Дольский. "Но мне нравится ход Ваших мыслей". ;)
Цитата: Штуцер от 15.01.2024 05:43:26Кто то из Кимов сочинил? ))
Песня Дольского из его цикла студенческих песен. Свердловск, время Хрущёва. Песня так и называется "Дяденька Хрущёв"
Две заплаты на колене,
Три заплаты на заду,
Без уныния и лени
Изучать марксизм иду.
Цитата: hlynin от 14.01.2024 23:10:20Цитата: mihalchuk от 14.01.2024 20:54:29Ну тогда и народы, и коммунизм переживут.
(с)
Понимаю я с годами
Наш печальный катаклизм -
Только тот, кто голодает,
Тот и строит коммунизм!
Это рифмоплётство, но не поэзия.
На крыше старого здания штаба в/ч 13991 одно время была установлена конструкцию с лозунгом «Наша цель - коммунизм!». Это не фейк, лично(на срочной) занимался ремонтом буквы «м». С учётом того, что ныне коммунизм пытаются всякие леваки строить в США, то автор сего поделия был великим провидцем.:)
Цитата: mihalchuk от 15.01.2024 09:41:03Это рифмоплётство, но не поэзия.
Конечно. В 19 лет Дольский клепал такие песенки по десятку в день. Цикл Васи Кошкина, кажется. Но вообще-то он великий бард по всем трём составляющим. Гений авторской песни. Возможно, Вам понравятся более поздние его песни?
За все и всегда отвечают солдаты,Солдаты в окопах не гибли давно.
Давно не алели пожаров закаты
И не расплывались кровавым пятном.
Давно не алели чумные рассветы,
Давно не валились как трупы дома,
А если опять завербуют в солдаты,
А если коричневой станет чума?
Цитата: Blin от 15.01.2024 10:03:46На крыше старого здания штаба в/ч 13991
Это ракетная дивизия?
Тю. Весь Плесецк...
Цитата: Старый от 15.01.2024 10:58:06Это ракетная дивизия?
Это, очевидно, Плесецк
(с)
Молча Сталин глядит с пьедестала
На страну, что увязла в ночи.
Половина здесь жертвами стала,
А другая пошла в палачи.
Безымянных могил не отыщешь
За холодной завесою вьюг.
Оглядись осторожно, дружище,
Кто остался сегодня вокруг?
Кто в проблемах насущного быта
Населяет сейчас города?
Миллионы невинно убитых
Растворились в земле без следа.
Их забрал невозвратно Всевышний
В уготованный ангельский сад,
А злодеи на пенсию вышли,
Наплодили детей и внучат.
И не будет согласья в народе,
Не подняться народу с колен,
Если с детства в крови его бродит
Этот рабский палаческий ген.
Цитата: hlynin от 15.01.2024 19:26:30Половина здесь жертвами стала,
А другая пошла в палачи.
Фууууу...
Цитата: hlynin от 15.01.2024 19:26:30А злодеи на пенсию вышли,
Наплодили детей и внучат.
И не будет согласья в народе,
Не подняться народу с колен,
Если с детства в крови его бродит
Этот рабский палаческий ген.
Детей и внучат наплодили те палачи, которые ухитрились дожить до Хрущева.
Ген (менталитет нации) определяют не они.
Народная статистика гласит:
"- Как жили при Сталине?
- А как в трамвае.
- ?
- Половина сидит, половина трясется."
Вот дети и внуки второй половины и определили обобщенную сущность современного российского народа.
Чтобы понимать, как сталинизм рождал палачей. Вот где-то в 31-32 началась компания по борьбе с вредителями (ну, там, "шахтное дело", когда план не смогли выполнить по причине недопоставки крепежа. И все газеты были сначала с описаниями, как эти гады хотели государство разорить, а потом все газеты были заполнены письмами трудящихся: "Расстрелять!". И митинги везде собирали и требовали - расстрелять! И в школах детей выводили на митинги и они все дружно кричали - расстрелять! А одна пионерка сказала, что не надо расстрелять. И бывший там писатель спросил: "А почему ты против, чтобы расстреляли? И девочка ответила - "надо им глазки выколоть и руки и ноги отрубить, чтобы они помучились!" И этот писатель написал Горькому об этом случае и прямо сказал - "Мы растим палачей". И наш великий классик грубо обругал коллегу, сказав, что необходимо прививать ненависть к врагам и солидарность с пролетарской массой
Цитата: hlynin от 15.01.2024 20:19:42И наш великий классик грубо обругал коллегу, сказав, что необходимо прививать ненависть к врагам и солидарность с пролетарской массой
Правильно. Нужно растить гуманистов. Никаких ручки-ножки-глазки. Никаких костров, гильотин и даже виселиц. Чай не Европа! Чисто расстрелять! :P
Роберт Рождественский.
Старенькие ходики.
Молодые ноченьки...
Полстраны -
угодники.
Полстраны -
доносчики.
На полях проталинки,
дышит воля вольная...
Полстраны -
этапники.
Полстраны -
конвойные.
Лаковые туфельки.
Бабушкины пряники...
Полстраны -
преступники.
Полстраны -
охранники.
Лейтенант в окно глядит.
Пьет - не остановится...
Полстраны
уже сидит.
Полстраны
готовится.
Евгений Евтушенко.
Подавляющее большинство
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.
Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!
В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!
Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
Экие двуличные перевёртыши эти ваши поэты!
Встал с утра, вкусно похавал, написал оду коммунизму.
Вечером стакан всосал - просрался вышеприведённым говнищем.
Цитата: спец от 15.01.2024 20:29:43Евгений Евтушенко.
Подавляющее большинство
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.
Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!
В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!
Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
Вечная проблема - не тот народ, ой, не тот! То ли дело продвинутые меньшинства.:)
Такая банальщина, если честно. Да, не тот. И что?
Ну, для Вас-то, разумеется, ничего.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 19:54:10Детей и внучат наплодили те палачи, которые ухитрились дожить до Хрущева.
Ген (менталитет нации) определяют не они.
...
Вот дети и внуки второй половины и определили обобщенную сущность современного российского народа.
Ага, Ваня перешёл на генетику.
Ваня, как ты думаешь: из тех "палачей" которые не дожили до Хрущёва и из тех "врагов народа" которые тоже до него не дожили какой процент умер не оставив потомства?
Цитата: спец от 15.01.2024 20:26:49Роберт Рождественский.
Старенькие ходики.
Молодые ноченьки...
Полстраны -
угодники.
Полстраны -
доносчики.
Ну себя то Рождественский точно к угодникам не относил... :P
Цитата: спец от 15.01.2024 20:26:49На полях проталинки,
дышит воля вольная...
Полстраны -
этапники.
Полстраны -
конвойные.
Да и к этапникам тоже...
Тебе, как видному ценителю поэзии, разумеется, виднее. ;D
Цитата: спец от 15.01.2024 20:29:43Евгений Евтушенко.
Подавляющее большинство
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.
Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!
В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!
Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
Так, а этот чего? Против демократии, чтоли? >:( Ему власти меньшинства захотелось? >:(
Цитата: спец от 15.01.2024 20:57:33Тебе, как видному ценителю поэзии, разумеется, виднее. ;D
Чтото не так? ???
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 20:46:23Экие двуличные перевёртыши эти ваши поэты!
Встал с утра, вкусно похавал, написал оду коммунизму.
Вечером стакан всосал - просрался вышеприведённым говнищем.
Это зависит от предпочтений:
«Просрался с утра одой коммунизму, а вечером, после стакана, выдавил сияющую каплю шедевра, чистую как слеза ангела»
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:00:03Цитата: спец от 15.01.2024 20:57:33Тебе, как видному ценителю поэзии, разумеется, виднее. ;D
Чтото не так? ???
Всё так, всё так. Для тебя - всё. Именно. Так.
К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Сталин был редкостным садистом и буквально наслаждался своей властью над людьми. Абсолютно все были самыми настоящими рабами, даже самые верные и близкие.
Вот, скажем, Михаил Кольцов, который действительно талантливо писал, был во множестве стран, часто нелегально. Преданнейший сталинист. Написал в Испании "Испанский дневник". Книга Сталину очень понравилась. Кольцов был провозглашён журналистом №1 в СССР, усыпан наградами и премиями. И тут пришло письмецо от Андре Марти из Испании. Чего-то Кольцов знал, чего не положено. Сталин немедленно подписал письмо о его аресте. И ходил с ним после этого под ручку, сидел в одной ложе в театре. А ночью арестовали Кольцова без ордера на арест, долго пытали и расстреляли в феврале 40-го. С Мейерхольдом вместе.
А вот Андре Марти (по прозвищу "мясник") пережил Сталина. Правда, в 1952-м его разоблачили как агента полиции, изгнали из французской компартии, а его книги в СССР тоже уничтожили, как и книги Кольцова
Цитата: спец от 15.01.2024 21:02:22Цитата: Старый от 15.01.2024 21:00:03Цитата: спец от 15.01.2024 20:57:33Тебе, как видному ценителю поэзии, разумеется, виднее. ;D
Чтото не так? ???
Всё так, всё так. Для тебя - всё. Именно. Так.
А для тебя что не так?
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Кто все эти люди? ???
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:04:34Сталин был редкостным садистом и буквально наслаждался своей властью над людьми.
Это ты прочитал где или сам додумался?
Кстати. Что такое "садизм" ты сам то знаешь?
Цитата: спец от 15.01.2024 20:50:05Ну, для Вас-то, разумеется, ничего.
Парадокс в том, что вы даже не понимаете, что вы и такие, как вы: все из себя такие тонкие, рефлексирующие, совестливые, за всё хорошее, ненавидящие злодея Сталина и большевиков(хотя Сталин не большевик ни разу), как раз те самые большевики и есть. В чистом, незамутнённом виде. :)
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Из тех, кто "найдётся" я знаю только Юнну Мориц. Но сравнивать её с Евтушенко... Евтушенко общепризнан, как главный поэт России, а Мориц - детская поэтесса: "Пони бегает по кругу и в уме круги считает". Я хорошо к ней относился. До Крыма.
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:04:34Вот, скажем, Михаил Кольцов, который действительно талантливо писал, был во множестве стран, часто нелегально. Преданнейший сталинист. Написал в Испании "Испанский дневник". Книга Сталину очень понравилась. Кольцов был провозглашён журналистом №1 в СССР, усыпан наградами и премиями. И тут пришло письмецо от Андре Марти из Испании. Чего-то Кольцов знал, чего не положено. Сталин немедленно подписал письмо о его аресте. И ходил с ним после этого под ручку, сидел в одной ложе в театре. А ночью арестовали Кольцова без ордера на арест, долго пытали и расстреляли в феврале 40-го.
Угу. Грузин убил еврея, а виноват русский народ.
"Х - логика".
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:11:09Грузин убил еврея, а виноват русский народ.
А это есть нацизм. В России очень распространен.
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:10:39Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Из тех, кто "найдётся" я знаю только Юнну Мориц. Но сравнивать её с Евтушенко... Евтушенко общепризнан, как главный поэт России, а Мориц - детская поэтесса: "Пони бегает по кругу и в уме круги считает". Я хорошо к ней относился. До Крыма.
Просто снимите с глаз коричневые очки.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:06:36Кстати. Что такое "садизм" ты сам то знаешь?
Кстати, знаю. Мучать людей можно разными способами. Вот Хрущёв ненавидел Сталина именно за издевательства над собой. А не за то, что тот творил в стране. Но осмелился пнуть только мёртвого. И то не сразу
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:13:09Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:11:09Грузин убил еврея, а виноват русский народ.
А это есть нацизм. В России очень распространен.
Ну, хрен знает...
Обвинять русский народ в том, что грузины убивают евреев, это нацизм. В какой-то степени. Скорее, хуцпа и русофобия.
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:04:34Чего-то Кольцов знал, чего не положено.
Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:04:34Сталин немедленно подписал письмо о его аресте.
А почему Педивикия излагает это несколько иначе?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:04:34А ночью арестовали Кольцова
Это ты сам придумал или прочитал где?
Мне вот интересно: почему все твои истории обратны к действительности даже в деталях?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:15:11Кстати, знаю.
А почему это твоё знание совершенно не проявляется ни в чём?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:15:11Вот Хрущёв
С садизмом всё? Так быстро?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:15:11ненавидел Сталина именно за издевательства над собой
Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:16:13Обвинять русский народ в том, что грузины убивают евреев, это нацизм. В какой-то степени. Скорее, хуцпа и русофобия.
Кроме вас русский народ здесь никто не обвинял. Но кто по-вашему убивал евреев? грузин? русских?
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:17:04А почему Педивикия излагает это несколько иначе?
Ну, это простой вопрос. Её пишут в основном дилетанты. Которые знают хуже меня
Цитата: hlynin от 15.01.2024 21:33:57Которые знают хуже меня
Которые знаю твои истории хуже тебя?
Нашёл откуда Хлынин черпает свои истории: https://dzen.ru/a/Y59-QOpW9BecOpwL?experiment=942707
Вобще конечно на вопрос "Ты сам это придумал или прочитал где?" ответить "Конечно прочитал! На дзене!" это жостко.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:25:46Кроме вас русский народ здесь никто не обвинял.
Фу, да вы, батенька, звиздобол.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:25:46Но кто по-вашему убивал евреев? грузин? русских?
Уточните, в какое время.
Цитата: Старый от 15.01.2024 21:39:54Нашёл откуда Хлынин черпает свои истории: https://dzen.ru/a/Y59-QOpW9BecOpwL?experiment=942707 (https://dzen.ru/a/Y59-QOpW9BecOpwL?experiment=942707)
И долго искал? Я dzen вообще не смотрю. О Кольцове и Сталине много книг написано
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:54:17Фу, да вы, батенька, звиздобол.
Приведите цитату, где я в чем-то обвинял какой-либо народ.
Сделать этого вы не сможете, так как я не нацист.
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:54:17Уточните, в какое время.
С 1917 года. С того самого майдана.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 22:05:08Приведите цитату, где я в чем-то обвинял какой-либо народ.
Зачем бы это? Я вам ничего подобного не приписывал. А вот вы мне да:
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 21:25:46Кроме вас русский народ здесь никто не обвинял.
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 22:05:08Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:54:17Уточните, в какое время.
С 1917 года. С того самого майдана.
Ну, интервенты всякие. Британские, японские. Евреев генерал Слащёв, говорят, убивал. Арабы вот недавно тоже убивали.
Цитата: hlynin от 15.01.2024 22:00:12Цитата: Старый от 15.01.2024 21:39:54Нашёл откуда Хлынин черпает свои истории: https://dzen.ru/a/Y59-QOpW9BecOpwL?experiment=942707 (https://dzen.ru/a/Y59-QOpW9BecOpwL?experiment=942707)
И долго искал? Я dzen вообще не смотрю.
Это заметно. :P
Так что со Сталинизмом? Мсм тема не будучи сколь-нибудь системно и концептуально раскрытой себя изжила.
Цитата: Старый от 15.01.2024 23:00:58Это заметно. :P
Ещё бы! Темы, которые мне интересны, я знаю лучше, а те, что неинтересны, в дзенах знают, несомненно лучше меня. Но это лишь предположения, зачем я буду смотреть, что мне неинтересно?
Цитата: hlynin от 15.01.2024 23:12:21Темы, которые мне интересны, я знаю лучше, а те, что неинтересны,
Представляю как ты знаешь темы которые тебе не интересны... :(
Цитата: Иван Моисеев от 15.01.2024 22:05:08С 1917 года. С того самого майдана.
Именно поэтому я и утверждаю, что мы русские ничем не лучше и не умнее украинцев. Просто мы через майданное дерьмо прошли сто лет назад. А они повторяют нашу ошибку и проходят сейчас.
Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Прикольно, в этих парах я знаю только первые фамилии. Ну, кроме Гилмор-Уотерс.
PS «Это жжж неспроста!»
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 08:27:31Именно поэтому я и утверждаю, что мы русские ничем не лучше и не умнее украинцев. Просто мы через майданное дерьмо прошли сто лет назад. А они повторяют нашу ошибку и проходят сейчас.
100 лет назад у них был такой майдан что нам и не снилось.
Цитата: ShamgA от 16.01.2024 08:30:56Прикольно, в этих парах я знаю только первые фамилии. Ну, кроме Гилмор-Уотерс.
PS «Это жжж неспроста!»
Сидит, читает Юну Мориц
И вертит сумрачным хвостом.
Всё равно не знаю кто такая.
Цитата: Павел73 от 16.01.2024 08:27:31Просто мы через майданное дерьмо прошли сто лет назад.
Лаврентий, это он про нашу Великую Октябрьскую социалистическую революцию ::)?
4 миллиона доносов - только уцелевших в архивах и только в расстрельные годы
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5233237/pub_63bbb276bed7f67758880785_63bbc268bc76f646450c0950/scale_1200)
А Королёв писал доносы и на Костикова и на Клеймёнова
Цитата: hlynin от 16.01.2024 09:08:364 миллиона доносов - только уцелевших в архивах и только в расстрельные годы
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5233237/pub_63bbb276bed7f67758880785_63bbc268bc76f646450c0950/scale_1200)
А Королёв писал доносы и на Костикова и на Клеймёнова
И что тут плохого? Для США это типичная картина. Поэтому они и стали великими. А мы так и не стали.
Цитата: hlynin от 16.01.2024 09:08:36А Королёв писал доносы и на Костикова и на Клеймёнова
Покажите пример.
Цитата: Старый от 16.01.2024 10:08:40И что тут плохого? Для США это типичная картина. Поэтому они и стали великими. А мы так и не стали.
Есть небольшая разница - в США обычно звонят по телефону. Да и не сильно расстреливают виноватых. Но главное - в доносах не врут (иначе будет плохо). А вот брата деда моей жены расстреляли по доносу, о том, что он польский шпион. Просто сосед хотел отобрать у него виноградник. Как раз, где "дворец Путина", под Геленджиком. И всю семью куда-то выслали и она пропала. А виноградник отобрал. Вообще перед войной по статье "польский шпион" репрессировали
Только расстрелянных "польских шпионов" было 111 тысяч
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485
Цитата: Брабонт от 16.01.2024 10:13:17Покажите пример.
А с поисковиком не дружите?
Цитата: Брабонт от 16.01.2024 13:14:45Не дружу. Удружите.
Понимаете, какая фигня
а) это наверняка не на самом видном месте (но я находил), а значит - время
б) донос доносу рознь. Можно просто сообщить, что польский шпион, а т.к. идёт "польская кампания", то человека расстреляют. А можно написать, что человек мешает важной работе, направленной на обороноспособность СССР. Можно даже искренне веря в это.
Вот Королёв и написал пару таких рапортов - сначала Тухаческому, потом ещё куда-то. Клеймёнов мешал Королёву. А Королёв мешал Костикову. А Тухачевский мешал Ворошилову.
И в 1934-м Королёв мог сообразить, что он выдвигает смертельное обвинение человеку. Но Тухачевский не дал делу ход. Однако, когда его самого расстреляли, то, что он не среагировал на рапорт Королёва, стало смертельным фактом для Клеймёнова, Лангемака и других.
А уж в 1938 году писать о том, что ему не дают работать Слонимер и Костиков - это просто подставлять их под расстрел. При этом Королёв подтверждает (сожалеет), что взял положительные рекомендации у врага народа Клеймёнова (тот уже расстрелян). И, если бы НКВД взяло сторону Королёва, то расстреляли бы Костикова со Слонимером. Однако на Королёва уже накопилась пачка доносов, в том числе Клеймёнов на следствии подтвердил, что Королёв уже лет 5 транжирит деньги, а ни одного удачного испытания нет. Записку Королёва вернули в РНИИ, где уже партийную власть захватил Костиков. И тот собрал собрание, которое подтвердило, что Королёв - вредитель. Далее - дело техники... А Глушко уже был арестован.
Под следствием Королёв написал ещё с десяток бумаг (не будем называть доносами, но по своей инициативе), где обвинял человек 6, не меньше, включая и Глушко
Цитата: hlynin от 16.01.2024 11:51:34Да и не сильно расстреливают виноватых.
Что делать с виноватыми это уже другая история. Но стучать это неотъемлемая черта американского образа жизни. Речь ведь была об этом?
Цитата: hlynin от 16.01.2024 11:51:34Только расстрелянных "польских шпионов" было 111 тысяч
Сикока, сикока? ???
А сколько названо в приведённой тобой ссылке?
Цитата: hlynin от 16.01.2024 13:42:57Однако, когда его самого расстреляли, то, что он не среагировал на рапорт Королёва, стало смертельным фактом для Клеймёнова, Лангемака и других.
Это ты прочитал где или сам догадался?
Цитата: Старый от 16.01.2024 14:19:40Сикока, сикока? ???
А сколько названо в приведённой тобой ссылке?
Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к расстрелу, остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа
Замечу - это только 37-38 года. И не все они были поляками. Просто "польскими шпионами"
Цитата: Старый от 16.01.2024 14:14:18Что делать с виноватыми это уже другая история. Но стучать это неотъемлемая черта американского образа жизни. Речь ведь была об этом?
Стучать - это неотъемлимая черта многих обществ. Например, в Древней Спарте донос являлся абсолютно всеобщим. Вплоть до того, если замечали жирные пальцы, докладывали, что подозревается, что обедал дома. Это шибко каралось. Вплоть до смерти.
Но - есть доносы т.с "из любви к закону", а у нас зачастую - чтобы уничтожить неугодного соседа руками государства. А то и прибрать к рукам его вещички.
(с)
Ты сам реши — в какой стране,сам время обозначь. . .Совсем другое важно мне —там жил один скрипач.Мелькали пальцы тонкие,как сто лучей,летели ноты звонкиедо неба и в ручей,и становились птицамии листьями травы —с такими небылицамине сносишь головы!И все его могущество,и весь почет,и все его имущество —скрипка да смычок.Однажды у правителядавали пышный бал,решили пригласить его,чтоб он им поиграл.Хвалили непритворно всеего игру,а скрипачи придворныешушукались в углу. . .Ты сам реши — в какой стране,сам время обозначь. . .Совсем другое важно мне —там жил один палач.Работал он на сдельщине,имел доход,его любили женщиныи уважал народ.Одаривал закон его(хоть пой, хоть плачь) -имущество казненногоприсваивал палач.Окончен бал, и год почтиподряд с тех порразучивал на скрипочкеон гамму до мажор.
Цитата: hlynin от 16.01.2024 14:40:31Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к расстрелу, остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа
И где ж документы то? Ты ссылку зачем дал? Надеялся что никто не посмотрит?
Цитата: hlynin от 16.01.2024 13:42:57Клеймёнов мешал Королёву. А Королёв мешал Костикову. А Тухачевский мешал Ворошилову.
Тошно читать. Вот уж поистине персонаж не может быть умнее автора. :(
Цитата: hlynin от 16.01.2024 14:50:40а у нас зачастую - чтобы уничтожить неугодного соседа руками государства. А то и прибрать к рукам его вещички.
Примеров много? Или опять сам придумал?
Цитата: Старый от 16.01.2024 15:30:14И где ж документы то? Ты ссылку зачем дал? Надеялся что никто не посмотрит?
Документы, дорогой, все опубликованы. Но я не подаю нищим. Да и не влезет сюда. Все эти сотни тысяч бумаг, что сохранились, публиковал Мемориал
Вот, например, стандартная выписка. Это брат деда моей жены. А деда трижды представляли к званию Героя, но т.к у него брат - враг народа, ограничивались орденами
https://ru.openlist.wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1905)
Цитата: hlynin от 16.01.2024 15:43:07Да и не влезет сюда.
И ссылочка не влезет? Вот неудача... :(
Цитата: hlynin от 16.01.2024 15:43:07Вот, например, стандартная выписка.
Одна на все 100 000? Вот неудача...
А это дед моей жены. Написано, что он тоже репрессирован в 1938-м. Это не совсем так. Когда расстреляли Блюхера и начали стрелять весь его штаб, где он служил, он смайновал в тайгу, где работал лесорубом, а в 41 пошёл добровольцем и был отправлен в штрафбат. Но там он быстро стал командиром и дошёл до Берлина. Я с женой жил у него недолго, он сам рассказывал о репрессиях на Дальнем Востоке
https://1418museum.ru/heroes/71648065/
Цитата: Старый от 16.01.2024 15:50:06Одна на все 100 000? Вот неудача...
Остальные сам найдёшь. Я просто вбил в поисковик его фамилию. Родственник, как-никак
Цитата: hlynin от 16.01.2024 15:55:51Остальные сам найдёшь.
Это врядли. Я же не психиатр...
Цитата: ShamgA от 16.01.2024 08:30:56Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Прикольно, в этих парах я знаю только первые фамилии. Ну, кроме Гилмор-Уотерс.
PS «Это жжж неспроста!»
Потому что вы интересуетесь политикой, а не искусством.
Цитата: Iv-v от 16.01.2024 18:42:56Потому что вы интересуетесь политикой, а не искусством.
Да ну?! Рюшу пришлось поискать - знать не знал, а Аквариум слушал и пел. Тч это вторичный персонаж. Евтушенку почитывал и слушал - Юнну Мориц даже искать лень.
А вот если бы интересовался политическими заявлениями деятелей культуры, наверное узнал бы и про Рюшу, и про Мориц (которая не Х. Морец)
PS "Кто как обзывается, тот сам так называется»(ВВП)
Цитата: Iv-v от 16.01.2024 18:42:56Цитата: ShamgA от 16.01.2024 08:30:56Цитата: Iv-v от 15.01.2024 21:04:01К счастью, на каждого Евтушенко найдётся Юнна Мориц, на Гребенщикова - Рюша, на Чулпан Хаматову - Дина Корзун, а на Гилмора - Уотерс.
Прикольно, в этих парах я знаю только первые фамилии. Ну, кроме Гилмор-Уотерс.
PS «Это жжж неспроста!»
Потому что вы интересуетесь политикой, а не искусством.
Так вы же противопоставили их не по их вкладу в искусство, а именно по их политической позиции!
Причём, почему в пару Чулпан Хаматовой вы поставили Дину Корзун я так и не смог понять. :)
Цитата: ClonSB60 от 16.01.2024 19:08:33почему в пару Чулпан Хаматовой вы поставили Дину Корзун я так и не смог понять
Три из четырех и так неплохо.
Цитата: ShamgA от 16.01.2024 18:54:22Цитата: Iv-v от 16.01.2024 18:42:56Потому что вы интересуетесь политикой, а не искусством.
Да ну?!
Ну да. Если деятель искусства не либераст, так он для вашего брата и не существует.
Не стоит вовлекаться в бред пациента.
Цитата: SOLDIER от 16.01.2024 19:41:53Не стоит вовлекаться в бред пациента.
Этот поц
иент мнит себя патриотом, торгуя
импортным оборудованием не лучшего качества.
Подъёмом убитого российского станкостроения не заморачивается.
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Игорь Тальков (1956-1991).
GD8XafaWgAAnPhn.jpg
Тальковщина!
Цитата: спец от 16.01.2024 21:27:39Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Игорь Тальков (1956-1991).
США?
Цитата: Старый от 14.01.2024 20:38:00Цитата: Павел73 от 14.01.2024 18:49:15Документы, о которых идёт речь, представляют опасность для правящего режима СССР, и Шелепин это понимал. И вопрос остаётся, зачем сохранили "папку 1" и ёё содержимое, включая эту записку?
Ты различаешь просто архив с личными делами расстрелянных и спецпапку в спецархиве ЦК КПСС?
Различаю. Но... Всё равно не срастается :( . Что-то во всей этой истории не даёт покоя.
Перечитал главный уличающий документ, докладную записку Берии. В частности там написано следующее.
ЦитироватьВсе они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Но нет ни одного примера, ни одного даже бумажного доказательства, и главное - ни одной ссылки ни на какие документы, в которых эти доказательства есть.
Автор записки будто нарочно пытается предстать неким кровавым самодуром, пытающимся учинить массовую расправу без какого-либо даже формального соблюдения законности. Да ещё над иностранными гражданами. Я допускаю, что такое могло быть в 20-е годы красного террора. Могло быть и при ежовщине, хотя уже тогда сажали и стреляли за конкретные деяния (пусть трижды сфальсифицированные!).
Может Берия хочет их расстрелять из опасения, что они перейдут на сторону германских нацистов и/или других западных империалистов, готовящихся напасть на СССР? Но и об этом в документе нет ни слова! Впечатление такое, что автор просто передрал один из документов какого-нибудь Реввоенсовета времён гражданской войны, только даты другие вставил и цифры приписал.
Короче, на мой взгляд, документов из "особой папки" недостаточно, чтобы убедиться в подлинности всего "Катынского дела", и действительной вине советского НКВД в массовых расстрелах поляков до германского нападения на СССР.
Уж не Хрущёв ли тут главный вдохновитель?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 07:21:26Но нет ни одного примера, ни одного даже бумажного доказательства, и главное - ни одной ссылки ни на какие документы, в которых эти доказательства есть.
В докладной записке га одну страничку тебеинужны примеры и доказательства? Сам то понимаешь что мелешь?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 07:21:26Автор записки будто нарочно пытается предстать неким кровавым самодуром, пытающимся учинить массовую расправу без какого-либо даже формального соблюдения законности
Что ты несёшь? Какая ещё законность? Это тебе что - суд, что-ли?
Цитата: Старый от 17.01.2024 09:26:37В докладной записке га одну страничку тебеинужны примеры и доказательства?
Так их нигде нет!
Прочитав эту записку, я хочу узнать, на каком основании поляки "заклятые враги, контрреволюционеры, шпионы, диверсанты и агитаторы". И не нахожу - личные дела уничтожены.
Ситуация, очень удобная для фальсификаторов.
Выдержки из дневников польских военных:
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147565
Худшее, что там можно прочитать, "Есть не дают, сволочи!". В паре мест.
Но ни "антисоветской агитации", ни "контрреволюционных призывов" я тут не вижу.
ЦитироватьТе, кто призывает к массовым репрессиям "врагов" и "предателей", обычно рассчитывают эти репрессии возглавить. Ну или, по крайней мере, верят, что их-то не тронут.
Для таких - дежурное напоминание.
Из 322 руководителей НКВД республик, краёв и областей СССР, занимавших эти посты в 30-е годы, был репрессирован 241 человек. В 1935-м в СССР было 37 комиссаров госбезопасности, к 1941-му в живых остались 2 из 37.
Из 5 первых маршалов СССР репрессированы 3. Из 7 первых руководителей комсомола репрессированы 6. Ягоду расстреляли. Ежова расстреляли. Берию расстреляли. Начальника охраны Сталина Паукера расстреляли. Следующего начальника охраны Сталина Дагина расстреляли.
Главред "Известий" Гронский провёл в ГУЛАГе 16 лет, другой главред, Стеклов, умер в лагерях. Главред "Правды" Крумин умер в ГУЛАГе, другого главреда, Никитина, расстреляли. Известнейшего советского пропагандиста Кольцова тоже расстреляли.
Х-тер
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2024/65a76b119a794717455d96ed?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В Башкирии к четырем годам колонии приговорили местного жителя Фаиля Алсынова (Алчинова) по делу о возбуждении ненависти из-за его речи про мигрантов, сообщили РБК в Объединенной пресс-службе судов республики.
«Баймакский районный суд Башкортостана вынес приговор в отношении Алсынова, он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК, ему назначено наказание в виде четырех лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима», — сказали там.
Фаиль Алсынов родился 7 декабря 1986 года в Башкирии. Он выступал за сохранение шихана Куштау. Планы Башкирской содовой компании по разработке месторождения на этой горе вызвали протесты. После них шихан получил статус особо охраняемой природной территории. Алсынов был одним из лидеров организации «Башкорт», выступавшей за суверенитет республики (в 2020 году ее объявили экстремистской, после чего ликвидировали).
https://www.youtube.com/watch?v=fea8bQrQPPg
https://www.youtube.com/watch?v=bGatZG4lXi0
GECVYjbWIAAA4bY.png
Избитые сегодня утром в Баймаке полицией женщины и старики призывают всех «башкирских солдат, воюющих на Украине, вернуться на родину, чтобы защитить свою землю и свой народ» —
@AteoBreaking (https://twitter.com/AteoBreaking)
Очередного активиста, которого поддерживают люди, выхватили из народа и сразу посадили в тюрьму.
Власть наступает на одни и те же грабли.
Властям теперь нужно следить, чтобы какой-нибудь дурак от власти не перекрутил гайку, пытаясь успокоить народ.
https://www.youtube.com/watch?v=_aoVuph4n4o
Цитата: Шамс от 17.01.2024 15:14:47Очередного активиста, которого поддерживают люди, выхватили из народа и сразу посадили в тюрьму.
Власть наступает на одни и те же грабли.
Властям теперь нужно следить, чтобы какой-нибудь дурак от власти не перекрутил гайку, пытаясь успокоить народ.
https://www.youtube.com/watch?v=_aoVuph4n4o
Где там Павел?
Что, опять "нацисты проплаченные Западом" Майдан затевают? >:(
Будете у башкортов Бандеру выискивать?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:22:01Цитата: Старый от 17.01.2024 09:26:37В докладной записке га одну страничку тебеинужны примеры и доказательства?
Так их нигде нет!
С докладной запиской - всё?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 12:22:01Прочитав эту записку, я хочу узнать, на каком основании поляки "заклятые враги, контрреволюционеры, шпионы, диверсанты и агитаторы".
Тебе это знать не положено. Сов.Секретно. Особая папка.
Цитата: Шамс от 17.01.2024 15:14:47Очередного активиста, которого поддерживают люди,
Кстати, за что хоть активист боролся то?
Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
Цитата: hlynin от 17.01.2024 16:10:31Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
Нацист!
АднАзначнА!
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 16:16:13Цитата: hlynin от 17.01.2024 16:10:31Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
Нацист!
АднАзначнА!
Что, бальзам на душу? Бандере с Гитлером в аду полегчало?
Разберёмся. Главное - чётко различать народ и иноагентов провокаторов.
Очень вовремя на фоне того, что выше.
GECjDL9WMAAGzHj.jpg
Речь о мигрантах, а не о гражданах. У башкир в России нет никаких "диаспор", это коренной народ.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 17:18:38У башкир в России нет никаких "диаспор", это коренной народ.
Да неужели? Вот Вам пример башкирской диаспоры в Вашей области
https://m.vk.com/bash66
Хотя, почитал определение, был неправ.
ЦитироватьДиа́спора (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0) в социологии, политологии и смежных областях — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплоченные и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности.
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 16:16:13Цитата: hlynin от 17.01.2024 16:10:31Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
Нацист!
АднАзначнА!
Раньше последним прибежищем негодяев был патриотизм, а сейчас - экология.
Да нет, патриотизм так и остался. Судя по Вам.
Перечень поручений по итогам заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека
Владимир Путин утвердил перечень поручений по итогам заседания (http://kremlin.ru/events/president/news/72905) Совета при Президенте по развитию гражданского общества и правам человека, состоявшегося 4 декабря 2023 года.
14 января 2024 года
http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/73277 (http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/73277)
10. Следственному комитету Российской Федерации принять меры по повышению эффективности расследования уголовных дел о преступлениях, связанных с пытками и истязаниями лиц, находящихся в местах лишения свободы, в том числе путем передачи дел о таких преступлениях для осуществления предварительного следствия в главные следственные управления и следственные управления по субъектам Российской Федерации или центральный аппарат.
Доклад – до 1 июля 2024 г.
Ответственный: Бастрыкин А.И.
И что тебя не устраивает? Государственная машина работает, борется с преступностью, в тч и в рядах госслужащих. Открыто и не стесняясь.
Замечу, что попытка натягивания «сталинизма» на современную РФ выглядит как-то бледненько, мягко говоря.:)
Цитата: Blin от 17.01.2024 18:25:28И что тебя не устраивает? Государственная машина работает, борется с преступностью, в тч и в рядах госслужащих. Открыто и не стесняясь.
Преступность в рядах госслужащих это превышение должностных полномочий, взятки, злоупотребление властью.
А пытки и истязания это уже вопросы к системе.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 16:10:31Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
За что именно?
Цитата: Iv-v от 17.01.2024 17:47:45Раньше последним прибежищем негодяев был патриотизм, а сейчас - экология.
Патриотизм тоже не сдаётся.
Цитата: Старый от 17.01.2024 18:54:37Цитата: hlynin от 17.01.2024 16:10:31Цитата: Старый от 17.01.2024 15:47:12Кстати, за что хоть активист боролся то?
За природу Башкирии
За что именно?
Да какая теперь разница... :(
Павел ведь недвусмысленно написал.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 17:01:11Разберёмся. Главное - чётко различать народ и иноагентов провокаторов
;D
Башкиры требуют убрать главу республики. Есть видео. Народ очень недоволен. >:(
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 18:49:56Цитата: Blin от 17.01.2024 18:25:28И что тебя не устраивает? Государственная машина работает, борется с преступностью, в тч и в рядах госслужащих. Открыто и не стесняясь.
Преступность в рядах госслужащих это превышение должностных полномочий, взятки, злоупотребление властью.
А пытки и истязания это уже вопросы к системе.
Сам-то понял, что брякнул? :)
Цитата: Шамс от 17.01.2024 19:25:57Башкиры требуют убрать главу республики. Есть видео. Народ очень недоволен. >:(
Башкиры? Все башкиры? Все-все-все? :)
Цитата: Blin от 17.01.2024 18:34:03Замечу, что попытка натягивания «сталинизма» на современную РФ выглядит как-то бледненько, мягко говоря.:)
Ну, я давал стихотворный анализ иноагента Д.Быкова, которого я очень уважаю. И вполне с ним согласен - дерьма так много, что сталинизм не прорастёт. Возможен иной вид тоталитаризма. Впрочем, почему "возможен"?
Цитата: Blin от 17.01.2024 19:44:17Башкиры? Все башкиры? Все-все-все? :)
Огласите список башкир, которые не поддержали
Цитата: Старый от 17.01.2024 18:56:33Патриотизм тоже не сдаётся.
(с)
Патриотизм — это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 19:48:06Цитата: Blin от 17.01.2024 19:44:17Башкиры? Все башкиры? Все-все-все? :)
Огласите список башкир, которые не поддержали
Как опубликуют список задержанных за акцию, вычти его из списка всех башкир.:)
Цитата: hlynin от 17.01.2024 19:52:42Цитата: Старый от 17.01.2024 18:56:33Патриотизм тоже не сдаётся.
(с) Патриотизм — это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других.
Говно на вентилятор набрасывается легко и непринуждённо, а пустое глумливое умничанье сродни обезьянничию. Это-то вам понятно, бандерлоги?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 19:46:39Цитата: Blin от 17.01.2024 18:34:03Замечу, что попытка натягивания «сталинизма» на современную РФ выглядит как-то бледненько, мягко говоря.:)
Ну, я давал стихотворный анализ иноагента Д.Быкова, которого я очень уважаю. И вполне с ним согласен - дерьма так много, что сталинизм не прорастёт. Возможен иной вид тоталитаризма. Впрочем, почему "возможен"?
Так уж вышло, доводилось мне вблизи наблюдать это чудо словесности.
Хлынин, ты, со своим перфекционизмом и справкой, начал бы блевать минут через десять. Бойкое перо досталось редчайшему моральному уроду. Увы, но так бывает.:)
Цитата: Blin от 17.01.2024 20:01:16Как опубликуют список задержанных за акцию, вычти его из списка всех башкир.:)
Это вряд ли
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65a7fb0cd19d5f4bb555d634_65a7fc5c45991c5bca5e4b49/scale_1200)
Цитата: Blin от 17.01.2024 20:14:28Бойкое перо досталось редчайшему моральному уроду. Увы, но так бывает.:)
Вот. Ценю я его за бойкое перо. Это в наших краях редкость. А Вы думали за что?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 20:18:21Цитата: Blin от 17.01.2024 20:14:28Бойкое перо досталось редчайшему моральному уроду. Увы, но так бывает.:)
Вот. Ценю я его за бойкое перо. Это в наших краях редкость. А Вы думали за что?
Лапти не переобувай. В прыжке, особливо. Неэстетично это. И негигиенично.:)
Хлынину про фото. Это, в твоём представлении, все башкиры, сколько их есть?:)
Цитата: ClonSB60 от 17.01.2024 19:15:26ЦитироватьЗа что именно?
Да какая теперь разница...
Всё таки есть мнение что он боролся не за что-то а против чего-то. Эти ребята всегда против.
Цитата: спец от 17.01.2024 17:54:10Да нет, патриотизм так и остался. Судя по Вам.
Ну, такие-то как вы в любом дерьме как дома. Особенно в иностранном.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 20:18:21Ценю я его за бойкое перо. Это в наших краях редкость. А Вы думали за что?
За то, что русофоб?
Цитата: Шамс от 17.01.2024 19:25:57Башкиры требуют убрать главу республики. Есть видео. Народ очень недоволен. >:(
Башкиры в Башкирии вообще-то национальное меньшинство. Недоволен -вэлкам на выборы.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 20:16:10Цитата: Blin от 17.01.2024 20:01:16Как опубликуют список задержанных за акцию, вычти его из списка всех башкир.:)
Это вряд ли
На данном фото примерно 300 человек. При населении Башкирии 4 млн. Обычная майданная психологическая манипуляция - "Весь народ! Весь народ!".
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:10:13На данном фото примерно 300 человек. При населении Башкирии 4 млн. Обычная майданная психологическая манипуляция - "Весь народ! Весь народ!".
Он посчитал! Теперь посчитайте на видео (в Сети полно). Это Вас отвлечёт от прочих глупостей
Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:09:21Башкиры в Башкирии вообще-то национальное меньшинство. Недоволен -вэлкам на выборы.
Как только будут выборы - даже я пойду. Хотя не ходил лет 30 из-за их отсутствия и привык.
Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:03:13Цитата: спец от 17.01.2024 17:54:10Да нет, патриотизм так и остался. Судя по Вам.
Ну, такие-то как вы в любом дерьме как дома. Особенно в иностранном.
А такие-то как Вы на словах любят своё, посконное, носят лапти, ездят на Ё--мобилях и просто Ё-нутые. Что характерно (С).
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:18:32Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:10:13На данном фото примерно 300 человек. При населении Башкирии 4 млн. Обычная майданная психологическая манипуляция - "Весь народ! Весь народ!".
Он посчитал! Теперь посчитайте на видео (в Сети полно). Это Вас отвлечёт от прочих глупостей
Даже если их в десять раз больше, это 1/1000 от всего населения Башкирии. Психологическая манипуляция и метод давления на власть. Враги начали разыгрывать националистическую карту России.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:20:22Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:09:21Башкиры в Башкирии вообще-то национальное меньшинство. Недоволен -вэлкам на выборы.
Как только будут выборы - даже я пойду. Хотя не ходил лет 30 из-за их отсутствия и привык.
Это же Иванов. Не имеет смысла реагировать на откровенного м...олодца.
Это как Милонов, только Иванов. Но такой же ушибленный. Но менее оплачиваемый.
Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:05:38За то, что русофоб?
Неужели не осилили одну фразу? Я ведь написал, за что. А также я обожаю Невзорова и А.С.Пушкина. Хотя, вероятно, они не менее моральные уроды, раз уж так классифицировали писателя, у которого наград больше, чем у Вас пальцев на всех лапах.
В общем, из плеяды упоротых. Впрочем, об этом еще Штуцер говорил. Оно упоротое, тупое и просто идиот.
Цитата: спец от 17.01.2024 21:25:19Это же Иванов. Не имеет смысла реагировать на откровенного м...олодца.
Ну, я уже писал, что у меня есть надежда, что посты читают и нормальные люди. Иначе, конечно, убийство времени.
Цитата: спец от 17.01.2024 21:23:47Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:03:13Цитата: спец от 17.01.2024 17:54:10Да нет, патриотизм так и остался. Судя по Вам.
Ну, такие-то как вы в любом дерьме как дома. Особенно в иностранном.
А такие-то как Вы на словах любят своё, посконное, носят лапти, ездят на Ё--мобилях и просто Ё-нутые. Что характерно (С).
Чо-то как-ко корявенько возмущаетесь. Не верю(с). :)
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:24:01Даже если их в десять раз больше, это 1/1000 от всего населения Башкирии.
Всё население Башкирии не влезет в кадр по-любому. А вот покажите мне толпу в поддержку ихнего губернатора. Тогда посчитаем.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:26:49Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:05:38За то, что русофоб?
Неужели не осилили одну фразу? Я ведь написал, за что. А также я обожаю Невзорова и А.С.Пушкина. Хотя, вероятно, они не менее моральные уроды, раз уж так классифицировали писателя, у которого наград больше, чем у Вас пальцев на всех лапах.
Боюсь, что справка у тебя не одна, а каждая последующая круче предыдущей. Прогрессируешь?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:32:00Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:24:01Даже если их в десять раз больше, это 1/1000 от всего населения Башкирии.
Всё население Башкирии не влезет в кадр по-любому. А вот покажите мне толпу в поддержку ихнего губернатора. Тогда посчитаем.
А зачем губернатору толпа? Вот вам в поддержку нужна толпа?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 20:18:21Ценю я его за бойкое перо. Это в наших краях редкость. А Вы думали за что?
А если бы он так же бойко топил за Путина, патриотизм, против хохлов и клятых пиндосов то ты бы его так же ценил?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:32:00Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:24:01Даже если их в десять раз больше, это 1/1000 от всего населения Башкирии.
Всё население Башкирии не влезет в кадр по-любому. А вот покажите мне толпу в поддержку ихнего губернатора. Тогда посчитаем.
Хлынин! На осмотр. И таблеточки примите.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:32:00А вот покажите мне толпу в поддержку ихнего губернатора. Тогда посчитаем.
Поддержку губернатору оказывают у избирательных урн. Ты посчитал?
А толпу создают проигравшие надеясь переиграть.
В общем, Сергей Павлович, классика - чудище обло, огромно, стозевно и лаяй. Вы поймете.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:35:56А зачем губернатору толпа? Вот вам в поддержку нужна толпа?
Мне - пока нет. А губернатору - уже нужна. Пока, кроме ОМОНа некому его защитить
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:51:48Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:35:56А зачем губернатору толпа? Вот вам в поддержку нужна толпа?
Мне - пока нет. А губернатору - уже нужна. Пока, кроме ОМОНа некому его защитить
Его никто и не должен защищать, кроме ОМОНа.
Цитата: Старый от 17.01.2024 21:39:16Поддержку губернатору оказывают у избирательных урн. Ты посчитал?
А толпу создают проигравшие надеясь переиграть.
Не надо мне про урны. Я бывал в избирательных комиссиях. От тех, что на улицах и внутри изберкомов - разницы практически нет
Цитата: спец от 17.01.2024 21:23:47Цитата: Iv-v от 17.01.2024 21:03:13Цитата: спец от 17.01.2024 17:54:10Да нет, патриотизм так и остался. Судя по Вам.
Ну, такие-то как вы в любом дерьме как дома. Особенно в иностранном.
А такие-то как Вы на словах любят своё, посконное, носят лапти, ездят на Ё--мобилях и просто Ё-нутые. Что характерно (С).
А вы думаете, что если маскируете своё гнилое экс-коммунистическое сермяжное нутро импортными словесами и одёжками, то вас белые господа примут за своего? Нет, так и останетесь для них клоуном и п...сом. :P
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:20:22Как только будут выборы - даже я пойду.
Кто ж вас такого туда пустит?
Сказочный болван
Иванов - это образ мыслей. Почти, как Инти, только Иванов
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:54:31Цитата: Старый от 17.01.2024 21:39:16Поддержку губернатору оказывают у избирательных урн. Ты посчитал?
А толпу создают проигравшие надеясь переиграть.
Не надо мне про урны. Я бывал в избирательных комиссиях. От тех, что на улицах и внутри изберкомов - разницы практически нет
Тогда тем более зачем толпа?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:29:02Ну, я уже писал, что у меня есть надежда, что посты читают и нормальные люди.
Тут уж что-нибудь одно: или "нормальные люди" или "читают посты Хлынина".
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:54:02Его никто и не должен защищать, кроме ОМОНа.
Не имеют права? А вот когда-то были сборища в поддержку разных правителей. И весьма внушительные. Вот, например, митинг в поддержку Каддафи. Незадолго до того, как его те же самые порвали на клочки.
(https://sun9-44.userapi.com/impf/Q_vDY2b0vg7t8ObYQxA-wEjDTM5jc5SGKcR2YQ/KsaMoMOkyTM.jpg?size=426x200&quality=96&sign=06ed12154c59d9bcf439a2cbc5543868&type=album)
Цитата: Iv-v от 17.01.2024 22:00:37Тут уж что-нибудь одно: или "нормальные люди" или "читают посты Хлынина".
Нет, нет. Я совсем не против, чтобы читали и Ваши посты. Интернет - он такой, там всё сохраняется.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:01:16Цитата: Павел73 от 17.01.2024 21:54:02Его никто и не должен защищать, кроме ОМОНа.
Не имеют права? А вот когда-то были сборища в поддержку разных правителей. И весьма внушительные. Вот, например, митинг в поддержку Каддафи. Незадолго до того, как его те же самые порвали на клочки.
(https://sun9-44.userapi.com/impf/Q_vDY2b0vg7t8ObYQxA-wEjDTM5jc5SGKcR2YQ/KsaMoMOkyTM.jpg?size=426x200&quality=96&sign=06ed12154c59d9bcf439a2cbc5543868&type=album)
Вот поэтому никто, кроме ОМОНа и не должен защищать. Толпа легко поддаётся манипуляции, и в любой момент может переметнуться к врагу.
Цитата: спец от 17.01.2024 21:58:32Иванов - это образ мыслей.
А вы - это образ отсутствия мыслей.
Одни заигранные цитаты и штампы.
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 22:02:43Вот поэтому никто, кроме ОМОНа и не должен защищать. Толпа легко поддаётся манипуляции, и в любой момент может переметнуться к врагу.
Так власть должна работать так, чтобы толпа от врага переметнулась к ним! У власти же всё есть - деньги, СМИ, армия, наконец. Какие же нужны манипуляции, чтобы толпа убежала к врагу? Может, власть что-то не так делает?
Сергей Павлович, ну то, что эти уникумы безнадежны, надеюсь, Вам уже понятно?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:54:31Не надо мне про урны. Я бывал в избирательных комиссиях.
Урной?
Иванов, в принципе, непроходимый тупица, тратить на него время абсолютно бессмысленно.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:06:46Цитата: Павел73 от 17.01.2024 22:02:43Вот поэтому никто, кроме ОМОНа и не должен защищать. Толпа легко поддаётся манипуляции, и в любой момент может переметнуться к врагу.
Так власть должна работать так, чтобы толпа от врага переметнулась к ним! У власти же всё есть - деньги, СМИ, армия, наконец. Какие же нужны манипуляции, чтобы толпа убежала к врагу? Может, власть что-то не так делает?
Власть всегда делает что-то не так. Это тоже люди, и им свойственно ошибаться.
Про то, что патриотизм -убежище для негодяев он сам, опять же повторил за первоисточником. Вывод очевиден?
Цитата: Павел73 от 17.01.2024 22:08:38Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:06:46Цитата: Павел73 от 17.01.2024 22:02:43Вот поэтому никто, кроме ОМОНа и не должен защищать. Толпа легко поддаётся манипуляции, и в любой момент может переметнуться к врагу.
Так власть должна работать так, чтобы толпа от врага переметнулась к ним! У власти же всё есть - деньги, СМИ, армия, наконец. Какие же нужны манипуляции, чтобы толпа убежала к врагу? Может, власть что-то не так делает?
Власть всегда делает что-то не так. Это тоже люди, и им свойственно ошибаться.
Ай-ай-ай. Безобразие.
Цитата: спец от 17.01.2024 22:06:54Сергей Павлович, ну то, что эти уникумы безнадежны, надеюсь, Вам уже понятно?
Дык, вспомните книгу "Овод". Там человек организовад дискуссию со своим оппонентом. За которого тоже писал сам. А читатели следили за перепалкой и что-то кумекали. Эти персонажи облегчают мне жизнь - я пишу только за себя. Впрочем, делу - время, а потехе - час.
Если ошибешься ты или выступишь против власти - посадят. Если ошибется власть (и будет ошибаться 20 лет) - понять и простить. "Лишь бы не майдан". Логично.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:12:34Цитата: спец от 17.01.2024 22:06:54Сергей Павлович, ну то, что эти уникумы безнадежны, надеюсь, Вам уже понятно?
Дык, вспомните книгу "Овод". Там человек организовад дискуссию со своим оппонентом. За которого тоже писал сам. А читатели следили за перепалкой и что-то кумекали. Эти персонажи облегчают мне жизнь - я пишу только за себя. Впрочем, делу - время, а потехе - час.
Цитата: спец от 17.01.2024 22:09:43Про то, что патриотизм -убежище для негодяев он сам, опять же повторил за первоисточником. Вывод очевиден?
Эй, эй! Я эту мысль развил и творчески дополнил.
Вы даже не в состоянии понять то, что читаете.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 21:54:31Я бывал в избирательных комиссиях.
6500 холодных ночёвок в избирательной комиссии?
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:06:46Так власть должна работать так, чтобы толпа от врага переметнулась к ним! У власти же всё есть - деньги, СМИ, армия, наконец
Аоттсчас это всё и переметнёт толпу. Надеюсь уже переметнуло.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:06:46Какие же нужны манипуляции, чтобы толпа убежала к врагу?
Как правило демагогия тех кто всегда против.
Цитата: hlynin от 17.01.2024 22:06:46Может, власть что-то не так делает?
Конечно! Например допускает сборище толпы. И не сажает демагогов на раннем этапе.
Ну и разного рода быдло которое в рабочий день не на работе собирается в толпу в расчёте что теперь можно побузить.
Всмотрись в эти светлые одухотворённые лица. С тяжёлой печатью интеллекта.
Как известно, Китай наследник сталинского СССР... так вот, только что прочитал отличную статью про то как в Китае борются с коррупцией и нездоровыми понтами: https://rusnext.ru/news/17070219791318290
XXVI (26-й) съезд КПСС. 25 февраля 1981. Выступление Бориса Ельцина (1981) (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=6A5KLbe-NoA)
На крутом переломе. Документальный фильм (1986) (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=1Rw5drBx50Y)
30 лет назад Борис Ельцин вышел из КПСС (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=Ud6y_Wyo47A)
Почвенники и западники.
Мы должны вести дело к сближению, а не к разрыву.
https://www.youtube.com/watch?v=88uBWDWzge8
26 нояб. 2015 г.
«Берегите Россию!» — эти слова Бориса Ельцина были обращены к нынешним и будущим поколениям, эти слова напомнил собравшейся публике нынешний президент РФ Владимир Путин, который накануне в Екатеринбурге открыл «Ельцин-центр». Президентский центр обошелся бюджету в 7 млрд. рублей и рассказывает о «семи днях» первого руководителя современной России. Среди гостей церемонии были Минтимер Шаймиев, Ильсур Метшин, Ксения Собчак и Джон Теффт.[/color]
Владимир Путин открыл президентский центр имени Бориса Ельцина (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=v1KVIHndRXM)
А вот коменты:
Чуть не блеванул пока слушал.
Когда Путина отправим на политическую помойку, и на нары, "Ельцын центр" нужно будет осветить от этой скверны, и отдать детям.
Кукушка хвалит петуха, потому что неимоверно набила свою мощну.
Помниться мне , Путин как-то говорил за преступления Сталина ....
А что ж он не сказал за преступления ельцина ..???
Очень зря...Не стоило так открыто выказывать поддержку либеральному блоку, поддержку в разграблении страны, поддержку курсу в рамках которого у России нет будущего. Так подпортил себе карму...а хвалит Путин Ельцина зачетно.
Больше всего понравился вот этот комент (Старый должен заценить - это близкая ему тематика):
Я долгое время считал, Ельцин Центр - местом где лечат алкашей. Ведь как ещё обьяснить выделяемые миллиарды ..
Кстати, напомните, пожалуйста, я что-то не припоминаю, что ВВП и ДАМ прилюдно отреклись от КПСС, как Ельцин.
Всё-таки хорошая штука интернет. ;)
А ВВП всегда был шутником.
В.Путин.Ю.В.Тимошенко.Cовместная пресс-конференция.Part 4 (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=rOObEj2LEfA)
Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Цитата: Шамс от 28.04.2024 06:07:05Я долгое время считал, Ельцин Центр - местом где лечат алкашей. Ведь как ещё обьяснить выделяемые миллиарды ..
Со времён Ельцина алкашей лечат в ЦКБ.
Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Юля о войне и переговорах с РФ
«Это неприемлемо для Украины. Мирное соглашение — иллюзия, а единственный выход — победа в бою», — сказала она. А что говорила о Бандере, майдане и т.п - сами найдёте
Цитата: hlynin от 28.04.2024 09:15:10Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Юля о войне и переговорах с РФ
«Это неприемлемо для Украины. Мирное соглашение — иллюзия, а единственный выход — победа в бою», — сказала она.
А что говорила о Бандере, майдане и т.п - сами найдёте
Да говорить это одно - а реально бросать украинских мужиков в топку войны по указке Запада как Зеленский - это совершенно другое. Я почему-то не думаю что Юля это делала бы. Она бы с Путиным договорилась. А Борю Джонсона послала бы на три буквы.
Цитата: Inti от 28.04.2024 09:25:11Я почему-то не думаю
А напрасно. Думать надо.
Политики, включая Юлю (там, где власть действительно избирается) учитывают мнение избирателей. И говорят и действуют адекватно. Причём там указка Запада? Какое государство добровольно согласится, чтобы у него отобрали территорию, разбомбили, да и вообще речь шла о ликвидации Украины. Некогда Молотов с радостью объявил народу, что "ублюдочное государство Польша перестало существовать". И народ радовался
Учитывать мнение избирателей и действовать в интересах избирателей - разные вещи.
Цитата: mihalchuk от 28.04.2024 17:19:08Учитывать мнение избирателей и действовать в интересах избирателей - разные вещи.
Одинаковые. У политика один инструмент - язык. Он работает только им, учитывая, что будет плохо работать - станет безработным
Цитата: hlynin от 28.04.2024 17:41:48Цитата: mihalchuk от 28.04.2024 17:19:08Учитывать мнение избирателей и действовать в интересах избирателей - разные вещи.
Одинаковые. У политика один инструмент - язык. Он работает только им, учитывая, что будет плохо работать - станет безработным
Ой Вэй! Только что, на наших глазах, одной фразой Хлынин не оставил камня на камне от представительной демократии. Как дальше жЫть?:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 17:49:28Ой Вэй! Только что, на наших глазах, одной фразой Хлынин не оставил камня на камне от представительной демократии. Как дальше жЫть?:)
Никак. Вы и так не живёте, а существуете.
Цитата: hlynin от 28.04.2024 18:00:07Цитата: Blin от 28.04.2024 17:49:28Ой Вэй! Только что, на наших глазах, одной фразой Хлынин не оставил камня на камне от представительной демократии. Как дальше жЫть?:)
Никак. Вы и так не живёте, а существуете.
Что-то быстро ты слился. Простыл?
Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Действительно, зачем ей на коленки становиться, если она с них и не вставала?:)
Цитата: Blin от 28.04.2024 22:33:43Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Действительно, зачем ей на коленки становиться, если она с них и не вставала?:)
Не, Юлька это не тот случай. Такие бабы встречаются крайне редко, но она таки вполне самостоятельная. Она могла бы стать неплохой президентшей.
Цитата: Inti от 28.04.2024 23:03:25Цитата: Blin от 28.04.2024 22:33:43Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Действительно, зачем ей на коленки становиться, если она с них и не вставала?:)
Не, Юлька это не тот случай. Такие бабы встречаются крайне редко, но она таки вполне самостоятельная. Она могла бы стать неплохой президентшей.
Не смеши. С/при Лазаренко, а особенно после него Юлия Владимировна - послушнейшая из послушных западных послушниц. :)
То, что она хорошо освоила тему «дифференциации по цвету штанов» и знает на кого и когда можно задирать хвост, а на кого и когда нельзя, вовсе не означает, что она не поражена раком в хронической форме, то есть перед кем надо она в этой позе стоит всегда, 24/7//365/365.
Цитата: Blin от 28.04.2024 23:20:10Цитата: Inti от 28.04.2024 23:03:25Цитата: Blin от 28.04.2024 22:33:43Цитата: Inti от 28.04.2024 06:58:27Мда. Думаю что стань Юлька президентшей - то не было бы ни майдана ни войны. Баба-кремень, и ни разу перед Западом на коленки бы не стала. Из неё бы вышла неплохая диктаторша.
Действительно, зачем ей на коленки становиться, если она с них и не вставала?:)
Не, Юлька это не тот случай. Такие бабы встречаются крайне редко, но она таки вполне самостоятельная. Она могла бы стать неплохой президентшей.
Не смеши. С/при Лазаренко, а особенно после него Юлия Владимировна - послушнейшая из послушных западных послушниц. :)
То, что она хорошо освоила тему «дифференциации по цвету штанов» и знает на кого и когда можно задирать хвост, а на кого и когда нельзя, вовсе не означает, что она не поражена раком в хронической форме, то есть перед кем надо она в этой позе стоит всегда, 24/7//365/365.
Всё познаётся в сравнении. Думаю что хуже чем с Зеленским просто некуда.
Что сделал Сталин с генералом, уснувшим у него на совещании?
(https://glavnoe.life/public/media/491x251/news/2024/07/18/liCKAfMJVEGO_chto-sdelal-stalin-s-generalom-usnuvshim-u-nego-na.png)
Присутствующие онемели от ужаса. Их воображение рисовало им страшную картину. Провинившегося генерала тотчас должны были увести в застенки НКВД. Но как отреагировал Сталин на подобную дерзость?
Годы великой войны и страшных потрясений. В таких условиях каждый день был особенным. Все как один, от генерала, до рабочего и крестьянина, дожили свои жизни ради победы. Не исключением стал и наш герой - Александр Голованов.
Вся его жизнь была неразрывно связана с армией. Как только ему исполнилось 8 лет, был зачислен в Александровский кадетский корпус. По достижению 13-ти лет, в октябре 1917 года Александр вступает в ряды Красной Гвардии. На должности командира авиационного полка Голованов встречает Великую Отечественную войну.
Полк, которым он командовал, выполнял стратегическую задачу по бомбардировке важных немецких военных и промышленных объектов. 17 августа 1941 года Голованов был назначен командиром 81 авиационной дивизии дальнего действия. Вместе с новой должностью, он получает и новое звание - полковник. Октябрь 1941 года Голованов встречает уже в звании генерал-майора. В феврале 1942 года он возглавил всю авиацию дальнего действия Ставки Верховного главнокомандования.
(https://dzen.ru/lz5XeGt8f/r9N5lz233/090ce1S5R/bj3OSf4_qarDo3j40sqbiePlbt12W6DynJWAYu65sTnIokw1mnvQTP9H1PfhEGBgwdruyeXALwli9ukIKTxOEH5kym2WY6Sm0_uB6caSnoSv1A70Nh-9z4Wd6TOi8d1IlJP1Gep66TW2__D3wWzcyE2jP2w5He7Qkle9bDUUNklqgX4gi2udStPHwAyPwsvJH7VisWIroXpYhIBi9qQ9ZbwulHW2-qFB6kqZqpwYvHDdB9eYQVlyqDpjuYBBPdbd2sEr6FPTFerv-0Bo3-qPxStNhun2C-2avGCQ9uKAyTW00jT1arrVPf6q8QbQFCRcASuveG0J7pDuz41A5T3uNTJBxzhvNxVqJyu4ABPm6wGXlZq9Qju9UkBEfOIeCKVd5LZULeZa0aVCon3ewMRsLN2fsyzd6Y54JlOdmLVlHqFmnb-kT9v9apcjNOgX2gOBP50GgWarxSJAkNSW7ixRleAetP0C7ulZDqL1cpA8SICZow8YkXVarHrXgbjF8dadDm2fFNffIWafo2zgU9KrwXsVVkGKx7WexOTc2tKgUcGIipghwmo5tX4ufWpMjHwg5WPnoCXtWtwu-5WMabW2OR7dv4j3ixEiG-9EqEdCO81rQZbZdqcZxgjoVGrudInVCEJQKWoqpV0mLuGaTGgIrKnvD3SB7QJcmtOFkKmZvolmYTvgp5_JPmtjRAyTooP9O7mOXYo_Ef6MKIgy0jxZbbTC6BWivr0xCoaJ5rzsCKBts1OoZUWGgIYzGaQF6b7N1iULjH8TbTaXTyw8_6YP8d_RfslSwzniGFyMwnLwjeEAnuSBQhZ5tZ5a1WaMzMSYlYffHEFNZnD2U7E84ZlCBarB2zxHx_mWAxcg_Fs6R_nnuR5d8tcF2oAAsHbCTA0Z1JaYwU5e6UkuUh3qpDRo5AF3a0iVxcZg6os11BHxZrkG3bcAF9tN-vvrLOD_Lr_101WuzX4zCXYYjPQ6otiN1YwWoEG2Lum1dk7dahC8bPzBM78I3Rma4IqnAQxhnYLBItkTYBMz_eJ_L1QYF6LrCX-5Zn3iL0EuyHD4phIw0XUItmx1BmrlbZayebZIbJB02YtzNNm1kggmC0mw8WkKETqdwyRfW7nqD98geAs6M1FjNXb12o_lCkxELOpi9CGRwJZ4heLaeU0GMolmVGBwqEEPg0i5CdLsOn8NFIVFMlUenbesg-e13lvXwNjHQkdlW0naeaozBZpkJFTm2tBR4eAeEDVy5tlBFuZhptSwGIwBz6NUQd0WVP6nGRi5ScpNkjGjeJOzJV5T55xoS86j9a95AnE6rzEi4HCIKn6k2RVYQiytBrbVlQpenYZEFASYxX-_CDkJZsCSOw1kKam66XIhI8SDj70Sd7vciJt22-0z7VolilflwtjYfC528G2JZFbw4f4yqb0qlv3aLLQkbBnPr0ChvVqUYmsdLBXlhpWmqRtEz4udGpvrMCQ3GjNtww0SuXojtX4IVBSy8mA1SVS61J1ikvFB_hZVdjyAEASZ9z9IgbEGCNLHoUCdvS6FEnWz6O-PiWKPbyg4__4bqbsB5vWqH4VaRHCkKqZkmdUYVuApAkLd1X7W8WYoeKjQwR9XeD11bsQi-8U0bSHK5YpFqwhrIyHGw1vY5IsWD8Gf7dY9pjfhBgxk-LK6rN01EBaMgXoiPREyYv16TOi0KJkvkzChXU5kIksRPJUpLpGaxYek6-Md0qd_sCxHdi-lw7UOVeIbgYIceOjaMiCBHfjK0Jnm3l3Vpi7hqpAcEGzN7__ErfUujI67ZRA9uTa1NvFf-PProeaTY9Rou-rrQWM9QqF-s4UOEBw4xppsYYVQDqRBZm6FiQbe0ZLgqPwY8S-7mFEFxiyC0z2MlQUe4bL1D4APq7mWJ2OgJCde21UrQUJpLgsVFpSInCLabGHFDKYInfJ-8d1GqpWijGC4bEH3O9xlheqMEkORWBV5ir2W8Qe4q1t5WpdXpIg0)
В то время, многие генералы имели свободный доступ к товарищу Сталину. Голованов был в их числе. В один из таких визитов произошел страшный конфуз. Явившись на совещание в кабинет Сталина, Голованов занял указанное ему место. Немного времени спустя, присутствующие обнаружили, что Голованов попросту уснул, сидя на стуле.
Повисла тяжелая пауза. Ни кто не мог даже предположить, чем все закончится. Сталин отреагировал моментально. Он подошел к сейфу, достал из него бутылку с крепким напитком, налил до краев стакан, и протянул его Голованову. Пока тот приходил в себя, в кабинете стояла мертвая тишина.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_668e915f1cbd0d0f2358b5eb_668e997775153d43b361a06c/scale_1200)
Изумив всех, Сталин спросил Голованова, когда тот последний раз спал. Подумав, тот даже не смог вспомнить, когда он вообще отдыхал, не то что спал.
После этого происшествия, Сталин стал обращаться к Голованову по имени отчеству, выражая тем самым свое уважение. К лету 1944 года Голованов стал Главным маршалом авиации, став самым молодым из маршалов.
"Самый человечный человек!"(с)"Апассионата"(или как-то так)
В Вологде установят памятники Сталину и Ивану Грозному — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/11/10/2024/6708cf169a79472902d9f851?ysclid=m26srxl4l3958528840)
В Вологде установят памятник Иосифу Сталину, сообщил (https://t.me/filimonov_official/11130) губернатор Георгий Филимонов в телеграм-канале.
«Такое решение вызвано обращениями в наш адрес со стороны общественности. Существует запрос», — объяснил Филимонов, уточнив, что работы по изготовлению скульптуры «уже близятся к завершению».
По словам губернатора, монумент появится на территории дома-музея «Вологодская ссылка», в котором Сталин жил с декабря 1911 года по февраль 1912-го.
Летом Филимонов показал (https://www.rbc.ru/politics/14/08/2024/66bc85969a7947b6fa92bd12) видео из приемной, в которой висят в том числе портреты Сталина, Владимира Ленина и Владимира Путина. На одной из картин губернатор пожимает руку Сталину. По его словам, это «концептуальный» подарок. Филимонов неоднократно делал репосты из телеграм-канала «Иосиф Сталин», где размещаются цитаты советского лидера.
В августе прошлого года восьмиметровый памятник Сталину появился (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64db90649a79474e24941e64) в Великих Луках Псковской области. Монумент, изготовленный по проекту скульптора Михаила Красильникова, установили на территории завода «Микрон». Изначально его собирались поставить в Волгограде, но местные власти отказались. По словам гендиректора фонда культурного наследия «Русский витязь», режиссера-документалиста Владимира Паршикова, «люди выразили желание каждый день, приходя на работу, видеть памятник Иосифу Сталину».
Памятник освятили (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64df3a969a7947064737affa). После этого Великолукская епархия начала служебную проверку, назвав участие священников в открытии монумента «без благословения и согласования» «отражением их личных взглядов и убеждений». Отец Антоний, который проводил обряд освящения, заявил, что в годы правления Сталина было убито много священников, однако «благодаря этому у нас есть множество новомучеников».
Летом этого года памятник открыли (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66c703199a794712cff57cd5) у села Курейка в Красноярском крае, куда отправили в ссылку молодого Сталина. Установку бронзовой скульптуры высотой 3,5 м оплатил владелец воронежского производителя мебели «Ангстрем» Геннадий Чернушкин.
Алик из Саратова зажигает про сталина и вологодского губернатора ;D
В России появится очередной памятник Сталину. Алик из Саратова - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (yandex.ru) (https://yandex.ru/video/preview/11699723977472337359)
"Самовары" Сталина: Как советские города "чистили" от героев-инвалидов (life.ru) (https://life.ru/p/1113810?ysclid=m26rpxwbt9809635541)
Великая Победа 1945 года досталась Советскому Союзу ценой, пожалуй, самой страшной трагедии в истории. Война не только унесла около 27 миллионов человеческих жизней, но и оставила несчётное количество вдов, сирот и инвалидов. По данным Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге, в ходе Великой Отечественной войны ранения получили 46 миллионов 250 тысяч советских граждан. Из этого числа около 10 миллионов вернулись с фронта с различными формами инвалидности, в том числе 775 тысяч с ранениями в область головы, 155 тысяч с одним глазом, 54 тысячи ослепших, 3 миллиона одноруких, 1,1 миллиона без обеих рук...
Алкоголизм часто толкал военных инвалидов в ряды нищей братии. Именно они, увешанные орденами безногие солдаты-победители, стали лицом послевоенного нищенства.
В 1948 году с нищими "орденоносцами" власти решили бороться. Был принят указ "О выселении в отдалённые районы лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный паразитический образ жизни". Расчёт Сталина был прост: поскольку большинство населения в СССР было сельским, то и большинство инвалидов-войны, побиравшихся на вокзалах Москвы, были вчерашними колхозниками, от которых отказались родственники, не желавшие тащить на себе обузу — безногого инвалида. И если на деревенскую родню не действовали советские призывы, то должен был подействовать страх оказаться в ссылке из-за нищенствующего родственника.
В июле 1951 года было принято сразу два указа, Совмина СССР и Президиума Верховного Совета СССР, — "О борьбе с нищенством и антиобщественными паразитическими элементами".
Инвалиды-фронтовики же тихо ушли, не обременяя никого лишними хлопотами и ненужными переживаниями, как того и хотел товарищ Сталин.
https://t.me/SolovievLive/288408
Цитата: АниКей от 13.10.2024 06:19:53В Госдуме предложили восстановить памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянке.
https://t.me/SolovievLive/288408
Надо создать скульптуру группу: Сталин, Берия, Дзержинский.
Цитата: Старый от 14.10.2024 02:08:46Надо создать скульптуру группу: Сталин, Берия, Дзержинский.
Кто инициативу проявил - тот её и реализует. Вперед!
Цитата: Владимир Юрченко от 14.10.2024 20:28:14Цитата: Старый от 14.10.2024 02:08:46Надо создать скульптуру группу: Сталин, Берия, Дзержинский.
Кто инициативу проявил - тот её и реализует. Вперед!
А деньги? ??? :-\ :-[
Цитата: Старый от 14.10.2024 21:10:56Цитата: Владимир Юрченко от 14.10.2024 20:28:14Цитата: Старый от 14.10.2024 02:08:46Надо создать скульптуру группу: Сталин, Берия, Дзержинский.
Кто инициативу проявил - тот её и реализует. Вперед!
А деньги? ??? :-\ :-[
А деньги вперёд!
Давай!
Цитата: Старый от 14.10.2024 21:19:34Давай!
Интересно. Ты сталинист, а я - давай деньги.
Я думал сталинисты бессеребренники...
Как же ты меня разочаровал. :(
Цитата: Штуцер от 14.10.2024 21:25:56Я думал сталинисты бессеребренники...
Как же ты меня разочаровал. :(
Как до денег доходит так начинается... :(
День памяти жертв политических репрессий установлен Постановлением Верховного Совета РСФСР № 1763/1-1 от 18 октября 1991 года и ежегодно отмечается в России 30 октября.
Дата для установления памятного Дня была выбрана в память о голодовке узников лагерей, начавшейся 30 октября 1974 года в Мордовии, которую политзаключенные объявили в знак протеста против политических репрессий в СССР и против бесчеловечного обращения с заключенными в тюрьмах и лагерях.
День памяти жертв политических репрессий - РИА Новости, 30.10.2024 (https://ria.ru/20241030/repressii-1980478166.html?ysclid=m2wihzteac953621058)
По данным статистики первого спецотдела бывшего МВД СССР (ныне – МВД РФ), в период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений было осуждено 4 060 306 человек, из них 799 455 приговорены к высшей мере наказания. В подтвержденной документами статистике особое место занимают два года (1937 и 1938), известные как годы Большого террора, когда наблюдался резкий взлет масштаба политических репрессий. За эти два года были осуждены по обвинениям политического характера 1,345 миллиона человек, или 35% от общего их числа за период 1918-1990 годов. К высшей мере за 1918-1990 годы были приговорены 828 тысяч человек, из них 682 тысячи (или свыше 82%) приходится на 1937 и 1938 годы (http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2012/2012_3_79_88.pdf).
Честно говоря, удивлен, что такое когда-то говорил Медведев.
Ну надо же, как человек поменялся.
День памяти жертв политических репрессий — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9)
30 октября 2009 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в своём обращении в связи с Днём памяти жертв политических репрессий Президент России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) Дмитрий Анатольевич Медведев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) призвал не оправдывать сталинские репрессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), жертвами которых пали миллионы человек[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-inosmi-8). Глава Российского государства подчеркнул, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победе.Президент обратил внимание на тот факт, что на протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия советского народа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4):ЦитироватьБыло практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) бесконечный «поток» репрессированных в то время. 30 октября — это День памяти о миллионах искалеченных судеб[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-:0-9)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-rbc-10).
Д. А. Медведев отметил, что до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/7e/Dmitry_Medvedev_in_Magadan_Oblast_24_September_2008-1.JPG/220px-Dmitry_Medvedev_in_Magadan_Oblast_24_September_2008-1.JPG) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dmitry_Medvedev_in_Magadan_Oblast_24_September_2008-1.JPG)
Дмитрий Медведев у монумента «Маска скорби (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8)», МагаданЦитироватьЯ убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.
Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (...) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-inosmi-8)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-:0-9)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#cite_note-rbc-10).
https://t.me/grishkafilippov/22933
https://t.me/grishkafilippov/22934
https://t.me/vmalenko/1769
https://t.me/vmalenko/1763
ЦитироватьТак хотели мы мира классного,
О морских мечтали барашках!
Но чем меньше на флаге красного,
Тем больше красного на рубашках.
Спойлер
https://t.me/vmalenko/1754
Цитата: Шамс от 31.10.2024 02:44:59Честно говоря, удивлен, что такое когда-то говорил Медведев.
Ну надо же, как человек поменялся.
(с) Человек не меняется на протяжении жизни, а становится всё более похож на самого себя
Репрессированные (расстреляны, убиты или погибли в советских лагерях), а впоследствии признанные одними из великих представителей русской культуры: Всеволод Меерхольд, Исаак Бабель, Даниил Хармс, Соломон Михоэлс, Осип Мандельштам.
GbHaENtWEAA32A0.jpg
Вчера писал немного про Тухачевского. Но с ним-то ладно, вместе с сотнями прочих генералов расстреляли, Но и братьев расстреляли и жену и мужа сестры, а 5 его сестёр и мать дали кому 8 кому 10 лет лагерей. Некоторым 5, в 1942-м выпустили, вроде и забыли (не до того было), но в 1945-м в честь победы вспомнили и дали ещё 10 лет, причём на Колыме. А дочь спокойно работала шофёром, но в 1950-м вспомнили, сделали обыск, нашли фотокарточку отца и отправили на Колыму. Вторая дочь воспитывалась в детском доме, в 18 лет ушла на фронт и пропала без вести. Это сталинизм
ЦитироватьПусть кричат уродина...
В августе 1941 года советские генералы Понеделин и Кириллов, попали в плен. Сталин заочно приговорил генералов к расстрелу, объявив их изменниками, несмотря на то, что они отказались сотрудничать с немцами. После освобождения из лагеря в апреле 1945 года, генералы отклонили предложение США и вернулись на родину, где их в тот же день расстреляли.
GbEoq_QbQAM_3rv.jpg
Цитата: Шамс от 31.10.2024 02:37:49по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений
Красивая фраза!
Трое за политику, 3999997 за шпионаж - вот и 4000000 политзаключённых.
Цитата: Шамс от 31.10.2024 02:44:59Честно говоря, удивлен, что такое когда-то говорил Медведев.
Ведмедик не имеет своей воли и говорит то что ему скажут.
Если он начинает говорить от себя то получается максимум "Денег нет но вы держитесь!"
Цитата: LinusT от 31.10.2024 11:58:21 русской культуры: Всеволод Меерхольд, Исаак Бабель, Даниил Хармс, Соломон Михоэлс, Осип Мандельштам.
Может хотя бы советской? ;)
Цитата: hlynin от 31.10.2024 13:36:50Вчера писал немного про Тухачевского. Но с ним-то ладно, вместе с сотнями прочих генералов расстреляли,
А сколько всего генералов расстреляли?
Цитата: Старый от 31.10.2024 17:09:33Цитата: LinusT от 31.10.2024 11:58:21 русской культуры: Всеволод Меерхольд, Исаак Бабель, Даниил Хармс, Соломон Михоэлс, Осип Мандельштам.
Может хотя бы советской? ;)
Нет
Цитата: Старый от 31.10.2024 17:10:34А сколько всего генералов расстреляли?
Вместе с Тухачевским - 8. А в остальное время - не считал. Сотни
Например, Мандельштам. Вики
ЦитироватьО́сип Эми́льевич Мандельшта́м (2 (14 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/14_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F)) января 1891 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1891_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Варшава (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0) — 27 декабря (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/27_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1938 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), Владивостокский пересыльный пункт Дальстроя (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82) во Владивостоке (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA)) — русский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) поэт, прозаик и переводчик, эссеист, критик, литературовед[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-Yand-4)[5] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-RIA-5)[6] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-hrono-6). Один из крупнейших русских поэтов XX века
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC,_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ЦитироватьВсе́волод Эми́льевич Мейерхо́льд (при рождении Карл Казимир Теодор Майерхольд; нем. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Karl Kasimir Theodor Meyerhold, впоследствии Мейерхольд-Райх; 28 января [9 февраля (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/9_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F)] 1874 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1874_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_38090693cea955fb-1)[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_f6de542db709fdf4-2), Пенза (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B0)[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_f6bbc392aa235baf-4) — 2 февраля (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 1940 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_f6de542db709fdf4-2)[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_57d11d73e0026dc8-3)[...] (https://www.wikidata.org/wiki/Q165721#P570), Москва (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_f6de542db709fdf4-2)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-_38090693cea955fb-1)) — русский и советский (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) театральный режиссёр (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%91%D1%80), актёр и педагог. Теоретик и практик театрального гротеска (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BA), автор программы «Театральный Октябрь (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C)» и создатель актёрской системы, получившей название «биомеханика (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F)». Народный артист Республики (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0) (1923).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ну и т.д.
Цитата: LinusT от 31.10.2024 17:25:46О́сип Эми́льевич Мандельшта́м
Цитата: LinusT от 31.10.2024 17:28:01Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд
Братья, чтоле?
Цитата: hlynin от 31.10.2024 17:24:07А в остальное время - не считал. Сотни
А ты посчитай.
Цитата: Старый от 31.10.2024 19:13:49А ты посчитай.
Зачем? Тебе надо - ты и считай
На всякий случай звание "комбриг" соответствует званию "полковник".
Цитата: Iv-v от 31.10.2024 18:09:58Цитата: LinusT от 31.10.2024 17:25:46О́сип Эми́льевич Мандельшта́м
Цитата: LinusT от 31.10.2024 17:28:01Все́волод Эми́льевич Мейерхо́льд
Братья, чтоле?
Эмиль - распространенное русское имя ;) Емельян, если что
Цитата: Шамс от 31.10.2024 19:35:56Емельян, если что
Так они Емельяновичи или все же Эмильевичи?
Цитата: Шамс от 31.10.2024 19:35:56Эмиль - распространенное русское имя ;) Емельян, если что
А вот Паша Эмильевич ускользнул из лап правосудия.
(https://ir.ozone.ru/s3/rp-photo-5/wc800/73d63346-8309-4ec3-81c2-05472c4bbe08.jpeg)
Не допустим возрождение сталинизма!
Израильские власти приняли закон, позволяющий высылать из страны родственников обвиняемых в терроризме лицСегодня, 18:1326
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/dba152b295_screenshot_8.webp)
Израильский парламент (Кнессет) принял закон, согласно которому министерство внутренних дел наделяется полномочиями, позволяющими инициировать депортацию из страны родственников лиц, принимавших участие в «террористических операциях», а также палестинцев с израильским гражданством, которые знали о планах совершить теракт, однако не предотвратили эти действия.
Однако дискриминационные законы в еврейском государстве распространяются не только на палестинских сограждан, но и представителей других национальностей, если те призывают ввести санкции против Тель-Авива. Согласно недавно принятым израильским Минюстом изменений в законодательство Израиля, за подобные действия может грозить до 20 лет тюрьмы.
До этого в 2023 году Кнессет принял закон, вводящий запрет на ознакомление с пропагандой террористических организаций и ее «пассивное потребление». Запрещается «систематическое потребление вражеской пропаганды, включающей призывы к поддержке терроризма или демонстрацию видеозаписей терактов» и одобрение подобных материалов в виде лайков в соцсетях. За подобные правонарушения, если данные о нем получат спецслужбы или на человека поступит жалоба (донос), после чего «потребление вражеской пропаганды» подтвердится в ходе допросов, обысков и изучения гаджетов, в Израиле грозит год лишения свободы. При этом нарушитель может избежать тюрьмы, если ему удастся доказать, что имел место «непреднамеренный и ошибочный доступ к материалам» или «доступ с законными целями науки и контрпропаганды».
Декоммуниза́ция, десоветиза́ция — теоретическая и практическая деятельность, направленная на отказ от коммунистических идеалов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), на устранение коммунистической идеологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) из всех сфер жизни общества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1).
Весной 1991 года наблюдались стихийный снос памятников Ленину и нападения на депутатов от КПСС, когда общественность требовала «Распустить и судить КПСС!», «Бей коммунистов!» и т.п. (Третий (внеочередной) Съезд народных депутатов РСФСР, 28 марта – 5 апреля 1991 года Стенографический отчёт: В 5 тт. М.: «Республика», 1992. Т. 5. С. 362).
После августовских событий 1991 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87) в Москве началась своеобразная кампания по сносу памятников. Были демонтированы памятники Дзержинскому (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%94%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)), Павлику Морозову (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)), Свердлову (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%AF._%D0%9C._%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)), Калинину (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9C._%D0%98._%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)). Попытки демонтажа памятников Ленину (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8) и Карлу Марксу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D1%83_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)) закончились неудачно[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B03-14)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B026-15)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-16). В октябре 1991 года Президиум Моссовета принял решение «О сохранении, переносе в запасники и размещении специальной экспозиции материальных сооружений политико-идеологической тематики советского периода», согласно которому предусматривалось из шестидесяти восьми памятников Ленину (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87) в Москве оставить семь в качестве образцов монументального искусства, а остальные разместить в запасниках или специально организованном парке скульптур (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA)) на Крымской набережной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F)[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-17). В частности, в 1995 году в Кремле был демонтирован памятник Ленину (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5) (в настоящее время находится в Ленинских Горках (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)). Начавшаяся в Москве «война памятников» быстро распространилась на некоторые регионы: например, 24 августа зампредоблсовета Свердловской области был вынужден разослать телеграмму всем горсоветам о необходимости пресечения «актов вандализма». Но эта мера не имела успеха[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-18). Идея организации специальной площади-музея для переноса памятников историко-революционной тематики обсуждалась также комиссией, образованной Мэрией Санкт-Петербурга в октябре 1991 года[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-19).
По неофициальным подсчётам, в России было установлено приблизительно 7000 памятников Ленину, из них к 2021 году сохранилось около 6000.
По мнению общественного и политического деятеля Андрея Зубова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), декоммунизация должна быть проведена по аналогии с денацификацией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), и её частным элементом является десталинизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-autogenerated1-23). При этом результаты проведённых опросов населения показывают, что большинство россиян десталинизацию и десоветизацию не поддерживает[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-24)[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-25)[26] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-26).
Это печальный факт, конечно. Но с этим надо считаться.
Пусть люди, свято верующие в советскую власть и коммунизм, спокойно помрут своей смертью.
После этого можно будет в России продолжить декоммунизацию. :)
Кстати, про павлика морозова.
Молодой юнец, отравленный комуняцкой пропагандой, донес на отца.
Мерзавец и предатель своей семьи.
Родители, конечно, сами виноваты.
Не углядели за своим ребенком.
В итоге получилась трагедия.
Сегодня 150 лет со дня рождения адмирала Колчака.
16 ноября на канале «Россия-24» после 13:00 по порядку покажут все 5 серий сенсационного исторического фильма «Адмирал Колчак. Жизнь и смерть за Россию».
17 ноября на канале «Россия 1» (после программы Владимира Соловьева) – 4 и 5 серии того же фильма.
Видный деятель современного монархического движения Л.Решетников сообщает по этому поводу: «Нам посчастливилось увидеть эти серии на закрытом показе! Фильмы погружают в историю двух судеб разрушителя и созидателя. С одной стороны – Александр Колчак, преданный России до последнего вздоха, с другой – Владимир Ульянов-Ленин, иноагент, чьи грязные игры финансировались Германией, Англией и США!»
Адмирал Александр Васильевич Колчак, лидер Белого движения в Сибири и на Дальнем Востоке во время Гражданской войны в России, получал финансирование и поддержку из нескольких источников. Основные из них:
1.
Антанта (Западные союзники)- Великобритания:
- Великобритания предоставляла Колчаку финансовую и материально-техническую помощь. Англичане надеялись, что он будет эффективным лидером в борьбе против большевиков. Они поставляли оружие, боеприпасы, обмундирование и инструкторов.
- Британский консул Роберт Брюс Локкарт и другие представители активно контактировали с Колчаком и его окружением.
- Франция:
- Франция также оказывала материальную помощь, видя в Колчаке потенциального союзника, способного восстановить прежний союз с Россией против Германии.
- США:
- США предоставляли ограниченную помощь, в основном через поддержку Антанты. Они были заинтересованы в обеспечении стабильности на востоке России, особенно из-за геополитических интересов в Сибири.
2.
Япония- Японцы имели значительное влияние в регионе, но их поддержка Колчаку была ограниченной. Япония преследовала свои цели, стремясь расширить влияние в Сибири, и была скорее заинтересована в ослаблении России, чем в поддержке какого-либо конкретного лидера.
3.
Русские финансовые ресурсы- Колчак получил доступ к золотому запасу Российской империи, который находился в Казани и был захвачен войсками Чехословацкого корпуса. Эти ресурсы использовались для финансирования военных операций, но их значительная часть была потрачена на оплату иностранных поставок и содержание армии.
4.
Местные буржуазные круги- Сибирская промышленная и торговая элита, а также крупные землевладельцы поддерживали Колчака как противовес большевикам, надеясь на возвращение старого порядка и сохранение своих привилегий.
Итог
Поддержка Колчака со стороны иностранных государств была обусловлена их антивоенным настроем в отношении большевиков и желанием восстановить прежнюю систему союзов. Однако эта помощь не всегда была последовательной или достаточной, и внутренние проблемы, коррупция, слабая организация армии и народное недовольство в конечном счете привели к поражению Колчака.
«Готовьтесь, все должны работать»: Лукашенко анонсировал изменения в жизни страны17.11.2024 - 9:22
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/lukashenko_38.jpg) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/lukashenko_38.jpg)Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в стране не будет бомжей и тунеядцев, все должны зарабатывать на жизнь себе и своей семье.
«Давайте будем откровенно говорить: у нас все желают работать, как лучшие (передовики производства — ред.)? Далеко не все. Готовьтесь. Бомжей, тунеядцев в стране не будет. Все должны шевелиться, работать, зарабатывать на себя и свою семью.
Мы поможем, предоставим рабочее место. Только идите работать. Те, кто мешает людям жить... Ребята, мы будем с вами серьезно разбираться, не обижайтесь», — сказал Лукашенко в субботу в Климовичах (Могилевская область) на празднике, посвященном окончанию уборочной кампании. Выступление президента транслировал телеканал «Первый информационный».
Глава государства также отметил важность того, чтобы не допускать оттока трудоспособного населения из регионов.
ЦитироватьОн заявил, что надо на местах дать людям интересную работу, а сделать это можно только через создание новых производств и подъема качества жизни людей, чтобы «у человека вместе с зарплатой росли и мотивация, и квалификация».
Президент заявил, что местные власти должны создавать режим, максимально благоприятный для всех ответственных инвесторов. «Если человек хочет вложить копейку в производство — поддержите его, определитесь, где нужна эта копейка, но не пускайте его по кругу (согласований у чиновников — ред.). Человек, пришедший со своими деньгами, опытный и квалифицированный, взял кредиты, — помогите ему создать производство. Там же будут работать люди», — продолжил он.
Лукашенко пояснил, что меры поддержки есть, но они разрозненные, сосредоточены по разным документам.
«Решения приняты, их надо актуализировать, объединить, сделать приоритетным национальным проектом.
Администрация президента полгода назад получила такое задание, мы приведем наше законодательство в идеальное состояние, чтобы человек не метался по разным нормотворческим актам и не искал, как что-то организовать. Эта работа идет, в будущем году мы ее закончим», — подчеркнул он.
ЦитироватьЛукашенко заявил, что тема развития регионов Белоруссии должна красной нитью проходить через всю будущую пятилетку, так что на развитие районов и областей республики будет сделан главный упор.
«Мы не должны стягивать людей в центр, в Минск и его окрестности. Люди должны жить по всей стране», — подчеркнул он.
В целом президент пообещал, что в следующие пять лет страну «отшлифуют» и приведут в идеальное состояние.
Цитата: Шамс от 16.11.2024 20:24:36Александр Колчак, преданный России
В мемуарах Керенского говорится, что Колчак с 1918 года (после того как от него отказались США) был действующим офицером флота Великобритании.
Война между РФ и Украиной случилась потому, что в этих странах декоммунизация проводилась по-разному.
Украина допустила большую ошибку, назвав Бандеру национальным героем - борцом против коммунистов.
Это дало повод некоторым людям в РФ назвать всех украинцев нацистами.
На самом деле нацисты есть везде - и в Украине, и в РФ, и в США, и в Европе. Они есть везде.
Кстати, здесь в ЧД есть несколько нацистов, призывающих убивать по национальному признаку.
С этими нелюдьми нужно бороться и уничтожать, что и делают все страны.
Например, в Латвии:
СГБ Латвии возбудила дело против нациста, призывавшего уничтожить русскоязычных - RuBaltic.ru (https://www.rubaltic.ru/news/08042019-sgb-latvii-vozbudila-delo-protiv-natsista-prizyvavshego-unichtozhit-russkoyazychnykh/?ysclid=m4nk1d9cdl492085158)
Другое дело - это националисты. Их стало очень много на Украине и в РФ.
Именно они составляют основную топку этой странной войны.
В армиях двух стран воюют в основном люди из рабочего класса, истинно верующие, что отстаивают свою родину.
В РФ добавляется еще один аспект, так как РФ не была декоммунизирована до конца.
Многие считают, что РФ борется, как во времена СССР, с нацизмом.
Некоторые считают, что нужно бомбить западные столицы и идти до Берлина.
Да чё уж там - до Лиссабона!
Некоторые бывшие члены КПСС и ВЛКСМ мечтают вернуться в СССР, слегка подправленный и улучшенный. :)
Но увы. Их время прошло.
Только окончательная декоммунизация РФ вылечит страну.
Это мое личное мнение, на которое имею полное право в соответствии с Конституцией РФ.
Дзержинский и дети: почему в России не получилось декоммунизации | Forbes.ru (https://www.forbes.ru/mneniya/496316-dzerzinskij-i-deti-pocemu-v-rossii-ne-polucilos-dekommunizacii?ysclid=m4nj0f0u89171244412)
Как известно, страны Восточной Европы в 1990-е годы признали советский период своей истории аномалией, временно нарушившей их нормальное развитие. Во всех из них, хотя и разными темпами, прошла декоммунизация. Например, в Венгрии при Викторе Орбане, которого в России многие считают чуть ли не союзником, темпы декоммунизации резко ускорились и распространились на неожиданные фигуры. В 2017 году в Будапеште был снесен памятник неортодоксальному марксистскому философу Дьердю Лукачу, установленный незадолго до крушения социализма. Для философов Лукач — один из виднейших левых мыслителей ХХ века. Для венгерских антикоммунистов — красный комиссар, приказавший в 1919 году расстрелять несколько солдат из бежавшего с позиций батальона.
Но в странах Центральной Европы одним из определяющих факторов перемен было отталкивание от Советского Союза, в сферу влияния которого они входили. В России это невозможно — нельзя отталкиваться от самой себя. А все попытки представить советскую часть российской истории как аномалию упираются в один простой вопрос: что делать в таком случае с Великой Отечественной войной, победу в которой большинство россиян считают (https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/velikaya-pobeda-glavnoe-sobytie-v-istorii-nashej-strany-v-xx-veke) главным событием XX века для России? Да и с космической программой, которой жители России тоже гордятся.
Цитата: Шамс от 14.12.2024 05:43:31Украина допустила большую ошибку, назвав Бандеру национальным героем - борцом против коммунистов.
Это уж да. Но у хохлов проблема - у них других героев нет.
Героев-то полно. Но они не должны быть одновременно героями России/СССР.
Вот и остаются одни петлюровцы с бандеровцами.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 21:36:30Героев-то полно. Но они не должны быть одновременно героями России/СССР.
Так требуются герои не абы какие а такие которые были за незалежность. А таких нема.
ЦитироватьСемейство Валстен из Финляндии в 1932 году, поддавшись советской пропаганде, нелегально перешла границу СССР. После трех месяцев тюрьмы их направили на работу в Свирьстрой. В 1938-м супругов арестовали и обвинив в «шпионаже» расстреляли, а детей отправили в детприемник НКВД.
GhFPuDoXEAAA_1h.jpg
Икстер
Цитата: SOLDIER от 12.01.2025 16:24:01Семейство Валстен из Финляндии
Это Вы, типа Америку открываете? Такие "новости" уже давно протухли, не говоря об их авторах. Подобные примеры можно привести во всех странах и во все времена: от территории США ещё доколумбовых времен до современной сверхблагополучной Норвегии.
Это я про сталинизм. Америку открывают в другой теме. Бредят про госдолг и "не всё так однозначно", "у вас негров линчуют" - тоже.
Цитата: SOLDIER от 12.01.2025 16:24:01ЦитироватьСемейство Валстен из Финляндии в 1932 году, поддавшись советской пропаганде, нелегально перешла границу СССР. После трех месяцев тюрьмы их направили на работу в Свирьстрой. В 1938-м супругов арестовали и обвинив в «шпионаже» расстреляли, а детей отправили в детприемник НКВД.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42730;type=preview;file"]GhFPuDoXEAAA_1h.jpg[/url]
Икстер
Эта фотография доказывает что они не были шпионами?
Цитата: Inti от 12.01.2025 23:58:22Цитата: SOLDIER от 12.01.2025 16:24:01ЦитироватьСемейство Валстен из Финляндии в 1932 году, поддавшись советской пропаганде, нелегально перешла границу СССР. После трех месяцев тюрьмы их направили на работу в Свирьстрой. В 1938-м супругов арестовали и обвинив в «шпионаже» расстреляли, а детей отправили в детприемник НКВД.
GhFPuDoXEAAA_1h.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42730;type=preview;file)
Икстер
Эта фотография доказывает что они не были шпионами?
Особенно дети, ога.
Всё, что вам нужно знать об инти.
Цитата: telekast от 13.01.2025 00:30:58Особенно дети, ога.
А как должны выглядеть шпионы?
Цитата: Старый от 13.01.2025 12:51:08Цитата: telekast от 13.01.2025 00:30:58Особенно дети, ога.
А как должны выглядеть шпионы?
А ты с какой целью интересуешься? Хочешь принять посильное участие в выявлении?
Цитата: Старый от 13.01.2025 12:51:08Цитата: telekast от 13.01.2025 00:30:58Особенно дети, ога.
А как должны выглядеть шпионы?
Как дети. Только как они. Чтоб в форточки Генштаба лазить. ;D
Цитата: telekast от 13.01.2025 14:15:31Цитата: Старый от 13.01.2025 12:51:08Цитата: telekast от 13.01.2025 00:30:58Особенно дети, ога.
А как должны выглядеть шпионы?
Как дети. Только как они. Чтоб в форточки Генштаба лазить. ;D
Помнишь как выменяли семью разведчиков, забыл уже откуда. Как у трапа самолёта девочка спросила про Путина "Кто это?"?
Цитата: Старый от 13.01.2025 14:19:44Цитата: telekast от 13.01.2025 14:15:31Цитата: Старый от 13.01.2025 12:51:08Цитата: telekast от 13.01.2025 00:30:58Особенно дети, ога.
А как должны выглядеть шпионы?
Как дети. Только как они. Чтоб в форточки Генштаба лазить. ;D
Помнишь как выменяли семью разведчиков, забыл уже откуда. Как у трапа самолёта девочка спросила про Путина "Кто это?"?
А девочка точно тырила из Лос Аламоса сикреты?
И да, диагностировать шпионство/нешпионство по фото этому инте. ;D
Цитата: telekast от 13.01.2025 14:26:26А девочка точно тырила из Лос Аламоса сикреты?
И да, диагностировать шпионство/нешпионство по фото этому инте. ;D
Так наличие детей точно гарантирует что папа с мамой не шпионы?
Цитата: Старый от 13.01.2025 14:28:48Цитата: telekast от 13.01.2025 14:26:26А девочка точно тырила из Лос Аламоса сикреты?
И да, диагностировать шпионство/нешпионство по фото этому инте. ;D
Так наличие детей точно гарантирует что папа с мамой не шпионы?
Не гарантирует. Я где-то говорил обратное?
Это интя вопрошал "как из фотографии следует, что они не шпионы?"(Тм) Вот я про детей и помянул. Ровно та же логика
У инти это психическое. Тролльско-провокационно-психическое. В простонародье именуемое "я сру, потому что сру" или "лишь бы ляпнуть".
Цитата: telekast от 13.01.2025 14:37:31ЦитироватьТак наличие детей точно гарантирует что папа с мамой не шпионы?
Не гарантирует. Я где-то говорил обратное?
А зачем тогда ты апеллировал к детям?
Цитата: Старый от 13.01.2025 14:41:46Цитата: telekast от 13.01.2025 14:37:31ЦитироватьТак наличие детей точно гарантирует что папа с мамой не шпионы?
Не гарантирует. Я где-то говорил обратное?
А зачем тогда ты апеллировал к детям?
Чтобы ты спрашивал.
Цитата: SOLDIER от 13.01.2025 14:41:42У инти это психическое. Тролльско-провокационно-психическое. В простонародье именуемое "я сру, потому что сру" или "лишь бы ляпнуть".
Нет. Тролльско-провокационное это выкладывать эту фотографию и всю эту историю. Для дискредитации сталинского режима или ещё для чего.
Ясно. "Впрочем, ничего нового". (С)
Цитата: SOLDIER от 13.01.2025 14:41:42У инти это психическое. Тролльско-провокационно-психическое. В простонародье именуемое "я сру, потому что сру" или "лишь бы ляпнуть".
Прошу пардону, SOLDIER, а Вы никогда не срёте? Если нет, то Вы уникальный организм, достойный кунсткамеры.